【2018年大河ドラマ】 西郷どん part19
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◆前スレ
【2018年大河ドラマ】 西郷どん part18
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1516011798/ ◆出演者
西郷小吉→吉之助→隆盛(1828-1877)…渡邉蒼(13)→鈴木亮平(34)
岩山糸(隆盛の3度目の妻/1843-1922)…渡邉このみ(11)→黒木華(27)
愛加那(隆盛の2度目の妻/1837-1902)…二階堂ふみ(23)
西郷吉兵衛(父/1806-1852)…風間杜夫(68)
西郷満佐子(母/?-1853)…松坂慶子(65)
西郷きみ(祖母/?-?)…水野久美(81)
西郷龍右衛門(祖父/?-1852)…大村崑(86)
西郷琴(妹/1832-1913)…栗本有規(11)→桜庭ななみ(25)
西郷吉二郎(弟/1833-1868)…荒井雄斗(11)→渡部豪太(31)
西郷鷹(妹/?1837?-1862)…石井心咲→渡来るひか→原舞歌(16)
西郷安(妹/1839-?)…大塚心結→佐藤心美→萱野優(10)?
西郷信吾→従道(弟/1843-1902)…斎藤汰鷹→佐藤和太(11)→錦戸亮(33)
西郷小兵衛(弟/1847-1877)…小山蒼海→齋藤絢永
西郷桜子(姪・従道の娘/1886-1985)…西郷真悠子(22)
熊吉(西郷家代々の下男/?-?)…塚地武雅(46)
医者(西郷小吉を治療)…山下洋輔(75)
大久保正助→一蔵(利通)(1830-1878)…石川樹(14)→瑛太(35)
大久保満寿(利通の妻/?-1878)…ミムラ(33)
大久保キチ(利通の妹/1832-?)…佐藤奈織美(22)
大久保スマ(利通の妹/1837-?)…日下玉巳(18)
大久保ミネ(利通の妹/1840-?)…高野友那
大久保福(利通の母/1803-1864)…藤真利子(62)
大久保次右衛門(利通の父/1794-1863)…平田満(64)
月照(清水寺の僧/1813-1858)…尾上菊之助(40)
岩倉具視(公家/1825-1883)…笑福亭鶴瓶(66) 於一→篤姫(徳川家定継室/1836-1883)…北川景子(31)
幾島(篤姫女中頭/1808-1870)…南野陽子(50)
徳川家定(第13代将軍/1824-1858)…又吉直樹(37)
井伊直弼(大老・彦根藩主/1815-1860)…佐野史郎(62)
阿部正弘(老中/1819-1857)…藤木直人(45)
徳川斉昭(前水戸藩主・慶喜父/1800-1860)…伊武雅刀(68)
島津斉彬(第28代島津家当主/1809-1858)…渡辺謙(58)
喜久(斉彬側室)…戸田菜穂(43)
島津寛之助(斉彬の息子/?―?)…寺師海渡
島津久光(斉彬異母弟/1817-1887)…青木崇高(37)
於哲(久光の娘/1839-1862)…村岡詩織
由羅(斉興側室・久光生母/1795-1866)…小柳ルミ子(65)
島津斉興(第27代島津家当主/1791-1859)…鹿賀丈史(67)
調所広郷(薩摩藩家老/1776-1849)…竜雷太(77)
大山格之助→綱良(薩摩藩士/1825-1877)…犬飼直紀(17)→北村有起哉(43)
有村俊斎→海江田信義(薩摩藩士/1832-1906)…池田優斗(12)→高橋光臣(35)
村田新八(薩摩藩士/1836-1877)…加藤憲史郎(10)→堀井新太(25)
赤山靱負(薩摩藩重臣/1823-1850)…沢村一樹(50)
桂久武(靱負弟/1830-1877)…井戸田潤(45)
有馬新七(薩摩藩士/1825-1862)…伊澤柾樹→増田修一朗(37)
山田為久(斉彬側近)…徳井優(58)
中村半次郎→桐野利秋(薩摩藩士/1838-1877)…中村瑠輝人(13)
中村与左衛門(邦秋/半次郎の兄/?-?)…渡邉絃
中村貞(半次郎の妹、のち伊東才蔵の妻/?-?)…鍵和田花
中村半次郎の弟→山ノ内半左衛門種国(?-?)…藤沢元
ふき(薩摩の百姓の娘→品川宿給仕/?-?)…柿原りんか(13)→高梨臨(29)
タケ(品川宿給仕・ふきの同僚)…田中道子(28)
金鶴(カネ・磯田屋の女中)…西川加奈子
尾田栄作…中野魁星(13)
尾田栄作の父…まいど豊(52)
伝右衛門(名頭)…とめ貴志
園田(庄屋)…針原滋(51)
平六(迫村の百姓・ふきの父)…鈴木拓(42)ドランクドラゴン
板垣与三次(商人・金貸し)･･･岡本富士太（71）
語り…西田敏行(70)
※●…すでに死亡(本放送時にその人物が退場した時点と最終回終了時から俳優の年齢更新はしません） ◆日程・関東、関西視聴率・サブタイトル・演出
第01回(01/07) 15.4% 19.8% 「薩摩のやっせんぼ」・・・野田雄介
第02回(01/14) 15.4% 17.4% 「立派なお侍」・・・野田雄介
第03回(01/21) --.-% --.-% 「子どもは国の宝」・・・
第04回(01/28) --.-% --.-% 「新しき藩主」・・・
第05回(02/04) --.-% --.-% 「」・・・
第06回(02/11) --.-% --.-% 「」・・・
第07回(02/18) --.-% --.-% 「」・・・
第08回(02/25) --.-% --.-% 「」・・・
第09回(03/04) --.-% --.-% 「」・・・
第10回(03/11) --.-% --.-% 「」・・・
第11回(03/18) --.-% --.-% 「」・・・
第12回(03/25) --.-% --.-% 「」・・・
第13回(04/01) --.-% --.-% 「」・・・
第14回(04/08) --.-% --.-% 「」・・・
第15回(04/15) --.-% --.-% 「」・・・
第16回(04/22) --.-% --.-% 「」・・・
第17回(04/29) --.-% --.-% 「」・・・
第18回(05/06) --.-% --.-% 「」・・・
第19回(05/13) --.-% --.-% 「」・・・
第20回(05/20) --.-% --.-% 「」・・・
第21回(05/27) --.-% --.-% 「」・・・
※日程・サブタイトルは変更の可能性あり
※第01回は60分拡大版 西郷どんのキャスト
勝海舟→西島秀俊
坂本龍馬→志尊淳
お龍→芳根京子
桂小五郎→瀬戸康史
高杉晋作→高杉真宙
久坂→横浜流星
榎本武揚→松山ケンイチ
明治天皇→加藤清史郎
松平春嶽→長谷川博己
岩倉具視→ヒャダイン 俺の中学の同級生に市来っているんだけどこれ鹿児島じゃかなり名門の家なのかな?
Wikipedia で調べたら8世紀に地頭として朝廷から薩摩に派遣されたみたいだ、ということは
島津家よりも500年も早くさつまで地頭やってたんだよね。 >>1乙です
渡辺謙はある意味ドラマで西郷を演じたことがあると言っていいんだろうか。
ラスト・サムライで演じた役のモデルが西郷＆西南戦争だったけど ラストサムライは急に草原みたいな場所で会戦が始まるが笑ってしまう 明治5年の時点では久光の西郷への怒りは収まるどころか激しさを増していて
天皇の鹿児島巡幸の際に、一緒に来た西郷が久光を無視して挨拶にも行かなかった
ことから怒りが沸騰し「十四か条の意見書」を政府に提出している
以下は西郷に対する詰問であると言われている
・君主という存在がありながら勝手に高位高官を引き受け、その地位にあること
・美風良俗を破壊し、階級を打破し、西洋に心酔すること
・高給をむさぼり、自分に従うものだけを登用し、苛政を放置していること
・御巡幸の際、供奉第一の高官として失態があったこと
久光の西郷への態度が柔らぐのは明治6年の政変で西郷が鹿児島へ下野してからだ
久光としては打算的に西郷を自分の陣営に取り込み、ともに政府へ圧力をかけることを狙ったようだ
西郷にとっても悪い話ではなかったはずだが、西郷はこれを断っている
久光と西郷が和解したというのは、一種の西郷伝説（西郷の懐の深さをアピールする美談？
もしくは大久保を悪者にするためか？）であり、
実際には西郷と久光の関係は最期まで冷え切ったものであった 久光が「それで、俺はいつ将軍になれるんだ？」って言ったっていうのはホントなんですかねえ… 旧藩時代、薩摩は植民地奄美の黒糖収奪によって
財政を建て直し明治政権を樹立した。
奄美の黒糖地獄をだれよりも目のあたりにしてきたのが西郷だが、
彼は、禄支給廃止にあった士族の生活権にしか思いはなかったらしく、
桂久武に命じて不法な独占「大島商社」を維新後に設立させたのである。
これによって薩摩は再び収奪をほしいままにすることができ、
奄美は旧藩以上の窮状にあえぐことになった。
そこで明治十年、奄美から「大島商社解散」を要求する
五十五人の嘆願団が上鹿したが、いきなり全員投獄。
老人などを除いた三十五人は田原坂から敗戦中の
西郷軍に強制出陣させられた。
うち戦死した者六人、残りは官軍に投降。
許されて島へ帰還する途中、二人を除いて全員遭難し、
結局生存者はわずかに二十四人であった。
（前田長英著『黒糖騒動記』参照） 鹿児島県が発行している『鹿児島県史西南戦争』第三巻（一九八〇年）のなかに、
広瀬為興稿「明治十年西南ノ戦役土佐挙兵計画」という文書が載っている。
これは高知県出身で板垣退助に近かった林有造の主張を記録したものである。
参議の西郷隆盛、副島種臣、板垣退助に加えて、
左院副議長伊地知正治が謀議に参加した征韓計画の謀議が載っている。
西郷は「先ツ兵ヲ北韓ニ上陸セシメ、平壌ヨリ京城ヲ包撃スルノ謀」を主張し、副島は賛成した。
しかし板垣は「先ツ其君主ヲ檎（とりこ）ニスルヲ主眼トスル」点では賛成しながらも、
北方からの包囲は難事とし、三分の一の兵を釜山に上陸させて、朝鮮軍の迎撃を待ち、
残り三分の二の兵力をもって江華湾方面に送って「突如京城ニ肉薄」し、その間に
釜山の兵力も海路平壌に送って敵の退路を断つという戦略を主張した。
伊地知正治は少し大規模の兵力派遣を主張したという。
西郷は板垣、伊地知を信頼して謀議を行なったようである。
「其進軍ノ戦略ニ就テハ板垣伊地知ノ二氏ニ委スヘシトノ事ニ門下中ノ領袖ニ漏洩シアリト云フ」
と記されていることも興味深い。
また当時司法省出仕だった有馬純雄（藤太）の回想『維新史の片鱗』によると、
有馬は西郷から朝鮮占領後の民政官任命を内示され、
当該地域の地図を探したという挿話を述べている。 昭和１２年鹿児島県教育会発行の「南洲翁逸話」の冒頭に、
伊集院の郷士本田元右衛門と西郷の対話として、
「自分が最も遺憾に思うのは、僧月照の身の上だ。
月照が船のトモに出て小便をしている所を後ろから抱きこんで飛び込んだら、
月照のみは死し、自分が生き残ったのは至極遺憾なわけである」との記述がある。
戦前の日置郡伊集院小学校の調査報告による、とあるから信頼性は高い。
ようするに心中ではなく、死ぬ気の無い月照が小便しているところを
背後から西郷が抱きついて海中に引きずり込んだのだ、
と西郷自身がポロっと漏らしているのです。
殺害したとなると世間の聞こえが悪いので、心中であったかのように偽装したのでしょうか？
事件後、月照の辞世の句とされる書き付けが出てきたと言われています。
”月照”と署名が入っていたそうなんですが、月照の生前の署名はほとんど”忍向”という雅号であり、
果たして月照本人が書いたものか非常に怪しい。
しかもこの書き付け、西郷の懐中から出てきたそうです。
自殺に見せかけるために偽の辞世句を計画的に
準備していたとしたら、なんとも後味の悪い話しですが、
この時の西郷は３０歳になったばかりの若者。薩摩藩での立場も強いものではなく、
藩命には逆らえなかったのかもしれません。 西郷が結構ブラックなやつなのは、地元でも学者や学芸員は知ってるよ。
だけど西郷信者が面倒臭いから言わないだけ。 >>16
ブラックって言うかマキャベリストなところはある印象 人を相手にせず、天を相手にせよ。
天を相手にして己を尽くし人を咎めず、我が誠の足らざるを尋ぬべし。
狭量な人間世界にこだわるのではなく、広大無辺の天を相手にしなさい。
天の示す道を実現すべく全精力・精神を傾け、人を咎めたりせず、
自分に真の心が不足してることを認識すべきなのだ。 西郷どんの親友って大久保さんよるも大山格之助さんやなかと？ 西郷隆盛は別に完全無欠の聖人なんかじゃない
むしろ直情径行で短所は多いし、失敗もよくしている
でも西郷の欠点が露出したエピソードをピックアップして
西郷を罵るやり方は好きになれないなぁ どんなに優秀な為政者や経営者でもその政に文句言う人はいるからね
多くの民を幸せにする人であればそれでいいと思う 新スレが余裕をもって立つたびに西郷disコピペを貼るバカいるねえ
どうも木戸オタらしいけど 西郷どんをディスって自分が偉くなった気になるカスなんですよ 【鹿児島県在住の方へのお願いです】
スレ違いで申し訳ありませんが、視聴率スレからのお願いです。
西郷どんの鹿児島の視聴率を把握できた方は、お手数ですが、｢【＊】西郷どんの視聴率を語るスレ｣にご報告いただけないでしょうか？
鹿児島は24週調査地域ですので、毎週視聴率ランキングが新聞等に掲載されることはないでしょうが、
地元舞台の大河ドラマなので、地元紙の片隅にベタ記事で西郷どんの視聴率のみが掲載されることはあるかもしれません。
（一昨年の真田丸の長野の数値がそうでした）
なお鹿児島の視聴率調査は毎月の第１月曜日の直後の日曜日、第２月曜日の直後の日曜日のはずです。
ご報告の際にはソースを明示していただきたいのですが、必ずしも画像をUPしていただかなくても、
日付・媒体を明記していただければ差し支えありません。例えば｢○月○日付け○○新聞鹿児島版第○面｣ などの記載で結構です。
お手数をおかけしますが、何とぞよろしくお願いいたします。 西郷隆盛の新しい肖像画が見つかったというスレが立ってたけど別記事だと更に詳しく書いていたので報告
>西郷ゆかりの縁者は「祖先から聞いていた西郷さんの特徴がそろっている」と期待している。
この部分の祖先とは糸さんの弟の嫁さんで1951年に97才で亡くなったが
西郷家の家事の手伝いをしていて西郷さんに会うことも多かった
おばあさんの話では西郷さんの特徴は
・目の上が張り出していて少々釣り上がり気味
・耳たぶが長い
・生え際の左右が毛が抜けていた
確かに肖像の特徴と合っているので別の肖像画を見て描いたのではなく
本人を知っている人が描いたんじゃないかな スレ主から厄介スルー令が出たので従います 駄文にはありがとサゲもすで返します いい加減俺の歴史観のご披露は該当スレでやってほしい 平均視聴率はせめて直虎よりは上であってほしい
が…西郷さんを基本にしてるのに今の時点で脚本のフェミ臭がぷんぷんしてるので、
これがもっとひどくなる可能性が高い
そうなると、去年以上に大河から離れる人が出てきそう…
見切るの早い人は次回で見切るだろうな 鈴木亮平さんツイより
今日の夕食はカツカレー丼でごわす。
福井藩藩士橋本左内殿に撮っていただきもした。
https://pbs.twimg.com/media/DTvPcUaUMAEQOsq.jpg
橋本左内は誰なのでしょうか？ 20%超えるのが朝ドラしかないんなら
大河が20%超えることは無いよ。
ただでさえBS早見で視聴率割れるんだから。 >>36
出るんだな。安心した
西郷隆盛が尊敬してた人物だから >>36
この人はこれから太るとは思えない
渡辺徹でよかった >>38
幕末オールスターズ出るだろ
西郷どんはパシりだったんだから >>10
あれは真田広之のカッコよさを愛でる為に見た >>31
どうでもいいスレチだけどサンモニマジかよ 左巻き大集合やな >>36
橋本左内は西郷より7歳ぐらい年下だけど
オランダ語、ドイツ語、英語ができる超秀才
薩摩で言えば寺島宗則、寺島はフランス語も出来た。
大久保は死ぬ時、西郷の手紙を持ってたらしいが
西郷は橋本左内の手紙を持ってた。 1話で女装してて父上が叱ってたけど父上も過去女装経験あり
鈴木亮平は近藤勇の方が顔似てる
いつか演じてほしい 今の鈴木亮平はインスタ見るとがりがりほっそり。
もう撮影はそこまで進行しているのか。 太って痩せて鈴木の役者魂スゲー！
ってナントカの一つ覚えウンザリ 今週の放送で百姓の娘を演じた柿原りんか、
まだ出演作は少ないものの、
昨年公開の映画「彼らが本気で編むときは、」(主演・生田斗真)では難役に挑み、
同作品は海外の映画賞を受賞するなど将来有望な存在だ。
柿原りんかは現在中学１年、
同学年には芦田愛菜・本田望結・谷花音・小林星蘭・鈴木梨央の五大女優がいるが、
彼女がそこに肩を並べる日は、
そう遠くないと思う。 平成30年2月28日～3月8日の日程で、
NHK大河ドラマ「西郷どん」の撮影が沖永良部島で行われるにあたり、
エキストラの一般募集を行います。
https://www.facebook.com/segodonwadomari/posts/330428194109583 >>49
以前からそこだけとも言える所に浅さを感じているが
見た目が一番変化として分かりやすい伝わりやすいからすごいとなる
実際大変な事だから
本人もその大変さで演りきったという満足を得てしまってる所があるだろう 篤姫ちゃんでは
男のカッコで塾に行くわ
男と茶店で団子食うわ
勝手に台所からカツオ持ち出して差し入れるわ
瞼に目を書いて菊本を驚かすわ
やりたい放題の篤姫ちゃんだったけど
菊本の死によって
運命の歯車が回りだす
回り出したことを知る
それはシンデレラのような
おとぎの階段ではなく
地獄へと下る
闇の階段だとも知らずに 去年はスダマ先の演技に耐えられなくて途中で脱落した
鈴木に嫌悪感はない
ただ橋本左内はスダマ先の顔がマッチしそう 火9で井上真央主役に続いて、
木10で松山ケンイチ主役だよ。
大河大コケ俳優主役で拾いまくるフジテレビは優しいな。 >>51
歴代視聴率二位の武田信玄の主役も華はなかったけどな。
ヒロインもしかり。存在感があったのは脇役だった。
そういう意味では今作と似てる。 薩摩編をあえてそういう風に描いたのは
籠の鳥となってからもかつての輝かしい思い出として残すためとはいえ
成功作に文句たれるのはあれですが
あえて薩摩の男尊女卑に憤る篤姫ちゃんキャラでも
よかったような気がしますね
ああこんな田舎イヤだ
あこがれの京の都か大都会江戸に行ってみたいわ～
薩摩なんか大っ嫌い！
とした方が
もっと泣けた気がします
放送中は十分泣いたんですけど
欲を言えばきりがないもので >>59
正室三条の侍女八重のキャラが濃過ぎｗ父信虎とか
紺野美沙子南野陽子大地真央
池上季実子女性陣はみんな美しかったから >>60
よくある見せ方ではあるが
確かに「泣かせ」を意識するなら笑顔でそう言わせたほうがグッとくる気がするな
フキの子なら言葉とは裏腹のものを感じさせることが出来るだろうし ああ>>60が言ってることとは違うか
俺の場合はフキのキャラ自体はあのままで好きではなく嫌いだと言った方が「泣かせ」に繋がる
と思ったという話 フキどんと篤姫ちゃん
女としてどっちがしあわせだったでしょうか
って話ですかね
私にとって篤姫ちゃんは
残酷なおとぎ話
史上最も悲しい大河です
ことしの篤姫ちゃんには
家定や斉彬への思いを
暗号化せずに
描いてほしい
まちがいなく大衆受けはしないでしょう
だって斉彬にとって篤姫ちゃんなど
フキどんの借金まみれの親父にとっての
フキどんと
何ら変わらないわけですから
自分のために菊本はあんな最期に・・・
篤姫ちゃんで数少ない暗号化されなかったシーンのひとつです
男装も食べ歩きも瞼に目も
一瞬にして帳消しにするような 各話タイトル、真田丸は２文字縛り、直虎はパロディ縛りがあったけど今回は
とくに無いのかな >>68
>直虎はパロディ縛り
これはただただ寒かった >>9
ラスト・サムライの真田広之は、てっきり中村半次郎がモデルだと思ってたけど
違ってたみたいな。一体、誰がモデルなの？ 薩摩弁はやめた方がいいよ
薩摩弁じゃなきゃこんなに視聴率悪くならなかった 録画率とＢＳ視聴率は絶好調だからわりと西郷どん見ている人はけっこう多いんだよね
たぶん大人は18時に大河を見て20時からは子供向けバラエティー番組を見る家庭が増えたんじゃないかな
この程度の薩摩弁が無理なら時代劇に向いてないからストレス溜める前に見るのをやめたらいいよ 薩摩弁いいじゃん
海音寺先生の本で、文字でしか知らないので、音で聞くと感動だわ 独特の単語は殆ど使ってないよね
イントネーションだけの話だと思うんだけど聞きなれないから拒絶するのかね脳が 今後に長州とか各地方の藩士とかが絡んできた時に方言を使わずにお互いに標準語で会話してたら不自然だと思うがな 方言より吉之助の手紙の候候の方が気になって内容入って来なかった 映像作品における方言て雰囲気だけで分かりやすくもしてあるから
現地の奴らには違うだの下手だのなんだの言われ
それ以外の地域の奴らには分からんだの入ってこないだのなんだの言われるから
利点が無いとも言える
かと言って標準語じゃやる気ないだの手抜きだのなんだの言われるのだろう
要するに総じて頭の悪い感想でしかない 全く薩摩訛りが出ない斉彬と薩摩訛りしか出ない斉興以下、
島津家中の者達の間で会話が成立してるしな
お由羅も江戸から来たんだっけ？ 薩摩弁をリアリティにするのではなくてユーモラスにすれば良かったのに >>50
ふきの子、彼らが本気で編むときはに出てた子か
なかなか良い映画だった
生田主演てなってるけど主役は子役の子と言ってもいいくらいだったね >>82
ことある事に何か興奮すると「チェストー！！！」って叫ぶようにしよう 翔ぶが如くを例に出すのは気が引けますが、あえて出すとあちらさんの方が薩摩弁難しかったよ。 >>78
朝ドラでもたまに方言使うことあるけど、こちらは批判されない。不思議だ。 とかく昔から薩摩人は芋だなんだと都会人に小馬鹿にされる傾向はあるから言いたいだけの奴らだと思ってる 田舎者はその点は損だよ >>86
あっちも序盤方言が分からないってクレームがきてた
確かにあっちの方が濃厚な感じ 薩摩弁が分からないというよりも
聞いてて心地よくないんだよね
なんか耳障りで喧嘩してるみたい
内容もギャーギャーうるさいからよけいにそう感じる 視聴率低いのは薩摩弁だからじゃないよ。内容はつまらないから 薩摩弁づくしの翔ぶが如くは視聴率低かったわけでもないし、いまだ名作とされてるだろ
あのドラマの会話が耳障りか？ｗ
薩摩弁はまったく問題なし ていうか薩摩弁にしなかったらむしろ非難轟々 >>94
せごどんは薩摩弁ではなく、内容がつまらないから歴史的に低視聴率なんだと思うよ >>94
あのドラマとか言われても最近再放送あったのか？
ほんのワンシーンも見たことないし内容も全く知らない
引き合いに出されても困るんだが 翔ぶが如くの前半部分が全てドラマオリジナルだと知った時は衝撃だった
ただ司馬遼太郎もOPの音楽はイマイチお気に召さなかったようだ 翔ぶが如くとせごとん比べるのは無意味
西田敏行と鈴木の実力に差がありすぎる。それがそのまま視聴率に出てるね 「じゃっどん！！」
「なんじゃっちー！！？」
「よか！！！」
「うんにゃー」
「チェストー！！！」
これさえわかれば薩摩弁操れんねん 翔ぶが如くも視聴率では叩かれてた
前3年が30オーバーの怪物だから
春日局は認めたくないけど >>102
主演がアクションイメージの真田で
陣内片岡鶴太郎
宮沢りえ後藤久美子字面だけ見たらそう思うのも無理ない
最終回に弟毒殺する昨今の大河ではありえない作品だけどｗ 昨年末に出た1979年のNHKドラマ全28話の「風の隼人」外遊ベストですな。
西田敏行は益満の役でお由良は南田洋子、調所は中村伸郎、斉彬は津川、などなど。
これに比べると最近の大河ドラマなんか見ておれんわ。
見るけど。 幕末はコアなファンはつくけど話重くて複雑で広い年代に受ける内容と違うから >>96
じゃあ観ろ どこのツタヤにも置いてある 今日にでも借りれる
だが、その当時の視聴者にとっても、薩摩弁は新規なものだったから言ってる意味は同じ
・・バカかお前ｗ 糸さあは翔ぶが如くでも
「おなごが脱藩して何がおかしかとー！！！？」って大暴れして
裸になろうとしてたし
そのくらいフェミ全開でもええやん？ >>106
それね
このスレもそうだけど、コアなファンは幕末は戦国よりいるね
でも大衆受けするのは戦国なのよね >>106
翔ぶが如くと太平記で
戦国しか興味なかったのに
幕末南北朝に興味持ったけど
話が出来る奴がいなかった想い出ｗ 新撰組オタにしても、坂本龍馬オタにしても、西郷隆盛オタにしても、倒幕佐幕関係なしに、幕末は戦国よりニッチでマニアで大衆受けしないってことは自覚した方がいいと思う
オタと一般人の間の温度差でかい 3位 1989年 春日局 32.4%
23位 1990年 翔ぶが如く 23.2%
12位 1991年 太平記 26.0%
ものすごい下がり方してるな、今の時代じゃ考えられん
昨今の大河不振のおかげで全大河で比べたら半分より上に居るけど >>97
確かに翔ぶが如くのテーマ音楽は大河史上ワースト１だと思う 目も当てらんないほどに最悪
ドラマのテーマ性とまったく噛み合ってなくゲンナリする
あの音楽さえなければ作品全体が２割３割増しの評価だったはず
現代音楽丸出しの、いかにも才能のない戦後日本楽壇の一流半の作曲家が、それも一昔も前に
やりそうな手合いの音楽でさｗ聞いてらんない
ちなみに作曲の一流半・・じゃなくて一柳ってオノヨーコの元ダンナね
なんであれにOKだしたかねｗ やっぱネームバリューにビビったのか >>113
その他の題材でも、戦国から幕末はそんな下がり方ばかりだよ
篤姫とか例外あげたらキリないけど >>115
地域別視聴率もすげー偏るんだよな
それを打破した花燃ゆは最早レジェンド 幕末は攘夷がいつの間にか開国になってたり
尊皇が尊皇と言えなかったり
歴史の教科書だけじゃわけがわからない
反薩長本のほうがスッキリ人々の頭に入る
だから最近流行っているのだろう >>116
戦国って全国まんべんなく視聴率とるけど、幕末は偏るね
会津や徳川主人公なら西日本は見ないとか、薩長主人公なら東日本は見ないとかね。
そういう分断ある意味でももう幕末はやらない方がいいよ >>118
歴史ものってそういうことでもないんじゃないの？ｗ
じゃあ日本の敗戦を誰も見ないから描かなくていいかっていうと違うだろ >>119
佐幕も京都で政争やってる頃は面白いけど戊辰戦争あたりになると見てられない
庄内なんかは善戦するけど会津なんて末期の日本軍みたいだ
「ならぬものはならぬ」とか土井たか子みたいで全然共感できないし >>108
何十年前のドラマの話をしてるんだよ
お前がバカだろ >>118
初回はね
平均見ると関西とか結局関東±1-2%に収斂してくるよ
幕末は低いレベルでだが >>123
引き合いに出されても困るんだがー（相手に）・・ じゃなくてｗ
引き合い出されて俺が困ったからツタヤに借りに行こう、が
社会における普通のスタンスなんだよ、ユトリ君ｗ
このドラマでナレーションの西田は翔ぶが如くの西郷役、島津の親父役の鹿賀は翔ぶが如くの大久保役
したがって本作は翔ぶが如くのリメイクに近いリスペクト作品だってことは、
常識レベルでわかる話だろ？ｗ一般素人でも
ましてここは専門板の番組専門スレなんだろ？ｗ こっちの方がビックリしたわ、
翔ぶが如くを引き合いにだすなとかｗ・・・日本の教育制度は大きく道を誤ったってことだな >>92
じゃあ聞いてて心地いい方言ってなんなのさ
普通の娯楽時代劇みたいなしゃべり方だと違和感ありありだし
江戸っ子言葉だったら早口で喧嘩口調でもっと耳障りだろう なるほどこのスレでも分かるようにこれまで以上に老人しか見てないんだなこの大河
だから今までよりもBSの数字が高いんだ
年寄り以外そんな時間からドラマなんか見れないもんな
飛ぶが如くとかTSUTAYAで借りるwとかいつの時代かと思った
超高齢者向けの番組だから古くさくてつまらないわけだ
納得いった
若いと話が全然噛み合わない
年寄り隔離スレだな
じいさんたち場違いですまんかった
人生も残り少ないし楽しくやりなされ >>127
年寄りこそいつもの決まった20時に見そうな気もするけどな わりと最近までちぇすとー！って英語のChestだと思ってた >>131
それは視聴率低い番組の言い訳にすぎない
半沢直樹みたいな数字も魅力ある番組なら出る >>98
個人的には主演の鈴木はいいと思ったよ 力あるんじゃないかな、２話目を見た限りでは
黒木華の配役は手堅いといえば手堅いが、はまり過ぎ感、手垢感も否めないという感じ >>128
だよね
今の時代録画して空いた時間に見るか、Netで動画探して見るかするもんな >>134
そういう低視聴率って現実からの逃げと負け惜しみはよくない 俺もヤングジェネレーションだから、そもそも２０時にその時間帯のTVなんて見たことない
>>127は誰のことを指してんだろうかｗ
つう以前に何を言ってるのかさえわからない 論理が矛盾してワロタｗ
どっちなんだよｗ
まぁ、よほど屈辱感を感じてファビョって慌てまくったんだろうけど、むごたらしいｗ >>104
仮に太平記をリメイクしたとしても、最後の見せ場である弟殺しを避けて通る大河なんて未来永劫現れないから。
たとえ史実は病死であっても、他ならぬ太平記が毒殺説をとっているというのに、わざわざ改竄しようとするバカは、
頭わるそーに舐めまくった態度で昨今の大河(真田除く)を叩くことを生業とする、２ちゃん仕事人のお前(ら)ぐらいだ。
>>114
不協和音飛び交う音楽に好悪は分かれても、翔ぶがごとくのテーマ性を体現したOPだ。
よくもまあ、日本を代表する音楽家に対してそのような中傷めいた物の言い方ができるな、相変わらずのお前ら。
司馬が気に食わなかったとかそんなことは関係ない。
浮きまくっていたといえば、同じ幕末大河である獅子の時代の宇崎竜童のほうだ。 >>135
何をマウントしたいのか知らんけど
逃げ恥すらリアルタイムで観たことないで >>139
逃げ恥はせごどんと違ってリアルタイムでも低視聴率じゃないよ 低視聴率で騒ぐ馬鹿はなにが目的なんだ？ドラマ視てる者には関係ない話なんだが ほんとクドイよね 視聴率スレがあるのにね
幕末好きにとっても低視聴率の方が変な創作が史実と誤解されて広まるリスクが下がるので歓迎 >>138
そうかなあ、、ｗ
感じ方は人それぞれだが、タイトルの示す如くもっと陽性な音楽であるべきだったと思うが
少なくとも、いくらなんでもあそこまで沈鬱で晦渋にする必要はゼロだよｗ あのドラマにおいて 今は録画で見たりネットで見たり視聴方法が様々になってるっていうのも紛れも無い現実なのに現実からの逃げっておかしくない？ >>143
昔は自分も暗いなあと思ってたけどおっさんになってから聴くとしっくりくるようになった 実際明るい題材じゃないしね >>140
平均視聴率14.5ですけど？
キチガイの基準がわからない >>136
30代だけど6時から見るか見ないかだな
日曜の8時は明日もあるし自由に色々したいんでね 創作忠実に関しての感想もよく分からんな
完全に正しい忠実を並べていくなら年表で十分では？
人物像はというと
例え他者が語る人物像が残っていてもそれはあくまでもその人物から見たモノでしかなく
その人物がどういう人間であったか？その解釈は様々ですべて創作とも言えるわけだし
忠実じゃまだ出会ってもない初回での斉彬の登場には
斉彬への忠誠心を掘り下げたいんだろうなというモノは感じる >>151が「創作ではない忠実な西郷隆盛の一生」を語っても
絶対にいやそうじゃないこうだと反論があると思うぞ >>122
山岡は忠臣のイメージあるけど
清川八郎と仲良くて虎尾の会の一員なんよね
伊牟田と益満の同志だったりする ストーリーは史実重視ではつまらないよ
もっともっと、今の5倍ぐらい創作増やさないとダメ
鹿児島からたくさん苦情ぐらいが全国的にはちょうどいいと思う
鹿児島からたくさん苦情くる大河を目指してほしい 幕末って視聴率とれないんだね
1970 竜馬がゆく 14.5%
1974 勝海舟 24.2%
1977 花神 19.0%
1990 翔ぶが如く 23.2%
1998 徳川慶喜 21.1%
2004 新選組！ 17.4%
2008 篤姫 24.5%
2010 龍馬伝 18.7%
2013 八重の桜 14.6%
2015 花燃ゆ 12.0% 鹿児島県民がこんなふざけた西郷隆盛あるかって思うぐらいの西郷隆盛なら面白いよ
鹿児島県民にどういう大河にしてほしいかとか、どういう西郷隆盛を求めてるかって意見聞いて、その意見を真逆な作りにした方がうける
徹底して地元軽視でいいと思う。鹿児島県民なんて日本人の1%ぐらいだろうし >>158
その時代の大河の相場考えたら、竜馬が行くと花神は驚異的な低視聴率
感覚的には平清盛よりひどいかもしれん。
薩摩はともかく長州大河は常に記録的な低視聴率になるよね 鹿児島だけじゃなく歴史ヲタが黙ってないでしょ
昔と違って今の情報社会じゃバランスが中々厳しいよね >>159
視聴率絶対王者の篤姫
骨太本格派の翔ぶが如く
この2作があるから林某原作の西郷どんは別にって感じ
ニヤニヤしながら楽しんでるよ
ごめんね 世の中に溢れる歴史書だって創作自己解釈ありきだというのに
何が忠実忠実だよと思ってしまうは よくわからないんだけどどうして日本は清国、インド、朝鮮みたいに植民地にならなかったの？
徳川幕府の支配が強すぎて手が出せなかったから？資源が乏しいから？ >>163
正直、史実とやらも第三者が美化してるからなぁ
現代みたいに隠しカメラやワイドショーのカメラマンとかいたら、歴史上の偉大な人物もほとんどクソ野郎になると思うよ >>159
鹿児島民だけどそうして欲しい
地元上げ大河とか絶対つまらん >>160
清盛より前は花神が失敗大河の代表みたいに言われてたけど時代考えると清盛よりずっとヤバイな >>167
そう思う。花神の数字は時代を考慮するお相当酷い。
竜馬が行くも酷い数字だったけど、こちらは本当に方言が聞き取れなく不評だったみたいねw
方言との戦いはこの時代からもあるみたいw 有村俊斎さんの人生
・江戸勤務のときに「参勤延期する理由を作れ！」言われて薩摩藩邸を放火して焼く
・安政の大獄で薩摩に逃亡中の僧侶月照を置き去りにして帰国。理由は月照が「先に行ってええよ～」言われたから。そんでもって西郷どんにぶん殴られる
・桜田門外の変に弟二人が参加、一人が帰国してきたので自慢しようと藩に報告、弟は切腹になる
・なんだかんだで久光の監察になり隆盛帰国を懇願して隆盛を帰国させる。
・隆盛に久光の気性を教えとくように大久保に頼まれるもコロッと忘れて隆盛が「久光様は地五郎（田舎者）ごわす」と言ってしまうきっかけを作る
・久光の率兵上洛の時に激派を押さえるために待機命令無視して上京した隆盛の査問役を命じられる
・久光に「西郷は島津藩邸に他藩の過激派を集めていつでも決起できるようにしてます！！薩摩の天下は目前です！！」と嬉しそうに伝える。（本当は過激派を隔離するためにそう言って西郷が集めてた）
・生麦事件で英国人をぶった斬り、薩英戦争の発端となる
・ずっと大村益次郎に「いつか殺してやっからなあ」と面と向かって言っており、大村益次郎をぶった斬った噂がある
・奈良県令になるもめんどくさくなり辞職、鹿児島に帰国
・久光に再び召し出される。隆盛が帰ると釣り友達になる
・久光の蔵書を借りて書写してたら墨をこぼして蔵書を墨浸しにしてしまい切腹しようとして久光に止められる。なお蔵書は元々久光が書写した写本だった
・島津久光曰「俊斎は裏表がない。あいつが表裏の者と言うやつはあいつを買い被りすぎ」
・西郷隆盛曰「俊斎は粗忽者なだけ、悪意がないので叱れない」
・木戸孝允曰「海江田は裏表がありすぎる」 >>165
松下幸之助も経営の神様って言われてるけど、
お妾さんや隠し子が沢山いた
歴史上大きなことした人はそれだけ闇も大きいもんだと思ってる >>171
というか、松下幸之助は現代に生きてたらブラック企業経営者代表みたいに言われそう
寝ずに血を吐くまで働けとか言ってるし、労働基準法もクソあったものじゃないね 品性方向ぶってる名も無い俺でさえ隠しカメラ付けられたらクソ野郎だからな >>160
そもそも論として、ＮＨＫこと日本放送協会には視聴率を気にする理由など、本来どこにもない
ひたすら国民のために”質の高い”番組を作ってくれさえすればいいんだよ 視聴率が悪かろうが
花神のように後世に残るような
職員でもないお前らが国営放送の視聴率に一喜一憂など、本末転倒にもほどがあるｗ
むしろ、彼らの質をないがしろにした視聴率至上主義をたしなめなければならない立場にあるのが
タックスペイヤーたるお前らだっていうのにｗ >>169
照明の問題も昔からある
内容が悪いと取り敢えず目のつくところに批判がいく 視聴率のことなんて5%以下になったら気にすればいいと思うわ 独自路線の主人公言うても清盛も龍馬伝も微妙だったし
みんなが漠然と抱くイメージを変えない範囲で幅持たせるぐらいでいいのでは
ちなみに龍馬伝は篤姫や江の時代だったから当時は失敗扱いだった このスレで言ってる史実って、自分が昔ドラマやマンガで見たから史実だとか
ブラックなら史実でオレ基準でいい人に見えたら創作だとか
そもそも史実という漢字が書けずに忠実と書いてるとか、何かズレてる気がする 別にドラマなんだからおもしろおかしく脚色するのは良いし当たり前だけど実際に居た人を描くんだから少しでもリスペクトは持っていてほしいわ 翔ぶが如くでも佐野史郎さんが素晴らしく有村俊斎を演じておりました。
西田さんの西郷よりもある意味目立ってました。
でも今回は有村俊斎役の役者が期待できるかどうか微妙なので...。 >>181
さんざん脳筋キャラとして
足引っ張ってたくせに
最後に大久保のところへざんぎり頭で笑顔でやってきた
俊斎を見てむかついたと同時に佐野史郎の凄さを感じたｗ 個人的には結構好きなんだけどなあ。久しぶりに楽しんで見てる大河ドラマだわ。 今後の展開がどうなるのかは知らんけど現状は一番視聴率取れないパターンだな
中途半端は駄目だ 精忠組メンバーでは個人的に伊地知正治が好きだ
戊辰戦争であれだけ活躍したのに歴史ドラマでいつもスルーされてるのが悲しい
司馬遼太郎の『花神』では大村益次郎プッシュのために
酷い扱いをされてるから、「西郷どん」で風評被害払拭の期待をしてたのに出番無さそう‥‥ >>175
いや、いくら公共的な価値が高くても
視聴者の直接的ニーズに応えないもの作ったら
やっぱり公共放送としてダメだろ。
公共図書館がエンタメ化するのも一理はある。
まあ、視聴率や史実で騒ぐのは視聴者の数パーセント、
受信契約者１パーセント以下だろうけど、
それ言ったらアンチやしんじゃが書くことなくなるし、
難しいところw よく知らんけど視聴率悪いと受信料の徴収率が悪くなるとかあるんかね 西郷どんにもライバルキャラ居ればいいのにな
龍馬伝の岩崎弥太郎みたいな強烈なヤツを出さないと 一人称と語尾だけ薩摩弁にすれば、少しは変わるかな？ >>190
香川の岩崎弥太郎は面白かったなw
子孫から苦情来たらしいけど、子孫から苦情くるぐらいキャラ濃くしないとつまらないんだよね。ドラマなんだから 孝明天皇を殺したのは薩長説でやってくれないかな。それだと面白いのに >>192
弥太郎が常に苦言を呈してくれるから龍馬が絶対正義にならないし、龍馬アンチの人の代弁者にもなる
龍馬本人も岩崎弥太郎は日本一の大会社を作る、わしには到底できんこと と彼を誰より認めていたし、作中で一番成功したのは弥太郎だったというね
維新三傑やら同志社大学やら慶応義塾なんて三菱の創業者の苦労から比べたらほんとカスみたいなもの 「相変わらずおなごにもてるのぉ。おまんも龍馬に惚れちうがか？」 >>190
弥太郎を震え上がらせた島津久光公がいるじゃないか >>187
司馬遼太郎は有村俊斎の事が大嫌いだったからな。
大村益次郎を殺したのが俊斎かもしれないとのことかな。 俺も嫌い
負けん気だけがやたらと強い無節操漢で、己の欲と権力にはとことん弱いイメージ >>182
最終回でザンギリ頭で登場した時、
いきなり「チェスト」と叫んで、給仕の女性がびっくりして物を落としそうになるシーンが面白い >>204
ザンギリ頭をたたいてみれば文明開化の音がする ﾊﾞｼｰﾊﾞｼｰﾊﾞｼｰ ﾁｪｽﾄ～～ 海江田家の孫とか東郷家の子孫の学者が俊斎についての論文や本書いてるけど
なるべく好意的に書こうとしてても性格に問題あるのは否定しきれてないからな いま第二話見たが…
ラストの子役のセリフ、ひでえな
あのシーンで薩摩が好きとか言うか？
胸糞悪くなった 今のところオーソドックスな脚本だけど下手にボーイズラヴとか入れないでほしいね
龍馬の仲介で木戸さんと対面するところとお坊さんと心中するところが楽しみ >>207
あそこはしらけたね
あとなんか西郷どんのいい人エピがくどくてこれからもこんな感じで続いていくのかなぁと思うとちょっとげんなり
自分がひねくれてるだけかもしれんが
ドロドロしてそうな島津パートのほうが見てて面白い いつも一生懸命な西郷どん
誰からも愛されて江戸無血開城
めでたしめでたし 益満休之助や、相楽総三は誰が演じるのかな？ 楽しみだ
こいつらを出さずして、西郷の人生を描くことは不可能だよな >>210
小山内美江子。金八先生の脚本家
大河では「翔ぶが如く」「徳川家康」
小山内さん含む以下の女性脚本家は別格だと思います。
大野靖子「国盗り物語」「花神」
橋田寿賀子「おんな太閤記」「いのち」「春日局」 彼をめぐる女性たち、流された島々を深く描くことによって、今まで誰も書かなかった西郷どんを作り上げているという自負があります。
http://masapanland.wp-x.jp/5880.html
だそうだ >>213
テレビドラマでは一番偉いのが演出と言われるね 西郷どんツイより
なんと、ほぼ30年ぶりの共演！
1987年の大河ドラマ「#独眼竜政宗」以来
ということで、「謙ちゃん、写真撮ろうよ」
と竜さん。
最高の笑顔でごわす。
https://pbs.twimg.com/media/DT4Aco7V4AAAwAX.jpg >>216
やっても滑るからやらなかっただけのような気もするが >>222
伊達実元と
政宗か
三浦友和演じる成実のお父さん 最近、やたらと薩長・明治維新叩き、徳川・江戸時代上げのトンデモ歴史本が
売れてるらしい。
例えば、坂本龍馬は単なる武器屋でフリーメーソンとか、
池田屋に集まってた志士達は京都放火を企んでいたテロリストとか、
最悪なのは、龍馬暗殺で実行犯は見回り組だが、黒幕は西郷とか酷すぎだろ。
長州・安倍政権、司馬遼太郎の保守派を叩きたい左翼に、小林よしのりのような輩に
乗せられて司馬批判しとけばインテリだと思ってる一度も司馬作品を読んだ事のない
若年層が左翼の片棒担いでる事に気付くべき。
昭和の時代、保守系政治家のバイブルは、司馬遼太郎と山本七平だったんだよ。 >>228
秀吉に文化を全て奪われたと言ってる
朝鮮人とメンタルがそっくりなんだよね、そういう人ら その明治維新に西郷本人が苦しんだという構図は注目すべきなのでは
横山安武の件しかり >>230
てか、西郷って南の島に飛ばされてた時期長いよね。人生で大事な30代とか。
実は出てきた時には浦島太郎になってきた気もするよ >>231
むしろ出てきてからのほうが活躍してるよ
島流しになってからでしょ
命もいらず名もいらず地位も金もいらなくなったのは
その境地から見た明治政府の汚さってのが西郷の行動を理解する初歩なのでは >>232
んー、活躍はしてたけど、時代の変化や西洋文明への受け入れに関しては浦島太郎になってたのかぁって思う >>233
南州翁遺訓読めばだいたいわかるけど
そこら辺は精神vs物質の構図なんよ
結局物質のほうが勝つわけだが、そこに歪みが生まれるのは現代も一緒
精神をどうにかしないことには人々は幸せにはならん
それらを全部ひっくるめて四文字で言うと敬天愛人となる >>235
西郷において西洋文明と文明は全く別の概念なんだよな 歴史好きとしては、どうしても司馬遼太郎の本を読んでしまう
そして、それが事実だと信じてしまう
これが司馬史観なのか？ けど、徳川幕府って最悪だね
室町以前から、空海とか仏教を重要してたのになぜか、
江戸時代に入り、儒教・朱子学をごり押ししてた
中華中心の縦社会こそ儒教の精神、徳川ってのはつくづく利己主義で日本の国益無視
参勤交代って、国益になるの？鎖国って、徳川の私利私欲のためだよね
まるで北朝鮮の金正恩体制みたい、
そもそも徳川幕府続いたら、廃藩置県なんて無理でしょ。既得権益の象徴が徳川だし。
徳川幕府援護派、明治維新否定派のロジックを知りたいなw >>237
あくまで、司馬遼太郎の小説は、思考のきっかけ又は入り口という装置
そこから、もっと歴史を知りたいと思えれば良いのさ
だって、司馬さんの小説のおかげで新たな事実も解ってきてるんだからさ
それだけ、司馬さんの影響力は絶大だと知るべき 儒教っていつまでも社会にこびりついてて迷惑極まりない。いい歳したオッサンが年上年下や先輩後輩にこだわったり。どっかのミンス党の松本ドラゴンが宮城県知事に偉そうな態度で叩かれたのが象徴的。 >>239
誤解しないでくれ、俺は司馬史観信者なんだ
でもな、このスレを読んでると
違うのかな？なんて迷う・・・ >>241
具体的に、どのへんが司馬史観と違うと感じるのですか？
後学の為に、ご教示頂きたいです。 そもそも西郷隆盛に関しては司馬は理解できないまま書いた
みたいなこと言ってるはず
西郷隆盛に関しては海音寺とよく言う
が、俺は読んでないからどう違うのかはわからない さらに言うと、なぜこの時期に明治維新「せごどん」をやったのかについての
考察が必要だね。
僕らは何の為に歴史を学ぶのか、それは過去の事例を参考にして未来を予測する為
これは吉田松陰も言ってたけど、歴史オタクで終わってはダメだよ
ここからは現代に例えるとだけど、徳川幕府＝官僚、武士＝地方公務員、どっちも既得権益で
非生産性だからね。
特に酷いのが、地方公務員の共済年金独り占め問題。
これを打ち破るのが、大阪維新の都構想、道州制。
今まさに、幕末と同じ状態、このまま財務省の言いなりだと、高齢化社会で日本は潰れるよ >>114
三流人生歩んできた音楽のド素人が偉そうに語ってんじゃねーよハゲ ま、いつの時代も非生産的な既得権益者は生まれてしまうってことだね
てか、国会議員も全員が非生産的だとは思わないけど、数は減らないとだよね 西郷さんはロシアの本能的な南下論を問いてる、
その東アジアの防波堤としての征韓論を言い出した
征韓論じゃないんだよ、親韓論なんだよ
東アジア諸国で団結して、ロシア(ヨーロッパ、一応)の白人の(植民地)支配になされるがままにされるのはイカンだろと
韓半島がロシアに占領される前に何とかしましょうよ
って話しじゃないの？ >>246
つまり徳川260年の間に、屋台骨が腐り、自己保身だけが目的の組織が寿命を
迎えたように、明治以来の官僚組織、地方公務員もまた腐敗で
寿命を迎えつつあるという事
団塊、団塊ジュニアの高齢化で問題になってくるのが、年金問題
少数派の若者が老人一人を支える年金制度は馬鹿げてる。
だったら、いっそのことベーシックインカムにすべきだと思うのです。 あの龍馬暗殺西郷黒幕説だけはどうにかならんか？
まともな歴史学者は誰も相手にしていない説なのに
歴史ドラマなんかで何故か執拗に取り上げられるのが鬱陶しい >>207>>209
あの薩摩が好きは目の前のお侍さんに気使って出た言葉でもあって
あの状態でそう言わせてしまう
西郷の不甲斐なさが強いシーンだと思うが >>216
＞今まで誰も書かなかった西郷どんを作り上げているという自負があります。
去年の今川義元の師匠のギャグを思い出した
「大きなことを言うようですが、今や春風亭柳昇といえば我が国では……私ひとりです」 >>187
精忠浪士組と精忠組となんか関係有るの？ 【サンケイスポーツ芸能デスク・森岡真一郎の甘口辛口】
「西郷どん」の薩摩ことばは分かりにくい？チーフ・プロデューサーは「理屈超えた説得力」に自信
http://www.sanspo.com/etc/news/20180120/amk18012005000001-n1.html オープニング映像子役達が生き生きしてて風景が綺麗で好きだ
CGなしとはすごい
鹿児島いいとこだな
この映像が綺麗すぎて儚くて見るのが辛くなってきたりするのかな >>246
龍馬もよく言ってたからね
「これからの時代は侍も自分の食い扶持は自分で稼がんといかん」
龍馬の師である勝も明治期には元武士たちの就活を手伝ってるし、そもそもそれまでの公務員が多すぎたんだよね。ただでさえ幕府がやらかした不平等条約で外国に搾取されまくってるし 再放送情報「アシガール」
皆様の熱いご要望にお応えして、連続12回を4夜にわたり一挙放送！
【放送予定】
2018年2月15日(木) 0時15分から(水曜深夜) 第1回から第3回
2018年2月16日(金) 0時15分から(木曜深夜) 第4回から第6回
2018年2月17日(土) 0時15分から(金曜深夜) 第7回から第9回
2018年2月18日(日) 0時 5分から(土曜深夜) 第10回から最終回
※最終日は開始時間が異なります >>228
池田屋はその通りなんじゃないの？
違ってたらすまん >>261
その通りだし
その直後に禁門の変だから長州は言い逃れできない
でも薩摩と会津は長州から恨まれることになる >>233
う～ん西郷はどうしても誤解されてしまうのだが、師と仰いだ島津斉彬は蘭癖と呼ばれ西洋文明に
とても興味があった人である。
西洋文明の受け入れに消極的というより、日本人の大切な精神性まで失っちゃいけないという考え方
を持っていたということである。
大久保が西洋服を着た写真を西郷に送った際に西郷は苦言を呈したが、やはり日本人らしさを無くした
と捉えたのだと思うよ。大久保は和装だとどうしても馬鹿にされてしまうということでそうしたが、西郷には
それが理解できなかった。もしくは幼馴染の大久保が西洋かぶれになったということで、ちょっとからかった
だけという考え方もある。 >>263
翔ぶでは洋行帰りの一蔵どんにお土産の鳥打帽をもらって大喜びしてたのが可愛いかった あれは実話の引用だと思うが西郷どんってそんな人なんだろうな 他意は無さそう はっきり言うけど、結局薩摩人にはリーダーの資質がなかっただけだよ
西郷隆盛と長州人と比べるとワンランクツーランク劣る >>212
鼻汁と唾を滴らせ過ぎて吐きそうになった
鈴木力入り過ぎ
汚くてチャンネル変えたぞ >>255
オープニングいいよね
序盤の爽やかなポップな感じから途中の天狗の面の太鼓を叩く独特の雰囲気
曲調が変わって西郷さんがひとりで森を歩くシーンでなぜか涙がでそうになった 長州と薩摩は一度お互いを恨み合った
しかし互いの立場を理解し、その恨みを捨てた
そして和睦し共に幕府を倒した よく薩長史観と言うけど実際は長州と龍馬に都合のいいストーリーで
薩摩目線だとかなり違うストーリーなんだよなあ >>238
230年も戦の無い世にしたのは凄いことだ
日本史でも世界史でも稀有な事だし
酷いというやつの気が知れない >>272
天草島原の乱
由井正雪の乱
大塩平八郎の乱
230年ずっと戦が無かったわけじゃないよ江戸時代
忠臣蔵とか壮絶な襲撃事件も有名だ >>270
仇同士でも人と人とが許し合えるという何よりの事実
命をかけて両者を結びつけた龍馬のすごさがよくわかる
龍馬が出てこない幕末モノなど幕末モノに非ず >>273
島原は戦国の総仕上げともいえるし国同士というより
一向宗のような宗教的な乱でもある
一方の正雪と平八郎はテロのようなもので赤穂浪士も一種のテロ
戦と呼ぶには規模があまりにも小さすぎる 薩摩と長州は短期間で和解できたが、
会津では一部だが維新後150年経過した今でも
薩長を悪く言う人がいる。
この差は何なんだろう。
会津にも山川健次郎、大山捨松、新島八重ら維新後も
生きた偉大な先人がいるのに、未だに戊辰戦争の
敗戦を主な話題にしている。
ちなみに鹿児島の人は今でも西南の役の敗戦の事で当時の
政府の人を恨んでいるのかな？ つか龍馬を持ち上げるために薩摩と長州が長年にわたり憎み合ってた
みたいな説明をやたら言うけど憎んでたのは長州だけ
土方久元が京都の薩摩藩邸では説得するまでもなく和解に乗り気だったと書いてる 四境戦争で長州が幕府を破ったことで薩摩は天下を欲するようになった。自分達が幕府を上回る戦力だと判った以上、幕府に媚びる必要も無い。
龍馬はそれを警戒して薩摩の暴走を一時的に止めた。大政奉還の是非が決まるまでは挙兵しないことを西郷に約束させた。もちろん天下を狙う島津久光や大久保は挙兵したくてたまらなかった。
仮に薩摩が武力で徳川を滅ぼしたとして、薩摩による一党独裁支配では滅ぼす前と何ら変わらないし、その薩摩が他所の国に取り込まれれば数日で日本が無くなってしまう
どうしても２つ以上、複数の藩が新しい国の礎を担う必要があることを龍馬は気づいていた。そこに徳川の関係者が入れば、なお安定することもまた然り。 >>272
そうか？
天草のキリシタン弾圧とか歴史的にも非道な黒歴史だと思うがな >>276
いや全く恨んでなかったよ
旅行で鹿児島いったけど、むしろ長州の人達が起点になって抗ったからこそ龍馬も西郷どんも歴史を開くことができた。逆に感謝してる。とのこと。
また、優秀な人が外様の人間というだけの理由で適材適所に就けない当時の仕組みでは天下をひっくり返して根本から変えるくらい当然必要だとも言っていた。 まあ日本人的な価値観でいえば敵を末代まで祟るよりは、昨日の敵は今日の友だと許せる器の方が立派だからね
どっかのメジャーな宗教でさえ親殺されたら三代先まで祟れと教えてるけどその先まで恨むことは無い
三代というとせいぜい100～200年くらい
いつまでも長々と恨むってのは基本みっともないことなんだよ 薩摩にしてみりゃ単純に政策の違いで会津らと組んで長州追い落としただけで
別段長州だから追い落としたって訳ではないだろうからな
政策が倒幕で一致すれば手のひらｸﾙｯよ
まあやられた方は恨むだろうけど >>273
だから230年といっている
島原の乱抜かせば江戸幕府は 260年だボケ 長州は京都追い出された後に中央政局の情報入ってこなかったから
仲間内であれこれ想像で語り合ってたうちに創作めいたストーリーを作っちゃったんだよなあ…
このスレで論じるのも何か違うんでほっとこw >>276
そりゃぶっちゃければ単なる政権争奪戦争だからだよ
長州は薩会を憎んでいたが、長州討伐時に長州を助け援助までした
薩長は手を組むことで政権を奪取出来たからそれまでの恨みはチャラ
この二藩が明治新政府の重職を占めていたしね
一方の会津は政権の中心に近い位置にいたのに、天皇の死によって
あれよあれよという間に逆賊に仕立てられて中央から追われた
恭順に関しては、薩摩も長州に手を貸した時の様に会津にはしなかった
そりゃ、恨みが募るのも当然だろう >>276
いわゆる教養に乏しい大人(老害？)の言いがかりだよな
だいたい攻め滅ぼしたの薩長じゃなくて薩摩と土佐が主力だし。長州は江戸で会議をしていた。
滅びた会津の町を復興させたのは長州の木戸を中心とした面々で、学校や病院まで建ててくれた。それなのに長州を恨むとか恩知らず以外のなにものでもない >>286
薩摩の大山とか土佐の板垣が指揮してたんだよな会津戦争
ここに長州は無関係。北海道には挙兵したけど東北には何もしてない >>279
同じ頃のヨーロッパでもカトリックによる新教徒への弾圧があったし、日本が特別だったわけではない。
ちなみにオランダは徳川幕府のキリシタン弾圧に抗議せず、それどころか協力さえしてる。 なあんだ。会津って嘘ばっかりだな
薩長に滅ぼされたわけじゃなかったのか そもそも薩会が協調路線だった時に孝明天皇の寵を独占しようとして
薩摩を締め出しにかかったから関係が悪くなったのであって
純朴な会津を薩摩が裏切ったっていう語られ方は違うからな
八月十八日の変で活躍した秋月を蝦夷に左遷しなきゃ戦になる前に関係修復する道もあったのに ちなみに会津は薩摩に対しては、西南戦争以降はそれほど恨みの念は抱いていない
旧会津藩士が官軍側で戦って戦勝したことで借りを返したと満足している
明治末まで薩摩が一番むかつくとこぼしていたのは徳川慶喜だから混同されやすいが
恨みがあるとしたら、長州だろう
長州と会津は薩摩がキーパーソンとなって、維新前後で立場が逆転している
長州は会津（という幕府政権）に追い詰められて、改易の危機にまで追いやられた
その恨みを返したのが戊辰戦争で、長州は勝利して溜飲を下げられたが
会津は恨みを返すことも出来ずに解体されて終わったからね むしろ長州は寛大。池田屋で沢山の藩士が新撰組に不意討ちで暗殺されたけどその仕返しはしていない
会津若松市長は震災の義援金を贈った山口県知事に「そろそろ仲良くしませんか？」
と問われると
「まだ150年しか経っていないので。今でも変わらず恨んでます」
と返し、義援金だけ受け取った
言いがかりに近い怨み節でも会津にはそれが商売のダシなのだから仕方ないっちゃ仕方ないが。
恨み返さない長州は立派だと思う >>252
精忠浪士組は新撰組の前身集団で壬生浪士組のこと
精忠組は西郷や大久保等薩摩藩の若手の中下級武士が集まった政治活動集団
名称が似ているだけで基本的に無関係 >>290
龍馬と仲良かった神保修理さんも無理な理由で身内の会津藩に殺されちゃった
トップを自分で選べないのも江戸時代の欠落だわね 会津が土佐と和睦してれば滅ぼされずに済んだかもな
土佐藩だって会津の被害者だしそれを許せれば無益な戦を回避できた 薩摩が龍馬殺した説が一番しっくり来るのはこのあたりの理由だな
どうしても天下を獲りたいってハッキリ判る >>292
戊辰戦争における会津の立ち位置は悲劇的で大いに同情に値するけど
近年の会津推しは、その悲劇を売り物にしているみたいで何かイヤなんだよね
しかも薩長憎しの人が会津武士を純粋無垢な武士道の権化みたいに表現するから
ますます違和感を感じる >>297
戊辰戦争自体、多くの武士にやる気無かったことで有名だからね。なおさら哀れになる
いやまあトップの慶喜がやる気無いんだから当たり前なんだけども
大政奉還の時点でもうね なんか最近の傾向として慶喜擁護が会津を攻撃するようになり
維新の手柄は長州と龍馬だけと言いたい派が創作鵜呑みにした薩摩サゲをする
というカオス状態になってるな 話だったけど京都での政争あたりは面白かったけど戊辰戦争あたりは見てられない
庄内藩みたいに勇戦奮闘してれば面白いけど、会津は負けに負けて一億総玉砕みたいな話だからな 慶喜が命懸けで大政奉還したことは大河ドラマ徳川慶喜で有名 この娘の奉公行くってのは借金取りに売られるってのと同じことなの？ 慰安婦は事実無根のウソっぱちだけどな
南京大虐殺も大ウソ なんか２年連続で織田裕二てきな熱血野朗(女)が難事にぶつかって行く話になりそうだ 柿原りんかちゃん裏番組のメレンゲの気持ちに出演してた。
西郷どんの時よりすっげー美少女だった。 隠し田なんて見なかった事にすれば良いだけ。
あたまがオカシイ？ >>238
鎖国というか、海禁政策は当時の明もやってたけどね。
参勤交代も、諸大名のご機嫌とり競争で始まったものを、抑制するために制度化したという説も有る。
宿場町に落とす金で地方経済が活性化したという効果は有ったらしい。領民には負担だけど。
慶喜なんかは、既得権を守りたい幕臣に後ろから刺されないようにしつつ、
内戦で外国に植民地化されないように幕政を終わらせた功労者でしょ？
だから、明治政府も徳川宗家と慶喜家を公爵にしたわけで。 OP曲微妙だと思ってたけど
ちゃんとこのドラマに合ってたんだな…しっくりきた
ファンファーレのところ好きだわ ようやく、録画してたのを見た。
まず、OPの曲と絵は最悪。
特に曲はひどい。
なんでそこまで、奄美に気を使うかね？
ババァのスキャットなんて、気持ち悪いだけ。 >>315
薩摩は奄美で大量虐殺してたんだから、気を使うのは当たり前 ドローンが出来たのは大きいね。空からの映像があってスケール感が違う。
OP曲、いいと思うけどな。コミカルなメロディラインと壮大なメロディラインが重なって行ったり。
奄美大島は西郷の人生観の転換期だから重要。敢えて奄美の民謡色を加えたんでしょう。 以前原田泰造がやった正助どんは、吉之助さぁより出世が遅れて
くやしくて畳を叩いてた描写があったと思うが 商人の奉公なら心配ないと思うが 女郎なら処女喪失だな >>318
西郷とか他の仲間が江戸に行けるのに自分が行けないのは正直悔しいみたいな演出は
翔ぶが如くにもあったな なお、ふきどんの成長後を演じる高梨臨は先ほど結婚発表された >>323
杏ちゃんみたいに休業しないならいいよ。 (^^) >>298
大恩人って調所のこと？
まぁ斉彬って藩主になりたいだけで、アホなことしたけど、結局は奄美搾取とか調所と同じように、いや、それ以上の搾取したもんな。 >>326
実は斉彬より久光の方が人格者だと思うよ。 >>327
久光は権威主義の典型的なマウンティング男じゃん
西郷の性格とは水と油 >>322
ないごてじゃ！ないごてこげんイライラすっとじゃ！うわーん！ﾄﾞｶｯﾊﾞｷｯ
怪我する 愛可那に介抱される 愛が芽生える セットです >>330
龍馬あるいは中岡に恩があるのは長州で
むしろ龍馬が薩摩に対して恩があるほうだし
そもそも薩摩が龍馬を暗殺した説なんて
ぜんぜん支持もされとらんだろう 久光のことをよく知る人は幕末で久光ほどの人格者はいなかったと言うよね
本当は西郷隆盛より久光の方が立派な人物だったと思う >>332
龍馬と中岡のおかげで仇敵の長州と和睦できて政権も取れたんでしょ
薩摩の方が龍馬に対して恩がある
幕府を倒せなかったら貿易止められて数年後には藩ごと自滅してた 四賢候会議は薩摩への貿易規制解除を求めた島津久光が早々にぶちキレて中断に終わったんだよな……
山内容堂もこれに呆れて土佐に帰ってしまうし
慶喜も春嶽も苦労してるわほんと 久光父ちゃんばかり目立って忠義公がないがしろにされてるのがちょっと哀しい 小御所会議にも居たし島津軍も率いて勝利をおさめたのに >>335
逆。
慶喜や春嶽のダメさと横柄な態度に久光が呆れた >>269
同じ
西郷が緑の小瀬を歩いてる姿で何故か涙ぐむ
ドラマ終盤は西郷人生と合わせ確実に泣くな 長州って会津ばかりいつまでも恨んでる言うけど自分たちの先祖が関ヶ原以降250年以上徳川怨み続けてたことはスルーするよね >>341
完璧な支配体制で名高いという江戸時代において反意のある藩が徳川にそれを知られずにいることは不可能
柳生のように反乱分子を潰しに潰す輩も非常によく暗躍していたし幕末以前の徳川幕府は反抗勢力を野放しにするほど無能ではない
よって
長州が関ヶ原から徳川を恨んでいるというのは嘘 下関って海洋貿易の要所なのにな
最初から長州が幕府を敵視してるとか流石に馬鹿すぎだろ
俺が徳川だったらそんな藩は東北の不毛の地に移転するわ。斗南とか 会議の内容ガーというよりイニシアチブの取り合い、権力争いとみるべき 青森県の東部に位置する七戸が不毛の地とか愚痴たれるのもおかしな話だけどな
新潟や長野の方が豪雪地帯だし、北海道の方が遥かに寒い >>346
毛利秀就がやってたという伝説をNHKがさも幕末までやってたかのように放送して広まった
メディアリテラシーの低い奴がだまされる好例 >>333
久光聖人論者は寺田屋の件はどう解釈してんの？ でも今となっては下関は役目を終えた街だよね
北九州や函館にも言えるけど、昔の海洋交通の要衝がどこも寂れてる >>332
竜馬暗殺薩摩藩説の根拠は大政奉還に反対してたからというのがよく根拠にされているが、実際の薩摩藩は土佐の大政奉還を支持しているし、それを示す一次史料も残ってる
しかし大政奉還された後に倒幕派にとって大政奉還は実は都合が悪い事に後で気づかされたわけ
名ばかりの一時的、疑似的権力放棄をすることによって徳川家を保守出来る
この時は慶喜のほうが上手だった
会津は大政奉還の黒幕は薩摩だと思って心底怨み、そして西郷大久保小松を暗殺指令を出したが、岩倉がすぐにその事を伝えて三人はすぐに京都から脱出した
その数日後竜馬暗殺 >>349
そりゃまあ今は空路があるからね
あくまで蒸気船の時代の話でそれいったらおしまいだよ
長崎港も昔よりずっと弱まったし >>334
いや薩長同盟で得をしたのは長州だろ
それがなければ滅亡してたし >>351
そう、長崎も人口減少率激しいね
元海洋交通の要衝が人口減少率ワースト独占してて面白い >>350
慶喜は会津桑名にまったく相談せずに大政奉還をしちゃったから
大政再委任派が過激化した
そして龍馬暗殺という流れ >>354
慶喜はとにかくとにかく徳川家温存に拘った人物 >>350
徳川ゆかりの血を残しておくことで怨恨による無益な争いを回避した
敵を皆殺しにしないというのはかつて家康が使っていた戦術
龍馬は知っていた >>355
話通じてねえ
慶喜は今で言うとチェンジマネジメントをまったく理解してないリーダー
水戸天狗党で学習してればよかったのにね >>352
①禁門の変で窮地の幕府に薩摩が加勢し長州を倒す
↓
②そのことで薩摩の戦闘力の高さが幕府を上回ることが判明し幕府は薩摩を弱体化させるべく薩摩の貿易を禁止していく
↓
③国力のほとんどを異国との貿易で賄っていた薩摩は財政難に陥り、税も払えなくなる。領地の縮小や他藩に吸収という未来を迫られ消滅を余儀なくされていた
↓
④先の戦で死んでいった同士達はそんな未来を望んでいない
↓
⑤龍馬の提案でそれまで仇敵だった長州との和睦に乗り出す。自分達を裏切った幕府を倒すために >>353
福岡に流れちゃったからな
もはや観光客専門の県だよ長崎は
そこが好きだけど >>359
その理由は慶喜が徳川家存続か何より一番だからだろ？ 慶喜のおかげで徳川将軍の血は絶えずに済んだ
それは紛れもない事実
家茂は屑 >>360
そのお前の頭の中で
第一次長州征伐はどう解釈するのよ 組織改革しようとすれば身を切らなけれならない
慶喜も久光もそれが出来ない器 >>364
先の戦で主力の殆どを失っていたことを踏まえれば降伏による終了は自明の理
なによりその当時、長州藩の主導権は椋梨で戦の前から終わっていた
高杉晋作が椋梨を倒すところからが幕末と維新の本当の始まり 徳川慶喜は身を切って政治から退き家臣と民を救った英雄
徳川慶喜なくして日の本の存続は無かった >>368-369
どっちもよく知らん。( ´,_ゝ`) 徳川慶喜は大河ドラマの主人公に選ばれるほどの人物
島津久光は選ばれないどころか斉彬より格下。おまけに岩倉ごときに利用される ふきが高梨臨で出てくるのか？
西郷どんが吉原でふきと再会するの？ >>366
第一次長州征伐での西郷の役割と
15万と号される幕府の動員力については >>371
幕末の慶喜はそのレベルの久光と権力争いしてたけどなw >>372
どっちも大事で
どっちも救った
だから勝も西郷も最終的には助けた >>374
その時点ではそれほど縮小してない。幕府からは前線で少しでも藩士を死なすような命令を受けて戦わされてた
15万の幕府軍は第二次長州征伐で逆に高杉率いる３千の長州軍に惨敗して撤退してる
戦力的には薩摩＞長州＞幕府 ガンダム的にいうと
薩摩…アクシズ(ネオジオン)
長州…エウーゴ
土佐…カラバ
幕府…ティターンズ(地球連邦)
って感じだな
ユニオン号はアーガマ >>371
鹿児島県民が愛する西郷から見れば久光は敵役だからだろ
しかし久光は大軍を率いて上洛し朝廷を動かし勅使を連れて江戸に入り
外様大名ながらに江戸将軍に幕政改革を突き付けるなどやり手
斉彬は正室が一橋家出身なので一橋慶喜を将軍に推し
その工作活動のために養女篤姫を御台所にしたくらいで功績はそれほどでもない
斉彬は鹿児島県民なら誰もが愛する西郷を
下級武士から取り立てたという点で過大評価 島津久光は生麦村で外国人を斬らせたから、
久光公は攘夷をされたと当時はずい分と評判だったよなぁ >>378
西郷がいなければ長州が滅んでいた点は無視ですか >>380
その久光は兄を尊敬してたから
兄の真似をして卒兵上京したんやで
ちなみに西南戦争も斉彬の真似して卒兵上京して
熊本で失敗って流れよね >>383
いや無視はしてない。恩もあるだろうから武器購入の金は長州が出したのだと思うし、その後も鳥羽伏見や戊辰の時も資金提供は長州がメイン
ただ、同盟の時に長州を代表して出てきた木戸は長州が滅んでも薩摩が自分達の志を継いで日本を新しい国にするのならそれでも構わんと言ってるのでそこまで自藩の存続のみを求めていたわけでもない。
第二次長州征伐の際に西郷と小松が薩長同盟の約束を破って挙兵せず、長州を捨て石に漁夫の利を狙って手負いの徳川と江戸を叩こうとしたのは有名な話。 ダーク描写な西郷いわく「人は利があって初めて動く」 瑛太は大久保利通と小松帯刀のＭＩＸ的な感じでやってるの。 表向きは同盟と言いながらもあくまで目的は薩摩の天下という点は戦国時代と変わらないのな >>342
毛利も島津も、
松平を名乗ったのにね。 ＞県警によると、女子生徒は、男につけられ、振り向きざまに刺されたという趣旨の説明をしていた。
鹿児島には人斬り半次郎みたいな奴がまだいるんだな
15歳じゃすぐに出てきてモンスター化だな >>379
太平記の三枝成章の音楽聞くと
Ｚとか逆襲のシャア思い出す
サントラ今でも聞いちゃう
今回の音楽はどうだろ 視聴率スレpart3を立てましたので、本スレ保管庫の関連スレを更新しました。 >>391
薩摩も長州も最初は倒幕なんて考えてなかったからね
譜代専制じゃなく外様も国政に参加させるような幕政改革を目指してた
薩摩と長州でタイミングは異なるけど、ある時点で幕府そのものを見限った 近年になって慶喜も久光の才能に驚いてたって日記発見されたよね
慶喜は「兄の斉彬公よりも優秀だ。正直、久光公の才能が羨ましい」とメモしてた >>379
センチネルで『ペズンは五稜郭』発言あったよね…
海援隊はルオ商会か >>402
グラバー商会はアナハイムエレクトロニクスだな >>379
アクシズは欧州各国やろ
で幕府は連邦軍で会津藩がティターンズ >>323
槙野（サッカー選手）と結婚した人ってこの人か
誰だろ知らん人だなって思ってた 西郷の肖像画が枕崎で見つかったらしい。
これに関しての情報提供を求めているぞ。 >>405
いや元々アクシズの目的は侵略じゃなくザビ家を旗頭にジオン再興、あと古い地球人類を宇宙に出して疲弊腐敗した地球を人間から一時的に解放することを望んでた
幕末期の異国みたいに領土や資源ぶん取りに戦ってるわけではない。アクシズがぶんどるのはあくまで上の最終目的のための手段 斉彬が生きてたら久光は島津四兄弟の歳久家久の役割だったのかな 大久保も西郷も死ぬのは可哀想だけどブレーキの無い薩摩が止まるにはそれしか無かったのかもな >>389
天下というか外様の意見を取り入れる体制を望んでたんだろ
ある時から見限るが 録画していた第１回を、ようやく今日見た(第２回はリアルタイムで見た)。
少年時代の西郷(小吉)の、ふんどし姿の場面がいくつかあったが、
お尻に水着の跡のようなものが付いていたのが気になった。
当時ならば有り得ない事なので。 書役助で最初に出仕してたのは自分の地元だったんだが思いきり架空の村にされていた 吉之助さあが携わった所もけっこう残ってるのになあ ちなみに櫻島はまったく見えない土地です
https://i.imgur.com/WfkWmd8.jpg >>400
ＯＰの曲や画像の評判は８：２の割合で概ね好評な感じだな。 録画率前日ランクインならず
関西も２話で２％さがったし早くも危険信号だな >>342
でも毛利って、領地を１／３に減らされても家臣を減らさなかったから、
いきなり平均所得１／３なんだよね。
恨まないことは無いなあ。 やっぱ、男が主役の大河ドラマは良いもんだな。女が主人公で面白いのは篤姫みたいな大奥ネタくらいなんだろうね >>361
長崎という街は、昔から多様な価値観を認める文化があるんですよ。
昔から、ポルトガル人、オランダ人、華僑、グラバーはじめスコットランド人とか
多様な人種がカオスに入り乱れてる街
よく都会の定義は何かと問われた時、人口と答える人は中国やインドの大都市
が都会だと思ってるのかと言いたくなりますね。
多様な価値観こそが都会の定義と考えるならば、世界一の都会は人種のるつぼである
ニューヨークだと思うのです。
現時点で多様な価値観を受け入れる文化を持った街は、歴史的にみて、
長崎、神戸、横浜だと思ってますが、長崎が一番歴史がありますね。 未だに幕末のことを恨んで観光に利用してるのは会津くらいのもんだよ 一方、洗練された日本人文化となると、東京の江戸っ子の「時は金なり」で生きた人達、
大阪の本音文化、司馬さんのような独自のインテル層 入水も島流しもチャッチャと済ませて
適当に偉くなって、さっさとチャンバラと撃ち合いやれよ
邪魔者は消す、スパイ、粛清、火付け盗賊、
内戦、反乱…。ガンガンやれよ
首ちょんぱもあるだし、血しぶきブアー、美化しすぎなんだよ
たくさんの人が死んだんだ。 >>335
諸侯会議の前身のようなものだったが
この重要な会議で醜態をさらしたのが慶喜
酔っ払って久光に絡み散々悪態をついて怒らせた
周りは止めたが、慶喜の暴走はとどまらず久光以外にも
容堂も怒らせ会議は空中分解、その後開かれることは無かった
これは慶喜が徳川への政権集中を終わらせたくなくて態と酔って見せた説もある 西郷さんは元々はありふれた凡人だったが、
転んで木の根っこに頭をぶつけてから変身したんだよな？ >>428
沖永良部島でキン玉が巨大化してから変身したんだよ。 近年、久光の評価が変わりつつあるね
実は優秀で人格者ってことが判明しつつある >>429
えっと、アンチ司馬遼太郎なの、論理的に説明してくれないか。論理的に ひょっとしてだけど、初回から糸子を登場させたのは、市原悦子ナレーションによって糸子視点のドラマを作るつもりだったのかな？
それが、ナレーション降板で、何かにつけて糸子を絡める無理矢理感が際立ってしまったと。 >>408
少なくともZの時点ではどっちつかずの日和見をしている
これが倒幕側の主力なわけはない 西郷と女たちを描くとか言ってるのに糸視点じゃ気まずいだろ
奄美のくだりを語る糸
あると思うか？ てなわけで単純に西郷絡みの女を最初から出しておきたかっただけだと思うわ
絶え間なく女を絡ませるつもりなんだろう >>420
上杉はもっと減らされたし他所に移転させられた
恨んでない >>435
そりゃまあ自分らの犠牲は少ない方が良いからな 大久保や小松がとりなしたのもあるんだろうけど
煙管に歯形つくほどむかつく相手ならどこかで粛清か左遷するのが本当の無能 沖永良部島に流されてた時の西郷の扱いって何か書き残されてるのかな
それとも伝承だけなんだろうか
前にやせた西郷像を作った人があれは想像ですって語ってたのに
番宣番組では軒並み西郷がやせてたのは確実な史実みたいに紹介してて謎 >>443
大久保「西郷さんに国父様の話すると本当に口が悪くなる、上策と思われる話でも常に全否定から始まるし、説得するの疲れるわ」
小松「国父様に西郷の話するとずっと無言になる。何を話しても最初は反応がまったくない。何も裁可せずに席を外す時もある。最後は苦虫を噛み潰したような顔で『大久保と小松がよいと言うならよか』の一言だけ、とにかく疲れる」 >>436
例えば真田丸のきりちゃん的な感じ。
史実では会ったことも無い愛加那と糸子は、どうやら会うことになるみたいだし。 記者A｢国母様に質問すると本当に口が悪くなる、真面目な話でも常に舌打ちから始まるし、インタビューするの疲れるわ｣
記者B｢国母様に服装の話するとずっと暴言になる。何を話しても最初はうっせーなの反応しかない。聞こえよがしに舌打ちする時も有る、最後はふざけたような態度で｢反省してまーす｣の一言だけ。とにかくむかつく｣ 素晴らしい薩摩文化シリーズ
【若き薩摩の群像】
西鹿児島駅前に「若き薩摩の群像」（昭和57年建立）が建っている。
薩藩時代の17人の英国留学生だ。
http://tabisuke.arukikata.co.jp/mouth/70682/image?1272684545
しかしこの留学生、ほんとうは19人いるんです。
ここにいないのは高見弥市と堀孝之。
高見は土佐の生まれで、若くして薩摩藩士に召し抱えられ留学生に選ばれた。
帰国後は鹿児島市で教師として59歳で没した。
堀は長崎生まれで、祖父の頃から三代にわたり薩摩藩にオランダ語通訳として仕えた家系。
帰国後も薩摩船奉行見習を命じられた。
ちょっと信じがたいことなんですが・・この二人が像を作ってもらえなかったのは、
薩摩生まれではない「ヨソモン」という理由からです。 敬天愛人シリーズ
《 西郷隆盛 その人となり 》
西郷は1872(明治5)年の「大島商社」設立の際に、
商社ガ砂糖ヲ全国ニ売リヒロメテハ、必ズ大蔵省カラ利益ヲ占メラレルデアロウカラ、
ヨクヨク注意シテ、官ノ専売トミナサレナイヨウニシナケレバイケナイ。
という手紙を桂久武に出して、奄美の砂糖利益を旧藩時代そのままに、
鹿児島で独占しようとしている。
西郷は誰よりも奄美の悲惨な生活を見聞し、砂糖の自由販売こそ奄美の解放策と
分かっていたはずだ。しかも、明治政府の要職にある身分であった西郷が
「大蔵省に知れないようにやれ」とは何たる卑劣さだろうか。 《西郷隆盛の人となり 其の二》
大島商社を廃止して砂糖の「自由販売制」にして貰うように県庁に
嘆願しに来た大島の人々を、西南戦争に強制的に従軍させ、6人を戦死させた。
その嘆願団の中には、アイカナの実家の龍家の末弟や甥、西郷の釣り仲間や
相撲相手もおり、「西郷さんに取り成してもらおう」という西郷びいきばかりだった。
「従軍中は大島人として差別され、無念の歯がみをした」と西郷に絶望したという。 素晴らしい薩摩文化シリーズ
【薩摩の芋づる】
明治維新が成ると、立身出世した薩摩出身の政府高官を頼って、
能力もないのに同じ郷土の出身というだけで要職にありつこうとする薩摩人が続出した。
さらに彼らは政府の利権や公金を薩摩人だけで融通しあう「薩摩閥」を形成する。
例えば薩摩人黒田清隆は北海道開拓長官となるや、政府が北海道開発のために
投じた当時1400万円分の巨額の船舶、牧場、工場などを
同郷の薩摩人実業家五代友厚に払い下げようとした。
払い下げ価格はなんと30万円、しかも無利息で30年ローンという
世間をなめきった条件である。（この計画は寸前に露見し頓挫する）
薩摩人（薩摩芋）のそのようなあり様を皮肉って「芋づる式」という言葉が生まれたほどであった。 >>443
沖永良部では明らかに殺しにいってるんですけど その時点では西郷抜きでもやってけると考えてたからだろ？
京都に出てきたばかりで中央のことには大久保もまだ詳しくなかったから >>426
その島流しの期間をこの大河ではじっくりやるらしい
ドンパチものは丸の関ケ原みたいにスルー そもそも林・中園が血なまぐさい女子が嫌厭するようなものを長々とやるわけないだろ 西郷にチャンバラやれって言ってる人は第一回見てたんかな 花燃ゆでも戦闘シーンある度に視聴率下がったね
戦のシーンは避けた方がいいよ もう大河は女子ウケするものしかやらないんだよ
だから戦も政治のドロドロしたのもいらないという >>462
戦とドロドロなくしたら
幕末やる意味がないｗ >>461 形式上は部下じゃないけど？
西郷は当主である息子忠義の家臣であって、久光の支配下ではない。 昔の大河で野口五郎がうどん吐いてたのがあったけどあれはなんの大河だったかねー？思い出せない >>465
うどんじゃなくて胃液じゃなかったですか？
「八代将軍吉宗」 二話で嫌だったのはふきの家の過剰なみすぼらしさよ 土間に座ってるしあんなの乞食の小屋だ 薩摩じゃ台風で毎年建て替えだわ どうも田舎の百姓に偏見があるようで好かん >>463
なったらいやだが、オリンピック大河みたいに戦・政治なしの大河がこれからの主流になるかも
枕草子とか清少納言とか春日局とか与謝野晶子とか >>466
ありがとう！長年のもやもやがスッキリした
胃液だっけ？鼻からうどん出てた気がするw なんの大河でなんの役だったのかもすら覚えていないがあのシーンだけは強烈に覚えてる スレチ失礼！ >>471
吉宗（西田敏行」の1個上の兄、頼職の役
長兄で紀州藩主綱教（辰巳琢郎）が死んだあと藩主を継いだが
その吐いたシーンのあとに死んだ。毒殺説もあり
こちらもスレチ失礼しました。では！これにて 島津久光は評価に迷う人物だな
小松や大久保を登用したりと有能なトップであることに間違いはないけど
頑固な封建主義者であったことも事実
才能と時代がミスマッチした感じかな >>474
頑固だけど西郷の無礼にもじっと我慢して
好悪の感情を出さずに沙汰として遠島にしてるし
決して高橋英樹久光みたいな感じで部下を面と向かって怒鳴り散らすことはしなかったそうな
小松帯刀以外は >>262
まごうことなきテロリストなのに嘘だと言わんばかりの言いがかりからの長州age 鈴木×黒木、鈴木×二階堂って恋愛話が似合わないメンバーよね
恋愛話が似合うのは錦戸×北川でしょ
https://i.imgur.com/CN4ZaeN.jpg >>474
封建的なことはいいことだよ
今の時代なら尚更久光のような人物が必要
平成に通用する頭持ってるのは斉彬ではなく久光だと思う 封建制というのは身分固定で クズでも無能でも楽な人生送れるからな >>481
家重バカにすんな！
寝小便してドモりで小児麻痺だけど頑張ったぞ 自分はオープニングに出てくる主要キャストの子役たちに癒されている。
一人ひとりが活き活きしていていいな。 家重って池沼なのに将軍になれたの？ほかにいなかったの？ >>485
天下泰平の御代だと幕政は幕臣が全部やるから将軍はお飾りでもいい
幕末乱世だとそうも行かず、家康の再来と思われてた慶喜を将軍にしたが錦旗一つで総崩れになった 本日は竜雷太さんの誕生日なので
保管庫の年齢を更新しました。
調所広郷(薩摩藩家老/1776-1849)…竜雷太(78) >>477
わしらの美女の基準は、イングリッド・バーグマン、ビビアン・リー、エリザベス・テイラー、グレース・ケリーなんだわ。
この基準に当てはめると、黒木・二階堂などは、腰元役がふさわしいように思える。 >>481
クズでも無能でも生活保障されてるなんて、究極の社会保障システムじゃあないか >>481
領民からタダで年貢取り立てて幕府に納めて大名行列やってれば他に何もいらんからね
暇だから適当に剣道かじってるくらいで
そんで西洋諸国はその間に剣道じゃどうにもならんくらい武器も軍隊もどんどん強くなって世界を渡る船も量産して沢山の国々を攻め滅ぼしていた 腰元役でも、もったいないわ。
腰元は殿様のお手付きの可能性があるから、昔の日本映画では無名でも美人女優が演じていた。
黒木・二階堂は、メシを食っている大工・左官に尻を触られる茶屋の女中ぐらいが丁度いい。 社会保障も度が過ぎると役人に無駄金払うだけになるんだよな
そもそも病気や貧困とかで生活に困窮する人の人権に配慮してようやく社会保障と呼べるし
金ある人が不当に生活保護費をせしめるような実態では本末転倒 >>493 ソフィアローレンを抜かすとは 貴殿は小僧か >>498
インフレが治まるならそれはそれでよかったじゃん。
そこで改鋳しちゃってインフレ続けされる幕府が無能。
金や銀は交換できなければ意味から、混乱させることないのに。 >>441
そりゃあ、あれだけ啖呵切って敵対すれば「生きてるだけでもめっけもん」っていう心境にもなるだろうけど、
毛利は形だけ総大将に担がれた感じで、実は家康に内通して本領安堵の内諾を得ていたという説も有るし、
戦場でも遠い所に布陣して戦わなかったのに。 技術導入の為に金銀を使ったのだから、生きた金の使い方をしたんだよ。 >>502
多分、>>498 は、日本と外国との金銀交換比率の差(日本１：５,外国１：１５)を利用した裁定取引によって、
日本から実質タダ同然で金(gold)が流出したことを言ってるんじゃないかな？
本来、その金で日本が外国から物資を購入できたはずだから国富の流出だし、
当時の物価高の原因の一つとも言える。 平成22年（2010年）に九州新幹線鹿児島ルート全線開通に向けてマスコットキャラクター「西郷どーん」が披露されたが、
熊本駅のカウントダウンボードは熊本県民から「西郷隆盛は熊本には合わない」と指摘されたため
西郷どーんではなく熊本県のキャラクター「くまモン」が描かれたバージョンになった
意外と西郷どん不人気やね >>491
誕生日なんだ！でも、今日は調所が死ぬよな。
篤姫の時の平幹二朗調所の死ぬシーンイマイチだったから竜雷太調所に期待。 >>507
せごモン
桜島どーん
どちらかにすべき >>467
上層百姓じゃない薩摩の名子の住居はあんなもんよ
二、三間の住居に囲い、壁なし、良くて床板を張って板の下吹き通し
馬屋牛屋も同じ 当時の紀行文に南国故か他国と違う作屋だと驚かれてる 人間10人集まれば下位の１、２人はクズ扱いされかねないが
そいつにも最低限の収入を保証すれば、回り回って誰かの収入になるじゃないか 大河ドラマ「西郷どん」の視聴率を科学的に予測すると
年間平均視聴率は、史上最低の一桁台である8.6％と予測されます。
そして95％の確率で5.8～11.4％の間におさまるという結果です。
科学的に予測すると95%の確率で「花燃ゆ」の視聴率に負けます。 >>507
あぁ、ていうか、つい最近まで西郷隆盛が一番嫌われてる土地って熊本だったから。
西南戦争でお城燃やされてるし、仕方ない >>482
徳川吉宗の
中村梅雀の家重はすばらしかった >>506
こっちの金銀に比べたら向こう(外国)の金貨なんかぜんぜん金入ってなかったからねえ
物の価値を知らんって恐ろしいことだわ >>513
谷干城「内緒だけど・・・焼いたの俺だぞ、構造物邪魔で殆ど焼いちゃった」 薩摩って案外いろんなところから嫌われてるんだなｗ
これは意外だったｗ >>519
全国各地出張するけど、熊本と沖縄は特に鹿児島嫌ってるね
この手のスレでよく言われる会津はそれほど 沖縄は島津に滅ぼされて奴隷支配されてたからね
まあ秀吉が悪いんだけど 魚以外の食い物は北に行くほど不味くなる
敗北という言葉
敗けた者の終着点が北 >>512
それ科学って言うものじゃないよ
中途半端な経験則 知り合いの熊本人は「鹿児島はびっくりするぐらい田舎だから。100年間進歩がない化石みたいな街。熊本は現代的でお洒落で流行の発信地」みたいな言い方する
熊本ってそんなにお洒落なの？ >>529
なんだそれ聞いたこと無いぞ
福岡の方が遥かに進んでるよ >>525
そーきそばととんこつラーメンだったら、そーきそばの方がうまいってこと？
そりゃないわ
さつまいも＞じゃがいもってこと？
ポテチ最高だけどな 鹿児島は桜島を御神体に日の本発祥の伝説を紡ぐ地だから誰も都会とは比較しないよ
長崎なんかは敢えて幕末期の石段とか道を多く残して現在も通路になってたりするしそういうのは地元のアイデンティティーでもある
まあ根本に歴史のある県じゃないとそこまでしないんだろうけどな >>534
米は新潟が一番かもな
酒は分からん多すぎて
今は日本酒飲めない人も多いので尚更分からん
牛もわからんな >>521
仕事で西の方は福岡までは行くけど
鹿児島とか存在を感じた事すらないわ 鹿児島って道端に毒蛇とかサソリが普通に歩いてるんだっけ？
ちぇすとーだな >>535
いまは温暖化したので、米は旭川とか名寄が一番です。
酒用の品種は飯として食うのとは違うので、西日本の岡山や広島なんかがいいです。 BS（早どん？）をご覧になる方にお願いです。
本日の演出は誰か教えてください。 >>542
一応、地磁気で北と南がわかる。これは地球の中に鉄がたくさんあるから回転の方向が決まっているので一定している説だ。
将来、地球の裏側までボーリングできるようになったら鉄がいっぱいあることが証明できると思う。
地磁気がひっくりかえることがあって、その証拠が千葉にあるから、千葉時代(チバニアン)という名前ができた。 阿部正弘が日米和親条約を締結した。
これは大学入試にも出るから何度も言うよ。 >>546
南極が赤道より暖かいわけは無いしな
南半球にいくと地域によって世界地図が逆さまになってたりするのが面白い 今日1月21日は薩長同盟締結の日か・・・旧暦では1866年3月7日だけど しかし鹿賀斉興のクレポジション良すぎｗ
あと、霧島神宮のとこもかっこいいな。 女作家は切羽詰ったらすぐガキや女の話を勝手に詰め込むから嫌いだわ 阿部が斉彬を待ってたっつても、何で待ってたのか
状況がまったく描かれてないね。また西郷貧乏生活パート。
ダメだこりゃ。オバハンの狭い世界。 吉之助のセリフに中身がなさ過ぎて全然頭に入らない。 板垣さんは地元の人だ 維新の御賞典でやっと返せたそうだ 半次郎の本役って発表されてないよね？
つかみのはずの二話三話でこのレベルなら、先が思いやられるわ。
１話は子役のおかげで良かったけどね－。やっぱ中園脚本は
空っぽだわ。 やっぱり貧乏の成り上がりを主人公にするとこうなるよね
せいぜい篤姫みたいな分家のお姫様ぐらいじゃないとダメだよね
下級武士の出世話はこうなるからダメ 血の通ってないキャラのテンプレみたいな空虚なセリフがまったく響かない。
半次郎の動きはいいな。子役はいつも良い。 貧乏=小汚いってレッテルはマジでやめてほしいわ 凸ろうかな腹立つわ 保管庫登録しました。
おイシ(熊吉の祖母)…佐々木すみ江(89) 青年時代から始まって貧乏暮らしはサラッと流した翔ぶが如くは正しい。
斉彬パートがちょこちょこ入るけど、短すぎて
西郷家貧乏パートが長々続くとうんざりだな。
去年も森下は地味ネタも上手くドラマとして作ってたなあ。 てか、マジでこれ花燃ゆや清盛よりつまらんぞw
2月あたりに視聴率一桁くるねw >>579
そう、幼少期の幼い話いれたら、西郷や大久保は洒落にならん
西郷はいきなり斉彬と出会うぐらいでいい ＞去年も森下は地味ネタも上手くドラマとして作ってたなあ。
「去年の」に訂正。
西郷が適当な無茶ネタをやって、赤山大久保が都合良く始末する流れ。 たらふく飯が食える世の中にー
なんだこの貧乏くさいスローガンは 薩摩が変わる、っと感動的なＢＧＭが流れてるけど、ストーリーがそこに至る
流れがなにもないので盛り上がりもクソもない。
調所が死ぬのにその流れはまったく描かれてない。唐突に
役者の場面が入るだけ。 斉彬と調所パート、こっちをもっとちゃんとやっとけよ。唐突なんだよ。 一話は面白かったのにな
いかん、脱落しそうでごわす １話がピークだったかな。
大河オタが脱藩、一般視聴者が逃散するわこりゃ。 >>587
1、2、3って徐々につまらなくなってるね
それでも2までは見れた
この3は本当に脚本下手だなぁ 西郷を聖人君子に描き過ぎ
江戸で戦争を煽って殺人や放火を起こさせて、最後は賊軍で戦争したりブラックな面を描かないと いやはやいやはや、夜中まで見られないんだけど、
林＝中園というだけで、始まる前からネガキャンすることで一致団結しているいつもの連中が、
やっぱりというか盛大なバッシングを始めてるようだ。おまけにアホ丸出しで清盛をdisる通常運転。
本当にこいつらが貶すほど酷い「女脚本大河」なのか、楽しみにしてるぜw
西郷どんに気合いと時間を割くのはシンドイので、良かったと思った有志の皆様ガンガレ！ 翔ぶが如くは江藤に西郷の木偶の坊が、とか言わせて両面から描いてた >>590
でも、この調所と斉彬の会話見る限り政治パートも相当つまらんぞ あれだな。渡辺謙は不倫騒動以降、運気が下がったということだね。この作品も失敗確実たし、いろんな意味で転げ落ちてる 斉彬と調所のやり取りも過程が何も書かれてないからな。
何のドラマも生まれない。花子とアンも万事そういう脚本だった。過程がなし。
それっぽい場面を作るだけ。 鹿児島県人はこんなの見たら激怒するだろ
鹿児島をバカにしすぎ
すげー汚い貧乏村じゃねーか 佐々木すみ江の演技がうますぎて 俺も熊吉の実家に米を送りたくなったよ >>606
昭和30年まで日本は貧乏。朝鮮ほどではないが。 紀行だけが歴史を語っていて面白いｗ
今日は指宿。こんな面白い題材をこんなにクソにする
中園のクソゴミっぷりよ。森下にやらせればよかったのに。
直虎が好きだったわけじゃないが、あれだけ何もない題材を
曲がりなりもドラマにしてたからな。こっちはこんなに充実した
題材をこんなにゴミにするんだから。 そもそも林真理子も中園何某も歴史に全く興味ないやろw >>579
翔ぶが如きは、アレアレが多い昔は良かったーの中では最良の部類に属する作品だが、
西郷の原点描写という観点からははなはだ物足りない。
西郷単独主人公の西郷どんで、「薩摩という特殊な政治風土で人間形成した青年西郷」
を分厚く描こうとする本作の姿勢に共感する。 >>608
佐々木すみ江は、さすがと思った。
しかし、お由羅騒動のシリアスな場面が、いまいち軽いな。
わざとそうしているのかもしれんが。 歴史や政治話に時間割いても歴史に興味ない女性層は見ないから
オリジナルホームドラマで進めるのは当たり前 岡本富士太も良かったな。この役者さんの生芝居を観たことがあるんだが、うまいわ。 こりゃあ二ケタ維持すら厳しくなるな。最後の望みは篤姫登場くらいか。 まあ、今回も今一つかな。
伏線になりそうなエピソードは回収しないまま先へ進むのかね。 チェストに続く猿叫おもろい
桐野伏線ゾクゾクするほどおもろい
ただ薩摩弁ディープ過ぎて何言ってるかわかんねえ
ゴリさんと赤山先生はもうなんか役者としてのイメージ固まった気がするw 高杉晋作の斬首、長州藩が検討 岩国で文書発見
幕末の長州藩が1864年(元治元年)7月の禁門の変に敗れた後、奇兵隊の創設者・高杉晋作(1839～67年)の切腹や斬首を検討していたことを示す文書が、山口県岩国市の市立博物館「岩国徴古館」が所蔵する長州藩岩国支藩の藩政史料から見つかりました。
禁門の変後、第1次長州征討軍参謀の西郷隆盛は、長州藩に急進派藩士の処分を求めました。
当時、同藩では幕府に恭順する保守派が藩政を掌握。岩国領主・吉川経幹は幕府との調停役を務めていました。
晋作に関する文書は2点あり、一つ目は長州藩家老・志道安房が64年11月9日、征討軍の前線基地があった広島に向かう途中、岩国領に立ち寄った際の「手控」。
藩の処分案が記され、晋作は「高杉和助」の名で「切腹之部」にありました。二つ目は、晋作ら急進派7人の名が書かれた「斬首状写」。
「姦吏と徒党を結び、上を欺き、下を惑わし、君恩を忘れ、度々亡命すること不義不忠の至り」と晋作の罪状を挙げ、「斬首被仰付候事」としています。 歴史興味のない女性層は、西郷家の汚い貧乏暮らしなんかさらに興味ないわｗｗ >>620
あら、今日イッテQ復活で相棒まで裏にある。
12%ぐらいかなぁ ガキの半次郎とか佐々木すみえとか良いキャラもいるのに、
脚本のゴミの中に埋もれてもったいないわ。 下級武士どころか農民にしか見えないｗｗｗｗｗ小汚い
画面
しかも偽善者ｗｗｗｗｗｗ
篤姫とは違う
なんなんだこの糞ドラ 西郷家といい薩摩の民家は防寒と耐震性に関して全くの無能状態というのはよくわかった ゴリさんと斉彬、その場面だけはいい演技してるのに、
そこにいたる過程も何もないからまったく心に響かない、
中園脚本こんなのばっかり。ゴミクズ。 歴史ヲタって文句ばっかりで何が楽しいんだ？
気に入らないなら自分で本でも書けばいいのに 視聴率のために早く篤姫出せとは思う
ナベケンは相変わらず一瞬で舞台奪う でも、実際に鹿児島行くとあんな貧乏臭い人や洗練されてない人だらけだよね
なんか清潔感がない 歴史ドラマとしてじゃなくて、まずドラマとして何も面白くないのが
一番問題なんだよ。ホームドラマ的にも何も見所がない。
白白しい貧乏コントやってるだけ。 いくら藩が財政難だからって 税の取り立てすぎはイカンということだな ちょくら安倍総理に会いに行ってくる 西郷貧乏パートのくだらなさに対し
斉彬＆調所パートの締りっぷりｗ 西郷の上役の井之上さんが、真田丸の平野さんみたいだな。
スルメ噛ませろよ。 >>602
八重は地元の会津籠城戦を一か月かけてじっくり描いたけどな
恐らく西郷どんでは戊辰のシーンはほとんど出さないだろうから
せめて地元の西南の役ぐらいはじっくり描いて欲しいよ BS見るのを忘れるぐらいってことは、自分あんまり西郷どん好きじゃないのかな >>636
そうそう、史実かどうか以前にストーリーとして全くつまらんw
貧乏でもいいストーリーならいいんだが >>609
いくら貧乏でもあれはないよ 愛情がない 花子とアンも題材が好きで辛抱して見てたが、中園脚本に
心底イライラさせられた。今回も幕末好きだから見てるが
忍耐の１年になるわ。 >>578
佐々木さんが89！？びっくりした そして滑舌も良くすんばらしい 平清盛や花燃ゆの記録をいろいろ破るポテンシャルあるね
内容は歴代最低レベル 貧乏パートやるならやるで、西郷の今後の人生のベースになる
経験や人柄や能力の片鱗を見せるなら分かるが、
前回も今回もテキトーな無茶をやって、都合良く商人や
赤山や大久保が解決してるので、西郷の人柄も能力も何も見るべきネタがない。 >>645
花アンの時も思ったけど中園は貧乏人たちが支え合ってる感じを出すの下手だよね 録画見てる
今回、吉之助の日常と人柄が描かれてて楽しい
ただ、11人も暮らす家を売るとか、アタマおかしいとは思うw >>650
また全部フィクションか！！
林真理子の原作じゃどうにもならないんだね 佐々木すみ江は素晴らしかったが
話はダイジェストでいいな
しょーもなかった そうか林真理子か。あのぶっさいおばさんか
そりゃつまらんわ 佐々木すみ江さんは30年前の『武田信玄』でもほぼ同じような役で出てたんだなとふと いや面白かった。
おまえらは大河ドラマは戦国時代というシナリオにこだわりすぎ。
実際明治維新や西南戦争のことなんて
知らないんだから
明治維新は江戸時代の長い時間をかえる
大事な時期です 青春編の描写が長いらしいので
維新の動乱云々は期待できないのかな… >>651
お嬢様には貧乏人の気持ちはわからんとです わりとマジでガッカリしてる >>658
マツケンのようにこの大河で契機に仕事へるね。鈴木は 家を売却とかｗ
百両借金出来たのはいいとして
一両を噛むシーンｗ
百両を見たことがないのはいいとして武士が
一両を拝んだことないと言う
おかしいだろｗｗｗ 戦国時代云々というより、幕末で一番面白い政争パートが少なくて
一方で主人公のファンタジーファミリーパトが多すぎるから文句が出るのでは >>650
去年のに比べればセットにカネをかけているし、ロケ・シーンも多いし、まあ良いと思うよ。
去年は井戸のセットが出てくるたびに、そのショボさにがっかりしていた。 斉彬公が幕府の重鎮と親しかったのは史実なんだよね (´∇｀) >>662
たいがでて仕事増えた主人公って誰？
最近みんな出なきゃよかった状態じゃね？ 雰囲気はいいんだよ、雰囲気は。
時代劇って雰囲気な
なお、原作、、、、、、 >>668
前回も実況するなって注意したのに理解できないみたい
年寄りかな >>666
低学歴は斉彬・久光ぐらいまでは覚えられるが、斉興あたりになると覚えられないから、やむをえんのだよ。 >>670
岡田や草刈は失敗ではないのでは？
でも、近年は芸能事務所が大事な役者を大河に出演させたがらないらしいね。コケる可能性高いし。
朝ドラなら出演させるってスタンスに変わってきてるらしい いや面白かった。
おまえらは大河ドラマの何をみてんだよ
実際は鹿児島は江戸からみたらかなり田舎で
苦しい生活や農民の生活者がほとんど
序盤はまだ西郷のたち位置は農民なんだよ 朝ドラや大河は おいしい脇役の方がいいでしょう
朝がきたと真田丸は 実質開局９０周年 記念作品 フィクションだけど、金を借りるシーンは悪くない
薩摩の下級武士の貧困が理解できるし、リッチな商人の方が事実上偉かったという描写でもある 鹿児島は農民の町
それは事実
大河ドラマの3話でいきなり戦争になるわけないだろ。序盤は西郷は農民
農民から国をかえるために
西南戦争なんだろ
ばかじゃね？
おまえらは >>675
ストーリーがほぼ全部フィクションだから、文句は出ると思う >>677
まず見た目が商人の方が綺麗だったって言うね
商人は金あるから身なりもいい 林真理子の原作はあってないもの。
全部、中園ミホのオリジナルっていってよいと思います。
内容が全然違う >>674
草刈さんは 主人公じゃないし 岡田くんはジャニーズだしなぁ 大河出てダメージ大きくて仕事減っちゃうから怖いよね >>677
金を借りるのは史実だぜ
理由は全く違うが >>682
多分、幕末大河ならジャニーズは岡田を出演させないと思う
やっぱり幕末より戦国は数字とるしね。秀吉との絡み多い黒田ならかたいとみたんでしょ >>677
板垣さんは地元に実際に居て西郷家に金貸してる フィクションではない (使い方はフィクションだと思われるが) 真田丸以来みてなかったが
西郷どんはみてるぞ
おまえらは大河ドラマは戦国時代というシナリオにこだわりすぎ
さすがに大河ドラマでやる武将もさすがにいないから
西郷どん なんだろ？ 西郷が貧乏だったのは史実だからなぁ
一つの布団を4人で使ったみたいな話もあるよね。
布団も家に足りないぐらい貧しかった 地元鹿児島だから見てるけど今のところ本当にがっかり
狭い世界だからNHK鹿児島放送局のVTRや観光スポットなんかでは褒めないといけないみたいな雰囲気あるし
談合横並びで報道してる県内マスコミ、特に南日本新聞とか現実が載ることなんてほとんどないし
本音で話すと褒めてる人なんて一人もいない 今回、吉之助の普段の仕事があんまり描かれていないね
徴税人だったはぅだけど、なんだか浪人みたいw 素直に史実どおりに、西郷の父が貧乏から抜け出すために土地を買おうと借金したって話じゃまずいのか？
子孫のために美田を買わずってのは西郷が言ったみたいに広まってるけど、西郷は解説しただけだぞ なにより
西郷隆盛は知ってるが
明治維新や西南戦争を知らないやつがほとんど
なんで西南戦争が起きたか
江戸時代の長い年月に
武士は優遇
農民は貧困
実際江戸と鹿児島＝薩摩じゃ
これが真実
江戸で島流しにされた武士は
薩摩に島流し
この島流しが西南戦争の根幹なんだよ
分かりやすいじゃないか >>689
貧乏だったのはわかるけどあんな乞食みたいに小汚く描かれると悲しくなるよね 貧乏だってボロ着てても身だしなみくらい出きるよ かごんま下げじゃ 農民なんだから
きれいなわけないだろ。
見てたらわかるけど
農民は税金のかわりに米を納めるのが仕事
米を納めたら自分たちの食べる物がないから
隠し田をやってたんやろ 総合視聴率10【関東地区】
2018年 1月1日（月）～1月7日（日）
http://www.videor.co.jp/tvrating/timeshift/
1 29.8% 東京箱根駅伝競走復路
2 29.5% 東京箱根駅伝競走往路
3 26.3% 映画・君の名は。
4 22.8% わろてんか
5 22.1% 芸能人格付けチェック！
6 21.9% 西郷どん！
7 21.5% 世界の果てまでイッテＱ！
8 21.2% 相棒season16
9 19.2% 笑点 吉之助が優しいのは理解できるけど、
毎回、目に付いた貧乏人を助けようとし過ぎかなw 綺麗汚いに関しては年寄りと話すとそのへんの描写には寛大なんだよねw
90歳の年寄りと平清盛について話したことあるけど、「私ら子供の頃思い出すわ。大体みんな汚くて貧しかった」とむしろ感情移入してた >>696
相棒が未だにそんなに数字取ってるのが驚き
オネェの官房長と米沢さんが居ない相棒なんてゴミでしかないのに
そもそも杉下は犯人を理詰めで追い詰められなくなって、恫喝することで落としてるからなあw >>698
老人ホームで働いてたことあるけど、年寄りは確かにそう言うw
戦前、戦中、それこそ朝ドラなんか見てても「一部の金持ち以外はこんなに綺麗じゃないよwもっとボロボロの服装着てて、本当に日本は貧しかった」と言うね 商人を低くみる描写があったけど寺田屋事件までの森山親子のことにも今後触れるのかな ゴタゴタうるせーな
さっさとチャンバラと謀略とドンパチやれよ
サイゴーさん、良い人インプットやめれ
殺し合い軍団のリーダー格の一人ですでいいよ >>700
翔ぶが如くや田原坂はセットや服は綺麗だったな
ありえないからｗ 幕府のトップ？の役者が軽すぎる、、、
ジャニか、、、、、 第3回 神回すぎる
スタートは直虎のせいで視聴率伸びなかったけど、
このクオリティなら口コミで視聴率あがって
早ければ3月には20の大台超えかもしれないな >>700
爺さんは自嘲ぎみに言うんだよ謙遜して 井戸が無くても川に行って身体ぐらい拭くわ ましてや薩摩はそこら辺で温泉沸くんだぜ まあ銭湯がいっぱいあったとは言わないが やっとリアルタイムで見れる。やっぱ大人になってからが本番だな
北斗の拳のような弱き者の味方が好きなんで。
ただ百姓の絵面汚いとか歴史してないとかＯＰ嫌いとか真逆の感想がいてヒデーよ！
ＯＰ綺麗な景色で好きなのに。名著は分かるがＱさま!!でも西郷ネタで驚いた
ってか鉄矢の１位は龍馬だろぉ。まぁ大物っぷりのナベケンでも見ようぜ キャストばかり豪華でくっそつまらんな
なんで林真理子の原作なんて採用したんだ >>689
自分も鹿児島だけどこういう人ほんと気持ち悪い 『鶴瓶の家族に乾杯』で鹿児島の6人の子供のいる家庭に鈴木亮平がおとずれていたけど
ドラマのせごどんの家と大差なかった いまの鹿児島も貧乏子だくさんなんだなと 江戸時代で生きるとしたらやはり身分高い方がいいな
中流以下が今の時代より闇が深そう >>713
あと全体的に垢抜けてなくて、清潔感がある。
この大河の農民って現代の鹿児島にも雰囲気似てるんだけどね >>719
阿部正弘は若くてイケメンで大奥で人気があったらしいな 見終わった
今回、そこそこ史実も描いてて面白かったよ
斉彬公も動き出して、次週わくわくなんだがw >>720
老中は、若くてもええとこの家の人が就任するから、当然だよな。 なんか篤姫で見たようなエピソードになってきたなぁw 阿部正弘登場のときに、幕府の最高権力者とだけ説明して
肩書を全然言わなかったのはちょっと吹いた
そこまで簡単にしないとダメなのか最近のテレビドラマ
吉之助の貧乏描写と人との触れ合い描写がいい加減しつこいなーと思い始めた
さすがに4話までそれ続けないよな >>728
自分もそれうんざりしてるw
きりが無いもんね >>699
たまきさんやカイトくんの薬物絡み不祥事で視聴者も新しい世界を求めていたんだろうな
冠城くんも最初は視聴者もなかなか受け入れず数字低かったけど、男前かつたまにドジでひょうきんなキャラが初期の亀山ファンの心を擽りだんだんと認めてもらえるようになった
だいぶ前のタコライス娘の話とかは凄く良かったよ >>730
脚本マシになったのかな
「人が死んでるんですよ！！！！！！！！！」
って震え声で犯人落とそうとする老人見て、ちげーだろ、って嫌になったんだよね >>732
それ俺も思った
ましてや目上の言うことは絶対な薩摩なのに
議を言うな！ 相棒のパートナーって結構幕末薩摩藩士役をやってるよね 黒木とかいう不細工いちいち出すなよ
藤木は相も変わらずへったくそやな
まともにセリフ言えてないやんか 結構面白いw
まあこういう朝ドラみたいな大河と思って見よう 3話目視聴中
つまらないにも程がある
さすがに今回で切る 半次郎出たとき桐野のちの人斬と言われた・・・の説明いれろよ
あほか歴史知らんやつは誰コレてなるやろ でもさ、訛がキツくて肝心のストーリーが理解出来んぞ。 賛否両論だねー
まあ、当たり前ではあるけど、分かる気もするw >>750
字幕が出るんだよ字幕が。
録画なら、次回からはDR (放送画質)で録ろう >>738
現代日本も目上絶対でしょ
意見したら島流し食らったとかよく聞く >>734
ミスグリーンの事件の時は
「人の物を勝手に投げ捨てるのは、、、立派な犯罪ですよ！！！」
だったな ホント貧乏くさい大河だな
毎回吉之助が貧乏人のために走り回って身銭切って人助けして土下座して
「たもうせたもうせ」うんざりだ！と言いつつ来週も見るｗ 花アンも貧乏描写がうざかったからな
中園センセおとくいの恋愛話絡んできてから
やっとやる気だしてた >>758
現代日本で島流しやったら完全にバラエティーw >>749
あとからまた出て来るからいらんだろ
ふきと同じ 西郷さんは正義の人！
本人も策略など用意たことが無いと語っていた あまりに貧乏なら吉之助が相撲部屋行けよ！
相撲好き土佐藩なら貧乏大家族がいるとしたらその家族の中から巨漢な子供を相撲部屋に入れてそう。
というか貧乏なら子供たくさん作るなよ！
西郷家は「貧乏だから子供たくさん作れません」みたいな現代平成人より考えて行動してなさ過ぎ！ >>764
しかもその一喝でそれまで老人殺しの動画でヒャッハーしてたユーチューバーの不良がシュン……として退場したからな >>769
土佐はこれより貧しいボロボロの侍が日の本一の大財閥を築いたけどな >>769
正直言って、当時の避妊の概念が分からない
コンドームは魚の浮き袋を使ったものだったんだっけ？ いつも困ってる人を助けてる良い人、というイメージを作りたいのは
わかるが、後先考えずに「自分が何とかする」と言ってるようにしか見えない
そして解決できないとなると赤山に丸投げ 藤木直人は若造にしか見えんな。
前回の草刈正雄は貫禄あったな >>770
まあ、いろいろ教えてくれてありがとう
大して良くなっていないのは理解したw
スレの他の人に悪いからこの辺にしとくね 最近の竜雷太は甘利虎泰以外はちょい役だな。
葵とか官兵衛も最初にちょろっとと出てきただけ。 相棒批判はよそでやれ
どんなに批判してもこんな大河よりマシなんだから 土下座すれば100両借りられるってちょれえなあ
と思いながら見てた
赤山先生が切腹とか言われても今まで何のキャラ立てもしてなかったから
何とも思えんわ >>783
ブレイク前の有村架純に熱を上げてた課長時代が懐かしいねww オープニング曲のかっこよさでは翔ぶが如くを完全に上回ってるな >>786
ただ、西郷達を助けた人だよね
赤山先生 >>769
この時代5歳までにに半分以上は死ぬからな。
農業やるにも人手がいるし子は多く作るのが当たり前。 仙巌園公式ツイから
調所広郷役の竜雷太さんは、 撮影の合間、調所のお衣装で仙巌園のお庭を歩きながら
「おぉ！たくさんのお客様方！こんにちは！！」 と、偶然いらした一般のお客様にも手をふっておられました 「赤山さまが、切腹を言い渡された」
……
…………
………………誰？ むちゃくちゃおもしれえじゃねえか
マジで最高の大河だな 散り様だけ見ればずしょは忠臣っぽかったのにどうしてこうなった
全部現藩主の色ボケが悪いのか？ 保管庫に●をつけました。
島津寛之助(斉彬の息子/?―?)…寺師海渡●
調所広郷(薩摩藩家老/1776-1849)…竜雷太(78)●
来週はこの方ですね？
赤山靱負(薩摩藩重臣/1823-1850)…沢村一樹(50) 早く
燃やせ～ 殺せ～ 奪え～ 犯せ～ 裏切れ～
やれ！！ それが史実だ
西郷、良い人インプットエピソード 長過ぎ
大砂嵐 篤姫役者ばかり出るのに、肝心の篤姫はまだ出ないのか？
JIN役者はいまのところ戸田菜穂だけか？
戸田菜穂は相変わらず幸薄い役ばかりだな。 >>798
直虎も最初はまあまあだったよ
子役たちも可愛かったし 歴史ものなんて書いたことない脚本家なんです
許してけろ ベタついて臭くなる一歩手前で止めてるのが良いな
だんだんよくなってるわこのドラマ >>749
たしかにこの大河は説明がないな。いつもは、
この男、のちに～ それは先の話。 みたいな解説があるもんだが。 ここ見てから本放送見たけど、ふつうに面白くなってきてるやん。
２話では１話との落差にちょっと落胆あったけど、今回はそれはない。
昨年、一昨年と比べて少し息が長い話のつくりなので、一話完結観は薄いけどね。 >>816
それ、真田丸ときに多用してたけど、２ちゃんでは不評だった。
説明しようと、しなかろうと不評になるって、ネット社会の弊害だね、と、ネットしながら言ってみる。 半次郎の本役はハードル上がったな
子供の時のほうが太刀筋鋭かったとか言われなきゃいいが 明治維新後まで借金返したなんて
明治政府にいたのに、上手いことやらなかったんだな 半次郎を西郷家でお抱えにするのかと思ったぞｗｗｗ
100両入って早速豪遊するような一家だからなｗ ■大河ドラマの後ろに、日本会議！
■西郷どんのっぽ狙いは、憲法改正！
■明治維新１５０周年記念番組！ 斉彬ってスゴいばかりのイメージがあったんだが、藩主になる可能性も実は低かったんだな。 鹿児島では今では大久保のほうが西郷より人気あるらしいな >>803
黒字にした財政官僚だからこそ、斉彬が金遣い荒くて困るって構図 >>802
龍馬と違って、明治になってからも征韓論と西南戦争入れる必要があるから、かなりのハイペースじゃないと尺が足りなくなるな 前半の風間杜夫と鈴木のやり取りが面白かったw
小判かじるとことか二人相性いいな
終盤のお由羅騒動で一気に話も本題に入ってきたし来週が楽しみだ やっぱり大河は武士を視点にした政治ドラマが面白い。渡辺謙と竜雷太の演技は重厚感があってこれぞ大河って感じだった。この緊迫感が続くと嬉しい。 >>797
今日何回も名前出てきたやないかｗ
ま、半次郎ってガキ誰？でしたがｗあれが哲太さんになんの？ >>749
mjsk。
「以蔵っぽいキャラだな」と思ったがまさかｗ http://ja.uncyclopedia.info/wiki/%E9%98%BF%E9%83%A8%E6%AD%A3%E5%BC%98
大河ドラマなどの時代劇においても美形俳優が扮することが多い。しかし阿部正弘が享年39で
没したのに対し若林豪は1990年当時51歳、草刈正雄は御年56歳…御二人には失礼だがいくら
なんでも老けすぎである。
人生50年くらいの感覚だから（平均寿命的なことで）そのまま置き換えると
老中は５０台中堅どころの役なんや…
「阿部正弘伝」
http://wp1.fuchu.jp/~sei-dou/dousoukai-kaihou/toku-2/3-3shimada-abe/3-3shimada-abe.htm >>826
２５０年の分割払いを廃藩置県で踏み倒したから、明治政府のおかげで上手くやったといえるｗ 赤山様！
赤いマフラー巻いてもいいからどっかにこっそり逃げてっ！
身代わり立てて・・・ これじゃあ薩摩家中の政治環境を知らない人には
全く何の事かついていけないんじゃないか
この脚本にそんなの求めてもダメか うちの母ちゃんも何で赤さんが切腹されるのか意味分からなかった 小判柔らかくて噛みきって飲み込んじゃったらどうしようと焦った >>789
翔ぶが微妙過ぎた
次の年の太平記がＢＧＭふくめてめっちゃカッコいい >>810
最後の方の万千代編だけ面白かった‥
西郷どんは最初から暑苦しくていいねw >>849
なんで？
先週の斉彬と赤山の関係見てたら真っ先に切腹申しつけられるの分かるはずだよ。 セクシー部長は切腹が終わっても立ち上がってきそうな印象がある 多分、視聴者の99%は赤山に何の感情移入もできないと思うw
この脚本最悪だw おいおい赤さんは何でも出てただろ
むしろ苗字の赤がインパクトあって赤なんとかさんになってるけど >>832
その設定は実はフィクション
重豪がすでに次の藩主は斉彬であること幕府に届け済みだった
重豪はそこまで周到に準備した上で死んでいった >>847
知らないけど、主人公の上役の嫁さんが悪役というテンプレ進行だからわかりやすいお。 >>834
で、斉彬の方にしてみれば外の脅威が迫っているし幕府の方でも色々と勘づいているので今のままでは…ということで対立したという関係。
めっちゃわかりやすく言うと。 赤山さまってあれか？
前回、時間稼ぎして桜島を見ていきましょうとか斉彬に奨めてた人？ 後藤さまがダークサイドに堕ちてこの先斉彬とバチバチやりあうかと思うと楽しみでしかたない
前半をポップで軽い展開にして後半から一気にシリアスで重い話をぶっこむあたりうまい脚本だなあと思ったよ
今年は久しぶりに大河ドラマ完走できそうだ 西郷と正反対の
冷酷で権力欲の大久保をどう描くんだろうな >>841
現時点でおよそ３０歳か。藤木直人よりも若いじゃないか。
>>849
斉彬が江戸に発つ前、赤山と話をしてるシーンがあるからな。
ちゃんと見てれば、親斉彬派という描写はできてる。 >>857
斉彬派である描写が足りないんだよ
大半の人の印象は>>791でしかない >>840
桐野は西郷が育てたひとりだから説明いれなきゃな >>839
江戸の昔は本物か偽金か確認するために齧ってた
家にも大判小判あるけど歯型らしき跡が付いてる 第5回から劇団ひとりが謎の洋服着た漂流者ってなってるけどジョン万次郎役か
えらいNHKに買われてるね >>704
阿部正弘の肖像ともかけ離れているよな。
江戸三百年を通じて最高の賢侯なんで、もう少し重量感のある役者にしてもらいたかった。 上野公園にはわんわんおを連れた西郷さんの銅像があるんだぞ！！
日本のヒーローなんだぞ！！ >>855
暑苦しくても時代劇っぽいから見やすいわ
去年のは菅田の演技力と言うより役柄設定というか演出が軽すぎた >>837
斉彬と調所のシーンは後ろの雪景色も含めてよかったねえ。
今夜調所が自害するのを直接口に出さないでやりとりするのが時代劇ぽかった。 今も昔もヤバイことは秘書にかぶせて死んでもらう構造は一緒 それにしても何でこんなに切腹とかを言い渡しているんだ？、斉興の勝手な判断じゃないか。 それにしても何でこんなに切腹とかを言い渡しているんだ？、斉興の勝手な判断じゃないか。 >>759
その「ミスグリーン」の狙撃阻止した人が
出るらしいじゃないですか！！ >>877
それこそ今の杉下右京みたいに喝を入れたら怯んでしまいそうだったよねww >>876
うそお！？
ま、アラスカ育ちで英語ペラペラだからな
ありえる 赤山様切腹すんのか・・・いい人ほど死ぬのが早いなこの時代は >>885
「狙撃の阻止？たまたまですよ」
ってオチが良かったね 重豪爺様蘭癖で頑張る→財政傾く→斉興下で調所汚い手も総動員して再建する→斉彬が爺様と同じ道に行きそうだから抵抗する
政治は通しで見ないと不味いようで 一話から見てれば赤山が親斉彬だって普通にわかるだろｗ 吉之助の上役の井之上さんが気に入っているんだが、井之上さん西南戦争まで引っ張れんか？
無理か？ >>887
アラスカ育ちは知らんかった
花燃ゆの伊藤博文以来の大河だからまた大河に採用なんだなと思った 赤山が死んでしまったら、金貸しが不安になるねw
事実上の連帯保証人みたいな人だったから しかし百両も借りたら返済の恐怖で居ても立ってもいられなくなるだろうに 第１話で西郷の像が違うという話で始まったが、実際と違うのは意図的だったのか、
それとも作ったら違う感じになっただけなのか。 沢村は番宣要員で出まくってたのになんの活躍もなければ印象にも残らず切腹
来週退場なのに2/3の成田山豆まきに登場する謎w 「日本人のおなまえ」で斉彬さまに傾倒するあまりとんでもないことになる
と沢村さん本人が言ってましたな >>897
劇団ひとりのお父さんはJALのパイロットでアンカレッジ駐在だったんだと 劇団ひとりは偏差値７５の高校出てるから頭はいいんだろ 金借りて全部米にしてすぐに食べつくしたってことかのう なんとなく視聴でも西郷どんの尊敬する良い人役は斉彬派ってわかるでしょw 今の状況で成田山に現れて一番喝采を浴びるのはふきと半次郎だったり >>900
西郷家の皆さん
借金したてで大金を見ると気が大きくなって大盤振る舞いするという、
典型的に金銭感覚がダメな人を発揮してたな。
こち亀の両津みたいになってる 赤山死ぬのか？、高杉晋作は逃れて、逆に反旗を翻して成功したが、これってすごいよな。 >>900
借りてるだけなのにほんわかな雰囲気・・
カイジうしじま世代的にあそこムリッす 21世紀に低炭水化物ダイエットが大流行りとはあの頃の人たちは夢にも思わないだろうな >>897
今間違いじゃないよなとググったら合ってた
でもそれでわかったんだけど、あの中岡慎太郎の異母姉の子孫なんだってさ＞劇団ひとり
これは知らんかった 鹿賀丈史が色狂いボケ殿様でほんと辛い
いいところまるでなし >>913
時代が違いすぎるから
功山寺挙兵は確かにあり得ないけどｗ 西郷は相当デブみたいだったが、これからデブになっていくのだろうか。 薩摩藩主の斉興さんの苦難の人生
・祖父の重豪がひどい浪費癖で借金取りに追われて泣いてる親父を見て育つ
・親父が「浪費をやめてください！！！」と直談判した親父が隠居させられて藩主就任
・祖父がこさえた借金５００万両（２５００億円）を調所広郷と一緒にこつこつ返すも全然立ち行かなくなる
・調所広郷、借金を踏み倒し、密貿易を推進。黒糖地獄を創出して借金を一気に返し始める
・最終的に借金を完済（踏み倒し）、１００万両の貯金を作る
・江戸で祖父に育てられた斉彬（斉興と１９歳差の息子）が重豪そっくりな奴で超対立
・二人三脚で借金を返して立て直した調所広郷を息子斉彬に殺されてブチギレ、斉彬派を粛清する
・老中の圧力により、隠居を強制されて斉彬が藩主就任
・１０年後、斉彬を暗殺して最愛の息子、久光の息子の孫茂久を藩主に就かせて薩摩の実権を完全に掌握、斉彬の政策をひっくり返す
・斉興逝去、実権を握った最愛の息子島津久光さん、斉彬の政策を全て復活させる >>88
切腹させられるんだからいい人にならないとドラマにならんだろ つか斉藤由貴降板しなくても良かったんじゃないのか別に
今このドラマ見てて渡辺謙出てきたら
この不倫男クソ野郎が！とか言って見てるやつとかいないだろ？
関係ないんだよプライベートがどうこうとか
演技力さえ確かなら 病人二人出ていきなり100両貸してくれ、には白けたわ
まず最初は薬代米代で5両くらいから、病気長びいたり色々入り用が重なり
数年後に100両借金になった、くらいにしとけばよかったのに >>870
島津重豪さんの豪快人生
・英語・フランス語・オランダ語を話せるマルチリンガル大名
・シーボルトと親友
・趣味の為に大金をつぎ込み続けて、藩の年貢の８割を担保に入れる
・隠居してからもこのまんまで借金をし続ける
・公家に金をバラマキ、島津家から将軍家正室を出す、総額１００万両を超える
・あまりの借金で息子の大名行列が大阪で足止め食らうこと４回
・遂に切れた息子が「緊縮財政や！親父から財政権取り戻したる！！」言ったので逆ギレ、隠居させて斉興を擁立
・さすがにどこからも借金できなくなり、斉興と調所広郷に丸投げ、江戸で悠々自適な生活を送る
・曾孫の斉彬が出来たら、溺愛、斉彬と一緒に暮らして英語・オランダ語を教える >>891
薩は水長土と比べたら、内紛は穏やかなほう >>924
斉藤由貴が降板して責任取ってるから不倫クソ野郎として見てるよ ＞＞920
2回目の島流しで、餓死寸前まで痩せたから
リバウンドで太ったんじゃなかろかい >>924
斉藤由貴だかナンノの役って西郷の奥さんの一人？ あの西郷ファミリーじゃ、借金を元手に利殖の道を図る事も無理筋だしな…
結局刀に懸けて踏み倒すしか 今日の少年イケメン剣士の半次郎くんめちゃくちゃ重要人物なんだな
せごどんとは西南戦争まで付き合うし
新選組分裂した御陵衛士とも関わりあったりとすごい人生を送ってる >>925
実際は100両を2回で計200両借りてる >>925
ドラマだから簡潔に分かりやすくやってんだよ。それぐらい理解しろよ >>934
幾島（篤姫の教育係）
「篤姫」では松坂慶子、「翔ぶが如く」では樹木希林が演じた。 >>912
郷中システムだと集まった子供らに食わせてやるもんなのかと思った
スポーツ少年団の親が持ち回りで負担してるような感じで 水の内紛って草も生えないレベルだったとか
地震のせいか >>928
外国語を孫に教えるって、すごい執念だな。 >>926>>928
ありがとう
しかし、曾祖父さんの趣味って何ぞ？w >>810
子役が苦手だった まんちよからは面白かった >>924
俺はどうでもいいけど、女性はかなり渡辺謙に引いてる人多いみたい >>939
曽祖父 重豪→元凶
祖父 斉宣→被害者
親父 斉興→元凶の尻拭い
本人 斉彬→元凶の再来
甥っ子茂久→最愛の弟の息子 >>942
樹木希林の薩摩琵琶を聞く場面が良かったな しかし第四話で黒船も来てないのにこの面白さ
これは期待出来る
龍馬や勝海舟や大人になった半次郎の配役も気になる
これから黒船から西南戦争まで一年味わえると想うとたまらないね >>948
なんでだろ。渡辺謙に惹かれるならわかるのに。 >>950
950を踏んだ人が次スレを立てることになっているができますか？
できなければ自分がやってもよいが >>935
西郷が借金返済したのは明治5年
元金200両と利息200円 >>944
戊辰戦争までに、尊攘派佐幕派ともに主要人物全滅 島津当主って、阿呆な人いないから逆に困ったもんだな。 >>924
まあ女性には酷だがまだ男の不倫の方が許される雰囲気はある
それはもう歴史を見ても明らか
男とはそういう生き物だから >>953
芸能ニュース詳しくないけど、病気支えてくれた妻を裏切ったから？かな
よく分からない。普通の不倫より不倫の内容がゲスだったみたい >>956
スレ立てやってみます
はねられたらごめん まだ先が長いけど、このクオリティなら一年完走できそう
大河完走とか何年振りになるか分からん 女だけど渡辺謙が出てるだけで満足度上がる
存在感、演技力、なにもかも文句なし
不倫とかどーでも良くなる。有無を言わさぬ実力者だわ
斉彬ぴったりはまっててカッコいい。
最近の大河でここまで役者に引き込まれたことはないよ 野郎の不倫だけ不問なのは確かに反吐が出るが
もう走り出したドラマとは関係がない・・ >>963
ってかここまでは渡辺謙の演技で持ってる部分も大きいから批判しにくいよねw セゴドンみたいな貧乏侍が陸軍大将になるなんてすごい時代だな 最近の論調だと
小室哲哉の引退とか
スキャンダルで、ここまでするか？みたいな
雰囲気になってきてるからな～ 大久保さんの斉興さんにこのあとは頑張っていただきたい >>949
実は調所を初めて重用したのは元凶重豪本人だよね >>966
いや～渡辺謙ばかりが目立つような構成にしてるから駄目なんだと思うぞ >>966
渡辺謙が退場したら見る気なくすかもしれないと思ってるw
演技が1人だけずば抜けてるんだもん >>967
なにげに信吾もね
山本権兵衛抜擢とか
日清日露勝利に欠かせない人 >>964
「翔ぶが如く」では西田西郷の最初の妻を演じたが
大した見せ場も無く退場。離縁のシーンは結構ぐらしかった >>959
「アンナ・カレーニナ」じゃあるまいし。 真逆な方向に有能な者同士がつぶし合う島津
実にもったいない >>968
小室は奥単位の借金を事務所に押し付けるためにもああいった会見をしたらしいので、
あんまり同情しない方がいいかもです。 >>968
あれは小室引退しちゃったのもでかい。
それと、小室がどうも本当に男としての機能終わってそうな雰囲気も世間に伝わったw >>959
だからね
今回の件で、やっぱり結婚して子供持っても
女は損だなーって思った女の人って多いと思うよ
結婚しても女もまだその上働かなきゃならないってご時世だし
これからも結婚しない女は増える 英雄色を好むと昔からあるように、いい仕事する男には常に女の噂がある
斉藤由貴と渡辺謙の違いは単なる性差別じゃない
もう男女のDNAが違うんだから >>981
不倫で女が損はベッキーの時もひどかったね
明らかに一番の悪人はゲスのボーカルだったのに。
渡辺謙も斉藤由貴も、気にせず出演すりゃいいんだよ 小室は小室で斉彬公の曾祖父さん同様、クソみたいな浪費家だったんだぞ
全盛期は年収20億あったというのに、使い過ぎだろw >>982
その調所を抜擢したのは重豪
重豪の凄いとこは自分で作った借金返済のために調所という人物は初めて重用したとこ
そして返済したわけで >>977
長州の方がもっとひどいだろ、家老がほとんど全滅したんだからな。 GLAYのTERUとか布袋とか矢沢なんか
売れなかった時に支えた奥さんと
売れたら別れるみたいなのもどうかとは思う。 ベッキーはLINEの流出が大きかったな
裏の顔を完全に見せちゃったのが
でも何で干されたのか意味わからんけど >>924
不倫相手がパンツかぶってたんでしょ？
鈴木の代表作がパンツかぶった変態仮面だったらしいから主役のイメージにも響くしなあ >>994
そういうの、女性側にも原因ある時多いよ
売れて支える必要がなくなると
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