【2017年大河ドラマ】 おんな城主 直虎 part102©2ch.net
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■公式サイト
http://www.nhk.or.jp/naotora/
■テンプレ保管庫(コピペの際は「編集」をクリックした画面から行ってください。みんなで管理してね！)
http://seesaawiki.jp/w/amamasa/d/2017%c7%af%c2%e7%b2%cf%a5%c9%a5%e9%a5%de%a1%a1%a4%aa%a4%f3%a4%ca%be%eb%bc%e7%a1%a1%c4%be%b8%d7%a1%a1%cb%dc%a5%b9%a5%ec%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec?wiki_id=46790
■前スレ
【2017年大河ドラマ】 おんな城主 直虎 part101
https://nhk2.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1505318982/
■ﾜｯﾁｮｲのある時代劇板の避難所
【2017年大河ドラマ】 おんな城主 直虎 ※ﾜｯﾁｮｲあり【本スレ避難所】
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/kin/1501391566/ ■スタッフ
【作】森下佳子 【制作統括】岡本幸江/松川博敬 【プロデューサー】松川博敬
【演出】渡辺一貴/福井充広/藤並英樹/深川貴志/村橋直樹 【時代考証】小和田哲男/大石泰史
【音楽】菅野よう子 【テーマ音楽 指揮】パーヴォ・ヤルヴィ 【テーマ音楽 演奏】ラン・ラン（ピアノ）【紀行演奏】五嶋みどり（ヴァイオリン）
【題字】Maaya Wakasugi 【語り】(竜宮小僧)中村梅雀
【風俗考証】佐多芳彦 【建築考証】平井聖 【衣裳考証】小泉寛明 【殺陣武術指導】久世浩 【所作指導】橘芳慧
【馬術指導】田中光法【禅宗指導】細川晋輔 【芸能指導】友吉鶴心【書道指導】金敷駸房 【笛指導】稲葉明徳
【鼓指導】田中傳一郎 【蹴鞠指導】上田恒弘/山本隆史 【立花指導】豊田光政【農業指導】梅棹英夫 【盆石指導】井関宗脩
【囲碁指導】田尻悠人/奥田あや/鈴木伸二/河合将史 【彫刻指導】吉川瑞慶 【漢方薬指導】星野卓之 【算木指導】太田敏幸
【医事指導】酒井シヅ 【綿加工指導】小倉三枝子 【鉄砲指導】高橋一美 【鍛冶指導】吉原荘二 【刺繍指導】宮﨑静花
【特殊メイク】江川悦子 【お灸指導】小林潤一郎 【助産指導】三宅はつえ 【水墨画指導】劉ヨン杲（ヨンは火へんに英）
【連珠指導】岡部寛 【林業考証】白水智 【伐採指導】萩原信一 【香道指導】井関宗脩 【草木染め指導】山崎和樹 【操船指導】國枝佳明
【タイトルバック植物監修】西畠清順 【資料提供】小和田泰経/夏目琢史 【副音声解説】宗方脩
【考証担当】大森洋平 【地図デザイン】竹内裕章/土屋裕一郎 【予告ナレーション】田中美央 【直虎紀行語り】徳永圭一アナウンサー
■関連映像
「おんな城主 直虎」ライブ編 【演出】ショウダユキヒロ
柴咲コウ，三浦春馬，光浦靖子，梅沢昌代，真凛
弁士/鎮座ＤＯＰＥＮＥＳＳ，芸能集団/ＨＩＦＡＮＡ，芸能集団リーダー/ＩＺＰＯＮ，梵天を持つ男/キンタカオ
「おんな城主 直虎」女子会編 【演出】ショウダユキヒロ
光浦靖子，梅沢昌代，真凛，ムロツヨシ，高橋一生，三浦春馬
「おんな城主 直虎」城主ライブ編 【演出】ショウダユキヒロ
柴咲コウ，貫地谷しほり，山口紗弥加，光浦靖子，梅沢昌代，真凛
弁士/鎮座ＤＯＰＥＮＥＳＳ，芸能集団/ＨＩＦＡＮＡ，芸能集団リーダー/ＩＺＰＯＮ，梵天を持つ男/キンタカオ
「おんな城主 直虎」城主女子会編 【演出】ショウダユキヒロ
光浦靖子，梅沢昌代，真凛，ムロツヨシ
■関連スレ
おんな城主 直虎 キャスト予想スレ(実質part4)
https://nhk2.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1493809739/
おんな城主直虎アンチスレ4
https://nhk2.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1503464916/
【Ψ】おんな城主 直虎の視聴率を語るスレpart25
https://nhk2.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1505091141/
【2017年 大河ドラマ】 おんな城主直虎 ネタバレスレッド part6
https://nhk2.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1500890973/
【MVP】おんな城主直虎
http://nhk2.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1483871995/
■過去スレ
01-90 https://nhk2.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1503261436/2
91 https://nhk2.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1503232302/
92 https://nhk2.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1503261436/
93 https://nhk2.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1503356640/
94 https://nhk2.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1503776374/
95 https://nhk2.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1503842417/
96 https://nhk2.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1504133174/
97 https://nhk2.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1504445179/
98 https://nhk2.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1504807598/
99 https://nhk2.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1505047862/
100 https://nhk2.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1505114935/ ■出演者
おとわ→次郎法師→井伊直虎(祐圓尼/?-1582)…新井美羽(11)→柴咲コウ(36)
井伊直盛(信濃守/父/1526-1560)…杉本哲太(51)●
千賀→祐椿尼(母・新野左馬助の妹/？-1578)…財前直見(51)
亀之丞→井伊直親(肥後守/直満嫡男・許嫁/1536-1563)…藤本哉汰(13)→三浦春馬(26)●
しの(直親の正室・奥山朝利の娘/?-1585)…貫地谷しほり(31)
虎松→井伊万千代→井伊直政(直親嫡男/1561-1602)…佐藤恋和(1ヶ月役)→鈴木楽(4)→寺田心(9)→菅田将暉(24)
井伊直平(曾祖父/1489?-1563)…前田吟 (73)●
井伊直満(彦次郎/直平の息子・直盛の叔父/?-1545)…宇梶剛士(54)●
高瀬(春光院/直親の隠し子・信濃から来た少女/?-1634)…髙橋ひかる(15)→ 朝倉あき(25)
南渓和尚(瑞聞/大叔父/龍潭寺の住職/?-1589)…小林薫(66)
傑山(宗俊/龍潭寺の僧侶/?-1592)…市原隼人(30)
昊天(宗建/龍潭寺の僧侶/?-1644)…小松和重(49)
鶴丸→小野政次(但馬守/小野政直の嫡男/?-1569)…小林颯(11)→ 高橋一生(36)●
小野政直(和泉守/井伊家筆頭家老/?-1554)…吹越満(51)●
小野玄蕃(朝直/小野政次の弟/?-1560)…井上芳雄(37)●
亥之助→小野亥之助→小野万福(朝之/玄蕃の嫡男/?-?)…佐藤一和(3)→荒井雄斗(11)→井之脇海(21)
なつ(しのの妹・小野政次の弟玄蕃に嫁ぐ)…山口紗弥加(37)
松下源太郎(清景/松下常慶の兄・しのの再嫁先/徳川家臣→井伊家臣/?-1597)…古舘寛治(49)※舘のへんは舎が正字
新野左馬助(親矩/伯父・今川家臣→井伊家目付/?-1564)…苅谷俊介(70)●
あやめ(新野左馬助の長女)…光浦靖子(46)
桔梗(新野左馬助の次女)…吉倉あおい(22)
桜(新野左馬助の三女)…真凛(26) ※当初「さくら」表記で発表
庵原助右衛門(朝昌/今川家臣→武田家臣→井伊家臣・桜の夫/1556-1640)…山田裕貴(27)
奥山朝利(井伊家重臣/?-1561？)…でんでん(67)●
奥山孫一郎(井伊家重臣/朝利の嫡男、しの・なつの兄/?-1563)…平山祐介(46)●
奥山六左衛門(朝忠/井伊家重臣/朝利の次男、しの・なつの兄/?-1629)…田中美央(43)
中野直由(井伊家重臣/?-1564)…筧利夫(54)●
中野直之(井伊家重臣/中野直由の嫡男/?-1605)…矢本悠馬(27)
中野直久(中野直之の弟)…山田瑛留(14)→冨田佳輔(25)
今村藤七郎(正実/井伊直満・直親の家臣/?-1582)…芹澤興人(36)●※ドラマでは直親と共に討死
あばら家の男→瀬戸方久(豪商・井伊家臣/1525-1606?)…ムロツヨシ(41)
辰(瀬戸方久の配下)…山本圭祐(37)
たけ(おとわの乳母)…梅沢昌代(64)
梅(たけの姪)…梅沢昌代 ※たけと二役
弥吉(井伊家人)…蔵本康文(41)
井伊家人…せんだ雄太(37)
小坊主(龍潭寺)…森遥野(12)
小坊主(龍潭寺)…堀越俊哉(12)
小坊主(龍潭寺)…西口青翔(9)
鈴木重時(井伊谷三人衆/1528?-1569)…菅原大吉(57)●
近藤康用(井伊谷三人衆/1517-1588)…橋本じゅん(53)
菅沼忠久(井伊谷三人衆/?-1582)…阪田マサノブ(52)
鈴木重好(重時の子/徳川家臣/?-1635)…下川恭平(13)→安達優(?)
にゃんけい(南渓和尚の飼い猫)…のん(1)、りの(6) ※二匹一役、にゃんけいは愛称、劇中は名前無し 織田信長(1534-1582)…市川海老蔵(39)
北条氏康(北条早雲の孫、幻庵の甥/1515-1571)…鶴田忍(71)●
北条幻庵(北条長綱/北条早雲の四男/1493?-1589?)…品川徹(81)
竹千代→松平元信→松平元康→松平家康→徳川家康(1543-1616)…阿部サダヲ(47)
瀬名→築山殿(家康正室/?-1579)…丹羽せいら(10)→菜々緒(28)
於大の方(伝通院/家康生母/1528-1602)…栗原小巻(72)
竹千代→徳川信康(家康嫡男/1559-1579)…吉田大輝(6ヶ月役)→吉田海斗(1歳役)→山田羽久利(4歳役)→小美野来希(11)→平埜生成(24)
徳姫(信康正室・信長長女/1559-1636)…植原星空(9歳役)
亀姫(家康長女/1560-1625)…尻引結馨(3歳役)
石川数正(徳川家臣/1533-1593)…中村織央(30)
酒井忠次(徳川家臣/1527-1596)…塚本幸男(56)→みのすけ(52)※キャスト変更
本多忠勝(平八郎/徳川家臣/1548-1610)…高嶋政宏(51)
榊原康政(小平太/徳川家臣/1548-1606)…尾美としのり(51)
本多正信(徳川家臣/1538-1616)…六角精児(55)
菅沼定盈(今川家臣→徳川家臣/1542-1604)…吉見幸洋(50)
松下常慶(安綱/謎の山伏/1558-1624)…和田正人(38)
水野弥平大夫(忠勝/尾張国知多国衆/家康母の兄/?-1568)…長江英和(58)●※クレジットは水野。劇中書面で「水野弥平大夫」と判明
房(於大の侍女)…佐藤玲(25)
武田信玄(晴信/1521-1573)…松平健(63)
武田義信(信玄嫡男/1538-1567)…オレノグラフィティ(32)●
鈴(嶺松院/今川義元の娘・武田義信正室、後室/?-1612)…岸茉莉(27)
武田勝頼(諏訪四郎/信玄四男/1546-1582)…
武田勝頼の妻(龍勝院/遠山直廉の娘、信長の姪・養女/?-1571)…黒川心(14)● ※第25回クレジットは役名無し(女優名のみ)
山県昌景(武田家臣/1529-1575)…山本龍二(63)
今川義元(1519-1560)…春風亭昇太(57)●
龍王丸→今川氏真(義元嫡男/1538-1615)…中川翼(11)→尾上松也(32)
北条の娘→春→早川殿(蔵春院/氏真正室・北条氏康娘/?-1613)…西原亜希(30)
寿桂尼(義元の母/?-1568)…浅丘ルリ子(77)●
太原雪斎(臨済宗の僧・今川家の軍師/1496-1555)…佐野史郎(61)●
佐名(瀬名の母・直平の娘/?-?)…花總まり(44)●
関口氏経(今川家重臣/?-?)…矢島健一(61)
岩松(今川家の検地奉行)…木村祐一(54)
朝比奈泰勝(今川家臣→徳川家臣/1547-1633)…ヨシダ朝(56)
小倉資久(内蔵助/今川家臣→武田家臣/?-1575)…関貴昭(47)
庵原忠胤(安房守/今川家臣/?-?)…志村東吾(48)
日根野弘就(備中守/斎藤家臣→今川家臣→浅井家臣→織田家臣→豊臣家臣/1518?-1602)…本間剛(48)
刀傷の男(元康の偽物)…星田英利(46)
寿桂尼の侍女(尼僧)…小山萌子(41)
大沢基胤(堀江城城主・今川系国衆→徳川家臣/1526-1605)…嶋田久作(62)
中安兵部(定安/堀川城守将・大沢配下→徳川家臣/?-1570)…吉見一豊(51)●
山村修理(堀川城守将・大沢配下/?-1569)…相島一之(55)●
尾藤主膳(堀川城守将・大沢配下/?-1569)…朝倉伸二(54)●
竹田高正(堀川城守将・大沢配下/?-1569)…長尾卓磨(36)● 旅の男→龍雲丸(盗賊団・龍雲党の頭)…能浦航汰(14)→柳楽優弥(27)
力也(龍雲党の一味)…真壁刀義(44)
モグラ(龍雲党の一味)…マキタスポーツ(47)
カジ(龍雲党の一味)…吉田健悟(24)
ゴクウ(龍雲党の一味)…前田航基(18)
たまき(龍雲党の一味)…染野有来(17)
龍雲党の少年…石井凜太朗(10)
龍雲党の少年…小溝 凪
龍雲丸の父…唐橋充(40)●
盗賊の男(龍雲丸の師)…岩田知幸(47)
中村与太夫(気賀の商人、中村屋の主/1531?-1609?)…本田博太郎(66)
伊勢屋(気賀の商人)…松尾貴史(57)
熊野屋(気賀の商人)…小倉一郎(65)
舞坂屋(気賀の商人)…春海四方(59)
鈴木屋(気賀の商人)…前田淳(51)
中村屋の手代…井川哲也(51)
気賀の女…片山萌美（26）
遊女…西上まなみ(25)
遊女…橘沙奈(27)
甚兵衛(瀬戸村の長)…山本學(80)
八助(瀬戸村の百姓)…山中崇(39)
角太郎(瀬戸村の百姓)…前原滉(24)
富介(祝田村の百姓)…木本武宏(46)TKO
福蔵(祝田村の百姓)…木下隆行(45)TKO
あかね(富介の娘)…桃瀬美咲(24）※第22回クレジットは「富介の娘」
亭主…森下能幸(54) ※竜宮小僧説話の農民と二役
亭主の女房…三鴨絵里子(47) ※竜宮小僧説話の農民の女房と二役
市場の店主…小杉幸彦(61)
老婆…吉田妙子(82)
五平(井平村の鍛冶職人)…おかやまはじめ(53)
又吉(瀬戸村に流れてきた百姓)…すわ親治(64)
禰宜(蜂前神社)…ダンカン(58)
和尚(近藤康用の菩提寺・冨賀寺)…不破万作(71)※紀行の解説では「覚禅」で近藤康用の弟
竜宮小僧・河三郎…新井美羽 ※おとわ・次郎法師と二役
北条の密使(山伏)…田中章(49)プリンプリン●
若侍(北条の密使の子)…稲葉友(24)
【第16回の瀬戸方久の茶屋の客】
山伏…G.G.佐藤(39)元プロ野球選手
商人…飯尾和樹(48)ずん
僧侶…やす(47)ずん
武者…中野剛(48)
旅人…山田将伍(30)
鼓打つ人…望月左太寿郎
※●…すでに死亡(本放送時にその人物が退場した時点と最終回終了時から俳優の年齢更新はしません） ■日程・関東・関西視聴率・サブタイトル・演出
第01回(01/08) 16.9% 17.3% 「井伊谷の少女」・・・渡辺一貴
第02回(01/15) 15.5% 17.6% 「崖っぷちの姫 」・・・渡辺一貴
第03回(01/22) 14.3% 17.8% 「おとわ危機一髪」・・・渡辺一貴
第04回(01/29) 16.0% 18.2% 「女子にこそあれ次郎法師 」・・・福井充広
第05回(02/05) 16.0% 16.7% 「亀之丞帰る 」・・・渡辺一貴
第06回(02/12) 14.5% 15.5% 「初恋の別れ道 」・・・渡辺一貴
第07回(02/19) 12.9% 14.2% 「検地がやってきた」・・・福井充広
第08回(02/26) 13.4% 14.5% 「赤ちゃんはまだか」・・・福井充広
第09回(03/05) 14.0% 14.3% 「桶狭間に死す 」・・・藤並英樹
第10回(03/12) 12.5% 12.1% 「走れ竜宮小僧 」・・・藤並英樹
第11回(03/19) 13.7% 15.7% 「さらば愛しき人よ 」・・・渡辺一貴
第12回(03/26) 12.9% 15.8% 「おんな城主直虎 」・・・渡辺一貴
第13回(04/02) 13.1% 11.2% 「城主はつらいよ 」・・・渡辺一貴
第14回(04/09) 12.9% 13.3% 「徳政令の行方 」・・・福井充広
第15回(04/16) 14.4% 14.1% 「おんな城主対おんな大名」・・・福井充広
第16回(04/23) 13.7% 12.4% 「綿毛の案」・・・藤並英樹
第17回(04/30) 11.0% 13.9% 「消された種子島」・・・藤並英樹
第18回(05/07) 14.3% 15.2% 「あるいは裏切りという名の鶴」・・・藤並英樹
第19回(05/14) 13.6% 13.3% 「罪と罰」・・・渡辺一貴
第20回(05/21) 14.5% 14.6% 「第三の女」・・・藤並英樹
第21回(05/28) 13.2% 14.4% 「ぬしの名は」・・・渡辺一貴
第22回(06/04) 12.1% 13.2% 「虎と龍」・・・渡辺一貴
第23回(06/11) 12.3% 12.6% 「盗賊は二度仏を盗む」・・・深川貴志
第24回(06/18) 12.4% 14.0% 「さよならだけが人生か？」・・・深川貴志
第25回(06/25) 12.3% 13.3% 「材木を抱いて飛べ」・・・藤並英樹
第26回(07/02) 12.4% 13.2% 「誰がために城はある 」・・・渡辺一貴
第27回(07/09) 12.4% 11.7% 「気賀を我が手に」・・・渡辺一貴
第28回(07/16) 12.0% 12.1% 「死の帳面」・・・村橋直樹
第29回(07/23) 11.9% 12.3% 「女たちの挽歌」・・・福井充広
第30回(07/30) 11.3% 12.6% 「潰されざる者」・・・藤並英樹
第31回(08/06) 10.6% 12.6% 「虎松の首」・・・藤並英樹
第32回(08/13) 12.0% 11.3% 「復活の火」・・・村橋直樹
第33回(08/20) 12.4% 13.5% 「嫌われ政次の一生」・・・渡辺一貴
第34回(08/27) 11.2% 12.9% 「隠し港の龍雲丸」・・・渡辺一貴
第35回(09/03) 11.3% 12.7% 「蘇えりし者たち」・・・渡辺一貴
第36回(09/10) 12.1% 11.0% 「井伊家最後の日」・・・福井充広
第37回(09/17) --.-% --.-% 「武田が来たりて火を放つ 」・・・藤並英樹
第38回(09/24) --.-% --.-% 「井伊を共に去りぬ」・・・
第39回(10/01) --.-% --.-% 「虎松の野望」・・・
第40回(10/08) --.-% --.-% 「天正の草履番」・・・
第41回(10/15) --.-% --.-% 「この玄関の片隅で」・・・
第42回(10/22) --.-% --.-% 「長篠に立てる柵」・・・
第43回(10/29) --.-% --.-% 「恩賞の彼方に」・・・
第44回(11/05) --.-% --.-% 「井伊谷のばら」・・・
第45回(11/12) --.-% --.-% 「魔王のいけにえ」・・・
第46回(11/19) --.-% --.-% 「悪女について」・・・
第47回(11/26) --.-% --.-% 「決戦は高天神 」・・・
第48回(12/03) --.-% --.-% 「信長、浜松来たいってよ」・・・
第49回(12/10) --.-% --.-% 「本能寺が変」・・・
最終回(12/17) --.-% --.-% 「石を継ぐ者」・・・
総集編 第一章「女子にこそあれ次郎」(5/5)午前8:15～午前9:15
※日程・サブタイトルは変更の可能性あり
※第01回は60分拡大版
※第26回(07/02)は総合テレビ都議会議員選開票特番のため20：15～21：00繰り下げ放送 ７時からプラトゥーン BS日テレ
９時からマッドマックス・サンダーストーム BSフジ
グチャグチャ言ってないでそっち見ような。 来週もまた、堺に行くだの行かないだの、メルヘンぐじゃぐじゃな糞ストーリーだからなｗ
最低ｗ >>4
保管庫更新しました。
佐久間信盛(織田家臣/1528?-1582)…坂西良太(63) ・元亀3年（1572年）秋、信濃から武田氏が侵攻し、居城・井伊谷城は武田家臣・山県昌景に明け渡し
・当主・武田信玄が病に倒れたため、元亀4年（1573年）4月に撤退し
・死没 元亀4年4月12日（1573年5月13日）
・天正2年（1574年）、虎松が父・直親の13回忌のために龍潭寺に来た 和尚が信玄を毒殺するんかｗ
和尚無双すぎるｗｗｗｗ 大河で盛り上がってる？地元民の率直な感想が聞きたい 龍潭寺での会議は守るものの優先順位がはっきりしてて面白いな。 >>9
さわやかスレだな。行ったことオレはないけど。 高瀬って15歳くらいで井伊に来たんだよね？
そんな歳から潜入してたんだ
びっくり 井伊谷が武田に焼きつくされたって聞いてたけど
ドラマでは近藤が自ら城に火を放ったことになったな
史実とどこかで寄せてくるのかなあ しかし迫力の無い三方が原(笑)
クソドラマじゃん(笑) >>20
一県(静岡県)を出ない大河なんて
初めてじゃないのか？ 佐久間信盛軍団は西三河までしか進軍してないのに、
浜松まで来て家康や忠勝に挨拶しにきているのありえねぇ！！ >>26
家康「違う！これは焼き味噌ドラマじゃ！」 >>984
> タイムスリップした陸上自衛隊はまだ出現しないの？
織田信長がちゃんと存在する世界だから出現しないだろ 近藤じゃなく直虎が城主だったら高瀬に一服盛られて毒殺されてたのかw そうか高瀬の母は武田の間者でそれで色仕掛けで直親に近づいたんだな。
子が生まれればそいつも間者にするつもりで >>6
虎松の野望→信長の野望
天正の草履番→天皇の料理番
井伊谷のばら→ベルサイユのばら
決戦は高天神→決戦は金曜日
信長、浜松来たいってよ→桐島、部活やめるってよ
あとはなんだ？ >>20
そういえば「とめはねっ！」の作者が井伊谷出身で
7月にスピリッツで「大河が町にやってきた」って読みきり描いてたけど
なかなか面白かった かしらと堺に向かった直虎は伊賀越えルートを選択し
道中の様子を詳細に記録した
この記録は後に井伊直政に託され家康の伊賀越えにも役立ったことは言うまでもない そういや崖とか登るの得意だったからな、高瀬
ある程度訓練は積んでいたのかもしれん むしろ母親の代から武田の間者で
それで亀のかくまい主に
雇い人として近づいたんじゃね
亀はそのついでで >>32
直虎が城主だったら今回の内容だととっとと武田に帰順 佐久間って信長に役に立たないっていうことで追放されたんとちゃうの？ >>20
龍潭寺や大河ドラマ館が観光バスで溢れかえってる >>33
リンかけで河合さんが阿修羅一族の草（間者）という設定思い出した。 春華堂は直虎みそまんなんて売ってないで家康みそまんを売るべき
焦げ目を付けてな 大人になった高瀬「気持ちの良い時など得をした気分になるぞ」 >>19
きっと改心んした高瀬が・・・
あるいは薬に詳しい方き・・・ >>51
似てないし、どっちもちゃんと役作りするからごっちゃになることはないだろう 井伊谷が焼け落ちたわりにその首謀者の信玄が出なかったね
まあ武田絶対悪としたくなかったんだろね
つか大河「徳川家康」や大河「武田信玄」でも信玄は病気を患ってる描写だったのにマツケン信玄では普通に生き延びそうだな
もういっそ天下統一してもいいかな >>6
本能寺で終わるの？彦根の人はがっかりじゃね？ >>44
筋金入りだな。今までずっと情報送ってたんじゃないか？ >>21
どさくさ紛れにハメられようとしてるﾔｽﾓｯﾃｨかわいそす
まぁ世の習いだが >>54
こっちは気がたってるんだからふざけてイライラさせるなら斬るぞって意味だよ >>46
本願寺攻めでも陣で趣味の笛を吹くなどろくな功を挙げなかったと言う理由で追放。
林は20何年前に柴田勝家と共に信行を担ぎ信長を滅ぼそうとしたと言う理由で追放。
柴田勝家はまだ使い道があるから免除。 >>46
追放されるのはもっとあと。
追放の時の折檻状で三方ヶ原でろくな働きしなかったと怒られる ＞第48回(12/03) --.-% --.-% 「信長、浜松来たいってよ」・・・
＞第49回(12/10) --.-% --.-% 「本能寺が変」・・・
さすがにふざけすぎだろ・・・ >>54
矢がないと、エネルギーが矢に移らないので反動をもろに受けて危険、
というのが直接的な意味ではある。 >>59
信玄が天下統一して長生きした姿が独眼竜の勝新太郎だと俺は思っている。 >>51
自分もプロフィール写真では濃い顔で似てると思ったけど共演もしてるみたいだし、キャラや印象が被って困ることはないんじゃない？
どっちもこの大河で初見だけど >>56
あの頃避妊知識あったのかな
堺に行ったら出来るかも的なニュアンスで母娘は語り合ってたけど
四年間も夫婦同然で出来てなかったらこの先も無理だと思わないのか >>53
気づいてたとしてもウェルカム
あいつはそういう漢だ 斬新な家康像だ。
信玄がスルーしてくれそうなのでホッとする家臣に、
少しは名を惜しめと、敢えて三方ヶ原に出撃する児玉清の家康はどの大河だったか。 >>60
彦根東開幕戦で勝ったから別にいいじゃん。
それにひきかえ去年の近江は･･･ ゆきの字は普通に無礼討ち。
刀抜いただけでもアウトなのに刀突き付けたら問答無用。 なんか高瀬がショック
普通に井伊の姫でよかったのに
おとわが可愛がってるのみて切なくなった 本能寺が変、ってさぁ・・・
ネプチューンがやってたパロディ信長の
本能寺の辺 と同じテイストじゃねえか、やめてくれマジで 高瀬代々乱破だと、高橋と朝倉別人にはならないのか。ひかるちゃんは改心しながら館の火に包まれて欲しかった。 とわと龍雲丸は一緒に住んでるけど民には夫婦だと認識されてなかったな
頭って何でまだいんの？みたいな事言われてたし
母は孫を抱きたいって言われるくらいだから、キス以上はしてないのかね >>91
なんか予告を見ても姉弟みたいな感じだもんな。 >>88
それはありそう。
身よりもない、しかも訳あり少年を１０年も匿ってくれる親切な人があの時代いただろうか？
武田の庇護のもとにあったと考えるとリアル。 武田の赤備え騎馬隊も先週の予告で期待した人多かったようだが
予告の場面ですべてだったなｗ >>86
本能寺ホテル、DVDレンタルで見たけど、
堤真一の信長が割りと似合ってた。 >>77
井伊谷再興の目が完全に消えきっていない今はまだ同居してるだけの関係なのかもしれんよ
だから井伊谷を出ていきなさい
堺へ行って龍雲丸と人生やり直しなさい
って背中押してくれたんだよﾀﾌﾞﾝ >>83
常慶が井伊谷に来たときの反応で
視聴者には間者とバレてたよ >>91
一線は越えてないなんて言い訳は通用しないよ。 >>95
あるいは亀の匿い先そのものが武田と通じていた 今の高瀬はなりすましの間者で本物の高瀬姫は別にいる
高瀬は本物の高瀬姫で直親の娘が間者をしている
どっちなの >>92
真田丸の1分間関ヶ原が、今の大河ドラマだからなｗ >>91
だったら孫の話されたときもっとおぼこい反応するだろ >>102
ならば、女城主直虎は既に完結したでよいか？城主じゃないよね？ >>93
いきなりうんこだし酒井は城に戻ってから太鼓叩くし
まじでこれひどいぞ >>92
ヒスとリアは過去の作品の使い回しが許されるのに
大河は何故か絶対にやらんよね
もったいない >>77
井伊の人たちって家系的に多産じゃなさそう。できやすい夫婦は犬みたいに次々子供できるから‥ かしらはマジで政次と直政の間を埋めるだけの都合良いスイーツキャラになっちまったな
こんな役やらされる柳楽が気の毒やで >>98
ヤッてなくてあの距離感かなぁ
夜の解き髮（洗い髪？）とかまさにじゃね？ >>107
直虎城主はもう近藤に取られた時点で終わり
というか今まで知らなかったことに驚くわ
あとは直政の話だぞ？ でぶ忍者に高瀬が調教される
スピンオフよろ NHK 高瀬は来週まで引っ張ったか
というか、予告でメチャ泣きしてたし、来週の方がクライマックス感ありありって感じだな
ひかるもそこで交代かな >>93
必死に逃げ落ちた末のうんこじゃないとね、ちょっと有難みがなかったなぁ >>115
確かに鶴を刺し殺したシーンで完結した方が名作(迷作)になったのかもしれない。 中途半端に大河ぽくしないようにイクサシーンやらないのかな。
でもスパイス的にでも入れて欲しいな。 くノ一ってエロイ秘技をいっぱい知ってるんだろ？
高瀬も実は、、。 >>105
ジェームス三木の葵徳川初回を
越える関ヶ原が
予算的に無理だからやらないのかも
使い回しでいいのに >>104
今のスレに入ってからは後者有力。
それどころか直親まで武田の間者だと かしらはてっきり
三方が原侵攻で死ぬんだと思ってた >>116
政次の生きてる間には間者としての具体的な働きはなかったのかもな
今回使者が来て初めて発動か 何年も経ってるのに未だに頭！と呼んでて唖然としたわ
微妙な距離感だよなあの二人
まあ視聴者的にはいきなり直虎が完落ちしててビッチ丸出しだったら
きついものがあるからあれで正解なんだろうな 高瀬に暗殺指示したデブ
直親だましたニセ家康だったんかｗ >>77
あの頃は、牛馬の腸をつけるんじゃなかったかな。
牛さんも大義だな。 保管庫更新しました。
武田の間者(商人)…駒木根隆介(36) >>113
影が城なのに
陽の光に当たったら意味ない 亀の匿い先は信濃だったから武田に通じていてもなんら不思議ではない せめて、浜松城の「空城の計」ぐらいやってほしかったわ
まさか、忠次のかがり火を焚けーがそうだったとか、ないよな 三方ヶ原の合戦シーンが無い事を残念がる声が多いが俺もそう思ったけど
でもさ、もはやNHK大河ドラマで合戦シーンに期待する時期は過ぎた
去年の丸のクライマックス大阪冬夏も糞ショボくて学芸会みたいだっただろ
大河で合戦ロケは葵三代の関ヶ原がピークで、もう下るとこまで下って
上がる事はない
時代劇大河は限界に来てると思うから田中角栄や小沢一郎なんかの方が観たいけど
特捜部ってのがまだ検察組織に存在してるからやり辛いだろうし
空海や親鸞や道元なんかも仏教絡みで扱い辛いしな 「井伊谷の少女」・・・アルプスの少女
「おとわ危機一髪」・・・ドラゴン危機一髪
「亀之丞帰る 」・・・父帰る
「初恋の別れ道 」・・・初恋の分かれ道
「桶狭間に死す 」・・・ベニスに死す
「さらば愛しき人よ 」・・・さらば愛しきひとよ
「城主はつらいよ 」・・・男はつらいよ
「徳政令の行方 」・・・
「おんな城主対おんな大名」・・・ゴジラ対メカゴジラ
「綿毛の案」・・・赤毛のアン
「第三の女」・・・第三の男
「ぬしの名は」・・・君の名は
「誰がために城はある 」・・・誰がために鐘は鳴る
「死の帳面」・・・デスノート
「女たちの挽歌」・・・狼たちの挽歌
「潰されざる者」・・・許されざる者
「虎松の首」・・・信長の首
「復活の火」・・・復活の日
「嫌われ政次の一生」・・・嫌われ松子の一生
「武田が来たりて火を放つ 」・・・悪魔が来たり手笛を吹く
「井伊を共に去りぬ」・・・風とともに去りぬ
「虎松の野望」・・・ 信長の野望
「天正の草履番」・・・ 天皇の料理番
「この玄関の片隅で」・・・ この世界の片隅で
「恩賞の彼方に」・・・ 恩讐の彼方に
「井伊谷のばら」・・・ ベルサイユのばら
「悪女について」・・・ 悪女について
「決戦は高天神 」・・・ 決戦は高天原
自分が見た映画だけでざっとこのくらいかな >>59
このドラマの信玄はピンピンしてるよな。
ドラマ上でももうすぐ死ぬのに。 >>127
直親もそうだったらすごいなw
まあ直親は相当裏表ある奴ではあったけど いっしょに住んでいるんだからやることはやっているだろうし、子供がいない設定は無理
っぽさがあったのではないか？、そもそも創作が重なりすぎている。 >>137
ムリだから、その代わり平日11時過ぎに報道ステーションでも見てろ あんなイチャイチャしながら濃密に二人っきりの空間で暮らしてて、
母ちゃんの孫が欲しい発言にそれほど違和感見せない、
おとわちゃんはもう高齢処女期間取り返すするくらいやりまくりでしょ・・。
そもそも高齢な上に井伊家は子供できにくい家系だ。
しかも予告でもちゅーしてるとかｗ >>148
意味がわからんが敦盛のない本能寺など絶対に認めんよ。 >>110
ハロー張りネズミの最終回、
林修の何とかの映像使い回してたぞ。
あれ、テレ朝じゃなかったかな？
小栗忠順が眞島秀和のやつ？ 来週、あのデブが高瀬を殺しにきたところを、近藤か之の字が救いそうだな >>151
他にやる事も何にも無いわけだし
あれだけ好きな同士だったら一日中やりまくってそうだが
まあ二人とも戦後後遺症という言い訳は入れていたな
精神おかしかったら数年ぐらいあっという間に飛ぶからな 井伊谷城には武田の山県昌景が入って直虎は浜松城に逃げたんじゃないのか >>147
そうね
でも 井伊の心配事やら政次の事やら皆忘れて
新天地で子作りに没頭しなさい そしたら出来るかも
ということだろ ということで納得した
あやめさんと方久がｗｗｗ爆笑したよ
光浦が手芸得意なのも意識してるよなこれ
ていうか方久は薬草の知識だけ仕入れたらさっさと還俗したんだな 城主時代でさえ薹が立ってると言われてたのに
あれから何年たつのか・・
当時なら完全に行き遅れ年齢だろう、直虎 直親は飯田にいる間も南溪和尚とは連絡をとってたな。
それを知った武田側に利用されたんだろう。
直虎が城主のときに武田が井伊谷を攻めてたら高瀬は直虎を殺ってた、はず。 >>141
実際のところは敗残兵収容のために城門を開けてただけだよな >>142
現代の政治家大河は興味あるが、気難しい人を刺激しそうな題材も多いからな。 >>153
風林火山なんかは桶狭間の信長はただの陰だぞ
役者ですらない陰 井伊谷が信濃、三河、遠江の交差点。そもそもにゃんけいが三者にパイプあったはずで。間者高瀬もにゃんけいの手のひらの上だったかもしれん。 近藤殿はここまで活躍してるのに、なんでピンクレにならないんだ？ >>125
あのデブの薬売りに高瀬はすべて仕込まれてる >>143
「井伊谷の少女」・・・風の谷のナウシカじゃない >>154
自然妊娠で授かるのは難しいっていってたけど今35歳前後だよね 合戦しなくなったのは、
いろんなドラマやバラエティ作りまくるようになって
そっちに予算とられてるせいでしょ >>142
狩野永徳とか
芸術家系統とかあり得ないかな
再現が難しいから無理か 本能寺が変って。流石にバカだろ。
海老も全然出てこないし、マツケンは収録で柴咲に会ってないだろうな(笑) >>164
そういうのはいいんだよ。本能寺やるからには敦盛をやれと言いたいのだよ。 来週は信玄が死んで、家康が「死におった」って踊るのかｗ >>66
緒形直人の信長で
楽しそうに笛吹いてるところ信長に見せて
その後、追放されてた
実際に笛のケーナが得意な田中健が演じてたのが面白かった
そのためのキャスティングだろうけど いまだに頭呼びかよ!とは思った
呼び名変わったら視聴者に分からないと思ったか…
あ、身体の関係は普通にあると思う
孫発言に動揺してなかったし
ただ今さら子供出来ないよね、と思ってるだけでは
本当は堺に行きたいのにおとわの為に我慢する頭マジいい人、とは思った コピペ思い出した
「本能寺が変」
そのとき京都・本能寺に宿泊していた信長がそう言った。
見るとなんだか傾いているようないないような。
調査を命じられた明智光秀は、その原因がシロアリ被害によることをつきとめた。
「敵は本能寺のアリ」
光秀はそう言うとさっそく駆除に取りかかった。
当時、シロアリ駆除の薬なんて便利なものはないもんだから、
被害にあった柱を片っ端から松明であぶって
シロアリを追い出すという地道な作業を行った。
ところがそのうち柱に火がついて燃えだしてしまった。
「やべっ、信長様ぁ～！」
本能寺は信長ごと燃えてしまった。
事情を知らない豊臣秀吉が信長様の仇と明智光秀を討ち、
天下を取るきっかけとなったのは言うまでもない。 >>177
官兵衛で佐久間は超チョイ役だったのに、なぜか追放シーンがあったな 自分もよくわからなかったのが、
‪祐椿尼と龍雲丸の挨拶が、初めて嫁に行くような挨拶だったこと
あの手の挨拶は4年前にしていたはずでは？
もしあの挨拶で初めて正式に嫁認定されたのなら今までの2人の関係はなんだったんだになるし謎 >>168
それだと「井伊の谷の直虎」なんだろうが、まだおとわだったし無理があるね 残る合戦と言えば姉川と長篠くらいだが
ナレで終わる予感ｗｗｗ 遠江で暴れた赤備えの軍団が後に井伊の赤備えになるのだな 今日の脚本も良かったね。
直虎の母親の「孫が抱きたい」は言葉通りではなくて、
娘に自由に生きてほしい、でもおとわはそれが出来ない子だから、
自分の願いのせいにして送り出したいという、母心に泣けた。 >>174
つまり、本能寺の変も直接直虎、直政や家康がいた訳ではないから、簡単に済ます可能性が高いと言う事
去年も敦盛無しだったしな
やった方が良いに決まってるが 暗殺指令してた間者は埼玉のラッパー(っていう映画の主演) 高天神城の戦いは、どっちかというと勝頼が勝った戦のほうが好きなんだよな
信玄でさえ落とせなかった城を1回の戦いで落としたんだからな
ま、それで調子に乗って長篠になったわけだが ってか、あの程度で高瀬の伏線回収ってしょぼいな。
兵５００の領主なんて、わざわざ暗殺するほどじゃない。 >>174 >>187
話のスジから言って無いと思うけど、
せっかく伝芸系が信長やってるんだからちょっとはマシな敦盛を見たいわぁ
ここんとこの大河の敦盛、変なのばっかりだ >>190
高瀬のメインは来週なんでないか
今週の話は前菜みたいなもんだろ 染野有来さんツイより
9月17日！本日、20時から『おんな城主 直虎』に再び出演させていただきます✨
ありがとうございます！
前回よりも大人になったたまきにご期待ください
https://pbs.twimg.com/media/DJ54VB-V4AE2WII.jpg 菅田は９/２２のあさイチに出演するけど
この大河の出演が試金石になりそうだね… 誰も彼も便利な隠し里に押し込んでて
もう超満員じゃないのか
養いきれないだろw >>196
最近、花の乱を見たけど
野村萬斎と10代だった松たか子の
踊りが美しかった
伝芸枠の人キャスティングしてるんだから
見せ場作れよって言いたい >>187
定番シーンは過去と比較されるから、かえってやりにくくなってるのかも
本能寺やるなら、それなりに凝った演出が要求されるしね >>196
これは同意。
歌舞伎役者の敦盛見たいよね。 >>147
直虎そっち方面は疎そうだしお堅そうだし
一線引いてたんだろ
そこで頭はおとわはまだ政次のことをﾃﾝﾃﾝﾃﾝって穿った見方してあんな言い方しちゃって・・・!?(身悶え >>190
500でも決死で戦ってくる状態だったら折角金掛けた正規兵が失われるリスクがあるじゃん
どうでもいいような女に工作させて少しでも上手くいくんなら試すでしょ >>204
花の乱ってどこで見たの？
DVDないはずだし >>186
母上、方便とはいえ「もう二度と、けっして、間違いなく（再婚は無理）」と念押ししすぎですｗ >>214
いろんな役者がやってて危なっかしいのばっかりｗ
ミュージシャンはミュージシャンで西洋風になっちゃうし >>212
中国とか韓国の動画サイトでたいていの日本ドラマが見れる >>196
直虎死ぬのもその辺だろ
ノッブと本能寺にいたことにして一緒に敦盛舞えば充分変だしネットは炎上間違いなし >>212
何年か前にCSで見たよ
時代劇専門ch >>143
｢徳政令の行方｣は、｢告発の行方｣からだろうね 榊原康政が出てたな。あの当時は酒井石川あたりと同列ではなかったんだがな >>205
明智光秀が取り囲んで信長の「是非に及ばず」から弥助登場、炎上とかなり大掛かりだろな 家康の焼き味噌ネタがあっさりし過ぎて物足りなかった
シカトされたと勘違いした家康が気負って追撃に討って出たら、マツケン信玄が騎馬隊従えてどっしりと腰を下ろして待ち構えているぐらいの規模を期待したが今の大河ドラマだとやはり無理か 高瀬って何者？
間者だったのなら直親の娘というのも嘘？
しかし直親の歌を口ずさんでいたのは？ >>223
忠勝と康政が同年代だもんな。
家老の忠次や数正より格下だな。 >>226
直親の娘でそれを利用されて間者に仕立てられたんだろ 近藤相手の些細な優しさに絆されて暗殺を完遂しかねた子が
直虎をやるわけないよね？
城主が直虎であれば 真っ先に直虎に報告して
みんなを逃がしたでしょう
近藤に盛ったのは 井伊の為にはこの人はいない方が良いのかもしれない
と思った面もあるのでは >>226
このドラマでは直親の娘だったが、その出生を利用して武田が間者として送り込んでいたという感じかな >>229
直政の政は、康政の政って説ありましたよね >>205
「秀吉」の
渡哲也の信長の
神が死ぬかが印象的だな
村上弘明の光秀も良かったし
上条恒彦の斎藤利三の声が通る通るｗ 母親の祐椿尼がおとわ1人しか子供産めなかったんだから
おとわもできにくいことはあるかもしれんな
まぁ祐椿尼の孫欲しい発言がただの口実なのは丸わかりだけど >>231
プロの間者というより、家族を人質に取られてる状態とかもあるんじゃないかな >>226
今のところドラマで描かれてないので確とは知れぬが説として、
・母親が武田の間者
・匿い先そのものが武田の配下 江口の本能寺の変は濃姫とダック組んで無双して最期も可憐に散っていってとなかなか良かったが。
少なくとも江や天地人よりは近年ではまともだったが。
しかし忠実厨からすれば濃姫が本能寺にいて信長と無双するわけないと不評だったのかな？ >>198
/24井伊直政ヨロイ（赤）
忠勝総髪に変更！！
とホワイトボードにあるな 来週、あのデブが高瀬を殺しに来て近藤に返り討ちにあうとこ 見たいわｗ >>239
薙刀振るう濃姫はたまに描かれるけど、
日本刀で武装した大の男をばっさばっさと倒す濃姫はある意味斬新で見ていて笑ってしまったw >>239
国盗り物語もその設定だったんで、しばらくそう思い込んでたｗ
個人的に初めて見た大河なんでどうしても印象が強い >>241
尾美としのりというと、三谷の前妻とのコンビの印象が強い 榊原康政は、信長の野望で忠勝の次に戦闘力が高かった気がする
戦闘78 政治40 ぐらいだったかな おとわは結局堺には行けなくなるんでしょ
頭もそろそろ終了かな >>247
達筆だから家康の代筆してたのと
小牧長久手で秀吉の悪口かいた高札たてて
秀吉激怒させて懸賞掛けられた人 >>245
当時20歳の松坂慶子ですか
総集編観たけど綺麗だった >>212
自分はツタやで借りた。
普通に全部見られる。 >>242
近藤も結構いい人だったりちゃんと領主やってるとこを描いた以上
そういう結末にするのがいいのだが、脚本がそこまでわかっているかどうか
>>245
司馬遼太郎の原作がそうなってるのが諸悪の根源 >>248
頭だけ行ってサヨナラかと思ったら頭も残りそうでうんざりした >>239
忠実厨? なんだそりゃ
「濃姫が本能寺で奮戦」なんて国盗り物語以来の 創作パターン なだけ
ドラマ内での創作濃姫行動でもとくに頻繁に使用されることなんで
歴史好きでもそんなん気にしない人は多いわ
そもそも信長室斎藤氏なんて生死に去就に没年に不詳だらけの人物なんだしな >>247
姉川の合戦で徳川軍が苦戦してたところ
横入り作戦の指揮を取って勝利を呼び込んだという涯最大の武勲がある >>239
敦盛はダメだろ
ただ刀振りながらセリフ言ってただけ
歌でも舞でもなかったな 直虎はクソ尼扱いで、高瀬にはデレデレ
近藤はただのロリコンとして描きたいわけね 森下はｗ 内田ゆきの濃姫は、設定としてかなり幸せな女性だったよね。
いつまでも夫婦仲睦まじく、
夫は外では鬼でも自分を大事にしてくれて、
ファーストレディとして当時日本では珍しい世界のものを見られて、
豪奢な城に住み、
もうすぐ息子に後を譲り夫婦で世界旅行計画…は実現しなかったけど、夫と背中合わせで戦い死んだ。
かなり良い人生だったと思う。 そもそも、信長が本能寺の炎の中で敦盛を舞うとかおかしい。
戦の前に、一人精神力を集中するために静かに舞ってたんだろうが。 >>241
自分にとっては尾美としのり・鶴見辰吾・宮川一朗太が三羽ガラス いきなり予定が変わって急に関ヶ原に来いと言われても厳しいよ >>247
一般人に戦闘力とかワロタ
ドラゴンボールとかの世界やね
榊原なんて井伊に比べたらなにもしてないよね
なのに四天王の同列に扱われてる
徳川が存続出来たのは井伊のみを頂点としたからだろ >>259
滝田栄の家康の役所信長は襲われる前の宴で舞っていました
炎に包まれてからは即自害 >>260
秀忠は醜態を晒すことになったが、徳川主力が無傷だったのは負けた時を考えると悪くない。 >>142
八重の桜の禁門の変から会津攻防戦を見ていない人かな？
あれは、坂の上の雲のチームが参加して、近年の大河の中では
相当金掛けて作ってたぞ
そして葵三代の合戦シーンと同じく、ヒストリアやＮＨＫの歴史関連の
番組で戦闘シーンを使い回しされている >>264
康政は関東移転で10万石、忠勝と同格の評価。 隙間を狙ってる同士の掃除人と影慶が鉢合わせして
「あ、こんにちは」「こちらこそお疲れ様です」などと言い合ってたのだろうか >>226
普通に失敗したら母親殺すとか言われてるんだろうね
それしか弱みないし 今日はいろんなエピソードが詰め込まれていたから 方久とあやめが結婚したことは遠いむかしのことのよう >>271
母親役の子、撮影済なのにカットされてかわいそうでしたね 男装シーンをもっと出すべきだった
そうすれば「男だった説」にも対応できる >>269
天野康景は出奔したあと、
どうなったの？ >>222
＞｢徳政令の行方｣は、｢告発の行方｣からだろうね
サンクス！そうでした。
そして、少し訂正します。
「初恋の分かれ道」・・・初恋の来た道
「井伊谷の少女」・・・オルレアンの少女 >>271
母親が死んだから井伊谷に来た名目じゃないの？
南渓は松岡家に調査も行かせてるし >>259
史実とかどーでもいいんだよ。
時は今
敵は本能寺にあり
是非にあらず
人生50年
これが本能寺のテンプレなんだよ。
おーロミオ！
これをやらなかったらロミオとジュリエットじゃないのと同じなんだよ。
設定やぶりするからにはそれなりの衝撃あるシナリオにしなければ許されない。
だから”愛よ！”あの本能寺は全力で許す！！ 武田につくぞと宣言した途端増援あっちゃー来ちゃったは
お約束コント感といえども面白かった >>278
そういえばそうだったっけな
だったらあんなに悩むことないけどね 高瀬の間者はずっと引っ張っといて回収
一方、ゴクウとあかねの伏線はブン投げたまんまで終了か
森下 雑すぎるわ まあでも大河として期待するからいかんのだよな。朝ドラとして楽しもう。 >>278
和尚の知ってる母親だけとは限らない
亀之丞だもの 井伊直政は彦根35万石を拝領したが
榊原康政も水戸25万石を打診されたが辞退してる。 本能寺の炎の中で敦盛舞う信長って
例えばどの作品であったんだ
大河ではひとつも無いよな
ゲームとか？ >>98
やってないわけないだろｗ
しかも若い龍雲丸がこの先子供なくて我慢できるはずがない
いずれ捨てられるよ >>284
ギャグの豊富さなら今の朝ドラには到底かなわないだろｗ 南渓が信玄とサシで会談とか
史実完全無視で開き直ったな 森下は
でも、去年の大阪の陣での家康と信繁の一騎打ちに比べると、まだマシかｗ >>288
ほとんど踊ってないけど
敦森の一節があったのは
渡哲也の信長 >>283
龍雲丸の手引きで伊賀を抜け海岸に出た直政一行
そこに待ってた中村屋の船で浜松へ
船員｢こいつを柱に縛るといい風が吹くんでさぁ｣
縛られるのはゴクウによく似た子供(まえだ弟)
とかやってくるかもしれんぞ 井伊家中興の祖の実姉が間者という設定のままで良いのだろうか。 >>279
ときは今
是非に及ばず
人間五十年
だろ。 >>235
自分も秀吉の渡哲也がベストだな
何もかもがカッコよかった
滅びの美学みたいな物を感じたのはあれ以降ない 脚本家というかプロデューサーも題名で遊びがすぎるぞ。いやしくもNHKの大河ドラマだぞ。 高瀬が信玄に夜伽強要されてると思うとコーフンして寝れない ひかるの高瀬は来週までだから
俺的には高瀬は死んだようなもんだわ >>296
高橋ひかるは偽者で朝倉あきが本物では？
ローティーンの子役から代わるならまだしも、実年齢は15でももう20歳くらいになってる役柄を役者交代するのは無理がある
ただ本物の高瀬が来たとしても直虎は全く養育してないから井伊の歴史に何の役にも立ってないことになるが >>268
番宣がアレだったから、前半八重パート不要と言われてても
アレ待ちのために脱落せずに見れた 近藤は井伊の目付なのに高瀬の存在を知らない設定になっていたのはちょっと笑ってしまった。森下やり直しw >>246
キョンキョンに惚れるタクシードライバーの印象
二回もやってるし とりあえずさ、森下さんは戦年表くらい正しくやろうよ。東大卒なんだろ？ 龍雲丸いつ退場すんだよ、菅田虎松までの繋ぎだろもういらんわ 井伊谷を近藤さんが治めるようになった途端平穏な日々が訪れて４年。領民もそんなに直虎を有り難がる必要もないつーか、
｢近藤さんが治めるようになったら平和になったなー借金も棒引きになったし。今まで何だったのか｣と思いそう 高瀬の間者設定は雑だよね
武田との接触を時折数回に分けてカット入れとけば
今回来たなとなるのに
そのうえで直虎雄伏期に武田の助力を得て
高瀬なりに井伊再興をめざすポジションが良かったと思う >>311
数回にわけなくても視聴者にはバレバレなんで余計に雑に見えるよなw 結局今回のアレやるために、家康役にサダヲを起用したということか？ >>311
信玄毒殺を、高瀬が実行したとかにするのだろうか。 >>240
/24（土）って、6/24（土）しかない模様。 サダヲ起用は再来年以降の話題集めも兼ねてるように見える >>313
歴代の家康役の中で一番脱糞に違和感ない家康だったな
あれ逸話程度の話なのに、バッチリ脱糞したってナレ入れてたな >>56
母ちゃんに子供が出来るのは難しい歳だって言ってたろ >>104
女スパイが美人で、裕福な家庭の男性を騙して子を産み育て、
その血縁者として送り込み、周囲の兄弟姉妹を毒殺して家庭や家業を乗っ取るということはある。 >>299
「敦盛」てワードをわざと使わずに、
かたくななまでに「人間五十年」で通すユルさが良い >>286
忠勝も結果に見合わないと結構自体してんだよなぁ。つか家康生え抜きの家臣は本当に忠義の為に生きてる。
正信もそうで息子の正純は身の丈あわずの強欲で身を滅ぼしちまってる >>318
せやな
逆に今年の家康に関ヶ原までの脚本があったとしても、重みというか威厳が出なさそう。 録画したのをさっき見終わったけど
家康は味があっていいねw
直虎の甲冑姿は良かったしいつだかのゴクミの北畠氏のを思い出した >>323
三方ヶ原のシリアスな合戦シーンはようつべに転がってたから、欲求不満な方はそれで代替 >>305
結局はだんだん出しゃばりマンセーヒロインになってしまったけど
前半八重パートは
当時の社会の女性のあるべき姿という枷の中でどうしてもはみ出てしまう個性を
娘の幸せを願う両親もできない子扱いされながら生きる本人も
どうするか丁寧に描いていて好きだったよ 甲冑着て単独潜入なんて画面重視の無茶な演出は
殿からも尼からも降りた今の時期くらいしか入れられないからな
いいサービス回だったな 髪をすいてやる行為で二人の関係を暗示的に描いているのは控えめでちょっと良いと思った
直接的だと亀はともかく鶴が浮かばれないしね 真田丸の合戦シーンはそれこそコーエ―大河の本領発揮かと思ったが、なんか寂しかった
野戦は特に 真田丸の籠城シーンは個人的にはそこそこ評価している 既出の八重しかり
やっぱり籠城の方が画を作りやすいのか ツイッターのトレンド今日は早々に脱落したな
ネタがありゃそんなもん。 竜宮小僧って何だったんだろう
っていうか、このワード自体ドラマで忘れられてないか？
直親と同じく 美しい柴咲がもっと各方面から誉めそやされる作品だったらよかったのに、喪女脚本家の欲望を叶えるべく低レベル人物に引きずり下ろされた感がある >>337
あとで思い出してちょこっと付け足すのでは？
碁石も最終回に出してドヤみたいだし >>339
今までの女大河を見れば
他の脚本家だったらもっと嫌われ者の主人公になる確率の方が高いがな 今年の家康→去年の家康に変身するには昆虫みたいに脱皮でもしないと >>324
外国勢力の侵略においては、頻繁に行われている。
成人するまで２０年は掛かるので、分かり難いようだが。
現在では、ＤＮＡ鑑定で判別できるが、外国勢力は「人権侵害」を主張する。
父親が法律上の実子を虐待や殺害する事件が多発しているが、
ＤＮＡ鑑定をすると、父親と母親との子で無いことが多いだろう。
既婚女性に子を産ませると、その夫の子として育てて貰えるという間男も多そうだ。 >>335
ごめん愛してるの最終回としくじり先生が予想外にあがったが、何といっても豊田真由子の独占インタビューがありゃ仕方ないわなw >>343
ちなみに、山岡荘八の長編小説である徳川家康では、
築山殿が産んだ信康は、今川氏真との子であると設定されていて、
信康が徳川家を相続すれば、氏真の子が後継者になるとされていた。 菅田 将暉 本名： 菅生 大将（すごう・たいしょう） >>143
実在しない映画が入っているところを見ると異次元から来たみたいだな 別人説にたつなら、本物高瀬姫はいまどこでどんな境遇なんだろう >>334
野外ロケより屋内セットの方が撮影は楽だろうな >>334
野戦はカメラワークを豪華にしないと迫力出ないからな 徳川家康（内野聖陽）vs 山本勘助（内野聖陽）
の三方ヶ原を見たかった >>347
何かタイトル間違えてる？
少し記憶違いがあったみたい >>358
スマホゲームのキラキラ武将者恋愛ものみたいなドラマの方が合ってそう >>359
信玄は次で退場、勝頼は終わり間際、信長は最終回前くらい 野戦でイメージ通りなのは風鈴川中島なんだよな やっぱり万単位の合戦という刷り込みがいけないんだろう
実際 一人の武将が指揮できる人数は百人ぐらい（ざっくり）だろうから 案外大河の描写でも正解なのかもしれないが、
やっぱりイメージにあるのは数百人の作る陣だったり、無数に飛んでくる矢だったりするんだよな 中国アクション映画ばりの >>363
金だろ。アメリカのテレビ映画シリーズなんか桁違いの制作費だもん 信玄次回で退場なのか
全然元気で暴れ回っててくたばりそうにないな
リアルにも信長とか家康は戦国のモンスターが急に消えるとも思えず震え上がっていたんだろうな ジャスティン・ビーバーのバックダンサーをしてる女性Delaney Glazerの動画
2番目のグループの真ん中の女性がDelaney Glazer
David Guetta ft Nicki Minaj - Light My Body Up - Choreography by Jojo Gomez | #TMillyTV
https://y●outu.be/dBJauw90cC●I
2番目のグループの左の帽子をかぶった女性がDelaney Glazer
Missy Elliott - I'm Better ft Lamb - Willdabeast Adams Choreography @MissyElliott @TimMilgram
https://y●outu.be/RSZiutoGnJ●M
Alex Aiono - Work The Middle
https://y●outu.be/rJ951●IVU3ig
'Far East Movement - Freal Luv #FrealLuv' - Choreography by @nikakljun
https://y●outu.be/8vsPFhrSq5●M
CJ Salvador Choreography Master Class 2016 Xtreme Dance Center / Xtreme Dance Force
https://y●outu.be/Qgqy704Jx2●o
Black Fever - Alexander Chung Choreography - Jordan Bratton
https://y●outu.be/DUnBMIOT_Z●k
Justin Bieber - What Do You Mean? - Choreography by @NikaKljun & @SonnyFp - Filmed by @TimMilgram
https://y●outu.be/x0n6BCmTv7●A
Dawin ft Silento - Dessert - @_TriciaMiranda Choreography | Filmed by @TimMilgram #DessertDance
https://y●outu.be/oe6ACKMyF7●I
Chris Porter ft Pitbull - The Water Dance | Choreography by @_TriciaMiranda - Filmed by @TimMilgram
https://y●outu.be/4TnUePIxP8●I
Kid Ink Ft. @ChrisBrownOfficial - Hotel @KidInkBatGang @JoshLildeweyWilliams
https://y●outu.be/IbZFXeRT8W●Q
F*** The Summer Up - Leikeli - Choreography by @_TriciaMiranda | Filmed by @TimMilgram
https://y●outu.be/kIshlpqpG3●s
Omarion - Work (Josh Williams choreography) @1Omarion @JoshLildeweyWilliams
https://y●outu.be/1cuRiJOGRd●E
JEREMIH - Raindrops | Mikey DellaVella & Josh Williams Choreography
https://y●outu.be/X-Bu5M0hC-●E
Nicki Minaj - Trini Dem Girls - Choreography by Tricia Miranda - (ft Aidan Prince) @timmilgram
https://y●outu.be/qJaTxaulAM●o
2AM - Adrian Marcel | WilldaBeast Adams | @willdabeast__ filmed by @timmilgram #ImmaBeast
https://y●outu.be/AbkRvxju1t●Y >>363
風鈴の川中島、スカスカじゃなかったっけ？ そーいや三方ヶ原の戦いって1月で雪も降ってたらしいのにそんな描写や演出全く無かったなw 井伊谷攻撃したの山県隊なんだが、せっかく配役しているのに
登場せずだったな
予算余りまくってんじゃないのコレ 武田が来る恐怖感というのはなかなか表現されてると思う
周辺の武将が感じている地獄からの使者みたいなイメージとか
そういう地元目線的なものを感じられるから楽しめるんだよね >>369
あれはさすがに雑過ぎだよな。そもそも三方ヶ原が最初とかよくまあやったよ。 >>369
そのくせ慢心のポーズはやらせる製作サイドの緻密さよ 山県はせっかくの名有りで井伊谷と因縁ある人なのに、肝心の場面で出番無かったな。
その分、長篠で目立つんだろうか。 >>375
あーあったね。慌てふためいているのに最後あのポーズとか強引過ぎでしょw >>377
瀬名が氏真の手付きで捨てられた女という設定だったかな。確か ほんとだよな
わざわざ武田軍で山県だけ役あるのになんで山県に浜松城まで追わせない
山県が井伊谷に火をつけたのになんで近藤が火を付けてるんだよ
小和田さんが監修しててこれでいいのかよ >>378
強引すぎて繋がりおかしかったよね
漏らした状態で足組んだらますます臀部に重心がかかって悲惨なことになるだろうに >>378
一緒に見てた親曰く、もう囲碁はやらないんだなって呟いて笑いが起きましたw 直虎と頭のイチャイチャいらないから、三方ヶ原じっくりやればよかったのに。家臣たちが次々と家康の身代わりになる大事な場面なのに。 >>380
直虎さまのおかげで近藤の家臣も村人も事前に逃げ果せて被害者ナシ？
だんだん陳腐な逆ハーヒロインマンセー大河になりつつあるな 家康の脱糞ネタってこれまでの大河でやったことあるの？ >>380
だいたい実際は井伊谷落城→三方ヶ原の戦いだからな。順番違うだろって話 >>383
脱糞だけやればネット民は拍手喝采だろ、ちょろいもんだ
と思ってそうだ 井伊家滅亡の理由は、
●徳川に裏切られた
●武田が攻めてきた
●虎松の幸せを考えて、松平に送ることにした
●戦にうんざり
最近の展開がよく分からないよ >>387
ところがツイッターのトレンド全く振るわずw >>389
徳川に裏切られる前に今川に潰されてるんだよな>井伊 >>380
それ釈然としないんだよね
「武田が来たりて火を放つ」ってタイトルの割にね
>>383
それって辛いけど感動的なシーンだね
見たかったな 高速武田西上作戦
予算とかスケジュールとかが詰まってきてるのかもわからんが
ただ長篠設楽原合戦はがっつりロケやったらしいから
配分を第4クールに寄せた可能性もあると言えばある >>395
徳川配下の武将オールスターズで揃えてるのにいつやるんだ？って話よ >>379
そうだったね
それを竹千代は庭で見てたんだっけか 直虎が4年もたってまだ「頭」って呼んでるのに違和感あるけど
そういえば龍雲丸になる前の名前は知らないままだな >>397
勿体ないね、他家の中では比較的キャラ立ちしてきてる家だしね
徳川の大河で無いというのは分かるけど、そんなシーンが挟まれてたら惹きこまただろうなあ なんか、勘助とミツやんみたいな庶民コスプレ展開がいつまで続くんだ？ >>399
もう退場するなら今さら新しい名前聞かされてもね。もっと早く呼んでおくべきだった 今日はオープニングからして創作なんだよね。氏真と徳川が同盟結んだ事に怒りを覚えた信玄が遠江を攻めたみたいになってるけど、足利義昭による反信長大包囲網の一環として義昭の呼応に応じて西上作戦に出たんでしょ >>401
来週で龍雲丸パートは一段落して4クールめに突入だろ >>400
そら野戦でロケ組まなきゃいけないし井伊は関わってないから仕方ないっちゃ仕方ないけど、もうちょい工夫があってもいいよな。
つか直虎は近藤を手当てする名医の筈なのに徳川の手当てはやらないのな。浜松城じゃ怪我人続出で猫の手も借りたいだろうに とわと龍雲丸は今の髪型の方が良いな
とわは美しく見えるし龍雲丸はさっぱりした >>383
榊原康政を登場させといてあれだけかよ？とは思った。あれじゃただの自己紹介やん >>404
33回の土下座後退とか今回の碁盤へ突進していくのとか
まるでゴキブリｗ >>383
井伊って三方原の戦いに参戦してたっけ？
井伊家目線ではこのくらいの描写でおkなのでは
だいたい井伊家自体が徳川の遠江侵攻と武田侵攻の時期に
ちょうど上手いタイミングでお家が潰れていたから
戦に巻き込まれずに生き残ったようなものらしいし（同時期の他の国衆は割と悲惨） >>406
>徳川の手当てはやらないのな
ヘッポコ徳川を見限って武田に乗り換えようとしてるのにやるわけないだろ。 >>411
けどこの時期の直虎含めた旧家臣は浜松城に避難じゃなかったっけ？ 今後井伊家を再興するのは虎松と旧臣で直虎関係ないよな
井伊家にとって置物みたいになった直虎で残りの話数もたせられるのだろうか >>399
タツ とか ウン とか略して呼びそうなもんだが >>413
なら近藤さんなんか当てにせず旧領主として素直に武田へ降ればええやん >>414
それ根拠史料無いから
仏坂で敗走した徳川勢は浜松へ逃げたがその中に祐圓尼とされる人物が居たかはわからない
仏坂で戦死したと伝わる人物に井伊を名乗ってたのは居る
仏坂の前に寺の仏像を避難させるために祐圓尼が山県昌景に直談判した伝承はある
この辺の逸話の根拠が怪しいから仏坂の描写を避けたのかなぁ
でもそれなら家康脱糞もやめろやっていう >>418
そもそもこの大河じゃ三方ヶ原が先で仏坂が後になってるから浜松城に逃げ込む事なんかできないしw 踊りまくって浮かれてる信玄をモノクロの描写にしてチーンって音入れてぽっくり死なせるんだろこの大河は >>423
>>314
高瀬の祖父の事ももう覚えてなさそうだな
伏線はられてるぞ >>424
そうだな。血吐いて死ぬシーンは絶対ありえないだろう。 浜松市民が楽しみにしてた三方原の合戦
わずか2分で終わる… >>420
畿内情勢というか武田を上回る勢力になってるはずの織田家がドラマ内で空気すぎるからな あれ赤備えによる井伊谷虐殺ヒャッハーパーティはなしか
タイトル詐欺だな >>428
海老はなぜかこれから登場しまくる
本能寺が変の前には浜松に来るみたいだし しかしこの大河はとことん戦国の列強をリスペクトしないね。森下も演出家も西洋かぶれなのか？ >>431
一般人となった直虎が他の民草と共に赤備えから逃げ回る画を期待してたのにな >>433
下から目線で描くという事は去年の夏の製作発表で言ってたけどな。
振り回される側の人間ばかりだから、ねらーみたいに強いものへの憧れと感情移入は不可能だろうね。 隠し里に逃げてたなー
洞窟に逃げるシーン見たかったー >>435
去年はまだそれぞれの立場を踏まえた正義を描いていたからマシ。今年はキャラはキャラ一辺通りで徹底してるから草 ツイ民も三方ヶ原秒殺に疑問を持つツイート出てきたな。戦国大河なのこれ？的なツイート多くなってきてる。菅田早くだせも多いがw おとわは龍雲丸のことをそれほど愛してない感じだな。
堺行きを誘われても断るし、周りに流されてやっと行こうか・・・
となっても結局井伊谷優先だし。
傷を舐めてくれる相手として利用してるみたいで、龍雲丸がちょっと気の毒。
おとわはなんだかんだ言って殿をやってる時が一番充実してたんだろうな。 >>439
去年はそれぞれに表と裏の顔を描いてて妙に男心をくすぐられたね
今年は敵はトコトン嫌な奴、情けない奴は終始情けないでキャラに深みが無い 高瀬が髙橋ひかる(15)から 朝倉あき(25)に替わるの菅田との年齢の兼ね合いと思ってたけど、
ひかる高瀬は直親の子供ではなくあき高瀬が本当の子供なのかもね >>439
>>446
去年は家を分断して敵味方に別れたから
今年で言うなら直虎と但馬のように >>446
去年は根から悪いやつはいなかったもんな
今年の信玄は悪いやつそのもの >>417
旧領主の立場で降っても武田にメリットが無い。旧領を取り戻してもらう代わりに領民とともに
武田に参陣するという理由づけが必要になる。そうなると領民に死人が出るから嫌でしょ。
武田に旧領を取り戻してもらったのに参陣しないという訳にはいかないから。 いまだに頭呼びなのは
直虎がまだ殿や井伊を捨てきれないように
頭も自分の郎党を捨てられないのを感じてるからかもと思わなくもなかったけど
そういうのが見たかったわけじゃないという気持ちにしかならなかったのでどうでもいい >>442
高橋一生厨がいっせいに不満あらわにし始めただけだろ
龍雲丸とおとわのいちゃいちゃ見るより三方ヶ原やってた方がましなんじゃね とにかく直虎の髪型は今の方がいい
めちゃくちゃ美しい >>456
近くじゃない関ヶ原
思い切り近くの三方ヶ原
だろ。だいたい榊原康政まで出して一瞬終了とかw >>458
でも人的被害が出る前に逃散したわけでしょ。ドラマ的には。 >>460
脱糞エピソードなければナレーションで済まされるところだった 三方ヶ原どうでもいいだろ
長篠と高天神はやるから十分じゃね？
ちなみに長篠は虎松は参戦できないので之の字六左が参戦 >>463
何気にやった家康の戒めポーズも忘れちゃいかんぞ そういえば龍雲丸に直虎が嫉妬するシーンも笑ったな。あれ重要あるの？本当に森下はああいう描写好きだよね >>468
脱糞の最後に手を顎に当てて変顔してたシーン。あれ三方ヶ原の戦いの敗北を忘れない為に戒めの絵を描かしたポーズそのもの >>469
それ言うなら去年の方が酷かった
>>470
なるほどよく見てんな >>457
今までの珍妙な髪型はなんだったのか・・・
わざと視聴率を下げにいってたとしか思えないよね まー浜松籠城してたら信玄の素通りに怒った家康が出撃して罠にはまってどうこう、、、、
これを全部説明するの面倒だからな
降伏しようと思ってたら佐久間来て仕方なく行った
案の定逃げ帰った終わり
これが一番分かりやすくまとまってるんだよね >>470
あれ三方ヶ原の時のじゃないって最近分かったらしいよ
ウンチも微妙だってさ
俺たちが厨厨言われながらスレで必死に信じた史実とはなんだったんだ >>471
実況じゃやりすぎ指摘出まくりだったぞw
キリは新撰組のステスケ的な役割だから問題なし >>473
時系列くらいちゃんとやれという
>>474
この大河で歴史学んじゃダメよ創作だらけなんだから >>457
そうそう
ジャンヌダルクみたいでかっこいい
似合う >>421
じゃあ近藤に弓引いた龍潭寺炎上は来週か
期待半分で見るかね >>476
これだけじゃなくて大河全部じゃん
大河だけでもないが >>477
それ。別に入れんでもいいでしょ
つーかコントでもやらんよ >>483
でもその創作が史実かもだし
いま史実って言ってるのが創作かもなんだろ？
じゃあもう何でもいいよ >>476
井伊側の話はみんな回想ないし徳川側の話が予知夢だったんだろ
というか徳川のカットも毎回入れなきゃならないから仕方ないだろ
編集の都合だから >>480
そそ、大河は取っ掛かりであって学ぶものではない >>484
お前苦しすぎwww
そんな事がまかり通ったら歴史学者怒っちゃう >>484
今年のやつは、史実かもって要素があんまりなくて、明確に史実と異なることを承知で創作するので、いつもよりたちが悪い。 >>485
でも時系列も佐久間の扱いも酷い。やりすぎ。言い逃れできないレベル >>489
今回は佐久間来るだけにして
焼き味噌カットは来週にしようとは思ったんだけどな
尺の関係で無理だった
来週は龍潭寺焼くのと信玄死ぬのと武田が去るのと
その上に龍雲丸との別れがあって更に菅田登場
尺が足りないから つまらなくはないが役者の無駄遣いだなとは思う
来週から脚本も本気を出すのだろうか >>490
尺足りないって直虎嫉妬シーンとかバッサリカットすれば足りるでしょw >>491
序盤の直盛時代も役者の無駄遣いだったよね
今に活躍するのかと思ったらあっという間にみんな死んじゃったし
之の字や六左の人なんてほぼ無名なのにいい役貰ってるよな 農婦の直虎が可愛かったなｗ
サイドの垂れ髪がよかった 近藤が高瀬にメロメロすぎんだろｗ
お土産ばっか買ってきやがって
側室にするきやったな 六左の役の人はもっとかっこいい武将が出来そうなガタイなのにもったいなかったな
去年の藤本に野良仕事やらせていた無駄遣いのようだ 高橋ひかるは本物の美女柴咲と共演して、自分の美少女売りに疑問を持たないんだろうか 高瀬の間者設定はなかなかのもんだと思うぞ
池波正太郎みたいな展開になってきたな >>60
ここ数年、群馬県大河だったのに
（八重、おにぎり、真田）
高崎までいかないとは 高瀬が女スパイならハニートラップだろう？
信長狂想曲の女スパイって誰だったかな？ おとわは自分が育った城が焼け落ちて寂しくなかったのかな… 直親の忘れ形見という設定だけで十分だろう
高瀬を間者に仕立てる意味が解らん
意味深な表情で終わらせたシーンの回収のようだが、そもそもが女視点の浅はかさよ 「もう二度と」「決して」「間違いなく」
母上の言葉、おとわの少女時代にも同じような意味の3連発ありましたな
「もし」「仮に」「よしんば」 来週の頭とおとわのキスシーンは
結局別れのキスなの？
あと、高瀬は一体何なのか分からん >>6のサブタイトルだが、既に最終話まで発表されたの？
第49回本能寺が変はさすがにありえねぇし、
ネタだよね？ >>508
さすがにあり得ないのがもう何回目だよ
もはや割り切って慣れるしかない 真田丸の“二文字にこだわったサブタイトル”は良かったわ >>474
史実なんてそんなもん、調べてみたら記載がなく唯一似た記載があるのは別の戦いだったなんて良くある話。 >>494
大体、主人公の親とか
同世代の家臣って序盤
物語を引っ張り主人公たちを導いていくものだけど
当時の井伊が2流国人だから
親世代も翻弄されてて、見せ場がなかったのが辛いところ >>505
高瀬については
どこ史実スレにあるあらすじ見ても何も書いてねーな
いつから役者変わるの？ >>508
前スレでそれをツイートした人がネタバレ系の人だったとか、そんな話になってたと思う。 >>514
斜め上の姿勢ブレる気ないんだからもう仕方ない >>513
高橋が偽物であとから本物が登場するのか？ ツイを見ていると武田？の間者のおデブさん駒木根隆介を
ほっしゃんと勘違いしている人がいてビックリ
他にもいるかも？ >>505
間者ってのは疑われたら困るし、特に役に立つことがなくても何十年でも潜伏し続ける
例えば高瀬の場合、井伊・近藤と武田に特に接点がなければ一生あのまま普通に過ごすことも有りえた
そのくらい潜伏先になじんで相手を信用させるからこそ間者としての意味があるわけよ
で、高瀬は当初から政次も「武田の間者じゃね？」っていちおうは疑ってた
「まあさすがにねえか」ってことでああいう扱いになって、すっかり信用されていつの間にか近藤に紛れ込んで、
今間者としての役目を突然求められたわけよ
間者としての使命を与えられた少女の悲しさとかそういうものが表情にも現れてるし、なにがどう浅はかなのかわからん
これからあの子どうなるんだろ、と楽しみで仕方がないぞ 真田丸の元時代考証平山優氏は今回も直虎を観てツイートしてますな。
かなり嵌っているのがわかる。 本物の高瀬が今頃出てきても井伊家の誰とも面識ないしどこでどのように育ったことにするのか
高橋高瀬はもう20歳くらいになってるから25歳の朝倉高瀬が成長後の姿というのは無理があるし もう、なにをかを謂わんや状態だなw
時代考証の小和田さんたち、恥ずかしくないのかね。このレベルなら時代考証いらないだろ。
直虎は百姓になっても一家の主人、先祖を祀る役割がある。虎松を養子に出したら井伊一族の祀りも担う立場だろう。この当時の人にとり、先祖を祀り、また自分もいずれ祀られるように家を繋ぐことは、まともな人間なら当然のことだったはずだ。
ならば還俗した直虎は婿養子を迎えなければならない。しかし、龍雲丸とは正式な結婚ですらなさそうだ。
それなのに、母親が「孫の顔をみたい」。これは戦後の現代人でしかありえないことばだろう。 しかし髪型って大事だな。
今回の柴咲コウの綺麗さを見て改めて思った。 柴咲は顔がきりっとしてるから甲冑姿似合ってたな
やっぱり麗子像みたいな髪型が似合ってなかったんだよ
中野は今週も良い味出してた
焼味噌シーンも面白かったから伊賀越えも期待してるぞ
大河の目立つ男のオリキャラは高確率で死ぬから
龍雲丸は死亡フラグ立ちまくりだがどうなるのか来週で分かるのか？
菅田の虎松もやっと登場だな >>521
時代考証は暗黙の了解でドラマの細かな流れまで口を突っ込まない事になってるとの事、出展は本郷和人のコメントね。 妻はくの一でも、代々御庭番配下で母娘二代に渡って松浦藩潜りこむ設定だったし。女間者の潜伏期間は長くて当然なのか。
鬼平の引き込み女も2年3年はザラだし。 近藤さんは直虎より長生きだから
高瀬が再度何かしてきてもミッションは失敗に終わるはずだが
高瀬は本物の直親の娘の高瀬なのか偽物なのか
これから登場朝倉あきの高瀬と同一人物かどうかはまだ分からないね 時系列は無視していいってそれは決めだから
時代考証のせいではないな やはり龍雲の子分が出てきたなｗ
龍雲丸は振れぶれでキャラも変わってるし
之の字は現主君を堂々と裏切った上に刀喉元って・・・
普通ならあとで近藤方に殺されるだろ間違いなくｗ
いくら何でもこれ大河じゃねーよこれｗ >>445
そうなんだよな
前回、チューして一緒に暮らし始める流れだった気がしたのに >>533
だよなエロ目的を達成しちゃって賢者モードかな 直虎は頭の肉体だけが目当てだったな
元祖肉食女子か 「本能寺が変」って現代語でとらえれば違和感あるけど
「功名が辻」みたいな「が」の意味でとれば普通だよ 本能寺が変って空想大河ドラマ小田信夫で使っても違和感ないサブタイトルだよな。
小田信夫の最終回は「本能寺の辺」だったがな。 つか南渓和尚と信玄がサシで酒飲んでるが武田ほどの総大将に小さな国の和尚が面通しできるものなの？ 直虎は完全にラブコメ化して大河枠では見たくないレベル。月9のコードブルーと入れ替えて。で、コードブルーはNHKがちゃんとした医療ドラマに作り変えてもらう。 >>538
今川義元の葬儀取り仕切るぐらいだから
かなりの高僧なんだろう オリキャラの頭の話ばかりでもうお腹いっぱい
農婦になった直虎は領主だった時よりも即断即決で大活躍
今年の大河のピークは政次退場でもう終わっていて
この先は出来事の羅列だけで最終回を迎えてしまいそう 22：50 武田の赤備えが横並びで、カメラに向かって来た！
ほんのほんの一瞬だけ大河してた！ ちょこっと満足 之の字と高瀬役はこのドラマがきっかけで、今後大きな役が来るだろうな
別の意味で近藤殿の橋本じゅんも悪役で出番が増えそう >>526
当時の世界観からして異常な言動を、細かいこととするならばね。 昨日の放送では「うわー変なの来ちゃったよ」とまるでギャグのような扱いだったが
【佐久間信盛】
調べたらなかなかの人物だぞ
桶狭間にも参戦、織田重臣(いわゆる羽柴秀吉柴田勝家ら)の中で唯一武田信玄と交戦した経験
信長にとって最大の驚異であった大坂の本願寺顕如相手に10年以上も互角に戦う実力の持ち主
信長は佐久間を評価してたからこそ援軍総大将として送ったんだと思う
一部の妄想？感想で徳川を詰ませるため佐久間信盛を送ったという考察があるが
それは違うと思う
信長は本気で徳川を守るため信用と実績ある佐久間信盛を送ったんだよ
ドラマと違って家康は本当は嬉しかったんじゃないかな
「おお佐久間様がいらっしゃるとは！」とか >>538
信玄の菩提寺として有名な恵林寺は龍潭寺と同じ臨済宗妙心寺派
そして信玄に招かれて恵林寺の住職を務めた明叔慶浚は恵林寺に来る前は駿河の臨済寺にいた
このことから明叔慶浚は南渓和尚や太原雪斎と何らかのつながりがあったとしてもおかしくない
従って信玄が南渓和尚と面会するのはそんなにおかしな話でもない 信長が熱盛をズルズルと食べてから桶狭間に出るという
史上初の大河になってもらいたい >>549
実際、寝返りたいけど織田が来たから武田と戦うしかなくなったね、というシーンなんだけど
佐久間が来て白けてたからあ～佐久間じゃんorzってイメージを受ける面もあったね
佐久間かわいそう >>556
磯田道史が
実際の援軍は2万近くじゃないかって
説を唱えてる
松永との外交交渉とか成功させたり
それなりに何でもこなせる丹羽長秀みたいな印象だけど
晩年の本願寺戦での怠惰な姿勢のイメージが悪すぎる >>546
内容はどうであれ腐っても大河ドラマ枠だもんなｗ 史実を重視するか、定番を重視するか、そこが問題です。
今回で言えば、焼き味噌からのしかみ像のことです。 >>546
高瀬は初出演の直前にNHKラジオのゲストに呼ばれてて結構優遇されてるなって思った >>519
見てきたけど誉め殺しに見える
みんなヤケクソだろ 資料が少ないから色々創作部分が多くなるのは仕方ないが、
それならそれで、直虎をもっと魅力的な人物に仕立てて欲しかった
仮にも「女城主」と銘打って大河の主役にしたんだろう
政次の実際の善悪は兎も角、ああいう設定にしたんなら、
その数回後に頭とあれはないでしょう？
何か流され感半端ない感が凄い。 そっか～ 前回から４年後かぁ
リオ閉幕 → 東京オリンピック開幕ってことか なんで島津（西郷じゃないよ）、長曾我部、大化の改新、尚（激動の時代じゃなくて島津に支配されるまで）、
明智光秀、などなど
やってないのいっぱいあるのにスイーツ大河（）なんて２年に一回ねじこんでくるんだよ >>549
信長は本気の援軍で出したはずだよ。
佐久間自身はさっさと逃げ帰ってるけどねｗ
一緒に援軍に来た平手なんかは戦死するまで戦った。
後に信長はさっさと逃げたことで佐久間を咎めている。 >>563
言ってもしょうがない
このドラマは「女」からの「男」への復讐劇なのさ
自分を虐めてきた上司（政次）を骨抜きにしたうえ刺し殺し
自分は若くてデカチンポーを獲得
出産することなく後継者（直政）を経て人生勝った気で死んでいく
そんな妄想の中で生きる女を描いた物語、それが女城主直虎 俺のとこだとデカチンならいいのにポーがつくとNGになるな 直虎は自分以外が領主になると領民が苦しむみたいにうぬぼれていたが
近藤が治めたら平穏な日々が訪れたよな、四年も。 ４年もカシラとオメコしてたのに
子どもができないんだから
もう無理だろって
普通は思うけどな 井伊家時代だって徳川が攻めてくるまで領民は平穏に暮らしてただろ
直虎時代も直虎はバタバタしてたが領民はそんなの関係無かったしな
井伊家が何かと今川に反抗的だったから今川から睨まれてたのであり
反抗的だったのは直虎よりも前の世代たちのほうが酷かったことは
普通の視聴者なら覚えてるだろ 之の字はいいよな。
最初はギャーギャー喚く嫌な奴だったけど、
今は直虎の傍に居るのが心強い。 >>427
しかもウンコの記憶しか残さず…(´･ω･｀) 之の字はいい味出してるけどもう少し大人の男性でも良かった
役者さんはそれなりの年のようだが高校生くらいにしか見えなくて
近藤のところに行く行かないで高瀬に言い含められているときも高瀬のほうがお姉さんのようだった 脚本家が自分の産み出したキャラに酔ってるように感じる 之の字も六左も手習いで寺に来てただろうから
次郎との絡みが少しでもあるとよかったなあ >>549
佐久間は信長から役立たずって左遷されたんじゃなかったっけ？ 之の字の人のしゃべり方が現代的すぎて聞いててむず痒くなってくる
もっとしっかり口あけて喋ってくれ >>580
ちょっと前にそれ既出で、それはこのあとだって書いてんじゃん。似たようなのが数箇所あるぞ。 之の字って高校生ぐらいじゃないんか？
ガキ臭すぎるだろ 武田信玄は快川紹喜
今川義元は太原崇孚雪斎
伊達政宗は虎哉宗乙
徳川家康は南光坊天海と金地院崇伝
毛利輝元は安国寺恵瓊
といったブレーンが存在する
南渓も同じようなものか >>577
之の字は直政登場時には近藤方によって暗殺されてる筋書き
その予定だからあの役者さん起用したんだよ
龍雲丸も直政に対して若すぎるデカチン要員であるのが丸わかり
この二人の退場は確定的さね 之の字の役者さんは27歳だそうで
とてもそうは見えんが >>585
軍師もかねてるけど、あの和尚は実質上の城主だわな >>572
堺へ行けば、唐渡りの強力な媚薬があるってことよ。 >>580
左遷どころの騒ぎではない。
所領没収の高野山追放だよ。
佐久間の所領は尾張・美濃に多かったから、織田家直轄にして信忠の後継者たる地位を安定させたかった。 >>573
今川への直訴や逃散等の一連の徳政一揆は全て直虎時代の話だろう
井伊家再興の熱がなくすんなり新君主の近藤治世に移行したのはこれのせいだろう 今年もルソン助左衛門登場する？
妄想大河だからもうなんでもありだよね ヒカル高瀬は直親の子ではなかったけど頭とおとわの養女となって３人一緒に堺へ行きそう >>521
時代考証の部分は過去10年の中では突出して細かくやってるが、そういう部分が見えてないのかよ。 また直之の服を借りたのかな
サイズが合いそうなのが彼しかいない >>505
高瀬を間者にする理由なら、第一回から第四回まで見直せば分かる。
ちゃんと伏線がある。 >第37話「紀行」の三方原台地の空撮映像
多分ドローンで撮ったと思うが、
国民宿舎 奥浜名湖からアクトタワーの方角を撮った風景に近い。 ってか、高瀬を出す意味あるのか？
ヲタ受け狙ってアイドル出演以上の。 時代考証かぁ
虎松が中野の養子になるのってあんな幼かったかなぁ・・・ >>594
来週予告をみると、堺に立つおとわ達をひかる高瀬は見送っている。
ひかる高瀬の生い立ち処遇はまだまだ不明 松下の養子な
実際は家康に仕官する直前にお寺から還俗させるために母の再婚相手である松下の養子になった
就職して家康から井伊に戻すように言われたから中野弟が代わりに松下家の養子になったのよ プレミアムトーク 菅田将暉｜NHKあさイチ コメディから衝撃的でシリアスな作品まで、役柄ごとにまったく違う演技を見せてくれる、注目の若手俳優・菅田将暉さん（２４歳）。
http://www1.nhk.or.jp/asaichi/archive/170922/1.html そこまでして跡取りが必要で
兄もある程度の年齢になっている（子供はもう無理そう）ようだったら
松下の弟が家を継ぐ選択肢はなかったのかな もう史実無視するなら信長が本能寺で生き残るとかやれよ あーそうそう、松下だった
トラ松が養子になるのって14歳ぐらいじゃないのかい？ 史実を無視するならせめてドラマ内の辻褄とか説得力とか脈絡くらいは持たせてくれよ、と思うわ
伏線伏線って要らん伏線繋げるために脈絡を疎かにしてないか？近藤が井伊の姫を知らないで下女に使ってるとか >>604
弟？直久じゃねーぞ
直之次男の一定だぞ >>613
今回の話だけならな
どうせ伏線で史実と繋げてくるんだろ
おそらく間者繋がりで知った家康の暗殺計画を虎松に教えて阻止（史実） >>601
井伊を潰して頭とエロい事をするために創作させてもらった 井伊谷が焦土と化した後、近藤はどーすんの？
つか、農婦のくせにしゃしゃり出るなら還俗しないで雌伏の時を過ごす設定にしとけよ。 伊賀越えがクライマックス的な事当初から言われてたけど、
おとわ堺で暮らしてたなら同行するかも >>610
高瀬は井伊の姫ではなく、使用人の娘として近藤に使えてるから。
少なくともドラマの中では、近藤と姫時代の高瀬は面識が無いので、成立はしている。 頭が４年もじーっとひとつところで炭焼いてるわけない
それなら直虎の家来になってもよかったじゃないか
おまえ流れる雲じゃなかったんかーい >>620
もともと近藤康用は今川時代は井伊家の与力で、時々登城していた描写があるので、
その井伊家の姫君の顔を知らない前提で使用人として潜り込んだのだとしたら、高瀬はかなりのもの知らずということになる。 なんか、これ作ってる人って、浮気だの孫だきたいだのいう内輪話しか興味なくて
本当は戦国大名がどうたらこうたらいう話なんか、やりたくないんじゃないの？
別に作者が男でも女でもかめへんが、すくなくとも歴史というものに、心底愛のある人でたのむよ つうか、近藤家の一家臣でさえ井伊家の家老に面が割れていたというのに、その逆の可能性を考えないというのは、迂闊でると言う他はない。 >>622
頭はとことん直虎にだけ都合がいいようにできてるキャラだからしゃあない
まあただ見てるだけだから
今までの大河オリキャラよりはましと思うしかない >>624
自分がそれを望むからそう見えちゃう
つまり歴史部分の知識が浅いって事さ にしても、家康といい本田忠勝といい直虎の周囲といい、なんでこう頭わるそうなチャラ男ばかりなんだ？ >>623
ドラマの中では顔合わせしてないからな。
高瀬はそれを利用したんだろ。むしろ間者らしい狡猾さと言える。
あくまでドラマの中の話だけどな。 >>607
史実無視って言ってるのこのスレ連中だけだから騙されるなよ
こいつが張本人かも知れないが >>630
直接顔を会わせていなくても、本人なり家臣なりに見られていた可能性くらいは考えておく必要がある。
特に家臣に面が割れている可能性は普通にありうるし、近藤家が井伊谷で雇った使用人に知られている可能性まではコントロールしきれないから。
げんに、中野直之に近藤家の家臣の面が割れていた事があったのは事実だし。 瀬戸方久の「かーん」ってなんだよｗ
こういうやすっぽいコントはいらねーつの
朝ドラでもそうだけど、なんかこういう面白くもなんともないギャグを入れなきゃ、最近は原稿料もらえないの？ 井伊を共に去りぬって 直虎も堺に行くの
まさかの主人公 虎松に交代？ >>630
井伊家の姫として仕えるのは問題があるからって言い出したのって高瀬だよね
こうなることをわかってたのでは 逃散なんてまともに扱った大河、今までなかったよな、確か。
あれが合法的な抵抗手段だと知ったのは自分も最近だが。 >>624
女作家なんて皆そんなもんだよ
山本むつみも途中で飽きて去ったし 武田が来たりて火を放つってタイトルも、横溝正史の「悪魔が来たりて笛をふく」をおもいだしちゃったけど
これでひねってるつもりなのかね まあ落としどころとしては、「井伊家の姫として仕えるのは問題があるから、一般人として支えることにした。ばれたら正直に話すつもりだった」
あたりかね。これ自体は、別に発覚して困ることでもないから。 >>638
ひねらないのが狙いなんだろ。
下手にひねろうとすると小賢しくなるからベタなほうがいいよ。 >>632
確かに、知られてる可能性を完全にゼロにすることは不可能だね。
ただ「知られてる可能性があるから、わたし潜入しません」じゃ、間者としての役割は果たせないからなあ。
そうなれば武田に始末されるから、いずれにせよ潜入するしか高瀬には選択肢は無かったのかな。 龍雲丸が村に留まってたのは龍雲党のメンバーを待つためだろ
何もかもを失った無力感から回復するために、長い時間がかかるのは別におかしくない >>642
というか、身元を明かした上で城に仕えるじゃダメなんだろうか、と考えてみた。 高瀬に毒殺させるより、之の字をお家再興で釣って康用を斬られる方が現実的。
家臣だって、勝目のない戦やって死にたくないだろ。 龍雲ととわの夫婦がすごく可愛いな
じゃれあうみたいな
姉弟感もあってにやにや見ちゃった
素直に心開いて嫉妬したり
政次ヲタがツイッターで直虎は政次を永遠に思ってて龍雲は入れないのがよく分かった回だったとか
頓珍漢な感想書いてると節穴加減に笑っちゃう
政次同様に政次ヲタも亡霊だね
早く成仏しな、幸せな夫婦に嫉妬するなよ >>633
銭の犬らしいけどそんな変な鳴き声の犬はいねーな >>644
確かに。ただ>>635の指摘のように、それを高瀬が否定してるんだよね。
姫より下女の方が近藤の身の周りの世話をしやすいだろうから、武田から下女として入るように指示されてたんかね。 去年も家康は三方原のトラウマの話をしてた。
うんこ漏らしのところへ振るかと思ってたら、
三成が遮った。
三方原と伊賀越えが死にそうな敗走で戦は怖いと。 >>646
頭は女扱いうまいからな
政次じゃぎこちなすぎてエッチもスムーズに行かなそう >>644
古い姫が農婦になるくらいだから新しい方の姫が使用人に身を落としても構わんだろうけど知恵を働かせてしてやったり！みたいにしたかったんじゃないの
脚本書いた人の知恵が足りなかったから賢い策にならなかっただけで >>652
暗殺バレたら井伊に嫌疑かかっちゃうじゃん
使用人ならその心配ないから
井伊のためだろ >>648
＞武田から下女として入るように指示されてたんかね。
もしそんな指示をしているのだとしたらその武田の人間は相当な無能だ。
普通身元が割れることを前提に考えるのが自然だから。
まず本人の判断だと考えるのが自然だろう。 時代劇ってのは（まあ現代劇もだけど）、登場人物を
・超人的なヒーローとして描く
・あくまで平凡な一人の人間として描く
という二つの手法があって
これはどちらが優れてるとか劣ってるとかいう話ではなく、単なる方向性の違い
んでこのドラマは最初から後者寄りで作ってるわけで
直虎がかっこいいヒーローじゃないから糞だとか言うのは筋違いなんだけどね
最初からそういう方向性の作品じゃないんだから
自分の好みの作品じゃないから糞、ってのはあまりに幼稚過ぎる >>653
いやいや、井伊から引き受けた使用人だから意味ないわ、そんな小細工 百姓目線で合戦から逃げるというのは大河の中では新しいね
わりとリアルっぽいと思ったわ
戦国時代と言ってもみんなが血気盛んじゃないだろう >>646
でも結局お互いの希望（井伊家ファースト、堺de商売）が異なるから、別れる訳だし。
ほんとにいらんエピソードなんだよね。
そのせいで後に直虎が覚醒しても、「はぁ？」って感じ。
虎松もその辺に反発すんのかな。 >>644
近藤は井伊の家臣は引き取ると言ったが井伊家まで引き取るとは言ってないし
そこまでは出来ないだろ
高瀬だって井伊の姫なわけで、高瀬を持ち上げて井伊を再興しようとする勢力が出て来る可能性もあるんだし つまり「井伊家の姫として仕えるのは問題があるから、一般人として仕えたい」は本心で、
高瀬は間者としては素人であると考えれば、ある程度ぼ辻褄が合う。 >>644
井伊の姫ってわかってたら下女扱いするわけもいかんから、雇わんだろう。 姫の身分って間諜としては動きにくそう
近藤さんに養女に貰われてどこかの国に縁組に出されちゃうかも
どこに行ってもそこでの情報を流せばいいんならそれでいけど
井伊での役割があるならちょっと困るよね 一度、逃散して森林の中に逃げ込まれたら、火付けて山火事にするのが武田だろう？
近藤が城に火を付けたから、山県が井伊谷全部にかぶら矢放って山火事にするんだよな。
ひどい結果に来週はなってるんだろう。 >>654
武田にとっては高瀬なんて手駒の一つでしかないからね。
高瀬が死んでも何も困らないんだから、使わなきゃ損。
高瀬が井伊の姫だとバレたら、疑念を持たれるのは旧井伊家臣。それで内部分裂してくれたらベストだし。
そこまでうまく行かなければ、普通に武力で制圧すればいいだけのこと。
武田にとってはマイナスは一つも無いんだよな。 >>662
別にプロの間者じゃなく、井伊谷専用のスリーパーみたいなもんだから
なにもせずに一生過ごしたかもしれないよ >>659>>661
あーなんとなく納得したかも知れない。
初めから身分を明かすよりは、まずは身分を明かさずに潜り込んで案の定ばれるというステップを踏んだ方が、城に置いてもらえる可能性が高い。 去年の家康も今年の家康も根っこは同じで
自分から合戦やりたがらないしオチャメだよ >>669
ばれたとしたら「井伊の姫ではなくあくまで下女という事を通すなら置いてやってもいい」
ってなったんじゃないかと
井伊の姫としては置いておけないだろう
直虎も尼やってるなら見逃してやってもいい、って思ってたんだろうし
結果的に還俗して龍雲丸と暮らしてるのを許してるのも
龍雲丸との間に子が産まれてもその子が井伊を継げるわけじゃないからだろうし >>647
キャンキャン吠える犬はいる
カンとキャンならそう遠くない ひかる高瀬は、次回素直にごめんなさいして、出番おわりかな。
その後数年前経ちで、しれっと朝倉あきに交代してそう。もう伏線もほぼ回収されちゃったし。今更本物が信濃からくると、唐突すぎると批判されるだけだもんな。 >>674
いやむしろ発覚後に姫として縁組の世話をしてもらえる可能性もあるよ。
真田信繁の娘のように。 >>676
武田間者ネタはこれからいくつか出るから伏線残すだろ
瀬名の密通相手の唐人医師
家康の寝所に忍び込んだ間者 にゃんけいは、直親を信州に匿って貰ったことで武田に借りがある。
間者高瀬の受け入れは、その借りを返しただけ。もしくはにゃんけいとしては武田とのパイプとして間者高瀬を容認してたのかな。 あれが武田の間者なら井伊の隠し里は既に露見してるだろうな >>678
まだそんな見所、用意してくれてるんかなぁ。あと3ヶ月期待してええの？ >>679
なるほど。
人それぞれ、いろんな視点や可能性があって面白いな。 来週南渓が武田に会うみたいだから
そこでなにか判明するかもな >>595
ああ見えないね。
細かくやってるなら、領主が従者も連れずに出歩いたり、家来が主人を怒鳴りつけても、退転もしなければ上意討ちにもされないのは、どういうわけだ。 >>679>>682
このドラマに史実を持ち出すのは野暮であることを承知で言うと、直親が信濃に行った当時、匿われた土地は武田領ではなかったんだよね。
まだかろうじて高遠氏が健在だった頃なので。 歴史なんて100人いれば100通りの話ができるんだから、
どのへんの史実に重きを置くかなんて脚本家次第。
諦めろw 細かい所を言い出したら、戦国時代にあんなでかい馬いねえよとか
誰も鉄漿やってないのはおかしいとか、そういう話になるしな 録画見た
三方ヶ原案の定瞬殺だったな
だが脱糞やってくれて笑ったw
つーか頭と高瀬エピだったな今回
直虎は堺行っちまうのか？
ますます創作度が増すな >>691
まさにその通りなんだが、であれば「時代考証の部分は過去10年の中では突出して細かくやってる」なんて言っちゃいけなかったのでは？
過去の大河とそう変わらない程度には丁寧にやっていると主張するならまだしも。 話している言葉も、当時の言葉を忠実に再現したら意味分からんし
主な家臣が政次とユキロックだけ、んで政次の下の家臣は沢山いたけど
ユキロックにも家臣がいるだろうに出てこないとか
使用人もたけ梅と弥吉しかいないのも変
直虎や方久が捕まって縛られてる間トイレどうしたの？とか
頭のあの赤い模様の服、堀川城でズタボロになっただろうに綺麗に復活したの？
あんな変な服スペアないだろ？とか
そういう突っ込みどころは「ドラマだから」で終わらせないと しかみ像ネタに白けて消した
あれで喜ぶ人いるんだね
小学生男子？ >>691
馬の大きさなんかは、アクチュアリティ。この再現はドラマにとってはそれほど重要ではない。
人間関係、つまり社会のあり方なんかのリアリティがおかしいのが問題なんだ。 >>695
台詞なしのモブでもいいからもうちょっと家臣増やせとは思う
あれで井伊家の命運がどうのと言われても切迫感がない
朝ドラのごちそうさんの方がまだ扶養人数が大勢いた 馬の大きさが違ったらスケールがまったく違って来るので大問題なんだがw
配役もセットの作りも戦もカメラワークも演技も全て変わるでしょw 佐久間信盛登場のシーンは酷すぎだろ。あれで問題なしって判断した意味がわからん。 ああそうだね。
当時の馬の大きさの話をしだしたら、当時の人間の大きさの話までしなきゃならなくなる。
所詮架空の話にそういうのを持ち出すのは酷ではある。
そして架空なんだから、時代考証がしっかりしているなんて主張してはいけない。 「風林火山」OPのお馬ちゃん達、カッコいいね
やはりサラブレッド種でないとねぇ～ ポニーに近いのはちょっとなぁ～ >>658
わかる
一体なんのためにこんなエピソードいれたのやら 堺市民なので直虎来るんなら歓迎会開かないとな、今は市長選挙の最中なので、役所は忙しいだろうから民間主体で >>706
言っとくが堺行くかは知らんが行ってもワープ用設定で
次シーンは直親13回忌の虎松と龍潭寺で再会だからな >>703
当時の人間だって男はみんなサダヲサイズだったんだろ？
なんの迫力もない 去年も一時期馬の話でもりあがってたな、そういえば
。
やっぱり武田というと馬というイメージがあるからな。 サラブレッドとハイブリッドでは品種も違えば体格も違うわな 織田の援軍の人の、やってしまった感じと徳川首脳陣の、あぁーって感じの三方原は面白かった >>143
亀レスもいいとこだが
>「女たちの挽歌」・・・狼たちの挽歌
は男たちの挽歌のほうがしっくりくるじゃないかな
ジョン・ウー嫌いだったら悪しからず すみません。
いつもより100レスほど早いですが
今、この場所じゃないと立てられないので
スレ立てやってみます。
今晩、夜勤ですし・・・ テンプレだけ貼ってキリ番の人に依頼したら？早すぎやろ 次スレでござる
【2017年大河ドラマ】 おんな城主 直虎 part103
https://nhk2.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1505718428/
>>800
>>850
>>900
>>950
次スレあります。
申し訳ありませんが、この現行スレが終わり次第移動してくださりませ。
宜しくお願い致します。 スレ終盤でテンプレ議論してキリ番の者が立てるという
２chの作法も廃れけりか >>716
はい、そうですね・・・考えておきます
では、夜勤にいきますので失礼します。 ＞今、この場所じゃないと立てられないのでスレ立てやってみます。
まあ善意だと思うが、放送日でもないし 慌てて建てる必要は全く無いんだよ
踏んだ人がうっかり建てたらお前が乱立させたんだからな？ 二度と建てるな
と厳しく言う俺の優しさ >>143
虎松の首 は ガルシアの首 だよたぷん
サム・ペキンパーの >>720
キリ番お願いは荒らしに利用されるから止めた方がいいと思うが？ >>471
これ見ても気づかんレベルでよくあれこれ偉そうに言えるな ＞では、夜勤にいきますので失礼します。
何か益々荒し臭くなってきた こっそり建てて夜勤を理由に告知もせずに放置
誰かが知らずに建てたら別垢でグダグダ言うと
もう判りやすく放送日以外のキリ番無視はもう荒し認定で良いと思うが 之の字の人は最近の若手は長身イケメンばかりだから
隙間産業的に需要はあるだろうな。 「戻って来れてしまったの」「入れてしまったの」に続いて「(援軍)来てしまったの…(´･ω･`)」って言って欲しかったよサダヲ家康 “うめ”はチラッと出るが“たけ”みたいに頻繁な出番ないよね >>589江戸時代に創作されたもの
武田信玄をおびきよせる罠で、城壁に近づき油断したｽｷに銃声が聞こえ、武田信玄に命中します。この傷が致命傷となり、道中で死亡したというのです。
これは江戸時代に創作されたものらしく、現在では「俗説」として処理されています。
信玄の死因も労咳といわれることが多い。今日でいう肺結核である。
信玄の侍医であった御宿監物が小山田左衛門にあてた書状には、『玄公、望みを天下にかけ、襟懐骨髄に徹し、肺肝を苦しめられることにより、病患忽ち萌し、腹心安んぜざることしきりなり』とあり、この『肺肝』が労咳であったと考えられてきた。
女脚本家はウソドラマを平気に作るとかｗ
ウソをドラマ化はダメだぞｗｗ >>727
本人曰く、背が低いから学生の役しかこなくて悩んでるってさ 三方ヶ原がこんなにあっさりとは。
せっかく信玄にマツケンを起用したのに。 武田信玄の死因の話を創作だ嘘と言ってしまったら、「徳川家康」の立場がなくなる。
今年はその程度が甚だしいというだけで、大河の創作なんて別に今に始まったことではないぞ。 >>730
キャラ的に徹底させたりブラックは徹底ブラックでやっちゃう脚本家だからやむ終えないだろ。
東大出の人だからこそ考えてやってるんだろw >>734
だからせめて年表くらい正しくやれって話よ。創作OK厨さんよ。 >>727
15話ではそれを活かしてた。
あの回から之の字の好感度もupしたような。 >>737
おそらくだが、今年のやつがつまらないのは年表通りにやらないせいではない。
もっと根本的な何かが原因だ。
竹之内波太郎が無双していた頃の「徳川家康」とか、北条時宗の赤マフラーとか、大半が創作の風林火山とかそんなに叩かれないし、
割と年表無視していた天地人も、視聴率は良かっただろ。 東三河・遠州・南信濃【三遠南信】は遥か昔から物流や文化交流などがあったんだよね 井伊谷から直親が南信に身を隠したのも頷ける 井伊家の黒歴史である直虎は俗説の塊である竜宮小僧のような妖怪と同じような代物でしょう
ドラマにおいては織徳連合が決戦に敗れ進退窮まった井伊谷領主近藤のために
夫人の姿で戦場に顕現し逃げ道を提示した、と >>731
>時代考証の部分は過去10年の中では突出して細かくやってる
具体例をいくつかあげてください >>739
予算少なくてスタジオ撮影が多く、
迫力に欠けることじゃない >>743
それだけなら独眼竜政宗とかもそうだった。
そうではなくてたんに脚本が悪いんだよ。 >>739
天地人はまだ大河の視聴習慣があった時期で数字だけはよかったが
このドラマのクソさはその後の大河衰退の遠因の一つだよ >>732
学生の役しか来ないのは身長の低さではなく童顔のせいなんじゃないんかね
高瀬からおじさま（おじ上？）と呼ばれるのがすごく違和感あった >>701
発言の意図がよくわからんが、
馬の大きさは重要だから、当時の馬の大きさを再現するように、考証はダメ出ししろと言うのか >>739
いやあんたの三文評価なんかどーでもいーんで年表通りやってって話 次スレ
【2017年大河ドラマ】 おんな城主 直虎 part103
https://nhk2.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1505718428/
>>800
>>850
>>900
>>950
次スレあります。
申し訳ありませんが、この現行スレが終わり次第移動してくださりませ。
宜しくお願い致します。
以降もときどき覗いて誘導はしたいと思います。
>>724
それもありますな・・・うーん 暴れん坊将軍だと火縄銃で狙撃されそうになっても、
扇子飛ばして助かるよな？ >>745
天地人の視聴率が悪くなかった理由のひとつに、話が分かりやすかったことがあると思う。登場人物が少なかったり善悪はっきりしていたり。
とりあえず適当に見てれば何となく話の筋が掴めるみたいなのがあって、途中でギブアップする視聴者を出しにくかったみたいな。
でないと今年のあれ並みの内容でとりあえず視聴率を維持できていた理由が説明できない。 龍雲寺って寿桂尼が埋葬された寺で
龍雲丸がかしらの名だから
寿桂尼となにか関係あるんだろ？
ほんとは寿桂尼の間者だったとか 今年はいつもみたいに小物が無理やり大物に絡まないようにしてるから
それが殆んどの不満の原因であろう
大物もっと見せろと言っているに過ぎないが、無理やり絡ませるのはもう見飽きたからな 昔の人の身長は信長で160ない、山県なんて150なんてないから
ポニーでも見た感じはサラブレッドに乗ってるような感じに見えるだろ
そんな中身長190あった藤堂高虎はほんとバケモンだな >>754
視聴率が振るわない原因ということならば、城主時代に退屈なエピソードが続いたせいで視聴者に飽きられたせいじゃないかと思う。
去年の大坂城編もそうだったが、平和な時代が何話も続くと視聴者が飽きる。 >>753
清盛は同じ名字でも家柄違ったり似たような名前のオンパレードでwiki等で人間関係調べるのが日課になってたな >>756
それはつまるところ、歴史の大勢に影響ない人物が主役だからそのつまらない話で繋いでいく事になってるんでしょ
でも去年は秀吉効果は絶大だったね
数字落ちたのも秀吉ボケ出したくらいから このドラマのマツケン信玄は三河野田城攻めで毎夜城内からながれる笛の音聞き惚れ火縄銃で狙撃されるのか？ 次回予告編みると、おとわ達は堺に旅立ちひかる高瀬は見送ってる。高瀬は老女を抱いて涙してる。
高瀬はひょっとして、間者の母者に再会したんだろうか。 多少うろ覚えのデタラメがあったので訂正。（まだあるかも知れないけど）
諸兄のアドバイスに感謝。
「井伊谷の少女」・・・オルレアンの少女
「おとわ危機一髪」・・・ドラゴン危機一髪
「亀之丞帰る 」・・・父帰る
「初恋の別れ道 」・・・初恋のきた道
「桶狭間に死す 」・・・ベニスに死す
「さらば愛しき人よ 」・・・さらば愛しきひとよ
「城主はつらいよ 」・・・男はつらいよ
「徳政令の行方 」・・・ 告発の行方
「おんな城主対おんな大名」・・・ゴジラ対メカゴジラ
「綿毛の案」・・・赤毛のアン
「第三の女」・・・第三の男
「ぬしの名は」・・・君の名は
「誰がために城はある 」・・・誰がために鐘は鳴る
「死の帳面」・・・デスノート
「女たちの挽歌」・・・男たちの挽歌
「潰されざる者」・・・許されざる者
「虎松の首」・・・ガルシアの首
「復活の火」・・・復活の日
「嫌われ政次の一生」・・・嫌われ松子の一生
「武田が来たりて火を放つ 」・・・悪魔が来たりて笛を吹く
「井伊を共に去りぬ」・・・風とともに去りぬ
「虎松の野望」・・・ 信長の野望
「天正の草履番」・・・ 天皇の料理番
「この玄関の片隅で」・・・ この世界の片隅で
「恩賞の彼方に」・・・ 恩讐の彼方に
「井伊谷のばら」・・・ ベルサイユのばら
「悪女について」・・・ 悪女について
「決戦は高天神 」・・・ 決戦は金曜日 >>757
大河は毎年wiki見ながらだったが
清盛はwikiの方が面白くてそのまま脱落してしまったw 直虎は堺には行かずに頭とはいったんお別れだな
で、頭は最終回あたりに再登場して徳川の伊賀越え助けて
直政から直虎が重病だと聞いて駆けつけて最期を看取る、と ＞まあ善意だと思うが、放送日でもないし 慌てて建てる必要は全く無いんだよ
＞踏んだ人がうっかり建てたらお前が乱立させたんだからな？ 二度と建てるな
＞と厳しく言う俺の優しさ
＞もう判りやすく放送日以外のキリ番無視のスレ立て、誘導は荒し認定で良いと思うが
注意喚起の為の自レス引用
次レス候補にも貼っといたから じゃ、誘導がんばって
数か月前の、荒し対策としての放送日のみのスレ立て、あれ良いよね こういう乱立の芽を摘むことになる >>754
直虎と絡ませなくていーの 寧ろ絡んで欲しくない
寿桂尼との対峙でも、余計なこと言って死の帳面に載っちゃう人だから
大物同志の絡み・腹の探り合い・対峙の雰囲気などを観たかったんだな
だって、井伊谷を囲むのは、錚々たる戦国武将ばかりの美味しい環境だった >>739
視聴者を舐めてる制作の態度じゃないかな
ふざけたタイトル、耳障りなオープニング、終始ヘラヘラとした直虎、頭、方久、家康、信玄 >>637
八重の桜なんて、ここ最近の大河じゃ史実に相当忠実な上、最新の研究も
取り入れたかなりの力作だぞ
明治以降も、市井の八重がメインになってしまった為に政府の描写は薄くなったが
花燃ゆのように、他人の手柄を横取りしたりとか史実をいじることは無かった くらら北斎の娘のスレがどこに有るのかわからん？
もしかして無いのか？ 去年も信繁の顔広すぎだろ
耄碌家康も顔見たら左衛門佐って思い出してるし 頭って武術とか忍術とかはだめなんじゃないの。気賀の城でもあっけなく槍で刺されたし。したがって堺に行って石川五右衛門になんかなりえない。 祐椿尼「たまに顔を見せに来てくれるだけでいいですよ」って言ってたけど、
当時堺から浜松まで小さな子供を連れて行くって相当大変そう、
中村屋の商船とかに便乗さしてもらうのが一番楽かな >>769
交友範囲が身の丈に合ってるのは良いな
今回も直虎が分相応にちょっとだけ関わるというのがたまらない >>727
隙間産業てw
せめて個性派の脇役として、くらい言ってあげて。 >>765
心は既に反武田になってるからね
近藤さんを殺そうとしたことを後悔してるし >>772
まるでここ最近でない大河は史実に忠実かのようではないか
それでいて黄金の日々なんかを賞賛するんだろ >>760
高瀬の母親は死んだんじゃなかった？
直親が亡くなった後に高瀬がやってきた時にそう言ってたような 之の字が見た目の若い役者あてたのは直虎の若い時期に合わせたのだろう
近藤みたいな容姿だったら直虎が貧弱に見えるからなｗ
おそらく直虎20代後半から30代半ばに合わせた配役
龍雲丸は35歳くらい（今のドラマ）の直虎の年下男をあてがったので柳楽
なので10年後の虎松が戻ってくる時にはこの二人は退場してるだろうな見た目若すぎるから >>779
頭が後のルソン助左になったら後の真田幸村と対面することになるま >>776
作家的にいまの年頃の娘を持つお母さん世代（視聴者）の代弁させてる感じなのであろうなｗ 燃え盛る火に近づいていく髙瀬が、
去年の大砲ぶち込まれた時の茶々とちょっとかぶった。心情は違うけど。
髙瀬の見せ場はやはり昨日だったんでないかなあ。 この先の展開予想
最愛の男捨てて井伊家再興に尽力尽くしたわたしすげーーーー(ﾟ∀ﾟ)!!
だろうなｗ >>790
ちょっと違うな
再興には反対し続け虎松を妨害するらしい 高瀬の間者設定必要あった？
てか高瀬に暗殺依頼したにやけなにもの？ 否定的な意見もあるとは思うが初回から見てるものからすれば、お家の事情で女を捨てて
男とは縁のないまま一生を終えるのかと思ってたおとわが、女の幸せを味わえたのは良かったと思えた >>791
なるほどな
のちの徳川四天王はわたしの功績(ﾟ∀ﾟ)!!
って筋書きなのかｗ >>781
以前はほぼ「原作」があって、その原作に基づいて作られていたからな
原作が史実に忠実かどうかは作家によって異なる
黄金の日日は今見ても面白いに決まってる
何しろ、戦国時代の表舞台は三傑が、裏舞台に銭の流れを決める
堺の商人たちが活躍する話だからな、創作するならこれぐらい派手に
やって欲しいよ 井伊家復興は直政担当で直虎は暴れる直政wを諌める役か 忘れてると思うが直虎が男に現抜かしてなければ井伊は滅んでなかったんだからな
何をしれーっと無かったことにしてんだよｗ >>793
まぁ頭と一緒になるとまでは思わなかったけど、元々資料のほとんどない人物なのでそれもありかな ドラマ上では直虎が盗賊である頭に惚れて隠し立てしたせいで近藤との軋轢が深まり
それが回り回って政次磔だもんなあ >>783
それは潜入時の口実じゃね。
母者は今も武田のお頭の監視を受けているに違いない。 次スレ
【2017年大河ドラマ】 おんな城主 直虎 part103
https://nhk2.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1505718428/
>>850
>>900
>>950
次スレあります。
申し訳ありませんが、この現行スレが終わり次第移動してくださりませ。
宜しくお願い致します。
以降もときどき覗いて誘導はしたいと思います。 最終回は「意志を継ぐ者」ではなく「石を継ぐ者」？
直虎が死ぬとき直政に生涯大事に持ち続けなさいと何か石を渡すのか？ >784
之の字は直政が浜松城で家康と謁見するのに随行している。
その後彦根藩の家老になったはず。 >>791
ホビーアニメとかで主人公交代して前主人公が現主人公の前に立ちはだかるみたいな展開だなぁ
>>803
政次からの白い碁石じゃないの？ >>801
てもそのへんは和尚が調査依頼してなかったっけ。
で、そういう女はいたが、直親と出来てたかどうかは分からん、と。 >>793
全く同感
女になれた主人公を見て脚本家の優しさを見たわ
孫を抱きたいとか今時女じゃないと書けない脚本だと思う >>739
天地人を良い例の方であげるとか正気か？ >>803
碁石でもいいけど、もっとでかいものを継いでいくのになんかちまっとしたサブタイトルだなあ >>797
諫めるどころか、直虎は生来の猪気質で・・・
首を突っ込むか、直政の尻を叩くんじゃないか？ >>809
天地人が良いとは決して思わないが、今年よりはマシな例にはなるじゃない。 >>728
自分はサダヲに（糞を）漏らしてしまったの
と言ってほしかった
しかし出陣の時えい、えいと言うサダヲの嫌そうな顔に笑った >>796
今井宗久：丹波哲郎
利休：鶴田浩二
小西隆佐：志村僑
津田宗及：津川雅彦
こんな連中に勝てるわけない
ｗ >>811
直政てか万千代だけど
元から強情だったが反抗期迎えてクソ生意気なクソガキに成長する
それに直虎が試練を与えて家を守る綺麗事ではない心得を叩き込むんだよ >>793
龍雲丸ってそのためだけに生まれたキャラなのかもな
来週2人はそれぞれの道（龍雲丸は堺、直虎は井伊谷）を歩むために別れるってなってもストーリーとしては自然に思える >>784
後半、髭はやした之の字が出てきたら笑ってしまいそう
頭はなんだかんだ老メイクしても似合いそうだけど >808
女になれたといってもHしたってだけで、充実とは程遠いじゃん。
農婦のくせにいまだに殿ぶってるし、あまつさえ鎧つけて
領主宅に侵入してお説教だし。 脚本がひどい
大河楽しみにしてるご老人がかわいそうな >>815
小西は宇野重吉だった
方久中村屋頑張れって言いたい >>819
充実ねぇｗあなたは女を知らない童貞さん？ >826
女ですけど何か？
おとわがHさえできればそれで幸せ（はあと）ってタイプでないのはここまで見てれば分かると思うけどね。 >>772
まるでここ最近でない大河は史実に忠実かのようではないか
それでいて黄金の日々なんかを賞賛するんだろ >>827
喪女こじらせてる感じねw
レスがいちいち痛々しいw 天地人の視聴率が良かったのは、単に篤姫の後番組だったからじゃね？
あとこども店長だっけ？亀頭はなかった！ってやつ
俺も途中まではついていったが、妻夫木と常盤貴子のパートで脱落した
近年の大河では清盛が好き
皇を民とし、民が皇となり、以降大政奉還されるまでずっと武家政権が続いた、始まりの方の話、でも視聴率は振るわなかったねw
以上チラ裏僕の日記でした ブログ芸人エビの信長、大根で大河最低の信長じゃん。
敦盛要らんから、もう出るな。 >>836
新之助時代の
花の乱足利義政は悪くない
松たか子日野富子との夫婦は初々しかった しかしコウちゃん綺麗やなあ。ありゃ風と共に去りぬのビビアンリーに遜色ないわ。 なんか最近ブレブレ過ぎじゃね？
家を守るためと政次刺した翌々週には家を守るのは諦めたって言う
何かの策かと思いきや、普通に農民してるし、
羊水腐る前に子供欲しいわ～と言ったと思ったら、鎧着て何か説教垂れてるけど
その内容は旗色ヤベーんだからさっさと主君裏切れよって
先々週までは徳川に賭けると言っていた主人公にあるまじき内容だし オリキャラとして個人に集約させたけど
竜雲丸は直虎の既存の規律に拘らない戦国時代人らしさや
公人以外の私的要素をまとめて受け持つための脚本上の装置だろう
ついでに堺でうろうろする事で井伊谷以外の大局が見たいという
視聴者の希望も叶えてくれるワープ機能も果たすだろう
色んな無駄を省くには実にちょうど良く作られている
まあ目立ち過ぎるから苦手な人は当然出てくるわな
何しろ便利に作りすぎたのが高じて主人公と所帯まで持っちゃったんだもんな 今のストーリーじゃ徳川に怨恨ばかり残るんじゃないか
これから直政送り込んで壮大な復讐劇でもやってくれるのかな？ >>839
表面上は行ったり来たりしているけど関係ない
国衆の目的は自分たちが生き残る事だから
それらの事はすべて手段であってどう変えようが構わない もし近藤が直虎の言うことを受け入れて武田に帰順してたら、
数年後には、今度こそ徳川によって完全に井伊も近藤も消滅させられてた。
後の歴史を知るものからすれば、帰順しなかった近藤さんはエラかった。
南溪和尚の言うこともあてにならんな。 >>840
いや目立ってもいないというか
商人や海賊のオリキャラは大河にありがちだけど
情報に通じてるとか戦いで役にたつとか有能な場面がなく
ただの恋愛要員にしかなってないのがダメなんじゃね >>844
史実のお家再興はなく、直政は大名になれず旗本どまり…でも枕のチャンスはありそう。 >>845
能力面でも普通に困った時はいつも頭の潜入頼みで
どこでもドア並に便利に使われてる状態だと思うがな >>845
堀川場の悲劇をリアルに見せてくれた功績は大きかったと思うけどね。 三方が原がコントパートに成っていてワロタ。
最悪のタイミングで到着した織田の加勢とか。
サダヲ家康のポーズは嬉しかったけど、
「ヤケクソか」って。上手い事、言ってる場合かｗ >>845
潜入はしてるけどたいした仕事はしてないような
せめて傑山くらい有能ならいいけど頭はただのヒモみたいにしか見えん >>848
作り話満載過ぎて、あれがリアルに見せられたものとは認めにくい。 単独で敵陣の内部まで入り込むって一番リスキーで勇気がいる事だよ
頭はあまりに簡単にやるんで危機感が伝わらないのは問題かもな
命じるほうも気軽に頼み過ぎだしな
お前ならコンビニ行くぐらい簡単だろみたいな感覚で送り込んでるよな
毎回何時捕まって死んでもおかしくないんだよ
盗賊だから扱いもゴミみたいなもんだろう
嫌な顔も見せずに惚れた女の為に行ってくる頭はよくよく考えたら凄く出来たお人よ >>842
それだね、弱小のサバイバル大河ということ >839
そうそう。舌の根も乾かぬうちに何言っちゃってんの？？？っていう。
どうやらこの先虎松がその辺突っ込んでくれるみたいだけど。
もう直虎が城主になることは無いんだから、「炎立つ」みたいに第一部、第二部にしておけばよかったのに。
そうしたら、直虎は失意のどん底で尼を続け、希望の星の虎松が颯爽と現れるという、
今よりは大河らしい流れになったのに。 >>854
直虎との比較だと
藤原清衡の悲惨さは
壮絶過ぎる >>842
そもそもが途中からサバイバルを諦めるどころか妨害までしようという勢いなのでブレブレに見えるという >>857
ほぼ西田秀忠の成長物語だったが
それといてくれると本当に助かる
土井利勝ｗ 龍雲丸は死なないの確定してるの？
大河の出番の多い男のオリキャラは最後死ぬ確率のが高いと思うんだが >>860
そもそも殿役をやらされてただけだから
もういいって言われたからには辞めてもなんの問題もないと思うが 高瀬が食べてた果物は何だろう？
ザクロに見えたけど、あの時代に日本には無いような・・・ 葵は関ヶ原を超豪華に始めて後は尻すぼみな記憶。
映像的にね。役者達の芝居は良かったんだろうけど、
それこそ、合戦シーンも無いからスペクタルな見せ場が無かった記憶。
ラストで家光が正室と和解するシーンは覚えてる。良かった。 >>863
これ以上はネタバレになるんであれだが、この後あいつ他人の立身の邪魔をするんだよ。 >>862
もう井伊谷らへんで戦もないしな
ここらへんで殺しておかないと架空キャラのくせにずっといるぞ・・・
ひとりで堺にきえていけばいいが >>865
梅雀さんの
水戸光圀が説明してくれるのは分かりやすかったけど
あれやってほしい 直虎がブレてるように見えるのは物語の流れを理解できてないからだろ
彼女がなんで井伊家を終わらせたのか、ここがわかってないと
これからの物語もおそらく理解できない
お前にはこのドラマは難解だというだけのこと、もう視聴やめていいぞ >>856
日本にまだ無いのはイチヂク。
ザクロは最澄空海の時代から日本にはある。寺では鬼子母神の樹として植える。 >>870
梅雀さんの光国が葵三代だっけ？それさえ覚えていない。
関ヶ原が豪華過ぎて、江戸幕府編の青天井事件とか見てたけど、
レス出来る程には記憶に無いんだよね。
家光が公家出身って先入観で嫌ってた正室中江友里に詫びるシーンだけ。
で、最後は、どうなったの？ >863
お役御免になったくせにしゃしゃり出て来るからおかしなことになってくる。
龍雲丸と夫婦生活満喫してるだけじゃ不満なの？っていう。 話の流れが理解できない人間はおかしいと思う自分を疑ったほうが良い 死別のシーンはドラマじゃ美味しい見せ場だし程々のとこで頭はいなくなるだろう
過去に最終話まで生きてたオリキャラもいたことはいたが >>874
お役御免になってないし満喫もしてないっていう描写だったと思うけど
あなたはどのチャンネルの何のドラマを見てるの？
おとわは明らかに井伊谷の住人に頼られてたし
政次の件や井伊再興を諦めたことを気に病んでたし
周囲もみんなそれをわかってたじゃん 死の間際にいていいのは直政と、その背後に浮かぶ直親の幻だけだろう 龍は直虎と別行動中に死ぬんだろう。
直虎があの世へ行ったら直地下や直盛や政次や大伯父らが迎える 直虎たちの目的が「生き残ること」だってのは
適当にながら見しかしてないとしても流石に分かる事だと思うけれど
これすら分からない人が出るってのは何なんだろうな
そんなに難しいか？このドラマ
今後は同じように危険（戦）は避けたい直虎VS多少のリスク被っても出世したい虎松、になるんだろうな >>839
ある意味、いかにも「女」って行動やん。
主君に関しては、去年のパッパでさえああだったんだから仕方ない。 >>864
ザクロで合ってると思う
日本には923年頃に伝わってきたみたい 龍雲丸はフェードアウトでしょ
新しいポスターには直親と政次への献杯らしきものは写ってるけど
龍雲丸を思い起こさせるものは写っていない >>881
ブレブレと言ってる人は適当発言なだけだから
心情的に推し意外との恋愛を受け入れたくないか
荒らす為に適当発言してるだけ
直虎と虎松の関係はどうなるかね
戦をしないのは状況的に無理なので
きちんと策を練って行動したい直虎と猪の虎松とのやり取りになるかな
しばらくは子供の頃からのように直虎が上手い事操縦して行くかもね
そして次第に虎松一人でも安心になって行くのでは 柳楽はとっくにクランクアップしてるから
出番は９月いっぱいだろう てきとーなこと言ってるみたいだけど、マジで判らないバカなんだよ >>839
政次刺したのは家を守る為じゃなくて家臣やら井伊谷の民の命を守るため
お前何見てたんだ？
「俺の首一つで済むのが最も血が流れぬ」って分かりやすく本人が言ってただろ？
あそこで政次が逃げてたらどうなってたか、ってのは
堀川城の悲劇で示されてる（同じように政次の代わりに他の皆が虐殺されていたかもしれない、ってこと）し
んでこれ以上戦を続ければ死人が増えるだけだからと井伊家再興を諦めたし
武田が来たから井伊谷の民を殺させぬ為に逃散させて近藤の降伏を促した、
結果として城は焼き払われたが一人の死者も出す事はなかった、って話だよ
そんなに難しいか？ 大河ってそれほど難しいドラマなんてないよな。
この大河は視聴者には難しすぎたから視聴率が取れなかったというのは
そいつにとって、その大河が難しく思えたというだけw 来週から放送時間が変わるんだな
23日から土曜の18時だと
タイトルも『アシガール』に変更のようだ >>891アシガール期待してる。基本、コントだよね。 難しいとか内容が理解出来ないなんて書いてる奴一人もいないのに
見えない敵と戦ってる奴がいるね >>881
おそらく、政次を槍で突き刺したシーンと、その後の態度が一見して違うように見えるから、ぶれているように見えるんだろう。
おそらく、その辺は本人の中でも心境の変化があった部分だと思うから、ぶれてると見るべきではないと思うが。
つか、政次を槍で突き刺すことと誰かが生き残ることって、何か関係あったんだけ？
（何かあったような気がしたのをたんに忘れてるだけ） 戦国時代の恋愛ドラマ
アシガール＞＞＞＞女城主直虎
だよな
柴咲は超美人だが恋愛はやっぱ若くないとなｗ よくわからんが直虎は頭と堺行くが
菅田虎松と法要で再会して再び井伊谷に戻ってくるということ？ つかどう考えてもお粗末だよな
せめて龍雲丸が幼少の時代におとわと会っていたら良かったのに
どうせ創作しまくるなら、とわと鶴と亀と龍の四人組にすればよかったんだよな >>897
亀と鶴はドラマや井伊家にとって重要な存在意義あるけど
龍はなにもないだろ
いてもいなくても影響ないキャラ >>896
堺はかしらだけじゃないのかな
それか、行くと見せかけて殺されちゃうかも
と、適当に言ってみる >>890
歴史的にはあまり動かない小さな世界の話で、人間ドラマを見せるのが主体の作品なのに
細かい人間関係なんかは毎回ちゃんと見てないと分かり辛い
（例えば33回がバズったからと興味持って見始めた、と言う人がいたら
今何でこうなってるのか訳分からんだろうなと思う）
しかも最近は展開が暗くて主人公が不幸で救いも感じられないから
そういう意味ではとっつきにくい大河で、視聴率上がらん理由は分かるけど
2ch見ていると、流石に基本中の基本だろこれくらいは分かるだろ…
ってのも分からんのがいるからな… >>793 >>808
つまりは、題名が「おんな城主 直虎」とあるが、
お家の事情もあって女の身で城主、領主をやらされるも
女は最終的に子宮で物事を判断するから家の存続や城や領土領民よりも
硬い異物を受け入れる事の方を選択するよね～♪
という事実を描いたんだろうな森下は
>>840
そして最大の存在理由は尺埋めだろうな
龍雲党が沸いて出て来た分を端折ったら、随分と時間が余るからな
>>848
マツケン信玄の「死におった」サンバとか
織田の援軍で渋々武田と対戦した屁タレ家康とか
直虎の女の幸せは大事にしつつ戦国時代英雄視されがちな大名を茶化してる辺り
森下ってスイーツ＋フェミも入ってると感じたよ
原作物の脚本という縛りから解き放たれてオリジナルやらせたら悪い意味でヤバいオバハンなのかもな
>>871
理解なんてできなくてもいいし、観るのやめるも続けるも個人の自由な
森下の脳内物語なんだからさ
直虎が助かる為に幼子の首が必要になったけど
直虎自身は、ちゃっかり硬いチン○をゲットしたのは理解してるけど
井伊谷の民百姓の命を救う為とかいう大儀持ち出してるが
直虎自身が犠牲になる手もあったが、直虎って自分が可愛くて生きながらえてるんだよな
そして男もくわえ込んでる >>889
政次があえて捕まったのは直虎を守るためだし、それがひいては井伊家を守ることに繋がるという認識があの頃はあったと思うけど、あれわざわざ直虎が刺す必要あったんだっけ？
あの一連の行動は井伊の家を守るための行動と認識しているけど、あの時点ではあまり領民云々は明に示されていなかったように記憶している。 まあしかし
作者はとわを不遇にしたいようだから
女版真田丸と考えればこれはこれで面白いのかもな >>894
政次を槍で刺して罵倒する事で
「政次＝直虎を裏切った憎き家老」「直虎＝家老に騙された哀れな被害者」
と言う構図を強調した
南渓が最初に立てた計画通り、政次と直虎が逃げていたら
恐らく堀川城と同じように他の人間が見せしめとして殺されていただろう
ってこと 直虎と虎松の関係もなんとも微妙だな
開始当初は、直親との愛を貫いて、その忘れ形見で正式な当主の虎松を養育していくストーリーが根本かと思ったが、
直親への愛も微妙（スケコマシ発言で解消？）、虎松に対してもあまり教育指導するシーンもなし、
気がついたら虎松は寺で修業して賢くなっていったものの、直虎は肝心の井伊を残すこともできず、虎松を松下に追い出すような形になって、二人の絆は強いと思えない
だから虎松が勝手に徳川に仕えてしまうか、あるいは徳川対策の手駒として虎松を利用するとしか想像できない >>906
しかし自分がデカチン庇ったせいで政次が磔られてるのによく刺せたよな
まるで他人事じゃないかｗ
普通なら自害するよ >>906
＞政次を槍で刺して罵倒する事で
＞「政次＝直虎を裏切った憎き家老」
＞「直虎＝家老に騙された哀れな被害者」
＞と言う構図を強調した
それなら最初に政次を逃がしちゃいけなかったんじゃない？
＞南渓が最初に立てた計画通り、政次と直虎が逃げていたら
＞恐らく堀川城と同じように他の人間が見せしめとして殺されていただろう
堀川城云々はちょっと理解できない。
井伊家の他の人間に類が及ぶことは想像できるが、領民が殺されるところまで行くのはちょっと飛躍が大きい。 今は近藤が意外といい人だった、ってのが判明しているけどね
見せしめに民百姓皆殺しとかしなさそう
（足怪我した事で変わったってのもあるだろうけど）
でもあの当時はそんなの分からなかったわけで >>909
龍雲丸との幸せにめざわりだったから殺せたんでしょ
悪女 >>911
最初は何も考えず政次を逃がした
→その後政次が代わりに捕まり、龍雲丸経由で政次の真意を知って
「次の手」を打った、って経緯だろ
んで政次本人が言ってるよ
＞殿や俺は逃げればよいかもしれぬ。しかし、恨みが晴れなければ、
＞隠し里や寺、虎松様、民百姓、何をどうされるか分からぬ。
＞そして、井伊にはそれを守りきれるだけの兵はおらぬ。 直虎が政次を槍で殺すシーン
をやりたくて作ったような脚本だから
全体的にあざといんだよな
最後は「領民の身を案じた」って言えば正当化できる的な
そもそも戦国時代の磔の場に三十路女が突然割り込んで
槍で刺すとかリアリティは全く無いよな
本物の槍の重さとかも理解してないし >>914
＞最初は何も考えず政次を逃がした
＞→その後政次が代わりに捕まり、龍雲丸経由で政次の真意を知って
＞「次の手」を打った、って経緯だろ
それは当初の策略通りのキャラになりきれていないから。
ようするに、策が雜だったためにボロが出て行動の辻褄が合わなくなって、後で辻褄合わせの必要が生じたということで、これがぶれたと見られる一つの原因だろう。
もうひとつは、途中までは井伊家の利害と領民の利害が一致している前提で動いていたものが、途中で一致しなくなった。この時に何を優先するかの解を得るのに時間が掛かったことがある。
まあ後者は決して悪いことではないが、前者は頂けない。あまり賢い行動には見えない。
＞んで政次本人が言ってるよ
＞殿や俺は逃げればよいかもしれぬ。しかし、恨みが晴れなければ、
＞隠し里や寺、虎松様、民百姓、何をどうされるか分からぬ。
そりゃ政次の考えすぎ。
虎松様までは良いが、民百姓は考えすぎだろう。 >>911
近藤に不意討ちで策略掛けられたんだから、まずは逃げて時間稼ぐしかないでしょ。
その時点では何が起きてるのかわからないんだから。 他人に殺されるくらいなら我の手で殺すってのもあったんじゃないのかね
政次が直虎の為に死を選んだから、それに対する応えでもあると思った
人殺しになる覚悟でやったけど、思った以上にダメージがデカくてぶっ壊れちゃったわけだが >866
なんかそれいつぞやの政次っぽいな。
それを狙ってる？政次の魂が直虎に宿ったみたいな。
直虎が虎松の着物の裾踏んづけてすっ転ばせるシーンが見えるんだが。 ぶっ壊れたなれの果てが今の状況か。
政次は「直虎、井伊家再興やめるってよ」は想定してなかったと思うけど。
自分の命を利用して再興を果たしてほしかったんじゃ。 龍雲丸は最終回あたりで再登場して直虎の最期看取るだろうな
伊賀越えで活躍もするかもしれん
直政は戦で直虎の臨終には立ち会えないし >>918
＞他人に殺されるくらいなら我の手で殺す
？？？そんなこと普通考えるか？
この後に大逆転の算段付けたならまだわかる
だが普通の人間は黙って見届けるか、身を挺してでも妨害するか、後で後を追うか
だろ
「我が手で殺す」とか殺人鬼の思考じゃねーかｗ
狂ってるよ何もかも・・・ >>917
直虎が政次を逃がしたら自分も一味だとおもわれるから、余計なことをしないのが正解。
なんだったら自分も騙されていたふりくらいしておけば、その後の細工は不要。
とっさにそう考えられなかったという点において、おとわさんはあまり賢い子ではなかったということですね。
いや別に、賢い子ではないという点において首尾一貫していれば、別にそれは脚本のブレではないので、脚本的には問題ない。
ただ、キャラの行動がぶれているようには見えるが、それは賢くないからなのでストーリー的には大丈夫。 >>924
何が起こっているのかも分からない状況でそこまで考えられるほど頭のキレる奴だったら
井伊家はここまで追い詰められてねーわ
視聴者視点からは近藤が何か企んでると言うのが分かるけど
当事者はそんなの分からず突然の出来事だったわけで >>924
何が起きてるのかもわからないのに、騙されてるふりはできないでしょｗ
政次と直虎の両方が近藤の策略を読んでいて、テレパシーか何かで連絡を取り合ってたなら、騙されたふりもできるけどね。 オナラの音は必要あったのか？思わずレコーダー戻してしまった。 >>923
殿の手にかかったのなら義兄上も本望でしょうってなつさん言ってたよ
あと、人に助けられた命を勝手に終わらせる方が不義理だよ
自害も妨害も政次は望んでない >>925
まったくその通りだが、謀略としての演技がうまくできない人が謀略に加担してしまったことが、一見ぶれているように見えてしまった一因になっているのだろう。
脚本的にはぶれていないんだよ。ぶれているのは、複雑な謀略をうまく制御しきれていない作中のキャラに過ぎない。 >>926
何が起きているかも分からないのに、裏切ったかもしれない相手を逃がすのは下策です。 >>928
だからって人を斬ったこともない奴が幼馴染を殺せるか？
異常だろｗ
お前は理由があれば明日親兄弟とか親友殺せるのかってそう言うこと もう使う気なかったけど想像以上のお粗末な話に呆れてしもた
直虎は龍雲丸のデカチン一目見て持ってかれたんだよ！
テレビ的にフンドシしてたが当時はモロ見せが当たり前だったからな
そう言う話にしか見えないんだわ直虎に関してはｗ >>930
あの時点で、直虎目線で一番可能性が高いのは連携の取れていない第三者の策略だよ。
とりあえず政次を逃がすしかない。
予知能力でもあれば別だが。 >>934
処女虎でもデカチンが好きなの？
いろんなサイズを試した後のエロ虎ならわかるが >>929
そもそも近藤の企みは直虎も政次も知らん
それどころか「俺を信じろおとわ」以降はお互いまともに連絡も取れていない
視聴者は直虎も政次も近藤も何を考えてどう動いているが分かるが
当人たちは自分の事しか分からない
視聴者視点と登場人物視点がごっちゃになってないか？ 多分、おとわさんはあんまり賢くないということを念頭に置いた方が良いぞ。
行動がブレブレに見えるのは、本人の中でぶれている部分があるからで、それは劇中でもちゃんと描写されている。
それと、そういうキャラが主人公として魅力的に映るかどうかはまた話が違うんだが。 >>931
人を斬ったこともない奴が幼馴染を殺したからぶっ壊れて政次の死が理解できなくなったんでしょ >>935
で逃がした結果自分が窮地にたったという。 >>937
だったらなおのこと政次を無条件に信じて逃がしてはいけない。 >>936
心配ご無用
直虎クラスになると想像で何本も経験してる
イメージトレーニングばっちりだ
それに医療行為によりいろんなモノを見てるはず
だから龍雲丸の規格外のデカチンに全部持ってかれたと考えるのが自然 >>940
無警戒のところに策略仕掛けられた時点で窮地に立たされてるんだがｗ
思考の時系列がめちゃくちゃだぞ。 >>939
「壊れましたで」済ますとこがスイーツとかま～んって揶揄われるんだぞ
甘過ぎだろ 「政次は史実では奸臣なのに忠臣に変えられてる」
って批判が来たけど、直虎が
「子々孫々、奸臣と伝えてやる」
って言ったから、本当は忠臣なのに奸臣と伝わっているって消化。 >>943
とりあえず政次捕らえさせるなり刺させるしてれば、あの場は収まったよ。 三方原終わってから井伊谷城が燃えてなかった？
史実は逆じゃね？ >>938
直虎が超人ではなく普通の人間だってのは最初から描かれてるだろ
つーかこのドラマに超人はいない
>>665も自分だけど、これはそういう作品だから
完璧超人主人公が俺TUEEEEEする話を期待するなら他のもの見た方がいい >>938の補足だけど、そういう一見軸がぶれているみたいに見える人を主人公として受け入れられないから、批判する人が出るってことではないの？
それはそれこそ、見る人の好き好きだとおもうがなー。 >>946
それはないよ。
直虎は既に身柄を確保されている。
政次も確保されて、両方とも処刑されたら終わり。
あの時点では、直虎側は何も予測できていないのだから、何がベストかはわからない。
とっさに判断できるのは、何もしなければ、誰かの策略にそのままはまるということだけ。
とりあえず逃げるしかない。 >>953
＞直虎は既に身柄を確保されている。
＞政次も確保されて、両方とも処刑されたら終わり。
だとしたら後で政次が自分から捕まりに行っちゃいけなかったんじゃないの？
政次も確保されて、両方とも処刑されたら終わりなんだろ。 近藤説得にいった時ととゆきの字の甲冑借りて今川に乗り込んだ時がかぶる >>955
策略を仕掛けられた時点で、直虎側の最悪のシナリオは直虎&政次が共謀犯として処刑されること。
まずはこれを回避するしかない。
次に悪いのは直虎が捕らえられて、井伊家もろとも断絶。
この状況を打開するための政次の策が政次が単独犯として捕縛されることだったんだよね。 >>957
政次が捕らわれたときに直虎も捕まっていたよ。単独じゃないだろ。 >>958
助ける為に政次が近藤を殺るていで屋敷に忍びこんで近藤の前で一芝居売ったんだろうがよ
全く理解出来てないな >>959
なぜそれが助けることになるのかということと、それと同じことを最初に城門でやることとの本質的な違いを知りたい。 >>958
直虎はあの時点では正次の身代わりで捕らえられていたと言う事を理解していないから永遠間抜けなレスをすることになっているのだよ >>961
最初に城門で捕まっていれば、そもそも身代わりは必要なかったのでは？ 一旦逃げたから家臣たちとなつ亥之助を脱出させることができた >>945
メタ的な話になるけど
井伊家の公式記録の中で直虎（次郎法師）と小野政次は宙に浮いた存在なの
井伊家を存亡の危機に晒したという理由で二人まとめて黒歴史扱い
政次が奸臣だった場合は
直虎は井伊家当主なのに政次の専横に対して指をくわえていただけで何もできなかったの？
井伊家のご先祖さまなのにヘタレだったの？
となり
政次が忠臣だった場合は
直虎は井伊家当主なのに政次に罪を全部かぶせて自分は逃げただけなの？
井伊家を守ったのは政次なの？井伊家のご先祖さまは何してたの？ヘタレだったの？
となるので
どちらにしろ井伊家的には無かったことにしたい黒歴史にしかならない
今回のドラマでは
直虎が井伊家当主として政次を自ら処刑するという形で「責任」をとったことで
井伊家の家伝という大きな物語のなかに二人とも立ち位置ができる
大河ドラマの中では政次は井伊家公認の奸臣（忠臣）となってよかったねということ >>960
最初の時点では、直虎側は事態を把握できていない。
何もしなければ、直虎政次両方が処刑されて終わる可能性が想像できた。
まずは、その事態を避けて時間を稼ぐために政次を逃がすしかない。
家康と直談判できれば、全て解決するかもしれないし。
最初の時点では、直虎側には「そのまま捕まって終わり」or「とりあえず政次を逃がして時間を稼ぐ」の二択しか無いんだよ。
あの時点で「政次単独犯」の準備はできて無かったんだから。 >>950
それやるから前作昌幸のスピンオフみたいわ。金の無駄やで。 >>962
近藤が奇襲で来たのになんでホイホイ捕まらなきゃいかんの
まずは逃げるでしょ
それにあそこは通じていた徳川が来ると思っていたら近藤が先にきてはめられた
ちと苦しいぞ、その後付けは >>948>>949
つまりかなり気にしているのか 近藤といえば井伊の目付なのに何故に高瀬の存在を知らなかったかの様な描写が… >>965
というか、直虎が逃げよと叫んでから徳川方に捕縛されたと記憶しているんだが、そこが間違ってるといろいろ前提が狂うな。 >>967
直虎が余計なことを言わずに政次が勝手に逃げる分にはOK。 近藤が直虎に説得されて、でも城は渡さんと火を点けたことになってたけどあれあんな突発的に点けたわけじゃなくて計画的にやってるはずだよね。ひとりも死者が出てないんでしょ？
建物取り壊しの爆破とかもだけど人が中に残ってないか点呼を取って計画的にやる
可愛がってた高瀬や屋敷の者をを逃がす算段たてずに火を点けて皆助かったとかなんか変な感じ >>971
政次は直虎以上に事態が飲み込めて無かっただろｗ
直虎は異変を感じてたけど。
政次はエスパーじゃないんだから、直虎の逃げよ！で初めて何かが起きてることに気づいたんだよ。
表情でそんな演技してたやん。 >>972
そもそもwelcomeな態度で出迎えたら自陣の方から矢が飛んできて直虎はビックリした！ってのはわかってる？
それで門を開けた政次に「罠じゃ、逃げよ」と、とっさに叫んだので政次は訳も判らずに取り敢えず逃げた >>971の続きだが、矢が飛ぶ→直虎が逃げよと叫ぶ→政次が門を閉める→直虎が門の前に立ち塞がる→捕縛
別に直虎何もしなくても政次逃げられてないですか？ 確かに近藤が命令してすぐ城に火をつけたのはおかしい
あれじゃ兵糧も全部燃えてしまって武士も農民も伊井の者は全員飢えるしかなくなる >>972
正次はあのときまだ門の内側で外の異変に気がついていないから直虎が知らせたんだろ
井伊谷通るとき近藤が何をしようとしていたか知っていればわかるんだけど… >>975
確認するが、この時点で直虎別に捕まってなくない？ 何と何の合戦？
政次アンチvs政次ヲタ？
史実厨vs信者？ >>979
仮にそうだとして、あの時点では別に政次が捕まるだけで終わらない？ >>978
相手に兵糧を渡したくないんだろ。戦国じゃあるあるだ >>981
長々と見てきて話の内容を全く理解出来てない奴への解説 >>982
いや、だから無実の人間がなんでホイホイ捕まるんだよ
なんか嫌な感じするな。。。 >>983
それは知ってるが，この場合はあてはまらない
まず、そこまであわてる状況ではない
500人も兵がいたら食料運ばせつつ火をつけるのが当然
それに、戦国で敵の手に渡さず処分した場合は
みんなで退いて本隊に合流するとかしないと食い物がなくなって即飢える
500人が隠れ里に引っ込んで何を食うというのか >>985
無実の人間が捕まるように仕掛けた人が居たから >>986
>まず、そこまであわてる状況ではない
500人も兵がいたら食料運ばせつつ火をつけるのが当然
相手は2万人だけどな。囲まれたら終わるレベル。少人数活かしたフットワークで退却するのら古来含めて撤退戦の上等手段
>500人が隠れ里に引っ込んで何を食うというのか
近藤さんは徳川の配下。浜松城に逃げ込むが得策 川名の隠し里、本当にあのときのごまかしでここまで隠し通せてるんだな >>988
その浜松上に行くルートは遮断されていると考えるのが常識
突破戦を行うにしても食料が要る
軽快に動くなどというのは机上の空論
兵糧もなく適中に孤立してると知ったら兵は離散する
大軍を相手に篭城するより悲惨だ
そのぐらい武将にとって部下の糧食の確保は重大な仕事
そもそも、城を焼く段取りの中で少しでも兵糧を運ばせようとしないのはおかしいという指摘をしただけなんだが >>991
近藤自身に直虎がお連れする様に指示した気もしたが…
どっちにしろ整合性に難有りまくりだからさあ >>977補足
＞別に直虎何もしなくても政次逃げられてないですか？
これは、そうでもないかも知れないので撤回。
初めに「逃げよ」と叫んだときは、誰も何も気づいていないときで、そもそも直虎自身が身柄を確保なんかされていない。門に立ちふさがった時も同様。
まあとっさに叫んじゃったら、後で大変なことになったっていうくらいじゃないの？
この辺、あまり理性に基づいた行動とは思えないが、まあ凡人ならそんなもんでしょ。 >>982
終わるわけないじゃん。
井伊自体を狙ってるんだから。
政次の命だけ取っても意味がない。
直虎側も井伊家を狙った策略だということはあの時点でも想像したでしょ。 >>995
作中では実際にそれで終わってるんだよ。 >>992
因みに兵糧もってどーすんの？どこぞで籠城でもすんの？
次スレでもやる？逃げるなら今のうちだよ？ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
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