武田信玄 13

1日曜8時の名無しさん2017/10/27(金) 03:57:46.67ID:E82J6w6T

76日曜8時の名無しさん2018/01/02(火) 22:10:07.44ID:QuUjEtf2
氏康はいつも余裕があったよね
氏政がどんなに青臭いこと喚いても決して怒鳴らず取り乱さず穏やかに諭していた

義信にいちいち激昂していた信玄との差

77日曜8時の名無しさん2018/01/02(火) 22:27:17.22ID:eqerETzo
唯一の聖人君子的な人物像が杉良太郎の北条氏康だったと思う(準主役級で)
セリフのひとつひとつがとにかくかっこいい
(初期登場の頃の日の出を拝む場面といい、長尾景虎に小田原まで遠征で攻め込まれて内心焦る場面といい)

ただ、この当時の大河としては主役の信玄を単なる大物として演出しなかったことがすごい
これはもう原作と脚本の勝利?みたいなもの
廃嫡に至るいきさつも、主役の痛々しい欠点を出しているところだ
山岡荘八原作の家康や、近年の大河ではなかなか出せない味だと思う
(これに匹敵するのは1991年の太平記ぐらいかな)

78日曜8時の名無しさん2018/01/02(火) 22:48:41.94ID:m+ZzDKYG
キンジパの信長も本当よかったよ ちゃんとキチガイだったから

79日曜8時の名無しさん2018/01/03(水) 04:53:22.06ID:n/mJ5nL7
>>77
風林火山の氏康も聖人君子だな
北条氏康の完全無欠さは、それが故に魅力がなく、創作の主役になれないんだろなぁ

80日曜8時の名無しさん2018/01/03(水) 05:39:00.97ID:ua2HjfHB
本当魅力ないよな 氏康は

81日曜8時の名無しさん2018/01/03(水) 11:02:23.73ID:DYkycHlE
一度「やかましぃ!!」って怒鳴ったけどな・・・

82日曜8時の名無しさん2018/01/03(水) 11:38:01.97ID:NmtQGIKV
>>79
地盤固めつつある3代めということで、恵まれていたってことが大きいかな。
河越での奇襲戦勝利、三国同盟、2度にわたる小田原攻囲戦のピンチなど、
波乱はあるんだけどね。
小豪族の毛利元就みたいなダイナミックな人生ではないんだよな。
(千代や江、八重などに比べたら、脚本次第でドラマになりやすいはずなんだけれど…。)

同じ聖人君子型の人物でも三国志の諸葛亮孔明のような、日本人や中国人の琴線にふれる人生じゃないっていうのもあるかも。

83日曜8時の名無しさん2018/01/03(水) 11:51:53.81ID:S9ybpSu2
>>81
あれは視聴者を代弁してるかの様な一喝に思えた

とにかくこの大河の氏政は青臭くて短慮でぎゃんぎゃん吠えまくって
正直いって義信と双璧をなしてた

84日曜8時の名無しさん2018/01/03(水) 13:12:32.50ID:NmtQGIKV
氏真「氏政が義信と双璧か。。。。。まあわしは長生きするもんな。。。」

氏康が氏政にやかましいっ!と怒鳴ったのは、氏政が今川家へ嫁いだ妹と言い争いした時だったな。
でも感情が爆発したとか取り乱したとかではなくって、2人の父親として氏政に一喝したシーンだった。
その後に氏真の嫁となった娘に対して、氏政を責めるなとちゃんとフォローしているところが泣けるんだ。
臨終回の“氏康の挽歌”でも、氏政に対して良い子じゃと父親目線に回帰しているところがグッとくる…。

85日曜8時の名無しさん2018/01/04(木) 18:13:52.03ID:SDzo15bl
>>84
自分は、最終回の暇をもて余した神々の遊び?が好きです。

86日曜8時の名無しさん2018/01/04(木) 18:42:44.66ID:c22jOnZS
>>84
父親目線といえばそうなんだけど氏政に対する諦めのようなものが
にじみ出てて、それがなんか寂しい

87日曜8時の名無しさん2018/01/04(木) 18:55:22.08ID:dgph8+5+
子供をあやすように死んでったからな 先が思いやられるわw

88日曜8時の名無しさん2018/01/04(木) 18:55:26.01ID:inp1xPAR
高坂弾正

89日曜8時の名無しさん2018/01/07(日) 22:57:52.39ID:nivM8pyK
タイガドラマモオモシロイケドオススメノジョウホウ
グーグル検索⇒『立木のボボトイテテレ』

H5E4H

90日曜8時の名無しさん2018/01/09(火) 17:59:31.62ID:mTrrBcPR
https://www.oricon.co.jp/article/375453/
7日に初回放送を迎えたNHK大河ドラマ「西郷どん」(日曜午後8時)の関東地区の平均視聴率が15・4%(関西地区19・8%)だったことが9日、ビデオリサーチの調べで分かった。
89年の「春日局」の初回14・3%に次いで、ワースト2位の記録となった。

独眼竜政宗、武田信玄はものすごく視聴率高かったのに、春日局はなんでこんな低いんだと思ったら

昭和61年1月1日 第1回放送
平成元年1月8日 昭和天皇崩御のため放送休止

だったんだね、NHKもこれに懲りて元日からの放送はやめることにした

91日曜8時の名無しさん2018/01/09(火) 19:06:18.28ID:EYjEcSnG
なるほど

92日曜8時の名無しさん2018/01/10(水) 17:26:12.72ID:z3BSHvV8
氏政ってそこまで凡将だったんか
まぁ湯漬けとか麦の話は良く聞くけど

93日曜8時の名無しさん2018/01/12(金) 10:02:46.93ID:DloiE1JD
>>92
とんでもない。
オヤジの七光り的なところはあるけれど、氏康の時よりも大きい領土を得ている。
(そこんところは滅亡した勝頼と同じw)

どうしても秀吉によって当家滅亡に追い込まれると、無能に描かれるもんだよ。
それは豊臣秀頼だって同じ。(秀頼はまだ若かったけれど)

94日曜8時の名無しさん2018/01/12(金) 12:11:38.41ID:9BZKuxRt
>>90
> 昭和61年1月1日 第1回放送

昭和64年だな

95日曜8時の名無しさん2018/01/13(土) 13:09:03.04ID:tAT/zLtH
氏政くんは北条を滅ぼしたから北条家臣達から無能扱いされてたんだろう
まあ家を滅ぼしても誰にも頭を下げず最後まで戦い抜いた所は戦国武将として偉いと思う
天下人に頭下げて生き残りました家を残しましたとか強弁する武将とかになんの魅力も感じんわ
お前の家が生き残ったからって親戚でも家臣でもない俺達にはなんの関係もないし

96日曜8時の名無しさん2018/01/13(土) 16:27:35.61ID:oF+JfMSF
島津さん・・・

97日曜8時の名無しさん2018/01/13(土) 19:30:43.03ID:ctOFr9gV
勝頼もそうだけど家を滅ぼした代の人って評価低くされちゃうよねぇ

でも最近は勝頼も氏政もかなり見直されて人気もそこそこ上がってきてない?、30年くらい前はもっとボロクソに言われてた気がする

98日曜8時の名無しさん2018/01/13(土) 20:44:06.56ID:u5vgBoBt
>>97
それはやっぱり『信長の野望』(群雄伝以降)のおかげだよ。
信玄や氏康、元就や謙信が亡くなった後に継がせてプレイできるから、
思い入れとかが30年前とは違ってくるだろう。

99日曜8時の名無しさん2018/01/14(日) 09:46:07.92ID:M/ddWBll
家が滅んだわけじゃないけど今川義元の扱いがひどくなった気はする
この作品や信長(キングオブジパング)はそうでもないけど後の大河ではバカ殿様みたいな感じだった

100日曜8時の名無しさん2018/01/14(日) 15:07:17.01ID:CF73v6Ye
風林火山の義元は怜悧な野心家に描かれてた気がする

101日曜8時の名無しさん2018/01/14(日) 19:05:04.95ID:5rMJ7yD3
今川義元公の役では、成田三樹夫さんが一番よかったなぁ
お歯黒も中々よかった

102日曜8時の名無しさん2018/01/23(火) 08:33:03.95ID:nBa/STvo
保守

103日曜8時の名無しさん2018/02/02(金) 12:23:38.95ID:z6gTQ+Fz
( ^ω^) 保守

104日曜8時の名無しさん2018/02/02(金) 13:36:47.06ID:oocUU97i
昨今の勝頼好きって「勝頼は今までぼろくそに言われてて可哀そう」って
言いたがるけど何十年前ほどだってすでに新田次郎の「続武田信玄」は有ったし
上野晴郎の「定本武田勝頼」も有ったしなぁ

世間一般やおおまかな山梨はともかく勝頼贔屓は確かにした
天目山周辺の土地は顕彰を続けてもいたし

105日曜8時の名無しさん2018/02/02(金) 19:45:45.48ID:0HJdZvni
新田原作の小説をもとにした横山マンガにも記されている、長篠敗戦後の場面、
家臣「どうも勝頼様は何もかも先代様(信玄)に劣るようじゃのう」
“勝つ者は称賛され、負ける者は評判が下がる。上に立つ者の厳しい定めである…。”
…みたいな記述があって、ひいきめで観る向きはあると思うね。

ただ、信玄亡き後の信長躍進の状況が凄まじくて、時の流れが早すぎて、
武田家には不運なところはあった。
(当時、まだ上杉家も毛利家も織田・徳川家とは直接領地が隣接おらず。)
1573年には朝倉・浅井が一気に葬られ、三好家を滅ぼし、足利将軍家も追われた。
1574年には腹中の大病のようだった伊勢長島の一向宗門徒を壊滅させたが、
越前・加賀で一向一揆が勃発して全面戦争の様相に。
そんな中でも京・堺は完全に掌中にあり、他家との(経済的な)格差は広がるばかり。

勝頼も高天神城を攻略し、美濃の明智城などを落とすなど、最大領土を広げたが、
時が待ってくれなかった面があるかな…。
真田幸隆が亡くなったように諸将が歳を重ねる中で、家臣団の統率も日がまだ浅く、
織田家は日の出のような勢い。
そのような中で長篠で決定的な判断ミスをおかして、一敗地にまみれ多くの将を失い、
完全に守勢へと追いやられることになった。
そして詰みの情勢を作ったのが、御館の乱における判断ミスとそれに続く北条家離反かな。

『もう、どうすればいいんだよ。。。』という感があるのは、幕末における会津藩のようなところ。
時の流れが早すぎるっていう。

106市川大介2018/02/02(金) 21:12:54.94ID:mjQfY3vE
♪い〜つの〜日ぃ〜か〜 アイウエエ アイウエエ アイウエ〜

107日曜8時の名無しさん2018/02/02(金) 22:02:13.52ID:CpmZtFK/
ちゃんとした居城を持たなかったというのも
武田家滅亡を早めた要因ではないだろうか。
石山本願寺は僧侶、百姓の寄せ集め部隊であったのに
大阪を拠点として信長相手に10年戦い最終的には
講和に持ち込んだ。
甲斐に小田原城のような難攻不落の城があれば
信長軍に攻められ、あちこち逃げ回り
まともに戦ったのは高遠城くらいなんてことには
ならなかったはず。
「人は城、人は石垣、人は堀」というのは安定期においては
立派な理念かもしれないが、危急存亡の機においては
マイナスの要因に働いてしまったような気がする。

108日曜8時の名無しさん2018/02/03(土) 00:57:06.39ID:cLC3Kb0P
今川家も北条家も大内家も滅びるときは一瞬だったのに
なんで武田家は滅亡にやたら関心が持たれるんだろうね
戦国大名なんて滅びるときは一瞬なんだよ
家中が全員裏切るという恥さらし満開だったからかな?

109日曜8時の名無しさん2018/02/03(土) 01:01:54.66ID:cLC3Kb0P
>>104
研究者レベルは知らないけど県民にも勝頼はかなり人気あったよ
山梨県民のくせに信玄に疑問を持つ人間は昔は弾圧されていたので
勝頼に関心を持つことで間接的に武田家信仰から距離を取ろうとする
そんなスタンスがあった
長野県に近いほうはもちろん、甲州市や郡内あたりでもそんなのがあったかな?

勝頼に触れると、同盟が破綻したのに最後まで付き従った桂林院殿に触れることになるから、
結構、武田家に対する皮肉こめてたりするんだよね

110日曜8時の名無しさん2018/02/03(土) 01:38:13.87ID:1xmtWPSJ
平山先生は勝頼贔屓だね

111日曜8時の名無しさん2018/02/03(土) 10:19:52.66ID:KQX+ZVu1
武田家とその他のゴミ家比べるのは酷だわな 武田家は天下を手に入れる可能性あったから
みなに興味もたれるんだから

112日曜8時の名無しさん2018/02/03(土) 23:23:54.47ID:GJwpBwsh
>>108
滅びるのは一瞬と思えるのは、大内と今川の両家かな。その凋落ぶりたるや…。
大内は、陶隆房の謀反が1551年、厳島で陶が毛利元就に完敗し、毛利による大内家滅亡が1557年。
(その間、たった6年…。)
今川は、桶狭間が1560年で、武田・徳川の挟み撃ちで領土を奪われたのが1568年。
(その間、ほとんど近いが8年ほど…。)
北条は氏康の死が1571年、織田と共同して武田を滅ぼしたのが1582年、小田原落城が1590年。
(約20年とすれば頑張った方。)

足利幕府時代は、武田家は大内や今川より勢力図でいえばかなり下。
尊氏以来の大内政弘の活躍、そして南北朝を通して活躍した今川了俊の存在があるから。
北条などは出来星大名の域。関東にかなり勢力を広げたけれども。
それに比べて武田家は、新羅三郎義光以来の歴史があるから、大内・今川とはまた違ったものがある。
信玄時代に大きな勢力にのし上がったけれど、400年超の歴史だ。

簡単に比べられないが、今でいったら三井グループがなくなる感じだろうか…。
大内や今川は(歴史の期間は違うが)、三菱グループがなくなる感じ。

113日曜8時の名無しさん2018/02/03(土) 23:31:35.33ID:Qum+DrGe
>>112
三条の方の父親
三条公頼が陶の反乱で死んでるな

114日曜8時の名無しさん2018/02/04(日) 00:27:38.28ID:8YMxmYVo
長篠の戦い

115日曜8時の名無しさん2018/02/04(日) 20:13:12.21ID:xUuUzU+/
>>113

公家を殺してもしょうがないのに、なぜ殺したんだろ?

116日曜8時の名無しさん2018/02/04(日) 20:50:43.64ID:CUrDL0+p
巻き込まれるっていうのは、よくあるだろうよ
御館の乱だって、あの元・関東管領の上杉憲政が子供もろとも命を落とした
(知った時、結構衝撃的だった。。。昔はウィキペディアなんてなかったから)
よりによって北条からの養子で入った上杉景虎側と見なされて殺害されたんだからな
すげえ皮肉な人生の終わりだ

117日曜8時の名無しさん2018/02/04(日) 20:59:05.90ID:hg/7P7Dz
北条氏に追われて越後に逃げ込んだのに、北条氏秀改めて上杉景虎一派とみなされた

118日曜8時の名無しさん2018/02/04(日) 21:40:00.35ID:9geEImAe
直江「まとめて鏖〜♪」

119日曜8時の名無しさん2018/02/08(木) 02:41:47.22ID:FW7LRY9B
三条夫人、父親も息子も失うという悲劇の人なんだな
寿桂尼も大概悲惨な人だったけど

120日曜8時の名無しさん2018/02/08(木) 15:22:05.84ID:RdkMX8eY
三条ってお父さん陶晴賢に殺されてんだなすごいな世界の横の広さ

121日曜8時の名無しさん2018/02/08(木) 15:25:51.15ID:HF6IIV5o
三条夫人の姪だかが水野勝成の嫁さんらしい

122日曜8時の名無しさん2018/02/28(水) 05:58:13.10ID:ZZPvuJ6K

123日曜8時の名無しさん2018/04/22(日) 11:23:53.67ID:fW8/D+jM
杉良太郎が演じる氏康がニヤリとしながら
「晴信め!」と言うのが好きでした。

124日曜8時の名無しさん2018/04/22(日) 12:11:27.37ID:g/INR7zN
【マイトLーヤと隣人愛】 『山本太郎議員は炊き出し』  ◯   ×  『佐々木希は安倍総理と飯』
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1524360565/l50

125日曜8時の名無しさん2018/05/05(土) 11:12:58.65ID:sFda/+7T
新春長時間時代劇
役所浩司版「武田信玄」
時代考証・時代設定等おかしい場面があったが
面白かった。

126日曜8時の名無しさん2018/05/20(日) 01:02:15.02ID:vZxsX4PO
あと三条の妹は本願寺顕如に嫁いでいる。
それを縁に信玄が本願寺に対する頼みごとを口にするシーンがあるが。

今の本願寺の門主にも繋がるんだな。

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