【2016年大河ドラマ】 真田丸 part399
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■大河ドラマ「真田丸」(各回へのあらすじはこちらから)
http://www6.nhk.or.jp/drama/pastprog/detail.html?i=3166
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■前スレ
【2016年大河ドラマ】 真田丸 part398
http://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1509465879/ >>943
決戦前に家康と景勝が一献傾けながら信繁について語らう場面をカットとか意味分からんかったわ。 録画してるやつ見てるんだけど
大坂の陣の和議で真田丸ぶっ壊して掘りを埋められた時点で
生き残る術としては
無理に戦うんじゃなくて
和議でどこの国でも行きたいところ差し上げますつってんだから
好きな土地もらえばよかったんでねえの
四国2か国くださいっていう最初のあんみたいなので。
そうすりゃ浪人も暴発しないし
家康死ぬまでの時間稼げただろうし >>954
>どこの国でも行きたいところ差し上げます
なんて言ってるかぁ?家康が?
確か安房に行ってもらう、とか言われて
「関東は嫌じゃのう」って物別れになったんじゃなかったっけ >>954
淀君がプライド高かった
徳川なんて豊臣の臣下のくせに、大坂城から出て行けとは何事じゃと拒否した
秀頼のほうは「四国全部くれるんならそれでもいいか」ぐらいに思っていた
その前には、安房・上総(千葉県)はどうかと言われ、「さすがに関東はいやじゃ」と拒否していたが >>956
録画消しちゃったからうろ覚えだけど
和議の内容が
・大坂城からでてかなくていい
・浪人も罪に問わない
・大阪を出て、いきたい国があるならどこでもあげる
・淀殿も人質にならなくていい
みたいな感じだった
昔、秀吉から関東へ行かされた徳川みたいに
今回は豊臣がどこかへ逃げ落ちたほうが
まだ勝てる見込みがあったんじゃないだろうか
>>958
劇中での淀も秀頼も
どこいってもいいみたいなこといってた
東国は嫌だとも言ってたけど
大蔵卿がすべて悪い感じに書かれてる >>959
なんだよ
>消しちゃったからうろ覚えなんだけど
ってw
だから和議になったら「どこでもいいからあげる」なんて家康は言ってないだろ?
上の人が言ってるとおり結局「安房・上総に逝け」と。
淀と秀頼の方では、「四国をくれるなら」と和解の条件出してたけど
家康はそれはダメだと言ったから決裂したんでしょ
>劇中での淀も秀頼も
>どこでもいいみたいなこといってた
>東国は嫌だとも言ってたけど
あんたが書いてるとおり
「どこでもいい」と言っておきながら「東国は嫌だ」なら
「どこでもいい」ってことにはならないじゃん(´・ω・`) >>960
家康はいってないけど
女たちが決めた和議内容ではそういうことになってたんだよ
だから俺が疑問に思ったわけで。
もう記憶にないのかもしれないけど
もし、そういう和議内容だったら
やっぱりみんな大阪を退去して
他国で再起をうかがうようにしようとおもうよね
なんで三谷はそこら辺のこと考えなかったんだろう >>961
ああ、きりがやむ無く機転を利かせて、腹痛起こしたふりして横転して会談潰したやつかw
あれはとりあえず徳川の狙いは真田丸を潰して大坂城を丸裸にするためのもので、
きりの機転のおかげ(?)でやっと一旦持ち帰りになった、仮の合意内容だから…
だから源次郎や大野修理は「なんか気持ち悪いな」という空気を感じ取っていたし、
徳川方の方は「まずは和議に持ち込むことが肝心で、こんな内容あとでいくらでもひっくり返せるからなw」とほくそえんでた
つまり徳川方は約束など守る気はないんよ
だから豊臣方は、一旦再起を図れるような土地にはどっちみち移封されないし
(安房・上総は徳川の領地に封じ込められたような位置の場所)、
豊臣の方でも、何でもかんでも徳川のいいなりにはなれない。
一方、源次郎は嫁に「我らが勝てばまた豊臣の世にひっくり返るのでしょうか?」と聞かれて
「もう徳川の世でカッチリ進んでしまったので無理だろうな、
我らがこの戦で勝って、なんとかよい条件(四国への移封を認めさせる)で豊臣を残すのが精一杯だろう。」
と言ってるので、源次郎は豊臣の存続と四国への移封までが到達地点で、
再起までは考えてないっぽい。
淀と秀頼も、ドラマでは源次郎の考えに大体同意はしてたようだけど、
その後は「再起」「再興」という言葉を吹き込まれたら、
揺れるかもわからんような頼りない感じには見えたな。 長宗我部さんと幸村が、束の間の休息の時に
「長宗我部様は御家再興はやはり四国でないといけませんか?例えば甲斐や信濃では?」
「…誰か四国を欲しがってる者がおるのだな?」
「…右大臣秀頼公」
「アチャー(ノA `;)参った!では確かなところで、淡路島で。」
って笑いあうとこ地味に好きだけどな
多分名場面ベスト20にも入らんだろけどw >>954-962
この手の話題は絶対戦のある大河スレでは出てくるんだよな
なぜ豊臣はさっさと徳川に恭順しなかったのかとか
なぜ会津はさっさと薩長に降服しなかったんだよとか
そうすればもっと被害が防げた、と続くんだけど、
じゃあホントにさっさと降服して幕府まで終わらせた徳川慶喜は
戦の被害を最小限にとどめた人として評価されてるかっていうと、
なぜ大坂城を捨てて逃げ出したんだよ、ちゃんと戦ってれば勝負はまだわからなかったのに!
とか言われるんだよなーw きりは腹痛でなく足が痺れたフリして転げまわって無かったっけ?
自分もうろ覚えだけど
松姉ちゃんと梅ちゃんとは寂しくなるとカカトが乾燥するだとかそんな話してた時もあったな 足がつったー!とか言ってたな
あの場であの面子の前でほんとにやったら
打ち首もんだがw >>964
自分もあのシーン好きだよ。
あと終盤で好きなのは、小山田の義兄上と源次郎が単騎での戦術について話してるうちに、
義兄上が「あ、こいつ死ぬ気だ」と察して涙ぐむところとか。
義兄上も長宗我部様も癒し系の髭男だったねえ。 細かいシーンで印象的なものは多かったな
総集編には入らなかったが、伊達政宗の天下餅よいしょシーンや
塙団右衛門がやたら木札の名刺みたいのを配りまくってるシーンだとか
ちなみに翌年の大河に瀬戸方久役で出演していたムロツヨシさんは
リアル塙団右衛門みたいな感じで、出会った人へのアピールがうまいと折々耳にする ラストの本多正信が大坂の陣終結の報告を受けたシーン
空気読んで多くを語らず御免と信之の前から去るところけっこう好き 49回が最初から見てた視聴者サービスの回だったと思う
小童返し、咳きこむおこうさん、信之の言葉を聞き返してばば様みたいだったお松さん
この辺りが大好き テレビ東京19:54〜21:54
緊急SOS!第7弾池の水ぜんぶ抜く
「真田家ゆかりの寺の池
樹齢300年ご神木救え」 徳川はどうにか大坂城から豊臣を退けたかったのに対して、大坂方は城出たらいちゃもんつけられて
滅ぼされるって思いこんでるから交渉になんか初めからなるわけがない。(ただ家康は、最後の日でも
秀頼だけは救う算段をしてたが、自殺されてしまって言う説もあるから、案外公暁のランクあたりで
存続だけは許されたかもしれないね。高家4家の石高が2万石かその辺だからその規模でならって
条件付きだろうけど) 「北の桜守」を観たからか
九度山で昌幸が弱ってるのに秘策を伝授しようとしているのを
源次郎が静かにそれを聞いているのが感慨深い
老いや死は誰もが通る道 若くて亡くなる人もいるけど
>>973
うそー( ̄▽ ̄;)
独眼竜の総集編を観ました
注釈付きの絵巻物みたいでわかりやすかった >>971
あそこのシーンもよかったよね。
本多さん家臣の「大坂より報せが…」という台詞と、
手紙を受け取り信之を見る本多さんの表情で、何もかもわかった。
西郷どんも面白く見てるんだけど、
ちょっとそういう無言の芝居が足りないかな。
全部説明したり回収するんで
「あのシーン、実はああなんだよね。」
「あれは全部わかってたんだよな。」
なんてワイワイ言い合う楽しみは、ちょっと少ないな。 正信でいいなーと思ったのは
1)いくさから撤退する途中の山中で、山鳥の骨をかじりながらポイっと後ろに投げたとこ
2)真田丸が出来て困った会議をしている時、年老いて会議中に寝込んだふりをしながら
実は話を聞いていて、的確な意見を出してそれが豊臣を追い詰めることになったこと
などかな とりあえずドラマの西郷どんが「?」って顔してる時は、
ホントに何にもわかってないからな今のとこは
w
まあ源次郎も最初はこれが後の猛将真田幸村になるの?という
小賢しいのだけのキャラだったし
西郷どんもこの後西郷の黒いとこも出てくると言ってたからお手並み拝見だが 西郷どんは長男だから、どちらかというと源三郎のほうが性格が似てる。
嘘がつけないところとかw そういえば西郷と幸村、この二人は共通点多いな
・負ける方に担がれて最後は非業の死を遂げる
・奥さんが複数
・流刑されたが先で村人と仲良くなり、現地妻と子まで成す
・本名と違う名前が有名になってしまう
・死後も「実は生きている」伝説がある >>983
生き残った方が地味な扱いなのもw従道と信之w
山本権兵衛抜擢して大リストラ敢行して
日清日露勝利へ道筋付けてるのに >>983
ニコライ2世が来日したとき、暗殺されかかったのも、西郷どんはロシアに逃れてニコライ2世と一緒に帰ってくるというよた話のせいだわね。 >>979
新府城が落ちて焼け跡で家康が香炉でアチチした後の家康の後ろでの小芝居が好き
焼けた香炉?頰に当ててたり
あと直接正信ではないけど乳首鎧を懸命にバストアップして乳首映らないようにしてるカメラワーク好き >>989
そなたがなぜしくじるか、わかるか?
勘に頼ってばかりいるからじゃ四百乙! >>984-985
ドラマ設定でも共通点あるな
のちに運命の再会を果す姫と、ふたりだけの秘密を持ってるとこw(>∀<)キャー >>989に出城を築く
籠城で勝つには真田丸part400しかない >>989
乙
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