【2017年大河ドラマ】 おんな城主 直虎 part117
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■公式サイト
http://www.nhk.or.jp/naotora/
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http://seesaawiki.jp/w/amamasa/d/2017%c7%af%c2%e7%b2%cf%a5%c9%a5%e9%a5%de%a1%a1%a4%aa%a4%f3%a4%ca%be%eb%bc%e7%a1%a1%c4%be%b8%d7%a1%a1%cb%dc%a5%b9%a5%ec%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec?wiki_id=46790
■前スレ
【2017年大河ドラマ】 おんな城主 直虎 part116
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1510046265/
■ﾜｯﾁｮｲのある時代劇板の避難所
【2017年大河ドラマ】 おんな城主 直虎 ※ﾜｯﾁｮｲあり【本スレ避難所】
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/kin/1501391566/ ■スタッフ
【作】森下佳子 【制作統括】岡本幸江/松川博敬 【プロデューサー】松川博敬
【演出】渡辺一貴/福井充広/藤並英樹/深川貴志/村橋直樹/安藤大祐 【時代考証】小和田哲男/大石泰史
【音楽】菅野よう子 【テーマ音楽 指揮】パーヴォ・ヤルヴィ 【テーマ音楽 演奏】ラン・ラン（ピアノ）【紀行演奏】五嶋みどり（ヴァイオリン）
【題字】Maaya Wakasugi 【語り】(竜宮小僧)中村梅雀 【風俗考証】佐多芳彦 【建築考証】平井聖
【衣裳考証】小泉寛明 【殺陣武術指導】久世浩 【所作指導】橘芳慧 【遠州ことば指導】小杉幸彦 【京ことば指導】井上裕季子
【馬術指導】田中光法【禅宗指導】細川晋輔 【芸能指導・考証】友吉鶴心【書道指導】金敷駸房 【直虎の手吹替】涼風花 【笛指導】稲葉明徳
【鼓指導】田中傳一郎 【蹴鞠指導】上田恒弘/山本隆史 【立花指導】豊田光政/石渡雅史【農業指導】梅室英夫 【盆石指導】井関宗脩
【囲碁指導】田尻悠人/奥田あや/鈴木伸二/河合将史 【彫刻指導】吉川瑞慶 【漢方薬指導】星野卓之 【算木指導】太田敏幸
【医事指導】酒井シヅ 【綿加工指導】小倉三枝子 【鉄砲指導】高橋一美 【鍛冶指導】吉原荘二 【刺繍指導】宮﨑静花
【特殊メイク】江川悦子 【お灸指導】小林潤一郎 【助産指導】三宅はつえ 【水墨画指導】劉ヨン杲（ヨンは火へんに英）
【連珠指導】岡部寛 【林業考証】白水智 【伐採指導】萩原信一 【香道指導】井関宗脩 【草木染め指導】山崎和樹 【操船指導】國枝佳明
【タイトルバック植物監修】西畠清順 【資料提供】小和田泰経/夏目琢史 【副音声解説】宗方脩
【考証担当】大森洋平 【地図デザイン】竹内裕章/土屋裕一郎 【予告ナレーション】田中美央 【直虎紀行語り】徳永圭一アナウンサー
■関連映像
「おんな城主 直虎」ライブ編 【演出】ショウダユキヒロ
柴咲コウ，三浦春馬，光浦靖子，梅沢昌代，真凛
弁士/鎮座ＤＯＰＥＮＥＳＳ，芸能集団/ＨＩＦＡＮＡ，芸能集団リーダー/ＩＺＰＯＮ，梵天を持つ男/キンタカオ
「おんな城主 直虎」女子会編 【演出】ショウダユキヒロ
光浦靖子，梅沢昌代，真凛，ムロツヨシ，高橋一生，三浦春馬
「おんな城主 直虎」城主ライブ編 【演出】ショウダユキヒロ
柴咲コウ，貫地谷しほり，山口紗弥加，光浦靖子，梅沢昌代，真凛
弁士/鎮座ＤＯＰＥＮＥＳＳ，芸能集団/ＨＩＦＡＮＡ，芸能集団リーダー/ＩＺＰＯＮ，梵天を持つ男/キンタカオ
「おんな城主 直虎」城主女子会編 【演出】ショウダユキヒロ
光浦靖子，梅沢昌代，真凛，ムロツヨシ
■関連スレ
おんな城主 直虎 キャスト予想スレ(実質part4)
https://nhk2.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1493809739/
おんな城主直虎アンチスレ4
https://nhk2.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1503464916/
【Ψ】おんな城主 直虎の視聴率を語るスレpart28
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1510456143/
【2017年 大河ドラマ】 おんな城主直虎 ネタバレスレッド part7
http://nhk2.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1505792576/
【MVP】おんな城主直虎
http://nhk2.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1483871995/
■過去スレ
001-100 https://nhk2.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1505643477/2
101-110 https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1508666376/2
111 https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1508176595/
112 https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1508666376/
113 https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1508829310/
114 https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1509342687/
115 https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1509848866/ ■出演者
おとわ→次郎法師→井伊直虎(祐圓尼/?-1582)…新井美羽(11)→柴咲コウ(36)
井伊直盛(信濃守/父/1526-1560)…杉本哲太(51)●
千賀→祐椿尼(母・新野左馬助の妹/？-1578)…財前直見(51)●
亀之丞→井伊直親(肥後守/直満嫡男・許嫁/1536-1563)…藤本哉汰(13)→三浦春馬(26)●
しの(直親の正室・奥山朝利の娘/?-1585)…貫地谷しほり(31)
虎松→松下虎松→井伊万千代→井伊直政(直親嫡男/1561-1602)…佐藤恋和(1ヶ月役)→鈴木楽(4)→寺田心(9)→菅田将暉(24)
井伊直平(曾祖父/1489?-1563)…前田吟 (73)●
井伊直満(彦次郎/直平の息子・直盛の叔父/?-1545)…宇梶剛士(54)●
高瀬(春光院/直親の隠し子・信濃から来た少女/?-1634)…髙橋ひかる(16)→朝倉あき(26)
南渓和尚(瑞聞/大叔父/龍潭寺の住職/?-1589)…小林薫(66)
傑山(宗俊/龍潭寺の僧侶/?-1592)…市原隼人(30)
昊天(宗建/龍潭寺の僧侶/?-1644)…小松和重(49)
鶴丸→小野政次(但馬守/小野政直の嫡男/?-1569)…小林颯(11)→ 高橋一生(36)●
小野政直(和泉守/井伊家筆頭家老/?-1554)…吹越満(51)●
小野玄蕃(朝直/小野政次の弟/?-1560)…井上芳雄(37)●
亥之助→奥山亥之助→小野万福(朝之/玄蕃の嫡男/?-?)…佐藤一和(3)→荒井雄斗(11)→井之脇海(21)
なつ(しのの妹・小野政次の弟玄蕃に嫁ぐ)…山口紗弥加(37)
松下源太郎(清景/松下常慶の兄・しのの再嫁先/徳川家臣→井伊家臣/?-1597)…古舘寛治(49)※舘のへんは舎が正字
新野左馬助(親矩/伯父・今川家臣→井伊家目付/?-1564)…苅谷俊介(70)●
あやめ(新野左馬助の長女)…光浦靖子(46)
桔梗(新野左馬助の次女、狩野一庵の妻)…吉倉あおい(22)
桜(新野左馬助の三女)…真凛(26) ※当初「さくら」表記で発表
庵原助右衛門(朝昌/今川家臣→武田家臣→井伊家臣・桜の夫/1556-1640)…山田裕貴(27)
奥山朝利(井伊家重臣/?-1561？)…でんでん(67)●
奥山孫一郎(井伊家重臣/朝利の嫡男、しの・なつの兄/?-1563)…平山祐介(46)●
奥山六左衛門(朝忠/井伊家重臣/朝利の次男、しの・なつの兄/?-1629)…田中美央(43)
中野直由(井伊家重臣/?-1564)…筧利夫(54)●
中野直之(井伊家重臣/中野直由の嫡男/?-1605)…矢本悠馬(27)
中野直久→松下直久(中野直之の弟)…山田瑛留(14)→冨田佳輔(25)※史実では直之の次男が松下養子に
今村藤七郎(正実/井伊直満・直親の家臣/?-1582)…芹澤興人(36)●※ドラマでは直親と共に討死
あばら家の男→瀬戸方久(豪商・井伊家臣/1525-1606?)…ムロツヨシ(41)
辰(瀬戸方久の配下)…山本圭祐(37)
たけ(おとわの乳母)…梅沢昌代(64)
梅(たけの姪)…梅沢昌代 ※たけと二役
弥吉(井伊家人)…蔵本康文(41)
井伊家人…せんだ雄太(37)
小坊主(龍潭寺)…森遥野(12)
小坊主(龍潭寺)…堀越俊哉(12)
小坊主(龍潭寺)…西口青翔(9)
鈴木重時(井伊谷三人衆/1528?-1569)…菅原大吉(57)●
近藤康用(井伊谷三人衆/1517-1588)…橋本じゅん(53)
菅沼忠久(井伊谷三人衆/?-1582)…阪田マサノブ(52)
鈴木重好(重時の子/徳川家臣/?-1635)…下川恭平(13)→安達優(?)
織田信長(1534-1582)…市川海老蔵(39)
佐久間信盛(織田家臣/1528?-1582)…坂西良太(63)
明智光秀(斎藤家臣→朝倉家臣→足利義昭家臣→織田家臣/1528?-1582)…光石研(56)
にゃんけい(南渓和尚の飼い猫/チャトラ)…のん(1)、りの(6) ※二匹一役、にゃんけいは愛称、劇中は名前無し
白黒にゃんけい(仮名) (祐椿尼の飼い猫/ハチワレ)…のりこ、あつあげ ※二匹一役
2代目にゃんけい(仮名)(南渓和尚の飼い猫/キジトラ)…キャベツ 竹千代→松平元信→松平元康→松平家康→徳川家康(1543-1616)…阿部サダヲ(47)
瀬名→築山殿(家康正室/?-1579)…丹羽せいら(10)→菜々緒(29)
於大の方(伝通院/家康生母/1528-1602)…栗原小巻(72)
竹千代→徳川信康(家康嫡男/1559-1579)…吉田大輝(6ヶ月役)→吉田海斗(1歳役)→山田羽久利(4歳役)→小美野来希(11)→平埜生成(24)
徳姫(信康正室・信長長女/1559-1636)…植原星空(9歳役)
亀姫(家康長女/1560-1625)…尻引結馨(3歳役)
石川数正(徳川家臣/1533-1593)…中村織央(30)
酒井忠次(徳川家臣/1527-1596)…塚本幸男(56)→みのすけ(52)※キャスト変更
本多忠勝(平八郎/徳川家臣/1548-1610)…高嶋政宏(52)
榊原康政(小平太/徳川家臣/1548-1606)…尾美としのり(51)
ノブ→本多正信(徳川家臣/1538-1616)…六角精児(55)
大久保忠世(徳川家臣/1532-1594)…渡辺哲(67)
平岩親吉(徳川家臣/1542-1612)…モロ師岡(58)
菅沼定盈(今川家臣→徳川家臣/1542-1604)…吉見幸洋(50)
松下常慶(安綱/謎の山伏/1558-1624)…和田正人(38)
酒井小五郎(家康小姓)…タモト清嵐(26)
犬丸(家康小姓)…三村和敬(21)
釜吉(家康小姓)…百瀬朔(23)
弥七郎(家康小姓)…長村航希(23)
水野弥平大夫(忠勝/尾張国知多国衆/家康母の兄/?-1568)…長江英和(58)●※クレジットは水野。劇中書面で「水野弥平大夫」と判明
田中(榊原康政の家来)…赤木悠真(30)
都築(徳川家臣)…近江谷太朗(51)
鈴木(徳川陪臣)…原金太郎(66)
伊奈(徳川家臣)…奥田洋平(41)
房(於大の侍女)…佐藤玲(25)
近藤武助(信康小姓)…福山翔大(22)●
北条氏康(北条早雲の孫、幻庵の甥/1515-1571)…鶴田忍(71)●
北条幻庵(北条長綱/北条早雲の四男/1493?-1589?)…品川徹(81)
武田信玄(晴信/1521-1573)…松平健(63)●
武田義信(信玄嫡男/1538-1567)…オレノグラフィティ(32)●
鈴(嶺松院/今川義元の娘・武田義信正室、後室/?-1612)…岸茉莉(27)
武田勝頼(諏訪四郎/信玄四男/1546-1582)…奥野瑛太(31)
武田勝頼の妻(龍勝院/遠山直廉の娘、信長の姪・養女/?-1571)…黒川心(14)● ※第25回クレジットは役名無し(女優名のみ)
山県昌景(武田家臣/1529-1575)…山本龍二(63)●
今川義元(1519-1560)…春風亭昇太(57)●
龍王丸→今川氏真(義元嫡男/1538-1615)…中川翼(11)→尾上松也(32)
北条の娘→春→早川殿(蔵春院/氏真正室・北条氏康娘/?-1613)…西原亜希(30)
寿桂尼(義元の母/?-1568)…浅丘ルリ子(77)●
太原雪斎(臨済宗の僧・今川家の軍師/1496-1555)…佐野史郎(61)●
佐名(瀬名の母・直平の娘/?-?)…花總まり(44)●
関口氏経(今川家重臣/?-?)…矢島健一(61)
岩松(今川家の検地奉行)…木村祐一(54)
朝比奈泰勝(今川家臣→徳川家臣/1547-1633)…ヨシダ朝(56)
小倉資久(内蔵助/今川家臣→武田家臣/?-1575)…関貴昭(47)●
庵原忠胤(安房守/今川家臣/?-?)…志村東吾(48)
日根野弘就(備中守/斎藤家臣→今川家臣→浅井家臣→織田家臣→豊臣家臣/1518?-1602)…本間剛(48)
刀傷の男(元康の偽物)…星田英利(46)
寿桂尼の侍女(尼僧)…小山萌子(41) 大沢基胤(堀江城城主・今川系国衆→徳川家臣/1526-1605)…嶋田久作(62)
中安兵部(定安/堀川城守将・大沢配下→徳川家臣/?-1570)…吉見一豊(51)●
山村修理(堀川城守将・大沢配下/?-1569)…相島一之(55)●
尾藤主膳(堀川城守将・大沢配下/?-1569)…朝倉伸二(54)●
竹田高正(堀川城守将・大沢配下/?-1569)…長尾卓磨(36)●
旅の男→龍雲丸(盗賊団・龍雲党の頭)…能浦航汰(15)→柳楽優弥(27)
力也(龍雲党の一味)…真壁刀義(44)●
モグラ(龍雲党の一味)…マキタスポーツ(47)●
カジ(龍雲党の一味)…吉田健悟(24)●
ゴクウ(龍雲党の一味)…前田航基(18)●
たまき(龍雲党の一味)…染野有来(17)
龍雲党の少年…石井凜太朗(11)
龍雲党の少年…小溝 凪
龍雲丸の父…唐橋充(40)●
盗賊の男(龍雲丸の師)…岩田知幸(47)
中村与太夫(気賀の商人、中村屋の主/1531?-1609?)…本田博太郎(66)
伊勢屋(気賀の商人)…松尾貴史(57)
熊野屋(気賀の商人)…小倉一郎(66)
舞坂屋(気賀の商人)…春海四方(59)
鈴木屋(気賀の商人)…前田淳(51)
中村屋の手代…井川哲也(51)
気賀の女…片山萌美（27）
遊女…西上まなみ(25)
遊女…橘沙奈(27)
甚兵衛(瀬戸村の長)…山本學(80)●
八助(瀬戸村の百姓)…山中崇(39)
角太郎(瀬戸村の百姓)…前原滉(24)
富介(祝田村の百姓)…木本武宏(46)TKO
福蔵(祝田村の百姓)…木下隆行(45)TKO
あかね(富介の娘)…桃瀬美咲(24）※第22回クレジットは「富介の娘」
亭主…森下能幸(54) ※竜宮小僧説話の農民と二役
亭主の女房…三鴨絵里子(47) ※竜宮小僧説話の農民の女房と二役
村の女…柴田浩味(35)
市場の店主…小杉幸彦(62)
老婆…吉田妙子(82)
五平(井平村の鍛冶職人)…おかやまはじめ(53)
又吉(瀬戸村に流れてきた百姓)…すわ親治(65)
禰宜(蜂前神社)…ダンカン(58)
和尚(近藤康用の菩提寺・冨賀寺)…不破万作(71)※紀行の解説では「覚禅」で近藤康用の弟
竜宮小僧・河三郎…新井美羽 ※おとわ・次郎法師と二役
北条の密使(山伏)…田中章(49)プリンプリン●
若侍(北条の密使の子)…稲葉友(24)
武田の間者(商人)…駒木根隆介(36)
ヒサ(遊び女)…辻本瑞貴(28)※信玄が吐血して倒れるのを目撃
南蛮商人…オジエル・ノザキ(43)
【第16回の瀬戸方久の茶屋の客】
山伏…G.G.佐藤(39)元プロ野球選手
商人…飯尾和樹(48)ずん
僧侶…やす(47)ずん
武者…中野剛(48)
旅人…山田将伍(30)
鼓打つ人…望月左太寿郎
※●…すでに死亡(本放送時にその人物が退場した時点と最終回終了時から俳優の年齢更新はしません） ■日程・関東・関西視聴率・サブタイトル・演出
第01回(01/08) 16.9% 17.3% 「井伊谷の少女」・・・渡辺一貴
第02回(01/15) 15.5% 17.6% 「崖っぷちの姫 」・・・渡辺一貴
第03回(01/22) 14.3% 17.8% 「おとわ危機一髪」・・・渡辺一貴
第04回(01/29) 16.0% 18.2% 「女子にこそあれ次郎法師 」・・・福井充広
第05回(02/05) 16.0% 16.7% 「亀之丞帰る 」・・・渡辺一貴
第06回(02/12) 14.5% 15.5% 「初恋の別れ道 」・・・渡辺一貴
第07回(02/19) 12.9% 14.2% 「検地がやってきた」・・・福井充広
第08回(02/26) 13.4% 14.5% 「赤ちゃんはまだか」・・・福井充広
第09回(03/05) 14.0% 14.3% 「桶狭間に死す 」・・・藤並英樹
第10回(03/12) 12.5% 12.1% 「走れ竜宮小僧 」・・・藤並英樹
第11回(03/19) 13.7% 15.7% 「さらば愛しき人よ 」・・・渡辺一貴
第12回(03/26) 12.9% 15.8% 「おんな城主直虎 」・・・渡辺一貴
第13回(04/02) 13.1% 11.2% 「城主はつらいよ 」・・・渡辺一貴
第14回(04/09) 12.9% 13.3% 「徳政令の行方 」・・・福井充広
第15回(04/16) 14.4% 14.1% 「おんな城主対おんな大名」・・・福井充広
第16回(04/23) 13.7% 12.4% 「綿毛の案」・・・藤並英樹
第17回(04/30) 11.0% 13.9% 「消された種子島」・・・藤並英樹
第18回(05/07) 14.3% 15.2% 「あるいは裏切りという名の鶴」・・・藤並英樹
第19回(05/14) 13.6% 13.3% 「罪と罰」・・・渡辺一貴
第20回(05/21) 14.5% 14.6% 「第三の女」・・・藤並英樹
第21回(05/28) 13.2% 14.4% 「ぬしの名は」・・・渡辺一貴
第22回(06/04) 12.1% 13.2% 「虎と龍」・・・渡辺一貴
第23回(06/11) 12.3% 12.6% 「盗賊は二度仏を盗む」・・・深川貴志
第24回(06/18) 12.4% 14.0% 「さよならだけが人生か？」・・・深川貴志
第25回(06/25) 12.3% 13.3% 「材木を抱いて飛べ」・・・藤並英樹
第26回(07/02) 12.4% 13.2% 「誰がために城はある 」・・・渡辺一貴
第27回(07/09) 12.4% 11.7% 「気賀を我が手に」・・・渡辺一貴
第28回(07/16) 12.0% 12.1% 「死の帳面」・・・村橋直樹
第29回(07/23) 11.9% 12.3% 「女たちの挽歌」・・・福井充広
第30回(07/30) 11.3% 12.6% 「潰されざる者」・・・藤並英樹
第31回(08/06) 10.6% 12.6% 「虎松の首」・・・藤並英樹
第32回(08/13) 12.0% 11.3% 「復活の火」・・・村橋直樹
第33回(08/20) 12.4% 13.5% 「嫌われ政次の一生」・・・渡辺一貴
第34回(08/27) 11.2% 12.9% 「隠し港の龍雲丸」・・・渡辺一貴
第35回(09/03) 11.3% 12.7% 「蘇えりし者たち」・・・渡辺一貴
第36回(09/10) 12.1% 11.0% 「井伊家最後の日」・・・福井充広
第37回(09/17) 13.3% 16.6% 「武田が来たりて火を放つ 」・・・藤並英樹
第38回(09/24) 11.7% 12.8% 「井伊を共に去りぬ」・・・藤並英樹
第39回(10/01) 11.7% 13.8% 「虎松の野望」・・・渡辺一貴
第40回(10/08) 11.6% 13.6% 「天正の草履番」・・・渡辺一貴
第41回(10/15) 11.8% 13.1% 「この玄関の片隅で」・・・安藤大祐
第42回(10/22) 11.9% 16.2% 「長篠に立てる柵」・・・福井充広
第43回(10/29) 12.9% 13.7% 「恩賞の彼方に」・・・藤並英樹
第44回(11/05) 11.4% 15.3% 「井伊谷のばら」・・・藤並英樹
第45回(11/12) --.-% --.-% 「魔王のいけにえ」・・・深川貴志
第46回(11/19) --.-% --.-% 「悪女について」・・・
第47回(11/26) --.-% --.-% 「決戦は高天神 」・・・
第48回(12/03) --.-% --.-% 「信長、浜松来たいってよ」・・・
第49回(12/10) --.-% --.-% 「本能寺が変」・・・
最終回(12/17) --.-% --.-% 「石を継ぐ者」・・・
■総集編 第一章「女子にこそあれ次郎」(5/5)午前8:15～午前9:15
※日程・サブタイトルは変更の可能性あり ※第01回は60分拡大版
※第26回(07/02)は総合テレビ都議会議員選開票特番のため20：15～21：00繰り下げ放送
※第42回(10/22)は総合テレビ衆議院総選挙開票特番のため19：10～19：55繰り上げ放送 平岩親吉はあんな年寄りでいいのか？
確か秀頼の前で加藤清正と共に毒まんじゅう食って死んだんじゃ？ 徳川家康は、織田信長からされた男子殺害を、豊臣秀吉に対して
復讐したという表現にしたのだろうか。織田信長は、南米を征服
して住民を虐殺したスペインやポルトガルの侵略勢力の一員なの
で、天皇暗殺も企てた。明智光秀は、その兆候を察知したという
観方か。 #おんな城主直虎 #NHK 尾美は転校生の頃よりいい役者だねぇ。俺の中じゃ宮川一朗太とあの時代2トップ 今じゃ岡崎衆と浜松衆との政争が信康事件の真相だからなぁ。
大体、浜松衆の家臣が家康の御心とは別に瀬名を殺っちゃってるし。
家康は尼にでもして逃がしゃよかったと言ってたらしいね 前スレ>>1000
本能寺の変は実は家康を家臣団諸共殺す計画だった説もある。 それにしても旦那が来るとるんるん気分だったのが突然打って変わって自分らを殺しに
きたんだからめっちゃびっくりしただろうなあ。 >>13
その派閥抗争もよくわからんよ
決定打がいなので、また10年後には定説が変わってるかもしれない
ドラマでも言ってたが、信長の命令で家康の母の実家の水野を潰したり、
家康の母の再婚相手の久松も潰したり、
長篠の戦いで織田が武田を撃破した後は、
信長はまるで家康を挑発する真似を連発していることも重要 それにしてもよく家康は信長とずーと同盟でいたよなあ、信長のようなやつといっしょに
行動なんてしたくないわ。 信康事件の責任は家康にもあるわけで
秀吉の天下統一が終わってから 酒井忠次を冷遇したけど
本当に家康は我慢強い 秀頼は家康のいいかげんないいがかりに断固歯向かったが、家康に一泡ふかして欲しかった、
この時代は強いものの言いがかりがいつも成功しているからな、腹立たしい。 ドラマなんかでは信長と家康は人質時代に出会って兄弟の杯を交わしたように描かれるのに 下手に逆らったらどうなるかを見てるからな
信長以上に秀吉は冷酷残忍だったし >>20
毛利元就も
国人時代は言いがかり付けられてた
両方潰しちゃったが尼子大内 >>18
北畠や神戸のように、家督を信長の息子に譲ればよかったんたんかな？ >>20
秀頼も、家康を真似すればよかったんだよ
家康が生きている間は、家康の家臣にでもなって、
「大御所様の陣羽織をいただきとうございます。徳川家に逆らう者は、この秀頼が成敗いたしますゆえ、
もはや大御所様に陣羽織は無用の品でございます！」ぐらい言っとけばよかったｗ >>24
秀吉がそれやった
子供がいないから好都合
徳姫との間に男子作るしか逃げ道はないね あのさあ、秀吉も家康も信長の残忍さを真似しすぎなんだよ、ほんまこういうやつらが天下を
とっていたのは日本の歴史の汚点だわ。 スレがこれまでの戦国大河スレみたいになっとるｗ
直虎の出番減ってほんとよかったなあ 家康は一貫して信長に叛かなかったという信用資産がでかいんだな
それが秀吉からの待遇にも反映したし、政治力にもなった しかし高橋ってゴジラでも小野みたいな冷静キャラなんか >>1乙
於大の方の栗原小巻さん圧倒的だったね
去年の助左みたいに往年のファンサービスだけのための
大物チラ見せゲスト出演じゃなくて、
ちゃんと於大の方としてのこのドラマに必然性のある芝居を見せてくれた >>16
瀬名から家康への愛情は感じるけど、家康から瀬名への愛情はあまり感じないだよなあ
瀬名に対して家康がどう対処するか
今川での人質、それからの長い幽閉、そして別居
何か不憫だわ >>28
あまり気分のいい話じゃないが潰すべきものを潰しておくことも重要だぞ
せっかく天下を取ってもすぐに他の誰かにひっくり返されたんじゃ意味がないだろう 今川にいたときの家康と瀬名のやりとりがものすごく懐かしいわ、家康にとっては今、これから
のように色んな女性とえっちをしていく人生の方が楽しかったんだろうな、まあそりゃそうだろうな。 PICK UP「揺れる徳川家」｜特集｜NHK大河ドラマ『おんな城主 直虎』
織田信長の非情な命令に苦しむ徳川家。
その渦中にある徳川信康、酒井忠次、石川数正を演じる出演者のインタビューをご紹介します
http://www.nhk.or.jp/naotora/special/pickup32/ 秀吉はともかく、家康と信長は特に残忍だとは感じないけどな
裏切りも少ないし
武田信玄がひどい >>34
予告の瀬名が山の中で囲まれてるシーン
直親を思い出した(´･ω･｀) >>35
息子を庇う瀬名を乱心で済ませているから助ける気満々 そういえば今家康と瀬名は別居しているが、この点あまりマイナスに描かれていないよな、
信長でさえ濃姫とは別居はせずずーといっしょにいただろ。 >>26
淀がいなけりゃそれやってた可能性があると思う
大和に移る話もあったんだし >>1乙
万千代セリフ少なかったけど、場面場面で見せる表情が印象的だった
家の一大事を間近で見、何を思うのか
この後の成長が楽しみになってきた 今回はセナ信康はいい人設定なんだろ
とくに前者は今まであんまよく描かれてなかったし 直平（前田吟）
┌──────────┬┴───┬────────┐
直宗 南渓和尚 直満（宇梶剛士） 佐名───┬─関口親永
│ （小林薫） │ （花總まり） │
│ ┌─────┐ │ │
│ 新野親矩 │ │ 奥山朝利（でんでん） │
│ （苅谷俊介） │ │ │ │
直盛────┬──千賀 直親──┬─しの 築山殿──┬徳川家康（阿部サダヲ）
（杉本哲太） │ （財前直見） （三浦春馬） │ （貫地谷しほり） （菜々緒） │
直虎（柴咲コウ） 直政（菅田将暉） 松平信康（平埜生成） 信長から見たら、信康の態度は舎弟の息子のくせにかわいくないだろうな
茶器あげる→要らない
官位あげる→要らない そういや「徳川家康」の時の信康役の宅麻伸って、
母親役の池上どころか、祖母役の大竹より年上だったんだなｗ >>43
濃姫がどこにいたとか正確にわかってないんじゃね
信長が京にいるときは別居だろうし
信長だって普通に側室いるし >>45
傅役勘違いやら岡崎への使い行きたくないやら、前半でまだお気楽な立場なのを見せといてから
後半お家の修羅場に立ち会うとこ、どっちも面白かったね。 >>67
この表を見ると、六佐が虎松の後見役やった意味がわかる
全く触れられてなかったが、伯父だったんだなｗ >>51
本能寺の変の時には安土城にいたのは確定らしい
蒲生が匿って安土から連れ出した >>50
於大の大竹しのぶさんより家康の滝田栄さんのほうが上でもある・・・
大河ではありがちですね てか今回信長が悪者になっているが実際は家康が今川と縁を切るために消したんだろ、
何か氏真を表に出したりして正義の味方みたいに描かれているが、やはりこの脚本は
ちょっと作っている感がありいいかげんにして頂きたい。 ノッブが文鳥を籠ごと射的したのには超物言いしたいが、
今作ストーリー上、致し方ないのか と諦めもある。
そしておとわちゃんは昔と変わらずエポックメーキングな場に臨場しているが、
ひたすら影響ない傍観立場でそれが当たり前なんだけど、ちょいと草ｗ >>17
長篠での信長は家康に啖呵みたいなことを切られたのでしぶしぶ出陣
出陣した限りはでやってみたらヒットしたってだけであって実際は巻き込まれたようなもの
（三方ヶ原の援軍も同じような感じで信長はあくまで城内のみでという条件を付けてる）
信長が家康を挑発するようなことをしているというのが何をさしているのかは
わからんが史実での家康は信康事件から一年も経たない内に武田家縁の娘を側室にして
自分の娘産ませている（振姫）
ドラマを鵜呑みにしないように しかし、酒井かわいそうだったなあ
今まで感じの悪い人だったけど、あれはきついわ >>48
ただ信康にしてみれば自分の上司はあくまで家康な訳でな
いくら義理の父が相手でも家康に無断で褒美や官位をもらう訳には行かんだろう >>56
氏真は死ぬまで家康の近くにいるけどね
幼なじみだし うん、待てよ、この時期って武田は滅びているんじゃないのか？。 >>63
家康に、あいつは話が長いとか言われてるんだよなｗ
爺同士で思い出話が盛り上がってたんだろうな 信康が無位無官だったのを今回のドラマで初めて知ったわい
意外だったな
あと家康は1579年時点では従四位下右近衛権少将だから、五位ではない >>61
しかし家康は息子より家臣団を選ぶ
これが天下取りの秘訣だなと思った 真田丸大坂の陣編VS最近の直虎
徳川家康＝織田信長
本多正信＝明智光秀
豊臣秀頼＝徳川信康
茶々＝瀬名
大蔵卿＝於大の方
大野治長＝酒井忠次 家康は井伊家の主だから悪く描かれないけど
ほぼ別居状態だった家康と築山殿の不仲も
信康事件の要因だと思う >>64
武田滅亡は1582年。ドラマ上は今1579年 武田は本能寺と同じ年に滅亡だからあと3年か4年ある
まだ健在 >>48
韓非子とか読んでると
「欲に動かされない奴は厄介」
とかいって国を亡ぼす害虫扱い
とか書いてあってびびる >>17
確かに光秀が謀反を起こすくらいだからとんでも信長の圧政のせいなのかもね。
逃がしゃいい言った家康も瀬名を斬った家臣を隠居くらいで済ましているが。正室だぜ？
武田と内通はなかったが信康可愛さあまりに信玄が親父を追放した例を見習って信康を次期当主に家康追放を目論んだんではなかろか。
そこで浜松と岡崎の軋轢に拍車がかかった。
信長は徳川の内紛に勝手にせよ。と言ったらしいが。 >>59
しぶしぶ長篠へ出陣ってそれこそ妄想だろｗ
三方ヶ原の時とは状況が違うよ
信長が家康を挑発しているのは、家康の母の実家の水野と、家康の母の再婚相手の久松を
取り潰したことだよ
武田を長篠で破って、武田への防波堤として機能していた徳川の価値が織田から見て小さくなった >>70
ピンピンしているな
木曽が寝返ってから、一挙に崩壊してしまうが >>73
幕末、西郷さんあたりもそんなこと言ってたなあ
結局、信念ある奴はお上が管理できないから困るんだよｗ それにしても大蔵卿を思い出すとほんまに腹立たしい、あの於大の方のいうことはやはり
無理がある。ただ、実際はほかの大河とかでは信康は結構お父さんに意見していたし、
実際は家康がわが子、妻を殺したというのを正直に描いてもらいたかった。 >>74
信康事件も武田の謀略が成功したと見ていいと思う
信長がどうあれ徳川が弱体化したのは間違いない >>75
浜松と岡崎の軋轢を過大評価しすぎてると思う
ドラマでもやってたが、武田義信ですら２年間は幽閉されていた
信康幽閉からの切腹の時間が短すぎる >>58
主役二人が傍観で挟むという構図も珍しいよなｗ
まあ来週は二人ともよく喋りそうだ 来週のドラマでやるようだが、信康事件時の武田は、
関東の北条氏との関係が悪化してきていて、外交的にまずい状況
（つまり織田・徳川と北条の両面に挟み撃ちにされる恐れあり） >>67
我が子より弟子たちを選ぶビートたけしみたいだな 瀬名の産んだ亀姫は宇都宮釣天井だっけ？
徳川時代まで生ききってるし。
時系列を追うと瀬名が斬られて→信康切腹。
家康が瀬名と会うと殿の考えが変わってしまう。
はやった浜松衆の家臣が瀬名を斬る。
やはり岡崎と浜松の相当な軋轢があったんじゃないかねぇ？ >>85
すると穴山や真田が一枚かんでいるのか
木曽の離反の原因になった新府城築城は穴山の発案で（新府のある韮崎は穴山領）真田の設計 石川数正にまで罰当たり呼ばわりされてる直虎にﾜﾛﾀ
その後まったく笑えない展開になったが 保管庫更新しました。
瀬名の侍女→家康側室(宝台院・長丸生母)…橘 希(26) >>83
そういや前半、武田義信の幽閉シーンがしつこいくらい何度も出てきてたな
演じた俳優の名前がやたらインパクト強かったしｗ 徳姫って出番なさすぎじゃね
一緒に見てた家族が「瀬名と信長ってどういう関係？」て聞いてきて、エッ！となった
信康との祝言以来見かけないし、そりゃ家族も忘れるわと 前回、於大が出演して側室を家康にあてがってたが、
それからもう10年くらいたってようやく秀忠が誕生したということかｗ
側室はロリ姫だったのかｗ 石川数正の出奔ってもしかして岡崎問題もやっぱあったわけ？ >>93
瀬名と南渓の関係も知らないだろ
序盤に瀬名の母親が兄上と呼んでたんだが >>95
この大河みてるとそれが一番かって思ってしまうよね >>94
於大の侍女は下記の人で
房(於大の侍女)…佐藤玲(25)
今回はもっと前に瀬名の侍女で出ていた人
>>91 氏真かっけーｗ
これはもう、信康が赤マフラー化する前振りと見て良いよね？ このドラマだとむしろ居場所なくなくなりそうなのは酒井のほうだなｗ >>95
たぶん次回あたりで梅雀が説明すると思うのだが
「この事件が尾を引いて、石川数正は徳川家を出奔するのじゃが、それはのちの話」 >>76
徳川からしたら怖いよな
縁戚を潰す命令されて、いつ自分達がって思ってしまうもんな
武田の主力を長篠で潰した織田からすれば、織田だけでも武田は潰せるって思ってそう
となると味方面してる徳川を反目させて、徳川の領地奪ったほうが勢力拡大できるとか思ってるかも
安土城出来てる頃の信長はもう敵なしみたいな状態だったもんな
まあ、あとで謀反が頻発するけどな 答知ってるから、家康の判断は正解だって理解できるけど
当時としてはどうだったんだろうか
信長に反旗翻すという選択肢はなかったのかな？
信長も挑発してたように思えるし 柴咲コウが好きだから見始めた大河だけど、今となっては直虎出ない場面の方が面白くなった。
信康みたいな息子いたら誰でも自慢だよね。もったいない… 信康が愚か無能だろ
海老蔵の意図わかってそれに乗るんだよ
そういう欺きなきゃ生き残れねーよ サダヲとムロはやたらCMに出てるな
一生もそうだけど
やっぱ当たり大河なんかなｗ なんで直虎はあの場面で家康に
「お待ちくだされ！」と叫ばなかったのか。 久々に側室というものをドラマの中で見た気がするw
しかし家臣は切ない回だったな
これ見て酒井めｷｰｯと思う人はいないだろ >>110
一応去年も「側室でーす」というのはあったｗ にゃんけいさん安定のかわいさだった
和尚と方久が直虎をじっと見たときににゃんけいさんも一緒に直虎見てるのがたまらん だいたい信康は茶碗の時も
今回もドヤ顔で断ってたがあれで命をなくした
例えば政次に習ってで信長の家康暗殺に加担する振り
そんな演技ができるタマじゃなかった 気賀を焼いた時のむかつく面の蓑助が一転海老長の前でコメツキバッタに 織田のせいか武田のせいかというのはともかく
駿府と岡崎の間に距離や温度差があったのは歴史家も意見が割れないところだろうな
そこには当然各所からの工作もあっただろうし
逆に徳川の側から主導権争いの為他の勢力を利用しようという力も働いただろう ＞信長に反旗翻すという選択肢
浅井長政という前例を見てる上、当時よりも織田はでかくなってるからよほどでない限り身内を切ったと思われ 瀬名が全く歳とってないように見えるのは不自然だな
落ち着いた演技が出来ないならメイクで何とかするとか 魔王信長もいいが、信長ってインフラ整備しっかりやったんだよな。
また信長を大河でやって欲しい。 黙ってればいいんだが、海老蔵の台詞回しはなんとかならないのか？
尾上も上手いし歌舞伎で時代劇やって驚くほどの下手さは珍しい >>113
NHKにCMがないからサッパリわからない 来週瀬名様御可哀想。
全ては瀬名が内通した悪女だったからって罪をかぶり息子を守ることになるんだろうか。
直政も父を今川にはめられて殺されたよね。 >>119
容姿が衰えたから処分したのか
という印象が強くなってしまうからな
今回主演と比べても不自然に衰えないでとっておいたのは
より岡崎の悲哀を誘う効果を高める為だったんだろう ナナオが信長やったらいいと思っているのは俺だけではないはず 後年家康に「お前も我が子がかわいいか」と言われて硬直する酒井も見たかった >>104
日本がアメリカに反旗翻すようなもんだけど
誰がやるのか >>109
経験つんで事なかれ主義になる冷たい鬼婆であったｗ
方久が武田の元間者である高瀬を信康側室に提案するのは面白かったが。 >>114
まあ信康が受け取っていたら受け取っていたで信長はこれ幸いとばかりに家康と信康の対立を煽るんだろうけどな >>128
モロ師岡がやってた平岩じゃないの？
モロ師岡がセリフで言ってたし >>106
何かと受け取るのを遠慮したりちょっとうまくなかったのが多かったかも >>132
もろ武田からの間者でヤバかったよねｗｗｗｗ ここで明智を持ってくるか。
もしや本能寺の変は家康を本能寺で殺す策略を光秀に命じた信長が反対に殺された説をとるのか？ 海老蔵、暗い密室(？)であの喋りならまあ許容範囲だと思うのだが、明るい陽の光の下だとやっぱり違和感あるなw
あとみのすけは顔のわりに声が若い(高い)から声だけ聞いてると若造役者かと思ってしまった >>133
>>136
>>140
この頃の守役って立場がよく解らないんですが、自分が守役を努めた子が蔑ろに扱われるのは、相手が殿であってもブチ切れるものなのですか？ >>142
秀吉の元主家である松下を絡ませてきたのも >>100
氏真カッケー！って感じだったなw
いやーだからこそ共白髪で
末永く仲良くしていたのか…と >>144
井伊直政と松平忠吉の関係を見れば一目瞭然
家康が後継者を選ぶ時、ほとんどの家臣が秀忠を推したのに、井伊直政は忠吉、本多正信は秀康を推した >>107
目先の視聴率なんて本当に関係ない時代になったな
好感度や注目度が肝だものな これだけ織田から仕掛けていたんだから何かしら徳川家中に内応離間策仕掛けていたかもね
武田と和して徳川潰す手もあるしね まあ今のなっては分からんけどね >>108
騒いだところで井伊谷や万千代の立場が悪くなるとか
嫁のように乱心者扱いで排除されていただろうからな >>144
「お前は家臣の中で頼りになるから、俺の息子の教育係兼後見を頼むな」
って任命するのが傅役なので
嫡子の傅役からすれば、廃嫡して死ねってのはその全否定みたいなものですから。 >>150
酒井が買収されて織田と一芝居うったとか >>144
いや、モロ師岡は「若のかわりに自分を処分してください」って言ってたじゃん
ブチ切れるっていうよりも自分を身代わりにして若を助けてくださいってお願いしてる
ブチ切れてはいない ＞若のかわりに自分を処分してください
よく見るとこれ相当生意気だな
お前の首は信康と等価かよとｗ >>107
質は高いと思うね
脚本家の偏差値が高いから、なにもかも分かった上で
この加減になっているという安心感がある 氏真かっけー政次たっけー
直虎自身の名シーンはあまり無い >>151
その万千代は家康の苦しい胸の内を知っているよね。
直虎も弱小井伊故の苦汁をなめてきた。
同じ思いを徳川もしていることを本能で察したかも。 >>122
大河の吉宗で吉宗幼年時代を子役として演じたときから安定感のあった松也
『花の乱」で足利義政の少年時代を演じててもすでに棒大根だった海老蔵
長じてからの主演「武蔵」でも棒大根炸裂
テレ東の石川五右衛門でもそのまんま
でも歌舞伎の随市川家で将来の團十郎なんだから安泰なんだおw >>144
誰が殿かっていうと、彼にとっては今ではもう信康が殿になってたんじゃないかな >>147
>>153
>>155
なんか上下関係が複雑ですね
守役を務めれば我が子みたいになるんですね >>153
だからなのか家康は平岩にもう一度傅役を依頼するわけだ、徳川義直の >>122
松也は苦労人で芝居の実力はある
海老蔵は見た目を楽しむ人だから
生ける助六人形 >>162
あー なるほど
例えば徳川信康が謀反を起こせば、守役の平岩は信康について徳川家康と戦うってことかな？
でも守役ってそのくらいじゃないと務まらないよね >>164
傅役は後見人も兼ねてるし
伊達に「傅」が付いてる訳じゃない >>144
武田義信の守役だった飯富虎昌は義信のために信玄に謀反を起こして自害したよ
最初に赤備えを作った武将ね 信康が気まぐれで残虐だったという説もあるけれど、後の秀次公にしても
後世から非難されそうな処刑にたいして、権力者が多少盛って
こういう奴だったから処分が下っても仕方なかったんだよと言い訳しているようにも感じる 栗原小巻渋いなあｗ 久々に見たけど存在感抜群だな。説得力出るな >>170
歴史は勝者の物だからな
中国の歴史書なんて前の王朝の分は次の王朝が作るから
前皇帝は愚鈍だの残虐だので必ず悪者扱い
おとしめられた代表例が随の煬帝 誰に逆らおうが任命された若を護るために尽くすのが傅役の本分だから
立派に勤めを果たしているだろう
この期に及んでも信康の振る舞いは大したものであり不手際がないのは
家康も十分すぎるほど分かっているわな
落ち度があるとすればそのように立派過ぎるので隙を作る事を教えなかったところかもな
直政は序盤セルフジャッジで自分が傅役として適任だと考えていたがここで何を感じ取ったのだろうな 信長の守役を務めた平手政秀や武田義信の守役の飯富虎昌は実際に不始末の責任を取って死んでるし、何気に命懸けの仕事だよなあ
まあそれだけに子供が無事に家督を継いでしまえば身入りも大きいんだろうけど >>169
信長の守り役の平手政秀は何で自害したんだっけ
うつけすぎて悲観したからだっけ >>173
もし隙があったとすれば、側室を急いであてがおうとする母を抑えなかったことと
その側室の出自が武田ゆかりのという慎重さにかけたことかな
あとはまだ若い正室の納得を得ないで進めていた事
確かに瀬名が悪いな・・ ノッブめっきり出てこなくなってどうしてるんだか
未だ万千代達が小姓みたいだし、ノッブも草履番のままなのかな そういえば氏真宛ての密書、わざわざ扇子にあぶり出しで書く必要あったの？
蹴鞠以降氏真周りは織田に見張られてるのかな 井伊が徳川側だから三河物語準拠の話でもしかたない
これが織田方の話なら別に信康がＤＱＮでもいいだろうが >>175
信長がバカのふりしてんのに気付かなくて、本当にバカになったと思い込んで責任を取ってという話だったが、信長に疎まれたとか、信長に自害させられたという説もあるらしい。 だいたい武家って仕事は命がけだべさ。今は仕事失う事クビっていうが、マジで飛ぶモンｗ 伊達政宗の傅役やら上杉景勝の傅役は出世してる。井伊直政もある意味そうか。 傅役も世話する跡継ぎとの関係を理想的に描かれる時もあれば
うるさい爺やとして成長した当の世継ぎから疎まれたり
色々あって面白いよな。 >>181
その代わり任された子供が元服してしまえば小さい頃から世話をしてるだけあってその子供からは絶大な信頼を得られる
それに守役を任されるということ自体が主君から信頼の表れで名誉なことでもあるんだけどな >>182
平手家は津島港をしきってた金庫番だったから邪魔になった説もあるよ。 海老蔵の見た目は良いけど台詞まわしはイマイチって声よく聞くね
本当にそう思う
演技力イマイチで言葉にキレがない
俳優が本業じゃない人がやってるみたいw
同じ歌舞伎の松也に比べたら見劣りする
歌舞伎はいいがドラマには向いてないのかな >>166
格の高い名跡であるか否かの違い。
血脈は江戸期の団十郎と全く関係ないが、その市川宗家の名跡を継いだ海老蔵は別格の存在。 歌舞伎役者なのに全然声が弱弱しくて力が無いな
姿や表情は流石に完璧なのにな
信長の声は実際甲高かったというからそれも得体の知れない感じが出てて
個人的にはその部分も含めてアリかなと思って見ている >>188
>>191
この魔王は別格で退廃的なタイプだから周囲に聞こえる声で演説する必要が無いんだろうな
万千代がはっきり発音しているだけに差が出たが 直政は腹の中で娘婿の忠吉を徳川の跡継ぎにと狙ってたんじゃなかろうか >>194
時代小説で隠し子説をとってるのもあったな >>190
その「随市川家は別格」ということで
「将来の團十郎なんだから」と子供の頃から周囲に甘やかされまくり
傲慢な俺様体質ばかり成長し、舞台もダメ、映像もダメの今の成田屋に至る
確かに歌舞伎はシンの幹部役者の花は大事だがその主役一人では成立しない
(のぞく、舞踊また舞踊劇)
未だに 「古典をやっても書き物をやっても、一人だけ浮いてる海老蔵」と云われるのは問題 ４男だからなあ。秀忠が３男だから充分狙えただろうな
関ヶ原後で誰跡継ぎにすればいいかと家康に聞かれて忠吉と答えたんだったか
＞信長の声は実際甲高かった
これもあるし良くも悪くも常人じゃない感は出てるからさほど文句はないな >>191
>>193
そういう役作りなのかな
歌舞伎になったら声は出てるし >>45守り役は対象が悪さするとどうなるかってのもわかったね
悪さしなくても殺されちゃうけど 海老蔵は演技ド下手じゃん
武蔵であれだけ恥晒しても上手くならないし、見た目は悪くなくてネームバリューもあるのに
他の歌舞伎俳優のように民放のドラマも全く声がかからないのは当然 エビは確かに台詞は気になるけどなんか異様な感じはバシバシ出ててめっちゃ怖いからこのドラマみたいなスポット出演でしかも信長ならアリだと思って見てる >>174
でも武田信玄の守役だった板垣は
クーデター起こして父親の武田信虎を追放してるし >>200
武蔵以降あんま変わってなかったのと感じた。
出演少ない役じゃないと無理だね。
大衆的な大河みたいなので認められてない？人が人間国宝とかになるってどうなんだ。 調べたら色々な説があるんだな
歴史研究所家の一番に支持が多いのが、浜松ｖｓ岡崎の対立から始まった親子喧嘩が有力だって >>192
信長、賭けようぜ！ 毬を一度も落とさないで蹴れたら信康助けろ、俺が負けたらお前に抱かれてやる！ いやーいい回だったよすっげえいい回だった家康も家臣団もいい味出てたし
今年の大河もすげえよ直政今何歳？まだ超序盤じゃんそれでこの濃密さはすごいよ
外交がらみでちゃんと面白いし直政が取次はじめてからとか超楽しみになった関ヶ原も 龍雲がホント無駄な時間だったな。直虎を無理矢理長生きしたことにして直政に時間使えばよかった。 >>209
15で小姓になって四年と言っていたから19か20だろうか >>151
あのおとわちゃんにそこまで考えが回ったとは思えない、いったい何の騒ぎじゃ何が起きておるのじゃと
ポカーンとしている間に瀬名が取りおさえられて「余計なこと言わんで良かった…」と視聴者はひと安心 氏真の人生を今読んできたんだが涙出てきたわ こいつ苦労人で最後は幸せな人生送ったな
夫婦であっちこっちに流転して生きる人生だったんだね 直虎が領主の時は1年に何話もかけてたのに領主降りて以降は3年とか半年がナレなどでポンポン過ぎていくな
領主期間が4年しかなかったから引き延ばしがすごいな >>176
でもこの大河での徳姫は納得して夫を気遣った手紙を信長に出してるよ。
全ては自分の思い通りにならなかった信康殺し、ひいては徳川潰しの信長の捏造説ではないか？ 今日ゴルフ中継見で中谷美紀が着物姿で出て来たら柴咲コウと見分けつかんかったw
アイドルはもちろん女優までとはもう歳だな 確かに前回の井戸周りの直政の主張は言い方はともかく超スッキリしたわw
負け組元領主が応援するならともかく、今になって邪魔して来るのは全く分からん >>216
中谷美紀、柴咲コウ、上原多香子は同じ種類の顔だ。 公式に、優秀すぎるゆえに信長に命を脅かされたとある。
しかし石川数正も出奔したくなるよね。 >>213
氏真は蹴鞠をネタに出来るしそれなりに頑張ってきたし
何より当時では珍しい愛妻家だから愛妻家のドラマにしても史実で通せるから
氏真のドラマ見たいな
今回のように遊んでいるようで実は家康と通じて動いていたから晩年まで厚遇されたとか出来るし 面白くなさそうだったから、ずーと見てなくて、久しぶりに見た、、主人公って誰？って感じだったけど、最近の流れを｢おんな城主直虎｣以外の番組名にするとしたら、どんな感じになるんだ？全く見てなかったオレにおせーろ >>222
毎日書き込んでいるのに物忘れしたお爺さんが書いたんですか？ 海老蔵は声だけ声優に吹き替えしてもらえばいいのでは 氏真の暴君ぶりは氏真主役のドラマでもいけるいけるー
信長は魔王と呼ばれてはいるが(優秀と見込んだ)身内にはとんでもなく甘く松永さんなんて何度謀反しても許されている
意外とお茶目で町民を有料で安土城に招き信長本人がガイドの場内見学ツアー開催w
信長本人のお見送りつきw
見学ツアーをドラマでやったら荒れるんだろうなw
安土城ライトアップは官兵衛でやったな、去年は主人公が城下から眺めたな 氏真は今でこそ武家の責任感から逃れていい人になったけど、領主の頃は弱小井伊に信長張りのことしたじゃないか。
直親を殺したり直虎を殺そうとしたり。 身内にあまいサブのボス猿気質は現代人でもあるあるだからな
森の長男に甘かったのは仕方ないけど >>219
あと使者として秀吉と会ってるうちにたらされたんじゃねｗ あの頃は秀吉の勢い凄かったろうし
秀吉に対抗しようとする頑固な三河侍集団より明るく見えたかも 信玄や政宗だって畜生エピソードはあるし
戦国時代でそういうのが無い方があり得ないんじゃないか なんか氏真が格好いいんだがｗ
尾上松也の代表作として20年は語り継がれるだろう >>156
新野のおじ上もかつて虎松の代わりに自分の首をと言って
そんな価値はないと菓子を投げつけられてたなw 最近面白くなってきたと思ったら
主役があまり出てこなくなったからだった
という事に気付いた。
これ途中から、方向転換して台本変えたよね？
いっそのことタイトルも変えちゃえばいいのに。 今回、史実知らなくて良かったって思える回だったな
デカチンを庇った直虎と、息子さえ・・・書けんわ
つか、いいのかこれ？家康が全部持ってってるじゃねーかｗ >>233
謙信普通に人身売買やってるよw まあ敵国の民だから外国人みたいな感覚かな つかサダヲがあんな演技できるとか意外
昔は交番で十手振り回してたくせにｗｗｗｗ 人が良いだけでは天下人にはなれないと去年寧さんが言っていたなあ
>>233
力こそ(正)義の印象あるぞw かつて瀬名が今川に捕らわれたとき、直虎が助けようとして騒いだことで
今川から目をつけられてその結果直親が殺された
今回直虎が騒がなかったのはその記憶があるからか >>233
宗教上の理由だとか言って妻を娶らず子を作らなかったのがな
同じく酒も禁じられてるはずなのに、それは別腹とか言って脳梗塞で死んじゃうし >>238
サダオは清盛の信西も良い演技だったぞ
愛嬌あるのに理想のためにえげつなかった >>241
真宗だっけ？酒を薬湯の一種とか言いながら飲んでたのって
あいつらと一緒だよなｗ
上杉は直江がなかなかにＤＱＮエピあって笑う >>243
景勝も、人前では一切笑わない無口な人なのに書状ではやたらと饒舌な
今で言う2ちゃんねらーみたいな人だしな 氏真は徳川の息子を助ける
史実としては切腹だけど実は替え玉使って逃している
そして氏真は明智光秀を取り込んで信長に復習をする
それが本能寺の変
こんな説があるとかｗ 家康が忠次に言い放った「誰の落ち度じゃ」ってのは
なぜその場で自害しなかったってことでＯＫ？ >>247
使者がその場で1人で死んでも何も解決しなさそうだからなぁ あんまそのシーン詳細に覚えてないけど、ただの皮肉じゃね
さらに口応えして、もうお前は織田に行けよとか言われて足し >>249
誰一人犠牲にしないという直虎に同調した家康の言葉とは思えんな
しかしそれが自身の甘さだと気づいたのだろうな だがしかし時代と言えど自分の息子を殺せるのか？
大方様が上手く洗脳してたのだろうな
ほんと付ける薬がないな直虎はｗ 今日の展開からすると瀬名は尼に扮して直虎が逃しかくまう、
女の為に殺害の報告のみで
信長も追及せず、信康は家康を訪問した氏真の供に紛れて脱走、切腹させた
と報告するが嫡男ということもあり信長は首を要求、直政の例に倣い
偽首似て切り抜けようとするがこれを知った信康は身代わりとなるものが
不憫と露見した場合、命御落とす家臣と徳川家を危うくすることを
思い潔く自害といったところか？ >>253
今と違って親と離れて暮らす時代だし、今の親子とは違うかもね
>>251
あの時点で信長とぶつかるわけにはいかなかったんだろうな
一か八かの説得をしてまで徳川家を危険に晒すリスクとの秤にかけた結果でしょう しかし話が進めば進むほど所詮「女は子供を産む機械」って言ってるように見えるが
この作者は何考えてるんだ？
まさか鬱エンドじゃないだろうなｗ 瀬名・信康の件で信長が完全ヒールの理不尽魔王なのはガイド本のあらすじ通りなのだが
長篠でゆき六の働きに立派な褒美で報いた慧眼・名君ぶりが謎だ
あの部分はガイド本にはまったく載ってなかった 論功行賞きっちりしないと各方面に示しが付きませんし 教えてエロイひと
信康が「父上に孫が」って言うておったが弟じゃないの？ 直虎が出ないほうが面白いとは
もっと早く城主引退させれば、もう少し皆見たかもしれん
たまに野菜とか刈ってくる役でよかったんじゃ >>259
お前ちゃんと見てたか？
弟に子が出来るようなことになればって言ってただろ？
それか側室に子供を作らせたらって話かな？ >>259
もう一度、土曜に字幕つきで再生できるようにして録画してはどうかな >>179
松下が誰かに捕まって手紙を取られたらヤバいから >>238
辻番や自身番や番屋じゃなくて交番？
交番に十手なんて有るのか？ 終盤の信康の屋敷に押し入ってきたサダヲの目の演技が良かった
感情を殺して一点のみを見つめるガラス玉みたいになってる感じる
信康が家臣に対して名君っぷりを見せつけてる背中越しにだけちょっと感情というか動揺が出ちゃった感じも良かった >>260
それを言うてやるな
森下ぁは脇役主人公という作話法を知らなかったのじゃ・・・ >>244
愛知県刈谷市今川町も有るぞ。
今川と何のゆかりが有るんだろう？ >>261
いやいやｗ
「父上の子」は普通に弟だろがｗ
>>265
腕にアームカバーやらレッグサポーター着けた警官役
めっちゃ弱かったぞｗ
>>262
ん？アシガールは直虎と別のドラマだぞ？ >>261
ああ
わかった
そういうことね
年が離れた弟を昔は「孫」って言うのかなって思っただけだｗ 直政無双きたああああああああああああ！！！
あ、すまん
暴れん坊将軍だったｗ >>269
土曜の昼に大河再放送してるの知らんのか？
お前は本当に日本人？
弟を孫と言うわけ無いだろ？
中国人だな？お前も 今に始まったことじゃないし直虎だけの話でもないんだけど
モブ家臣や兵士たちが、納得行かなかったり感極まったり士気が上がったりした時の
「殿…」「…殿！」「殿ォ！」「「「殿ォ！！！！」」」(徐々に立ち上がって全員仁王立ち)
みたいな
陸王とか下町ロケットみたいなノリってどうにかなんないのかな
今回は特に1話で3回くらいそういうシーンあったから気になる 最初から直政主役にしてればこんなひどい扱いは受けなかっただろうに >>273
じゃあ日本には出世のために息子殺す親がいるのかよ？ヴォケが
吉宗に成敗されろ糞が >>275
そうじゃない
森下ぁがスイーツに有名だっただけで力不足だっただけだ
今面白いだろ？
前半（幼少）だけ直虎を主役にして話を進め3分の1以降で今のスタイルにすればよかった
それが脇役主人公の作話法
今の直虎は主役交代って感が否めない
二つの話を繋げただけ
クライマックス間近でこれは悪手だよな >>282
だからこそ今出すべきだったろ
話がデカくなってきて直虎の考えが甘かった
織田家康虎松をみて自分の甘さに気づいた直虎を支える龍雲丸
これなら夫婦になっても違和感ない
年齢？
ファンタジーだろがｗ 元々日本には出世のために実の子を殺したり、実の親を殺したりする例はごまんと有った
戦国だけ見ても武田とか斎藤とか
これが無くなったのは江戸時代に親を殺すのは重罪、
子供があまりに馬鹿息子なら勘当を届けなさい。
親子関係はなかった事になり、公には親の責任は問わないよ。
って法律が確率されたから、
非人道的な事が行われないように幕府が作った法律だが、
明治以降勘当を非人道的として廃止して、
親殺しの刑法200条は最近になり、廃止して199条の普通の殺人と同じ扱いになった。 >>280
堺に行ったってとこで伊賀越えご一行とわずかに絡ませる可能性は残るかな >>184
独眼竜政宗の
西郷輝彦の片倉小十郎はかっこよかった
政宗に子供ができないことに遠慮して生まれてくる子供殺そうとするけど
政宗は傅役小十郎の存在に感謝しつつ「生まれてくる子にも傅役が必要だから
小十郎は、あらかじめ子を作り立派な傅役になれるよう育てておいてくれ」って
いわれて小十郎が涙する場面は良かった 残念ながら龍雲丸はそのうち出てきます
一緒に堺に行くといった約束もすっかり直虎に忘れ去られていますが
本当に無駄な時間とキャラだった きっちり潔癖症の万千代とは水と油のようにも感じるが、さてそれは後日の話でございます ほんとむしろ龍雲丸関係なく直虎失脚して万千代登場前に龍雲の話混ぜても問題なかったよな
そしたら今となにも変わらないまま直虎の評価も全然違うのにｗ >>251
上杉謙信が死んじゃって
景勝景虎の間で御館の乱
毛利は木津川沖会戦で敗北
もう少しすると本願寺も正親町天皇の
勅命で和議
天下統一に向けて信長視界良好になってきた頃だから
徳川が反旗翻してもひとたまりもない ん？もしかして柳楽と菅田の共演がＮＧだったとかかね >>238
IWGP最高
いだてんも同じクドカン脚本だし期待
長瀬もゲストで出てこないかな 「中華料理屋の亭主（ひよっこ）」が明智光秀に化けたのか…。 >>294
何だ？陸王もゴジラも両方見てないのか？ この当時の信長っ尾張統治してるぐらいで大したことないでしょ？
武田とマジで組めばいいんじゃないか？勝てそうな気がするんだが
そこまでビビる要素ある？ このドラマでは結城秀康は尺もないし描かれるわけもないか
徳姫も、秀吉すら出てこないんだし >>130
すごい、腑に落ちたわ
トランプが理不尽な要求したとして、日米安保破棄してパールハーバー再びが今の日本に出来るか？って感じ
同盟結んでても対等とは名ばかりだもんな 久々に面白い話だったが、直虎が主人公だと感じなかったな…。 主役はもう完全にいなくなったけど、本能寺の変は見れるの？ ここ数年の大河ドラマでの家康ランク
官兵衛＞直虎＞真田 橘 希さんツイより
今日放送だったNHK大河ドラマ『おんな城主直虎』45話に瀬名の侍女役で出演していました!放送後ですみません
友達からでてたよってLINEがきて
嬉しかったです
来週も出させて頂きますので、
ぜひご覧下さい！
https://pbs.twimg.com/media/DOb5-kIVoAEQMpT.jpg
ということで、橘希さんは長丸を産んだ家康側室ではないことが判明しました。
保管庫を修正しました。失礼しました。
瀬名の侍女…橘 希(26)
では長丸の生母役は誰でしょう？ >>305
何で？内野聖陽良かったじゃん？
寺尾聰は片目をつぶってるのがちょっとね。 真田の家康は小便もらしながら泣き喚くわ終始ボケ老人みたいで汚い所しか無かったよな
コントならあれでもいいけどシリアスだと不快要素しかないし尊敬される理由がまるで無い 本多正信とか本多忠勝はどの大河でもそれなりにキャラ立ってて解りやすいんだけど家康は難しい
サダヲも上手くはないが無難にソツ無くこなしてるぶん好演と言える >>308
真田の家康って性格悪そうな家康
直虎は性格が優しそう
どっちが本当なんだか 近藤の件もそうだけど悪人をきっちり裁くということさえ野蛮ザマスと規制してしまう今のNHKではむやみやたらに悪い奴をメインキャラに据えない方が良いのかもな
今川のババアは弱い者いじめ楽しいとかじゃなくて窮地の家を大事に思えばこそああいう化け物になってるわけで根っからの悪人ではなかったし >>312
直虎の家康が本物だと信じたい
この人が天下を治めれば平和な世になるよなと思わせてくれる落ち着きがある 直政編が面白いから9月まで架空のストーリーで時間潰ししてたのがもったいないな
どうせなら直虎も関ヶ原まで生きてたことにして直政の生涯を描けばいいのに 官兵衛の家康は戦上手の眠れる獅子って感じ
相手を見くびる小者の三成との対比なんだろうけど底には竹中の秀吉と同等以上の剛胆が見え隠れしていた
最終話で官兵衛の忠告をきちんと聴いたのもさすがは家康だって思ったよ >>59
長篠(三方ヶ原もだが）は武田と徳川の戦、織田はあくまで援軍という立ち位置で
信長が出陣渋ったのは本当
家康がこのままこなかったら武田に降ると言ったのも本当
記録に残ってるから
なんていうかあなたは徳川に都合がいい部分ばかりを拾っているみたいだけど
織田は基本武田との直接対決はなるべく避ける外交政策
直接対決を避ける代わりに情報戦 なんでこう、直虎信者は真田丸をひたすらに下げようとすんのかねえ
単なる森下信者で三谷を敵に見てるだけなんか？
残念ながら、脚本の面白さで言ったら森下は三谷の足元にもおよばんぞ 女帝春日局の若山富三郎の家康なんざ、ただのエロ爺だからな 三谷は新撰組扱って龍馬伝にぼろ負けしたから雑魚
彼は史実を描けない 海老蔵の信長は好みが分かれるが
異常な人
カリスマ性
という点ではここ数年でもぶっちぎりかも 万千代になってから関東はともかく関西は明らかに視聴率伸びてるね。
↑のデータだと。 一番家康っぽいのは
ナレの中の人のお父さんが演じた家康 ここ数年とか言っても真田丸の信長なんか顔すら記憶に残らなかったんだけど 北大路欣也の家康も家康っぽい
松方は微妙だな。タヌキらしさは出てた >>327
真田丸の時は信長のべ５分程しか出演時間なかったからね >>323
「枯れ木に花を、咲かせましょー～」ﾊﾞｷｯ
「あひゃ～～っ」ﾄﾞﾀｰﾝ
「殿下～」
<こうして頭を強く打った秀吉は床に伏せるようになった>
なにこのストーリー
書いたやつ馬鹿じゃね？って思ったわ
シリアスのつもりであんなドリフみたいなことになるなら五人衆の話を念入りに書いてほしかった >>328
独眼竜政宗の輝宗の印象
敵の強きをみて恐れてはならん
敵の弱きをみて侮ってはならん
って政宗に諭す場面が印象的 >>312
双方の特徴を内包してるのが真の英雄、今でこそ狸爺と言われるのが一般的だけど当時は三国志演義の劉備になぞらえられるほどの人徳者と言う評価をされていた。 >>149
「撮影：石川数正」の文字を見て頭に浮かんだのは真田丸の方だったｗ 性格で言うと丸の数正は、今回の殿に叱責されている忠次とイメージ少しかぶったな・・ 新撰組が翌年に特別編やったみたいに直虎も来年初めに直政関が原やってほしいな この時期にこれだけ蚊帳の外な大河主人公も今まで無かっただろうな 瀬名役が悪女キャラ菜々緒なので、
感情移入できなくて困る... >>337
同意
真田丸といい映画関ヶ原といい近年は西軍側の関ヶ原ばかり見せられてるからな
徳川家臣側の
しかも調略と指揮と戦後処理を一手に引き受けた直政主役の関ヶ原を流れでやって欲しい
龍潭寺の坊主も関わらせて
ユキロックや小野朝之となった万福や新野姉妹の旦那とかの活躍もみたい >>343
葵徳川三代でその辺は結構詳しくやってはいる
戦い当日が長男信康の命日で
石田とか西軍が夜中に移動してる報告を受けて
野戦を望んでた家康が信康のお陰じゃって喜ぶ場面がある >>149
これ見ると信康ってただのやんちゃな高校生にしか見えんのに、
あんな重い演技ができるとは。役者ってすごいわ。 石田三成が出てこないだけでも十分楽しく見れた１年だった 今回が今までで一番面白かったな
家康の苦悩がよく描かれてた
信康捕縛シーンに直虎が居たが上手く存在が溶け込んでて全然違和感が無かった
来週も見なきゃいかんな >>352
同意。
出しゃばらなかったからね
あそこでスライディングして家康の前に「足が、足つったぁ～」とかやってたら前年度の失敗を繰り返すことになってた >>346
もう20年近くも前の話だし精力的に活動しまくった直政に焦点を当て
他の井伊谷メンバーが関わってくるのが観たい 栗原小巻、映像作品への出演は久々だと思うけどいつの間にか皺だらけのバアさんになってて愕然とした
あれじゃあ女装した加藤剛だよ。ついこの間、DVDで忍ぶ川を見たばっかだからショックも一際 栗原小巻って昔は凄い美人だったんだよな
皺くちゃになっても良い演技してた >>349
信康死後、後追いの切腹をする部下が多かったとの話は有るし、部下には慕われていたんじゃね？ >>357
あの死に方はね
岡崎衆にとっては先も見えない >>357
部下からの慕われかた直政とは対称的だな、でも直政領民からは慕われたらしい、直虎の教えかな 今回演技とかは良かったかもしれないが
シナリオ変じゃね？ご都合感が今まで以上
於大の方の主張は唐突だし家康なんで斬りますとか言うの？
いまいち信長の動機も分からん
あと明智の伏線もないし 【直虎】第45回「魔王のいけにえ」主人公ほぼ不在の新境地
第45回「魔王のいけにえ」が「名作回」と評判だ。
この日は午後9時からテレビ朝日系で映画『シン・ゴジラ』が地上波初放送されたのだが、
その放送中も「ゴジラ」関連のワードに混じって、
「#おんな城主直虎」がツイッターのトレンド上位に居続ける反響が見られた。
(以下省略）
ツイ民のつぶやきなども紹介されているが興味深い↓
https://music.oricon.co.jp/php/news/NewsInfo.php?news=2100551 >>361
シンゴジラにも直虎出演者何人か出てたな >>359
直政は本人が無口だけど
あれはあれで結構部下に言いたいこと言わせてんだよ
ちゃんぽん状態の家なのに家臣団としての纏まりもあったし >>362
明智が徳姫の文読んで小鳥撃つ
→明智が官位の件で岡崎へ、信康辞退
→安土、明智が偽の徳姫の文読んで忠次糾弾
徳姫の文から岡崎と浜松の仲違いを察して
明智に調略させようとして失敗まではわかる
なぜ岡崎を潰せになるのか
ドヤ顔で官位断ってた信康がミスってそうなんだけどどうすれば良かったのか分からん
だいたい徳姫本人が出てこないのが >>363
同席できるはずのない侍女が足つったー、ミッション成功！
こんな漫画ちっくな悪目立ちとは逆方向で置物化していた
そこにいる理由は主人公だから以外なくストーリー外在的
こういうの溶け込んでいたとは言わない >>366
凋落できぬなら殺してしまえじゃないの？信康が脅威になる前に
側室の子が跡継ぎになれば織田とは血縁じゃなくなるわけだし >>366
官位を受けて
信長に取り込まれたフリをしつつ
徳姫との間に男子を作る
それしかないね >>364
生まれかわった政次は職責をまっとうしていたな！
去年の何をやっても駄目だった片桐さんが自衛隊の制服組なのが何時見ても笑えるが
信康はへたっぴだな
去年の昌幸パパが言っていたように貰えるもんは病気以外は貰っておけば信長の顔もたったというに… >>355
背格好はともかく、男顔の人が老いたら違和感 もう終わりか
このキャストのままで夏の陣までやってくれよ だいたい家康のプランはこうなんだから
→信長に今申し開きしてもムダ
→形の上では信康を捕らえて時間を稼ぎながら氏真経由で北条と組む
→信長に要求拒否する
於大の方は要らなかったろ？ >>376
夏の陣の頃だと
四天王とかみんな鬼籍に
ノブの老けメイクは面白そうだけどｗ >>370
簾同
玉露の宣伝させたくなるゆったりまろみのある声音
嫌いじゃないが怖さ的には今一 あと細かいけど
「まことか」これ明智と信長が一回ずつしかも普通の発声だったが
これ語尾伸ばすやつで「まことかぁー？」って海老蔵に繰り返して欲しかった
演出は今回の海老のマンガ演技の使い方が分かってなくね？ ※374
片桐さんの隣に近藤さんがいるけど、モミアゲが無いので気付かれないｗ >>366
既に出てるけど凋落出来ないなら脅威に育つ前に殺してしまえだよ
徳川の世継ぎが出来が良くて徳川が独自路線に進んだり織田の脅威に育つ前にその芽を摘んだだけ
今の時点では世はまだ戦国乱世、信長にはライバルが沢山いて、信長が天下統一するまでは徳川に
役立って欲しいが、それは家康だけで十分で、出来の良い後継者は自分が世継ぎに恵まれなかった時
は脅威にしかならんし、家康がここで逆らうか、嫡男を殺してでも自分に臣従するかの踏み絵でもあったろう。
あと、この大河では徳姫の信長宛ての文では信康を糾弾してないとなっている
あの文は信康が側室を持つ事と、もしそちらに子が出来たら、その子は我が子とし、自分に子が出来たら
その子を世継ぎとする事で信康と母様の了解は得てますとの報告だけ。
それを徳姫の文から謀反の企てありとでっちあげたのは信長サイドって事になってる。 安土城外観CG作る予算もないのだろうか(´・ω・｀)
それはさておき
酒井忠次が去年真田丸の片桐+大野のキャラになってるな
ちょっと嫌われ要素押し付けされすぎでかわいそう
でもこんなに酒井忠次がクローズアップされた大河もないだろうな
これまでの人気の徳川重臣だと(徳川主役の葵や滝田主演をのぞけば)
ダブル本多がいつも出番多くてね
井伊直政は功名が辻で優遇されていたね
石川数正は竹中直人の秀吉や去年の真田丸で優遇
あと、榊原康政もこんなに出てくるのは何年ぶりだろう 海老長洋装似合うね これまでの大河信長に足らなかったのはここなんだよなー
去年のコヒ吉は派手目衣装の如何にも着せられた感が逆に秀逸だった >>364
小野政次→文部科学省研究振興局基礎研究振興課長安田龍彦役：高橋一生
近藤康用→東部方面総監幕僚長三木役：橋本じゅん
大久保忠世→郡山肇内閣危機管理監役：渡辺哲
明智光秀→東京都知事役：光石研
近藤殿は時代劇より現代役の方が似合いますな >>374
ドラマ内では家康と同じ官位だから断られる事を前提で官位の授与をしようとしてる。 >>106
信康は信長の意図(自分を篭絡して実父である家康と反目させて
徳川の弱体化を図ろうとしていたこと)などとっくに見抜いていた
そういう聡い信康だったから将来自分の脅威になる前に潰しておこうとした
そんだけ >>367
逆にこの流れだと新しい本能寺の変が見れる事を期待してる。 難しいところだよね 生存ルート空想も面白いが今回の信康もジュケイ尼のデスノートも
将来のために相手を弱体化させるんだからもう逃れようもない 言い掛かりは徳川家中の
混乱分断を図ることで攻める口実なんだよな >>388
断った事を理由に糾弾してないんだから
断られる前提ってのは変じゃね？
うーん、官位の話を光秀にやらせないで海老蔵に対面でやらせて
そこで浜松を裏切れって含みも言外に入れたのに信康が断る
これなら話が見えやすかった 信長の警戒感は信康の優秀さで、付け入る隙は浜松岡崎の反目（それも信長が長篠
辺りから仕込んでいるんだよね） 長篠辺りでもう、信康を見切っていたんじゃあないか
こいつは潰さにゃあならんと >>374
へたっぴと言うよりは慎重過ぎた
家康と信長の間にあって、父を差し置いて信長の信任を得る事で浜松側近から不興を買うことを恐れ
かつ、信長の不興も買わない様に慎重に行動した結果が裏目に出てる
いっそ信長の信認厚くして、家康も信康には迂闊に手が出せないとした方が良かったかもしれないけど
そうなると本能寺の変の後が危うい。
この大河の信康は実直で出来の良い息子で徳川太平の世なら名将軍になれたかもしれないけど
戦国乱世の喰うか喰われるかの駆け引きにはは向かない人っぽく描かれてるな 大河ドマラを久し振りに見てみたら、於大の方こと
栗原小巻婆さんが、すっかり皺クチャババアに老化しちまって
いかつくってゴツい男顔に変貌し、鶴太郎さながらになってたぞ。 >>387
関口氏経→国土交通大臣柳原邦彦役：矢島健一
大沢基胤→臨時外務大臣片山修一
も追加で >>389
信康が見抜いているのと、それを海老が悟って切り捨てに来るまではよくても
それに対して信康がドヤ顔で危機感ないのがなあ
光秀が警告出すとかもないし
あの場面で今トラップ踏んだ感がないんだよね
茶碗の件の時に家康が警告しておくとか >>392
明智を使って官位の打診するその前に鳥撃ち殺すシーンがあったんだろう
飼い慣らせないなら始末するという信長の意図を暗示してる 何なら寝所での暗殺も裏で武田の仕業に見えるよう信長が糸引いている、
なら分かりやすかった？ 相手が織田だけなら良いんだろうが、浜松は
武田にも警戒しないといけないからねえ そういう緊張感がコミュ不足に
なって裏目にでる リアルでもよくある状況だよね >>400
明智出したのは
本能寺でのなにか動きに絡んでの事かな
緒形直人の信長だと林通勝が
徳川とのパイプ役ってイメージだったが これで本能寺が変は氏真黒幕説がますます濃厚化して来たな >>396
あの年齢になってもシワ見せない女性だったら変でしょう。適役じゃないですか。
皺くちゃババア。元すっごい美人女優。しかも実力派。
じゃないと、彼女が諭した言葉くらいで「信康を切ります」と家康に言わせるほどの
重みのある雰囲気は出てこない。
浅丘ルリ子や栗原小巻など、かつての美人女優が、年取って
その年齢にふさわしい役で大河に出てくれるのは嬉しいよ。 今後も武田や真田の刺客が家康を暗殺に来るけど本多忠勝や万千代が守っていったんだな >>401
そうそう。コマキスト と サユリスト というのがあってね。
吉永小百合がちゃんと年齢に見合った老け役で映画やドラマに出ないのは
なんでなんだろうね～。 >>405
そう思う、もう72歳だからね
ただちょっと老け顔に自然さがなくてアンチエイジングの反動が出てるかなって趣もあるけど >>395
茶碗の件から何回もトラップ踏んでる事は視聴者にも見えてんだけど
信長側の掌返しラインがどこに設定されてるのか見えない 於大の方の「竹千代。」で涙腺崩壊したわ。
さて来週だが、あずきバー氏真が何か余計なことをするのでは？ >>395
官位を受けた時点で義経と同じ運命だよ
徳川家分裂まで手駒は放さないよ
信長が能ある戦略家ならな 氏真かっこいいとは思ったけど
氏真の「まかせろ！」がまかせられない感すごいから逆に楽しみ この信康事件では滝田栄の「徳川家康」の時、
庭で雨の中佇む家康（滝田栄）がぼそっと「不憫な奴め。この父が泣いてとらそうぞ」
と呟いて顔を覆って泣くシーンがあってあれは泣けた。
信康の役は宅間伸だった。 >>268
東京都杉並区今川は、今川家の菩提寺があり、氏真と早川殿の墓が仲良く並び
明治（江戸末期かも）までの代々の今川家の墓がある。
でも今川家の子孫の居住は聞いたことが無い。
大河と関係ないけど、杉並区その近くの荻窪には、大正時代から2012年まで近衛家の子孫が住んでいた。
近衛文麿の邸宅「荻外荘」は国指定の史跡。
近衛家は五摂家の名門、藤原道長の子孫で、いつの世も公家の筆頭
氏真つながりでこのドラマでもチラッと出てくるかもしれないと期待
氏真が頼るとしたらこのへんの公家ネットワークなのではと。 ＮＨＫウィークリーステラ
12/8号(11/29水発売):3号連続クライマックス特集①「クランクアップリポート」ほか。
12/15号(12/6水発売):3号連続 クライマックス特集②「高橋一生 政次ゆかりの地へin浜松」ほか。 >>397
あの臨時外務大臣寿桂尼デスノートで殺された大沢さんだったの？
また帝都物語の人と間違えた 瀬名は今川の一門 手助けせぬ道理があろうか！とか言ってたけど瀬名の父殺したの氏真さんなんだよなあ >>393
今回はわりと面白かったのに、今までつまらなさ過ぎたせいで下げちゃったよ。 最終回まで10桁キープ出来るかな？ 流れで「近衛前久」のwikiを見たら
-------------------------
「本能寺を攻撃した明智光秀軍が前久邸から本能寺を銃撃した」と讒言に遭い、
織田信孝や後に猶子となる羽柴秀吉からも詰問される。
そのため、以後は徳川家康を頼り（徳川氏の創姓は前久と吉田兼右が関わっていた）、遠江国浜松に下向した。
------------------------- >>419
だから負い目があるんでしょ
別に個人的な恨みで殺したわけじゃないから >>422
直虎さん臨場の時には直親、政次、龍雲丸、おとわと総登場するでしょう >>415
明治天皇、皇后の東京入りののちに公家も上京ということになったのだから
(そして洛中に残ったのがあの冷泉家)
べつに都内に元摂家の公家→華族の近衛家の邸宅があっても普通のことだがな
で、寿桂尼の実家の中御門家は中級公家であって
この時点で 近衛家との親しい間柄 が有ったなんて記録もないし
無理やりに結ぶつけることも無かろう >>418
大沢さん抹殺されてないよ、
>>397
警察庁刑事局局長 役でモロ 師岡さんでてた >>422
直虎までいくかはどうかはしらないが
直政が堺にいくから一活躍はあるはず >>425
あんた茶碗を受け取ってもいいがかりつけれてたから >>425
>>429
昔の人曰く、さわらぬかみにたたりなし >>429
ね。身内同士殺させてがんじがらめにする作戦 >>431
シンゴジは総勢320名強の役者さん使ってるから、メジャーな人であれと被って無い方が逆におかしい >>383
脇役だから台詞短くてすむし
今作のナイスチョイスだね >>435
目ヂカラだけはあるからね。
所作に関しては、「あの信長だし～」で済むし。
台詞回しは、下手くそだけど。
それ故に、機嫌損ねたら何されるかわかんないという雰囲気がかもしだされてる。 >>426
だから「大河と関係ないけど」と前置きして杉並の近衛家の話を出したのだが
当時の近衛前久は今回の大河で出てきてもおかしくないが あと5年待てば信長が殺されるのにね。早まったね家康さん。 >>414
信康（宅麻伸）が謹慎中に親吉のはからいで家康（滝田栄）に会いにきて
「父上、そなたの潔白を信じているとおっしゃってくださいませ」
「女々しいやつめ。早よう戻れ」
と親子で涙目で話してたのも泣けました FCみやこの2トップは氏真くんと前久くんという設定なのかな。
で、シュートが相手の足に当たって角度が変わってゴール（本能寺）という事かね。 浅井久政手動で信長裏切ったから、
徳川内の反信長分子になりそうな、今川系の信康と瀬名を粛正させたってことでしょう。 姻戚で痛い目見ているからなあ＞浅井久政手動で信長裏切ったから
身内だから信用できない戦国の世の常か 信長は徳川へも自分の子や甥を養子に送り込むつもりだったろうな。 ふりかえると 何かと織田に助けられている家康としては織田にさからえなくなっているというのは事実のようにも思える
今までなにかと家康を助けていた信長としては、勝手に東方に領土をひろげている家康が面白くなかったかもしれない
もしかしたら「家康をちょっとシメておくか」と思っていたかもしれない >>438
信長は徳川家滅亡させようとしてた説が近代の有力候補 本日仕事で終わって帰宅するのが18時半か19時頃になると思います。
本スレですがこのペースでいくと自分が帰る頃かその前にスレ立て時期になるような気がします。
仕事が終わり間に合いましたらスレ立てをしますが、間に合わなかったらどなたかお願い致します。
そのときは>>1を下記の通りにしていただき、>>2以降はこのスレのテンプレをコピペしても構いません。
宜しくお願い致します。
スレタイ
↓
【2017年大河ドラマ】 おんな城主 直虎 part118
>>1
↓
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■前スレ
【2017年大河ドラマ】 おんな城主 直虎 part117
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1510487727/
■ﾜｯﾁｮｲのある時代劇板の避難所
【2017年大河ドラマ】 おんな城主 直虎 ※ﾜｯﾁｮｲあり【本スレ避難所】
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/kin/1501391566/ >>445
五徳がフォローしてたけど、信長から見れば織田の血を引いてない側室の子が徳川の後を継いでも何の意味もないからな
同じく秀頼と千姫の間に男子が生まれてれば豊臣も存続できたんだろう ●開幕の美声、高らか 静岡国際オペラコンクール
http://www.at-s.com/news/article/culture/shizuoka/425918.html
2017年11月11日から13日 第1次予選 2017年11月15日、16日 第2次予選 2017年11月19日 本選
http://www.suac.ac.jp/opera/
●全国でも人気のブランド品種 『 三ヶ日みかん 』 １１月８日から初出荷!
http://www.at-s.com/news/images/n43/424645/IP171108TAN000008000_0001_CDSP_1.jpg
浜松市北区のＪＡみっかびの選果場で出荷が始まったのは三ヶ日町で栽培された「早生の温州ミカン」です。
奥浜名湖の傾斜地で太陽の光をたっぷりと浴びて育った「 三ヶ日みかん 」は「甘みと酸味のバランスがよく、味が濃いのが特徴」です。
「大きさや糖度などを確認」して、約１７０ｔを県内のほか関東・中京方面に向けて出荷しました。
ＪＡみっかびでは１２月中旬から「主力品種の青島みかん」の出荷が始まる予定です。
https://www.youtube.com/watch?v=Ox4ITmGiozA
●日本一のみかんの大産地である浜松市 【 現在浜名湖周辺で 「みかん狩り」 開催中です。 】
http://hamamatsu-daisuki.net/topics/2017%E5%B9%B4%E3%81%BF%E3%81%8B%E3%82%93%E7%8B%A9%E3%82%8A.pdf
●浜名湖産カキ水揚げ始まる！ 成育順調、 大粒で味は濃厚！
http://www.at-s.com/news/images/n43/423267/IP171103TAN000052000_1.jpg
同組合のカキは「プリ丸」のブランド名で浜松市などの市場に出荷。
「濃厚な味」が人気で、飲食店ではフライや天ぷらなどで提供される。
新居町観光協会などが開設する「牡蠣小屋」は殻付きの焼きガキが名物で、１８年も１月６日から観光施設「海湖館」と新居関所駐車場にオープン予定。
http://www.at-s.com/news/article/topics/shizuoka/423267.html
●【特報！】11月23日（木）～25日（土）の3日間 アクトシティ浜松 「 NAOTORA女性サミット 」 開催 （要；事前申込み）
http://naotorajosei-summit.jp/images/top/img_mainimg.png
http://naotorajosei-summit.jp/
「プログラム」 出演者も豪華！
http://naotorajosei-summit.jp/program/
【動画でも開催へのメッセージ！】
http://naotorajosei-summit.jp/images/program/img_photo07.png
https://www.youtube.com/watch?v=N0RXHNX-3fU ← (NAOTORA女性サミットの登壇者の動画 磯田道史さん、川中紀子さん)
女性サミットというタイトルですが、「男性の参加も大歓迎」のサミットです、ぜひ、皆さん、お申し込みください！ >>418
大沢＝帝都物語の人でしょ
>>424
臨終？ >>324
鼻が高くつるんとした顔、異常な程の眼力、ゆっくりと自信に満ちた仕草、最高だと思う。
軽めの声も、信長がカン高い声だった説があるから俺は無問題。 やっと大河ドラマファンに面白いと感じてもらえるようになってきたのに、時すでに遅しだな。
前半は珍しい女城主の直虎が紆余曲折小国を守った話、後半は人気の菅田起用、徳川四天王に登り詰めた直政の立身出世物語として、Ｗ主演にしておけば話題性も出来て良かったのになあ。 直虎の死、直政元服で終わるのかなぁ、
戦国モノとしてはそれから先が面白いのに。 >>449
徳姫経由で信長に側室を選んでもらったらセーフだったのかな
その辺瀬名と信康のミスだよね
直虎では夫婦仲が悪くなさそうだから徳姫も辛いな >>447
潰そうとしてた家に駿河をあげたりするかね。ま、いいわ。 ＿_. ＿|＿ ＿|＿ ＿＿＿_ヽヽ
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ヽ」 / ＼ レ ＼＿
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', `ｰ='ニニニニ=ｰ‐'´ ,'
ヽ、 ノ
`＝=============＝'´ >>456
本能寺の変で明智が兵を動かした名目は徳川を討つだからね、あり得ない話でもない。 日本だって、有力閣僚がロシアと内通していたことがアメリカにばれたら、
そいつの首切るんじゃね
それと同じでしょ。
しかも今川系で織田からしたら反信長分子と疑うのは当然。
歴史書に織田に命じられて妻子を切ったとあるんだからそれを疑う理由ない。 やりましょう、やりましょうって･･･
もうちょっとさあいいセンテンスはなかったの 現代語すぐる 酒井は皮肉やだけど憎めなくて好きなキャラだったのに今回可哀想だなあ
あんな言いがかり…
どう答えても潰し合いが目的だよな
信康の俳優も熱演でよかった
器が大きくて聡明なおぼっちゃん感がよく出てる ほうきゅうの人、龍馬伝に出てきた三条さねとみに似てるな >>463
いまなら爽やかな二世政治家として大人気ですよ 本能寺なんか最終話付近だし、直虎がやることなくて出番減るのは仕方ないのかもだが
せめて万千代をもう少し出すべきじゃないのか？もう誰が主役の何の大河か分からない 酒井は気賀攻めの時、刃向かったことにすればいいと殲滅したが
今度は刃向かったと言いがかりをつけられる側になった
歴史は繰り返す
ブーメランってことも表してるのかも >>469
3傑が出るとどうしてもそっちメインになる 直虎「最近わしの存在感がうすれておる もうちょっとテレビにうつらないと」
後日、信康の切腹場所で待機する直虎 予告を観るかぎりでは信康瀬名も簡単には処刑されないかも でもなんだかんだで
本人が覚悟してってパターンなのかねえ 氏真が頑張って助けるパターンなら
瀬名も袖にされた恨みも解消なんだけどな 万千代が服脱いで刀傷を見せた時
「なに、その刀傷、小さ！（プ」
にならなくて良かった
（刀傷ってよりは、あれじゃ打撲跡みたい） 直虎(おとわ)はもう何をしたいのか意味わからんな
時代の大道に関わりたくないとか武士が下らぬとか言ってたくせにまた武家の屋敷に上がり込んでるし関わるし
スイーツこそくだらぬ
女主人公こそくだらぬ
ってメッセージか この瀬名信康ならいい人だから悟って静かに死んでくれそうだなｗ
実際は謀反の可能性もあるけど >>474
モブ家臣団(ｺﾞｸﾘ……。なんという可愛らしい乳首じゃ。あれなら寝所での槍働きのほども頷ける) >>455
瀬名や信康にとって見ると、岡崎と浜松、長丸と自分らの関係がメインの問題になってたから
信長の悪意はスケールが大きすぎたんだな 主人公が頑張る細々としたイベントより
家康信長からの大きなイベントのがどうしても盛り上がっちゃうよなあ
江の脚本家だと今回ので直虎は誰にまで説教しただろうな？w
江は伊賀越えに同行し本能寺おこした光秀に直々に説教したがw 江は瞬間移動も出来るからな
大奥誕生のルーツなど見所が多く視聴率も高かった >>481
貴重な江という女性主役にできる人材を
あの脚本家に使われちゃったのが不幸ｗ
葵の岩下志麻のイメージがあるから
問題ないけど >>475
女主人公としては格段に良いドラマだったのに
前回から急に平和主義個人主義の現代人になって困るわ >>480
大河ファンとして直政パートに入って俄然面白くなったんだが関東の視聴率に反映しないね
龍雲党で大河ファンが振るいに掛けられ恋愛スイーツ好きが結構残ったが
ようやく大河ドラマの重厚感が出て来て歴オタ的に面白くなってきたら
今度は結構残っていた歴史など分からないどうでも良い
恋愛スイーツ好きが振るいに掛けられるという悪循環
本当に時既に遅しなんだが
今からでも新規や早々に脱落した人たちに観てもらいたい >>475
関わらないから井伊から側室は出さないけど
瀬名への個人的なつきあいへの義理を果たすために子宝祈願に行ったんだろ >>483
いっそのこと、（直虎の力で）虎松を徳川に出仕させたところまででもよかった気がする
なぜか直虎は反対で、万千代が自力で出世してる形になってるが >>485
井伊から側室を出してたら織田はなんて言いがかりつけられたんだろうな 築山殿の最期は無残なものだろう。
せめてエグザイル数正に抱かれて息絶えてほしいと願う。 >>475
自分が生きてる内は井伊谷を潰したくないだけと思われる
付ける薬がないのじゃあ奴には・・・ >489
あいつ無駄に男前だと思ったら俳優じゃなくダンサーだったのか・・・
ガッカリしたわ
せめてクライマックスに期待してたが最後まで女視聴者用の大河に徹するのだな
下らぬのう 女主人公の大河は悪いのは極端に悪いけど面白いものは普通に面白いけどな
篤姫はドラマ性で、八重は前半の出来が本当に良くて、直虎もこれだから女は！女じゃからの！って言ってる直虎は好きだ 今回の瀬名から側室の求めに協力しなかった直虎は正解だったってこと？ >>489
池上築山殿は死にたくないにで逃げまどって無様な最後だったが、本作の菜々緒築山殿は
刺客相手に啖呵切ってから「三河のぼんやり殿」の意を汲んで潔く死んでいきそうな勢いだな >>493
自分が生きてる内は井伊谷を潰さない
という信念においては正解だし
井伊谷以外のことなど万千代含めて知るか！ってことだなｗ >>487
無いでしょ
>>493
仮に高瀬を差し出しても今川縁の者である事に変わりは無いし（松下からなら話は別だった）
側室に出した高瀬が斬られるだけだから、特に井伊の谷には影響はなかったかと そういえば瀬名の件で和尚が直虎に冷たいオニババになったなーって言ってたけど
視聴者も感じていたように、やっぱそう描かれているんだね >>487
井伊から出せる人は実際いないよな。
髙瀬は表向き井伊の姫ではないから。 >>497
直虎が成長し経験積んだことでコントロールできなくなった事への皮肉でもある
所詮はじめから南渓は次郎法師の師匠？破戒僧だからなｗ >>499
そう思う
色々ありすぎて、面倒を避ける事なかれ主義になったなと
生き延びるのは大事だけど、どう生きるかも大切なんだよな
波風避けるだけでいいのかな？
今のおとわのスタンスは現代人的な感覚だとは思うけど、あまり共感できない つか万千代何とかせーよ！！！
これで本当に信康死んだら許さんぞ >>503
まんちよ、来週の予告でなんとか時間稼ぎしようよしてないか？ この信康事件でケツマン千代も直虎の気持ちを察するってシナリオなんだろうけど、
次回上手くまとめられるといいが まだ解らないじゃん
こっから信康が助かるミラクルな展開があるかも知れない >>504
まああの時直虎に家を継がせることで一瞬の期間だが継続できたという事実は否定できない
だが南渓がただのアル中坊主であることも否定できないｗ
>>505
少年漫画なら命掛けて信康を救うはず！！！
頼むぞ森下ぁ・・ 武田後の直虎って、武田に壊された村の建て直しと、
山に植林する以外、井伊谷のためには何もしてないんだよね。
この先亡くなるまで農作業するだけ。
これだけの史実をもとに脚本書くって大変だったろう。 氏真が手を回して瀬名＋信康は影武者で誤魔化す展開か
そして本能寺で信長を謀殺して明智に罪を着せて、京で別人になりすました瀬名＋信康親子と仲良く暮らすEND
主人公全く関与しないハッピーエンドだな >>509
田島を救わない脚本が信康を救うことはありえないｗ 田島って書かれると田島って誰だっけ？ってなるな。但馬と書いておくれ >>385
榊原康政は8年前の天地人でよく出てた。 信康が俺並みのうつけでどう考えても信忠の足元にも及ぶ心配のない人物だったら信長も命までは欲しなかったかも >>511
脚本家として森下ぁは才能ないからな
真田丸が好評だったからワンクッション役で抜擢されたんだよ 万千代といえば来週予告では
「徳川のこの先を考えましょう」とかっつう昨日の信康と同じようなことを家康に言っていたな >>515
瀬名だよ
瀬名が家康を想い信康の正室を無理やり言いくるめた
正室はそれが我慢できなかったのだろう >>498
方久があやめを差し出したりしないか冷や冷やしたけどそこまで外道じゃなかった
関係ないけど
サボン・・・
は良かった >>491
エグザイル顔だってだけの話で本業の俳優だろ？ 築山殿が実は生き延びるという展開は時代小説家の諸田玲子が「月を吐く」でやっている
オリジナル脚本を書くにあたり周辺小説は読んだだろうから、また設定パクリですか >>509
最近でこそ
井伊谷に武田が攻めてきても全員無事でした
とか一人も犠牲者だしませんでしたﾏﾙ
とかｽｲｰﾂなことやってっけどもともと森下って鬼畜とドラマ初期の頃2chで言われてたからぁ >>497
あれは和尚さんが姪っ子のセナ可愛さに難癖つけてるんだと感じたな
守ってやれなかった妹の子が頼ってきたら何でもやってあげたくならない？
和尚さんも結構自分勝手だよね ていうか一番自分の好きなように生きてる 子宝祈願に家康も同席させようとしたなら
瀬名がこれから男子産むつもりだっていいんだぜ >>496
高瀬って今川の縁者だっけ？
仮に斬られたら万千代も直虎も精神的ダメージ大きすぎでしょ
かたや姉 かたや許婚の忘れ形見 >>530
信康のスペアにはなるけど
状況は変わらんだろ
弟生まれても 昔、仮面ライダーブレイドって子供向け番組が日曜朝にあってだな
その最終回が超鬱エンドだったのよ
子供向けと油断してておかげでその日一日鬱で過ごす羽目になったのだよ
鬱エンドやるなら日時考えてやれ
少なくともゴールデンとか早朝とか許されないｗ ファッション感覚なんだよな
女主人公にとっての槍や銃は
どうみても思想が侍じゃないんだよ >>257
信康にやろうとして断られた茶碗を持って帰るのが嫌になっただけ そういやリョータン寺ってマジで信長ゆかりの茶碗あるんだな >>533
剣は龍騎に比べたらマシな終わりだと思うぞ
ブレイドは世界と友達の両方を救うために自らが怪物となって、その中で人の心を失わず、自分が生きてきた世界を保ち続けるために果てない旅へ出る
まさしくヒーローであり、仮面ライダーが本来持つダークヒーローならではの真の正義を体現した最後だ
本当に強い男や強い戦士ってのはパフォーマーではないし沢山敵を殺した者のことではないんだよ >>531
今川配下の直親と武田領にお住まいだったﾅﾆｶﾞｼさんの子かね スイーツでもいいからサダヲ主演の家康を放送してほしかったわ
もったいないことした こうやって見てると
安易に「スイーツ」って書いてるのは
NGwordに設定しても大丈夫そうだな >>531
直親の遺児で、その直親の井伊は今川方だったんだから、今川の縁者になるだろ
まあ、近藤の養女って事にして側室に出せばいいかもしれないけど 身内殺しの殺された方って後世で必ず悪く書かれるよね？
豊臣秀次もそうだし
築山、信康も普段の悪行が残されてるけど身内殺しを正当化させる為に話を作ってるんだろ ストーリーの進行もあって最高に期待度が上がったところだからな＞炙り出し
これで屁垂れたら二度と騙されん >>544
そりゃ生き残った人が自分に都合よく書き残すんだもの >>544
基本的に勝った側に都合の良い記録が書かれるし
都合の悪い部分は後世焼き捨てられたりするだろう
たぶん歴史が好きであればあるほど色んな可能性を考えて資料を疑ってかかるかもね >>536
龍潭寺の自慢の寺宝の数々や伝承
伝・行基の開創。 まあコレは全国各地に古来からごまんとある伝承だし
伝・左甚五郎作の彫刻に廊下
伝・小堀遠州作の庭
これらもまあ全国各地の寺や木彫に良くあることって笑ってやるけど
これに
伝信長所縁のピカピカな天目茶碗。
伝岩佐又兵衛作のスッカスカな風俗図。も加わる
織田家のどの家系図にも載っていない、伝「4世住持が信長の息子」w
・・・墓はあるのに位牌が無いらしいお粗末さ
平安時代の井伊家祖の戒名に院号＋〇〇居士がつく不思議さといい
井伊谷龍潭寺ってホントにとばしてるよな >>493
正解じゃね
今回は潰すのありきだから
仮に高瀬を姫に戻して送り込んでもリアルに武田の元間者だからヤバイ
あと徳姫の糾方の手紙は偽物もしくは信長の意向だと気づいてない人がいる？ 予告で瀬名囲まれてたけど、着物脱ぎ捨てたらボンテージ姿の菜々緒瀬名になってムチで反撃してほしい >>554
偽物と何故断定できるのので御座いますかな >>557
雪斎のチョイ役は勿体なかったな
来年、井伊直弼に転生するが >>547
オーズはお奨めよ。ラストも鬱ではない
まあ劇場版も凄いのだが
https://youtu.be/80XRhdI4GpE
史実 精霊の守り人 ってまだ最終章あるのか、高予算低視聴率番組 すげー 気になってるんだが
このAV女優って瀬名そっくりじゃない？
https://i.imgur.com/ojOGo07.jpg 酒井さん辛いなぁと思うけど、信長の前できっぱり内通を否定したら「では徳がウソをついているということか」ってなるし実際は問い詰められた時点で進退きわまってるよね。 >>559
ふざけ過ぎスレ違いだ
だが違和感ないな
松平健将軍はどんな設定でも許されるってかｗ
今後の仮面ライダーは 「脇役主人公」ってポジションのほうが受けるかもな・・・ 徳川は正面きって織田と張り合える力ないしな
おや会社と子会社なみの力差よ >>562
確かめるとか誤解だとかなんとかのらりくらりかわす手はあったと思うがなぁ >>317
7月で脱落して10月からまた見ているから9月が全くわからない 女大河なんだからもっと早川殿を使わないとだめだわ
瀬名、早川殿、直虎の女の友情で、子供の信康を救う展開にしないと。
こうすれば主婦のハートをがっちりつかめる。
氏真が活躍する展開なんて、辛気臭いおっさんしか見ないわ。 >>565
それでは織田の娘を疑ってることになるのな >>421のつづき
1582年6月21日 本能寺の変
1583年7月、近衛前久が浜松を訪れ、家康が饗応した際には、氏真も陪席しているのが記録にあるらしい。
>>441
史実では上記がただの宴会記録だとしても
氏真と近衛前久の動きが本能寺の変に何らかの影響を及ぼしたというのは、このドラマではアリな気もする。 せっかくおだいの方に栗原小巻をもってきたんだから、
瀬名、直虎、早川殿 ｖｓ おだい、五徳の
ドロドロの対立劇を作らないとだめ。
女大河の意味ないわ しかしどうせファンタジーなら今、龍雲丸がいても良かったよな
姉さん女房で直虎には井伊谷より護るモノがあったって
これなら直虎がキチガイじゃなくて済んだのにｗ 実在女性をそんなに活躍させたら「創作おんな当主」のインパクトが薄れるじゃん
放送前にNHKが標ぼうしてた「直虎をめぐる4人の男」パラダイスなんだからさ >>570
しのvs直虎くらいの描写と尺をとって女同士のドロドロを描けば
面白かったかもな やっぱ柳楽と菅田が共演ＮＧだったのかね？
俳優としてのイメージ被ってるもんなｗ 真田丸がスカッとわかりやすかっただけにこのドラマ面倒くさすぎるわｗ 直虎パートで視聴者脱落させて最後に直政パートが一番面白いとか。何か変な大河ｗ 去年のは後になればなるほどつまらなかった
今年のは後になればなるほどよくなってる
直虎ってキャラの存在価値はそれだけ >>576
それが思惑なら4分の3が直虎パートの意味が解らんｗ
普通なら直虎パート3分の1だろ >>578
思惑って、狙ったなんて言ってないよ。だから結果、もったいない感じになったねって
だって女大河の年なんだもん。ハッキリ言って直虎が主役になった理由ってそれだけｗ
>>576
折衷案で井伊二代みたいな形が良かったかな、ほんとは 前半3分の1 ＞ 直虎パート
中盤3分の1 ＞女城主パート＆虎松成長パート
後半3分の1 ＞直政パート
これで良かった
デカチン挟んだのがマンコ作家の失敗 訂正ｗ
半3分の1 ＞ 竜宮小僧パート
中盤3分の1 ＞女城主パート＆虎松成長パート
後半3分の1 ＞直政パート 本来一番盛り上がらなくちゃいけない最終クールで
予算が無くなったりスケジュール押したりしてスッカスカになるのが
大河のいつものパターン
しかしこの直虎は中盤にスッカスカパートを持ってきて
後半に山場をいくつも用意して最後まで盛り上げるという
森下が最初に作ったプロットが大成功してると言える
稀有な大河
予算とスケジュールという物理的な限界がある限りは
どこかで妥協して節約するしかないのだろうね >>585
女城主直虎 としては破綻してるじゃんｗ
今は超有名な家康に逃げただけにしか見えん >>576
直政パートは面白いがそれまでよりも面白いと言ってる人は
確実にネームバリューという色眼鏡で見てるのに気付いてないだけだから
もしくは色小姓とかの小ネタに喜んでいるだけ
やってる事は身内の話で直虎パートよりも狭い範囲だし戦も政治もほぼなし
実際は有名人と有名事件が出て来て面白く感じてるだけなんだよね >>588
では直虎、龍雲丸パートの何がそんなに面白かったの？ >>588
直虎パートより狭い範囲なんて事は無いだろ 昨日、久しぶりに少し見たんだが、
路線変更したのか？
直虎が主人公だと思ったんだが？ >>596
万千代、有能外交官及び譜代筆頭への道お勉強会 >>596
もう18歳で少し幼稚さを減らす演出なのか顔歪めるシーンも殆どなく空気だったな
叫んで激昂する人の多い回だったけど 信康イケメンで涙目かわいかったから死なないで欲しいね
患者のブ介もイケメンだったけど 榊原すげー存在感ある
この人も大名格に出世したんかな >>374
なおとらの人は結構出てたけど、片桐さんも出てたのか。
普段はあんな眉毛してない近藤が出てたのは気づいたが。 直虎、殺されそうな信康を前にしてなにも言えなくなっちゃった。
おまいらがシエのときに、
信長や秀吉相手に女主人公があれこれ意見して
あり得ねぇとか叩いたからこうなったんだぞ！ >>602
館林藩主
息子が早死にしちゃって
断絶しかけるけど
康政の功績で生き残った >>562
去年の昌幸だったらうろたえること無く対応できそう 榊原がこれだけ出ばったドラマはたしかに珍しい
ダブル本多よりも出番多い気さえすることだし 昌幸はその場は信長に同意してその場をやり過ごし帰って対抗策を練りそうな気がする
が、それが信の癇に障り幽閉 汚い策も相手が真面だから通用すると思われる >>590
直政パートの何がどう面白いのか言う方が先でしょ
自分から比較してるんだからさ
>>591
ドラマ外で脳内補正しないと狭過ぎる
脳内補正するなら比較にならない 信長から「徳川殿は好まれぬらしいが、そなたは嫌いではないと聞いておる。どうだ？」とセックスに誘われたけど断ったから、こうなったんだよな・・。 >>602
徳川四天王の一人。地味だがマッハで姉川渡って危なくなったけど奇襲しちゃった武将。 自分は直虎パート好きだわ
まったく期待してなかった大河だったが完走できそうだ
龍雲関連は退屈だった
龍雲丸自体は悪くないけどね >>489
あのイケメンはエグザイルだったのか
なるほど >>612
家康の旗本だよな
家老である酒井や部隊の将である本多に比べたら幾分か格下 違うのか、 誰だエグザイルとか申した者は！
申し開きに来させよ >>616
みんな知ってて、エグザイル風の髪と髭と眉と顔色からそう呼んでると思ってたよ 若くて髭蓄えていて色黒でダンサーっぽいブラザーは皆エグザイル呼びかよｗ >>605>>612
ありがとう。やっぱりひとかどの人物だったんだな
徳川は充実してるな。人員だけなら豊臣をも上回ってるかもしれん
家康が官兵衛や慶次を欲したのも頷ける 万千代がいくら於大の方のお眼鏡に叶う人物だろうと
さすがに18歳の未婚子無しは傅役にはなれないだろ
と思ったんだが秀忠の年子の弟である忠吉の傅役（兼舅）だったんだっけ？ >>620
酒井の陪臣じゃなくて酒井の家臣で松平の陪臣 そういや、榊原は、万千代に対してどう思ってるんだろうね。
先週の怪我の時に優しい言葉かけたり、今週の万千代の質問に丁寧に答えたり。
そのくせ、割と、冷たい接し方をすることも多いし…
榊原側から見るとそれなりに筋は通ってるんだろうけど。 >>596
家康や榊原・酒井の徳川の重臣たちの苦悩ぶりからすると、
万千代はまだ立場が軽いとこにいる対照がおもしろかったな。 番組のタイトルを「色小姓・万千代」に改めてはどうかと思えてきた…。 うるさい新参くらいじゃね＞どう思ってるんだろう
薬士に化けた暗殺者看破したときは榊原って同席してたっけ
アレをじかにみてりゃ印象違うと思うが >>626
黙ってどういう場面でどう行動するか観察してる感じですね
今回の犯人を看破したことに対しては素直に評価してた感じが 龍雲関係はなんだけど龍雲丸自体は嫌いじゃないな、確かに 録画見た
従来は信長と言うと激昂して怒鳴ってるシーンが多いイメージなんだが、海老蔵信長は物静かなのが逆に怖くて斬新
今後は怒鳴るシーンもあるのかな >>626
平八と直政が仲悪いもんで間を取り持っていたのが康政。気使いの人。 去年の秀吉も割りと静かなほうだったし、
最近はワンマン君主がものしずかなタイプなのが押しなのかね 海老長は言葉ひとつ取り違えるだけで即死亡みたいな雰囲気たっぷりよな >>629
あの時はちゃんとねぎらってる
不審者の話もまともに受け止めたのは康政だけ
能力は認めるけど功名心が先走るのがあまり好きではないのでは 去年の秀吉のどこが物静かの人だっつーの
おやめくださいと止められても木に登るわ落ちるわ頭を痛めるわボケた爺いやないかい >>626
実は万千代が有能であることを一番分かっているのが康政なんだな
しかも同じように殿の寵愛を得て自分には無い若さと派手さも持ち合わせており嫉妬している部分もあると思う
実は康政もまだ若いのだが >>633
忠勝と直政が仲が悪かったというのは無い
関ヶ原前の時期に決まり事を破った忠勝に直政が怒っていた時期はあるようだが しっかしまぁ、井伊直虎井伊直虎
あれ？ようやく変換できるようになったわ。
最近までiPhoneでもいいなおとらでは変換されなかった。それほど知名度の無い人なんだと 「おんな城主直虎」44話。 なぜ女性視聴者を意識した大河ドラマをつくるのか。 お父さんは「陸王」があるか 2017/11/12 09:51
直政が初陣で家康暗殺を食い止めたことは史実に残っているそうだが、森下佳子はなぜか、そこに衆道（BL）ネタを盛り込む。
なぜそれを引っ張り続けるのか真意は不明だが、いきなり大昇進の万千代を、周囲は、色眼鏡で見る。
「寝所で手柄」「寝所でなんの手柄」「大層な槍をお持ちじゃ」などと下卑たネタにされて笑われる屈辱に耐えながら、最後、軍議の末席に参加できたとき、万千代は、遠山の金さんよろしく片肌脱いで、名誉の負傷跡を見せつける。
深読みすると、現代女性は、男性と並んで仕事をする際に、女を利用した疑惑をもたれることが多いもの。
女大河を描くうえで、直虎がそういった状況とは縁遠いため、女性が共感できるエピソードを万千代に託したのかなとも思う。
嫉妬は女のもののように言われるが、男の嫉妬もけっこうなものであるというのも明快に伝わってくる。
ただ、男性視聴者はあまりおもしろい話ではないかもしれない。
女大河なので、女性を意識した話になることは当然である「直虎」。４４話は、とりわけ、女性視聴者を意識したエピソードが満載だった。
BLネタ、母と息子、母と娘、少女漫画ネタ・・・と女性視聴者をくすぐる要素をたくさん入れても視聴率は上がらず、むしろ、働く男性が主人公で、オーソドックスなつくりの日曜劇場のほうが評判がいい。
それでも日曜８時に女性視聴者を呼び込みたいわけは、母と子のほうが先々のお得意さんになると信じているのだろうか。
https://netallica.yahoo.co.jp/news/20171112-97651483-exrev >>632
家康も、これまではちっとも「らしくない」印象だったが、
昨日は家臣を叱責するシーンが見られて、ちょっと見直した。
それにしても、本能寺の変の年に直虎も死亡となると、
信長の最期はどう描かれるんだろう…。 >>643
豊臣になってからの秀吉は他人を利益で釣ったり恐怖を煽ることで家臣を従えてきただけなんだよね
三成にカリスマ性や未来性なんぞあるはずも無く、戦も知らない権力亡者の青二才
関ヶ原で離反者が続出したのも日頃の三成や豊臣政権の粗悪さつまらなさが招いた自業自得だった >>641
怪我負った事ない自慢は直政への当てつけだぞ >>561
思わず開いちゃったじゃねーか
眼科行ってからやり直せ >>647
史実忠勝が怪我負った事ない自慢話なんかしたっけ？
戦場などで名誉の負傷を負うことは寧ろ武士の誇りでも有るのに 信康公、中の人のブログを発見
もしかすると洋髪より大河の今の髪型が似合っているやもしれぬ >>653
信康、普段の髪型より信康の方がかわいいよな。
普段はなんかイマイチな装いで、なんか月代剃ってる方が顔が可愛いなというのが際立つ。 >>211
直政も早世してるんだよなぁ
しかも家康よりも早く…
40ちょっとだったと思うけど 今回主人公と万千代が全く活躍してないのに面白かった
MVPは家康ママ >>214
直虎パートは1月～4月くらいにして5月～12月は直政にして欲しかった
直政が死ぬまで 生涯手傷なしは初出どこなんだろな
その手の忠勝や軍艦の馬場とか色々あるけど >>657
それでは長すぎる
直政が阿部サダヲにおしりの穴を掘られ続けている話をえんえんやっても面白くない >>142
光秀の敵味方は分かりにくいよな
徳川の味方なら官位はお受けした方が宜しいと思いますが
くらいの忠告しても良かった パート1は子役時代で、後につながる人間関係の仕込み、
パート２は直親・政次時代で対今川外交と領地経営、
パート３は気賀時代で、領地拡大とそれがもたらした悲劇、
パート４が親徳川で万千代の行く末を見届ける時代。
一人の女の一生としては創作交えて良く出来てると思う。
直親、政次、龍雲丸、いずれについても、いらなかったかも知れない
恋愛パートは、 >>659
通説ではそうだけど関ヶ原から1年半後、その間も色々活躍してたし裏がありそう、娘婿の松平忠吉に至っては7年後に関原の傷が元で亡くなってることになってる この大河では信長側が徳姫の文を偽造したんだから、徳姫がそんな文だしていないと言えばいいのでは
あと於大の方が武士の理を説いていたけど、最初に言った長丸がいるから信康はいらないが本音だろ
今川の嫁を嫌って人質交換から8年も寺に幽閉して城に入れなかったんだから、内心瀬名・信康母子を廃せるので大喜びのはず >>568
信長は「徳の文が嘘だと申すか」って詰問するだろうけど、そこは
「なにかの誤解かもしれず、国元で真偽を問いだたしますので、ここは何卒ご猶予を頂きたく、平に、平に」で
ひたすら頭下げるしかないでしょ
「全く突然の頃で、自分では判断が付きかねます」「ご不満ならら自分の首をここで跳ねてくださって結構です」って
言えば、信長だっていきなり徳川の重臣の首は切れないし >>663
傷じゃなくて普通に過労死じゃね
真田兄に忙しすぎて辛いわーみたいな弱音を吐いた手紙がなかった？ >>662
恋愛パートは、ここで言われてるほど長くない、
と言おうとしました。 >>561
そういや名前忘れたが、滝田家康で瀬名とHして最期農民にノコギリで打ち首なった人は今回出ているのであろうか？ >>664
信康と徳姫は嫡子が出来ず不仲になっていたのは事実みたいだから、信長から「お前は黙っておれ」と
釘差されたら徳姫的には黙るしかないでしょう
あと、信康の横にはいつも瀬名がいて、正室の徳姫がいないのも、あの親子と嫁の関係を暗示している
信長からすれば自分が討った義元が娶らせた今川一門の嫁だから瀬名自体は当然,良く思ってないし
その息子が出来すぎとなれば、将来、母親に吹き込まれて織田に反旗翻すかもしれないし、今のうちに取り込むか
殺すかの二者択一ってところなんだろうな >>668 その質問に答えられるひとがいないという方に10万円 >>665
結論ありきだから下手な申し開きしても一緒なんだよ
そもそも圧迫面接だからスラスラ申し開きなんてできる訳ないし
忠次も家康も執拗なサイコパスってわかってるから蛇に睨まれたみたいになってる
信康だけ空気読めずにドヤ顔で茶碗や官位断ったりしてたが案の定ああなった >>671
悪い意味じゃないけど、
第一話から今に至るまで、時代が進んでも上に行っても
何処でも上には上がいて
結局やってる事は変わらないって言う無限ループ感が癖になるw >>671
それでも、あそこで「そうです」(信康様の独断です、浜松の殿の預かり知らぬ所です)って認めちゃうのはダメと思うよ 殿の暗殺未遂事件はほぼどうでもよくなって次の展開にいってるわけですね あれがトリガーで岡崎と浜松の溝が深まる→跡継ぎ誕生→岡崎組焦って失策の流れだろ？ >>673
あっそうそう、ありがとうございます。確か寺泉憲がやってた。 しかし、やっぱり印象がうさ忠だな榊原様w
なんだかんだで鬼平に使われてるぐらいだから
根っこは有能だけど若気の至りがちょっと軽薄なのが
いい感じに歳をとったらあんな感じになるのではと
「己も昔はw」って感じで >>675
井伊の時は完全に身に覚えあり、だった訳だけど
ドラマ的には
「選ばれよ」の繰り返しだから
その立場では主家のためには同じ答えしかなかったんだろうな
力関係が歴然なら そういえば、口紅の減りが早かったのは
どういう意味だったの ？ >>324
信長は利家とまつの反町が好きだったかも 調べてみたら、忠世と忠次が安土城に行ったらしいです。 >>683
滝田栄の徳川家康ではその二人が役所信長に会いに行きましたね >>688
分からんが光秀が信長の闇工作担当っぽいな
徳姫の偽手紙が用意してあったが
あれも光秀が書かされたのかね
そしてそういう事に嫌気がさして本能寺起こすと >>566
9月は見なくてもいいと思う
龍雲丸パートだし >>680
「疑惑の人物切り捨てれば、本家は助けるから」
って取次に誘導してるのがエグいわなｗ こんなに主人公の影が薄い大河ドラマも珍しいだろう。
というより、初めてか…？ 家康にとっては氏真は国を失ってもまだ太守様なんだなあ 今回の視聴率第３１回以来の１１％割れだってな
女を主人公にした大河ドラマを無理矢理作ったら視聴率的に低迷するといういい見本だ
NHKは『花燃ゆ』の大失敗に全然懲りてないな >>693
大河の主人公はだいたいテンプレ優等生にされて影が薄くなるよ
直江兼続なんか天地人より去年の怖い副官キャラの方が印象的だし このドラマの総集編作るとき直虎パート全カットした方が歴史ドラマとして成り立つよな >>693
杉文だろ。あんた忘れてくらい薄いじゃないかｗ >>697
わかる。天地人は脚本が悪かった
兼続が生涯誰一人殺めませんでしたとか無理だよ >>682
利まつは全体的にキャストが良かったよな
俺は功名が辻も好きだ コウちゃんは花燃ゆほど叩かれてないぞ
出てくるといいタイミングでボケて場を和ませてくれるからのう
数正ツッコミ「罰当たりな事を言っておられますが」
南渓フォロー「付ける薬が無うてのう」 >>690
色小姓と呼ばれる万千代に
「俺もその道では 最後、氏真が密書を受け取るシーンの場面展開が
唐突に差し込まれていたように感じて違和感感じる
もう少し説明が欲しかった 直虎「あの世で鶴はどうしておるのかのう 今の井伊をみてよろこんでくれているのか」
南渓「きっとあの世では民衆の味方となっとるであろう」 >>699
オープニングは政宗や滝田家康よりいい曲なのに… >>706
こうなったら元駿府ウジザネーズのエースストライカーのリオン氏の召喚を要請する展開
これくらい説明なしで読めて当たり前だぞ 女性を主人公にした大河で視聴率が取れたのって篤姫？
そういや篤姫が嫁いだ…えーと…家定だっけ…は、賢いのにうつけを演じていた殿だった。 菅田が登場してから、政次や龍雲丸は回想すら出てこないな
直親の回想も菅田初登場の時にチラリとあったきり
そういや、最初のコンセプトは初恋の人を生涯愛し続け、その忘れ形見を育てあげる、じゃなかったっけｗ >>709
氏真にどんな力添えを頼むというのか意味不明なんだよね
死罪はもう帰ることができないんだからいったい何ができるというのか >>710
登場人物がほとんどトシ取らない大河
一昨年もそんな感じだったが >>564
後の天下人秀吉とも戦している三河衆はやる気満々だったぜ >>713
この大河の主役と準主役は、寺に匿われたり替え玉で助かったりみたいな
生育暦辿ってるからなぁ その辺のスキルを見込まれたか >>714
龍潭寺だけ結界が張られてるんだろう
あの3人は年を取らない >>713
マジレスすると氏真経由で北条と組んで信長の脅しを跳ね返す策だよ
これは史実っちゃ史実 >>695
国守の官位だからね
実行支配とは関係ない >>718
それだと史実でも信康の切腹を命じたのは信長ということになるね 全く関心なく適当に垂れ流してみているんだけどセットがずいぶん安っぽいのは気のせいか？ >>713
今川は武家の名門以前に京との繋がりも深い超高家の名門だよ
本能寺の織田討ちが将軍の意向であるなら氏真も自然とかかわってくるよ >>720
それは知らん単に対武田かも知れないが
北条と同盟してるのは真田丸でもあったろ >>706
その唐突さは狙って演出したんだろう
このまま信康や瀬名が殺されるのは史実通りだけど、ラストに氏真が出て来るから予想外で次回が気になる引きになったし >>722
つまり、家康が氏真に宛てた密書が本能寺の変につながったと
言いたいのね >>724
自分もそう思う
この大河での設定ではこの密書が本能寺の変への伏線なんだろうね >>712
なんだ。その最後の一行。男性視聴者が喜びそうじゃん。 >>722
足利一族という意味では名門だけど
寿桂尼の実家は中流貴族だし
朝廷とかのパイプだったら
細川幽斎がいれば事足りる気はするが もういっそのこと、本能寺は織田以外全部グルってやっちゃってほしいわ。
秀吉ももちろん知ってて、予めすぐ戻る算段つけてた。
今年の魔王信長ならそれでも許される。 安国寺恵瓊「信長之代、五年、三年は持たるべく候。」 考えて見れば家康は妻子を、氏真は父親を、光秀は母親を信長に殺されてるから
この３人が結託して信長を殺す動機は充分あるよな >>717
思えばおとわが子供の頃から(レギュラーでなくても)出てておとわ死ぬまで生きてるのってスリーボーズと氏真だけか >>671
聡明だから取り込みにきた信長の狙いを読めたけど
断ったら殺しにくる危険があるとまでは読めなかったのが致命的だったな 側室は妻の実家が娘の害にならなそうな身分の内輪の者を見繕って用意してきたりしないか？
妻の侍女とかにして >>712
初恋の人を生涯愛し続け、その忘れ形見を育てあげる…確かにそう聞いた気がするｗ
だからオリキャラで「盗賊団のかしら」なんてのがいるのを見ても、野性的な男に一方的に気に入られて
ちょっとときめいたりすることがあっても毅然として志を貫くんだろうなあ切ないなあと想像してたんだけど >>733
その解釈でやってほしいな
どうせもう傍流大河なんだから
テンプレじゃなく面白く見せてほしい 近年の研究では信長の命令は後世の徳川幕府のでっち上げでサダヲの一存で信康と瀬名を殺したのが有力なのか
酷い奴だなサダヲ
ラ王は食べさせません！ >>739
サダヲえらい人気だな、最近
CM出まくりだし、ドラマでは主役級ばかり 母にも妻にもなれなかった年増女には何の存在価値もないのか？何を言っても説得力
がないのか？どうあがいても幸せにはなれないのか？と自問する直虎であった。 >>736
西郷局＝秀忠と忠吉の母は、国衆ぐらいの規模の領主の子で
薄幸の未亡人で連れ子ありだ。
実家も役に立ってくれるし、瀬名姫からすれば泡沫な存在とはいえない。
江戸時代の綱吉の母桂昌院みたいな町人の子という感じは平和な時代の話かな。 >>738
万千代が瀬名に淡い恋心を抱きつつ（お風呂シーン有り、サボンを手渡す）
瀬名の死、号泣
家康に遣わされて本能寺に光秀と共に討ち入って遂に魔王を討ち取る
（魔王はライトニング使うもフォースを信じて跳ね返してもOK）
これなら痛快神大河なんだけど 今年の氏真の扱いだと今回の事件でただのピエロでは終わらなさせそう 女性主人公大河の視聴率主な上位
歴代3位 春日局 32.4％
歴代5位 おんな太閤記 31.2％
歴代9位 いのち 29.3％
歴代17位 篤姫 24.5％ >>706
あそこで、密書の扇子をロウソクの火でうっかり燃やしてしまって
「あ、ゴメン」・・・ってなったら面白かったのに
その結果、信康親子は助からなかった（歴史の隠された真実）
>>712
育てるどころか、直政の反面教師になってるよな、直虎婆さん >>747
春日局大原麗子みてたな
独眼竜から太平記まで
黄金の５年 今回、於大の方がよかった。
兄上様を織田の命令で斬られ…という榊原さん説明の中にはなかったけど、
於大の兄に直接手を下したのは石川数正なんだな
そこらへんが、「信康は切ってもしょうがない」と諭す於大の厳しさの理由のようにもとれる >>750
於大の兄って、寿桂尼のデスノートで暗殺された水野某じゃなかったのか？
3年前に死んだのなら、別人と思われるが >>750
兄水野信元の息子が
秀忠家光時代を支える
土井利勝
葵の林隆三さんはかっこよかった 昨日の録画見たが、なんちゅー名作大河かって感じ
すばらしい緊迫感ある展開
信康の涙と岡崎衆の若連呼に感動すら覚えた >>752
家康の隠し子といわれたくらい容姿が似てた土井利勝かｗ >>751
デスノートで殺されたのは水野弥平大夫忠勝
織田によって殺されたのは水野信元
どちらも於大の兄 >>751
それは水野忠勝
そっちは寿桂尼が粛清した >>747
春日局、寧々はもちろん、篤姫にも徳川遺臣のために余生を尽くした史実がそれなりにあって、
その辺りはヒロインになるのもまだわかるが、
直虎だの杉あや？だのを大河主人公に選んだ意味が本当にわからん
直政の徳川家出仕に尽力したらしい史実すら悪い方へ改変して、
オリキャラとくっつけて視聴者に叩かせて、何がしたかったんだ？この大河は
どうしても女大河やりたいなら、血みどろの肉親の相克や謀略まみれの北条政子や持統帝あたり、逃げずに取り上げたらいいのにな うーむ、水野だのの説明や於大の方はいらなかった
普通に信康のドヤ顔にエグ蔵がプチッて来たで話は通じる
いくら何でも父親でさえ対面したらガクブル状態の魔王を
息子があの対応でうまくあしらえてるつもりってないから >>757
北条政子は岩下志麻
日野富子を三田佳子が演じてるね
花の乱は見てたけど
いい人がほとんど出てこないｗ >>757
北条政子はやったじゃん
持統天皇はやってもいいと思う そういや浜松とか静岡県以外が主な舞台になった回は今回初めてだったな 明智光秀があんな白髪っていう設定のドラマ、これまでにあっただろうか…？ >>762
白髪じゃないけど
功名が辻の坂東三津五郎の
オッサン具合がリアルだった この大河に秀吉は出てないけど、
その代わりに朝ドラで藤吉郎が出てるなｗ >>762
ｼｴの市村正親かなりシワシワだったな
染めたような黒髪で眉毛も描いたみたいにｷﾘｯとはしてあったが 裏主人公ともいえるほどの活躍をしていた高橋一生がいなくなって
今やもう別のドラマみたいだな >>766
徳川パートは登場人物もまるで別モノ
之の字や六佐を直政の家来につけるとかくらい関連性をつけてもいいのに
もっとも六佐は直政の伯父なんだよな、知らない人多そうだけどｗ 浜松厨がまた尺取ってるが、ドラマの質が上がってきた今では場違いに思える >>750
数正は家康の命令(もとはそのまた上の信長の命令)でやっただけなんだけど
そこは於大も人間だから、個人的に岡崎衆に対する名状し難い気持ちもあったんだろうな
と思わせる場面ではあった
あえてくどくどそういう裏読み設定の説明セリフなどなかったのがまた憎い 歴代大河の明智光秀もいろいろだね
一番扱いが良かったのは竹中直人の秀吉の光秀かな
村上弘明が演じて本能寺の変と山崎合戦がクライマックス 浜松派と岡崎派なんてのをちゃんと描いたドラマあったかな。この構図が分かると
信康事件の複雑さが分かるよね。家中が一枚岩出ない上に、調略上手の武田が敵で、
強大な同盟大名の性格が疑心暗鬼とｗ >>768
之の字は乙女ゲー直虎逆ハーレムの一員だから
簡単に直虎のそばから離さない
史実じゃ結婚してるのに大河じゃ独身でずっと直虎思ってる設定 しのなんて満腹の母親で万千代の叔母じゃないか最強だな 仮に直虎が政次が身を捧げて尽くしても良いと考えるような主じゃなかったら
家康のようにお家の為に跡継ぎ殺しして止む無しという人物だったのなら
万千代なんて今無事生きてさえも居ないからな
子供の頃にとっくに死んでるのを忘れてはいけない
たとえ今ガミガミうるさいだけの鬼婆に見えたとしても万千代は護られて来たんだ
おんな城主が一つのアイキャッチになってはいるけど
今回の大河は連綿と続く井伊の人達の物語だ
今回はその人物の代で血が断絶する人の物語ではないからね
直盛や直政についてスポットが当たるのも因果として意味がある へうげものの聖人数寄者天下人の器の明智も面白かったからいつか織部もやってほしいと思ってるけど
但馬程度の反転ならともかく流石に本能寺真犯人秀吉みたいな改変は大河じゃ無理か >>747
草燃えるの北条政子もな
女性が主人公でも成功した
吉田松陰の妹が史上最低 むかーし少年徳川家康というアニメをやっていたが
於大の方は竹千代を深い愛で支える立派な母上であった
ていうかこのアニメにも築山殿が出てたw
しかも声が吉田理保子さんでキャラデザが荒木伸吾さんw
なんかすげえ今見たいんですがw 山岡荘八の小説が元なら相当良い母だろね
逆に築山殿は… >>777
へうげものNHKでアニメ化してるから無理ではないと思う。秀吉真犯人はどの大河でもやってないけど本能寺爆発は天地人でやってるし。 >>780
実際、滝田栄主演の徳川家康では菩薩のような母にだったよな
大竹しのぶがまだ可愛いかった頃な
反対に瀬名は、不倫、裏切り、暴走しまくり
の高慢で愚かな悪女だった
だが池上季実子がまだ色っぽくて綺麗で、愚かさの中に哀れさがあった >>775
その論理ならなつではなく
万千代の母で万福の伯母であるしのが最強となる 光秀はそろそろイメージ変えて欲しいわ
ルイス・フロイスが書いたように刑をかすに残虐、謀略密談裏切り大好き、鉄砲の名手でw
今だと静かで真面目で温厚のうちの最低二つなんだもん >>776
ちなみに万千代は家康に身を捧げてもというより
俺の主君なんだから勝って貰わねば困る
この理屈で頑張るみたい
まー彼奴なら妥当 >>776
それは直政も理解してるよ
「殿、諦めると言った殿は間違っておりました。でも殿がいなければ今ここにいなかったでしょう」
みたいな台詞を言ってたやん
直虎のスタンスには同意できない・井伊を諦めたのも許せないけど、直虎がいなければ生き延びられなかった
複雑な思いがあるんだろう
だから直虎に関わると感情的になる >>788
巨人の星だからお互い意識してるわ
まーそれはそうとこの万千代はガキすぎる
本当はなつの手ほどき受けてる筈なんだが
https://mdpr.jp/news/1585325 あと5話ぐらいで終了なんだよな？
ラストは関ヶ原で後日談として萬千代ナレ死でエンドか？ ＞ルイス・フロイスが書いたように
光秀って反キリスト教徒だったのかね
そんだけ悪し様にかかれるって… >>747 >>778
追加
歴代11位 草燃える 26.3％ 井伊直政の話だと真田丸と時代がだだかぶりなのでカブらない直虎にした
直政世代は数年後のネタにするのだろう
真田丸→西軍、直政→東軍だから戦国の周期としては次は西軍ではないか
もしくは真田丸の前にリークのあった明智光秀
直虎で織田家中の話はほとんど出ないではないか
恐らく織田関連で大河のネタがあり徳川関連はそのあとだろう
あとストーリーブックに小田原城が広告を出していて直虎がいけるなら北条早雲も(戦国前期)という動きもあるかも
井伊家の話をやったので次の幕末大河は徳川を避け西郷だな
その次の幕末大河は幕府サイドではないか >>747
時代的に考えると篤姫の成功が驚異的。現代の隔年女大河の糞ルールの元になった戦犯でもあるがｗ まー今の時代エッチもできない女に身を捧げるのなんて
キャバ通いのおっさん位だろう
そういや会社の金を億単位で横領して貢いだが
本人は監獄行きでキャバ女はお咎めなしとかあったな
正に現代の政次と言える >>793
既に被りまくりだろ
今や家康と信長が主役のようなもんだし単に女大河やりたかっただけ
直政はじめ徳川四天王なら史料も題材もいくらでもあるのにな 直政は直虎にさんざん邪魔をされてきて
於大の方が「母じゃ」といって家康に合いに来たのに自分を重ねたのだろう
於大の「お切りなされ」は寿桂尼の氏真に対する態度にも通じる >>796
全然被ってないだろ
真田丸のスタートは直虎が死んだ年だ
徳川が織田にヘコヘコしてたのは1話しかなかったと思うが
徳川家臣団もだいたいおっさんだったし >>793
今年は女主人公前提で直虎になったって何度も出てるのに
まだかぶらないようにとか妄想書き込むの >>798
直虎が死んだ年なら時代背景は戦国時代で丸被りだろ馬鹿かよ
源平や幕末で被ってないというならともかく家康も毎年でてる上に
去年より遥かにしょぼくて女か男かも分からない井伊家宗主でもないヤツを主役にして
空想ファンタジーエピソードだらけの大河にして誰得 >>801
アンチ満載が来たな
しかしー瀬名ちゃん>>>結子ちゃん
もちろん直虎>>>長澤ちゃん
そして高瀬ひかるキラキラ美少女だし
どう考えても勝ってますわ 去年の竹内→菜々緒、きり→コウなら最強ドラマであったろう
コウちゃんに饅頭投げられてもイラっとせんから 今録画みなおしたけど、やっぱり酒井かわいそうだ・・・ 正論言う手もあるが、それであの信長が素直に納得してくれるとも思えんしな
完全に踏み絵状態 酒井て誰？徳川家臣で気賀に攻め入ってきた憎たらしいおっさんか？
気賀に攻め入ってきた奴らはみんないかにも憎たらしい悪役の醜い顔のオヤジが多かったな。意図的にキャスティングしてあった >>804
今年は杉本哲太がしょぼかった
織田裕二が父親ならよかった みのすけ殿は顔に似合わず声のトーンが高いのでいつも違和感を感じるｗ >>798
真田丸のスタートは勝頼の転落からだぞ
本能寺(＝直虎の死亡時期)はもうちょっと後の回
徳川家臣団はオッサンだけだったとかいう以前に、
極限まで必要最小限の登場人物に絞られてた >>798
伊賀越えや本能寺の変は両方とも出てきそうだね
石川数正の出奔に至る経緯も描かれそうだし
武田勝頼・織田信長の没も描かれそうじゃないか >>793
北条早雲だと
毛利元就みたいに
３英傑は出てこないな
若い頃は花の乱の時代で
晩年に寿桂尼の若いころ出せそう 関西第45回視聴率につき本スレ保管庫更新済みです。 >>815
数正ののちの出奔への動機は、今まさにその一端が描かれてるとこ
って気がする
家康への冷めた思いの種が発芽してるとこかな
出奔そのものまでは描かないだろうから >>798
真田昌幸と信繁が、織田信長に会うため諏訪の法華寺に出向いた時
織田についていた徳川家康と傍にいた忠勝と信繁が立ち話するシーンがある >>779
於大の方の声はルパン三世の峰不二子の増山江威子さんでしたな >>562
アレ、日本の全中間管理職が泣いた（；＿；） >>776
最終回近く万千代が何とか生かしてくれたまわりに感謝して号泣かな >>822
酒井さんが全部濡れ衣被って
鋸轢きにあったわけでもないが >>779
AmazonでDVD-BOXがめっちゃ安い 信長は徳川が力を持ってきて邪魔になってるんだろうな
家康も後々イチャモンふっかけて豊臣家滅ぼしてるし
力持つと叩かれるのは世の常 関西視聴率が前回と同じ数値
イッテQ!に勝利したってよ 予想通り、関西人はこういう展開が好きだという事が証明された。 >>824
あの場面は一つ間違えれば織田が全力で徳川を攻撃する糸口になりかねなかった
ってことじゃないの
酒井一人があの場でかぶったところで犬死にしかならない >>826
研究者の間でもあれはイチャモンでは無いとの見方
丸の時代考証陣も豊臣側が問題だったとそう判断している >>830
織田信長や豊臣秀吉は、スペイン勢力の傀儡で、日本人を奴隷化や兵隊化して
朝鮮や中国に攻め込ませようとした。
アステカやインカを滅ぼして植民地化したのと同じ手口である。 >>830
徳川との取次である片桐を処分したのは不味かったな
豊臣は人材難でもうどうしようも無くなっていたのだろう >>832
大谷も石田治部もいない悲しい状況だったな
もっと前なら蜂須賀とか秀長なんとか官兵衛もいたし >>833
単体で能力の無い石田や大谷がいたところでどうにもならんだろう
大谷は幕府側に与したであろうし
秀長が居たら戦わずに臣従する道を選んだろうが >>834
そもそも秀長がいると
秀頼後見で家康が関ヶ原起こす
大ばくち起こすとは思えない
あの状況になってないだろうし >>833
加藤清正が長生きしていたら、少しは違っていたんじゃなかろうかと思える >>836
幕府に恭順し滅亡は免れただろうな
それでも押さえられなかったら正室も徳川側だしそうだし
幕府から禄をもらっている大名だし福島と同じく豊臣を見限り幕府方に付くだろう >>837
んだんだ
ただ、秀頼は延命できたのじゃないか すみません。
少し早いですが今ではないと立てられないので
スレ立てしてみます。 井伊家はなぜ徳川譜代筆頭に 小和田哲男氏、直政の手腕説明
http://www.at-s.com/news/article/culture/shizuoka/426489.html
（抜粋）
遠江の名門だった家格に加え、井伊直政が優れた外交手腕を発揮したことを理由に挙げて
「徳川幕藩体制を下支えしたのが直虎であり、直政だった」と強調した。
小和田氏は、直政による武田家臣の取り込みや小牧・長久手の戦いでの武功などを紹介。
古文書の記録を示しながら「徳川家康から武田家臣に宛てた約２００通のうち、６７通は直政が仲介した。
家康から絶大な信頼を得ていた」と解説した。
家康が関東に移った際、直政が１２万石の箕輪城主になったことが譜代筆頭に躍り出た転機だったと説明。
「家康にしてみれば、切腹に追い込まれた長男信康の生まれ変わりのように見ていたのではないか」と推察した。 次スレでござる！
【2017年大河ドラマ】 おんな城主 直虎 part118
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1510621618/
>>950
>>900
>>950
次スレあります。
このスレが終わってから移動をお願いいたします。
時々覗いて誘導致します。 >>829
本能寺の変も当初は明智が徳川を本能寺で討つ→明智が細川、筒井と合流→三河遠江攻めという流れだったみたいだしね。 >>842
直虎はキャスト予想スレがほとんど立たなかったしね。 >>840
生まれ変わりって、信康と直政たいして歳違わんしw
どっちかって言うと亡くなった息子の身代わりみたいな感じで可愛がったんじゃ
実子もこの後バンバン生まれるけど、信康生きてたら今これぐらい活躍してたかと思ってたんじゃないかな >>840
言わんとすることは分かるけど、
生まれ変わりってのはヘンだよ、小和田さん( ◜◡◝ ) >>846
関ヶ原の先陣を
娘婿の忠吉とともに
成し遂げたのも家康の思いの表れかな
関ヶ原の戦い当日が
信康の命日だそうだけど >>840のような直政の活躍まではやらんのだよな、残念だけど
てか
＞「徳川幕藩体制を下支えしたのが直虎であり、直政だった」と強調した。
ここもツッコミ所じゃないか？何故に直虎？
それに直政が譜代筆頭に躍り出た転機は関東移封よりもっと前
家中でただ一人侍従に任官し唯一の公家成を果たしたあたりからじゃないか >>848
信康が死んでから直政が生まれたわけじゃないからね
まあ、後々まで「信康が生きておれば」と家康に言わしめた嫡男だったから
元気な若武者に死なせた息子の面影を見たのかもしれないな まあ信康が切腹したら
家康の中で万千代がその代わりも勤めていくように描かれるのだろう 家康「万千代、そなたのような息子が欲しかった」
ん？どっかで聞いたような？ しかし、このドラマの展開だと、徳川を出奔した石川を直政が嫌う展開にはならん気もするが
逆に同情するんじゃないか >>718
あいにくだが史実ではその北条はこの頃織田とすでに仲がよい
信長から接待も受けているし贈り物ももらっている
氏真介したところでこの織田との縁をひっくりかえすようなことはまず無理
担当も北条側は氏照だし織田側は武井という織田政権超中枢 直虎大河は毎回1人は激昂したり喚いたりするのがデフォ
脚本家も演出も痛い女がやってるから他に盛り上げ方がわからないんだろうな >>856
信長からの難癖が見え見えなのに、それを三河へ持ち帰りもせずに、その場で信康謀反をあっさり認めちゃったから
それで嫡男斬らないとあかんとなれば怒りもする 石川数正が出奔するのは小牧長久手の後で、しかも敵方の秀吉への寝返りだからな
譜代の重臣たる者が最高機密を持って裏切ってるわけだから
どんな理由があろうと直政の立場では同情なんかするわけにはいかない >>859
本来そうなんだけど、今の親信康派みたいな立場で、寝返るまでの流れが今のところつかみにくいね 徳川の戦法を全て熟知している強敵という意味でだけど >>859
しかも浜松派の直政が三河派の数正に秀吉の前でぶちギレしたっていうからなぁ。
派閥争いはあったんじゃないかねぇ 切腹に追い込まれたのは重臣たちに嫌われた信康にも悪い面が多いからな >>846
藤子マンガで生まれ変わりは時空を超えるとかで
生まれ変わりの方が先に生まれてるような話があったような 数正がこのドラマのようなガチガチの信康派だったとして
信康粛清が織田とは無関係で、家康、あるいは浜松派との対立によるものだったとすれば
一般にも不可解とされる出奔の遠因にはなるだろうが 数正がガチの信康派だったら主君が切腹や処刑された時に
傅役の平岩や介錯をした服部と共に供をするのが慣わしだからそうでも無いのだろう 録画で昨日前回放送を見たが、前回の放送は良かった。 直政も関ヶ原前に起こった家康を亡き者にしよとした企みが渦めく中で
本当に家康の危機に陥った際に家康を介錯して自分も自害しようとしていたらしいな ドラマには出てこないが、信康と徳姫には二人の姫がいて・・・
長女は小笠原秀政に、次女は本多忠勝の嫡子･忠政に嫁ぎます。
そして次女と本多忠政との間に生まれたのが
豊臣秀頼を亡くした千姫の再婚相手の本多忠刻なんですよね >>869
大元の主君は家康だという意識はあったよな 石川数正が若い演者さんなのがちょっとだけ違和感
光秀や酒井とそうかわらん年長者だったよね ２年連続でそこそこ出番あるの
家康
本田忠勝＆正信
石川数正
こういうことって珍しいのかな 小和田先生は明智は謀反人じゃないとか意味不明なこと言っちゃう人だし
あまり気にしないほうがいい >>859
まだ豊臣に臣従していない時期だったから深刻だよな
それで急いで従来の軍法から武田の軍法に変えらざるを得なかった
そこでも武田の士卒を率いていた直政が中心となって動いていた 言っても詮無き事だが
もしあの場面、義経が一応そうしたみたいに
任官はありがたき幸せ故に父に伺いを立てて、
と信康が信長に返答してたらどんななってたんだろうな？ >>877
つまりこのドラマでは石川は直政に
「君が中心になれ」
そう言って去って行く展開になるのか なんでここで氏真が出てくるんだろう？
ポチ状態だろ。 そもそも信長側が信康の処断を要求した説を採るのなら
徳川側は抵抗のしようもない
それぐらい大名として実力差がある >>881
信康事件は信康が武田に通じており信長から粛清命令や圧力があったのか
それとも家臣同士の争いなのかはわからないが
家臣同士の争いで信長の娘婿を切腹させる判断を徳川側がして信長に許可を得るとか
あまり現実的でないような気がする
それに家康は時間稼ぎのように信康を城から城へ転々と移しており
即刻切腹させようとはしておらず寧ろ何とか生かす術を模索していたようだ >>882
既に織田側の方が武田を圧倒してたし
信康に武田側に通じる理由もあまりないんだよね
実際は今川の血筋を家臣が嫌ってたんだろうと思うけどね これはまだまだ諦めちゃいけないかもな
0044 日曜8時の名無しさん 2017/11/13 10:18:34
＜おんな城主 直虎＞第45回「魔王のいけにえ」視聴率10.7％
https://headlines.ya...-00000005-mantan-ent
返信 6 ID:pvZeX54S(1/3)
ここで10%台とかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 説としては嫁姑の確執で徳姫があることないこと書き連ねたってのも無かったっけ？
その説だと女の浅知恵にまんまと乗せられる信長は間抜けって事になるけど >>883
序盤、井伊が今川にいたぶられていた時期が長かったから、途中脱落していた人には「どうしてこうなった」だろうな >>885
徳姫が嫁いだのって8歳なんだよね
おとわも虎松も、この時代の子どもは幼き日の使命を忘れないんだな >>884
アラフォー世代が見る番組無くて仕方なく…だったのかもなビートたけしのスポーツ大将出現で >>889
関西は前回に引き続き15.3％で
イッテQ!に勝利したばかりでなく
シンゴジラより視聴率が高かったらしいな 一昨日の内容は良いガー状態みたいだけどさ
内容の殆どは嘘なんだろ？ 酒井忠次は、嫡男の信康を殺せと父親の家康に進言するからには、
自分も死ななきゃだめだろ
一端は忠次の対応の悪さにもあるんだから
於大の方、お家のためというより、私情が絡み過ぎている感じが嫌だ 関東民はBSで見たんだろ
地上波直虎の後すぐゴジラじゃ風呂入る時間も取れなかったしな よほど宣伝しないかぎり今まで悪い視聴率が今更上昇することはないんじゃないかな >>892
真実を知るには、どこでもドアーで時空ワークするしかないぞ >>882
そりゃ自分の嫡男とは言え、信長の娘と結婚して、元服時には信長の一字を与えられて「信康」と名乗ったんだから
信長の義理の息子で彼の名前を半分与えた相手を勝手に斬っちゃいかんでしょ
>>883
長篠で大敗したとは言え、まだこの時期(1579/8月)は勝頼は武田の態勢を立て直す事を諦めておらず
信康自刃の後でも幾つかの城も落として織田・徳川方に抵抗し続けている。
信長は勝頼を武勇に優れた武将として評価していたし、信康に対しても同様に武将としての器を評価して
いたなら、内通していなかったとしても、両者が手を組む事で武田を息を吹き返す可能性があれば早めに
摘んだ方がいいと考えてもおかしくは無いと思う
実際、どれか一つの理由と言うよりは
・浜松と岡崎の派閥争い
・家康と信康の父子対立
・於大の方と今川の血を引く築山殿の不仲
・幼くして夫婦になって嫡男に恵まれない信康と徳姫の不仲
・信康が今川の血を引く子である事
・勝頼の武田がいまだ抵抗を続けていた事
・両者が築山殿を介して手を結ぶ可能性が無いかとの織田側の疑念
これらの複合要素であんな道を辿ったのかなと想像している >>897
検証は出来るけどね。今回の内容は検証した結果なのか？ 次スレ
【2017年大河ドラマ】 おんな城主 直虎 part118
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1510621618/
>>950
次スレあります。
このスレが終わってから移動をお願い致します。 言いがかり、脅し、言う事を聞かなきゃ嫌がらせ、悪口流布とか、
このドラマの徳川と織田って、今の日本と中国みたい
現代は戦国時代なんだなと思うわ、殺し合いがないだけで戦争してるんだね >>892
このドラマでは信康の人物評にある「武勇に優れるが横暴な面があり」の「横暴」な面をバッサリ切り捨てて
人物良く聡明だがしょせんはいいとこの坊ちゃん風に描いいて、彼を信長の横暴で殺された悲劇の嫡子に
仕立てたくて、かなり視聴者をミスリードしている面はあると思う。
で、その仇を我らが太守様が果たす・・・と、つまりは全ては氏真がラストヒーローになる為の演出だったりして。 >>899
検証するってどうやって？
信康切腹事件は学会でもまだ定説はないんじゃなかった？ >>902
信康悪人エピは徳川家が謀殺を正当化するための後世の後付け
築山殿も、五徳姫も同様 謀殺っていうか信長の命令みたいなもんだから切るってことだろ
織田に逆らっても家は潰されみんな死ぬ
信康には人柱になってもらうってことだ >>903
そら文献や資料に決まってるでしょ。
>信康切腹事件は学会でもまだ定説はないんじゃなかった？
ソースあるの？ 簡単に昔の真実がわかるなら学者なんていらねーわなｗ >>906
定説が定まってないから
諸説検証する本が出版されたりしてんじゃないの？ 謀殺っていうのは幕末期の神保修理の切腹みたいに何の罪の疑いもない賢い功労者に殿様の罪を擦り付けて殺すことを言うんだよ
外部から信用があって家や藩を救える可能性のある人物は殿様や側近家老には非常に都合が悪いのが原因 今回の信康事件は直虎パートと信康の性格以外は今までの定説通りじゃなかったか？ 信康の場合は本人に悪気は無くても武田との縁を疑われるようなことをしていたからね
織田が徳川をどう視ているかまでの危機感が足りなかった 終盤になってようやく面白くなってきたｗ
脚本家の創作した直虎パートなんかいらんかったんやｗ 定説がないことのソースを求めるとは無茶を言いますな。 仮名手本忠臣蔵を見てミスリードだとか言う奴居ねえじゃん普通
物語に合わせて歴史の史実や逸話を解釈するって昔から誰でもどこでもやってることなのに
歴史創作に触れたことない初心者なのかよ 田村mgさんツイより
第47回おんな城主 直虎お楽しみに！！ >>908
そんな事聞いてない。説明に答えられないならアンカ付けないで >>916
>>917
突然単発で来て威張る奴って自信が無いのかね
元のIDでしゃべればいいのにと思う >>909
普通は、
酒井さんか石川さんがや切腹だろ？ いくら家老点訳とはいえ君主の嫡男の命と等価扱いは無理無理ｗ >>910
定説と言うと語弊があるから強いて言うならほぼ三河物語通り >>919
てか、信康の傅役の平岩親吉が自刃してないのはなんで？って思う
信康に嫌疑がかかった時は自分の首を差し出してくれって言った癖に
信康が自刃しても連座してないんだよね、この人は。
で、その後、蟄居はしたものの家康に許されて、割りと厚遇されてるし。 >>917
質問している分際で偉そうにするとは新聞記者かよと
色々な学者から説が論じられてる時点で定説はない状態です、これでいいかい？ >>922
同世代と言うこともあり家康に説得されたと思う。 >>901
現在は国の関係だけじゃないよ
企業規模でも
表面では友好そうでも
見えない形での弱肉強食関係は続いてるんだよ 「三河物語」にある徳姫の12箇条の手紙の内容が、元はなんて事ない内容だったのを
信康の武田内通の訴え状の様に信長側に捏造にされた話にすり替わってる気がするが >>919
酒井も切腹ものだけどあくまで連絡係りで酒井が信長に会う前からこちらへの疑いは始まってたから根本は酒井のせいでもない 徳姫は後に北条の嫁になってるから北条のスパイでもあったのかもな >>918
仕方ないだろ変わっちゃうんだから。
>>906の質問に答えて下さい >>929
ここまでみんなが解説してくれてるのに
最初から読む気がないならＲＯＭってればいいのに >>918
大河スレは書き込み初めて。このスレ頭から読んで今追いついた
歴史ドラマスレなのにアホなやついるんだな～と書き込んだ つかここでは単発が怒られるんだ。
他スレは連投が嫌がられる傾向があったから新鮮 >>932
ここでもケースバイケースだよ
今回のは
歴史学の先生や専門家でも意見がわかれるところを突いちゃたからね 単発がアカンというか、ワッチョイできないのをいいことに
ID切り替えまくって延々荒らす奴が以前居たから、今でも警戒されている >>933
なるほどサンクス。
ザッと大河板見たけど基本的にアンチ多いね～ｗ
２ちゃんだから多かれ少なかれそんなもんだとは思うけど。
直虎は確かに龍雲丸パートがもうちょっと短かったらと思うけど
個人的には最初から一貫してなかなか感心して楽しめている上
直政パートになってからまた格段に面白くなったと思っているんで
みんな文句多いなあーと（笑）。
あと俺は真田丸も好きだったんだけど、真田丸ファンとの間に対立があるっぽい書き込みがあるのも意外だった
家康ストーリーの前半と後半と思って見たら超面白いじゃん
バトンタッチの時期も絶妙だし 関西の視聴率
ダーウィン 15.4
直虎 15.3
イッテQ！ 15.1
シン・ゴジラ 15.1
ダーウィン（猫特集第１弾）強いw
来週はみんなのアイドル・にゃんけい様登場！ 千賀さんがお亡くなりになったのに甚兵衛ほどの反響が無いのは、ちょっと不憫 信康事件の真相はまるっきりわからない藪の中なんだし、
諸説あるうちのひとつをドラマで楽しむであかんのん？
ちな俺は今までなかった新説の出現待望派だけどさ。 >>928
>徳姫は後に北条の嫁になってるから北条のスパイでもあったのかもな
もしや勘違い?
北条氏直の室になった督姫(良正院)は 「家康の次女で母は西郡局」
天正18年の北条攻めと氏直の死後に播磨の池田輝政に再嫁してる
おなじ読みの姫だから混乱するかな
信康室の「信長娘の徳姫(五徳)」は熊姫(国姫)と福姫を産んだが
何処にも再嫁はしていない 関西は直政パートに入ってから視聴率上げてるんだよな
去年の真田丸よりこの時期としては良いくらい 新朝ドラ発表されたが、小野万福を主人公にした
直虎スピンオフかと思ったという人が多いですね。
「まんぷく」 >>940
熊姫はその後本多忠勝の嫡男の正室になったんだよな、この時代熊姫って何人かいたけど女の子に熊って名前つけるの現代感覚からすれば不思議だ 直虎ナレの中村梅雀さん、昔朝ドラで名前わすれたけど安藤百福がモデルの男性の役してたな >>930
>>信康切腹事件は学会でもまだ定説はないんじゃなかった？
ソースあるんですか？無いんですか？ 次スレ
【2017年大河ドラマ】 おんな城主 直虎 part118
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1510621618/
このスレが終わってから移動をお願い致します。 関西や名古屋は毎回視聴率いいよね
地元の話は強い
関東もっとがんばれｗ 近畿地方は家康ものになると視聴率が上がるんだよな。 いや違うな
関西と名古屋は最初からあんまり変動ないから変わらない
関東が最初から比べるとダウンしすぎってだけで 関東民は見切りをつけるのが早くて見切ったらもう振り返らないのだろうな >>955
13、27、32回の視聴率は無かった事にしたいのか？しれっと嘘言わない それなら名古屋はもっと上がるだろう
昨日なんか須田も柴咲もさほど出てなくて家康信長ばかりだったんだから 名古屋も後番組のローカルニュースに複数回負けた事という不名誉があったね つまり>>937の評価はさして大したことは無いんだろうな >>958
前回と同じ数字だが前回は家康と万千代が主体で信長出てなかっただろ >>963
事実だろ
平均を出すこともできないのかｗ >>967
信用してないからやりません。言い切るなら先ず自分がやってみせなきゃw 平均だせない頭が悪い人か平均出すと嘘がバレるかどちらかの理由なんだろうな >>970
ならお前が出せばいいじゃねーかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>973
お前まだいたのかよ。テンプレ張っておくな wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
と書くのは【あばれる】ですので皆さん無視でお願いします ここにもチョイカスがいるのか
意外と神経質な豚多いな 父が関西で母と自分が関東だけどやっぱり三英傑に温度差あるよね 0955 日曜8時の名無しさん 2017/11/14 16:41:59
いや違うな
関西と名古屋は最初からあんまり変動ないから変わらない
関東が最初から比べるとダウンしすぎってだけで
返信 1 ID:fiaqKczx(6/10)
↓
フルボッコされたら
↓
0960 日曜8時の名無しさん 2017/11/14 16:50:01
平均で見たら高いだろ
返信 2 ID:fiaqKczx(7/10)
だからなw ちょっと酷すぎ >>979
低いじゃんw
>>981
あーこれテンプレ案件かもね >>980
俺は関東だけど三英傑好きだけどなあ。
逆に関東人が好きな大河って何? 今日の【あばれる】
ID:Mh3nV9hV
ID:EGP3aSQE
※しつこい同一人物ですので要注意 >>987
だからそれやるとまたテンプレ通りになっちゃうよw
つか14.1％って視聴率高いのか？ >>984
いや、三英傑は歴史共々好きだけど、誰寄りかという
秀吉偉大で育った関西父と、どっちかというと徳川な関東母 ここ10年間だけで見れば真田丸15.9%に次いで関西視聴率7位ですね >>945
熊姫は本多家へ嫁ぎ忠刻を産むので再嫁した千姫の姑でもある
嫁と姑が「家康の孫同志」ということになるね
自分の手持ちの人名辞典には熊姫と書いて 「ゆうひめ」とルビがふってある
また熊に対するあの時代の認識とか獣としての神性とか
色々あるのかもしれないけど、確かに今の感覚だと姫に熊?と思ってしまうな 吉良上野介が悪役じゃない忠臣蔵と
松下村塾がテロリスト養成所っていう位置付けの大河なら好きだが
やってはくれんだろうなあ このスレッドは１０００を超えました。
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