【謎の歴史観】西郷どん その二【頼むから史実にしてくれよ】

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1日曜8時の名無しさん2018/01/23(火) 19:20:55.02ID:s3Ikv44G
前スレ
http://itest.5ch.net/nhk2/test/read.cgi/nhkdrama/1513917930

基本史実研究スレですが、番組の感想、NHKへの批判、何でも書きましょう。

「今年こそは」という期待が早くも裏切られそうな予感

952日曜8時の名無しさん2018/03/15(木) 08:38:01.62ID:JRh1WDX+
史実通りにしろといってんだよ

953日曜8時の名無しさん2018/03/15(木) 11:13:13.64ID:40RXf5yj
スイーツ大河は史実と関係ないと何度言ったら

954日曜8時の名無しさん2018/03/15(木) 13:35:11.96ID:15qGlC2U
発売中の『中央公論』4月号の特集「王政復古から150年 誤解だらけの明治維新」の対談
「薩摩と長州だけが偉いのか 『佐幕』『勤王』の対決史観はもうやめよう 
三谷 博(跡見学園女子大学教授、東京大学名誉教授)×苅部 直(東京大学教授)」が面白い。
9ページだから立ち読みでも十分に読めるよ。最初のページの三谷先生の発言を一部引用する。
「ようやく正史『維新史』全五巻が刊行されたのは第二次世界大戦中のことですが、
そのときですら、当時の執筆者たちは薩長の自慢話をいっぱい聞かされて辟易したらしい(笑)。
この『維新史』を今、誰が参照しているか定かではありませんが、それでも僕たちの歴史観は
影響を受けている。『維新史』に登場する藩の順は、水戸藩、長州藩、薩摩藩。でも、僕が
『維新史再考』でも書いたように、幕末動乱の端緒ともいえる安政五年政変に長州藩は
登場しません。それを吉田松陰の存在を理由に、薩摩より長州を先に持ってくる、この暴挙(笑)。
こうして、現在の多くの人が信じ込んでいる枠組みができていったことがわかります。」

955日曜8時の名無しさん2018/03/15(木) 13:51:00.50ID:JnwiAIAs
それここじゃなくて長州オタに言ってやったら?

956日曜8時の名無しさん2018/03/15(木) 19:15:41.36ID:dfE4v4gs
>>954
そのリクツでいうと「薩長に不当に貶められた家定を史実を検証して、
より実像に近くカッコよく描こう!」となるんだが。

957日曜8時の名無しさん2018/03/15(木) 22:34:10.21ID:LMNCklVq
>>956
それ、篤姫で通過済み

958日曜8時の名無しさん2018/03/15(木) 23:13:36.36ID:EDi4zIYk
多少家定が有能でも歴史は変わらないと

959日曜8時の名無しさん2018/03/15(木) 23:23:57.98ID:d86+GCiu
家定の池沼演技見て何の症状か推理するなんて意味ないだろ
どっからも文句来ないように
オリジナル設定の病気ぽくしてる

960日曜8時の名無しさん2018/03/16(金) 00:20:52.13ID:9WentZ6a
あの大名名簿は間違いがいくつもありそうな…

961日曜8時の名無しさん2018/03/16(金) 00:34:24.74ID:ZplmASV6
長州藩

962日曜8時の名無しさん2018/03/16(金) 05:51:11.02ID:ogWaJjQF
>>959
どこからも文句来るでしょ

みんなから好かれようとしたらみんなから嫌われるだけ

963日曜8時の名無しさん2018/03/16(金) 06:05:58.26ID:F51vQnI5
>>954
この手の話題っていつも不思議に思うんだよなwそれ「薩」長かって

>『佐幕』『勤王』の対決史観
を文久ごろやたら打ち出したのは土佐
得するのも土佐と長州で薩摩は公武合体派として狙われた方

>吉田松陰の存在を理由に、薩摩より長州を先に持ってくる、この暴挙(笑)
薩摩は迷惑こうむってる方じゃんw

964日曜8時の名無しさん2018/03/16(金) 06:39:16.02ID:ThqDNhjl
そだねーがなければ、もす流行ったな

965日曜8時の名無しさん2018/03/16(金) 09:21:48.06ID:UDnTWpNs
モス禁止とかモスバーガーから訴えられそう

966日曜8時の名無しさん2018/03/16(金) 11:54:58.15ID:EjzEWrEa
昨日勤皇明日は佐幕その日その日の出来心ー

967日曜8時の名無しさん2018/03/16(金) 13:00:01.24ID:JR3BEFIL
史実にしたら西郷は人間の屑として描かないといけないから無理だな

968日曜8時の名無しさん2018/03/16(金) 13:53:50.17ID:ThqDNhjl
大河の影響でこう言う言葉なの?って言われそう。今は使ってない言葉多いのに

969日曜8時の名無しさん2018/03/16(金) 18:41:50.62ID:Y0PCa2Fk
>>967
お前の目には全ての人間がクズにしか見えないようだな
そういうお前こそが最低のクズだ

970日曜8時の名無しさん2018/03/16(金) 20:48:03.96ID:vPRecsvw
【創価の口封じ】 大島渚・立川談志「不倫報道ぐらいのことであいつは自殺しない」 【伊丹十三監督】
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1521198305/l50

971日曜8時の名無しさん2018/03/16(金) 21:29:13.70ID:EjzEWrEa
>>950
文章として遺っているのは確か。だと書きこんだだけ

映像化や制作内容について言われても知らん

972日曜8時の名無しさん2018/03/16(金) 23:48:13.39ID:fXqFTUwo
時代劇の走り方って、ナンバ走りなんですか?

973日曜8時の名無しさん2018/03/16(金) 23:58:26.45ID:lroBu4fO
長州藩

974日曜8時の名無しさん2018/03/17(土) 13:58:32.97ID:0ZwVEl9M
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1521262580/l50

次スレ
しかしペース早いな
こんなにも注目されてる西郷どん、まともに描けば
視聴率30%は行くだろうに。

975日曜8時の名無しさん2018/03/17(土) 15:04:53.25ID:sHF6dei0
いやその理屈はおかしい

976日曜8時の名無しさん2018/03/17(土) 15:33:27.68ID:tgMhl2mK
>>975
確かにw

977日曜8時の名無しさん2018/03/17(土) 21:06:16.19ID:wjPGAa+Y
NHKスペシャル原発事故。

建屋が吹っ飛んだ画像があったのか。
日テレが撮って賞までもらったあの映像だけと七年間思っていたが。

978日曜8時の名無しさん2018/03/17(土) 21:07:36.53ID:wjPGAa+Y
>>975
どこがどうおかしいのか説明してみろオラオラ。

979日曜8時の名無しさん2018/03/17(土) 21:16:18.76ID:wjPGAa+Y
ゴルアアアア!!!!

どうして救国の英雄・菅直人元首相を出さないんだ!?
海江田が何をしたと言うんだ?
これだけで信憑性大幅低下。

なにかい、東電の英雄譚にしたいのかい?

980日曜8時の名無しさん2018/03/17(土) 21:25:09.31ID:wjPGAa+Y
どうもおかしいな
原発事故も得意のファンタジーにしようと言うのか?

今まで報道されていたことと違いすぎる

981日曜8時の名無しさん2018/03/17(土) 21:36:18.41ID:wjPGAa+Y
「国をあげて原発事故に対応していました」

嘘つけええええええ!!!!!!!
国をあげて対応しようとしていた、
菅直人元首相をあれだけバッシングしてたのに!

本来なら東電だけで対応するべきところを、
国に頼るなら史実通り描け!!

982日曜8時の名無しさん2018/03/17(土) 21:45:13.79ID:wjPGAa+Y
あ、あのう、東電って、この程度で許してもらえるの?
これに比べればもりかけスパなんてかわいいレベル過ぎる。

なんとなればもりかけスパがいくらどうなろうと、
少なくとも放射能はでない。

983日曜8時の名無しさん2018/03/17(土) 22:08:16.35ID:wjPGAa+Y
7daysみたら、「いいね!」押しただけで証人喚問になるの?
言論統制もここまでやるの?ひどいでしょ?

984日曜8時の名無しさん2018/03/18(日) 00:30:00.82ID:6Y2jzhMo
長州藩

985日曜8時の名無しさん2018/03/18(日) 08:43:04.24ID:Byjoc7uh
土肥

986日曜8時の名無しさん2018/03/18(日) 11:16:54.67ID:qdhtUPc6
>>1-3
安倍晋三・安倍政権と同様、正義感など皆無、自己保身目的で国家ぐるみの犯罪行為、完璧に腐りきった静岡県警察と静岡県検察。

 【静岡】Aさん、東京高裁へ 姉と早期再審要請  (現行スレ)
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1521057635/

 【 「腐った静岡県警察と静岡県検察」 「とても醜い違法捜査」 「数々の悪行証拠が上がる」 現在も鬼畜継続中の現行警察検察 】 
 ” 国家が無実の人を陥れた ”
http://www.at-douga.com//wp-content/uploads/hakamada_jiken_nhk_jiron_kouron_550_1.png
 ” とても醜い内容の警察捜査記録  警察の取り調べ ”
http://www.at-douga.com//wp-content/uploads/hakamada_jiken_nhk_jiron_kouron_550_2.png

 「違法捜査」 静岡県警に謝罪要求  釈放の袴田厳さんの支援者
http://www.sankei.com/affairs/news/170818/afr1708180015-n1.html
平成27年に証拠として開示された取り調べ時の録音テープに、取調室に便器を持ち込んで用を足させるなど拷問をうかがわせる内容が録音されているほか、
袴田さんと弁護士の接見の様子を盗聴したとみられる音声も含まれていたと主張。
違法捜査は明らかだとしている。
記者会見した支援者の寺沢暢紘さん(72)は「県警は素直に事実を認めるべきだ」と語った。

  袴田さん支援者 傷主張巡り映像 浜松で上映
http://www.at-s.com/news/article/social/shizuoka/hakamada/418566.html
確定判決で「犯行時にできた」とされた袴田さんの右足のすねの傷について、逮捕時の身体検査調書に記載がないことから「事件直後にはなかった」とする弁護団の主張をまとめた映像を上映した。
袴田さんを逮捕した直後に警察官が作成した身体検査調書に着目し、「極めて小さな古傷まで記載されているにもかかわらず、右足の傷は記載されていない」と指摘している。
確定判決は右足の傷について、袴田さんの自白に基づき「被害者のみそ製造会社専務に蹴られてできた」とした。

 元世界王者・竹原慎二さんも「無罪」訴える「袴田事件」
http://www.kinyobi.co.jp/kinyobinews/wp-content/uploads/2017/10/4eb943e919e24ee9e5a6a5ff81580410.jpg (写真)
http://www.kinyobi.co.jp/kinyobinews/2017/10/24/antena-102/

 【動画】 地元テレビ放送 イブアイしずおか 「どうなる?袴田事件再審の行方」
  2018年2月27日 SBS放送(TBS系列)
 【動画URL】 https://ja-jp.facebook.com/gomizeromirai/videos/2041761982530595/
  ※動画の6分30秒辺りから ↓
>「無実の袴田さん、再審開始のカギは、検察の出方。」
>「東京高裁で再審決定が認められても、間違いなく特別抗告をするだろうと想像される。」
>「検察・警察が行った証拠のでっち上げを認めることになるからだ。」

 【産経新聞】袴田巌さんのズボン 色を表すタグをサイズと誤認か 「検察側は意図的に証拠を隠した」
2018.3.1 10:36
http://www.sankei.com/affairs/news/180301/afr1803010007-n1.html

987日曜8時の名無しさん2018/03/18(日) 20:04:10.70ID:EG3wPjI2
>>959
あの、あれはないでしょ。

あれが許されるなら西郷の黒歴史でも何でもだせよ

988日曜8時の名無しさん2018/03/18(日) 20:07:04.69ID:EG3wPjI2
コラ!
江戸城中なのに茶坊主がいないじゃないか!!
吉宗ではちゃんと茶坊主いたのに。

989日曜8時の名無しさん2018/03/18(日) 20:24:02.61ID:EG3wPjI2
うん、慶喜の描き方いいよ!

990日曜8時の名無しさん2018/03/18(日) 20:43:41.57ID:EG3wPjI2
よかったあああああ!!!!
面白かったよおおおお!!!

991日曜8時の名無しさん2018/03/18(日) 21:16:12.60ID:lB5rEJBc
>>974
本当にあれを次スレにしてもいいのか?
特に「NHKから国民を守る党」、あれは不要だろ。政治運動は別の板でやってもらいたい。
ここは大河板なんだから、浮き世の憂さ晴らしに、大河ドラマのこと「だけ」考えたいんだが。

992日曜8時の名無しさん2018/03/19(月) 00:02:13.47ID:3vEaYBb5
録画見始めたけど、なんだよこれ、、

西田敏行がクルクルパーの息子に手を焼いてたのは覚えているけど、
13代家定まで遺伝性のクルクルパーだったってこと??

993日曜8時の名無しさん2018/03/19(月) 00:03:08.36ID:3vEaYBb5
ってかこのスレ機能してないなw

994日曜8時の名無しさん2018/03/19(月) 00:07:03.41ID:KfoJsj4v
長州藩

995日曜8時の名無しさん2018/03/19(月) 13:02:09.35ID:Yos3iZ0x
>>993
主題の大河ドラマがファンタジーとわかったからな

996日曜8時の名無しさん2018/03/19(月) 21:06:43.22ID:pAtBFops
>>1-4
コメントは当然、検察への批判の嵐。  鹿児島での冤罪事件。

【鹿児島】大崎事件で福岡高検が特別抗告 90歳女性 再審開始決定に不服
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1521455853/

狂った「静岡高検」も、メンツと誤った組織防衛のため同じ過ちを更に繰り返ししそう。
「静岡高裁」の裁判官だって、同様にやばい。

【鬼畜の静岡県警検察】 警察が接見の盗聴までしていたとは…〜袴田事件、それでも険しい再審への道 - 小石勝朗 【バレなきゃやり放題で「抗告」】
http://blogos.com/article/110732/
警察に逮捕された容疑者には、弁護人との内容が警察に知られることがないように、立会人なしで接見できることも権利として刑事訴訟法で保障されている。
接見とは、今後の捜査や裁判に向けてどんな方針で臨むのか、容疑者と弁護士が作戦を話し合う場だから、手の内を捜査機関に知られないようにするのは当然のことである。
接見の後で捜査機関が容疑者に内容を質問すること自体を違法と判断した判決(2011年・福岡高裁)もあるという。
逮捕されてから20日目に犯行を「自白」させられるまで、袴田さんは真っ向から犯行を否認していたから、弁護士に「秘密」を漏らさないか、警察が接見の内容を探ろうと企んだであろうことは想像に難くない。
場面の音声にも「パジャマに血が付いていると言われても、わからないんですよ」と話しているのが確認できるという。
もう一つは、自白を取らんがための無理な取り調べだ。
起訴するまでの1日平均で12時間、長い日は午前2時まで16時間超にも及んだ。
死刑を言い渡した1968年の静岡地裁判決でさえ、起訴前に警察が作成した28通の自白調書を「任意性に疑いがある」とすべて証拠から排除し、捜査に対して「適正手続きの保障という見地からも、厳しく批判され、反省されなければならない」と強い言葉を浴びせている。
今でも警察が同様の盗聴をしていないとは言い切れない。
袴田事件に限ったことではなく、疑惑はあらゆる事件の接見にあてはまる。

 〔特集〕「袴田事件」
http://www.at-s.com/news/special/hakamada_jiken/index.html

997日曜8時の名無しさん2018/03/19(月) 22:01:22.33ID:Ol2IhnoM
史実では、主君が病弱障害者その他問題ありすぎだったりすると、
そんな人を人前に出すと面目に関わるしなめられるし、
何より本人が面倒な仕事やりたがらない場合が多いので、
奥に閉じ込めといて表向きは大老・側用人が切り盛りして、
最悪の場合、家臣団が毒殺してしまうこともあったらしい。

四代将軍家綱や孝明天皇や谷垣禎一氏もそんなだったという説もある。

998日曜8時の名無しさん2018/03/19(月) 23:04:18.54ID:Ol2IhnoM
セサミストリートって、今もやってるの?

30年前、最終回と聞いたときはマジ泣いたけど。

999日曜8時の名無しさん2018/03/19(月) 23:05:58.05ID:Ol2IhnoM
大草原の小さな家は、ガラガラヘビをやっつける回がいちばん好きでした。

1000日曜8時の名無しさん2018/03/19(月) 23:09:01.49ID:Ol2IhnoM
刑事コロンボも平成始め、打ちきりとか言ってたくせに、
けっこうしぶとくやってたよな。
チョッピーノ食べたい。

マックロード警部も好きだったけど。

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