【2017年大河ドラマ】 おんな城主 直虎 part120
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■公式サイト
http://www.nhk.or.jp/naotora/
■テンプレ保管庫(コピペの際は「編集」をクリックした画面から行ってください。みんなで管理してね！)
http://seesaawiki.jp/w/amamasa/d/2017%c7%af%c2%e7%b2%cf%a5%c9%a5%e9%a5%de%a1%a1%a4%aa%a4%f3%a4%ca%be%eb%bc%e7%a1%a1%c4%be%b8%d7%a1%a1%cb%dc%a5%b9%a5%ec%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec?wiki_id=46790
■前スレ
【2017年大河ドラマ】 おんな城主 直虎 part119
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1510996551/
■ﾜｯﾁｮｲのある時代劇板の避難所
【2017年大河ドラマ】 おんな城主 直虎 ※ﾜｯﾁｮｲあり【本スレ避難所】
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/kin/1501391566/ ■スタッフ
【作】森下佳子 【制作統括】岡本幸江/松川博敬 【プロデューサー】松川博敬
【演出】渡辺一貴/福井充広/藤並英樹/深川貴志/村橋直樹/安藤大祐 【時代考証】小和田哲男/大石泰史
【音楽】菅野よう子 【テーマ音楽 指揮】パーヴォ・ヤルヴィ 【テーマ音楽 演奏】ラン・ラン（ピアノ）【紀行演奏】五嶋みどり（ヴァイオリン）
【題字】Maaya Wakasugi 【語り】(竜宮小僧)中村梅雀 【風俗考証】佐多芳彦 【建築考証】平井聖
【衣裳考証】小泉寛明 【殺陣武術指導】久世浩 【所作指導】橘芳慧 【遠州ことば指導】小杉幸彦 【京ことば指導】井上裕季子
【馬術指導】田中光法【禅宗指導】細川晋輔 【芸能指導・考証】友吉鶴心【書道指導】金敷駸房 【直虎の手吹替】涼風花 【笛指導】稲葉明徳
【鼓指導】田中傳一郎 【蹴鞠指導】上田恒弘/山本隆史 【立花指導】豊田光政/石渡雅史【農業指導】梅室英夫 【盆石指導】井関宗脩
【囲碁指導】田尻悠人/奥田あや/鈴木伸二/河合将史 【彫刻指導】吉川瑞慶 【漢方薬指導】星野卓之 【算木指導】太田敏幸
【医事指導】酒井シヅ 【綿加工指導】小倉三枝子 【鉄砲指導】高橋一美 【鍛冶指導】吉原荘二 【刺繍指導】宮﨑静花
【特殊メイク】江川悦子 【お灸指導】小林潤一郎 【助産指導】三宅はつえ 【水墨画指導】劉ヨン杲（ヨンは火へんに英）
【連珠指導】岡部寛 【林業考証】白水智 【伐採指導】萩原信一 【香道指導】井関宗脩 【草木染め指導】山崎和樹 【操船指導】國枝佳明
【タイトルバック植物監修】西畠清順 【資料提供】小和田泰経/夏目琢史 【副音声解説】宗方脩
【考証担当】大森洋平 【地図デザイン】竹内裕章/土屋裕一郎 【予告ナレーション】田中美央 【直虎紀行語り】徳永圭一アナウンサー
■関連映像
「おんな城主 直虎」ライブ編 【演出】ショウダユキヒロ
柴咲コウ，三浦春馬，光浦靖子，梅沢昌代，真凛
弁士/鎮座ＤＯＰＥＮＥＳＳ，芸能集団/ＨＩＦＡＮＡ，芸能集団リーダー/ＩＺＰＯＮ，梵天を持つ男/キンタカオ
「おんな城主 直虎」女子会編 【演出】ショウダユキヒロ
光浦靖子，梅沢昌代，真凛，ムロツヨシ，高橋一生，三浦春馬
「おんな城主 直虎」城主ライブ編 【演出】ショウダユキヒロ
柴咲コウ，貫地谷しほり，山口紗弥加，光浦靖子，梅沢昌代，真凛
弁士/鎮座ＤＯＰＥＮＥＳＳ，芸能集団/ＨＩＦＡＮＡ，芸能集団リーダー/ＩＺＰＯＮ，梵天を持つ男/キンタカオ
「おんな城主 直虎」城主女子会編 【演出】ショウダユキヒロ
光浦靖子，梅沢昌代，真凛，ムロツヨシ
■関連スレ
おんな城主 直虎 キャスト予想スレ(実質part4)
https://nhk2.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1493809739/
おんな城主直虎アンチスレ4
https://nhk2.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1503464916/
【Ψ】おんな城主 直虎の視聴率を語るスレpart28
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1510456143/
【2017年 大河ドラマ】 おんな城主直虎 ネタバレスレッド part7
http://nhk2.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1505792576/
【MVP】おんな城主直虎
http://nhk2.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1483871995/
■過去スレ
001-100 https://nhk2.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1505643477/2
101-110 https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1508666376/2
111 https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1508176595/
112 https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1508666376/
113 https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1508829310/
114 https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1509342687/
115 https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1509848866/
116 https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1510046265/
117 https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1510487727/
118 https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1510621618/ ■出演者
おとわ→次郎法師→井伊直虎(祐圓尼/?-1582)…新井美羽(11)→柴咲コウ(36)
井伊直盛(信濃守/父/1526-1560)…杉本哲太(51)●
千賀→祐椿尼(母・新野左馬助の妹/？-1578)…財前直見(51)●
亀之丞→井伊直親(肥後守/直満嫡男・許嫁/1536-1563)…藤本哉汰(13)→三浦春馬(26)●
しの(直親の正室・奥山朝利の娘/?-1585)…貫地谷しほり(31)
虎松→松下虎松→井伊万千代→井伊直政(直親嫡男/1561-1602)…佐藤恋和(1ヶ月役)→鈴木楽(4)→寺田心(9)→菅田将暉(24)
井伊直平(曾祖父/1489?-1563)…前田吟 (73)●
井伊直満(彦次郎/直平の息子・直盛の叔父/?-1545)…宇梶剛士(54)●
高瀬(春光院/直親の隠し子・信濃から来た少女/?-1634)…髙橋ひかる(16)→朝倉あき(26)
南渓和尚(瑞聞/大叔父/龍潭寺の住職/?-1589)…小林薫(66)
傑山(宗俊/龍潭寺の僧侶/?-1592)…市原隼人(30)
昊天(宗建/龍潭寺の僧侶/?-1644)…小松和重(49)
鶴丸→小野政次(但馬守/小野政直の嫡男/?-1569)…小林颯(11)→ 高橋一生(36)●
小野政直(和泉守/井伊家筆頭家老/?-1554)…吹越満(51)●
小野玄蕃(朝直/小野政次の弟/?-1560)…井上芳雄(37)●
亥之助→奥山亥之助→小野万福(朝之/玄蕃の嫡男/?-?)…佐藤一和(3)→荒井雄斗(11)→井之脇海(21)
なつ(しのの妹・小野政次の弟玄蕃に嫁ぐ)…山口紗弥加(37)
松下源太郎(清景/松下常慶の兄・しのの再嫁先/徳川家臣→井伊家臣/?-1597)…古舘寛治(49)※舘のへんは舎が正字
新野左馬助(親矩/伯父・今川家臣→井伊家目付/?-1564)…苅谷俊介(70)●
あやめ(新野左馬助の長女)…光浦靖子(46)
桔梗(新野左馬助の次女、狩野一庵の妻)…吉倉あおい(22)
桜(新野左馬助の三女)…真凛(26) ※当初「さくら」表記で発表
庵原助右衛門(朝昌/今川家臣→武田家臣→井伊家臣・桜の夫/1556-1640)…山田裕貴(27)
奥山朝利(井伊家重臣/?-1561？)…でんでん(67)●
奥山孫一郎(井伊家重臣/朝利の嫡男、しの・なつの兄/?-1563)…平山祐介(46)●
奥山六左衛門(朝忠/井伊家重臣/朝利の次男、しの・なつの兄/?-1629)…田中美央(43)
中野直由(井伊家重臣/?-1564)…筧利夫(54)●
中野直之(井伊家重臣/中野直由の嫡男/?-1605)…矢本悠馬(27)
中野直久→松下直久(中野直之の弟)…山田瑛留(15)→冨田佳輔(25)※史実では直之の次男が松下養子に
今村藤七郎(正実/井伊直満・直親の家臣/?-1582)…芹澤興人(36)●※ドラマでは直親と共に討死
あばら家の男→瀬戸方久(豪商・井伊家臣/1525-1606?)…ムロツヨシ(41)
辰(瀬戸方久の配下)…山本圭祐(37)
たけ(おとわの乳母)…梅沢昌代(64)
梅(たけの姪)…梅沢昌代 ※たけと二役
弥吉(井伊家人)…蔵本康文(41)
井伊家人…せんだ雄太(37)
小坊主(龍潭寺)…森遥野(12)
小坊主(龍潭寺)…堀越俊哉(12)
小坊主(龍潭寺)…西口青翔(9)
鈴木重時(井伊谷三人衆/1528?-1569)…菅原大吉(57)●
近藤康用(井伊谷三人衆/1517-1588)…橋本じゅん(53)
菅沼忠久(井伊谷三人衆/?-1582)…阪田マサノブ(52)
鈴木重好(重時の子/徳川家臣/?-1635)…下川恭平(13)→安達優(?)
織田信長(1534-1582)…市川海老蔵(39)
佐久間信盛(織田家臣/1528?-1582)…坂西良太(63)
明智光秀(斎藤家臣→朝倉家臣→足利義昭家臣→織田家臣/1528?-1582)…光石研(56)
にゃんけい(南渓和尚の飼い猫/チャトラ)…のん(1)、りの(6) ※二匹一役、にゃんけいは愛称、劇中は名前無し
白黒にゃんけい(仮名) (祐椿尼の飼い猫/ハチワレ)…のりこ、あつあげ ※二匹一役
2代目にゃんけい(仮名)(南渓和尚の飼い猫/キジトラ)…キャベツ 竹千代→松平元信→松平元康→松平家康→徳川家康(1543-1616)…阿部サダヲ(47)
瀬名→築山殿(家康正室/?-1579)…丹羽せいら(10)→菜々緒(29)●
於大の方(伝通院/家康生母/1528-1602)…栗原小巻(72)
竹千代→徳川信康(家康嫡男/1559-1579)…吉田大輝(6ヶ月役)→吉田海斗(1歳役)→山田羽久利(4歳役)→小美野来希(11)→平埜生成(24)●
徳姫(信康正室・信長長女/1559-1636)…植原星空(9歳役)
亀姫(家康長女/1560-1625)…尻引結馨(3歳役)
石川数正(徳川家臣/1533-1593)…中村織央(30)
酒井忠次(徳川家臣/1527-1596)…塚本幸男(56)→みのすけ(52)※キャスト変更
本多忠勝(平八郎/徳川家臣/1548-1610)…高嶋政宏(52)
榊原康政(小平太/徳川家臣/1548-1606)…尾美としのり(51)
ノブ→本多正信(徳川家臣/1538-1616)…六角精児(55)
大久保忠世(徳川家臣/1532-1594)…渡辺哲(67)
平岩親吉(徳川家臣/1542-1612)…モロ師岡(58)
菅沼定盈(今川家臣→徳川家臣/1542-1604)…吉見幸洋(50)
松下常慶(安綱/謎の山伏/1558-1624)…和田正人(38)
酒井小五郎(家康小姓)…タモト清嵐(26)
犬丸(家康小姓)…三村和敬(21)
釜吉(家康小姓)…百瀬朔(23)
弥七郎(家康小姓)…長村航希(23)
水野弥平大夫(忠勝/尾張国知多国衆/家康母の兄/?-1568)…長江英和(58)●※クレジットは水野。劇中書面で「水野弥平大夫」と判明
田中(榊原康政の家来)…赤木悠真(30)
都築(徳川家臣)…近江谷太朗(51)
鈴木(徳川陪臣)…原金太郎(66)
伊奈(徳川家臣)…奥田洋平(41)
瀬名の侍女…橘希(26)
房(於大の侍女)…佐藤玲(25)
近藤武助(信康小姓)…福山翔大(22)●
北条氏康(北条早雲の孫、幻庵の甥/1515-1571)…鶴田忍(71)●
北条幻庵(北条長綱/北条早雲の四男/1493?-1589?)…品川徹(81)
武田信玄(晴信/1521-1573)…松平健(63)●
武田義信(信玄嫡男/1538-1567)…オレノグラフィティ(32)●
鈴(嶺松院/今川義元の娘・武田義信正室、後室/?-1612)…岸茉莉(27)
武田勝頼(諏訪四郎/信玄四男/1546-1582)…奥野瑛太(31)
武田勝頼の妻(龍勝院/遠山直廉の娘、信長の姪・養女/?-1571)…黒川心(14)● ※第25回クレジットは役名無し(女優名のみ)
山県昌景(武田家臣/1529-1575)…山本龍二(63)●
今川義元(1519-1560)…春風亭昇太(57)●
龍王丸→今川氏真(義元嫡男/1538-1615)…中川翼(11)→尾上松也(32)
北条の娘→春→早川殿(蔵春院/氏真正室・北条氏康娘/?-1613)…西原亜希(30)
寿桂尼(義元の母/?-1568)…浅丘ルリ子(77)●
太原雪斎(臨済宗の僧・今川家の軍師/1496-1555)…佐野史郎(61)●
佐名(瀬名の母・直平の娘/?-?)…花總まり(44)●
関口氏経(今川家重臣/?-?)…矢島健一(61)
岩松(今川家の検地奉行)…木村祐一(54)
朝比奈泰勝(今川家臣→徳川家臣/1547-1633)…ヨシダ朝(56)
小倉資久(内蔵助/今川家臣→武田家臣/?-1575)…関貴昭(47)●
庵原忠胤(安房守/今川家臣/?-?)…志村東吾(48)
日根野弘就(備中守/斎藤家臣→今川家臣→浅井家臣→織田家臣→豊臣家臣/1518?-1602)…本間剛(48)
刀傷の男(元康の偽物)…星田英利(46)
寿桂尼の侍女(尼僧)…小山萌子(41) 大沢基胤(堀江城城主・今川系国衆→徳川家臣/1526-1605)…嶋田久作(62)
中安兵部(定安/堀川城守将・大沢配下→徳川家臣/?-1570)…吉見一豊(51)●
山村修理(堀川城守将・大沢配下/?-1569)…相島一之(55)●
尾藤主膳(堀川城守将・大沢配下/?-1569)…朝倉伸二(54)●
竹田高正(堀川城守将・大沢配下/?-1569)…長尾卓磨(36)●
旅の男→龍雲丸(盗賊団・龍雲党の頭)…能浦航汰(15)→柳楽優弥(27)
力也(龍雲党の一味)…真壁刀義(44)●
モグラ(龍雲党の一味)…マキタスポーツ(47)●
カジ(龍雲党の一味)…吉田健悟(24)●
ゴクウ(龍雲党の一味)…前田航基(18)●
たまき(龍雲党の一味)…染野有来(17)
龍雲党の少年…石井凜太朗(11)
龍雲党の少年…小溝 凪
龍雲丸の父…唐橋充(40)●
盗賊の男(龍雲丸の師)…岩田知幸(47)
中村与太夫(気賀の商人、中村屋の主/1531?-1609?)…本田博太郎(66)
伊勢屋(気賀の商人)…松尾貴史(57)
熊野屋(気賀の商人)…小倉一郎(66)
舞坂屋(気賀の商人)…春海四方(59)
鈴木屋(気賀の商人)…前田淳(51)
中村屋の手代…井川哲也(51)
気賀の女…片山萌美（27）
遊女…西上まなみ(26)
遊女…橘沙奈(27)
甚兵衛(瀬戸村の長)…山本學(80)●
八助(瀬戸村の百姓)…山中崇(39)
角太郎(瀬戸村の百姓)…前原滉(25)
富介(祝田村の百姓)…木本武宏(46)TKO
福蔵(祝田村の百姓)…木下隆行(45)TKO
あかね(富介の娘)…桃瀬美咲(24）※第22回クレジットは「富介の娘」
亭主…森下能幸(54) ※竜宮小僧説話の農民と二役
亭主の女房…三鴨絵里子(47) ※竜宮小僧説話の農民の女房と二役
村の女…柴田浩味(35)
市場の店主…小杉幸彦(62)
老婆…吉田妙子(82)
五平(井平村の鍛冶職人)…おかやまはじめ(53)
又吉(瀬戸村に流れてきた百姓)…すわ親治(65)
禰宜(蜂前神社)…ダンカン(58)
和尚(近藤康用の菩提寺・冨賀寺)…不破万作(71)※紀行の解説では「覚禅」で近藤康用の弟
竜宮小僧・河三郎…新井美羽 ※おとわ・次郎法師と二役
北条の密使(山伏)…田中章(49)プリンプリン●
若侍(北条の密使の子)…稲葉友(24)
武田の間者(商人)…駒木根隆介(36)
ヒサ(遊び女)…辻本瑞貴(28)※信玄が吐血して倒れるのを目撃
南蛮商人…オジエル・ノザキ(43)
【第16回の瀬戸方久の茶屋の客】
山伏…G.G.佐藤(39)元プロ野球選手
商人…飯尾和樹(48)ずん
僧侶…やす(48)ずん
武者…中野剛(48)
旅人…山田将伍(30)
鼓打つ人…望月左太寿郎
※●…すでに死亡(本放送時にその人物が退場した時点と最終回終了時から俳優の年齢更新はしません） ■日程・関東・関西視聴率・サブタイトル・演出
第01回(01/08) 16.9% 17.3% 「井伊谷の少女」・・・渡辺一貴
第02回(01/15) 15.5% 17.6% 「崖っぷちの姫 」・・・渡辺一貴
第03回(01/22) 14.3% 17.8% 「おとわ危機一髪」・・・渡辺一貴
第04回(01/29) 16.0% 18.2% 「女子にこそあれ次郎法師 」・・・福井充広
第05回(02/05) 16.0% 16.7% 「亀之丞帰る 」・・・渡辺一貴
第06回(02/12) 14.5% 15.5% 「初恋の別れ道 」・・・渡辺一貴
第07回(02/19) 12.9% 14.2% 「検地がやってきた」・・・福井充広
第08回(02/26) 13.4% 14.5% 「赤ちゃんはまだか」・・・福井充広
第09回(03/05) 14.0% 14.3% 「桶狭間に死す 」・・・藤並英樹
第10回(03/12) 12.5% 12.1% 「走れ竜宮小僧 」・・・藤並英樹
第11回(03/19) 13.7% 15.7% 「さらば愛しき人よ 」・・・渡辺一貴
第12回(03/26) 12.9% 15.8% 「おんな城主直虎 」・・・渡辺一貴
第13回(04/02) 13.1% 11.2% 「城主はつらいよ 」・・・渡辺一貴
第14回(04/09) 12.9% 13.3% 「徳政令の行方 」・・・福井充広
第15回(04/16) 14.4% 14.1% 「おんな城主対おんな大名」・・・福井充広
第16回(04/23) 13.7% 12.4% 「綿毛の案」・・・藤並英樹
第17回(04/30) 11.0% 13.9% 「消された種子島」・・・藤並英樹
第18回(05/07) 14.3% 15.2% 「あるいは裏切りという名の鶴」・・・藤並英樹
第19回(05/14) 13.6% 13.3% 「罪と罰」・・・渡辺一貴
第20回(05/21) 14.5% 14.6% 「第三の女」・・・藤並英樹
第21回(05/28) 13.2% 14.4% 「ぬしの名は」・・・渡辺一貴
第22回(06/04) 12.1% 13.2% 「虎と龍」・・・渡辺一貴
第23回(06/11) 12.3% 12.6% 「盗賊は二度仏を盗む」・・・深川貴志
第24回(06/18) 12.4% 14.0% 「さよならだけが人生か？」・・・深川貴志
第25回(06/25) 12.3% 13.3% 「材木を抱いて飛べ」・・・藤並英樹
第26回(07/02) 12.4% 13.2% 「誰がために城はある 」・・・渡辺一貴
第27回(07/09) 12.4% 11.7% 「気賀を我が手に」・・・渡辺一貴
第28回(07/16) 12.0% 12.1% 「死の帳面」・・・村橋直樹
第29回(07/23) 11.9% 12.3% 「女たちの挽歌」・・・福井充広
第30回(07/30) 11.3% 12.6% 「潰されざる者」・・・藤並英樹
第31回(08/06) 10.6% 12.6% 「虎松の首」・・・藤並英樹
第32回(08/13) 12.0% 11.3% 「復活の火」・・・村橋直樹
第33回(08/20) 12.4% 13.5% 「嫌われ政次の一生」・・・渡辺一貴
第34回(08/27) 11.2% 12.9% 「隠し港の龍雲丸」・・・渡辺一貴
第35回(09/03) 11.3% 12.7% 「蘇えりし者たち」・・・渡辺一貴
第36回(09/10) 12.1% 11.0% 「井伊家最後の日」・・・福井充広
第37回(09/17) 13.3% 16.6% 「武田が来たりて火を放つ 」・・・藤並英樹
第38回(09/24) 11.7% 12.8% 「井伊を共に去りぬ」・・・藤並英樹
第39回(10/01) 11.7% 13.8% 「虎松の野望」・・・渡辺一貴
第40回(10/08) 11.6% 13.6% 「天正の草履番」・・・渡辺一貴
第41回(10/15) 11.8% 13.1% 「この玄関の片隅で」・・・安藤大祐
第42回(10/22) 11.9% 16.2% 「長篠に立てる柵」・・・福井充広
第43回(10/29) 12.9% 13.7% 「恩賞の彼方に」・・・藤並英樹
第44回(11/05) 11.4% 15.3% 「井伊谷のばら」・・・藤並英樹
第45回(11/12) 10.7% 15.3% 「魔王のいけにえ」・・・深川貴志
第46回(11/19) --.-% --.-% 「悪女について」・・・渡辺一貴
第47回(11/26) --.-% --.-% 「決戦は高天神 」・・・
第48回(12/03) --.-% --.-% 「信長、浜松来たいってよ」・・・
第49回(12/10) --.-% --.-% 「本能寺が変」・・・
最終回(12/17) --.-% --.-% 「石を継ぐ者」・・・
■総集編 第一章「女子にこそあれ次郎」(5/5)午前8:15～午前9:15
※日程・サブタイトルは変更の可能性あり ※第01回は60分拡大版
※第26回(07/02)は総合テレビ都議会議員選開票特番のため20：15～21：00繰り下げ放送
※第42回(10/22)は総合テレビ衆議院総選挙開票特番のため19：10～19：55繰り上げ放送 瀬名が証拠として持ってた武田の巻物はだれが書いたんだろ >>9
思った。
花押まで偽造できるとなれば、どんな書状も真贋が疑われてしまう。 海老信長が血も涙も無くて憎たらしい。
また生首シーンが出ちゃったじゃないか。
正室と嫡男まで失って、やっと奮起する家康が無能すぎる。
ここまで碁を打ってるイメージしかない。 「徳川家康」の時は遺髪で、家康は心労の為に寝込んでいて、そこへ瀬名姫の止めを刺した
服部半蔵が遺髪を持ってきて報告をしたとなっていたと思った。
ただ、信康が切腹ではなく、何で馘を切ったのか疑問だった。ＮＨＫだから日本の文化にケチをつけたのかな、
後、瀬名姫の最後が爽やかだったね。最後で言っていなかったけど、瀬名姫が死んだ佐鳴湖は
築山殿の呪いとして、今でも魚が取れないと言われているんだよね。 >>12
「徳川家康」で瀬名を刺したのは野中重政
服部半蔵は信康を介錯して嘆いていました 滝田栄の徳川家康では家康晩年の頭痛の種の忠輝が信康の再来（可愛い我が子
を泣く泣く斬る）って物語だったから前半の瀬名と信康の物語には相当尺とってた
瀬名の最期は見苦しかった記憶がある >>14
信康・築山殿事件に3話分割いた大河はもう出ないかも？ >>14
忠輝は殺さなかったね
独眼竜だと信長から拝領した一節切
野風を忠輝に形見として渡してくれって
政宗に家康が頼んでたが >>16
「徳川家康」でも野風の笛を忠輝に、こちらは政宗でなく茶阿局（忠輝生母）にですが・・・
おわかりかと思うが阿茶局ではありません。 >>10
左様なことにならぬよう、私の真の花押には
セキレイの目のところに、針で穴を開けてござる。 続けて観ていないと面白さ半減の回だからマジで一桁を心配していた
我が国の愚民も捨てたものでは無いな >>18
視聴率大ピンチついに一桁目前なのかと思ってヒヤッとしたが、
先週より盛り返したようで良かった >>18
常々思うのだが、視聴率ってその回の良さによって変わるのではなく、前回の評判によって変わるのではないかと。 >>19
>>24
まさに井伊家ゆかりの招き猫回復ですな 相変わらず家康が主役だけど、先週みたいに井伊家をスルーで
直虎も万千代も全然出てこない回よりは良いだろう
直虎大河なんだから ドラマで死んだ俳優が別のチャンネルにすると元気いっぱいなのは萎えるな
NHKの力で本当に俳優を自害や斬首に出来ないものか…
悲壮感や血生臭さが迫真になると思うんだよ 前スレを読んでいたらこういう疑問をする人がいた
265日曜8時の名無しさん2017/11/19(日) 20:51
こういう流れだったのか。なんか分かりにくかったな
＞家康は北条と同盟結べば武田との密通の疑いが晴れるだろう
＞命令が十分伝わっていなかったので追っ手に瀬名が殺される
家康が北条と同盟したのは徳川には北条もいるぞという信長への圧力
家康の命は建前上は瀬名を殺すこと（だから密かに井伊でかくまうのです） >>26
ひこにゃんくるかと思ったら出なかった。
著作権絡みでもめて以後、ひこにゃんと急に距離を取り出したNHK。
それ以前はニュース番組でも頻繁に取り上げていたのだが。 結婚の約束とか忘れてそうなのに氏真が泣いたのはやっぱり幼なじみ認定はしていたからか >>28
こんなこと考えてるやつがいるかと思うと恐ろしい。 前の危機で瀬名を殺しかけたのは氏真なんだよね～と思いつつ
あの時は彼もプレッシャーに追い詰められてたから仕方ないか
直虎にしても氏真にしても分不相応な地位から退いた後の方が生きやすそうなのがリアルではある
直虎主人公としてそれはどうなのって事で今回また分不相応な目的に歩みだしたが
しかし桶狭間後の今川をここまでガッツリ追った物語もなかなかないよな
その一点においても今年の大河は存在価値あったわ >>34
大蔵卿やってた人がリアルで文句言われる世の中だよw 近藤さんの人が政次処刑回のあとインタビューで少しびびっていたのが懐かしい ＞NHKの力で本当に俳優を自害や斬首に出来ないものか…
これ通報レベルだろ ドラマ腐したいだけでここまで言うかね普通
やばいよやばいよ いま録画みたがわけわかめ(´・ω・`)
・「北条を抱き込めば、信康の助命がかなう」
↓
北条の抱き込みに成功！
↓
でも、信康殺されたｗｗｗ
（北条への工作失敗、のがまだ納得いくわ）
・瀬名が首を差し出せば信康が助かる
↓
瀬名、首を差し出す
↓
信康殺される。瀬名、犬死ｗｗｗｗｗ
もう、ね。このパート史実もなく、あらゆるドラマが「フィクション」なんだから
フィクションらしく起承転結つけろや！
信康パート２回分まるまる無駄ｗｗｗｗｗ !id:ignore
大河スレも消せる設定になったの？ >>40
殺害提案は流石にやり過ぎ
憎しみからは何ちゃあ生まれんぜよ 氏真、今回もダメな奴って言う人がいるが、
結果的に報われなかっただけで、ほんとにいい仕事を全力でやった。
家康が今川に反旗を翻したことで、
松平一族を滅ぼせという命を下した時も、
個人的には氏真も家康も瀬名も憎んでなどいなかったものな。 >>46
だから、モヤモヤが残る
氏真の成功が台無し
で、台無しになるような伏線とかあらかじめの設定条件があったのか、というと
それもなく
「余も好きにするわ」でチョン
なんなんだよ、ｋの脚本 >>47
まあ、そういう道理を超えたところに織田はいた、
っていう表現だと思っておけばいいじゃないか。
あんまり難しく考えるとハゲるぞ。 >>47
伏線もなにも信康の首を取る為にあれこれ難癖をつけてきてるんだから
信康の首を差し出す以外に納得せんやろ >>50
> 伏線もなにも信康の首を取る為にあれこれ難癖をつけてきてるんだから
その伏線（信康の首を取る為にあれこれ難癖をつけてきただけ）すらないから、
視聴者は混乱する
つうか、「信長は信康のクビを差し出せ、それ以外は許さぬと言ってきた」→ナレ死の30秒で
すむカット。それに2回分＝90分かけるってどうよ？(´・ω・`) >>41
今までの信長なら北条と結んで武田を討つと言う意思表示をする事で事なき終えた事だけど今回の信長は許さなかった。
これは信長と家康の関係が名目上でも対等同盟ではなく従属同盟に切り替わった事を示している。
起承転結で言うとまだ転の部分。
>>47
上でも書いた様に家康の受難はまだまだ続く。 あがいたけど通用しなかった、という脚本だろ。
直親、政次の時と同じくやりきれないシーンを描いたんだから何もおかしくない
みんなの大好きな戦国の厳しさってやつだ
面白いのは、政次の死のあと巨大な理不尽に打ちのめされて
現実的な生き方をしていた直虎が、今回の理不尽に再び根っ子の火が盛り上がって
残りの人生を再び足掻くのに使おうとしだしたところ 強者が理不尽に命を要求する世の中を描いてるわけで、
強者が理不尽に命を要求するシナリオに怒ってるバカってなんなの？wwww >>52
視聴者は、とか主語大きくすんなｗ
お前が理解できなかっただけだろ
昨日はスレ号泣であっという間に使い切りの大絶賛だったわ !id:ignore
「理不尽に命を要求する」カットが全くなかったから混乱してるだけだろうが
何言ってんのこいつ？ sageでいいのか
どうみてもつまらんドラマだろ？
絶賛しているガイジは、NHKの集金人か？ｗｗｗｗｗｗ >>１
５ちゃん(２ちゃん)の書き込みのほとんど９９％は５ちゃん管理人によるものです
５ちゃん管理人は１５０～４００人くらいいるといわれていて、文系の才能のない売れないライターがバイトで５ちゃんに書き込んでいます
だから詳しい書き込みができるんです
５ちゃんは管理人がIDを変えながら書き込んでる掲示板です
５ちゃんは管理人はハッキング、ストーカーをしてきます
５ちゃんは管理人はユーザーのパソコンをハッキングして個人情報を覗き見しています
５ちゃん掲示板を見てるだけでもどこを見てるかリアルタイムで分かるようになっています
(管理人が監視してるスレを見ただけでハッキングされる恐れがあります)
～～～ ～～～ ～～～ ～～～ ～～～ ～～～ ～～～ ～～～ ～～～ ～～～ ～～～ ～～～ ～～～ ～～～
昔２ちゃんの薬物板が警察につぶされた後にプロキシーチャンネルという新たな薬物掲示板ができて、
そこで全国的に違法薬物(覚せい剤など)の販売が行われていたんです。
プロキシーチャンネルをいい意味で荒らしていたら、２ちゃん管理人にハッキングされて、パソコンをのぞき見されました。
だから２ちゃん管理人がプロキシーチャンネルに関わっていたんだと思います。
２ちゃん管理人の中に薬物売買に関わるような怪しい人がいたと思ってます。
プロキシーチャンネルは２ちゃんのような形で、板は１つしかないけどスレがたくさんある作りでした。
そこで神奈川県の薬物の売人がスレを３０個以上作って自動的に２４時間体制でスレを上げて目立つようにして違法薬物の宣伝を
してたんだけど、プロキシーチャンネルが突然閉鎖される１日か２日くらい前に神奈川の売人の自動スレ上げがストップしたんです。
神奈川の売人のスレが止まったと思ったらプロキシーチャンネルが突然閉鎖。
閉鎖された時期は薬物の売人がたくさん逮捕されてて、報道もされてて、その売人たちが使っていたサイトがプロキシーチャンネルだったから
閉鎖されたんだと思います。
２ちゃん管理人は荒らし認定したユーザーにハッキングだけじゃなく神奈川県でストーカーまでして個人を特定しようとしてきたので、
この神奈川県の薬物の売人(薬物組織)と同じ神奈川なので繋がりがあるのかも。
プロキシーチャンネルが突然閉鎖されたのはたしか２年前の９月です。 「悪女について」・・・瀬名全然悪女じゃなかったのに何故そのようなサブタイトルにしたんだろう ＞大蔵卿やってた人がリアルで文句言われる世の中
しょーわにかいきしてるん へー !id:ignore １が設定してくれたの
やるじゃん？ >>57
> 昨日はスレ号泣であっという間に使い切りの大絶賛だったわ
嘘松、乙
リアルでいたが、大ブーイングだったわ >>63
築山殿の人となりが伝記によって違うと言うのを元ネタに照らし合せた。 >>36
それ、人気作であるアピールのためのヤラセ
まともな視聴者は脚本に怒ってた
脚本批判を役者批判にすり替えて｢それくらい熱心に見られている｣という宣伝に利用する姑息な手口 なんか荒れてると思ったら視聴率上がって発狂してるのか。 歴史創作を楽しむための知能がそもそも無いような人種が
なんで大河ドラマなんか見てるのかようわからんな…
フィクションで味付けする意味が理解できないなら年表だけ眺めてればいいじゃないの >>12
有難う御座います。記憶違いでした。
「徳川家康」の時は、色々と伏線がはってあって、信康に粗野な所とか、築山殿が武田の人間と関係を持って居たり
伏線があって、徳姫のチクリの手紙で信長が知り、このままでは徳川が危ないという信長の危機感から
信康の馘を求めたという伏線がありましたね。 貴種流離譚
美形設定
賢さ
実務処理能力の高さ
腕っ節の強さ
昇進のスピード
アソコの具合の良さ
万千代、キャラ設定盛り過ぎだろ(｀・ω・´)
と思ったら史実通りだったでござるの巻 >>12
切腹が自害の作法になったのは備中高松城の水責めからですよ。まだ、この時代は首を掻き切るのが自刃の作法。 >>74
オリジナル設定でただの小姓が殿に説教したら叩かれるけど
史実で万千代が家康が異例の出世して息子代わりみたいな扱いだから成立してるな
今の状態から四天王筆頭になるんだし >>76
小姓どころか武士ですらないやつが説教かましたお咎め無しもあるからね
過去おにぎりと鉄砲女は何やっても許される糞ファンタジーだったし
直虎や万千代はそこまで勝手ではない 直親の代わりになったようにと直虎が諭したある意味長い伏線回収と
囲碁ガシャァ→瀬名？→何様のつもりだ！→岡崎！の流れはよかった 井伊直政の初陣
https://senjp.com/iinaomasa/#i-2
万千代(井伊直政)の初陣は1576年2月7日に武田勝頼と戦った芝原の戦いとされている。
「突き掛かり戦法」と言う、先鋒としてとにかくガムシャらに突き進む作戦を取り活躍した。
井伊万千代(井伊直政)は300石にて徳川家康の小姓となっていたが
いちおう戦には滅法強かったから…
いやでも300石で囲碁ｶﾞｼｬｰﾝはほんとその時点で詰むよ… >>82
囲碁ｶﾞｼｬｰﾝは１万石になってからで家康の小姓になって４年 >>82
一万石あって末席家老になってて助かったな そして囲碁ｶﾞｼｬｰﾝはわざと家康の篭った怒りを自分に発散させようとしてやっている 録画やっとみた。瀬名と信康の話し泣いたよ。
囲碁ガシヤ➡「せっ。。。」と家康が言ったとき瀬名の少し怒ったような表情を思い出した。家康も一瞬それを期待したのかと思うとますます泣けてきた。
関係ないけど、菅田将暉で高杉晋作見てみたくなった。 家を守るために死んでいった人たちの中に直親も入ってる？
あれは自分で蒔いた種を自分で始末したように思えたのだが
政次も信康も自分で蒔いた種なんだけど… 病死とかならともかく奥さん生首だもんなぁ……
ひでえ時代だ 「お方様、わたしはお方様ほど美しいお人を知りません」
これはノベにもないセリフでしたね。
ま、このセリフの是非はおいておいて
ノベライズでは信康・築山殿事件と本能寺・伊賀越えはあっさり書かれていました。
33話のようにバレにない展開に持っていくかも知れませんな。 やっと録画見た
信康、結局自刃か･･･
信長にまた言われて、家康も打つ手がなくそうするしかなかったということでいいのかな
家康、妻と息子をいっぺんに亡くして、辛いよなぁ
愛情あるのが見えていたから、こちらもキツいわ >>41
信長側の描き方がおかしいせいで、理不尽で意味不明な展開になってるよな。
そもそも徳姫が出てこないこと自体があり得ないし。 >>85
激昂した家康に胸ぐらを掴まれ突き倒されて、それで怒りが発散できるならと覚悟した…かもしれん 次回は直虎による但馬の口真似と、但馬に語りかける之の字のシーンあり
真の主役は但馬
どんだけ愛されてるんだ あと勝頼の自刃で武田氏滅亡
その後の、信長、浜松来たいってよはやっぱり草 森聖矢さんツイより
やっとお知らせできます！！
11/26に放送の大河ドラマ「おんな城主 直虎」の47話に出演しております！！
大河ドラマは中学生の時に出演させていただいた義経以来です！！
役柄などは見てのお楽しみということで…
是非是非見てください！！！ 竜馬スペシャル良かった
今期の大河も竜馬でやれば良かったのに 信長、そんなにわかりにくいかね？
この時の信長は色んな相手に裏切られた後だから
裏切りそうな奴の芽は早めに摘もうと考えても変じゃないし
信康は信康で、信長のことを警戒してると悟らせてしまってただろう
側室の件にしても徳姫は納得させても信長を納得させることに失敗してる
信長は家康に誠意を見せろと迫ってるのに、ズルズルとあれこれ工作して誤魔化そうとしてしまった
周章狼狽したのは仕方ないが、信長にはそれでは駄目だったということ 命のやりとりで決着をつける時代はこっから260年以上続くからね >>75
三河物語には信康切腹で介錯人天方道綱って書いてるみたいだけど しかし見返してみても瀬名の首を打ち取ったモブ共は許せん
メキシコマフィアの刑にしたいわ しかし今回のようなケースの理不尽な死って戦のせいじゃないんだよな
力を持った権力者の理不尽な圧迫が原因なわけで
それは天下統一しても変わりやしない
むしろ絶対権力として一元化されると逃げて他と結ぶという逃げ場もなくなる
実際徳川の世になってもこういう悲劇はいくらでもあるわけで >>105
築山殿を暗殺した野中 重政 、その後野中家では聾唖の娘が二人も生まれたため、重政の孫・重羽は築山殿の廟前に石灯籠を寄進し、慰霊に努めたらしい >>106
そうだよ。だから大陸の力の強い異国が他の国を植民地にして奴隷支配していたし日本もそうされかけた
龍馬や高杉や春嶽といった維新の英雄たちはそれを阻止するべく憲法や民参加の国会が必要だと考え立ち上がった >>103
続かないよw
江戸幕府に入ると無用な殺生は罪になって監獄入れられた 家康が舐められてんだよ。後世江戸期でもあるまいし、戦国武士ならこんなひどい仕打ちされたら
寝返っても全然不思議はない。いくら信長だって家康が武田についたら大ピンチだ。
家康はそうしないって確信があってやってるｗ >>108
そう、法治国家と人権と民主主義まで待たなくてはいけない >>109
前に江戸時代の武士は平民を切り殺しても無銭飲食をしても何日かの自宅謹慎であとは普通に復帰できるって聞いたぞ >>109
最近よく聞くので、生類憐の令あたりから戦国の命を軽んじる気風が
無くなっていった(無くしていった)と言うのがあるね。綱吉の再評価。
って考えるとやはり統一からの江戸の平和は価値でかかったか。 >>112
俺は切り捨て御免が認められるかは実際は厳しい、改易もあり得るって聞いたわ 日本国憲法の三原則
国民主権
基本的人権の尊重
平和主義 幕末期に来日したシュリーマンの滞在記で情け容赦ない斬捨てご免が描かれてるけどな
まあ幕末だからかな。 >>110
動員兵力と国力が全然違う、信長が少し本気を出せば徳川は手空きの明智、細川、筒井を導入して蹂躙出来る、武田も信忠の部隊で対応可能。 >>120
その年齢はどこから？ドラマで言ってましたっけ？
築山殿の年齢については不詳であり、
家康より2歳年長説や二回り上説などありますが・・・ >>121
まだ本願寺をはじめとした反信長勢力が西に健在。その背後には毛利。信長と言えど東西に敵を受けてはキツイ。
しかも勝頼、家康は猛将と言っていい戦上手。苦戦は間違いないよ >>112
どうしても必要かつ証明できなきゃ、
累を怖れた主家からも見捨てられて死罪。
幕府の役人に捕縛されたりしたら
身分詐称の無宿人で殺人犯として、
勿論,切腹何か許されず打ち首や磔刑。 >>122
ノベライズ
「天正七（1579）年八月二十九日、徳川の追っ手にわざと捕まった瀬名は、佐鳴湖にて殺害された。
享年四十一であった。」 そういえば、ここ数年、肖像画のような格好をした信長を見てないが、
私の知ってる歴史はどこかで変わってしまったのだろうか…… >>125
補足すると
我に返ったあとで捕まる前に切腹してた。
江戸時代の安定期の話だけど。 >>126
ノベライズ確認しました。確かに書いてありますね。
ドラマの瀬名さんでは見えませんね。
信康が享年21だと20歳のときの子でそんなものだとは思いますが 石川数正だって本当なら今46歳だけど役者は30歳や
もっとひどいのはボーズたちだが >>102
そういう歴史背景の話じゃなく海老長の会話が分かりにくいって話だろ
余も好きにするがのぉうを忖度して命令を理解しなきゃいけない ただテンプレによると3年後の1582年に亡くなるおとわの享年ってこのドラマでは44じゃなかったよね？47とかじゃなかった？
41って直政の享年じゃなかったっけ。ノベ混同してない？ この大河に限らずだけど、女優さんにはあまり老けメイクさせないそうで。
女優じゃなくても今作の石川数正とか傑山とか若すぎだよな。
個人的には年月の積み重ねを映像から感じたいんでちゃんと老けメイク欲しいんだが…。
逆に老けた俳優さんが若い時期もやったりと、この辺はドラマの欠点だな。
まあ老け方には個人差もあるし、あまり厳しいこと言ってもな。
４０歳瀬名様は、菜々緒が大人顔なのもありまあ悪くないと思う。 >>132
自分で歴史を学ぶ気も無く、ハイコンテクストなシナリオにもついていけない一部の人々のために
説明セリフやナレを増やしてわかりやすくしろということ？ >>133
おとわと瀬名って同じ歳とか言われてたっけ。おとわ歳上で良くない？ 昔は老けメイクしてたけど映像技術があがっちゃったりして
変なシワとか白髪はかえってコントみたいに見えちゃうから
最近は大河でもあまり老けメイクはしないね >>136
この大河の大きなミスだけど
主人公まわりしか描かなかったから
武田や北条、織田、徳川の関係性がわかりづらい
中盤の井伊谷コントを少し削って諸国の関係を描いてれば違った >>137
ああ、勘違いしてたわ失礼
姉様って言われてたから3才くらい年上の設定か このドラマの直虎は1536年生まれで直親と同い年
史実の生年は不明
井伊直盛の生年は1526年説が有力なので、祐圓尼が本当に直盛の娘であれば
1540年代以降の生まれと考えられる >>138
宮崎あおいの眩～くらら～の老けメイクリアルだったわ
この大河も坊主メイク力入ってたけど後ろ姿はちょっとゴム丸わかりだったのは仕方ないのかもね 高瀬姫途中で中の人交代してたけど、交代するまでもないというか
あまり気づかんかったｗ
それより傑山と石川数正の方が気になるwww >>144
いやあれもおばあちゃんになってからは変だったぞ
ちょこっとだから誤魔化せたが >>145
傑山少し重々しいしゃべり方にはしてるけどね
長篠の戦いくらいからだけどw うわーすずアンチじゃないけど朝はあんまりキツい顔見たくないな >>150
姉の広瀬アリスはわろてんかに出てるね
そっくりだ >>124
本願寺の頼みである毛利水軍は前年に九鬼水軍によって敗れてこの時既に本願寺は孤立してるし、この時点で多方面作戦が可能な状態。 >>148
新人女優の発掘の場でなくなって久しいが、さすがにすずちゃんは新鮮味も何もないな… >>63
おのれの野望のために息子(のようなもの)をたぶらかす悪女について >>136
周囲が全て忖度しなきゃいけない雰囲気は好きなんだけどな
あのシーンは演出的に難しいなぁ
いつもならガクブルしてるだけでいいけど
瀬名失った怒りもあるから対決する意気込みがない訳じゃない
かと言って海老蔵が感情や語気荒げるとかじゃカリスマ崩れるし
であのセリフに落ち着いたんだろうけど >>138
ヒロインは最後の方でちょこっとだけ老けメイクして誤魔化すのは昔からの習わし
技術の進歩言うなら今の方がバッチリ違和感なく化けられる >>125
＞必要
擦れ違った民に侍の刀や鞘が当たったら「無礼者！」と手打ちにする。侍の誇りを傷つけた民への無礼打ち、手打ちとして必要だという時代だったんだわ
士農工商の身分人種差別があるからこそ奉公という名の人身売買もまかり通っていたしな
平和ではあるが裁判所も無いし弁護士もいないしで今ほど健全公平でも無い >>158
実際にはその程度では認められない。
切り捨て御免の運用は厳格で、証拠品は一時押収され、無礼な態度があったという証人がいなかった場合、認められなかった。 >>158
大岡越前って裁きで有名でね？
裁きってことは裁判あるてしょ あと四話で終わっちゃうことだし、直虎が瀬名のために読経するシーンが欲しかった。
最後にコウちゃんのお経聞きたいよ。
それとも、他の誰かのためにとってあるのか？
あと、すっかり忘れていたけど、直親の笛を直政が受け取ってからどうしたのかな？まさかのぽいー、とか？ >>163
直親の十三回忌法要で虎松が井伊谷に帰ってきたとき、女同士の話で｢虎松は笛も嗜むのか？｣と聞いた直虎に
しのがええ…と言いつつも｢それもですけど絵を良くします｣、なつ｢父が嗜んでおりましたので…｣
死んでいった者たちが虎松のなかで生きてると言いたかったようだが、青葉の笛はでんでんの絵アピールのため脇に押しやられていた >>163
家康｢尻でその笛を吹いてみよ｣
ﾊｧﾊｧ 井伊の上の世代の脳筋どもも家康も誠意のあるお付き合いしないから、おとなしく従ってるフリしながら影ではこそこそ動いてるから、そういうとこで信用なくて今回のような悲劇が繰り返されてるとも思う >>164
このシーンを見たとき、この直虎という人はつくづく人の親をしていなかったのだなと思ったものだ。 >>164
そのシーン、スルーしてたみたい(´・ω・`)
ありがとう。 >>148
99作目のヒロイン（一週間前に脚本家とタイトル発表されたばかり）が発表されてないのに
その次のヒロインが先に発表って異例だな
100作目だから特別措置かな
広瀬すずを持ってくるというのも力入れてるのが分かる
こりゃ2020年もしくは2022年の大河（順番的に女主演）は広瀬すず来るだろう 信長としては、信康の首が欲しいだけなんですよね？ということは瀬名様には申し訳ないが、彼女は死ぬ必要がなかったのでは？ 流れ無視発言ごめん 栗原小巻さんの遺伝子をどういじったらサダオが生まれるの？
同じ事昇太も言われたけど >>145
高瀬、人変わっても顔はほとんど変わらなかったな >>172
父親役が阿部サダヲ（二役）だった
父親役が昇太（二役）だった
ってことで >>135
老けメイクは映像技術上がった最近はコントみたいになるから難しいらしいけど演技でもっと年齢が落ち着いた演技して欲しかったね、菜々緒に
柴咲はその辺り微妙に年齢重ねた演技してる 瀬名は死ななくても良かったのだが、息子の命が危ないとなって
ここでテンパってしまうのが母親というもので
側室選びを誤った自分にも非があると思っているし
自分のせいで息子が殺されるなんて耐えられないから
あの時点で生き残ったとしてもおそらくすぐ信康の後を追うだろう マン千代がヤスに突き倒された場面で
しばらくマン千代が動かなかったのは狙った演出か？
不覚にもチンコ立っちしちまった
変態になった気分だ
なおトラではなおトラの白い生足拝んだ時以来だ いつまでもツヤツヤの傑山はもうそういうキャラってことなんだろう
昊天さんは最初から骸骨だった >>177
側室選びを誤った自分にも>
ああー、それもあるね。切ないな
やれる事は全部やりたいと思ったんだろうな。例えそれが自分の死でも
>>176
メイク技術の方が上がってる気もするんだがｗ
「そこまでやりたくない」と言うのが先に立ってる気がする。 岡崎 浜松の家臣同士の対立が激しくなるにつれて
家康と信康も険悪となり 信康を処分することになった
言い換えれば岡崎 浜松の家臣同士の対立がなければ
親子関係も順調だったと思われる
だから 信康事件が痛恨事だったことには変わりない
徳川家の家臣の多く信康を供養していることから
家康は家臣に恵まれていると感じる >>181
実際の史実はそうだとも言われているよね
家康が最終的には信康と瀬名の二人を殺す許可を信長に得たとも言われている
後年むろん後悔したのは間違いないだろうが
この事件を全く書かなかった真田家康はちょっと薄っぺらいといえば薄っぺらいな 真田丸は天正10年（1582年）からですから・・・
って3年前からやれよって？ >>171
結果だけで物事判断してると賢くなれないぞ 瀬名は死に損だったけど
どちらにしろ信康が自害したら生きてはいないだろう しかし先週の信康の無念の涙と昨日の万千代の無念の涙が綺麗過ぎた
この２人きっと良い主従になれただろうに >>161
被告人と裁判官しかいない裁きを裁判とは言わない
弁護士がいない以上、無罪や減刑は奉行一人の判断と権限に一任されてしまうし、上告による裁判のやり直しもできない >>159
弁護士がいない裁判など裁判に非ず
人権無視
冤罪まみれ 北条の工作が成功したら、信康赦すなんて明智さんが信長様が合意したと伝えてないのに、何か違うと思った。 けっきょく上様(信長)の言うことは絶対なんだよな
ルールも糞も無いし酷すぎる
疑われた奴はやり直せないってことじゃん >>185
まあ、言っちゃなんだが結果は分かってるからそれに理由つけて肉付けしてるだけなんだけどね 「信康。そなた、なぜもっと用心深く生きて来なかったのじゃ」
って確か滝田栄家康のセリフがあったと思うけど、
直虎の信康もまさにそのまま言えますな >>158
清盛の時代から700年以上ずっと司法、立法、行政の３つが全部同じ組織で独裁体制だったからね
幕末期に腐敗官僚の蔓延をもたらしてしまったのは遅かれ早かれそうなる運命というか体制の限界だったんだろう
侵略に来るアメリカやフランスからすればそいつらさえ下僕にすればあとは日本を丸ごと奴隷にできるわけで
吉田松陰や勝海舟はそれを懸念して幕府の実態を弟子や人々に広く伝えていた 信康の側近だった平岩親吉は
信康事件の責任をとって 蟄居する
家康に信頼されていたから 家臣として活躍する
後年 平岩が信康を供養したエピソードは泣けるな
家臣筆頭の酒井忠次が 家臣を統率できなくて 家康に恨まれるのは仕方がない
家康も信康事件の責任もあるから
すぐに忠次を冷遇しなかった 去年の大河で淀君のいる大阪城に家康が大砲をぶちこむシーンは心底ワクワクした >>171
徳川側は信長の真意を読み違えているし信康の首が欲しいと言うのも恐らく違う
あまり言うとアレだけど、この信長はわざと真意が分からない様に振舞っている。 >>189
時代劇のイメージとちょっと違って、
町奉行の裁きは複数の検・判事の吟味与力の吟味を奉行が最終決裁、
死刑事件は老中裁可を受ける形で、
システムは前近代だけど実質的な裁判の精度は結構高かったみたいだね。
火付盗賊改めはかなり無茶やってたのも確かで、
長谷川平蔵は冤罪を出した時に職人は一日一日が食い扶持だと
受牢に対する補償を支払ってたと言うけど、
逆にそれが逸話になるぐらい荒っぽい部分もあった。
基本、江戸時代のシステム、民政はボトムアップのシステムで
村、町の民側の有力者による自治会を公式化して、
民政一般をおよそ自治会が担って武士がそれを監督する
小さな政府スタイルだから武士もあんまり無茶は出来ない。
形式上武家政権でも長くやってると前例化、官僚化で
疑似三権分立に近いシステムが政府が社会に適応する形で出来上がっていったんだけど、
最後にそれをぶち壊して「武士の世」に逆戻りしたのが直虎、直政の系譜上の子孫。
安政の大獄の時に、評定所で検察実務に当たった官僚は今の証拠で処罰は無理、と上申して
評定所で裁きを行う奉行衆もそれに同調したんだけど、
水戸の謀反と言う筋立てにこだわった大老井伊直弼が反対派をまとめて更迭して処罰を強行、
しかも、通常評定所判断が尊重される老中決裁で敢えて罪一等を加重する軍事思考で当たってる。 >>186
自分の命で息子を助けられるという望みを持って死ねたのはむしろまだ幸せかも
と思ったわ
信康自刃は信長と信康の板挟みになって苦しむ家康を見かねて信康自身が決断
介錯を半蔵がした
と子供の頃、服部半蔵の読み物で読んだ
今回の信長の反応、家康と信康のキャラならそんな成り行きでもおかしくないかも
と思った >>199
直弼ひどいな
殺したら何にもならないばかりか逆効果なのに。疑い持つ人々からしたら口封じに焦って隠蔽したように見えてしまう
佐久間象山や勝海舟や西郷も嘆くわけだわ >>197
最初から徳川の力を大幅に削ぐという意味ではそれが本当の狙いだったのかもな
なまじ強いと北条や上杉や武田の残党と組まれた時に驚異になってしまうから >>201
井伊直弼は吉田松陰は死罪に該当しないとして軽い刑罰だったのだが、なぜか吉田松陰が自ら死罪を申し入れて処刑された 個人的にこの大河で一番謎なのは明智光秀。この人って徳川と仲良かったんじゃなかったか？ >>197
光秀が（信康を）斬れと言うておるみたいに言ってたから真意なんじゃないの？
まー俺の見るところ信長は愛娘の婿を気まぐれで殺すというキチガイっぷりを誇示したいのかなと
まあ愛娘という観念を持ってるのかも知らんが >>203
そこが意味わからん
現代の裁判で裁判中に裁判長に何騒いでも即刻死刑に変更はされない。死刑にしてくれって所望しても、予め定められた内容の変更は無い >>205
もしかしたら明智光秀が信長を騙して信康を讒言し、信長の真意を隠して徳川方にデタラメばかり吹き込んだのかも
織田信長に取って代わって天下をとるために、徳川との間を裂こうとして >>208
光秀が信長に読んでた最初の徳姫の手紙は本物だったからなあ ここ何話は興味深くみてたが、今回はとくにすばらしいね。
あきらかに前半のおちゃらけた、やすっぽいコントばかりのシナリオとは質がちがっている。
母でも妻でもないこの命の使い道、なんて言葉、前半にはでそうもないし >>206
吉田松陰は幕府側がひた隠しにしてきた異国との金の不公平なやり取りをはじめ色んな悪行を事前に調査して知っていて、それを直弼に伝え
「これでも未だ今の幕府が何から何まで正しいと申すのか」
と問いたら
「うぬぬ……そこまで知っていたとは貴様もはや生かしてはおけぬぞ」
「もとより死など覚悟のうえ。私は武士だ。この国を、愛する者達を守るためならば、この命は一粒の籾となり、この地に捧げるまで。武家とは、徳をもって国を治めることをお忘れか？」
「徳……だと？」
「人としての徳を無くした私欲の政など、亡国と同じだ！」
「亡国……！おのれ許さぬ。死罪。今すぐ首をはねてやる。死ねぃｯ」
こうなった。 信長が居なくなったと知った時、重しが取れた感じしたろうな家康 >>212
アホかw聞かれてもない間部暗殺を喋ったからだろ >>171
無駄な足掻きだったけどそれがどこかでなんらかの形で効いてくることがある
おとわとタツオの蹴鞠勝負とか数正初登場時の次郎法師の牛歩戦術とか
瀬名の(無駄)死で家康や万千代が覚醒し戦のない世を築いていくのかも >>198
去年の茶々は中途半端に感じたけどな
もっと突き抜けてても良かった 井伊谷のみんなのためと言ったときに
お家のためと民のためとは別モノってことになった
鶴、亀、その他いっぱい死んだ
現代人の感覚だと去年の大角与左衛門のがまだ気持ちがわかるワナだな >>213
確かになあ。
直後は焦っただろうけど。
いきなり自力で帰って下さいのてるみくらぶ状態だったわけで。 とにかく信長は 比叡山の焼き討ち 寺社勢力と合戦での残虐性
自分の弟 信行 祖母のおつやの方も 殺害している
こういう人は 長生きできない
秀吉の秀次事件も豊臣家滅亡の要因のひとつ
二人と比べると家康は 信康の早死を悔やみ続けている あと数話で終わるのが惜しいくらいの出来になってきたな。
ワンクール13話くらいの続編とか別枠で作らないかなあ
無理かのおー >>212
直弼が短気だったことも災いしたな
いくら松蔭が僕は幕府と将軍が腐敗したままなら殺すって言っても、たかがいち浪士にそんなこと実現できるわけもないし、あの時代の幕府武士は道行く丸腰の酔っぱらいにてめー殺す～とか言われても無礼者って手打ちにしてたほどだから
単純に頭が悪かったんだと思う 大河はいつも夏には脱落してしまうんだが、超久しぶりに完走できそうだよ 万千代がようやく武士らしく覚醒してくれた
これなら直虎も家督を譲れるだろう 今の面白さも今までの積み重ねが生きてるからだし
構成もこれを狙ってた事が良くわかる
直虎パートではタイムスクープハンター的に庶民の生活まで描いた領国経営が意義深かったし
今年はトータルでとても出来のいい大河だったと思うよ
…と思ってる俺でも、もうちょっとだけ直虎パートをシェイプアップして
直政パートたくさんだったらさらに良かったと思う（笑）。 >>229訂正
かしらとのセックスライフが悔やまれる >>205
信忠と徳姫は、生駒の方の子で、自分の母の実家と関係が深い出所。
結構インブリードな子達なので、信長にとっては分身みたいな存在で
自己愛そのものな感じかもしれない。
遠いところから娶った嫁に産ませた子ならば、普通に愛娘なんだろうけど
徳姫はキティーな信長のコピーだぜ。 政次退場を夏枯れに合わせたために前半が薄くなった印象 >>233
信長生母の出自って諸説あったと思うけど、
確定したのか？ 恋愛脳？さんたちが将次でキャーキャー言ってる時に
面白かったのは領地経営の顛末だったし、
性愛脳？さんたちが頭とのセックスに目が行ってる時に
面白かったのは気賀の繁栄と衰亡の顛末だった。
ナントカ脳に支配されたら何観てもそれしか見えんのはしゃーない。
最初からそこまで見据えて制作陣が釣ってた形跡もあるしな。 しかし海老蔵の信長は伊忍道の妖術師編的な雰囲気があるなあｗ
バテレンの妖術とか使いそう >>237
領地経営の顛末は江戸時代の史実の焼き直でこの時期の時代背景的に？だし、
気賀の繁栄と衰亡の顛末については事実関係がおかしかったしで、俺はちょっと話に入り込めなかったな。
どうせただの作り話に過ぎないなら従来通りの大河のがマシってのが、最近の好評価で分かってきたことだと思うし。 前半のほうが視聴率いいし、あの頃があったからこそ今の展開が胸熱になっている
長篠設楽原合戦の顛末と山崩れに悩む百姓たちの描写が並行しててなんの違和感も無いのが見事 >>241
視聴率最低を記録したのは龍雲丸編かその直後あたりじゃない？
高かったのは、本当の初期の、まだ直盛や直親が居た時期だったし。 >>241
これ。
木材と長篠と絡めたの面白かったな。 直政と万福が大阪城攻めで真田丸を見て「やぁ、敵方にも赤備えがおるのか」みたいなシーンがあったら胸熱なのだが、そこまでやりそうにないな >>242
最低は8/6の10.6%
まあ、夏枯れのはじめだな
領地経営とかは5,6月でその頃は13,14% >>244
直政は関ヶ原の後に亡くなってる
息子の直孝が率いてる
きらびやかな赤備えだったから家康に嘆かれてたがｗ >>205
自ら選んだ
蒲生氏郷は小さき婿殿と呼んで
溺愛してたらしいが
利発で武勇もあって
なんとなく今回の信康に被るが >>245>>246
あー政次のときか。
あの前後が最低だったんだな。 954 名前:日曜8時の名無しさん :2017/11/20(月) 07:15:48.90 ID:AhsAu9y7
>>935
首桶だけじゃなく生首もけっこう映ったぞ
この最新の大河で。
なんでこれ以降はできないと？
まあ白石が悪いな 領地経営時代にワンポイントで挟まる直虎のお茶目シーンは好きだったなぁ
あと粗チンさんにはウケの良くない龍雲丸時代だけど、生まれる前から続いてた今川の支配からの卒業というビッグイベントがあったから個人的には嫌いじゃないな 視聴率最低だった８月頃って、一番ストーリーが破綻していた時期だったような。 >>253
破綻つーか、今回の信康事件もそうなんだが結局は辻褄合わせ感がきついんだよなぁ。 あと4話で終了なんだなあ。
次は本能寺で1話、関ヶ原で1話、直政の死去1話、その後の直虎で1話
結構ペース早くね？
前回で凄い盛り上がったのに… >>254
辻褄合わせ感がきつい回は数字も悪いね。 >>253
史実と違うんだろうが元々無名の政次なんて一般人は気にしてないし、しろうとも思わん
夏に下降に転じるのは大体どの大河も同じだぞ >>258
「前半のほうが視聴率いい」は違うよなあと。 >>216
長いスパンで間接的効果を見るならムダと言い切れないかもしれないけど
瀬名死んだのは直接的には逆効果じゃないの
信長が瀬名の首見たら200%「信康殺せ」になる
ただでさえ扱い難い信康に恨みまで与えたら、絶対生かしてはおけない このいっぱいいっぱいで日々を凌いでる感の家康が、大坂の陣の時に若い衆の有り様を見かねてノブと仕寄せ講座を始めるようになるかと思うと何だか愛おしい >>261
そりゃうん○もらした
信玄とか信長秀吉みたいな怪物
いないからな
家康からしたら雑魚ばかり
身内も四天王みんないなくなってて
めちゃくちゃ苦労することになったけど >>261
あの仕寄せの場面、いかにも現状を嘆いてる会社創業者の会長みたいで笑えた 財前さん家の密着やってたけど財前家のルーツは紀貫之とは驚き 津川や内野の家康なら信長に詰問されてものらりくらりと煙に巻けそう
サダヲや西田の家康ではたじたじになりそうだが 内野家康は初期ヘタれてたからな
刺客向けられて腹くくったけど >>265
登場するとしても超モブの役者なのは覚悟しとかないと・・・ >>268
ビビってたけど去年の信長は五分で死んじゃった‥ >>269
最初登場したころは、「生き延びられればいい」と欲がなかった
それが正信とかにおだてられて、ようやくその気になったのが秀吉死後 去年のは記憶にも残らんしょぼ信長だったからな
大根大河だったわ ノブは優秀だな
周りに目立つこともしないのがまた優秀
ある意味官兵衛より名軍師なのでは >>52
視聴者には徳姫の手紙は「側室もったけど私の子扱いしてくれるから気にしないでね」っていう手紙なのに
信長が「徳姫から内通者がいるって手紙が来たけど」って難癖付けてるのはわかるけど
徳川側は徳姫の手紙の内容は信長が言った内容だと思い込んでるから
信長の難癖だって事がわかってない
って事では
伏線とはまた違う感じ >>273
何言ってんだ？
光秀が信長にぶたれることに酔いしれるあのシーンは衝撃的だった。 清康・広忠と２０代で若死にして、ようやく家康の代で後継者にバトンタッチ出来るくらい育てられたのに
今度は大事な跡取りが先に死ぬとか、この頃までの徳川家は呪われた一族にしか見えないな >>282
触れるものゼンブ切ったれ！ って、さすがにそれは使い勝手がないからどうなんやろーなー？ もうちょうっと程度ってものを考えてみたらどうだろうなー？
…って、正宗センセイが言ってました！ 俺じゃない。正宗が 東村アキコの「雪花の虎」も
実はお互い兄妹想いの晴景と虎(のちの謙信)だけど、
担がれたお互いを守るために仲違いしてるフリをし、
虎が男だと周りに思われているのも利用して
戦に長けた虎が晴景のために上杉の敵を潰していくという展開
女は歴史の裏側は実はこうだったとかいうのを面倒くさい設定にすんのが好きなんだな >>281
真田物語ではそれほど意味をもたない信長の怖さを、たった1シーンで強烈に印象づけた
あの場面はすばらしかった。
しかし、真田丸に対する批判はもっと根源的なところへと向けられているのに、
「(馬鹿な)真田丸アンチに何を言ってもムダ」と勝利宣言するようでは、おたくは、マスコミ・業界
さらにネット界隈まで巻き込み横並びで成立した大政翼賛会的ヨイショの一員にすぎないということ。
アンチスレには、誹謗中傷だらけの過去のアンチスレには見られないまともな批判が数多く投稿されているので、
きちんと応答してみたらどうだ?
おんな城主は、2ちゃんに限らず誹謗中傷、横並びの礼賛共控えめで、肯定・否定意見がぶつかりあう
大河評論的には健全な1年だった。 >>284
スピリッツで連載再開するそうでなにより 信康、信長の色小姓になるのを断ったからあんなことに…。。。 菜々緒は悪女役が多かったが、和風美女としてかなりいい顔立ちだから平安時代の美女とかもやって欲しいね >>274
正信は軍師というには戦争がからっきしダメだったんやないか >>261
福島正則とか加藤嘉明とか黒田長政とか平野長泰など歴戦の武将を江戸留守番に残してしまったからな サドが三成みたいに戦でしくじってまわりにコケにされたことあったっけ >>286毎年現れる典型的な狂信者
過去ログ100回読んでこいボケ 狂信者は毎年こう嘯く
『今年の大河は今までとは違う』
その割には前作としか比較しない底の浅さよｗｗｗｗｗ >>289
序盤の頃で悪女役で嬉しいみたいな菜々緒のコメントがあったけど結果的に悪女なシーンはなかったよな
家康に対しても初期はあからさまなツンデレだったし最終的にはデレしか残らなかったし その作品なりの挑戦してるところがあるってことよ
何も矛盾ない なんで急に発狂してるんだ
真田丸の話が出たから続けて例に挙げて話してるだけだろ
ログ読めばわかる >>92
信長側の動きを「忖度」するしかない徳川サイドの視点なんだからそうなるわな。
神の視点から全ての動きをつつぬけにしてもらわないと物語を見れないタイプですか？ やっぱ信康が地雷踏んだ瞬間の描写はあった方が良かった
官位断った話を聞きながら雷鳴、赤ワイン啜って、三白眼が赤く発光
その状況たまたま見かけた六左がワナワナ
これくらいの演出があれば視聴者も納得した >>303
信長の寝所の呼ばれるのを断るくらいじゃないと
視聴者は納得しないよ >>92>>41
だからその「理不尽」ということを描いているわけだろ
文芸系の小説とかまったく読んだことないこと丸出し 世の中に出たことないことも丸出しか >>304
信康は万千代を寝所に呼ぼうとしてたくらいだから
海老の寝所くらいウホッだよ >>284
雲霞と出ている男作家の歴史小説を一冊でも読め バカ読者向けの単純明快物だらけか こねくり回しの山で、だから面白いということになり、直木賞やらにずらずら並んでいるわけだ >>306
理不尽はいいんだが
それと別に海老長の凄味を追求してほしいって事よ
まあ対面するとみんなガクブルっていう
このキャラづけは素晴らしいとは思ってる ホトトギスに餌やってルールールーって呼んで見る、返事ないからズドン
これなら明快じゃな 家康の後半生を支えた阿茶の局すら正室にはなれなかったのは、それだけ家康にとって瀬名の存在が大きかったという書き方になるのかな？
ちなみに阿茶の局は問題の武田家臣の娘なんだけど、もはや誰にも遠慮しないと決めた家康があえて側室として迎えるのかな？ >>315
同じ年に側室にあがってるんだな
斉藤由貴より葵徳川三代の
三林京子の印象が強いから
家康にとっての戦友って印象
愛してたのは秀忠忠吉の母
西郷局かな >>316
西郷局（お愛の方）といえば「徳川家康」の竹下景子の印象が強い >>262
家康が安土に行ったシーンは瀬名の首届けて「好きにするがよい」と言われたシーンだけだと思うけど。 壁ドンと文鳥ズドンは女子には暗黙でもわかる記号なの >>309
ネタバレ読んだけど凄みを出すのはもう少し先になりそう。（自慢だけどこの後の展開予想は大体当たってた） 石川数正は武田内通の片棒を担いだ扱いになってるのか？ 瀬名美しくて見惚れた
ヤンキーのイメージだったから意外だった
他の役でも見てみたい
お市の方とか似合いそう
万千代が子供の頃習った囲碁のことを家康に話してたとき
子役の心くんの口元の真似をしてた
菅田将暉の役者魂を感じたわ >>323
お市もいいけど、たぶん淀殿をやったら
最強の淀殿役者になりそうな菜々緒さん 信康が丁重に断った、戦での働きの報酬にするには過分な茶碗を、
たかが直之六佐ごときにくれてやった流れで、
信長の、静かだけどものすごい怒りを読み取れたかどうか……
そのあたりが、この大河が視聴者に求める読解力の境目じゃないかな。
その点、今大河は最近の映画・ドラマのなかでもハードルが高いほうだと思う。
昔だったら、分からなくても人から言われてああなるほどと納得してたのに、
最近は、「分かるように作れ」って暴れる人がいるから制作者も大変だけど、
あからさまなマンガ的表現ばかりになるのもなんだかな、とは思う。 >>325
信康は丁寧だけど頑なに断っていたけど、受け取ったら何かマズイことになった？
断ったことを誰かが褒めていたシーンもあり
見逃した回があったり疎いしでそこがよくわからず気になってる >>328
岡崎が殿を差し置いて、と思う家臣はいるだろうし浜松との関係がより悪くなったかな、信長はそれが狙いだろうし
でも茶碗ぐらい適当に受けとけば、親子仲はよかったんだし、浜松岡崎の内輪の問題ならどうにか対処していけたのでは、とは思う
>>326
菜々緒将来太るんか… >>328
官位の方は
位打ちってやつ
あたえた人物自身にそれまでの感覚を失わせる
もう一方の勢力（この場合家康）との対立を煽って
共倒れを狙う >>326
日テレ白虎隊の
神保修理の妻
雪子のが本当に美しかった
池上さん 断るのを承知だったてのもあるぞ。要は優秀な徳川の跡取りを断じてしまうという。
信長はとにかく、疑わしきものは切る、ってところはブレないからな。 信長にとって、家康は家来ではなく、あくまで同盟国だから、徳川家が大きくなって謀反を起こすのを一番恐れていたんだよ。 >>329
出来るだけ恩を売られたくなかったんじゃないか？
自分が取り込まれる材料は出来るだけ少ないほうが良いし まあ徳川を心底信用していたわけではないのだろうとは思う
今川を裏切った前科があるわけだし >>325
分かりやすくはないかもしれないけどドラマだけでも全部ちゃんと見てればきちんとスジが通してあるんだよね
そこらも含めて口に合うかどうかはさておきw >>325
漫画の方がいろんな表現あるし読者も読解力あるよｗ
お茶の間向けだから「俺たちバカに合わせろ」って騒ぐやつが出てくるんだなと思った。 >>336
武田に鞍替えしようとしてた?前科もあったぞw 戦国時代では裏切りとか当たり前だからな
しかし裏切りを報告した徳姫が出てこないのか 虎松の首を取れと言ってた氏真が
何もなかったように万千代の隣に座ってるくらいだしな >>340
徳姫に尺を割いてたらおんな城主直虎の出番がさらに減ってしまう!! 江戸時代の徳川に飼われた
家畜状態になっちゃっただけで
それまでは裏切り謀略やって一人前みたいな感じだし みなさん丁寧にありがとう
なるほどなー
信長が、なにがなんでも信康ぶっつぶすという腹ならば、
これを受けていたとしても、結局違うやり方で消されたかもしれないね･･･ >>340
>>342
これは俺もなんで出さないのかなと思ったけど、やっぱり出しちゃうと
瀬名、信康との関係や心情をしっかり描かなきゃ変だから避けたのかなと
視聴者の気持ちの焦点を井伊と直虎に関係の深い瀬名姫に集めたかったからじゃないかな 家康の方が真田よりずっと理不尽で深い悲しみを背負っていたんだな 親が息子を、息子が親を殺めるてのは戦国の時代なら仕方ない場合があるのよね。
だけど、大殿に因縁つけられて、ってのは悲しいよね、辛いよね、泣きたいよね。 >>334
信長の子や弟を養子に送り込む手もあった。
信康が信長にもっと懐いてたら違ったけど。 来年は西郷かー
今年観てしまうとなんか手あかのついた感があるのぉ >>325
直之らに茶碗をあげたのは
織田信長が功を多角的に見ているのと
情報が速いという演出にもなってたね
現代でも下心があろうが無かろうが
プレゼントを婿にいらないって言われたら
カッとなって、その場で叩き割られてもおかしくないね どうせなら信康は茶碗に小便でも掛けて信長に返せば良かったのに
たぶん全く予想外で相手は面食らうだろ >>349
今年見てるとむしろ手あかのついた感がある方が視聴者受けが良いし、来年は悪くはないんじゃないかな。 >>341
あと自分が瀬名処刑しようとしてたのに「瀬名が！！、、、泣」ってどういう事よ 信長は信用できないって信康自身が言ってたからな
言葉では丁重にお断りしたんだろうけど、裏切られまくってる信長にわからないわけがないしな
かわいがってた妹婿に裏切られたあとに、かわいがろうとしてる娘婿にあんなふうに捉えられてたら嫌になるわ >>354
浅井長政のことね。本当に信長は誰も信用出来ない精神状態だろうね。結局、腹心の光秀に討たれたわけだから。 信長の因縁より、
岡崎派との徳川家内の抗争で、
家康自らの判断で、信康母子が廃されたことが近年
信憑性のある史料からも可能性が高いことを
みんなわかっててドラマとして楽しんでるんだよな？
史実と思われてるなら信長とばっちりだわ
徳川家の長年に及ぶ神君史観の洗脳が凄いってことだろうけど >>356
史料とか史実とか言い出すとそもそも近藤家は万千代に付き従う与力になってなければならないし、
おとわさんが領主面している井伊谷は万千代領になっていなければならない。
歴史を知らない人が史実だの史料だの関係なく楽しむドラマで、信長協奏曲あたりと本質的には変わらないのだから、野暮なことは言わない。 >>356
史実を元にしたフィクションとして見てるよ
直虎だって、放送直前に男説が有力とニュースで言われていたし
ある程度しっかりした考察は必要だけど、ドキュメンタリーではないからあまり細かいことは気にしない >>339
信長、信康のことで酒井を詰問した時に、家康についても嫌味言ってたよなあ。 >>353
太守の座を降りて生まれ変わったのだよｳｿ 娘を嫁に貰ってるんだから今さら茶碗を貰うも貰わないも変わらないのに >>356
ドラマはせいぜい「もしこうだったら…？」という妄想を楽しむもんだよ
SFとかと同じで、学術的な正確さをどこまで生かすかは作品のスタンスによる
学術的な真実探求の何かのヒントになる場合はあっても
求められる正確さや最終的役割りは全く違う >>345
思いついたわ
お子ちゃマン千代では瀬名ー信康の親子関係は(自分の身に当てはめても)理解できても不思議はないけど、信康ー徳姫の夫婦関係が理解できてしまうと女知ってるのか?とか、代わりに男を知ってるのか!?とか面倒が増えてしまうから徳姫の出番はバッサリカットしたんだよﾀﾌﾞﾝ
あるいは若い姫を出さないｿﾝﾀｸ... >>349
西郷は自転車乗れないからな
蒸気船には乗ったけど ●はままつフラワーパーク 「フラワー・イルミネーション2017」
（１１月の園内） http://www.e-flowerpark.com/enjoy/nov/
【開催期間】 2017年 11月25日(土) 〜 2018年 1月14日(日) ※12月29日(金)〜31日(日)は除く
【点灯時間】 17:00〜21:00（入園は20:30まで） 昼間から継続してご来園中の方は、追加料金なく、そのまま21:00まで滞在可能です。
雨天決行 ★ イルミネーション時の夜間入園料は昼間と同じです。 大人500円（500円分のお買物券付き）中学生以下無料
（お土産・花売り場の他、フラワーパークレストランでもお買物券が使用できます。）
レストラン・ショップも夜間営業いたします。 レストラン最終オーダーは20:30 ※カフェ「花緑ing」は休業
https://img.guide.travel.co.jp/article/27/20161201125123/69096B7DF0334B609EF1B0AE920EEC3B_L.jpg
https://img.guide.travel.co.jp/article/27/20161201125123/83F124F35B8443F0984D9889C190836B_L.jpg
https://img.guide.travel.co.jp/article/27/20161201140746/66C5FE82D3024D439FD9AC7142301BAD_L.jpg
http://www.3535.co.jp/royal/_src/sc5233/2014-11-062014.50.54.png
https://stat.ameba.jp/user_images/20161211/15/hamamatsu-tea-salon/7c/18/j/o0520034613818856823.jpg
★点灯式★ 11月25日(土) 16:30〜 場所：フラワーパーク正面ゲート
カウントダウンとともに、100万球のイルミネーションを一斉に点灯！
★ナイトコンサート★ 場所：大温室クリスタルパレス
気軽に楽しめるコンサートです。大温室内に響く美しい音色をお楽しみ下さい。
12月2日～24日の土曜・日曜に開催！（one18:00〜、two19:00〜 各30分間）
★サンタクロースがやってくる！★ 【場所】展示プラザのサンタハウス（見晴らしの丘隣）
サンタさんがフラワーパークに遊びに来ます。ご一緒に記念撮影をどうぞ！
12月16日(土)、17日(日)、22日(金)～25日(月)の予定 18:00〜20:00頃 ※日程変更・中止となる場合があります。お出掛けの前にご確認ください。
http://www.e-flowerpark.com/event/2017/07/2017-2.html
●直虎関連 お得 １日フリーきっぷ
http://hamanakos.jp/wp-content/uploads/2017/04/suisuikotokotonaoiine_main_001-604x270.jpg
http://img02.hamazo.tv/usr/k/i/k/kikusuitei/naotora_1daypass.jpg >>363
問題なのは、事実と物語の区別のついてない輩がたまに現れることなんだよな。
史実で井伊谷が近藤康用領だと真顔で主張して丸一日スレに張り付く輩とか、前にも居たし。 跡取りを殺してしまった戦国大名って信玄と家康と秀吉のほかにいる？
武田信虎もそうなりかけたよな >>368
すぐに思い付くのだと最上義光の例がある。 >>367
「もしかしたらこうだったのかも？」「だったら面白いなあ」って妄想する事は
歴史物楽しむ醍醐味の一つではあるんだけどねｗ
それに対して学術的討論ふっかけられても
「お、おう」としか言いようないよねｗ >>368
家康の息子は親が殺したんじゃなくて信長に殺されたようなものだろう
信玄とか秀吉とかとは全然違う >>356
ただそれだと信康に娘を嫁がせた信長は
家康から甘く見られている事になるな
確かに家臣同士の争いはあったが最近では真相は分からないとなっている そして家康は信康を転々と移して時間稼ぎをし
何とか生かそうとしていた事も読みとれる 泣かぬなら殺してしまえホトトギスだからな
信長は。どうしてもこのドラマの信長が嫌な人は
軍師官兵衛の信長を見よう
個人的には江口信長も上手く演じてたと思う
序盤のナレーションの歯抜けババアは最悪だが >>372
まあ信長が信康の切腹を命じたことは確かなんだよな >>370
「もしかしたらこうだったのかも？」「だったら面白いなあ」という妄想だったら良かったし、聞く方も何とはなしに聞いているのだが、そいつはそれが史実だと言い出して丸一日粘ったんだよ。
事実と物語世界の区別の付かない馬鹿はどうにもならん。 いや、家康が息子を殺したくて殺したとは言ってないぜ
ただ、家内抗争が最大の要因だった説も強いのに、
ドラマと史実混同して信長のせいで家康不憫、みたいな人が散見されるのは何だかな、と
ドラマとしては別に信長ファンでもないから面白けりゃいいけどさ >>378
ドラマのスレなんだから大半の人はこのドラマの登場人物としての
「直虎」「家康」「信長」について話してるんじゃないですかねえ
いちいち言わないでも 「直虎」放映前に死去 日本画家・伊藤さん
http://www.chunichi.co.jp/article/shizuoka/20171121/CK2017112102000028.html
ＮＨＫ大河ドラマ「おんな城主 直虎」の放映の後ろ盾となっていたのは、
ドラマの舞台となっている浜松市北区引佐町の郷土史を丹念に調べ、
謎に包まれていた史実を明らかにした一人の画家の郷土愛だった。
その丹念に調べた直親を見事なSUKEKOMASHIにした大河直虎最高にROCK >>378
最近の流れは、築山殿の人物像を除けばかなーり古い歴史観に沿ったストーリーなので、そこは頭を切り替える必要がある。
脚本家オリジナルな部分を除けば40年前の歴史観とか、最近の大河には見られないことなので逆に新しいが。 毎週末楽しみだし、面白いけど、やっぱりり龍雲丸編が長かったな。徳川編をもう少し長く見たかった。 菅田将暉の直政を主役としてもう１年やってくれ
もしくは数年後にやってくれというツイ民が結構多いな
今まで菅田には全く注目していなかったが万千代役は嵌ったと思う
ふにゃっとした菅田は特にカッコいいとは思わないが万千代になると凛々しくカッコ良く見える不思議 >>383 >>384
支持派でもそう思ってるのは多そう。俺含めて。 初大河で終盤2ヶ月間だけ出てくる少年万千代役だからこそ須田が出れたんだよ
直政が主役なら最大手10社の30代の俳優がやってるから >>383>>384
前半は、着想は悪くなかったと思っているんだ。歴史に詳しくない人が脚本書くと失敗するというだけで。
思うに、同じアイデアで別の人が脚本書いてたら別の感想を持たれていたのではないかなと思う。 >>388
まあ元服前の小姓・万千代役だから良っかったってのはあるな
ただ放送前は菅田が直政役かよとあまり期待していなかったからな やはり、信長、家康親子、明智、三武将など、徳川編はキャラが濃いから面白い。歴史的にも重要な所だしね。でも直虎さんが出てこないと成り立たないって所だよね。 徳川編が長くなると主役の直虎が早い内から影が薄くなるから出来なかったのは仕方が無い
オリキャラなんて作らずに徳川編を長くするには
直虎と直政をW主役か二部編成にする必要があったんだよな いや、18話から27話辺り楽しかったよ
今になって懐かしく思い出すのってあの頃だもん
直虎が領主で、政次が生きてて、ユキロックと方久と領地経営で奔走して
龍雲党と気賀に城建てるぞーって盛り上がってた頃楽しかった
エピソードがファンタジーだ捏造だって叩くやつ居るけどさ
戦国時代のあの当時、このドラマの直虎みたいに太平の世を望みながら、領地経営に悩みながら
死んでいったり消えていった弱小国衆もたくさん居たんじゃないかと思える大河なんだよ
そういう記録に残らない名もなき人々の象徴がこのドラマの井伊家なんだよな >>393
そういうのをやろうと思ったら歴史考証が命なのだが、そこがポシャっているので万千代編の方が面白いという感想に至っていると考えられる。 >>390
菅田将暉の万千代起用はすごく良かったと思うよ、
赤鬼と恐れられる激しい気性ながら聡明さと勤勉さも兼ね備えた凛々しい少年の雰囲気が良く出ている
でも40代で死ぬまでをやらせるなら、確かにもうちょっと年齢が上の俳優がいいだろうね
小姓時代の初々しさ、可愛らしさは犠牲にするとしても… >>385
万千代って人生の中で少年期と青年期が混在する
不思議な輝きのいち時期なんだろーね 一瞬の短さだから、ドラマにはしにくい
この大河はそれを切り取って上手く描いてるなぁ >>393
そういうドラマもありだとは思うが、大河ドラマ枠でやんないで欲しかったな >>393
貴殿に同意です。全く同じ感想
そしてその挫折があったから今の万千代編によりワクワクするんだよね >>395
考証はまあよかったし地味な農村経営でもいいんだが解決が低脳すぎて萎えた
隠し里を検地の役人が簡単に見逃してずっとおとがめなしのチート領地で何でも解決するとかな >>395
鉄砲に対する登場人物の反応が10年ずれているとか、領民が籠城する（させられる）くだりの行動とか、江戸時代の常識ならこうかも知れないね的なものが各所に見られる。 何度か書いてるんだけど、戦国期の後半、天下が定まっていく流れは
去年の真田丸でたっぷり見れたから、その前史として>>393のような視点の作りで
十分満足感高いというのも個人的にはあるんだよな
どちらも家康が裏主人公だったし、伊賀越えを境として前記と後期に綺麗に別れるから、
去年の家康には若いときにこんな思いがあったんだなと思うとグッとくるし
戦国前記を生きていた他の者たちもこういう思いで生きてたんだなと思うから
後期の天下統一への収束が感慨深い >>402
ん？家康は碁石をいじってるだけでほとんど出てなかったぞ >>402
視点は良かったんだけどね。
おそらく、制作の段階に問題があった。 >>400
そういや検地でキム兄に見付かっちゃったはずの川名の隠し里がいまだに隠し里として機能してるのは何故なんだろう？ >>402
地味な九度山時代をすっ飛ばしてそそくさと大坂入城したもんだから
中央での家康体制固めについてもろくにやってないよ 信康が徳姫の侍女の口を割いたとか、目の見えない坊さんを切ったとかいうのも、嘘の可能性があるのか >>405
言い訳は、南朝の皇子様が住んでた土地だから
今川が朝廷の直轄地や
公家の荘園などとして処理したのでは？ 単発に単発が突っ込んだ所で自演にしか見えないんだよなあ 何気にネガティブ
なワード使っているし 長ーい九度山時代の長さを感じさせなかった。信繁初登場から関ヶ原まで18年、
それに匹敵する苦節の九度山13、4年がもつ時間の重みね
関ヶ原からあっという間に時は流れて家康秀頼の謁見ば場面
その間の家康の体制作りつまり戦国を終わらせる歴史過程なんてみっちりやったっけな?
見てたけど記憶にないぞ。違ってたらごめんね
家康の盤石の体制固めの過程も信繁の日ノ本一の武将への経過も中途半端だったので
ラスト一対一で対決した際の家康の台詞に中身を感じさせなかった
対する森下のドラマでやってきたことを一点、ここでは築山事件に纏め上げる力量は半端ない >>411
真田丸についての論評は同一だが、今回の築山事件も特に何も感じるものはないな。
何かを感じるにはおとわさんの行動が安すぎる。 >>380
新撰組も自分達の隊長一人を集団暴行して殺したしな
一対一じゃ勝てないから卑怯な手を使う
侍の風上にも置けない野犬に等しい 真田丸は娯楽作品だからな。コント的な意味での伏線はふんだんに仕組まれていたが、ドラマ的なそれは、おそらく端から考慮されていない。
うどんを食べていて、蕎麦の味がしないと言い出すようなものだ。
直虎は、登場人物たちが鉄板の上で猫躍りしているだけの展開でなければ感動の仕方も大分違ったんだろうけどな。 >>393
>>394
クレヨンしんちゃんの映画が
ちょうどそれぐらいの規模だったな 何度見ても役者と演出のドラマだな
シナリオがお粗末ｗ これまでドラマの中で積み重ねられてきたものの全てが
この築山殿事件に雪崩れこんでくるとは思わなかった 菅田だったら20代のうちに高杉晋作やってほしい
こんなビジュアルもキャラも高杉向きの役者なかなかおらんやろ
おにぎりでめちゃくちゃにされた長州大河リベンジしてくれ 戦国大名の子供に対する愛情ってどんなもんなんだろ
今なら少子化で子育てに密接に関わってるから子供に愛情持てるんだろうけど いやー纏め上げはいいんだが
やはり「余も好きにするがのーぉう」が分かりにくいんだよな
感情見せないカリスマとはいえ戦国ヤクザだろ
例えば瀬名の首桶に飲んでいたボトルのワインを注ぐとかだったら？
非常に分かりやすいな 日本でも社会現象化『IT』公開3週目で異例の首位
https://www.cinematoday.jp/news/N0096292
同作の宣伝会社によると普段ホラー映画を進んで観ないような学生グループやカップルが大挙して劇場に押し寄せており、
近年稀にみる興行の動きを見せているという。
アメリカではホラー映画として初めて興収3億ドル（約330億円・1ドル110円計算）を突破するなど社会現象と化し、
続編の全米公開日がすでに確定している。
また、イギリス、ブラジル、ロシア、オーストラリア、オランダなどで軒並みホラー映画の新記録を樹立していたが、
各国に続いて日本でも“恐怖のピエロ”がランキング1位となった。
静かな田舎町に突如現れたピエロ・ペニーワイズと対峙する子供たちの恐怖を描いた同作。
ホラー映画としての怖さだけでなく、
キング原作の映画『スタンド・バイ・ミー』を引き合いに「少年たちの成長譚」として評価する声も上がっている。（編集部・海江田宗）
【映画】『IT／イット』公開3週目で動員ランキング1位に！
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171120-00010003-piaeigat-movi
全国映画動員ランキングトップ10（興行通信社調べ）
1位『IT／イット “それ“が見えたら、終わり。』
2位『HiGH＆LOW THE MOVIE 3 / FINAL MISSION』
3位『GODZILLA 怪獣惑星』
4位『泥棒役者』
5位『マイティ・ソー バトルロイヤル』
6位『ラストレシピ ～麒麟の舌の記憶～』
7位『映画キラキラ☆プリキュアアラモード パリッと！想い出のミルフィーユ！』
8位『ご注文はうさぎですか？？ ～Dear My Sister～』
9位『ローガン・ラッキー』
10位『ミックス。』 >>416
嵐を呼ぶ アッパレ!戦国大合戦の合戦のシーンはリアルだった いつの時代も人間でなくても大人は子供を愛して慈しむのが本能だよ
今と違って平均寿命が30歳台の時代、武将にとって子供は最大の財産で
裏切りが多発して疑心暗鬼な中、血縁の繋がりは今より遥かに濃い みんな、小難しいゴタク並べて観てんだね(笑)
俺は面白いドラマだと思うが。真田丸なんて三話で嫌になって見なかったもん。三谷アレルギーだよ。 まー>>422は実際にやったら瀬名にも真央にもリオンにも謝れ！
って大炎上するから無理だけどな >>427
わかる。
ギャグセンスだけは良かったんだけどね丸は
「わしが元気になってどうするんじゃ！」
とか >>427
俺も三谷は好きじゃないんだが、丸はだいぶ抑えられていたっぽくて丁度良いアクセントになっていたと思った。
今年のアレは、いろいろ雑すぎてちょっとアレだ。 瓜売りの回とは何だったのか？
あのあじか売りの為に内野はメタボ腹を仕上げて来たらしい
山本三成に脱いで対抗する意気込みを見せたらしい
謎だわ ちょっとまた教えてくれろエロイしと
信長 秀吉 家康らの天下の戦国武将らさえ従へた朝廷ってなんなん？
どんだけ強かったん？ >>421
秀吉も信長も可愛がりまくるイメージだけど
家康は肩車とか高い高いとかしなさそう
薄情なイメージあるわ 真田丸大好きな俺でも映像のショボさはかばわない
これは演出家のせいなのかどうなのか
三谷は好きな作品も苦手な作品もあるが真田丸はほぼちょうど良かったな
肌に合わないギャグもいくつかあったけど >>437
脇役であっても主人公は直虎
戦場はこのドラマでは無くてもいいだろ
むしろあったらそれこそ視聴者への媚び売りだわ しかし戦場に限らずなんで田畑が庭にあるん？
近年の大河って >>438
映像がしょぼい>真田丸の事ね
紛らわしくてごめん
直虎の映像はロケも多いし去年よりいいと思う >>435
前に散々説明されただろ。いい加減にしろよ。 真田丸の戦闘はえいや！はあ！どや！みたいな感じで興が削がれたな
ていうか真田丸は屋内の映像は良いのに屋外がしょっぱすぎた
だったら雰囲気で誤魔化してる直虎みたいなほうが演出としては好き
でも裏庭みたいな畑で苗を！綿を！ってのはまあ仕方ないとはいえ残念だった
戦闘演出と映像が良かったのは八重の桜だなあ >>435
朝廷は強くないよ
武将の強い順（冠位）をきめるところ
いわば審判みたいなところ
とくになにも悪くない審判をなぐったりすると
周りの選手が審判をなぐった選手をバッシングしたり
袋だたきにできる動機ができる
これが怖いからうかつに手をだせんのよ たしかに真田丸は総じて合戦が地味ではあったな。
近年の学説に従うとどうしても話が地味になるみたいで、わざわざそういう選択をしたと聞いたことがあるな。 >>428
「おんな太閤記」のお市の方
「徳川家康」の淀殿（当時は淀君）
夏目雅子、綺麗でしたな この大河て直虎が死んだら終わりだから
井伊直政視点だと
俺達の戦いはこれからだ てどこかのアニメみたいな終わり方になるわけだなｗ
女が主人公の大河はダイタイつまらないが
大河ドラマ史上最悪のできになりそうだなｗｗｗ >> 444
大軍が激突したはずの夏の陣のしょっぱい戦いも最新の研究成果なんすか >>443
その朝廷の強さがわからない
あの当時ですでに日本本土に天皇の絶対性を浸透させてたのが凄すぎて訳わかんない
それが日本特有の『神』の力なのかなって >>446
綺麗でしたね
2年間で市と淀の母と娘、両方の役をやって喜んでいましたね
夏目雅子には築山殿もやって欲しかったけど・・・ >>447
それはない。
ここ十年のラインナップ見てみ。
到底越えられないのが幾つかあるからｗ >>448
実はあれは俺もよく覚えていないという。
覚えていないということは、大したものではなかったのだろう。
予算が足りなかったのか、スタッフが悪かったのか。
印象にあったのは、第二次上田合戦のがっかり感だが、あれはそういうことらしい。 >>451
越えられないものといっても、江と天地人くらいしか思い浮かばないや。 >>435
権威だよ
俺が天下様だと自称しても
なんだそいつは となかなか収まらない
けど天皇の信任のある武将ならまあ従うかて雰囲気が権威だよ
そのための道具が関白や征夷大将軍て地位だわ 一番早い伝達方法が馬しかない時代なのに全国をどうやって統制してたんだっていう 来年西郷だろ
いいかげん幕末は飽きたわｗ
昔、大河いらないて話になって
半年クールになったが
もうマジ大河ドラマなんてイラン感じだなｗｗｗ 平清盛、視聴率は悪かったけどネットの評判とか視聴満足度は高かったと思うんだけど
ここでは江とかと同じ評価なんだな >>454
>>455
すまんな
これもしかすると研究者レベルじゃないとわからないことかな
実際凄いよな
馬しかない時代に全国統一なんて
朝廷とやらは秀吉以前にそれやってるってことだろ
もっと勉強しておくべきだったｗ >>456
清盛は、自分的にはそんなに評価低くないよ。 近いうちに徳川四天王と本多親子の大河が見てみたい
この大河に徳川四天王の大河が見たいとの要望はあるはずだから
必ず実現すると思っている >>460
古墳の時代から征服をした結果だろ
それに地方の支配層はなんかしら
皇族やら藤原氏にDNA的に関係している。
皇族が地方豪族の娘をはらめせればそのガキが源氏、平氏になる。
地位の低い藤原氏が地方で役人になって土着して地方豪族になるとかな。
要は日本の支配層のルーツが天皇なんだよｗ >>463
難しいことはわからんけどライオンをイメージでいいのかな
もう俺にはワケワカメだわｗ 清盛はサダヲ、頼長、クロレッツの良い声の人がいたころは面白かった。 >>460
今は人間天皇だから偉大さが感じないだろうけど
アマテラス信仰の総神主であり神様の子孫だからね、当時は神様扱い
現在のローマ教皇とでも思ったらいいよ >>463
ああ！
ちょっとわかった！
分かったけど・・・『直虎』のドラマにも関わってるっぽいから今はやめとく
ありがとエロイひとｗ >>452の補足だが、第二次上田合戦でがっかりした時点で期待するのをやめたせいで印象に残らなかったのだと思う。
覚えていないということは、期待しなかった通りのものだったのだろうと思うが、まー本当に何も覚えていない。 >>464
外国の君主は武力で支配力を持った
ケンカの一番強かったやつがトップになる
だからもっとケンカの強いやつが出てくると乗っ取られる
しかし日本ではその方法が成立しない 清盛は途中から見始めて直虎より内容は出来がよいと思うけど終わってから数年後に湧いてきた疑問…
少年時代はマツケンが役作りのつもりで太って来たらブサになってて現場でも不評だったとのこと、
これは清盛の熱烈ファンである長文さんでさえ認めていた
…ならば、そんな誰もが認めるブサ時代のドアップで〆たのはナゼだろう？？？ >> 459
そりゃ王家がーのアホウヨにオツムスカスカのババアどもが牛耳るスレゆえ。
おまえら、評価高いも低いも清盛スレで何か意見述べたらどう?
あれだけ元気だったのにさ。江との共通点は何だ？って聞いても
頭悪そーに「海賊王がー」をオウム返しすることぐらいだもん答えは
も一度大根仁の言葉を紹介しますね
「平清盛は脚本と映像のクオリティが高すぎて一般視聴者を逃した」 >>467
例えば
伊達政宗はたしか藤原氏だと思ったな
源氏、平氏ていうのは皇族のなかで地位の低いのが
臣籍降下ていって天皇の家来になって姓（かばね）をもらうことだよ
源氏、平氏、藤原氏、豊臣氏
この姓（かばね）だけは天皇から直々にもらった姓（かばね）だから権威がある。 信康事件は 当然家康にも責任があるので
酒井に対しても処分せずに我慢していたわけで
１０年以上経って酒井を冷遇したので
家康は相当我慢強い
だから 天下が取れたと思う >>470
イヤ現実に喧嘩が強くなかったてことだろ
織田信長は天皇を越えようとしたが
それを守る勢力に油断して足をすくわれたけど
あとの豊臣や徳川は天皇の権威にすがらないと
天下を治めることがデキない程度の喧嘩の強さｗ >>474
むむむ・・
平家源氏聞いたことありますなその名
それがしが心得ているのは古縄文弥生古墳奈良室町安土桃山江戸くらいなものでござるむむむ >>475
酒井て元々は松平氏（徳川）のルーツだろ
時代の流れで酒井は松平の家来になったが
やはりルーツだから家康も遠慮があるｗ
名実ともに天下様になって初めてイビルことができたｗｗｗ ●「第4回軽トラ＆直虎 はままつ出世市」 関西彦根とコラボ販売! 2017年11月26日（日） 午前10時30分～午後2時30分（小雨決行）
「井伊直虎」ゆかりの地に、遠州の新鮮食材が大集合！ 浜松の中心街に軽トラ60台！！
遠州の食材が大集合！特産品や飲食ブースも。
http://www.at-s.com/event/images/n43/420035/_1c24f4fed02e0fa33d606b79f2888ce5.jpg
当日は午前9時30分から午後3時まで鍛冶町通り及びモール街北側等が通行できません。
また、周辺道路は交通渋滞が予想されます。ご協力をお願いいたします。
http://jatopia.ja-shizuoka.or.jp/home/event-top
http://www.at-s.com/event/article/bussan/420035.html
●浜松城公園には、浜松城天守閣、天守門、徳川家康像、日本庭園、浜松市美術館、作左の森、石舞台、展望広場、せせらぎ、せせらぎの池、時計台、中央芝生広場があります。
アース・エコ・フェアの会場は、時計台のある中央芝生広場です。
道を隔てて、子供広場、児童プール（利用は夏季）、冒険広場、かたらいの庭や茶室松韻亭、萩庵があります。
観光やウオーキング、散策、ペットとの散歩に訪れる人も多く、豊かな樹々と自然が心を癒してくれます。
http://www.entetsuassist-dms.com/hamamatsu-jyo/
https://www.entetsuassist-dms.com/hamamatsu-jyo/facility/park.html
https://www.google.co.jp/search?newwindow=1&;tbm=isch&sa=1&ei=zOITWoesKony8AXZ15-gAw&q=%E6%B5%9C%E6%9D%BE%E5%9F%8E%E5%85%AC%E5%9C%92+%E7%B4%85%E8%91%89&oq
第20回アース・エコ・フェア浜松城公園2017 11/25（土）
http://www.at-s.com/event/article/fleamarket/382191.html
浜松城公園 紅葉（もみじ）まつり 11月26日（日）
http://www.at-s.com/event/article/experience/173808.html
●静岡の浜松でおすすめのところ http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/travel/1458656509/ >>477
つまり
前覇者が朝廷であり朝廷はあの時代において既に盤石であったということでござるか
どれほど優れた政だったのじゃろうな興味津々この上ないでござるなｗ
しかし逆にそれだけの強権、洗脳であった可能性も捨てきれない、いやむしろそちらか・・・ >>471
大和朝廷の源流は琵琶湖畔の伊勢遺跡だと思われる
大和朝廷も最初こそ武力を使っただろうが、それ以降は琵琶湖淀川水系の豊かな実りにより、国民を富ますことにより国の基礎を作り出していったと思われる
だから武力に頼らない国が出来上がった
そして琵琶湖は統一の原動力になる
織田信長は安土に築城した
豊臣秀吉は下流の伏見や大坂にいたが、琵琶湖畔には豊臣秀次や石田三成を置いた
そして徳川家康は・・・・・ 酒井氏は別に冷遇なんかされていないよ。
最終的には庄内藩14万石に封じられてるが、これは（何度か断絶しかかった）本多平八郎家より大きいし、榊原家の高田藩と同じくらいある。 >>462
本多一族、メキシコでロケあったらすごいよ。
難破船を救助したら、外交使節がやってくるみたいな話なるから。 >>480
名目上正室だな
1回くらい朝日姫のマンコにチンコを入れたと思うけどなｗｗｗ １つのテーマをクドクド繰り返すのが不快だな。
なんとか小僧。囲碁。
１度で充分。 >>482
力ではないよ
権威だよ
オタクの宗教心がどういうものかしらないが
例えば神社の賽銭箱にゴミを入れるか
普通の人はしないだろ
そういうものが権威だよ
だが韓国人だと平気でやる、なんぜ奴らには権威が感じないから。
という具合に曖昧なものが権威でもあるｗｗｗ >>488
ダイタイサ
家康て囲碁好きだったのか
薬を自分で作っていたほどの健康オタクだったのは
知っているがな
季節はずれの果物をくわないほどの用心深いキャラだったそうよ 以下スレチ
>>472
入りでの身体作りはミスったが、役作りは最初から脚本・演出の要求に良く答えていた。
逞しい野良犬高平太をイメージしすぎたのだろう。
キャラ的には、本来の好奇心に溢れスケール大きな陽性清盛だけではなく、「専制君主と最大武門の長」
2人の巨大な父に挟まれるという古今東西稀な歴史的個性を刻印された自我危機に陥り、自分探しを
余儀なくされた陰性清盛の面も見逃せない(誰もが経験する一般的なそれに収斂されない)。
マツケンの本領は、むしろこちらのウジウジ悩む陰性清盛の方にあり、ナイーブな心根に贅肉つき気味
の体躯というのでは、イメージ的に確かにそぐわないものがあった。
なお、清盛は「清盛なくして武士の世はなかった」なる頼朝ナレに始まり、このキャッチフレーズで締められた。
いわば循環形式を取って冒頭に回帰したのだから、海の底の都に降りていったのが若かりし懐かしの
高平太であったことは、別段おかしな演出ではないだろう。 >>489
今の日本
格差が広がってるとしたら・・・それだけじゃないかもね
特にこの国の歴史知ってたら同じことしてもおかしくない
一つのことに囚われれば足元掬われることになるやもしれんぞ
もうその話はここではするな >>491
関ヶ原の戦いの時、清洲へ帰城した福島正則は江戸から動かない徳川家康を「劫の立てかえ（劫立て）にするつもりか」と囲碁の捨て石の用語を使って責めている
また伏見城で徳川家康と福島正則が囲碁を打っていたとき、
「もしも西国の軍勢がこぞって伏見に攻め寄せたとして、伏見を硬く守って急を江戸に報せることができる者が大小陪臣の中でどれだけいるだろうか」
と家康の問いに福島正則が
「蒲生の重臣蒲生源左衛門か上杉の老臣直江山城守」
と答えたという
福島正則と徳川家康は囲碁なかまだったと思われる >>494
オマエがふった話しだろｗ
ああオマエはチョン（在日）かｗｗｗ 平埜生成、NHK大河ドラマ『おんな城主 直虎』“信康”の最期報告に「泣きながら見ました」の声
https://netallica.yahoo.co.jp/news/20171121-70500581-amebanews
「おんな城主 直虎 第46回 悪女について ご視聴頂き、ありがとうございました」と始めた平埜は
「第39回から第46回まで。徳川信康の人生を見届けて下さり本当にありがとうございました」と改めて感謝した。
続けて「信康の姿。信康の言葉。信康の人生。信康の志。心に宿し。生きます」としみじみと役柄を振り返り
「万千代。岡崎を。父上との碁を。徳川の行く末を。頼んだぞ」と俳優の菅田将暉が演じる井伊万千代にも語りかけた。
さらに花束を持って衣装を着た自身の写真を公開し「生成と信康 はんぶんこ 素敵なお花」とコメント。
最後は「信康。心から。ありがとうございました。どうか皆様の心の隅に、信康が生き続けますように」とつづりしめくくった。
この投稿に「信康の歴史改めて知りました」「堂々とした目が美しかったです」「かっこよかったです」
「生成さんの信康様忘れません」「泣きながら見ました」など感動のコメントが寄せられている。 >>420
２年前の演出だったら菅田でもいっしょだよ、たぶん。
菅田が撃てーッと叫んだ途端に場面が高杉妻の愚痴に切り替わる。
その話を聴く松蔭の妹……見たくないw >>488
全く同意だわ。なんとか小僧は連呼は子供じみてた。小林薫じゃなければ、やばかったろ。
碁はもう少し、しつこければ第２のおにぎりになってた。 >>493
長文さんサンクス。直下に長文さんらしきレスがあったのでちょっと期待したw
>>497
なんかベテラン俳優っぽい名前だ…と思ったが平泉成のような字面だからだろうか 信康事件は織田家中に与えた負の影響も大きかったんじゃないかな。
浅井や松永、荒木は粛清されて当然のことをしたけど、信康はそうじゃないもんな。
この後、佐久間信盛の追放もあるわけで。
裏切っても粛清、裏切らなくても粛清かよって考えた人は多かったんじゃないかと。 >>392
まさにその通りだと思うわ。
資料も少なくエピソードもあまりない直虎を一年間続けるには無理があった。
7月頃まで珍しい女城主を取り上げて、小国がどう今川に立ち向かったか、後半は直政の立身出世で充分人気出たと思うんだが。
柴咲自体も悪くはないし、菅田は役者として魅力あるわ。感情移入できる。
Ｗ主演にすべきだったと思う。 >>497
信康から信康の魂を宿した万千代へか
感慨深いな >>503
前半 直虎幼少～家督継承
中盤 政次編
後半 虎松編
でよかった
つまりデカチン話をメインでやったのが間違い >>502
今川の血筋のが同盟者の跡取りて
信長視点で見ればどんな罰ゲームだよ
取り除く誘惑になるのもうなずける
ダイタイサ信長の若いときは砦ひとつ取るのに
信長自身が鉄砲撃って自分の子飼いの子分が討死して
今川から取ったのだからなｗ >>506
近藤が政次に死の報復したのと同じだよな
この時代ならあってもおかしくないイメージでしょ一般視聴者は >>502
信康粛清が信長の指示ってこと自体が作中の設定に過ぎないので、作中設定をもとに史実を語るのは誤り。 5分で分かる「おんな城主 直虎」第46回『悪女について』
https://youtu.be/vN35GZ26J7Q >>509
信康の切腹が実際には家康の意思だったとしても、
信長の立場なら助命ぐらいはできたんじゃないかな。
真相がどうであれ、織田家家臣がどう感じたか。 >>509
信康の娘が嫁いでいる以上
どう考えても信長が指示しない限り粛清は出来ない >>502
佐久間はねｗ
自業自得というか
空気読めな過ぎｗ
折檻状読むと信長本当に我慢してきたんだなとｗ >>510
5分虎は幼少虎松と但馬の回想が差し込まれてるんだな >>510
自分は見落としてたけど、
直正が碁石バサーってやったときに家康は「瀬名…」って言いかけてるね。
みんなよく見てるわ。 >>513
このドラマの佐久間さんもまさに空気読めないヤツだった... >>516
信長の前で楽しげに笛吹いて
その後に追放されちゃった
ケーナの使い手田中健の佐久間信盛思い出したｗ >>512
指示ではなく、許可あるいは黙認という可能性もあり得る。
いずれにせよ、諸説語られていることについて、作中の登場人物の枠を外れて史実にまで考えを巡らすのは、あまり賢いことではない思うね。 >>519
ならあんなに城から城へ搬送させる意味も無い
まあ言ってる事には同意だけど >>510
井伊の井戸で祈りを済ませた瀬名がおとわを見て去ろうとするところを、おとわが袖を引っ張って止めるシーンは、
「あるいは裏切りという名の鶴」で、政次が井戸の直親に呼びかけていたところをおとわが見て、
慌てて去ろうとする政次の袖を引っ張って止めるシーンを思い出させた
「井伊家の井戸」は、いつも見ていてキツい 真相はどうあれ、信長の娘婿の信康が粛清されたってのは紛れもない事実だからなあ。
このドラマに話を戻すと、そのやりとりを一番近い立場で見てたのが明智か。
今のところ、何も感じてないみたいな描写だけど、明智ほどの人物が何も感じない、考えないわけないよね。 ただ新説の「家康と信康の不仲説」も、かなり都合のいい解釈なんだよね。
キーとなるのは信長は「すきにしろ」と言っただけで切腹を命じていない。でしょ。
今回の、「すきにしろ、おれも好きにするから・・」
も、この説への反証みたいで面白かったよ。 >>522
前の年に信長の勧めでガラシャと細川忠興が結婚して
丹波平定して、まだ本能寺に繋がるような芽はない頃だと思う >>523
>ただ新説の「家康と信康の不仲説」も、
新説? こんなんだいぶ昔から一つの説として存在してるだろ 佐鳴湖って浜松城と目と鼻の先だぜ？
それで助命嘆願にいった正室を殺しちゃうんだから。
家康の息がかかってないはずはない。
まず家康が母に頭が上がらず嫁姑の関係悪化、岡崎と浜松の仲違い政争。
親子といえど信玄親子を見ればこの時代何らかあっただろ やっと録画見た、徳川家の大事件ながらネタになりやすい秀吉以前なので
大河でほとんど扱われなかった（家康主役の時くらいか）信康・築山殿事件を
じっくり見られて良かった。ずっと感情抑えてたサダヲ家康の爆発も良かった。
井伊家のグダグダ語りはぶっちゃけどうでもいいが、やっと井伊の遺児を
徳川家に食い込ませるという主人公の唯一最大の役割果たしたな。
ちょうどのこの築山事件前回放送日に大分県の中津城観光してて、
築山殿の長女・亀姫が城主の奥平家に嫁いでて、事件の時に20歳だった
事とか、奥平家は当主が家康の孫なので逆玉で親族としてずいぶん厚遇されたとか、
家康からの拝領の槍や金ぴか鎧のレプリカとか、展示品も豊富、
初代の黒田官兵衛と今回大河の徳川家縁の品々とか、中津城は
大河オタにはとっても楽しいぞ。 NTV 11/26 19：00～21：54 誰も知らない明石家さんま
こんな明石家さんま見たことない！菅田将暉も感動・・・ファンへの伝説の神対応！
▼大物芸能人が次々と秘密を暴露▼芸能界の歴史的事件簿・・・そこにはいつもさんまがいた
ＭＣ：明石家さんま 進行：徳島えりか（日本テレビアナウンサー）
出演：菅田将暉 木村多江 佐藤二朗 生田絵梨花(乃木坂４６) 木田優男 ブルゾンちえみＷｉｔｈＢ 東野幸治 後藤輝基(フットボールアワー) 渡部建(アンジャッシュ)
弁護士：北村晴男 菊地幸夫 本村健太郎 >>528葵徳川で
藤堂高虎が
宇都宮に本多正純が転封で
加納御前がお嘆きであったとお聞きしましたって
秀忠に話してる場面があった 地下鉄でI.D.変わったと思うが長文
築山事件については詳しくないが、新説が提起されて従来説の再考を迫っている、
しかしまだ旧説を駆逐するまでには至らず、ましてや新たな定説とはなってはいない
こんな状況なのではないの?
そういう学説状況の元では、大河というドラマで新説に飛びつく必要なんか少しもない
従来説に基本的に依拠しつつドラマ内在的にアレンジを加えて一つの説得力あるストーリーを
組み立てれば良い。今回の築山事件はこの意味で森下女史の才能を見せつけるものとなった
清盛でも平治の乱や鹿ケ谷事件などは、オーソドックスの中にイレギュラーを潜ませて
熱い人間ドラマを展開させていた
もちろん秀次事件について検証不十分の段階で新説に飛びついた三谷のチャレンジも
否定すべきではない。しかし、ならば何故秀吉は女子どもをあのように残虐極まりない
やり方で皆殺しにしたのか、新説を採用した以上ドラマ内で求められる肝心の説得力を
見出すことは出来なかった >>531
無知な人間の演説って醜いから控えた方が良い
知らないけど自己主張だけはしたい。そういう人間って嫌われるよ？ 人格否定は結構だけどついでに中身で文句ないのババア? あ、キレたｗ
人間って本当のことを言われると怒髪天を衝くからなｗ くわばらくわばらｗ >>524
自分の義理の息子を殺しちゃうような人だよ？
娘と同じ家臣仲間の子供との仲人してくれたからって不信感は残るだろう
信康にだって長篠の頃はいい関係だったっぽいし
下手すりゃ忠興がなにかしでかしたら珠子も自分も一緒に殺されちゃうわけで
今回の件を目の当たりにしたらわからなくもないな >>535
>>築山事件については詳しくないが、新説が提起されて従来説の再考を迫っている、
>>しかしまだ旧説を駆逐するまでには至らず、ましてや新たな定説とはなってはいない
>>こんな状況なのではないの?
>>そういう学説状況の元では、大河というドラマで新説に飛びつく必要なんか少しもない
>>従来説に基本的に依拠しつつドラマ内在的にアレンジを加えて一つの説得力あるストーリーを
>>組み立てれば良い。今回の築山事件はこの意味で森下女史の才能を見せつけるものとなった
>>清盛でも平治の乱や鹿ケ谷事件などは、オーソドックスの中にイレギュラーを潜ませて
>>熱い人間ドラマを展開させていた
>>もちろん秀次事件について検証不十分の段階で新説に飛びついた三谷のチャレンジも
>>否定すべきではない。しかし、ならば何故秀吉は女子どもをあのように残虐極まりない
>>やり方で皆殺しにしたのか、新説を採用した以上ドラマ内で求められる肝心の説得力を
>>見出すことは出来なかった
このレスから瞬時にして
>>ミタニンスゲーがお答えですかババア様?
このレスへｗ
お前の馬鹿さ加減が最初から見えてるから、こっちは揶揄ってるｗ 少しは知恵を働かせろｗ 冷静になれｗ ドヤ顔してるお前が可笑しかっただけだから。からかった俺も悪かった 歴史学ではない、本貫地をエンタメにおく大河では、気張って新説に飛びつくよりも、
もはや誰が見ても成り立たなくなってしまった旧説からはおさらばして、
ちょこっとだけ日本人の歴史認識を高めるぐらいの意気込みで良いと思うのですよ、個人的に。 明智謀反はいろんな要因が重なった結果だと思うけど、
信長に対する不信・不安は少なからずあったでしょ。
そこには多少は信康事件の影もあったと思うな。
単純にこれがきっかけでというわけではなく、あくまで遠因レベルで。 >>540
急に >>539 で自分が言ったことと新設との妥協点を探り出すお前に言われたくないよｗ
痛いだろ？ ｗ お前は素直すぎるｗ そんなんじゃ、すぐ上げ足取られて当然だよｗ ＞明智謀反はいろんな要因が重なった結果
母親も信長に殺されたようなもんだしな 今まであまり信康事件は気にしたことなかったんだけど、
今回のドラマがきっかけで石川数正出奔とか実はいろんな方面に影響与えてたんじゃないかなと考えるようになりました。
ドラマのようなことがそのまま起きていたとは思わないけど、
いろいろ気づかされることがあって個人的には勉強になりました。 >>545
本能寺の変・1582年6月21日
井伊直虎没年・1582年9月12日
本能寺から直虎が死を迎えるまでの三ヶ月を、最後のクライマックスに持って行くつもりなんだろうなと思っている >>545
大河はあと4話で終わるんだが
本能寺の後には伊賀越えがあって、一応主役の直虎の死も描くだろうし
家康や元服後の直政もチラッと出てくるかもしれない
遅くともあと2話くらいで本能寺じゃね 直虎が死ぬのは本能寺の後か
こりゃ伊賀声に直虎同行あるな >>517
あのドラマ、林さんが重要な役でしたね。 >>540
わけのわからんタイミングでババア、ババアと
理性や論理というものはないのですか？ 風林火山は最終話を1話増やしたやん
あんなん無理かなー 別にドラマなんだから新説を採ろうが旧説に則ろうが自由なんだが、近年の大河がなぜ新説に傾くかというと、旧説のままだと前にやった似たような話と同じシナリオになるからだ。
その点、「ある一点以外30～40年前の焼き直し」なストーリーを持て囃す奴が存在するというのは新鮮な驚きだ。
やはりあまりに古すぎると逆に新鮮なのだろう。 >>325
信長は「徳川殿は好まぬそうじゃが、そなたは嫌いではないと聞いておる。」と言って信康を寝所に誘ったが、
信康は家康に「私は人の子です。あの方と契りを結べば人の子では無くなってしまう」と漏らし、断った。 >>553
それほどではない視聴率でも、スピンオフが作られた組!という例もある。
NHKは視聴率以外のデータも持っているので、このようなことが起こる。
視聴率も悪く、スピンオフやオンデマンドなど、
その他の取り扱いも悪いなら、そこまでのものだったということになる。 何か要望があるなら、こんなところじゃなくNHKに直接送らないとアカンで
手紙で出すと直虎ポストカード同封で返事が来るらしい >>555
ネタは「こんな直虎は嫌じゃ」スレに書いてくれ
レベル高いぞ 人気がないと最終回拡大もスピンオフもない。
人気がないものを、さも人気があるものにしようと
ネットで駄々っ子みたいに暴れても現実は変わらない。 真田丸とか、来年正月に同じメンバーで別作品やるしな 延長した体裁ほしさに10分延長というみっともないことをした作品があった 政次・万千代・万福・榊原・正信・家康・にゃんけい・直虎で何かやってもらいたい気もする >>560
内容なんかどうでもよかったという証拠だよな
金とコネがすべて >>563
いやそこまであからさまに負け惜しみ言わんでも 最近知ったんだが、くやしいのうwwwの元ネタははだしのゲンだったんだな。 >>564
2年後に同じ面子で別作品なんて単に同窓会でワチャワチャ騒ぎたいだけ
ただでさえ事務所間ローテーション、バーターなどで変わり映えしなくて新鮮味が薄れてるのに >>569
組！の時といい身内で騒ぎたい三谷らしいじゃないか >>571
そういえばあれは本物のスピンオフだったな。 >>570
元ネタがなんだかわかっても平気で使っちゃうって、さすが三谷オタは人間じゃないんだね 今日の18時から先週の直弼の番組の再放送が有るから見逃した人は観るといい
井伊について熱く語りいつか井伊家を演じたいという岡田准一が出てくる
最後、ねこねこ日本史の直政とも重なるが >>571
前作は舞台中心で知名度がそこまで無かった役者たちにかなり光を当てたし
直虎も阿部家康の魅力を引き出すのに成功したり、愛すべき信康像を描くのに成功したのでは >>573
心配しなくても、視聴率が低くてもスピンオフが出た新撰組！の例があるから、
気落ちすることはないですよ。
まあ、花燃ゆのスピンオフ並には難しいと思うが。 >>576
スピンオフは三谷利権だからどんな人気大河にもスピンオフはないよ
汚職の象徴 風林火山も舞台公演があったんでしたね。
あれも視聴率は振るわなかったけど、必ずしも視聴率が高いから関連企画があるってものでもないわけですね。 >>577
>>578に挙げた通りで、舞台だが風林火山の例がある。 要望があったり本人たちがやりたかったら企画通るんだろうけど
森下さんてスピンオフ的なものに興味ないのか
朝ドラのごちそうさんでもスピンオフは別の人が脚本でキャラ崩壊とかえらい評判悪かった
主に被害にあったのは今回石川数正演じてる人だったが 昔の話だが、風林火山のその後をやって欲しいと思ったことはあったな。
主人公が亡くなったら終わりなので仕方がないのかも知れないが、あれも終わりかたが中途半端な感じがしたので。
その点、今年も確かにそうなんだよねぇ。 熱心なファンというのはバカだから
ネットを見張ることはできても投書とか高度なことはできない >>558
そうなのか？ありがとう。
でもそういうことかと思ったけど 本能寺やるなら弥助が出てきて
信長「弥助がテキーラを飲んで酔っ払っていたから介抱していたらボコボコに殴られ、死ぬかと思いました」 >>586
もうそのネタ飽きた、こんな直虎嫌だスレに書いてくれ 書いてきた。
しかし海老蔵って普段飲みの席とかで信長さながらの態度をとってるんだろうね 家康もふたりを隠してとぼけて見せて信長が怒るまで待てなかったのかな? バレたらどーすんだ
黒田の子隠すのとはわけが違うぞ 名古屋ダーウィンランク外14.9未満(TT)
直虎は14位16.1%まぁこんなもんかな
データにはないが瞬間最大はきっとｴｸﾞｻﾞｲﾙの告白シーンが60%くらい出してるﾊｽﾞ!? >>574
録画忘れるとこだった
助かった
>>591
野球有ったのに大健闘だわ >>587
大河で最高の信長スレでは偏執的にそういうのが溢れてる。 >>593
高橋幸治派のおっさんをめぐって荒れてから覗いてない、そのスレ >589
本能寺の変が終わった時
信康事件のことを悔やんだろうけど
家臣団を統率できなかったのは家康自身の責任でもあるし
いろんな意味で忍従するしかなかった ノブヤボのソシャゲで大河便乗イベントｗ
「信長の野望 201X」，井伊直虎の活躍を描くイベント「異聞 井伊谷城奪還戦」を開催
http://www.4gamer.net/games/271/G027130/20171121099/
本イベントでは、遠江国・浜名湖北東部にある「井伊谷(いいのや)」を舞台に、
「井伊直虎」をはじめとした井伊家の面々が活躍する、オリジナルのストーリーが展開します。
井伊家の重臣・「小野政次」の裏切りによって陥落した井伊谷城は、
幽魔の大群によって占拠されてしまいますが、城の奪還を目指し、
「井伊直虎」とそのパートナーたちが奮闘いたします。
時代が交錯するIFの世界観を存分にお楽しみください。 >>589
家康が信康をかくそうとしてたら
セナがカズマサたぶらかして
城抜けしたから全てがパーになったやん >>594>>596
今はいないっぽい、今は海老蔵ネタか緒形の信長が主に語られてる。
>>595
残念ながら真田丸の信長の書き込みはあまりなさそう。 >>601
真田丸の信長総出演時間延べにしても５分も無かったのであまり語るような事ないだろうしね 信康、バカ殿演じてたら信長に警戒されずに済んだかもね 信康もだけどまずは家康だな
あいつが同盟相手と誠実なお付き合いしてたらこんな風に目をつけられることもなかった
雉も鳴かねば撃たれまいってやつだ
ホトトギスは鳴かないと撃たれるけどな >>605
弟や子を送り込まれて、
信康も家督を継がず氏真のように生きるか。 >>598
甲冑着てる
本編でも男装シーンと甲冑シーンがあってどっちも良かったのが懐かしい 山伏のくせに女をつくるとはけしからん
と南渓和尚がおっしゃってました >>610
＞俳優の和田正人（38）と女優の吉木りさ（30）が、“いい夫婦の日”のきょう11月22日に結婚した。
高橋一生より年上だったんか・・・ このドラマで名を上げて今後活躍が増えそうな俳優
1位＝尾上松也（氏真）
2位＝矢本悠馬（之の字）
3位＝橋本じゅん（近藤）
4位＝平埜生成（信康）
5位＝中村織央（石川）
橋本とか前からさんざん出てるが、今後は認知度が上がると思う 常慶、相手がうらやましいな
吉木りさにはグラビアでお世話になったｗ >>614
松也や橋本じゅんて大河関係ない売れっ子だろ
矢本もティーン向け映画常連だし >>614
矢本さんは元々若い子には人気あったみたいよ
このスレで聞いたときはマジかよ…と思ったけど
大河的には田中美央の方が使い勝手はよさそう
関係ないけど去年の織田信忠役の玉置玲央とか、織央とか美央とか、三十代男性に｢央｣って名付け流行ったのかね？ >>619
矢本マジかよｗ
実は菅田将暉もこのドラマで初めて知ったんだが
コイツはまあ人気だったろうとわかる
銀魂にも出てるね 矢本悠馬は元々実力は折り紙つきだけど、割と三枚目の可愛い役どころが多かったイメージ
直虎のおかげでこれからは熱血のかっこいい役も来るようになるのではと思う
このドラマで今までとはまた別の魅力を発揮できた役者結構居るんじゃないのかね
柴咲からしてそうだし、菜々緒もそうだろうし
個人的に高橋一生って役者としてはあんまり好きじゃないんだけど
政次は最高にハマってたと思うしな 之の字はフツーの顔だけど表情で可愛げを出してて好きだわ
月代にしない役は俳優が月代NGとかなのかな >>614
もう名前出てるけど一番は万福じゃないかな このドラマが発掘したという点では田中美央、平野生成、中村織央がトップ3かな
井之脇海は今までも朝ドラや単館映画にも出てるし
来年大学卒業したら本格的にいろいろ押してくる予定らしい 近藤のクリッとした目が何か既視感あるんだけど思い出せなくていつももやもやする
ディズニーとかそのへん 映画や若者向けとかで人気あっても今は少数派
大河で高齢者にアピールして初めてメジャーな人気者になれる >>627
そりゃそうだけど三浦春馬とかと違って濱田岳ジャンルの定員は少ないし、役柄も限られる >>614
井之脇海、朝倉あき、田中美央、小松和重、古舘寛治
この俳優さん達にブレイクして欲しい >>622
しない役というか井伊側はみんな月代じゃなかった気がする
だから万福が月代じゃなく総髪なのが井伊側だと隠さなくてもよくなったんだなーとうれしい ブレイクしてほしいつっても自分は民放ドラマはほとんど見ないから関係なくはあるけど、
｢大河でまた見たい｣と言うからにはその役者の仕事が増えないと再び大河で見ることは叶わなくなるからな 古舘寛治は静岡県民にはコンコルゲンとして元々超有名 大河で見て興味出た流れで他の見る事もあるからな
星野源は真田丸で知ったあと逃げ恥を見たｗ >>630
ドラマの中では万福もまだ元服していない >>383
完全同意
オリキャラとの恋愛とか、完全創作シーンで持たせるのはやっぱ無理がある
還俗～同棲に1、2話？使ってたけど、サラッと1シーン程度でいいよ。直虎側は何の動きもないんだもの
その間に信康とか徳川の動きを描いていれば、より悲劇性が増したと思う
政次はあんなに丁寧に描いてたのに、ちょっとバランス悪いなと思う >>636
そりゃ政次は直虎と直接関わるけど
信康と家康は史実的には直虎とは万千代を介してじゃないと何にも関わりないからね >>636
男の主人公だと妾とか側室いっぱいいるのに直虎独り身でかわいそうだから、
あの流れで頭とくっつくこと自体はいいと思うんだ
だけど頭とは中盤でも十分尺取ってたし、もうちょっとサラッとやって良かったよね
頭とのパート、トータルで３話分くらいは余計だったかな～
全否定はしない、ほんとバランスの問題 正次の弟嫁、名前なんだっけ、忘れたけど、妙に色っぽくで好きだわ。芝居も上手い。 脚本家の腕はオリキャラに表れる。
歴史に頼らず0から産み出すオリキャラが不評な脚本家は無能。 オリキャラは別に良いのだが
初恋の直親だけを生涯思い続けるのではなく
但馬は恋愛相手としてはスルーで
オリキャラのましてや盗賊の頭と恋愛させちゃったから不評を買ったんだな >>642
実在人物と勝手にくっつけたらそれはそれで苦情でないかな?
どうだろ 将次は恋愛対象外だったのに喪失感は一番大きいというのが
女としての直虎のすべてを物語ってるようで面白い。 >>643
史実じゃなくても実在人物の但馬との恋愛じゃない関係性は良かった
誰とも添い遂げなかったんだから実在人物だろうがオリキャラだろうが
くっつける必要はなかったんだよ
そんなのを描いて時間を割くなら
史実は分からないにしても虎松との交流に時間を使えば良かった
万千代は次世代のキーパーソンなのに
五目並べを教えた程度であまりにも関係が希薄過ぎた まあ但馬を相手にさせちゃったら火の付きやすい柴咲だからリアルでも一気にそうなっちゃう（笑）
それで回避したんじゃないかな・・・・・。もうこなりゃ史実よろしく、家康と直政の関係をフォーカス
して、（フライデーでもＯＫ（笑））地下層でも狙うしかないのかも >>644
喪失感が大きいのは自分で引導を渡して断じてしまったからなんだな >>645
女性だと記録少ないだろうから、記録ないから生涯相手なしって
それも不自然だと思うんだよな
かと言って実在の人物とくっつけちゃう方が微妙なんで
俺は存在としては龍雲丸みたいなキャラ作るのはアリ、むしろ必須という感覚
ただバランスにおいてもうちょっとサラッとで良かったし
万千代との関係にもっと割くべきだったのは同意 >>644
これほんと面白いな。女としてはどういう心境だったんだろう。 >>647
まあそれも大きいけど、直虎にとっては
恋愛以上に大切な関係があったということでもあろうかと。 虎松が絵が得意なのを直虎が知らなかったのはいいとして
筆跡すらわからないのは唖然としたな
手紙のやり取りすらしていなかったのかと
しかも途中で松下の養子になりそう遠くないところに住んでいたのに
直親の十三回忌で鳳来寺以来振りに会っただし >>621
高橋一生は今朝ドラでいいとこの坊ちゃんのイケメン役をやってるけど、あっさりフツメンにしては肌が汚いのが難点だな
変な裂傷みたいなのがあってボコボコ 近藤の憎たらしい演技も評価上がったようだし
平埜生成という月代似合う若者も発掘できたな 脇役俳優の矢本悠馬があれだけソロで映り、セリフが多かったのは人材不足かなと感じたね。 >>650
かといって自分の中に写し身とした直親以上に大切かというとまた違うでしょ
大切な度合いは同じ
プラトニックな恋愛か一緒に戦う同士かという違いだけ 確かに直虎の殿時代に万千代との繋がりがあまり描かれてなかったのが残念だね
碁で「諦めるな」のエピソードくらいしか記憶に無い…
信頼関係をしっかり描いていれば、直虎が井伊を諦めたあとの確執も引き立ったかなーと
万千代にとっての大切な師匠って直虎よりも政次のような >>643
誰とくっつくっていうより
井伊を解散して辛いだろうって視聴者が同情した同じ回に
男とくっついてきゃっきゃし始めたのが冷めた
結局女は男次第だっていう古い価値観だし
その後いくら民のためとかいっても男のためとしか思えんし 俺も星野源は徳川直忠のあっさりフツメンとして知ったわ 高橋一生はイケメンとかかっこいいとかよく聞くが他にも
貴族っぽい顔
上品な顔
綺麗な顔
イケメンにした日村
と聞いたことがある（日村以外はテレビで） >>657
政次の最期に同情が集まった中でだしね
確かにそれはあるな 落ち込んだ時恋愛に逃げる、異性に走るって現代じゃあるあるだけど、なんか現代的すぎて…
そこは領主というよりいち農婦の感性なのかな
それまで頑張ってたのを応援してた分、万千代と同じくそんな殿は見とうなかったてのはあるな 政次見ていて綺麗な顔してるなとは思ってたけど
ドラマの政次も二枚目設定だったんだなと之の字の公式インタビューを読んで知った
次回は之の字が政次に語りかけるシーンと、直虎が政次の口真似をするシーンがあるｗ >>661
南渓に引導渡され「頑張ったけどだめでしたーっ(´；ω；｀)」って
諦めたのは良くも悪くも意外で衝撃的だったｗ
ある意味現実的で、世界観ハードで面白くも感じたよｗ
その後万千代の憤りの方に感情移入できたし、
一度死んだ希望が、本人ではなく蒔かれた種の新たな芽吹きで復活するというのは
これはこれでなかなかないんで新鮮に面白く見てる 現代的ねぇ
当時の人たちの感性をよく知っててエビデンスも持ってるのかね
まぁ農村なんかの男女関係はもっと大らかだったかもしれないけど 「行け行け一番、井伊直政！」
Eテレ11月22日（水） 午後6時45分
後に徳川四天王と呼ばれる井伊直政（いいなおまさ）は、子供の頃からの直虎の厳しい教えにより、
「一番」という言葉に反応して落ち着きがなくなる体になっていた。
徳川家康に仕えることになった直政は、その落ち着きのなさがなぜか良い結果を生み、出世していくのだった。
そして迎える天下分け目の関ヶ原。
「一番」最初に誰が突入するか相談していると、
体が勝手に「一番」に反応して飛び出してしまった直政！落ち着くんだ直政！ 大名の言葉とか読んでると、昔の人は寿命も短いし、仏教思想も浸透してるから、
民のためとか理想に身を捧げるって考え方は今よりも強かったような気がするね
特に領主クラスは
そのへん直虎は自由な現代人って感じがする
そこはたぶん脚本家さんも意図してるのだろうけど ザ・プロファイラー～夢と野望の人生～「独裁者か？英傑か？～大老 井伊直弼～」
再放送 BSプレミアム 11月22日(水) 午後6時00分
岡田准一がMCを務める歴史エンターテインメント。
今回は“安政の大獄”という大弾圧を行った大老・井伊直弼。
“悪役”のイメージが強いが、一方で、多くの反対意見を退け、“開国”という重大な決断を行っている。
はたして、反対者を弾圧する“独裁者”だったのか？
それとも、国の将来を見据えた“英傑”だったのか？
大河ドラマ“直虎”で関心が高まる井伊一族、その頂点を極めた、大老・井伊直弼の実像に迫る
【司会】岡田准一,【ゲスト】高橋英樹,井沢元彦,大宮エリー ゆっくり見直してるけど、気賀のあたりの殿時代は結構面白いなー
和尚は直虎が賢くなると「つまらん」って言うのなｗ >>669
これ案外深くて、直虎はどんどん大人になって現実を知って視野が広くなった反面
できる事とできない事をやる前に分けちゃうようになってるんだよな
このあたりが、大人になる、と言う事の良し悪しで、普遍的で面白いと思う 子供のコレはいろいろ苦労して限界も知ってる「大人」としては腹立たしいけど
何かを突破するのは恐れを知らぬこの子供のエネルギーでもある
南渓はこのエネルギーがある者に可能性を見て目をかけるんだと思う
この前まで万千代相手に直虎が「言われる側」になってたのが面白い
で、今週で直虎がまた南渓の言葉でこの頃のエネルギーを思い出した
https://i.imgur.com/CX2m1Le.jpg
https://i.imgur.com/nOGPLNW.jpg >>670
新米城主の｢やってみなければわからないではないか｣
とか
糞坊主の｢できることしかやらんのか?｣
につながってるのか >>614
残念ながら、無名だった出演者が名を上げるほどの視聴率も話題性もなく… 大河と朝ドラに出るとCM出演もドッと増える
それほど業界では注目の的
今回大河の影響で一番増えたのは高橋一生だな
今年だけで７社以上あるみたいだ ねこねこ日本史、本日は井伊直政です。
直虎も出るみたいですよ。 高橋に限らないけど元々売り出す予定の俳優が配役されてるんだから大河のおかげと言うのは痛いよ >>674
売り出しもあるだろうけど、高橋一生だけでなく、柴咲、ムロ、サダヲとか最近CMの数が明らかに増えている
視聴率では測れない人気があるんだろうな >>675
いろいろあるけど、ナベケン出演強行に大河の主まで起用するとか、
人気が出る方向にブレている感じはするね
個人的に翔ぶが如くと違うテイストのドラマが見たかったから、西田の起用はちょい疑問 >>677
いや、直虎から消えてから実際CMどころか雑誌なんかでもよく見かけるようになった 去年の大蔵卿局役の峯村 リエさんと、近藤康用役の橋本じゅんさんと、酒井忠次役のみのすけさんとで、「極悪トリオ」でバラエティ出まくりの予感ｗ >>588
海老蔵て好きではないが
歌舞伎役者だけあって所作に切れがあって
信長役には適任だったなｗ
本能寺でどういう自害の仕方をするのか見ものだなｗｗｗ 昔は毛利元就・誓いの三矢（だっけ？）なるゲームを売ったことまであるもんなあ＞光栄
当然シリーズ化には至らなかったけど >>680
わろてんかは大河の評判が判明するまでに出演決まってたのを知らないの？ >>685
なぜわろてんかが出てくる
一言も書いてないが >>685
ああ、>>674の一行目か
そこ高橋のことを言ってたわけじゃないぞ
朝ドラ出る人全般な >>688
わろてんかもう始まってるの知らないの？ >>689
毎回観ているから知ってるぞ
今日の南無阿弥陀仏の婆さんはわろてんか史上一番笑った >>683
歌舞伎役者なのに舞踊の稽古に励まずブログ更新に必死
所作もおおぶりで舞台からうき、台詞もあいかわらずモゴモゴ
パターン化されて見た目重視のこのドラマの信長にはぴったりかもね 信長って
家康、信康、六左直之、忠次
この誰かと共にしか登場していない
本能寺に誰か主要キャラが居合せる展開にしない限り信長の最後は伝聞で終わりそう >>693
お前逆に、ナレ死になれ！ って願ってるだろｗ >>694
海老長は好きなんだけどな
人外だけに自害も殺されるのも想像がつかないからな
じゃ竜宮小僧が槍で刺すとダイダラボッチのような異形の化け物が現れて
京の街を火炎で焼き尽くすも朝日とともに消滅すると予想しとくわ 正直なところ土曜夕方6時台のアシガールの方が面白い 和尚様っておとわ子役時代からずっと30年以上見守ってくれているしほぼ答えみたいな助言を毎度するけれど
設定では何歳なんだろう。元気だよね
おとわの母上も亡くなってるのにね。多分母上より上の設定？（見た目）っぽいし謎です
まあドラマの中で和尚様が病気とか死の淵に立つみたいなのは絶対に見たくはないけど >>607
人の上に立つ者は、心に一匹の鬼を飼わねばならぬ。
場合によっては、妻や子も捨てねばならぬ。
真に頼むべきは身内にあらず。
忠義の家臣と心得よ。 >>676
ねこねこの直虎、ふてぶてしすぎるｗ直政は落ち着きのない子扱いだし… >>693
光秀がいるし 弥助が影にかくれてみえないだけ >>700
大久保と本多の対立関係の時に
徳川家の役に立つ方を残せって
酷いことも言ってたｗ
其れで本多正純残ったけど
秀忠の時代に土井利勝に追い落とされちゃう
渡辺いっけいの正純が良かった もうおとわはおらんのじゃの～う。 というにゃんけい和尚の名言があったけど、今はどうなんだろ
おるのかおらんのか 視聴率とか関係なく大河に出てる人は他にも出るようになるのが芸能界のしきたりのようだな。
大河配役というのがある >>693
一人芝居のような最期ならばあるんじゃないか ？
信長一人だけが 画面に出ていて、横から森蘭丸が音声だけで「上様！明智光秀の謀反にございます」
その後、炎のシーンがどーんと。 ハラキリはやらずとも敦盛を舞ったあと炎の中に消えるぐらいは見たい そのためにキャスティングしたんだろうし
海老蔵
毛利元就の中村芝翫が息子隆元の目の前で
舞披露する場面があったけど >>710
映画 GOEMON の信長役で敦盛を披露してるよ。
あちらは綺麗なジャイアンならぬ綺麗な信長だけど（笑） 東山の信長の敦盛はひどかった
まさかのジャニステップ 敦盛・・・いまでは尾上松也のほうが感動する舞いを魅せるかもしれん。 >>714
スタパにゲストで出たときに吉宗に出演してるシーンが流れてましたね 信長も安土城を築城したとはいえ天下を取ったわけではないんだよね
実は信長も家康もここからが勝負
まあ関係ない話だが氏真が出たのはビビった
さらに天下の趨勢に絡みかねない直虎や直政もここからが勝負 先週、先々週と面白かった。
史実に沿ってるのが良い。
良くなってきた。
来週からも楽しみだな！ >>698
最上義光は似たセリフ言ってた気がする。脚本一緒だし… >>719
徳川と織田のやり取りや、実家が織田寄りだった
於大が信康を斬れと言うのは納得の行くところだね。
でも、信康と瀬名が龍潭寺に寄ってたり、家康が直接
安土に赴いているのはツッコミどころ。 >>722
俺はそこらへんは話を繋げるためだと、大して気にならんな。
直虎がやっと考えがまともになったのかとも思った。
今頃で遅すぎ感あるけどな。 菅田が出演した番組で大河の撮影の時の話をしていたよ
たまたま短パンを履いていたら所作指導の女性の先生に「（脛毛が）汚い！」と言われた
先生が脛毛を特に気にしたのは、翌日万千代のふんどし一丁の場面を撮影する予定だったから
「監督に相談してくるわ！」と言われたが実際の撮影は暗がりで照明も少なかったから脛毛ﾜｯｻｰでも問題なかった
万千代の決意のふんどしとあの尻は本人のものだったと判明しました >>724
俺はあえていう
万千代が改心したんだよ >>723
あれは瀬名に老けメイクをさせずに若くて美しいママっていうのをフォローしたのだろうか 瀬名を説得してた場面で万千代も直虎の気持ちを垣間見て
直虎も万千代に信康の代わりになれと言ったのはそれまでの行為を認めて
這い上がっていくことを望むようになったわけで
双方の引きと歩み寄りだね >>728
一緒にみていたうちのバーちゃんは信康と瀬名が夫婦だと思い込んでいた
説明したんだが、あんな若い母親はいないと >>730
そーいう時は、「え？ ばあちゃんってあのジジイの嫁さんだったの？ てっきり世話好きな娘だと思ってた！」って言っときゃ良いんだよｗ 録画みたんだけど、竜宮小僧の井戸のところで瀬名と直虎と万千代達が出会うのは話し出来過ぎだろと思うた 菅野よう子「おんな城主 直虎」
CD第3弾に柴咲コウが歌う「わたしが竜宮小僧だったとき」
http://natalie.mu/music/news/257933 サダヲの号泣演技が素晴らしかった
この人変わった役しかやらない印象だったけど、なんか俳優としての底力を感じた
もっとまっとう？な役も見てみたいな >>732
家康が瀬名の行動を読み切ってたという事なんだけどさ
家出したら直虎のとこ行くんじゃねって 明日24日は井之脇海さんの誕生日なので
保管庫の年齢を更新しました。
亥之助→奥山亥之助→小野万福(朝之/玄蕃の嫡男/?-?)…佐藤一和(3)→荒井雄斗(11)→井之脇海(22) よく字幕付けて見てて、字幕も一長一短なんだけど
万千代が碁を払った時に「せ…」って字幕が出た時は泣けた
字幕無かったら瀬名、って家康が言おうとしたことに気付かなかったかも このドラマはアニメみたいで子役が大人になる以外は全然老けさせないよな
去年の秀吉や真田安房守が九度山で徐々に老いて死んでいく様と対照的 家康も大坂の陣前では白髪白髯になってたな
サドもだっけ >>744
内野はお爺ちゃん役大喜びでやってたろ
ずっとぜいぜいしながら逃げてたのに信繁の前だけしゃきっとしてたのー >>743
政次父とか瀬名母とかいきなり白髪になってたけどな >>666
領主層はキリシタンばかりだろう
で寺社仏閣への焼き討ちヒャッハー >>747
あぁ でもほんと最初のそこらへんの人くらいじゃないか？
瀬名母は酷いことをされた可哀想な人という役回りだったし おとわが蝦長を本能寺で打ったら、義経のお堂爆発を超えるな もしくは
本能寺爆発でエビ長が白馬に乗って蘭丸と寺脱出
頑張れ歴史ファンタジードラマ >>745
信忠信雄五徳は母親同じだっけ
五徳の名前の由来が
３本の足で要となって織田家支えるのじゃって
緒形直人の信長で話してたな 奇妙丸、茶筅丸、三七丸、於次丸、於坊、大洞、小洞、酌、人・・・ >>746
内野は勘助の時もそうだが分かりやすいあざとい演技だけども上手いよなぁ >>752
信忠は母親が違うのではないか説が有力になってきている 実際は秀康がいたからいいんだけど
赤ん坊が生まれたばかりで育つかもわからんのに
跡継ぎはいるから信康を斬れはちょっと無理だなあ 徳が母子関係に嫉妬して兄に讒言、でも可笑しくないな＞セナと信康 >>763
信康は>>3にあるけど1559-1579だから享年21
築山殿は生年負傷で、家康より2つ上、二回り上説などあるみたいです
ノベライスによると享年41 >>751
幽体離脱した直虎が直親を右の翼に、政次を左の翼に飛んでいき甚兵衛松でノッブに松ドン
下々でも権力者にモノ言える時代の幕開けとなりました
オワリ 年齢教えてくれた人ありがとう。ヤンママなら信康と母上が夫婦に見えるってありかと思ったけどそうでもないのね ヤンママ＝ヤンキーママ ヤンママ≠ヤングママ
まあ、ヤンママ＝ヤンキー∩ヤングなんだけどね（加齢臭） 二回りじゃなく一回りだった。間違えばかりすみません >>754
いや内野はやりすぎ多くて普通にやってほしい
スタッフからも止められたらしいけど
昔はあんな舞台丸出し演技じゃなかったのに サダヲ家康は好きだけど人が善い豆狸様とノブでは今後豊臣と渡り合っていく展開は想像できないな まああれぐらいオーバーなほうが見ていてわかりやすい >>775
まあ実際の正信は
関ヶ原までの活躍振りがよくわかっておらず地味なんだけどね >>778
ドラマでは万千代から草履番の仕事引き継いだけど、直政亡き後外交内政の仕事引き継いだのかも >>773
いや、風林火山の時でも舞台俳優特有のオーバーアクションが散見されてた。 >>780
だね
ただあの時はそれ以上に周りのキャストが濃かったけど 結末は、どう付けるのだろう？
井伊直虎(と名乗ったとされる女性)は、
史実では１５８２年、本能寺の変の少し後に亡くなっているようだが、
そもそも謎の多い人物だし、直虎を名乗ったのは別人だという説も出て来ている位だから、
史実べったりにする必要もあるまい。
という訳で、最後は井伊谷を去り、龍雲丸が暮らす堺へ向かう所で終わりそうな気がする。 瀬名が浜松に行く途中で井伊谷に立ち寄ったみたいだが これからも多くの有名人が井伊に立ち寄りそう >>784
事前連絡もないのに偶然直虎が通りかかって良いお言葉をかけるのね 今週のステラはサダヲの単独インタビュー
（以下、一部のみ抜粋）
今週の第47回で、家康は瀬名の願いだった駿河を手に入れるために動き出します。
悲しみを乗り越え、家康に再び前へ進む決意をさせてくれたのは、万千代でした。
これまで家康は、瀬名と同様、万千代からも多くの刺激をもらっていると思います。
草履番として、留守居として、さらには小姓として、務めを与えれば、
そこまでやるのかというくらいやってくれる。
そして、誰も想像がつかないような方法で、期待以上の成果を挙げていく。
家康もそんな彼の才覚にほれ込み、
今は楽しみながら万千代を育てているのではないかと思います。
放送は、残すところあと４回です。
ここからさらに変化していく家康が見られると思います。
“誰一人失うことなく、皆を豊かにしていく―”これこそが家康の新しい目標です。
実はこの目標は、直虎と同じなんですよね。
民を大事に、人を大事にする家康の生きざまを最後まで見届けていただけたら幸いです。
やっと最後の最後で直虎の話題が出て直虎に繋がった・・・ 6月放送分の再放送
BS日テレ
片岡愛之助の解明!歴史捜査
<徳川事件ファイル>松平信康切腹と築山殿殺害事件
2017年11月23日（木）21時00分～22時00分
信長の指示ではなかった!?徳川家康の正室「築山殿」殺害、
嫡男「信康」切腹の真相に迫る
政略結婚の築山殿との間に生まれた溝
信康の奔放に業を煮やした家康が下した決断
http://www.bs4.jp/hsi/onair/78.html >>783
1582年に無くなった井伊直盛の娘は祐圓尼という出家であったということだけで
イイナオトラと名乗ったかは不詳 >>770
セナは今川義元がイケイケの時期に
今川の姫なのに売残りｗ
家康より年増であることは史実通りｗ >>786
そりゃ出世もするわけだ
主人公の直虎が虎松の養育に関わっていない話にしたのがつくづく意味わからん >>783
直虎がこのあたりで死ななかったらますますここで終わる理由がなくなるから
それはないと思う
「引退」だったらとっくにしてるし、前回南渓に言った決意が引退撤回だとしたら
家康に天下取らすためにむしろこれからだろうから 伊賀越えに同行して直政かばって負傷。その傷が元で死亡でひとつ >>791
井伊を潰して当主を降りたおとわが
家康に天下を取らすとかそれこそ不遜にも程があるのだがそれは 会津の鉄砲撃ちも
若松城落城までしか見てないが
女主人公の大河のツマランなさは特筆ものだなｗｗｗ
過去に評判悪いのはほとんど女主人公の大河。
良かったのは女太閤記くらいだろｗ 信長は武田（勝頼）を褒める手紙を書いているのが残っているから、
武田に伸びて欲しかったのかも知れないね 勿論信玄より扱いやすいし、
自分の子供世代をうまく使って豆タヌキを潰したかったのかも（妄想） >>794
当時は日本のドラマにそういうのがロクに無い時代だったからストーリーとか役者がしょぼくても戦闘シーンだけ目当てで食いつく低レベル層が多かったのよ
だから前半だけ評価って残党の擁護意見がある
今は精霊の守り人とかVFXやらCGてんこ盛りで作っても視聴者そんなに食いつかなくなった 大河ドラマ的な主人公で女大河やってたのは江までだな
たぶんもう題材というか人物じたいが枯渇してるっぽい。直虎も史実は普通に男だったというし 何度も言われているが
直虎が男なのか
それとも直盛の娘で次郎法師の代理当主名なのかはまだ判明していない 大人の事情で女主だからな
一時的にスポットあてることはできても長いこと描くのはそらつらいわ >>793
いや、ドラマしてよそこは…(¯―¯٥) >>793 >>801
失礼、ドラマしてよじゃなかった、
ドラマとしてよ、だった。 >>802
「万千代を使って」だっけか？
どちらにせよ何様なんだという気がしないでも無い 直虎「虎松を使って徳川にそのような世を作ってもらうよう持っていく」
うん、そうだね… だいたいこの「万千代を使って」という表現に子供に対する愛情が微塵も感じられないという。 >>794
今その主人公は転生してあんつぁまと夫婦だ。 >>806
親子じゃないんだよ
南渓みたいなポジションになったってこと >>808
いくら実子じゃないからと言って、世嗣ぎを道具のように語る感覚って、理解できないわけではないが共感はし難いよな。 >>806
俺はちょっと黒くて面白いと思っちゃったｗ
瀬名のことも一度はあっさりと見捨てて井伊に戻ったし、
心の何処かが壊れてると言うか蓋をしてる感はあると思う。
甘っちょろい事言うとそれはそれで嫌われるしｗ、
「戦のない世」も暗い目で何か凄みある言い方で良かったんじゃねとｗ
>>804
まったくその通りだがwww、本人も最初「出来もしないことを」と分かってるし
そのうえで瀬名の死を見て「最後にそこに命を使う」と決意したんだから
そこはさすがに野暮というかドラマの流れから汲み取ってやろうよｗ ほんとこのドラマってどこかで見たようなインパクトある場面を切った貼ったした感じだよな
卒論コピペする学生かよｗ >>811
ドラマとはそういう物だぞ？
むしろ直虎は色々考えて作っていると感心する >>789
身に余る光栄からの身なら余ってますは秀逸だった 男女関係が現代的すぎると叩いたと思えば
妻子は手駒という中世らしい描写を叩いたり
どっちかにできないのか >>812
繋ぎ目が不自然すぎるだろって言ってんの
自分で心臓貫いておいて「二度とあのような思いはしとうない」
とかどの口で言えるんだよｗ
更に瀬名に「家康の案は実るのか？」って問いに瀬名の案も実らない可能性があることに気づかない
盗賊を庇ったのが切っ掛けで政次が処刑された経験を持ちながらだぞ？
なぜ瀬名の首で100％収まると思えたのか
お粗末すぎるよｗ >>809
信康が政争の道具みたいな感じで死んじゃった直後なのにね 直虎の愛情云々という話なら松下が嫌だったら僧でもなんでも好きにしたらいいよって言ってた時のほうがそう感じたかな
それに比べたら、土台が安定してる現状で「使って」という表現くらいはなんでもないと思うが
元々、高瀬が来た時もそうだけどやったね姫が増えたよ調略に使える！って言うのが普通の感覚だしな
そういえば今川に嫁いださくらは大分気にかけてたけどその後って何かエピソードあたっけ？ 之の字がもうちょっと活躍してほしい
井伊谷最強の男なのだからいっぺんくらい直虎の為に命掛けた活躍してほしいが女森下ぁじゃダメだろうなぁ
三谷なら何かしら見せ場作っただろうが
残念 >>819
まるで死んでほしくなかったみたいじゃないか
自分で殺したくせにｗ >>815
馬鹿だなぁ
それが人を愛するという事なんだよ
人を愛して独り占めにしたいとか恋愛経験がないとわからないんだろなw 自分が一度失敗してるから同じ失敗を繰り返させたくないんだろう
いつか来た道
いずれ往く道 自分が政次の立場になってみ？
直虎にあの場に来て欲しいと思うか？
なんで直虎はあの場に行ったんだよ
引導渡すとか言い訳して殺すためだろ
但馬がいなければとうの昔に当主を下りられたのに！って
これが直虎の深層心理だと思うぞ
>>822
それが原因で井伊も徳川も潰れかけてるのに
何が愛だよｗ
愛があるからこそ争いが起きてるんだろうが
あああああ体痒くなってきただろｗ >>824
あいつのやり方完璧じゃん
直虎が弱っているときに優しくして自分の物にしてしまうなんて
現実でもあるよな
失恋後に優しくして気がついたら好きになるとか 瀬名が最後に湖の向こう側にみた光景って何だったの？ 井伊の疑いを晴らすだけなら近藤に直談判して正々堂々と処刑するべきだろ
むしろあそこにいた処刑人は但馬に恨み持ってる奴だったかもしれんことを考えると直虎の行動は逆に恨みかうことになる
何
行動があまりにもお粗末 >>814
戦国武将を手駒にするほどの知恵者として描かれてないのに無茶だよ
軍師ごっこみたいで痛々しい 世界の中心で愛をさけぶで柴咲コウが主演するというのも見てみたかった どんな無理矢理な解釈をしても脚本家が描いた心情のほうが正当なのに
いつまで続けるんだろ あぁわかった
何で直虎は政次の処刑を見届けに行き自らあの世へ送ったのか
亀が心のどこかで生きていて忘れられないからだな
だから政次の確実な死を見届けようとしたのだろう
そしてそれを望んだ自分の手で確実に殺すべきだと
これが直虎の心理か
面倒臭いドラマだなほんとｗ 史実では直虎と正次は完全な政敵だからな
新資料が出てくれば変わるかもしれんというだけで
家康に政次粛清してもらったのが史実。これを変えただけで
江が家康と伊賀越えするとかと同じくらいファンタジーなんだよな そして政次はその直虎のトラウマも含めて笑って言ったのだな
やっぱ森下ぁは時代劇向いてないわｗ 柴咲コウは彼女が主演するドラマの主題歌まず歌わないが
何かポリシーでもあるのか
歌手としての才能の方が凄いと思うんだが つか但馬だけが井伊の為に死んだことになっておるが直親も家の為に死にに行ったよな >>836
代を継いで入り込んでる家中の実権を狙ってるって結構面白い展開だと思うからこっちでもドラマ作ってほしかったわ
一度乗っ取られて完全敗北からの宿敵成敗って漫画やゲームにもあるような王道路線が勿体ない
まあ自分はこの直虎も楽しんでるけどね
民放でやったほうが結構受け入れられて人気出そう 森下は朝ドラ「ごちそうさん」でヒットとばしてるやん
「世界の中心で、愛をさけぶ」、「仁JIN」、「天皇の料理番」と 民放でもヒットとばしとる
近年まれに見るヒットメーカーやぞ いまだに但馬の話を消化できてない人っているんだね。
そんなに難しい心理でも無いと思うけど。 槍で突き刺すとこまで良い意味で「えっ」の連続だったんだけど
龍雲党皆殺しのあたりで殺戮エピにもなんか馴れちゃって
なまじ構成に気を使ってある分脚本家の掌の上感がな～・・・
まあ今年は大きな破綻がないと言う点では最後まで安心してみれそう
大河って終盤が尻切れ蜻蛉にならないようにするのむずそうだよね
今思うと、官兵衛の宇都宮鎮房とか悲劇盛り上がってうまったな
（味噌汁、うまかったとかは唐突で笑ってしまったが） >>820
来週がユキの字最大の見せ場だぞ
まあ直虎逆ハーレムの一員になるんだけど >>846
演出＜めんどくせー脚本だなーほぼ丸投げじゃねーか >>847
まじかあああああああ
いいぞいいぞ森下やるなｗｗｗ >>842
「仁 JIN」良かったな。脚本だけじゃなく演出も良かったのか、
一話目の脳手術？のシーンの緊迫感で一気に引き込まれた。
「コロリでございます！」も流行ったし、二期目の最後の
「幸せに、なるでありんす！」には泣いた。俳優たちの演技も良かったんだな
まあJINは原作の漫画がそもそもしっかりしてて面白いんだが、
ドラマで血肉が加わってたように思う。ちゃんと心を掴む脚本になってた
泣けたのはドラマの方だった
他は知らんが、「天皇の料理番」は友人が絶賛してた
直虎はJINよりは若干地味だが気持ちの流れは外さないし、
何度か引き込まれて息を呑んで泣けたシーンも。
この人心を動かす脚本はちゃんと上手い印象がある。 紅白歌合戦でau三太郎ネタやらないかな？有村架純、菜々緒、菅田将暉、朝ドラの濱田岳もいる。高橋一生(義援金のお願いとか)や新井美羽も出演しるような気がする。柴崎コウは親商売始めたので出ないだろう。
菅野よう子指揮の「花が咲く」で西郷どんの西田敏行と聖霊の守り人の綾瀬はるかが熱唱。八重の桜メンツ再結成
直虎テーマ曲のピアニストも出そう。 之の字今川の刺客を十人ぐらい一人で斬ってたな
一乗寺下り松に行ったら吉岡一門全滅させそう >>851
盛り上げる所は外さない印象があるな
人間関係をわりと丁寧に描いてるから少々突飛な成り行きも納得してしまう
直虎で言えば中野から服借りて男装して今川に行った回はよかった >>810
いやまあ好き嫌いがあるのは分かるが、「そんな彼女の原動力となったのは幼いころに約束を交わしたいいなずけへの一途な愛だった。」ことを微塵も感じさせないのは、一体誰が何をどうやらかした結果なのやらと。 >>846
最高視聴率の独眼竜でも
秀吉死んでからはあきらかにパワーダウンしちゃったし
西南戦争がある翔ぶがごとくとか
最終回で弟毒殺の太平記とか
このあたりは最後まで持った感じ >>855
自ら手を付けない紳士設定だとしても、それならそれで養女にして嫁にやることを考えないのは不自然
もう高瀬は25くらいだろうに 政次の幼なじみへの一途な思いは「あいつは酷い奴」だったか >>859
あーそこに引っかかってる人多いのかな
俺は初恋の部分はあくまで幼き日の初期衝動で、出家、還俗までの動機づけで
高瀬が現れてしのと一緒に井戸で叫んだ時初恋から卒業して大人として吹っ切れたという風に見てた
大河は長い一生を描くんだから、この変化はワカル
人の気持ちとしてリアルで笑ったよｗ
むしろ今でも一途な初恋引っ張ってたらおかしいという感覚だわ
>>858
うん、人の気持ちの流れは丁寧に描いてると思う
変化の流れがわかる >>863
どう大人として吹っ切れようが、（幼馴染みや許嫁の類いでなくとも）親しい人間の子供を他人のように見る感性は、健常者のそれとは言いがたいです。
いや別に、最初に番組情報を書いた人がやらかしたとか途中でコンセプトが変わったとかなら別にそれで良いのだが。 >>865
そこはここの人も大好きな「戦国の感覚」もあると思うので
健常者の感覚云々まで言うのは言いすぎだと思う(´・ω・`)
あと、例えば男の武将だった場合「…奴を使うか」ってセリフがあっても
イコール愛情が無いとは短絡的には繋がらないと思うので、
女性って損だなあと思ったんだがどうだろう
曲がりなりにも殿をやっていたので、個人的にはこのくらいの怖さはアリかと >>866
理解はできるが共感はできないというのは、まさに「戦国の感覚」もあるからだろう。
現代日本人は「戦国の感覚」なんかないんだから当然。
でまあそれは好き嫌いの範疇なのだが、そういうコンセプトなら
「彼女の原動力となったのは、幼いころに約束を交わしたいいなずけへの一途な愛。愛を貫いて自らの運命を切り開き、戦国を生き抜いた女の激動の生涯を描く。」
は、何か違うよなあと。
すなわち、途中でコンセプトが変わったのでなければスタッフの誰かがやらかした。 三浦春馬と破局でタンバリン速報
そういえばおとわの鼓を売った時に但馬が密かに隠し持ってるんじゃないかと言われてたりもしたが
結局何もなく終わったな >>867
その煽り文句は個人的にはそもそもそんなに信用してなかったｗ
洋画の煽り文句や漫画の映画化で話がわかってるにも関わらず
宣伝スタッフがそう言うことやらかすのなんかよくあるし、
まあ宣伝戦略の範疇なんだろうなと。ほんとうに良くある。
「正義の怒りをぶつけろガンダム」みたいなもんですよｗ
でもまあ一受け手としてそういうのに違和感を持つのはわかります >>869
ああでも、映画が叩かれる原因のいくつかには、宣伝文句と実際の中身が違うというのはあるよ。
このドラマが叩かれるのはそういう理由もあるんじゃないかな。 >>871
直虎の場合人生を決定づけた前半生の大きな動機はそこだったわけだし、
番組スタートで掲げるキャッチとして、個人的にはそこまで目立って悪質とは考えてないけどね。 まあ、宣伝文句は大目に見ようよ
前にも松下村塾の青春ドラマとか謳いながら、
実際は義兄と妹の恋物語がメインだった大河もあったんだから 直虎の煽り文句はスタート前は不安になったな。
どんだけ安いメロドラマを見せられるのかと。 直虎とかハナが叩かれるのは単に知名度ゼロで数字も出ないから
中身なんてどうでもいいんよ
これに尽きる そういや真田丸の最初のポスターに入ってた愛と勇気がどうのこうのという文句も
よくわからないまま適当に入れたみたいな話があったような記憶
まぁ企画発表したら早めにマスコミ用にわかりやすいフレーズが要るんだろうな >>872
個人的に許容範囲でも、そうでない人が居るのが叩かれる理由の中の一つではないかという推測なので、
その推測が正しくないならそれで良いが、だとすると叩かれる理由が別にあることになるよ。 ちょっと話ずれるけど、大河のポスターって
だいたい四期に分けて撮影されるよね。あれいいと思った
直虎だと四期目は直虎は還俗スタイルで直政と一緒に写ってて
ひと目で四期目のコンセプトがわかる
大河って長い年月を描くから、全てをひとまとめにするキャッチだとぼやけそう
直虎の「初恋を貫き…」も、一期目をメインに紹介すると考えるとそれほど間違ってない 直虎叩いてるのは単純に内容を理解できない人々じゃないの
この時期の井伊家や国衆に関する知識なんて無い人が大半だから仕方ないね
知ってるとアレンジの上手さに感心しながら楽しめるんだけど 直虎が槍で但馬を刺すも家康の母も家の為に信康を斬れを進言するも瀬名が我が子の為に命を差し出すにしても
寿恵尼が家の為に奔走するにしても佐名が家の為に振り回されるにしても
男女限らず武家の生きざまの苦しさがテーマになってるよねぇ。
栗原於大方が獣は我が子を殺さぬが武家とは人柱をしても家を存続させていくのが本懐の言葉が忘れられぬ。 >>877
全ての人に絶賛の大河なんて滅多にないから、特別叩かれてるとは思ってないけど。
twitterとかの5ch以外の感想見てると視聴満足度高めの印象だし。
5chの大河板は、どの作品にもアンチすごい多いしね。
女性主人公なことと言いマイナーなネタであることと言いハナから不利だから、
大絶賛になるのは無理だと思うし。 >>838
ガリレオとか映画でも着信アリとか主題歌歌ってたね >>806
まんちょ｢浜松は家康さまとうまくやっておる
波風たてんでもらいたいｷﾘｯ｣ >>882
視聴率が高くてもアンチが多い番組ならアクが強いせいとも言えなくもないが、低くてアンチが多いのはただの駄作。 歴史捜査だと信康と築山殺害は家康の意思であって信長の意を受けてってのは
家康を神格化するためだという説を紹介してた。
信康の謀反疑惑も武田の調略が裏にあったとも。
信長には家康が使者を遣わして娘婿排除の許可を取り付けただけという話だった。 >>885
ワロタｗ
>>888
そう思うならそれで良いよ。
俺は自分の目で見て判断して、自分にとっての駄作じゃなかったんで。
佳作くらいかな。 >>838
4，5年前にTVでライブやっているのがあったけど
タイトスカートをはいていてケツの具合がエロかったなｗｗｗ >>881
直虎での「お家」って中途半端な未消化感があって座りが悪く感じるのだけれども
「生きざまの苦しさ」と言うと現代人にも普遍的に感じるところがあって良いかもしれないな >>892
家は確実に潰れているからな
家系を残したのとお家は別だから
今川も家は潰れた 大河ドラマの主役（が属してるグループ）が主題歌も歌う
そんな風潮が出来たらもう嫌な予感しかしない >>894
直政から幕末に続いた井伊家は別扱いになるのかな。
家の定義がわかんなくなってきたｗ >>897
一大出世をしたところからカウントしやがるからな。
伊達家も政宗から数えよるし >>898
塵芥集の政宗の曽祖父
稙宗とか独眼竜が同じ名前とった
先代政宗とかいろいろいるだろうに >>897
南北朝時代に南朝の皇子を迎えて活躍した井伊家中興の祖、井伊道政が家系図に入っていないなんて異常 井伊家は歴史ある名家で、家康は外交する時などの箔付けにその辺も期待したって
以前ここからのリンク記事で読んだ 初スレ立てで時間がかかって申し訳ないです
ありがとうございます >>906
お家というのは組織だから
血の繋がっていない養子でも何でも良いのだよ
一族や家臣団の生活基盤である所領が保全されていれば
直虎の代にお家取り潰しされた井伊家が、直政の代にお家再興されたというところ >>909
組織、再興>そういう事だよね
潰れたあと家臣の再就職先を世話してたのとか思い出す
そういや井伊谷時代の家臣は直政以降の井伊家にどのくらい戻って来れたのかな
近藤殿も結局家臣になってるみたいだけど >>908
いえいえ、スレ立てありがとございました。 昨日、大河ドラマ館と龍潭寺行ったけど、視聴率低いから混まないのでは思ってたら、
団体客が沢山来てて大賑わいだった。
大河ドラマ館は浜松城の近くにあるのかと思ってたら、気賀にあるんだね。 浜松にまた行きたい
宿の窓から見える浜名湖が本当に美しかった… フンドシのときにかかってたやつはもうフンドシシーンしか思い浮かばんわ >>914
視聴率というのはたかが関東の900世帯のデータだから
それを基準に観光地へ行くのはまったく意味がないぞ それか舞台に近い名古屋の視聴率を基準にしたほうがいい
関東12.0％ 名古屋16.1％ >>915
家臣→出奔→浪人→帰参→大名→旗本
という流れだな。 龍雲丸のテーマ好きなんだけどなんて歌ってるのかわからんw 何語?方便?沖縄?
CD買ったけど歌詞は書いてなかった。
柴咲さん歌ってる曲は、竜宮小僧のうたに森下さんが作詞したんだね。いい曲だ。 公式ツイより
瀬名役 #菜々緒さん！クランクアップは湖のほとり、さわやかな笑顔で！
石川数正役 #中村織央 さんも現場に駆けつけました
https://pbs.twimg.com/media/DPKHmD8X4AATQeI.jpg 関西第46回視聴率につき本スレ保管庫更新済みです。 >>927
道理で、あの短刀さばきは天然理心流か？と思ったわけだ。 公式ツイより
徳川信康役 #平埜生成 さんも撮影終了！
#菅田将暉 さんから激励を受け、最後のシーンに臨んだ平埜さん。
鎧姿で見事な立ち回りをみせ、無事にクランクアップを迎えました！
https://pbs.twimg.com/media/DPPH_rEX0AAgmwu.jpg >>921
近藤は井伊の家臣というより与力だと思われ 与力だかなんだか知らんが
直虎時代の井伊が15,000石統治していた井伊谷の領民だよな 近藤だって元から国人領主だぞ？
井伊の領民とか何それ？ 【国人】 在地の有力武士(支配者層)を指す
【国衆】 大名の家来でその領地に土着の有力武士 国人領主・・・井伊
国衆・・・・・・・近藤
守護大名の今川からすると国人領主の井伊は「殿」付けで呼ばれる存在 >>929
先祖の代からあんまり強くなかったんだな >>931
三人衆はどこかの時点で井伊家の家臣団に組み込まれているんだけど、もしかすると近藤家はそうなる前に出奔しているかもしれない。 >>940
ということは、近藤さんは寿桂尼のデスノートには
はなから入らない存在、ということか。
自分もそのあたりがいまひとつ怪しい。 >>938がわかりにくかったゴメン
わかりやすく説明されたのがネット上で見つかったので書き出すと
国人＝国衆なんだが
「国人領主」とした場合、一つの郡、もしくは数ヶ村を治める領主を指す
彼らは大名の家来ではなく、あくまで国主たる大名の軍事指揮権に
従っているだけ。だから寝返る。年始の挨拶にも行かない。
ただし近世への移行とともに被官化するようになる。
だから井伊も近藤も国人＝国衆なんだが、井伊は「国人領主」となる
井伊の先祖が今川との戦に破れ遠海の守護大名となった今川に付くことになるが
日々の仕官義務は無い >>945
毛利元就が
国衆から大名に成長した
成功例かな
竜造寺とかもそうだし 国衆から戦国大名になったのは徳川もそうだが
今川のような守護大名と戦国大名はまた違う 守護大名だった斯波氏は戦国大名になりそこねた例だな
>>948
斯波と結んではいたけど被官はしていなっかったのでは >>945
このドラマだと井伊はめっちゃ今川に挨拶行ってたな >>946
wikiには毛利氏が守護大名に載ってるんだけど、あれは間違いなの？ 毛利は守護大名では無いよな
>>951
まあ話的にはその方が面白いからな >>952
>>954
正確には元就長男の隆元が守護に任命されてる サントラゲット！
真っ先に「わたしが竜宮小僧になったとき」を聴きました。
やはり柴咲さん上手いですな唄。
最後の曲。「操」
亀の笛がいいですな♪ >>957
訂正
○「わたしが竜宮小僧だったとき」でした。すみません 「わたしが竜宮小僧だったとき」も「操」も良いですね。
３曲目の「井伊道」は政次処刑前に流れた曲ですね。
思い出してまた泣けてきました。 >>960
書店で月刊誌のＴＶ誌をいくつかめくって見ましたが
どれも最終回の12月17日は1時間枠になっていましたね。
まだどうなるかわかりませんが、もう少し様子を見てはっきり判明したら
テンプレに記載するつもりです。 12月30日の総集編も13時5分～17時43分あるいは17時45分の枠になっていました。
これは以前、情報のあった4部構成の放送時間と一致しています。
こちらもはっきり判明したら、テンプレに記載致します。 誰かNHKに最終回の延長有無について質問した人はいるのだろうか 詳しい知識がないんだけど直政はただの家臣なんだよな？
国衆でもないし知行1万石ももらってても大名でも大身旗本でもないんだよな？
彦根行ってからは譜代大名？直属の親分がいたら大名とは言われてないの？ 殿のスケジュールサイトより
12月11日（月）19時30分～20時45分
鶴瓶の家族に乾杯 「幸せをありがとう ２０周年ＳＰ 名場面を一挙放送」
もしかしたら直虎関係の人の旅がもう一度観れるかもしれない？ >>965
直政はこの時点ではまだ小姓扱いだからね
とりあえず順を追って話をすると
安土桃山時代になると守護大名の支配が衰えて国人から力のある家の者が戦国大名となる
大部分の国人はのその戦国大名の家臣団に組み込まれていったんだよ
時の政権運営者の直轄の家臣が大名となる
織田の政権時代は織田直轄の家臣が大名となり豊臣政権時代は豊臣直轄の家臣が大名となる
徳川の重臣たちに目を向けると
関ヶ原後に徳川主導の政権となった時に名実ともに大名となったのは当然として
では直政の場合というと、他では例がない特殊事案で
豊臣政権時代に秀吉からすると陪臣になるのだが
天正16年（1588年）に「公家成」したため公家成大名に名を連ねることになる
織田系大名や豊臣一門の大名などの有力大名と同格扱いで
その時点で徳川の家臣でありながら有力大名と同じ待遇をされることを意味する
それも諸大夫止まりな秀吉子飼いの大名たちよりも上の格扱いで
この辺が徳川一門衆扱いされていたと言われる所以
秀吉との対面も家康の息子である忠吉より上位の待遇をされているし
政宗からの贈答品でも秀忠と同等の扱いをせれているらしい 大河の醍醐味である配役はたっぷり堪能できたドラマだった
勢力も身分それぞれ沢山出てきたけど解り易く個性作ってたと思う
子役の選び方と親子の配役も絶妙だった
近藤酒井あたりの殴りたくなる役柄の俳優チョイスは上手いよな
氏真方久みたいな憎み切れない役どころも テレビ雑誌何冊か見てきたが
どれも12/17の21:00からニュース気象情報
21:15からNスペだったわ
直虎最終回60分拡大確定っぽいな
ラスト1～2分くらいは西郷どん予告だろうけど 拡大しても描くのは直虎じゃなくて、直虎死んだ後の直政のその後の活躍なんだろうな
関ヶ原やるのかな 特番龍馬ドラマ観たばっかなんで全然薩摩に共感できない
西郷子役に新井美羽投入でイメージ刷新 いやいや、そんなにNHKで美羽ちゃんばっかり集中的に使ったら美羽ちゃん嫌われてしまうよ
わろてんかでも美羽ちゃんは悪くないのに｢またこの子｣ってウザがられてたよ
後は民放(CM含む)でどうぞ 本人のパフォーマンスというより如何に本人（と家族？）がちゃんと仕事を理解し
やってくれるかというスタッフ受けなんだろなと個人的には思うわ それがないと
いくら人気があっても使えない ざっく言ってしまうとアニマルタレントと同じだわな ２０年後位したら美羽ちゃん主演の大河あるかも、大河ドラマ枠続いてたら、俺はあの世へ行ってるので見れそうもないけど >>977
感想や要望を送るメールに書けば返事もらえると思うけど しかし、残った分からんことが一つある
このドラマでは直虎はカシラを庇ったことが原因で政次が殺され井伊は滅びた
なんで直虎はそのことに気づかないのだろう・・・？ >>979
また粗珍はそれか
カシラに親でも殺されたかのう までも竜雲党やホウキュウを取り込んだ事で新たな産業を得、徳川方に食い込み、
御家再興に近づいてはいるんだけどね 但馬も草場の陰でニッコリですよ
勿論、直虎はそのことに気づいてないんだろうが >>980
じゃあお前はどう解釈してるのよ
あのオトボケ直虎姫の言動 >>977
http://www.nhk.or.jp/css/goiken/mail.html
ここからメールを送れば答えが貰えます。返信が来ないときもあるけど。
自分は中野直久について質問したら、
「中野直久は歴史上の人物ではありません。
直之の弟という設定です」
って返事がきました。 これの辻褄が合わないならこれまでドラマの整合性は演出や役者が揃えてきたことになる
直虎はなんであそこまでトボケられるんだ？ >>983
ほえええ
定型文以外でも返答してくれるんだ
だがここに書いたことで質問や嫌がらせが殺到して定型文回答になるかもしれんぞぉｗ >>982
俺が解釈すると粗珍がカシラに執着するのは
嫉妬と憧れの入り混じった気持ちではないかのう >>987
お前誰だよｗ
最初に言っただろ
俺のお気に入りは1位龍雲丸2位之の字だって
過去スレ見てから俺にレスしろヴォケが >>988
まさか大好きなデカチン丸を直虎に奪われて怒っていたとか？？
複雑じゃのう 頭とささやかな同棲生活
いいじゃないかそれぐらいさせても もしかして直虎は本当に何も気づいてなくて近藤が政次に「恨みを返しただけ」みたいなこと言ったのを政次があの世に持って行ったのか
近藤が女に甘いという設定も直虎のお惚けの伏線なのかのう
>>990
俺もそう思うのだがそんな単純じゃない気がするのがこのドラマの面白いところ
元々の脚本がそうだったのかはたまた、演出でそう思わせる様に仕向けたか、あるいは役者がアドリブきかせたのか・・ ま、単純がリアルでいいのかもな
確かに女ってここ一番大事なとこでとぼけるし
女ｗ城主直虎ってかｗ 現日本最強の女 小池も
「鉄の天井」とかいってとぼけて記者の所為にしてたもんなｗ >>992
いや>>989の通りだろ
其方はカシラが気になって仕方ないんじゃな
政次の件はそもそも近藤の策略に怒って討ち入ったのが直接の理由だしなー >>986
受信料払ってないやつの意見を無視するだけで無問題 女はデカチンで子宮突かれたいって願望があるのはわかったｗ 自分が許せないのは不細工森下が脚本家の特権で増長し、美女柴咲直虎をつかまえて
｢創作の中でも恋愛させてあげたかった｣｢オリキャラと恋愛させるなんて残酷だったかな｣と謎の上から目線なことだなw 俺はどっちかってとデカチンだが困られる反応の方が多い気がするな
おそらく巨乳と一緒で言うほど好かれてない
…なんの話だ まあ政次が近藤から恨みを買う切っ掛けとなったのは政次自身の判断から来てるわな
だがそもそもカシラを庇いたいって願いを政次に転嫁したのは直虎
なんで政次の死が自分の性欲が招いたことに気づかないかないのだ
とぼけてるとしか思えん
それともやはり作話がお粗末なのかねぇ・・・ >>998
なんで明るいところでやってるのよ
それ以上はやめておけｗ このスレッドは１０００を超えました。
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