【西郷どん】島津斉彬（渡辺謙）を語ろう

**日曜8時の名無しさん** · 2018/01/07(日) 20:40:52.41

やっぱり謙さんは大河が似合う！
さすがの存在感です

**日曜8時の名無しさん** · 2018/01/07(日) 20:42:23.41

まだ西郷どん観れてないけど若大将の斉彬より良いんか？

**日曜8時の名無しさん** · 2018/01/07(日) 20:51:41.06

斉彬が経清w

**日曜8時の名無しさん** · 2018/01/07(日) 20:53:30.03

あんな洋風の服あったのか？

**日曜8時の名無しさん** · 2018/01/07(日) 21:09:02.32

いきなり勝海舟ばりの江戸弁

**日曜8時の名無しさん** · 2018/01/07(日) 21:11:39.70

圧巻やね
昔のスターシステムってのはこういう俳優のためにある

**日曜8時の名無しさん** · 2018/01/07(日) 21:14:41.89

例年レベルのダメ大河のはずなのに
渡辺謙のパートで毎回ビシっと締まるよね
渡辺謙嫌いだからキャスト発表でウゲーってなってたけど
今日で見直したわ

**日曜8時の名無しさん** · 2018/01/07(日) 21:23:28.18

>>5
そういえば江戸弁はステータスだというフォローが入ってた。

**日曜8時の名無しさん** · 2018/01/07(日) 21:25:23.37

馬乗ってたな

いやいやいやワシはもう乗れんよ！
って言ってたけどwww

**日曜8時の名無しさん** · 2018/01/07(日) 21:28:36.45

渡辺謙が降板してたらこの大河の価値はかなり下がってただろうな
なんだかんだ言っても名優だわ

**日曜8時の名無しさん** · 2018/01/07(日) 21:38:20.27

渡辺謙は人としてはクズだけど役者としてはやっぱ凄いな
かっこいいしこの人出るだけで場が締まる
さすがハリウッドやブロードウェイで認められただけはある

**日曜8時の名無しさん** · 2018/01/07(日) 21:47:20.24

「硫黄島からの手紙」でも渡辺謙は、「西郷」なる下級兵に最初から最後まで目を掛けていた

**日曜8時の名無しさん** · 2018/01/07(日) 22:28:22.14

ゲス不倫しようが、人間性がアレだろうが演技でねじ伏せられる役者は違うよな
存在感ハンパなかった
まぁ渡辺謙が退場したら視聴者が一気に離れるだろうけど

**日曜8時の名無しさん** · 2018/01/07(日) 22:33:48.08

>>5
江戸弁はオッケー
斉彬は江戸の生まれ育ちだからな

**日曜8時の名無しさん** · 2018/01/07(日) 22:35:02.78

北条時宗でも渡辺謙が出てるパートは締まっていたわ
金粉ショーやってもそれでも見れたｗｗ

**日曜8時の名無しさん** · 2018/01/07(日) 23:14:19.86

ナベケン消えたらどうなんのこの大河ｗ

**日曜8時の名無しさん** · 2018/01/07(日) 23:25:23.98

相変わらず声が小さいな謙さんは

**日曜8時の名無しさん** · 2018/01/07(日) 23:29:41.78

やっぱ男が惚れるカリスマぶり

**日曜8時の名無しさん** · 2018/01/07(日) 23:43:26.59

確かにナベケンは大河に合ってて上手い
しかし逆に言えば今ナベケンを使えるのは大河の重要な脇役位しかないのかな？とも思う
ナベケン主役重要脇役の大河以外のドラマなんてなさそうだし邦画も作れなさそう
ハリウッドがまた呼んでくれればいいんだろうがハリウッドの日本人枠なんて中国や韓国使っちゃったりいい加減だからな

**日曜8時の名無しさん** · 2018/01/07(日) 23:49:49.94

一流の役者ってのは声の色気やね
歌うように台詞を吐く
たまらんわナベケン

**日曜8時の名無しさん** · 2018/01/07(日) 23:51:46.85

やっぱり稀有な役者だよね　登場しただけで全て持って行く
こういう役者があと数人いたら時代劇ももっと盛り上がるのにね

**日曜8時の名無しさん** · 2018/01/07(日) 23:52:07.08

なんかまたしても全部ケンワタナビに持ってかれてるじゃん

**日曜8時の名無しさん** · 2018/01/07(日) 23:56:38.40

そんなよかったね
ところどころギャグみたいだったけどな
まあナベケンの演技が浮いちゃう周りにも責任はあるんだろうけど

**日曜8時の名無しさん** · 2018/01/08(月) 00:03:59.39

江戸弁話した場面では御家人斬九郎思い出したよ

**日曜8時の名無しさん** · 2018/01/08(月) 01:08:28.90

>>21
９０年代の大河全盛期にはそういう役者がゴロゴロいて、
大河ドラマってのはそういう役者が集まってやるドラマだった
今はそういう役者が若くて６０代半ば、死んでしまってる連中も多いからなあ

**日曜8時の名無しさん** · 2018/01/08(月) 08:32:15.03

斉彬は篤姫の高橋英樹のイメージが強くて

**日曜8時の名無しさん** · 2018/01/08(月) 11:00:32.75

日本のドラマのキャスティングじゃ、
なかなか昔みたいな俳優は出てこれないし、育たないよな。

**日曜8時の名無しさん** · 2018/01/08(月) 12:58:53.54

藩主就任の顔が好き
名前忘れたが帽子みたいなのをくいっと上げてオレオレってしてる時の顔

**日曜8時の名無しさん** · 2018/01/08(月) 13:09:34.17

なぜ斉彬だけ標準語なんだ、薩摩弁喋らせろや

・・・・・・・・・・・という馬鹿が、あっちこっちのスレにチラホラ現れてるよな(;´･ω･)

**日曜8時の名無しさん** · 2018/01/08(月) 13:22:12.99

それでもさすがに藩主の嫡男が
あぶねえじゃねえか！
はない
遠山の金さんじゃないんだから

**日曜8時の名無しさん** · 2018/01/08(月) 13:31:31.87

>>29
そら仕方ない
きちんと歴史勉強した人間なんて１０％もおらんだろうからな

**日曜8時の名無しさん** · 2018/01/08(月) 13:33:48.37

自然に騎乗バックしたシーンが驚いた

**日曜8時の名無しさん** · 2018/01/08(月) 13:52:37.20

弱い者の身になれんやつはな
弱い者以下のクズだ！
そういうやつのことを薩摩じゃ
やっせんぼって言うんだろ？

**日曜8時の名無しさん** · 2018/01/08(月) 15:14:08.45

高橋英樹の時より若いのにナベケンのほうが老けて見えるな。

**日曜8時の名無しさん** · 2018/01/08(月) 16:00:38.51

ダロとかアブねぇじゃねえかとか標準語に違和感あり

**日曜8時の名無しさん** · 2018/01/08(月) 16:05:06.01

>>26
高橋英樹は翔ぶが如くの厳しい島津久光のイメージしかなかったから、篤姫の時良い人になってて混乱した
島津斉彬は加山雄三のイメージだったけど渡辺謙はもなかなか。幕末大河で渡辺謙見れて感激だけど、早期退場が残念

久々鹿賀丈史はやっぱり大久保利通にしか見えないわw

**日曜8時の名無しさん** · 2018/01/08(月) 16:34:32.70

斉彬主役のドラマってありそうでないものだな

**日曜8時の名無しさん** · 2018/01/08(月) 16:39:05.45

やっぱりオーラが違うよね
あと実況で馬乗れるのか？って言ってる人いたけど時代劇俳優が乗馬くらい習ってるの知らないのかね
ちなみに謙さんの通ってるクラブ↓
http://www.krc.join-us.jp/works.html

**日曜8時の名無しさん** · 2018/01/08(月) 17:06:01.01

馬をバックさせてた場面、Twitterで興奮してる人たちがたくさんいた
そんなに難しい技術なんだ？流石だね

**日曜8時の名無しさん** · 2018/01/08(月) 17:34:08.25

鹿賀丈史は大久保には見えなったけどなあ
当時とはだいぶ声も喋り方も変わったというか、変わってしまったというか
少し芝居が大仰になったよな

**日曜8時の名無しさん** · 2018/01/08(月) 17:49:28.00

>>37
幕末が盛り上がる前に亡くなるから

**日曜8時の名無しさん** · 2018/01/08(月) 17:56:51.67

真田広之もでてくれ

**日曜8時の名無しさん** · 2018/01/08(月) 18:25:00.30

もう島津斉彬が主役のドラマにしてほしいわ

**日曜8時の名無しさん** · 2018/01/08(月) 18:31:58.29

戦国島津大河で再登場

**日曜8時の名無しさん** · 2018/01/08(月) 18:50:19.15

>>41

やっぱ、暗殺説でいくのかなぁ。
それとも、デリヘルを呼んでショック死という信玄パターンかな。
去年の浅丘ルリ子に続いて、今年も小柳ルミ子という妖怪要員がおるし。

**日曜8時の名無しさん** · 2018/01/08(月) 19:06:04.64

>>32
ひわい

**日曜8時の名無しさん** · 2018/01/08(月) 19:26:39.20

なんか昔伊勢谷がやった白洲次郎っぽい衣装だったな

**日曜8時の名無しさん** · 2018/01/08(月) 19:31:22.67

>>40
同年代の小林薫風間杜夫とくらべても劣化が顕著

**日曜8時の名無しさん** · 2018/01/08(月) 21:43:50.05

子役にお菓子投げてマントさっと振りかざしたところ
正義のヒーローモノかってくらいカッコよかったぜ

**日曜8時の名無しさん** · 2018/01/08(月) 21:55:13.93

確かにナベケン存在感あったが
主人公にとって「存在感がありすぎるヒーロー」として描いているんだから当然でもあるよな
こんなん出会ったらそりゃ信仰に近い形でついていくわっていう

**日曜8時の名無しさん** · 2018/01/08(月) 22:26:04.33

男が惚れる男っていう点で、
説得力ありますよね。

**日曜8時の名無しさん** · 2018/01/08(月) 22:31:03.73

>>40
年をとってますます江守徹に似てきたな

**日曜8時の名無しさん** · 2018/01/08(月) 22:34:37.79

誤って本スレにも投稿してしまった

だが偶然の出会い3回は多すぎた
せめて間の1回は無いほうが最後が効いてきただろう
ナベケンになるべく出て欲しい＆久光との関係は良好
と見せる目的もあったんだろうが
久光とは3回目偶然出会う狩りシーンだけで十分だし

**日曜8時の名無しさん** · 2018/01/08(月) 22:55:18.34

>>40
>>52
鹿賀丈史と渡辺謙は9歳しか離れてないんだから
18歳差の斉興と斉彬を表現するには
加賀側が10歳分余計に老けたカクシャク爺みたいな演技せなあかんのやろ

渡辺謙にもっと若々しさがあればいいけど
あのシワじゃ無理だし

**日曜8時の名無しさん** · 2018/01/08(月) 23:16:31.58

>>52江守似てる

**日曜8時の名無しさん** · 2018/01/09(火) 01:05:04.36

江戸時代から明治維新に至る思想的宿命みたいなものが好き
徳川家に逆らわせないための儒学、朱子学が発達し熟成すると、その思想の延長でさらに上位の朝廷に対する敬意が生まれる
それも御三家の水戸藩がリードする
そこから国学が生まれ日本の国体が醸成されて、知識層が尊皇を唱え出した頃に黒船が来る
斉彬や佐久間象山みたいな行動派エリートが活躍するベースが自然に出来上がる
みたいなスムーズな思想の移行はもはや神の配材とすら感じる

**日曜8時の名無しさん** · 2018/01/09(火) 10:26:21.31

>>35
大名の正妻と嫡子（正妻との間の子）は江戸住まいが義務付けられてたのを知らないのか？
江戸屋敷の、薩摩藩士の喋りを聞いて、少しは薩摩弁の知識はあるだろうが。
ただ、江戸で幕閣とか、他の大名と交流するには、
難解な薩摩弁よりは、江戸言葉を喋れた方が都合がいいのは確か。垢抜けた印象があるしね。
小柳扮する由羅が、（側室の子だから）薩摩育ちの久光が薩摩弁で話すのを、
「（将来藩主になるなら）およしなさい、薩摩弁なんか話してたら馬鹿にされますよ」
とか言ってるの見て、わかりそうなものだけどね。
中には、「ハリウッドスターの渡辺謙には、薩摩弁の指導が出来なかったのか」
なんて、トンチンカンな事を言ってるアホもいたが。
なんでもねじれて、自分の思いたいように解釈する人間っているんだなぁ。

**日曜8時の名無しさん** · 2018/01/09(火) 12:53:11.68

【文春砲】渡辺謙、20歳年下の元ホステス女と不倫。キス写真も流出。
https://hitomi.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1490824409/

【芸能】＜渡辺謙＞21歳年下の元ホステスとの不倫スキャンダルの余波！来年のNHK大河ドラマ「西郷(せご)どん」の出演を発表できず
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1496456159/

渡辺謙が100％悪い　渡辺謙、不倫騒動を謝罪「おおむね事実」妻・南果歩との離婚は否定
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1500146090/

【芸能】＜渡辺謙＞不倫報道で6億円自宅から荷物たたき出される
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1497427415/

【芸能】＜渡辺謙＞南果歩との話し合いは進まず「離婚してぇ」と漏らす
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1501743615/

**日曜8時の名無しさん** · 2018/01/09(火) 18:14:14.94

信長じゃないんだからマントに洋装はないわ
演出が過剰すぎだろ

**日曜8時の名無しさん** · 2018/01/09(火) 20:06:04.04

謙さんは何を演じても謙さんですね
かっこいいです

**日曜8時の名無しさん** · 2018/01/09(火) 20:17:49.07

マントよかったな

**日曜8時の名無しさん** · 2018/01/09(火) 21:27:56.35

>>57
35が言いたいのはそういうことじゃなくて、仮にも大名家の嫡男が、遊び人の金さんみたいな
下町のべらんめえ言葉を使うのがおかしいってことじゃないの？

**日曜8時の名無しさん** · 2018/01/09(火) 22:17:53.00

容堂公の悪口はそれまでだ

**日曜8時の名無しさん** · 2018/01/09(火) 23:12:33.06

カリスマ的役柄やらせたらやはりハマるな
マントかっこ良かった

**日曜8時の名無しさん** · 2018/01/09(火) 23:36:32.45

>>59
いいんだよ史実じゃないんだから
ナベケンのカリスマ性で客を掴むための1話

**日曜8時の名無しさん** · 2018/01/10(水) 02:45:37.03

>>59
ジャックスパローをパクったオリキャラよりはやらかしてない。

**日曜8時の名無しさん** · 2018/01/12(金) 19:31:05.36

>>62
ガイドブックか何かで読んだところによると、
渡辺謙は、斉彬が「生き急いでいる」感をだすために、
わざと「てにをは」とかを省いて喋ってるとか。
この場合も、本当は「危ないではないか！」と言うべきだと思うのだが、
「危ないじゃねぇか！」に縮めている。
べらんめえ調に聞こえるのは、やんちゃな感じを出しているのかもしれない。

**日曜8時の名無しさん** · 2018/01/12(金) 19:55:45.57

長門博之の斉興は醜悪さの中に老獪さもあってバケモノにしか見えなかった

**日曜8時の名無しさん** · 2018/01/12(金) 21:10:52.66

斉興のおかげで薩摩は財政的に豊かになって維新で活躍できる国力を得たのに随分と酷い扱いだよな毎度毎度ｗ

**日曜8時の名無しさん** · 2018/01/12(金) 21:27:13.32

やっぱりお由羅騒動が響いてんじゃね？

**日曜8時の名無しさん** · 2018/01/13(土) 14:47:32.95

斉興の斉彬の嫌い方を見ると、
「華麗なる一族」の父と長男の関係を連想してしまう。
「藩の財政を傾けさせた重豪の浪費癖と、その重豪に可愛がられ影響を受けた斉彬に不安」
という事以外にも、隠された理由があるのではないかと。
斉彬が亡くなった後、その全てを否定するような行動に出ているのは、親としてありえない気がするのだが。
薩摩という所は、親子でもこんなに苛烈なのか？
「島津に暗君（馬鹿）無し」と言われているくらいだから、斉興だってそれなりに優秀な藩主のはず。
自身は側室の子なので、
正室の子で、母方から家康や信長、そして伊達政宗の血を引くサラブレッドで、且つ優秀な長男に嫉妬していた可能性はあるが、
それにしても、尋常ではない。

**日曜8時の名無しさん** · 2018/01/13(土) 15:03:08.32

斉彬「侍が刀を二本差してそっくり返る時代は終わるんだ
　　　民の声を聞き、民の為に尽くせる強い侍の時代が来るんだ」

これは大河ドラマの所信表明演説だな

**日曜8時の名無しさん** · 2018/01/13(土) 15:08:41.62

ナベケンあれ自前の馬って見たが本当だろうか？

**日曜8時の名無しさん** · 2018/01/13(土) 17:14:50.63

存在感ありすぎ

**日曜8時の名無しさん** · 2018/01/13(土) 20:03:03.95

西郷に影響を与える、序盤では主役を食ってるという意味では独眼竜の北大路と被ってる
同じホリプロなら鹿賀丈史より北大路のほうが貫禄もあっただろうがなぜだ

**日曜8時の名無しさん** · 2018/01/13(土) 20:21:53.73

>>71
8代重豪(1745-1833)　幕政に近づく。蘭癖→財政悪化→晩年に調所登用。
9代斉宣(1774-1841)　急激な財政緊縮→父重豪に強制隠居させられる。
10代斉興(1791-1859)　重豪没後に実権掌握。調所に財政改革させる。
11代斉彬(1809-1858)　重豪の薫陶。財政重視の父と対立。

四代に渡る関係・確執があるのよ。

**日曜8時の名無しさん** · 2018/01/13(土) 20:23:32.75

>>71
斉彬が死んだのは安政の大獄の最中だったからだろ

**日曜8時の名無しさん** · 2018/01/13(土) 22:07:28.84

引き立て役の宿命か、久光役の役者さんが地味で気の毒
翔ぶが如くでは、久光自身は小物に描かれていたものの、
高橋英樹という大物俳優が演じてたから、結構迫力あったん
だけどなあ

**日曜8時の名無しさん** · 2018/01/13(土) 22:25:53.38

加山雄三のイメージ

**日曜8時の名無しさん** · 2018/01/13(土) 23:14:12.35

>>73
１０年くらい前だけど馬を所有しているという本人談は聞いたことある
乗馬クラブに２頭預けているとか

**日曜8時の名無しさん** · 2018/01/13(土) 23:20:10.75

青木崇高の久光は、斉彬の死後、存在感出すと思う。
ただ西郷に対する悪役で描くのか、
大藩薩摩を率いる大物として描くのか、そこに興味がある。

翔ぶが如くでは存在感はあるけど悪役だったし
徳川慶喜では出番は少ないが策士だった
篤姫でも思慮深い感じを演出していた

久光の描き方でドラマは浅くも深くもなると思う

**日曜8時の名無しさん** · 2018/01/14(日) 00:11:28.27

>>75
それどこの独眼竜？を避けたかったのと
翔ぶが如くに関わった鹿賀丈史を出したかったんじゃね？
西田敏行はナレーションに起用してるし

**日曜8時の名無しさん** · 2018/01/14(日) 00:12:12.96

「侯天資温和容貌整秀臨んで親しむべく、其威望凛乎として犯すべからず、度量遠大一世
を龍雄するの概あり、方今を顧み往事を追想するに薩藩英才を輩出したるもの此侯の薫陶
培養の致すところ、あに凡情を以て忖度し易からんや、惜しい哉、天其の歳を假さず、偉蹟
半途にして廃弛す、真に皇國のー大不幸と謂うべきなり」

（勝海舟）

結局何者だったんだろ？島津斉彬というのは？

**日曜8時の名無しさん** · 2018/01/14(日) 00:18:26.76

確かコレでは斉彬の死ぬまでが長すぎるんだよな
西郷としても全体としても斉彬の死んでからしか大きな動き無いから
主に西郷とはこんな人だという人情劇みたいものが続きそうだよな

**日曜8時の名無しさん** · 2018/01/14(日) 00:26:02.71

>>78
やはり久光は高橋英樹だな

西郷を許さなきゃならなくなった時のキセルを噛む演技は秀逸だったｗ

**日曜8時の名無しさん** · 2018/01/14(日) 01:00:34.92

相変わらず滑舌悪いな、渡辺。こいつのナレで「坂の上の雲」が台無しになったのは許せない。

**日曜8時の名無しさん** · 2018/01/14(日) 08:37:53.54

翔ぶが如くの主役2人
蒲田行進曲の風間、松坂、平田
はね駒の主役2人
という狙ったキャスティングだったんだろうが
はね駒の2人が揃って不倫とはなあw

**日曜8時の名無しさん** · 2018/01/14(日) 10:11:35.97

渡辺謙の演技見てると、斉藤由貴も降板してなくても良かったんじゃないかと思える
結果的にナンノの方が旦那がやらかしてるらしい

**日曜8時の名無しさん** · 2018/01/14(日) 10:12:20.88

>>73
自分もはじめはそうかと思ったが、
渡辺所有の馬とは微妙に違う。
あの馬を別のドラマでも見たという声があるので、
いわゆる「役者」馬かと。
「北条時宗」の時に乗っていたのは本人の馬で、名前はケンだったか、ケン・ジュニアだったか忘れたが。
地震後の場面で、荷物を後ろに引くよう、乗馬の師匠に頼んで特別に訓練してもらったそうだ。

**日曜8時の名無しさん** · 2018/01/14(日) 13:14:05.95

>>86
きわめて少数意見。

**日曜8時の名無しさん** · 2018/01/14(日) 13:53:41.34

日馬さんが亡くなって厩舎を変えたのかね
あまりKRCのブログに出てこない

**日曜8時の名無しさん** · 2018/01/14(日) 13:56:38.31

>>85
高橋久光は凄みがあってよい

**日曜8時の名無しさん** · 2018/01/14(日) 18:21:29.83

不倫騒動で降板してたら、役所広司が演じてたのかな？

**日曜8時の名無しさん** · 2018/01/14(日) 20:47:43.63

>>92
高橋英樹は斉彬も演じたね

**日曜8時の名無しさん** · 2018/01/14(日) 21:13:27.68

今回は斉興をやってほしかった

**日曜8時の名無しさん** · 2018/01/14(日) 21:15:59.77

斎藤由紀は誰の役をやる予定だったんだ？

**日曜8時の名無しさん** · 2018/01/14(日) 21:16:27.11

西田敏行と津川雅彦が徳川将軍シリーズなら、高橋英樹には島津歴代シリーズをやってほしいなｗ

**日曜8時の名無しさん** · 2018/01/14(日) 21:17:00.97

>>96
幾島

**日曜8時の名無しさん** · 2018/01/14(日) 21:18:44.32

なんか老けたね
しわしわじゃん

**日曜8時の名無しさん** · 2018/01/14(日) 21:19:11.71

>>97
最後は当然に重豪で

**日曜8時の名無しさん** · 2018/01/14(日) 21:36:26.38

今回冒頭のあからさまな無心ぶりがなんとも
財政的観点が無いのがありあり
あれでは調所がウンと言わないのも当然か

**日曜8時の名無しさん** · 2018/01/14(日) 23:37:56.76

正直、主役の演技が熱すぎて引いた第２回だった
正義感強すぎでちょっと・・
斉彬は相変わらずかっこいいが、前回、子役と斉彬の駆け引き演技が良すぎたのかも

**日曜8時の名無しさん** · 2018/01/14(日) 23:49:26.67

いつも他の役者を見下ろしてるような沢村より体格もいいし、
空気が変わるつーか存在感ハンパねーな、マジで
敵が小柳ルミ子じゃ弱すぎる
ケンワタナビに嫌味言うならカトリーヌドヌーブかメリルストリープぐらいじゃないとｗ

**日曜8時の名無しさん** · 2018/01/14(日) 23:49:42.81

色ボケ不倫じじい退場しろ

**日曜8時の名無しさん** · 2018/01/15(月) 01:25:45.77

ハリウッドは中国資本入ったし、渡辺謙も呼ばれなくなるだろうな
ま、同時にハリウッドも劣化するわけだが

**日曜8時の名無しさん** · 2018/01/15(月) 09:30:48.67

>>105
ところがね、
中国政府が、去年から、海外投資を制限して、国内に投資させる政策に転換したんだよ。
中国に建設された巨大映画スタジオも、利用が不便ということで、早々と閉鎖された。
日本人俳優にとっても、ハリウッドにとっても良いニュースだ。

**日曜8時の名無しさん** · 2018/01/15(月) 10:17:16.28

>>106
中国はドルが枯渇してるから無駄なドルが海外に出ないように規制してるのさ

**日曜8時の名無しさん** · 2018/01/15(月) 16:14:01.07

ドラマ・ストーリーに書いてある、斉彬が斉興に隠居を迫るのに、
「天に聞きましょう」とか言って、
ロシアン・ルーレットで決着をつけるのって、本当にやるんだろうか？
ぶっ飛び過ぎてないか？
なんかクレームとバッシングが殺到しそうな気がするのだが。

**日曜8時の名無しさん** · 2018/01/15(月) 16:22:22.60

それと、渡辺謙の表情が妙に険しいのが気になる。
ちょっと荒んでいるというか、屈託があるというか…。
私生活のゴタゴタでストレスが溜まっているのかな？
一気にシワも増えて、疲れて、老けた感じがする。
やっぱり、私生活の安定は、大事だよね。
この役、40代のうちにやって欲しかった。

**日曜8時の名無しさん** · 2018/01/15(月) 17:52:53.39

>>108
なあ嘘だろ

**日曜8時の名無しさん** · 2018/01/15(月) 18:07:25.05

>>109
もうじき退場だから

**日曜8時の名無しさん** · 2018/01/15(月) 20:56:35.96

>>108
なんだその安っぽいストーリーはｗｗｗ

**日曜8時の名無しさん** · 2018/01/15(月) 21:01:45.13

バッド・ニュース！
岩倉具視を、鶴瓶がやるって。

**日曜8時の名無しさん** · 2018/01/15(月) 22:04:35.53

バッド・ニュース！
岩倉具視を、小堺一機がやるって。

**日曜8時の名無しさん** · 2018/01/16(火) 03:25:54.77

>>108
かっこいいな
それでズドンッで斉彬死亡

**日曜8時の名無しさん** · 2018/01/16(火) 23:46:06.39

史実だと渡辺斉彬は弟久光に毒盛るんだよな

**日曜8時の名無しさん** · 2018/01/16(火) 23:57:49.79

存在感

**日曜8時の名無しさん** · 2018/01/18(木) 00:45:20.22

ハリウッド映画のラスト・サムライで演じた勝元は西郷がモデルだったから
渡辺謙もある意味西郷どん経験者と言えるんだろうか。

**日曜8時の名無しさん** · 2018/01/18(木) 22:02:46.60

あれは東京と自分の領地をかなり簡単に行ったりきたりしてたので薩摩というより相模あたりのサムライに見えたな

**日曜8時の名無しさん** · 2018/01/20(土) 23:48:30.09

高橋桃太郎はなにやっても高橋英樹でなんで評価されるのはわからん。斉彬のときの息を引き取るときの演技は最悪だった。

**日曜8時の名無しさん** · 2018/01/21(日) 00:02:17.32

高橋地五郎はよかったぞ

**日曜8時の名無しさん** · 2018/01/21(日) 22:33:44.88

>>108
西部劇みたいでいいじゃないか

**日曜8時の名無しさん** · 2018/01/22(月) 01:15:01.82

やっぱりナベケンは声質がいいわ

**日曜8時の名無しさん** · 2018/01/22(月) 22:43:38.90

竜雷太とのシーン良かったな
独眼竜でも主君と家臣（叔父だったが）で共演してたの思い出した

**日曜8時の名無しさん** · 2018/01/22(月) 23:47:20.13

>>124
狙ってただろうね、それを

**日曜8時の名無しさん** · 2018/01/23(火) 00:00:13.72

>>124
出来れば息子成実役だった
三浦友和との絡みも見たかった

**日曜8時の名無しさん** · 2018/01/24(水) 06:22:35.65

>>96
ブルーリボンの不倫ババぁだぞｗ
斉藤由貴
名前は正確に書きましょう
30年以上現役で3人子供の母親で浮気して家族が壊れない
やっぱり・・凄いババァだよ
今後はお婆さん役を見てみたい

**日曜8時の名無しさん** · 2018/01/24(水) 06:47:44.77

そこまで江戸言葉にかぶれることないだろうに

**日曜8時の名無しさん** · 2018/01/26(金) 18:54:34.26

鈴木亮平がえらくほっそりしてきているので、すでに奄美篇の撮影に入ってるのでは？
となると、渡辺謙の撮影は終了している可能性大。
彼は今、どこに？
ロンドンで「名探偵ピカチュウ」の撮影に参加してるのかな？
ＮＨＫは、ドラマの放送前にならないと、撮影終了の情報も出さないんだろうな。

**日曜8時の名無しさん** · 2018/01/26(金) 20:54:57.47

二階堂ふみの奄美語が楽しみだな

**日曜8時の名無しさん** · 2018/01/28(日) 21:29:30.98

ナベケンさんが出てると他の役者さんがしょぼく見えて…
格が違いすぎちゃって困ります

**日曜8時の名無しさん** · 2018/01/28(日) 21:32:27.75

なにを演じてもケンワタナビーのどこがいいんだ

**日曜8時の名無しさん** · 2018/01/28(日) 22:20:26.45

ケンワタナビーがビーッと鼻をかむところ。

**日曜8時の名無しさん** · 2018/01/29(月) 10:15:20.77

>>132
ケンワタナビーとわかるスタイルを確立しているだけ凄いと思うけどな。
そんな俳優、何人いる？
たいていは、誰と替わっても差し支えないような俳優ばかりだぞ。
個人的には、渡辺謙は、作品ごと・役ごとに顔つきが変わっていると思う。
同じではない。
同じに見えるなら、それは君が同じと思いたいからだろう。
渡辺謙をディスりたいがために。

**日曜8時の名無しさん** · 2018/01/29(月) 12:00:36.76

何をやっても伊達政宗

**日曜8時の名無しさん** · 2018/01/29(月) 14:21:35.61

南果歩のショボイ顔と新地の女がチラチラする

**日曜8時の名無しさん** · 2018/01/29(月) 15:00:52.06

>>15
北条時宗も渡辺が出てるパートは面白いんだけど、主役パートになると見られんみたいになって退場後は脱落したなあ
人柄はゲスだけど、演技は本当に上手いよな

**日曜8時の名無しさん** · 2018/01/29(月) 23:48:13.93

ロシアンルーレットでの鹿賀丈史との対決シーン絶賛されてるな
凄い緊張感だったと

**日曜8時の名無しさん** · 2018/01/30(火) 02:37:40.50

決してカッコつけてロシアンルーレットをしたわけじゃないとこがいい、
お互いの弱さ愚かさをさらけ出した人間臭いものになったのが素晴らしい。

**日曜8時の名無しさん** · 2018/01/30(火) 05:40:31.01

斉彬は江戸生まれ江戸育ちだったのか！
江戸に留学して江戸にかぶれて鹿児島弁を封印してるのかと思ってたわ

**日曜8時の名無しさん** · 2018/01/30(火) 11:16:32.78

藩主とその候補がロシアンルーレットとか漫画みたいな糞演出で萎えるなぁ
頭を使って追い落とせよ

**日曜8時の名無しさん** · 2018/01/31(水) 02:26:52.96

漫画みたいとはエクスカリバー持って胸ぐら掴み合うような演出のことを指すのだよ。

**日曜8時の名無しさん** · 2018/01/31(水) 12:44:43.30

・清盛の武威を象徴するアイテムは何か？
・保元平治の乱で身に纏った唐皮の鎧は、忠盛から実際伝わったアイテムであっても、
肌身離さず常時携帯するアイテムとはなりえない(あくまで戦乱という非常時にのみ有効)。
・それゆえ武威の象徴はあくあくまでも刀剣でなければならない。
・しかるに平氏重代の名刀抜丸は史実上正妻の子頼盛に伝わっており、これを動かすのはNG。
・では無名の日本刀をでっち上げるのは適当か？一門内では頼盛が抜丸を保持し、
ライバル源氏はかの髭切を棟梁のシンボルとしているのに、平氏棟梁清盛が身につける太刀が、
何の由来ももたずしたがって無個性とならざるをえない無名の日本刀であってよいはずがない。
・したがって、清盛必携の太刀は無名の日本刀を捏造することから離れて、清盛の個性を強く刻印する
何らかの太刀・剣を創作する必要があった。
・それこそが宋剣である。生涯宋趣味を持ち続けた清盛にとって宋剣は、偏頗な国粋主義なんぞ
一笑にふせる平安版グローバリスト清盛の個性をこの上もなく刻みつけるアイテムである
(実際、福原では宋女を侍らせ、高倉厳島行幸に際しては、院のためにのみ唐船を準備した。
さらに世界に開かれた視野をもつ帝に成長することを願い、当時の代表的世界情報誌「太平御覧」を
言仁(安徳)にプレゼントした)。
・すなわち宋剣は、アホウヨどもがアホ面晒して必死こいて罵倒した「おもちゃ」どころか、
清盛の個性と武威をズバりシンボライズした必携アイテムなのであった。

**日曜8時の名無しさん** · 2018/01/31(水) 12:59:09.54

江戸弁は大体わかるが、肝心の鹿児島弁が何言ってるか理解できないから、
斉彬が礼儀正しいことを言って、鹿児島側がゴチャゴチャ戯言言ってる言い訳かなとか誘導される。
実際は幕府の外様大名虐めの無理難題ってのが正しいんだがな。
密貿易はともかくおゆら騒動ってのも、罠なのかもしれんな。

**日曜8時の名無しさん** · 2018/01/31(水) 13:07:59.16

漫画みたいとは、まだ中学生の清盛が暴れた青春活劇パートではなく(子どもの取っ組み合いの何がおかしい？)、
草燃えるの大の大人が繰り広げた↓の【】内のような茶番劇を言う。
もう一つ挙げると、出奔した伊達成実が単騎颯爽と戦場へ復帰した場面なんかもそうだ(こちらは別に漫画チックでも
かっこよくて良い)。

なぜ政子が頼朝に惹かれたのか？伊東というオリキャラを挟んで相当の比重を置いたため、清盛の政子のように、
頼朝に関心をもち、徐々に惹かれていき、叱咤激励しついに駆け落ちするような過程がよく見えなかった。

【何よりも大場の娘茜というオリキャラの存在理由が義時の恋バナ要員でしかないところに、
頼朝に手籠めにされ子を宿し、平家方に逃れ、彼女を追って義時が何と壇ノ浦まで追いかけていき、
いざ入水という時に矢が服に刺さって邪魔され、そこに義時が現れ再会し抱擁するも振り切って身を投げた・・・
このような荒唐無稽なストーリーを今やったら壮絶なバッシングに遭うはずだが、昔は良かったーたちにとっては、
麗しき恋バナ、悲しき壇ノ浦なのだろうか。】

あと郷ひろみの頼家も、申し訳ないが、「昔は場違いのアイドルのごり押しなんかいなかったー」に対する良い反証。

**日曜8時の名無しさん** · 2018/01/31(水) 13:11:22.78

>>140
嫡子として生まれ育ったなら江戸生まれ江戸育ちのはずなんだよ
非嫡子が後々嫡子になった場合は国元生まれ国元育ちの可能性あるけど

**日曜8時の名無しさん** · 2018/01/31(水) 15:08:10.48

参勤交代？

にしても正室はずっと江戸なのかよ

**日曜8時の名無しさん** · 2018/01/31(水) 18:45:41.87

ウィキには従三位の官位を貰えると知ってあっさり隠居したってある
じゃあ、ごちゃごちゃ言ってないでくれてやればいいのに

**日曜8時の名無しさん** · 2018/01/31(水) 19:01:42.36

>>141
西洋の科学的な思考を身に着けてた、本物の斉彬なら、「天」に問うとか、
ロシアンルーレットみたいな「運試し」とか一番嫌うと思う。
６分の1の確率じゃ、愚か者めが・・・みたいな感じで。

>>148
斉彬派の家臣たちが脱藩逃亡、福岡の黒田家に逃げ込まれて大事になり、
幕府から隠居に追い込まれた（茶器を下賜された）とい有名エピが全部カットだからな。
代わりに西郷の手紙の束と、ロシアンルーレットをぶち込んできた。

**日曜8時の名無しさん** · 2018/01/31(水) 19:20:34.23

公卿になるってそんなに大事だったんだな当時は

**日曜8時の名無しさん** · 2018/02/01(木) 23:28:36.82

官位のおかげで天皇家の血筋に入り込むことが出来たか
薩摩芋の癖に名誉なことよのう

**日曜8時の名無しさん** · 2018/02/02(金) 01:18:18.68

今上以後の皇統には三郎の血が流れていくわけだｗ

**日曜8時の名無しさん** · 2018/02/02(金) 03:23:33.94

西郷どん

**日曜8時の名無しさん** · 2018/02/02(金) 15:10:12.26

斉彬の血が混じってたら、皇室も今みたいにゴチャゴチャになってなかったろうに。
斉彬からは、徳川家康、織田信長、伊達政宗の血も入ってくるわけだから、
皇室も相当に優秀になったと思われ。

**日曜8時の名無しさん** · 2018/02/02(金) 15:21:21.92

今の皇統には別系統から織田信長、徳川家康、明智光秀、蜂須賀小六の血まで流れてるｗｗ

**日曜8時の名無しさん** · 2018/02/02(金) 22:25:05.83

今、昔やってた大河北条時宗を見たら、第一話で島津斉彬が島津斉彬を宝治合戦で滅ぼしていたｗ

**日曜8時の名無しさん** · 2018/02/02(金) 22:29:22.20

そういや渡辺謙ってラスト侍では西郷役もやってたんだよなｗ

**日曜8時の名無しさん** · 2018/02/03(土) 13:33:21.29

渡辺謙と北川景子は去年ドラマで親子役やってたな

**日曜8時の名無しさん** · 2018/02/03(土) 13:53:02.06

ロシアンルーレットやる前に下っ端の名前出すとか負けたら名前出された下っ端はどうなるんだ(´・ω・`)

**日曜8時の名無しさん** · 2018/02/03(土) 13:55:24.78

>>119　新政府軍と緒戦を交えた林は大倉山辺りで無いと時系列がおかしいよな

**日曜8時の名無しさん** · 2018/02/03(土) 13:59:26.03

>>119　圓教寺は阿夫利神社のつもりだったのかなｗ？

**日曜8時の名無しさん** · 2018/02/04(日) 01:43:38.42

>>45
急死だから暗殺説が多いが歳的には病没してもおかしくない歳で死んでる

**日曜8時の名無しさん** · 2018/02/04(日) 21:33:24.80

吉之助を捕らえたのはジョン万次郎と会わせたかったのかな？

**日曜8時の名無しさん** · 2018/02/04(日) 21:53:44.34

謙さんの体が・・・

**日曜8時の名無しさん** · 2018/02/04(日) 22:18:58.92

西郷が遠慮せず勝つ奴だと分かっているからあえて相撲を取った
ぶち込まれた所で二人きりで話したかった

予想

**日曜8時の名無しさん** · 2018/02/04(日) 22:44:08.70

西郷に課題を与えて、その能力を試し、
使える男かどうかを、見極めている。
そのためにわざと相撲を挑み、西郷に投げ飛ばさせ、
牢に入れる口実を作った？
賢い殿様だから、単純には受取れないね。

**日曜8時の名無しさん** · 2018/02/04(日) 22:54:44.28

●福島正則
●西郷吉之助
連敗か。

**日曜8時の名無しさん** · 2018/02/05(月) 00:32:46.24

＞福島正則
お、政宗晩年の「わしは阿呆じゃ」ってやつだな
これ分かる人かなりの独眼竜ツウｗ

**日曜8時の名無しさん** · 2018/02/05(月) 03:36:59.13

昨夜のMVPはナベケンのおっぱいだったな。

**日曜8時の名無しさん** · 2018/02/05(月) 04:34:23.90

>>149
まあ、当代随一の開明派とは言っても、
後世から見たら呪詛調伏を大真面目に信じてそうな人でもあるし

それに、ドラマ的に言えば、
斉興の方が幕府の勧告蹴って島津と徳川で武家と武家の島津家諸共巻き込んだ
ロシアンルーレットと言うかチキンレースおっ始めかねない流れだったから
感情的にこじれた薩摩隼人の父子で自分らの命だけを張った一対一の勝負を挑んだ
と言うのは理屈が通ると言えば通る

正直、大大名の現役当主がやれるモンならやってみろ吐いた唾飲まんとけよと
徳川相手に腹くくったら案外他に穏健な方が無い
普通ならそこまで血迷えば家臣から押し込め食らうけど、ここまで事態が長引いてるって事は
家中に斉興派と言うか反・斉彬派がガチで結構いると言う事になる

**日曜8時の名無しさん** · 2018/02/05(月) 06:39:10.85

>>168
片倉小十郎が言うには
福島はちんちくりんのりんりんだなｗ

**日曜8時の名無しさん** · 2018/02/05(月) 19:49:49.53

ちなみに政宗ではふんどし一丁で水浴び？をするシーンがある。
家督を継げと輝宗から告げられた直後。

**日曜8時の名無しさん** · 2018/02/05(月) 20:19:14.73

斉興斉彬が兄弟で忠教が息子に見えてしまう配役

**日曜8時の名無しさん** · 2018/02/06(火) 04:33:43.12

https://i.imgur.com/W5DxHtx.jpg
https://i.imgur.com/57VnUP9.jpg

**日曜8時の名無しさん** · 2018/02/06(火) 11:42:47.90

この身体を乳を不倫相手が…
果歩とは近年してなさそう

**日曜8時の名無しさん** · 2018/02/06(火) 17:38:10.34

>>175
おいおいww

**日曜8時の名無しさん** · 2018/02/07(水) 02:22:02.38

>>71
斉彬が政宗の血を引いてるのなら、ナベケンの斉彬はアリと思っちゃうね。
DNAの関係上、違和感なくなるw

>>175
嫁の果歩さんは、『翔ぶが如く』では西郷の最初の嫁。
チャンネル銀河再放送では、もうすぐ退場。。。

**日曜8時の名無しさん** · 2018/02/09(金) 21:00:35.46

ふむ
アイカナさんは釣り馬鹿女房のエリ
一緒に釣りをするのかと期待してたがなかったな
そして糸ｻｧはおしんこと田中ユコ・・・
銅像を見て　
うちの人はこげなお人ではおまへん　
なんて失礼な事はいわず
こんな立派な銅像ありがたいことです
うちの人も泉下で喜んでおります

・・・って言ってたような気がします

**日曜8時の名無しさん** · 2018/02/09(金) 22:15:14.29

年寄りの体ってグロだよね
思わず目を反らしちゃうわ

**日曜8時の名無しさん** · 2018/02/12(月) 06:23:34.87

文化人気取りの桜島大根役者
(下半身がゆるい、倫理観、道徳観が欠落しているくせに他人には厳しい)

**日曜8時の名無しさん** · 2018/02/12(月) 13:01:52.22

>>179>>180
蛆虫の立ち入りを禁ず！

**日曜8時の名無しさん** · 2018/02/12(月) 18:17:04.51

でも、斉彬が賢いのは伊達政宗は関係ない
斉彬の母方の従兄弟の鍋島直正も賢い君主で有名だが、
鍋島直正の母は伊達家の血を引いてない斉彬の母の姉妹だから

>>155
今の天皇は、秀吉ではないが秀吉の姉の子孫でもある

**日曜8時の名無しさん** · 2018/02/12(月) 19:40:23.68

なぜか天狗に間違われる斉彬

**日曜8時の名無しさん** · 2018/02/13(火) 00:47:42.98

>>149
斉彬の襲封の直接の引き金は琉球通商問題の虚偽報告だから、
べつに政変から直結したわけではないよ
斉興は隠居になかなか応じなかったし、襲封後も藩政後見を続けている

**日曜8時の名無しさん** · 2018/02/13(火) 06:47:36.12

なんで斉彬に仕えてる司会の人だけあんなはりきってんの？あれは江戸から来てる人？

**日曜8時の名無しさん** · 2018/02/13(火) 13:00:24.75

サカイからやんｗ

**日曜8時の名無しさん** · 2018/02/14(水) 14:55:55.83

引越しのサカイのおっちゃん、力入ってるね。
お笑い要員として和ませてくれるかと思ったのに、真面目すぎて、ちょっと残念。
まだ緊張していて、余裕がないのかな？

**日曜8時の名無しさん** · 2018/02/14(水) 14:57:36.72

普通に真面目な役なら、あの人じゃなくてもいいんだよね。
身長のバランスも悪いし。

**日曜8時の名無しさん** · 2018/02/15(木) 16:10:32.56

なべけんがグロかった

**日曜8時の名無しさん** · 2018/02/15(木) 19:21:39.03

引っ越しのサカイ？なん？あの司会の人
ピアノ売ってちょうだい～のおっさんじゃないやん？

**日曜8時の名無しさん** · 2018/02/15(木) 19:26:15.37

あ、全然関係ないんか
158センチしかない俳優なんだな
役は実在の人物じゃないんだな

**日曜8時の名無しさん** · 2018/02/26(月) 22:42:42.67

最近あんまり斉彬公の見せ場来ないですな

**日曜8時の名無しさん** · 2018/02/26(月) 23:40:23.52

西郷どん

**日曜8時の名無しさん** · 2018/02/26(月) 23:55:31.58

>>192
うん、だんだんつまらなくなってきた

**日曜8時の名無しさん** · 2018/02/27(火) 10:58:07.86

江戸編の裃姿を楽しみにしている（似合うんだよね）。
井伊直弼（佐野史郎）との皮肉の応酬にも期待。

**日曜8時の名無しさん** · 2018/02/27(火) 13:36:41.91

>>195
最近ずっと、銀河の「翔ぶが如く」再放送を見てるせいで、
佐野史郎の井伊が出てきても、シュンサーイにしか見えなくなる可能性がw
生麦事件は英国人殺傷の実行犯設定だし。。。

**日曜8時の名無しさん** · 2018/03/06(火) 13:10:46.38

斉彬さま　in えげれす

https://twitter.com/katsuki_london/status/970809889168789504/photo/1

**日曜8時の名無しさん** · 2018/03/06(火) 17:44:52.92

>>196
そいは暴論ごわすw

**日曜8時の名無しさん** · 2018/03/06(火) 19:55:21.25

せっかくの大河の年に・・・
沖縄奄美など日本の南西海域が今月中に壊滅状態か・・・

イランのタンカー事故で重油汚染　日本で釣りができなくなる Part.3
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/fish/1518952108/l50

**日曜8時の名無しさん** · 2018/03/09(金) 08:55:12.51

随分老けたよね
若者役はやはり無理があった