【2018年大河ドラマ】 西郷どん part25
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【2018年大河ドラマ】 西郷どん part25
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◆前スレ
【2018年大河ドラマ】 西郷どん part24
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1517166288/ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f) ◆スタッフ
【原作】林真理子 【脚本】中園ミホ
【音楽】富貴晴美 【歌】里アンナ
【制作統括】櫻井賢/櫻井壮一 【プロデューサー】小西千栄子/藤原敬久
【演出】野田雄介/盆子原誠/岡田健 【時代考証】原口泉/大石学/磯田道史【薩摩ことば指導】迫田孝也/田上晃吉
【題字＆ポスター＆タイトルバック】L.S.W.F 【殺陣武術指導】車邦秀 【建築考証】平井聖 【衣装デザイン】黒澤和子
【所作指導】西川箕乃助【馬術指導】田中光法 【茶道指導】鈴木宗卓 【芸能指導】友吉鶴心 【書道指導】金敷駸房
【砲術指導】佐山二郎 【薬丸自顕流指導】薬丸康夫/薬丸兼弘 【医事指導】酒井シヅ 【裁縫指導】小林操子
【相撲指導】室伏渉 【藁細工指導】中島安啓 【竹細工指導】石垣英樹 【和傘製作指導】杉崎英紀 【特殊メイク】江川悦子
【脚本協力】小林ミカ 三谷昌登 【予告ナレーション】大塚明夫
【西郷どん紀行・唄】サラ・オレイン 【西郷どん紀行語り】島津有理子アナウンサー
◆関連スレ
【＊】西郷どんの視聴率を語るスレpart4
http://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1517142224
【2018年 大河ドラマ】 西郷どんアンチスレ
http://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1478079312
【MVP】西郷どん各回ＭＶＰスレッド
http://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1515404579
西郷どんキャスト予想スレ(実質part8)
http://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1515326080
◆過去スレ
001-020 https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1516876496/3
021 https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1516625117/
022 https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1516876496/
023 https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1517134893/ ◆出演者
西郷小吉→吉之助→隆盛(1828-1877)…渡邉蒼(13)→鈴木亮平(34)
岩山糸(隆盛の3度目の妻/1843-1922)…渡邉このみ(11)→黒木華(27)
愛加那(隆盛の2度目の妻/1837-1902)…二階堂ふみ(23)
須賀(隆盛の最初の妻/1832-?)…橋本愛(22)
西郷吉兵衛(父/1806-1852)…風間杜夫(68)
西郷満佐子(母/?-1853)…松坂慶子(65)
西郷きみ(祖母/?-?)…水野久美(81)
西郷龍右衛門(祖父/?-1852)…大村崑(86)
西郷琴(妹/1832-1913)…栗本有規(11)→桜庭ななみ(25)
西郷吉二郎(弟/1833-1868)…荒井雄斗(11)→渡部豪太(31)
西郷鷹(妹/?1837?-1862)…石井心咲→渡来るひか→原舞歌(16)
西郷安(妹/1839-?)…大塚心結→佐藤心美→萱野優(10)?
西郷信吾→従道(弟/1843-1902)…斎藤汰鷹→佐藤和太(11)→錦戸亮(33)
西郷小兵衛(弟/1847-1877)…小山蒼海→齋藤絢永
西郷桜子(姪・従道の娘/1886-1985)…西郷真悠子(22)
熊吉(西郷家代々の下男/?-?)…塚地武雅(46)
イシ(熊吉の祖母)…佐々木すみ江(89)
医者(西郷小吉を治療)…山下洋輔(75)
大久保正助→一蔵(利通)(1830-1878)…石川樹(14)→瑛太(35)
大久保満寿(利通の妻/?-1878)…ミムラ(33)
大久保キチ(利通の妹/1832-?)…佐藤奈織美(22)
大久保スマ(利通の妹/1837-?)…日下玉巳(18)
大久保ミネ(利通の妹/1840-?)…高野友那
大久保福(利通の母/1803-1864)…藤真利子(62)
大久保次右衛門(利通の父/1794-1863)…平田満(64)
於一→篤姫(徳川家定継室/1836-1883)…北川景子(31)
幾島(篤姫女中頭/1808-1870)…南野陽子(50)
徳川家定(第13代将軍/1824-1858)…又吉直樹(37)
井伊直弼(大老・彦根藩主/1815-1860)…佐野史郎(62)
阿部正弘(老中/1819-1857)…藤木直人(45)
徳川斉昭(前水戸藩主・慶喜父/1800-1860)…伊武雅刀(68)
月照(清水寺の僧/1813-1858)…尾上菊之助(40)
岩倉具視(公家/1825-1883)…笑福亭鶴瓶(66) 島津斉彬(第28代島津家当主/1809-1858)…渡辺謙(58)
喜久(斉彬側室)…戸田菜穂(43)
島津寛之助(斉彬の息子/?―?)…寺師海渡●
島津久光(斉彬異母弟/1817-1887)…青木崇高(37)
於哲(久光の娘/1839-1862)…杉岡詩織(27)
由羅(斉興側室・久光生母/1795-1866)…小柳ルミ子(65)
島津斉興(第27代島津家当主/1791-1859)…鹿賀丈史(67)
調所広郷(薩摩藩家老/1776-1849)…竜雷太(78)●
大山格之助→綱良(薩摩藩士/1825-1877)…犬飼直紀(17)→北村有起哉(43)
有村俊斎→海江田信義(薩摩藩士/1832-1906)…池田優斗(12)→高橋光臣(35)
村田新八(薩摩藩士/1836-1877)…加藤憲史郎(10)→堀井新太(25)
赤山靱負(久普/薩摩藩重臣/1823-1850)…沢村一樹(50)●
島津歳貞→歳充→桂久武(靱負弟/1830-1877)…井戸田潤(45)
有馬新七(薩摩藩士/1825-1862)…伊澤柾樹→増田修一朗(37)
山田為久(斉彬側近)…徳井優(58)
中村半次郎→桐野利秋(薩摩藩士/1838-1877)…中村瑠輝人(13)
中村与左衛門(邦秋/半次郎の兄/?-?)…渡邉絃
中村貞(半次郎の妹、のち伊東才蔵の妻/?-?)…鍵和田花
中村半次郎の弟→山ノ内半左衛門種国(?-?)…藤沢元
半次郎の母…小林由梨(38)
ふき(薩摩の百姓の娘→品川宿給仕/?-?)…柿原りんか(13)→高梨臨(29)
タケ(品川宿給仕・ふきの同僚)…田中道子(28)
金鶴(カネ・磯田屋の女中)…西川加奈子
洗濯の女中…重田千穂子(60)
尾田栄作(誤って小吉を刺す)…中野魁星(13)
尾田栄作の父…まいど豊(52)
伝右衛門(名頭)…とめ貴志
園田(庄屋)…針原滋(51)
平六(迫村の百姓・ふきの父)…鈴木拓(42)ドランクドラゴン
一平(ふきの弟・百姓平六の息子)…生駒星汰(9)
タミ(平六の妻)…俵野枝(40)
海老原重勝(糸の最初の夫)…蕨野友也(30)
板垣与三次(豪商・金貸し/?-?)･･･岡本富士太（71）
語り…西田敏行(70)
※●…すでに死亡(本放送時にその人物が退場した時点と最終回終了時から俳優の年齢更新はしません） ◆日程・関東、関西視聴率・サブタイトル・演出
第01回(01/07) 15.4% 19.8% 「薩摩のやっせんぼ」・・・野田雄介
第02回(01/14) 15.4% 17.4% 「立派なお侍」・・・野田雄介
第03回(01/21) 14.2% 17.3% 「子どもは国の宝」・・・野田雄介
第04回(01/28) 14.8% 17.9% 「新しき藩主」・・・野田雄介
第05回(02/04) --.-% --.-% 「相撲じゃ！相撲じゃ！」・・・
第06回(02/11) --.-% --.-% 「謎の漂流者」・・・
第07回(02/18) --.-% --.-% 「母の背中」・・・
第08回(02/25) --.-% --.-% 「不吉な嫁」・・・
第09回(03/04) --.-% --.-% 「」・・・
第10回(03/11) --.-% --.-% 「」・・・
第11回(03/18) --.-% --.-% 「」・・・
第12回(03/25) --.-% --.-% 「」・・・
第13回(04/01) --.-% --.-% 「」・・・
第14回(04/08) --.-% --.-% 「」・・・
第15回(04/15) --.-% --.-% 「」・・・
第16回(04/22) --.-% --.-% 「」・・・
第17回(04/29) --.-% --.-% 「」・・・
第18回(05/06) --.-% --.-% 「」・・・
第19回(05/13) --.-% --.-% 「」・・・
第20回(05/20) --.-% --.-% 「」・・・
第21回(05/27) --.-% --.-% 「」・・・
第22回(06/03) --.-% --.-% 「」・・・
第23回(06/10) --.-% --.-% 「」・・・
第24回(06/17) --.-% --.-% 「」・・・
第25回(06/24) --.-% --.-% 「」・・・
※日程・サブタイトルは変更の可能性あり
※第01回は60分拡大版 >>1乙おやっとさぁでございもす
こりゃテンプレ貼るの大変だね 別スレでは慶喜役は 稲垣か綾野ではと予想していた
稲垣は 脚本家の林真理子さんのお気に入りなんだけど
ジャニ退社した直後の大河出演はありえないと思う… >>11
林真理子は脚本も出来るのか？
じゃあ中園イランね？
不機嫌な果実は稲垣出したの林真理子のごり押しなのか？ 訂正
別スレでは慶喜役は 稲垣か綾野ではと予想していた
稲垣は 原作の林真理子さんのお気に入りなんだけど
ジャニ退社した直後の大河出演はありえないと思う… 吉兵衛の着物の襟の汚れがひどいようだけど
一応武士だし替えの着物もありそうなもんだけどわざとああしてるの？
襟が汚すぎて気になる 西田さんナレーション聞いてると演技を見たくなる
これからでもいいから何かやってほしい ガイドブックによると西郷家の衣装は基本、1人一枚きりみたいよ >>16
そうなのか
衣装一枚ずつにこだわらなくてもいいのにって思うけど何か意図あるんだろうな ロシアンルーレットなんてどうしてやったんだろう・・・
頭悪いとしか思えない・・・・・ ロシアンルーレットは
ロシアンルーレットによって二人の内面を描いてると思えば別にアリなんだが
そこに行き着くまでの描写が足りないと俺は思うな
赤山にしろ調所にしろ見せ場までの政治面含め関係性描写が足りないから盛り上がりきれないという 展開は分っているから
あえてロシアンルーレットをしたと思う
あれは渡辺謙さんと鹿賀さんが凄すぎて 許されること
圧巻だったと思う
ナレ―ションの西田さんも驚いたのでは… >>19
自分もそう思ってたけど
・薩摩の若い武士たちが肝試しに火縄銃でロシアンルーレット的なことをやってた
・鹿賀の出演した松田優作の有名な映画でロシアンルーレットをするシーンがある
らしいから渋々納得したわ >>15
絶対最後に菊次郎で出てくると思う
やたらアドリブ入れてくるらしいし
出たがりでしょこの人 吉兵衛と次右衛門の相撲で満佐が次右衛門をひいきにするところは
完全に銀ちゃんとヤスと小夏の関係性になってた
最後に三人が揃い踏みで画面に映ったのもなんかよかった
次右衛門が帰ってきた時には二人はもういないしね・・ >>23
野獣死すべしかな そこまで知っててやってるなら納得 松田優作居ないけど あるらしいからという言葉でお茶濁してるのはまだ良しとして
かなりお詳しい野獣死すべしにアンカー付けてるおっさん
じゃなくてお爺ちゃんw リップ・ヴァン・ウインクル
ラム、コアントロー、レモンジュースを少々
シェイクするんです
これで終わりって酒
室田さんか >>11
稲垣は映画で物凄く頭のおかしい本能的に賢い殿様やった事あるけど
徳川慶喜も当時の武士、特に直接関わった者から見たら
エイリアンかサイコパスに近いレベルで頭おかしい人物ではあるからな
大政奉還を集大成に武田耕雲斎とか島津三郎や松平容保を切り捨てた件も
少なくとも当時の感覚では武士と言うか最早人として
まともに人間関係を作る感覚が少しでもあれば理屈以前に出来る話ではない >>20
こじつけるなら政治的にも象徴的な意味があるからなロシアンルーレット
史実だと官位貰えるなら案外あっさり引退したとも言われてるけど、
ドラマだと茶入れの婉曲な隠居勧告も突っぱねる気満々だったから
島津の現当主がそれやってもう一歩咲に進めば、
これは最早、島津と徳川、武家と武家がお家の存亡をかけて命令するならしてみろ
軍隊でもなんでも連れて来い吐いた唾飲まんとけやのロシアンルーレット状態になるから
その局面に突っ込む前に、武士と武士、男と男父と子としてお家の前に命一つかけて
男と男のサシの勝負で決着つける事にしたと オッサンだが楽しく見てる
>>15
会津の西郷どんって手がある
>>26
あの3人とスタッフの遊び心なんだろね
平田が最後「銀ちゃん・・・」て言うかと思った 開国だ攘夷だ、なんて時代じゃなきゃ
斉彬は斉興の嫌う放蕩息子でしかなかったのかもしないね
時代が良かったんだよ 西郷どんは紀行がいいな
ナレーター女だし
OP曲を英語か何かで歌ってるのも綺麗
直虎の紀行は男がぶりっ子した声の変なナレーターが気になった 西洋の決闘ならともかくロシアンルーレット位許してやれよ やたらオマージュいれてるから
じいさんホイホイ大河ではある 僕は奄美の島唄の部分が好きかな
沖縄の明るい島唄とは明らかに違う
哀愁を帯びた哀しい調べ
黒糖地獄が生み出した
美しい悲しい島唄
薩摩の偉人たちが迎える
報われぬ悲劇の象徴のような
だから桜島も錦江湾も
この上なく明るく撮った映像でいい
晴れた空の悲しさを教えてくれる >>39
去年奄美の唄者？のドキュメント見たけど奄美の人達は沖縄でも差別されてたんだよね 劇伴もなかなかいい曲多くて好きだよ
今回は涙腺を刺激されるのが多かった >>39
うん 綺麗だなこれは
録画で見てるけどOP見てしまう
直虎の不思議の国のアリスみたいなくだらないOPは最初から全部飛ばしてた 奄美人は沖縄ではアマミーと言われて差別されてるよ
沖縄県内でも離島差別が強いからな 篤姫の初期もそうだったけど
海のにおいがするんだよね
篤姫は養女になる前の実家の場面では
たしか波の音がしてた
海に似合うのは
太陽よりも月
篤姫でも象徴的に使われていた月
このドラマも太陽じゃなく月を描いてほしい 大河ドラマの醍醐味って
それまで歴史好きの人は知っていたけど、一般の人にはあまり知られていなかった
人物の知名度を上げることにあると思うんだよね
「篤姫」の小松帯刀とかさ
「西郷どん」では村田新八のメジャー化を希望 目立ちそうなのって完全背景の誠忠組より
桐野じゃないのなんとなく 子役で目立ってた小吉正助俊斎がそのまま大人でも台詞多めだし
村田も子役から何かとお腹すかせて口に物入れてるから
半次郎も大人になってからも剣客キャラなんだろうな >>48
桐野利秋は今でも充分にメジャーだから
大河で今更ピックアップされても新鮮みを感じないんだよなぁ
村田新八とか伊地知正治とか活躍の割に知名度の低い人物を
大河では発掘して欲しいんだが >>48
>>47
桐野とか橋本かな？
ここに人気俳優を持ってきそう
幕末好きにはお馴染みの人物だけど 伊地知は特に著しく扱い悪いよな
薩摩軍部のトップなのに 翔ぶが如くだとこの面子から村田が抜けて吉井伊地知が入ってて
篤姫だと伊地知が見た目もあって大山俊斎より目立ってるんだよな 一度精忠組でドラマやってくれればいいのに
いい原作ないのかね
西南戦争で殺し会うというクライマックス 初回ラストにあった山での子供たち（精忠組）のカットが
後々の運命を思うとグッとくるものがあったんだが
これまでを見る限り精忠組の絆より
西郷と西郷が出会っていく誰かとのエピのほうが描かれてるから
初回ラストの子供たち（精忠組）のカットが後々に活きなさそうなのが心配だな
大久保とか隣同士にするくらい「幼馴染」を強調してるんだし
精忠組の仲間感もう少し欲しいわ １ヶ月かけてナベケンばっか目立ってる時点で
諦めろよｗ 精忠組との絡みは大幅カットされて、代わりに糸さぁが出しゃばって来もんそ 糸さぁもわざわざ最初から出してるのに居るだけになっとるやないかい 次は相撲で斉彬に直訴
モテモテ糸さあ
篤姫様登場の３本だて 薩摩藩には「肝練り」と言うロシアンルーレットが？「西郷どん」が話題に！
http://mnsatlas.com/?p=29965 伊地知って名前見るとだな
二百三高地で児玉源太郎に無能扱いされる伊地知幸介を思い浮かべてなあ
あっ伊地知幸介も薩摩なんだよな 今んとこ、西郷どん以外に存在感あるのが、半次郎とハゲの俊斎だけなんだよなー
正助どんですら未だに空気ｗ
同じ郷中の、ゆくゆく有名になってゆく面々の存在感が薄すぎて心配ｗ
しっかり書かな、寺田屋の悲劇や西南戦争の悲劇が伝わらんかも知れもはんど？
そもそも、幕末は登場人物の名が変り捲くるからややこしいんだよね。
信吾どんが後の西郷従道だとか、与十郎どんが後の海軍大将：川村純義だとか、半次郎が後の陸軍少将：桐野利秋だとか、
数え上げればきりがない。大久保さんだって正助→一蔵→利通だし、
西郷さんも、小吉→吉之介→善兵衛→吉兵衛→吉之助だし、そもそもの本名は西郷隆永だしね。
久光公だって通称は三郎殿だし。
どうだろうね？登場する度に、常に字幕で大山弥助（後の従一位元帥陸軍大将・大警視・陸軍大臣・文部大臣・内大臣：大山巌）とか、大山巌（旧称：大山弥助どん）とか入れれば、誰が誰だか判り易くなりませんかね？ 桐野利秋は子役の時点でイケメンに設定されてる様だから
成人後も若手イケメン俳優がキャスティングされてるのだろう ここの住民ならみんな知ってるでしょうが、幕末の人斬りとして有名なのは、
土佐の岡田以蔵、肥後の河上彦斎(るろうに剣心こと緋村剣心)、薩摩の田中新兵衛、そして後の陸軍少将：桐野利秋＝中村半次郎。
この中で、人を切り殺して尚、明るくいき続けたのが中村半次郎。
尚、この4人の中で最も危険な人間だったのは河上彦斎だったろう。次に岡田以蔵と田中新兵衛。彼らはともに武士のプライドを持ってない。
しかし、その死に様は、当時のそこら辺の武士には到底真似できないレベルの、立派な武士の死に様そのものだった。
中村半次郎は、少なくとも西郷吉之助の訓等を受けてたので、指揮命令系統には忠実だったと思われる。
ただし、稀代の偉人、西郷吉之助の人生に終幕を引いたのも、この中村半次郎だろう。 イケメンでもジャーニーズでもいいけど、もちっとギラギラした生々しい人間を見せて欲しいわ >>47
翔ぶの益岡徹の印象
ナベケンと御家人斬九郎で
与力西尾伝三郎で共演してた 意外だが実際に半次郎と出会った人達の人物評だとすごく性格が良かったというのがよくわかる
刀のイメージがあるが近代兵器をつかいこなすランボーみたいな男であった
鹿児島に帰ってからは吉野開墾社で農業にも従事した
ただ粗暴で残酷な人物ではない >>68
司馬遼太郎のしつこさと粘着ぶりにはうんざりした
何回同じ事を書いてるんだよと
結局、砲台の据付けの技術的な解決法の説明も特に無いしな 半次郎の子供時代の扱いを見ても制作側が力を入れているのは間違いない
キャスティングはホリプロが押さえていて竹内涼真じゃないかな >>78
竹内涼真だったら見るわ
いや今も見てるけどｗ
子役半次郎くんかっこいいのでイケメン枠として期待してる >>51
青木の熱演で後藤象二郎が化けたように堀井の頑張り次第だな 鹿児島城下の地図見てたら中村半次郎の住居と西田敏行の先祖の西田家の住居が200mぐらいしか離れてないから知り合いだっただろうなと妄想した >>70
目鼻がはっきりして正統派イケメンな子役
10年後、どんな俳優になるか楽しみだ >>81
西郷が郡方にいる時に上申書を書いてそれが斉彬の目にとまることになる 中村半次郎はイケメン俳優と思わせといて、
実は加藤諒とかだったら面白いのにな >>81
誤解が無いようにこの間のドラマみたいなものではなくて、農政の腐敗を正す為に約10年間何度も上申書を提出してたというのが史実 >>84
無血開城の勝も幕府の公募で意見書提出して
大久保一翁が老中阿部正弘に推挙して出世 信吾とかやや寄せた子役→ぽっちゃり子役→錦戸だし
まさかの加藤諒もあり得ないこともない 子役がぽっちゃりでも結局は錦戸になるわけだしそこで受け狙いはしてこないだろ
原作林の作風や嗜好からしても 西郷の弟分の新八が堀井新太なら、西郷の弟子の半次郎は竹内涼真で来てほしい。
正統派イケメンの競演は女性の視聴者向けには目の保養になるだろう。 翔ぶが如くでは出番は少ないけど坂本龍馬役の佐藤浩市、一橋慶喜役の三田村邦彦が好演してた
今回はどうなるだろう オープニングがひどいので
明治編からはタイトルバックは上野界隈の風景で
テーマソングは中島みゆきの歌でお願いします >>92
竹内涼真はもう主役級だし半次郎役になったら主役の鈴木とどっちがメインなんだ
現象が起こるから無理だね。
多分1.5流のイケメン俳優だね。 日本では軍人が平時では当たり前のように事務仕事をこなす役人をやってるけど
よくよく考えたら武官がそのまま文官もこなすって結構珍しい体制だよな
武家政権成立以来、日本ではそれが当たり前なんだろうけど >>95さんへ
返信ありがとうm(__)m
竹内は良いキャストだと思ったんだが、
現時点ではダメかな・・・・。
半次郎の人物設定次第ではライバルとなる新八役の堀井新太以上の
若手俳優って誰がいるんだろう。
現時点では竹内以外思い浮かばない。 >>96
安土桃山時代を例を挙げるなら大谷吉継が武官と文官を兼ねているイメージがある。
大谷は武官の経験が生きて、関ケ原の戦いの緒戦では健闘した。 半次郎は無学だけど刺客で終わるんじゃなくて
武官とか将校としての教育も受けさせてもらったところは
人斬りでも恵まれたほうだな >>28-30
でもあれ、ロシアンルーレットって、一発の弾を入れた銃を交互に頭に当ててくゲームだけど、
野獣死すべしのは優作が一方的に室田明に向けて引き金引いてるだけだからなあ…
それはロシアンルーレットというのか？
>>97
半次郎はEXILEの誰かかな
なんとなくミュージシャンとかダンサー枠の気がする
もしくはNHKにはよく出てる松下優也かな
同じ西宮出身で鈴木と気が合いそう >>98
信長の側近だった名人久太郎こと堀秀政もそんなイメージ
16で足利義昭の住居の普請奉行やったり
小牧長久手で見事な撤退してるし >>99
幕末の剣客のほとんどは無学無教養だもんな
刀振り回して町を練り歩いて一生を終える 半次郎どんは人斬りっていわれるけど二人くらいしか斬ってないってどこかで聞いた また野獣死すべしかよｗｗｗ
お爺ちゃん本当にそれ好きだねｗｗｗ まっこと強い男は、めったなことでは剣を抜かん。喧嘩はすな
by龍馬 >>104
おじいちゃんっておまえ 今はDVDでもネットでも視れるんじゃよ 良か世の中になったもんよ 過去の名作視放題 >>105
岡田以蔵は龍馬や勝海舟のそばにありながら武市半平太に利用されるだけの人生だったしな 強烈なコンプレックスは人をダメにするわな
勝海舟の元で色んな事を学んでいれば明治半ばまで生きられたろうにな >>109
誰々を斬ったとか話題に上がらんね 記録消したのかな >>102
無学無教養だからミクロの視点でしか物事を見れず
世界の中の日本国というマクロ視点で物事を見れないし時代の流れを読めない >>108
何がいいからだ 歳上は敬うもんだ おまえさてはドラマちゃんと視てないな？ さてさんぽ行ってこよ >>113
そんな視点持ってる奴はほとんどいないだろ
持っていても必ずしもいい結果になるとは限らないし >>115
はいまたスベッたねじぃじ
いいから得意のIDチェンジやれよw >>119
そういう子供みたいな屁理屈書き込んで
よく恥ずかしくないね >>118
おれは違うぞ おまえもひねくれたやつだなあ 察するわ 竹内涼真なんて絶対やだ
竹内涼真の顔よく見てごらんなさい
どこがイケメンなの
間抜けな小学生男子によくいる顔 >>123
それは言えるな、あれはマヌケな顔だ
イケメンじゃない、ヌケメンだよ >>96
サムライについて書かれた海外の紹介本読んだことあるんだけど
サムライも、徳川幕府ががっちり支配するようになる江戸時代以降は、
人口の大多数を占める農民やその他商人や町人の上に寄生してるだけの官僚になり下がってしまった
軍人階級の象徴としてとりあえず刀を差してはいるけど
って書いてあった
まあ、その惰眠を貪ってたサムライたちの中から
日本がいよいよ危機になった時に突然変異のごとく湧き出でた英雄たちが立ち上がるってのが
サムライの凄いとこでもあるんだけだも。 司馬遼太が桐野少将を無学と決めつけた根拠が熊本城包囲作戦での
熊本の鎮台など竹1本あれば事足りるという表現
あれは気概の話なのに桐野の戦術は幼稚だと決めつけてる
終戦間際にＢ29相手に竹槍で対抗するほど日本人は愚かだったという左翼の主張と同じ >>124
こういうすぐに突っかかるのは大概ガキンチョな
何時何分何曜日？とか
人が死ねと言ったら死ぬのか？とか
幼稚な屁理屈こねくり回す奴大嫌いなので
あーお前の言うとおりだよ
あー偉い偉い
お前の言う事は全て正しいよ
じゃあな
幼稚な奴と話たくないから 読書階級だし、蒙古が来た時は国防したしね
蹴鞠して歌ばかり作ってる公家より好印象 >>128
あーじぃじが得意のID変えちゃいましたかw 未発表で気になるキャストは
龍馬
桂さん
勝海舟
桐野
慶喜
小松帯刀
ですか？ 浅はか、お茶や能、歌舞伎日本画などのパトロンになって文化を育てたのも知らんのか >>113
同感だわ。勝つか負けるかじゃなく何のために何を後世に残すのかを考えていないと、最終的に武道とはほど遠い人生になってしまう こんなところで煽ってるのは
まとめ記事作成を請負ってる乞食だぞw
ウェブライター崩れの主婦とかな >>119
下々の侍の殆どは世界が丸いことも日本の国土面積がそれに比べ非常に小さいことも海がどれくらい広いのかも知らなかった
民は知っていた >>97
花子とアンで鈴木亮平の弟役やった町田啓太かな？
堀井新太以上かどうかは微妙だけど まあ役に立たなかったからこそ
士族は滅んだわけだけどな
時代に必要なら残るわけで 税金かかるしな
ただでさえ外国に金銀とられまくってるのに
石炭でも掘ってた方がまだ生産性ありそう >>126
単なる官僚であったり貴族化しても武士という軍人であるという体裁は絶対というのが面白い
中国なんかだと文官と武官がはっきり分かれてて、儒教の影響から文官の方が尊ばれる
日本は儒教は取り入れても、そういう部分や易姓革命なんかは取り入れないんだよな でももう一度徳川幕府に政権を返上した方が日本はよくなると思う
将軍は必要だよ >>127
司馬遼太郎氏は『翔ぶが如く』で半次郎と西郷を何気に
無能扱いしているんだよな。
文春文庫版で10巻あるので、途中で挫折したが、今思えば
主要人物である半次郎と西郷を無能に描いたことへの反感が
自分の根底にあったからかもしれない。 >>143
北は天子さまも将軍家も兼ねて独断的政治をしてるので日本とはわけが違う 将軍が独裁体制だと国が苦しいときつらい
いまの日本相撲協会みたいなもん 何の本で読んだか忘れたが、薩摩式のロシアンルーレット、酒席における余興(肝だめし)の一つで
・車座になって梁から火縄銃を真ん中に吊るす
・銃に玉を込め導火線に火を付けてからぐるぐる回す
・導火線が尽きて玉が飛ぶと誰かに当たることになるが、平然と酒を飲み続ける
・怖くなって逃げ出した者は一生臆病者の謗りを受ける
薩摩らしいと言えばそうだがよくやるよ >>137
町田、エグザイル枠のくせに
真面目な演技しかできないかも >>149
映画だかドラマだかバラエティ番組内だかも忘れたが
そんなシーンを映像で見たことあるなー >>149
(散々ここでも話題になったがネタですそれ) >>149
津本陽が小説で広めたらしいな
元ネタは薩摩行ったことない人の書いた噂話集で信ぴょう性低し 本当の斉彬がロシアンルーレットを見たなら・・・、、、
「こんなのは、ただの確率論だ。一国の指導者を賭博で決めるのは、愚かすぎる。」
・・・・だろな(;´･ω･) >>103
半次郎が斬ったので名前が分かってるのは赤松小三郎ひとりだけ
あと襲ってきた奴をひとり斬ったのはわかってる
世間で人斬りが刺客の意味で使われるようになったのは司馬の小説の後からだけど
池波正太郎の「人斬り半次郎」はその前に書かれた小説なんで暗殺シーンは皆無 日テレの年末時代劇のほうが史実に近いのを淡々とやるからそっちを引き合いに出せば良いのに
他の大河や創作小説を引き合いに出すから創作と史実がゴッチャになってるのがいるんだよなあ 大河ドラマ板なら大河の話を出すのは何もおかしくない 西郷さんは道義国家を作ろうとしていたんだってさ
「国家は道義（人としてのあるべき倫理）こそが大事で、道義が守られないなら国家は滅んでもよい」
赤報隊の切り捨てや薩摩御用党の悪行は西郷さん的にはＯＫなんだね。 日テレの年末時代劇は子供の頃見ていた。
西郷隆盛が主人公だった『田原坂』が特に好きで、西南の役での半次郎の活躍に喝采を送り、
一方で村田岩熊と郷士の娘の悲恋には涙した。
仲良くダンスをしている二人の間に割り込んできて、岩熊を殴った父親の新八に
腹が立ったのをいまだに覚えている。
子供心にお前も洋行経験があるんだから、息子を理解してやれよって思った。
このドラマを見て以来、新八が苦手になった。 >>155
高杉晋作あたりならやりそうだが
聡明な成彬には似合わないんだよなぁ ロシアンルーレットとか相撲は遊び心とオマージュ
島流しに行く前に相撲なんか取らない >>165
功山寺挙兵の方がよっぽど危険なギャンブルｗ 薩摩版ロシアンルーレットは司馬遼太郎の「薩摩浄福寺党」という短編に
薩摩の闇鉄砲という言い方で紹介されてるらしい
これが載った単行本が最初に刊行されたのが1966年 >>156
近藤が相手にするなとも言ってるから
襲撃返り討ちが多かったのかな ちょっと待て
三郎どんがいるなら次郎どんいないのか？島津は >>172
単発がわらわら湧いたやん その度々否定が出る >>175
>>178
こんなのとか くどい くどすぎる ドラマ板によると竹内は4月期のTBS日9だそうなんで少なくとも前半は出てこないのでは 相変わらず、伝信者が多いな。脳内は、アクノテイコク トクガワを叩き潰して日本に
光をもたらしたオレタチノリョウマ位なんだろうなw 巷はコインチェック騒動に続き、ビットコイン下落で大パニック
でも薩摩藩は凄いよな
偽金作ってるんだからｗ 今夜は皆既月食ぜよ！
みんな、夜９時10分頃に空を見るぜよ チェスト！！じゃなくチョレイ！！って言わせたほうがいいんじゃないか？ マジで伝信者って「江戸時代は、魔王徳川と、その配下の無能な侍が支配していた暗黒時代」
位に思ってそうで怖い。
ドラマ自体は面白かったけど色々罪深いぜよ 普請という名のタダ働き。
江戸幕府は恨まれて当然。 そりゃ宝暦治水みたいな事をやってれば恨まれるのも無理ないな 明治の世を３０年間見届けた勝海舟が言った言葉
”徳川のほうがマシだった”
>>197
悪は土佐藩の武士の階級制度であって徳川さんは空気じゃなかったっけ？ >>197
そうでもなくね？
永井玄蕃とか勝海舟、松平春嶽や横井小楠、三岡八郎といった聡明な幕府の武士や殿様も描かれてる
なにより勝から「此度、上様が大政奉還を御決意なされるのは凄まじき覚悟のうえでのことである。よって徳川将軍を敗軍の将としてぞんざいに扱うのはおいらが許さねえ。坂本よ、薩長を泊められるかい？」
と問われ
「はい。命にかけて」
と答えるやり取りがあるほど >>187
なんでおまえがID変えるの 大体おっさんしか居ない大河スレでジジイ連呼して草生やすとか意図がわからん
もう今日は赤くなったし俺も退散するわ >>204
龍馬と仲がよかった連中はそれ相応ってだけだろw 家茂やらヒデー扱いだった。
つか、三岡は史実では龍馬の第一の同志
なのにドラマじゃモブだしなw 龍馬伝はわりと徳川尊重してるよ
最終回でも春嶽公と話してる
慶喜公は降りてくださいました→あの御方だからこそ降りられたのじゃ
松平春嶽は徳川御家紋。龍馬、徳川の者を新政府に入れてはいかんぜよ→松平春嶽様は懐と見識の深い御方じゃ。必ず新政府の力になってくれるろう
坂本どんは○○○に、徳川慶喜ち書くつもりじゃごわはんか？そげなこつになったら、これまでと何も変わらん
といった風に、徳川も薩長と同じように新政府に必要だという意志が随所に垣間見える >>203
その身分制を作った大元の幕府を倒すって話だったろうが? ま、土佐の上士下士にしても
､あんなに地獄絵図な状況が260年もリアルで続いてたならば、とっくに内戦でも起きて山内
はお取り潰しだっただろうとしか思えないケドナw
弥太郎んちも本当はあんなに貧乏でも無かったらしいぞw >>207
そういう脚本はいいよね
長州の主人公から最初から幕府は悪みたいにら描くから関東の視聴率壊滅になる >>206
家茂はクズだからあんなもんで妥当
馬関の奇跡より引用
伝令「申し上げます」
木戸「なんじゃ」
伝令「将軍家茂公が、病死したとの知らせにございます」
みんな「うおおおおおおおお！！！」
木戸「正義は長州にありぃぃ――――ッッッ！！！」
-薩摩-
小松「山が動いたな」
西郷「変わっど……」
「変わっどお！ぬああああああ……」(*´∀`) >>210
龍馬は味方で友だった木戸とも途中から微妙な感じで袂を分かつようになった
同盟関係の西郷とも大政奉還が決まってから「中岡さあ、坂本を生かしとったは、間違いごわした」と言われる
決して薩長だけが正義ではないし、龍馬も自分が正義だとは思ってない。途中でも何度も自分は人から恨まれても仕方のない男だと言う 同年代を扱った大河ドラマを再放送したらどうかな
龍馬伝とか、八重の桜 あたり
比べながら見るのも面白いと思うが
>>210
全４部構成(土佐編、海軍編、長崎編、大政奉還編)
のうち第２部終盤までは龍馬も幕府を動かそうとしていた
2期のラストで幕府を完全に見限り260年ぶんのこびりついた垢を落とし日本国を洗濯する決意をして仲間と西郷の船に乗る
その際に西郷は自分達を利用し取り込むつもりだと仲間から諭されるが、それなら逆にこっちが西郷を利用してやればいいと鼓舞する >>205
ジジイおやすみ～
ってタブレットと二台で活動もお疲れさま～w >>213
日曜昼にNHKBSで風林火山が再放送されてるけど4月からは幕末ものになると期待している >>217
この大河はつまらないから、龍馬伝の話をしたい人で溢れてる >>213
「翔ぶが如く」は、ＣＳチャンネル銀河かなんかでやってるね
でもどうせなら、「西郷どん」の敵側をやるといいんじゃなかろうか
「徳川慶喜」とか「篤姫」とか >>213
龍馬伝も篤姫もＢＳでの再放送は既に放送済み
なので、個人的には八重の桜をお願いしたい >>162
西郷の道徳性を非難する人は決まって赤報隊への処分を持ち出すけど
赤報隊を処断した理由は良く言われる年貢半減命令の撤回では無く
赤報隊が命令無視・独断専行・略奪行為を繰り返し行ったことによる
そもそも赤報隊の相楽総三を処刑したのは東山道軍で東海道軍を率いていた西郷とは無関係
電信・電話の無い時代は現場の責任者が即決で判断していた軍事行為・裁判沙汰も多い
「味方同士でも互いの状況が分からず勝手に動いてる」って感覚が現代人にはピンとこないんだろうけど >>219
次は義経では
チャンネル銀河で再放送終わったし 本木慶喜やって綾瀬がいだてん出る来年に八重だと幕末続きすぎか 堺マチャアキ（新門辰五郎）パートがイマイチだけどモックンの慶喜は一見の価値あり
本当に貴人な慶喜、多分過去のこういう人だったと言う意見を取り入れて創作したと思う 何故、ペッパーフードサービスは不祥事や犯罪を次から次へと発生させてしまうのか？
それは犯罪者を生み出す風土が企業文化として根付いてる可能性があるためである。
事故があっても遺族を蔑ろにする。
https://twitter.com/i/moments/851987438549450752
トップの凶悪犯罪を肯定する様な発言。
https://i.imgur.com/W59kQK4l.jpg
犯罪を犯しても反省している様には見えず。
https://blog.qetic.jp/archives/10021
お客を誹謗中傷。
http://sp.starblog.jp/news38/38168.php
ストーカーを止められずに暴行事件に発展。
http://blog.goo.ne.jp/halt387/e/403a3c3fec22c8bd6b609a9096ed674c
他にこんなにも犯罪者を輩出する会社はない。
これらの他にも食中毒で行政処分を受けており、度重なる不祥事を続ける同社が、また大型食中毒を発生させないとも限らないだろう。 斉彬が５０００人も連れて行けば幕府を転覆出来ると本気で思うとか
当時の軍事力って悲惨なくらいしょぼいよな マジでそういうジャイアントキリングやりかねないのが薩摩 絶対にない
そもそも成彬は阿部正弘だけじゃなく慶喜ともお友達 実際転覆させにいくんじゃなくて久光みたいに交渉しにいくための出兵だったとは思うよ？ >>237
それではジャイアントキリングは無かったと？ 戦うためじゃなくて軍事パレードみたいなもんだよ
幕府を無視して大名が朝廷とやり取りをするだけでも全盛期の幕府なら許さなかっただろう
まして武装して入京するなんて有り得なかった 負けないにしても薩摩を相手にすると無傷ではすまないからな
そこを他の藩につかれるかもしれないし戦った時点で幕府は弱体化すると思う 外様の藩主の父親ごときが朝廷の要請で武装して上洛して、その足で江戸に行って幕府に意見を飲ませるんだからな
誰の目にも幕府には昔の様な力が無いんだとわかったはずだ
まあ阿部正弘が皆の意見とか聞いてる時点で薄々気が付いてただろうけど >>243
しかも、その帰りに「生麦事件」を起こしちゃうしな 今も昔も田舎だろ
辺境だから強固な支配体制を確立出来て密貿易もお目こぼししてもらえた
実際に鹿児島を見たらこんな田舎から日本をひっくり返したのかっていう感慨があったぞ
萩を見た時もそうだったけど >>244
過疎化は桜島噴火の影響はあるのかな？
気温高いのはいいな やっぱり龍馬伝はすごくいい作品だったな
龍馬はもちろん以蔵役の佐藤健も高杉晋作役の伊勢谷友介も最高に魅力的だった
西郷どんにもできればまだ無名の若手で魅力的な人物を登場させてほしいな 武力あっての薩摩だから
文化や経済の進んだ土地だとまた別になる 朝廷（近衛家）は久光の率兵上洛に大いに当惑して来なくていいよって
スタンスだったけどそれを無視して上洛
安政の大獄の時は近衛家から斉彬に援兵の依頼が来るが斉彬は幕府の
力にビビッて出来かねますって断ってその後すぐ死亡 >>227
花の乱で実況したいｗ
日野勝光とか細川政元とか
ネタキャラもいる >>248
弥太郎役の香川
後藤役の青木
長次郎役の大泉
木戸役の谷原
容堂役の近藤正臣
西郷役の高橋克実
大久保役の及川光博
三吉役の筧
慶喜役の田中哲二
春嶽役の夏八木勲
今の予算ではとてもとても組めないな(^o^;) >>243
篤姫でも描かれた江戸での談判の時、
あれがノブ他家康の謀臣なら殺れるものなら殺ってみろ、
御府内で勅使を奉じて薩摩隼人と旗本八万騎
一戦交えて見せようかと笑い飛ばしてる
例え薩摩が勅使を奉じていても、老中が薩摩屋敷に赴いて、
武装包囲に恐れを為して要求を飲んだなんて言ったら
その時点で屋敷を生きて出られても
家康に命じられる迄もなく腹切るしかないからそんなモン
家康、秀忠、その前の世代のマインドがあるなら、
勅使を奉じてる島津を謀叛人認定して勅使を「お救い申し上げて」
それを朝廷に奏上し承諾させて既成事実にしてる
変に水戸学にかぶれなければ、
平清盛以来それが最も強い武家の帝に対する現実的な処し方。 >>254
葵徳川三代だと
京都所司代板倉勝重ごときに
武家伝奏広橋兼勝が頭が上がらないというｗ
そんな力関係だったのに
公家諸法度の時なんて家康が「連署を拒むような関白には辞めてもらわねばのぉ」って
脅してたｗ そもそも条約を結ぶのに勅許が要るとか言わせてる時点で駄目だよな
政治一切を委任されてるんだから勅許なんて要らないと突っぱねる事が出来ないくらい弱体化してたんだな >>259
そんなこと今更真面目に語っても何の意味もないんだよ 思えば江戸の初期に京都に数十万の大軍を率いて乱入し
逆らう公卿を悉く堀川に投げ込んでいれば幕末にあんな目には遭わなかっただろうに >>262
西郷どんも寺田屋事件はこのぐらいの演出欲しいな >>261
流石に江戸初期の武家支配自体が固まりきらない時点でそれやったら
むしろ反・徳川の口実を与えるだけだと思うが
それは極端にしても、幕末期に京都政局を武力で逆転させる目はあった
将軍家茂が上洛して攘夷要求で執拗にいびられてる時に、
老中格小笠原壱岐守が京都駐在の将軍後見一橋慶喜の内諾を得て
幕府軍の精兵を率いて武装上洛を計画していた
ここで本当に京都の武装占拠に成功してたら局面は一気に変わっていたかも知れないけど、
既に帝との間に信頼関係を築いていた京都守護の松平容保に反対されて
一橋慶喜も日和って反対派に回ったから頓挫してる 幕末って電話も鉄道も無い時代によくも全国各地の志士しかも田舎出身者が知り合いになれたよな
現代以上に脅威の伝達力 >>265
それなりに色々あるけど、
情報、人脈的に重要拠点になってたのは
三大道場 >>265
キーパーソンを適当に羅列すると
江川太郎左衛門、佐久間象山、水戸斉昭
実際にペリー来航以前にも列強の接近は続出してたからな
危機感を持つ人間は当時の先端技術を求めた
色々いるけど、その過程で人脈的にキーとなったのは大体この三人 全国各地に散らばってる志士たちの話をしてるのに
なぜか江戸や京都に来てる志士同士の交流の話を力説してる謎w >>270
いや、ほんとに馬鹿としか言いようがないよねw 幕末の志士に限らず江戸期は自分の思想を広めたり同志を募るために
諸国を旅して遊説して回る人が山ほどいたよね
ご当地宣伝ドラマだとよそ者だからモブ扱いで終わるけど 「チェスト」は有名な割に、どんな時、どんな気持ちの時に言うのか全然分からない
このドラマを１年間見れば、使い方がわかるようになるかな >>273
オリンピックが始まれば鈴木亮平がカーリング娘。チェスト！とか言い出すからわかるよ 島津斉彬が江戸に乱入してたら、江戸はアッティラ大王のローマ劫掠に負けず劣らずの略奪強姦の巷だっただろうな NHK G-Media 大相撲中継 初場所決算号
http://www.nhk-g.co.jp/sumo/
刈屋富士雄の「西郷どん」にぶつかり稽古 >>277
>チェストってどういう意味？
薩摩示現流（薩摩藩の剣法）で打ち込む時の掛け声。意味はないと思う。 視聴者の9割以上理解できないような方言はやめるべきだよ >>280
キャリア的に色々ありそうだけど、
あの人の幕末もので印象的だったの
「影の軍団」だったな >>274
久光の率兵上京の時に何が起きたか知らんだろw 討幕サイドの大河は研究をまったく参照しないから面白みがない
薩摩藩や長州藩でも研究がかなり進んでるのに一切無視するから
なんか日本に良く似たファンタジー時代劇やってますね程度の感想しかない >>34
ああ、会津藩家老の西郷頼母か。
姿三四郎のモデルと言われる柔道家西郷四郎の養父だったかな。 >>282
過去に2度ほど、国民の9割がチャンネルを変えるような代物でも放送し続けてます。 >>144
充血つーか結膜下出血な
CGで消せばいいのに 今は日本中の目が充血しちょる
OPの目を直しちょる暇はなか >>287
頼母と隆盛両方演じてるね
さらにいうと日テレ時代劇で
頼母たちに代わって責任取って切腹させられる
萱野権兵衛も演じてる
「薩長の連中がどんな世の中作るのかじっくりと見てやるぞ」
あの場面は切なかった >>260
んなこたーない。歴史上の出来事の選択肢の可能性を吟味するのは状況を理解する上で有意義だし、なにより面白い。 >>291
その切腹シーン憶えてる。
少し乱れた髪で、最後は頸動脈切るんだよな。
小学生だったが、凄い演技力だなと思った記憶がある。
あと、ダブル西郷は里見浩太朗もやってるね。
日テレの年末時代劇で、白虎隊の時に西郷頼母、田原坂の時に西郷隆盛を演じてる。
里見浩太朗は演技がクドくて好きじゃないけど。 『蒼天航路』おもしろいよね
三国志大好き
最近は人気も下火のようで少し残念
まあ、人の勝手だろと言われればそれまでだけど、もっと多くの人に三国志を好きになってほしいっス
『蒼天航路』おもしろい
三国志は、正統派の横山光輝『三国志』から『孟獲と孔明』まで色んなバリエーションがあるのが魅力だよね >>295
忠臣蔵で大石内蔵助と
垣見五郎兵衛で共演してる
忠臣蔵白虎隊2作は名作 そもそも薩摩「御用」盗なんて実態と異なる名前をつけたのは誰なんだ？
検索すると鞍馬天狗より古いのは見つかんないけど >>298
西田敏行垣見五郎兵衛、外へ出てから宿を振り返って
「ご武運をお祈り致しますぞ、大石殿」（意訳）
このシーンは良かった >>277
現代だと卓球で言うところの
福原愛のサァーとか
張本のチョレイとか
普通の人はオリャー、トリャーとか
力を入れるインパクトの瞬間に声を出すことで
身体全体を上手く使えて力伝える事がスムーズに行くんじゃねーの シャラポワの野獣のような唸り声もそうだし
女が絶頂する時に声を出すのもそんな感じじゃね 戦闘力
薩摩＞長州＞幕府
見聞力
長州＞幕府＞薩摩 坂の上の雲だと軍は薩摩主体で国会は長州主体
適材適所というか、よくできていた >>305
従道と共に勝手に予算流用して
三笠買った山本権兵衛とか
今回は出てこないだろうな 権兵衛薩英戦争で10歳だからな
体でかいのいいことに年ごまかして従軍 >>302
「お見やーん！」と叫ぶのは土佐だったかな？ ヤフーの知恵袋でゲームの中で島津義久もチェストと言ってるらしいw
島津義久は関ヶ原から『捨てがまり』という戦法で撤退したらしいね
その戦法がすごい
孫子兵法なのかな？
義久が心配で勝手な判断で戦場に駆けつけた家臣がいなければ
あの撤退は成功しなかったように思う
家臣に慕われる 人望があったんだね >>309
日本軍の軍服ってイギリスやフランスの軍服のマネだろ >>302
ブルース・リーの「アチョー！！」とか聞いたら、
相手になった奴が、
やっぱりコイツどっかイッちゃってるんじゃないか？
ってちょっと不安になるもんなあｗ >>311
山縣有朋「軍服つくるなら私はこの山城屋さんを推薦します！！！！」 >>315
「アチョー」は怪鳥音
中村半次郎の子役がやっているのは猿叫
原理は同じだね >>273
なんかの番宣で鹿児島人がチェストー！って叫んだときエイエイオー！って字幕入ってたな >>310
島津義弘ね ドラマの初回で子供達が目指して行った妙円寺に祀られてた方だ
今は徳重神社の御祭神 それにしても放送後にも全くスレが盛り上がらないな…
去年の直虎並みに放送終わったら人々から忘れ去られそうな大河になりそうだ >>323
関係者がしつこく工作する大河より自然で良い >>325
経済効果
2009年『天地人』204億円（新潟支店）
2010年『龍馬伝』234億円（高知支店）
2012年『平清盛』150億円（神戸支店）
2013年『八重の桜』113億円（福島支店）
支店名は日銀 今週の週刊ステラの薩摩ことば講座が面白い
来週は糸さんインタビュー オープニングの映像はどこかで変わるのかな？
西郷どんの年齢的にも内容的にも青空をバックに大ジャンプな感じでは無くなるだろうに 昔読んだ佐々淳行の本に捨てがまり戦法を参考として機動隊に反転撤収を取り入れさせた話があった
佐々淳行のおじいさんは西南戦争に従軍したそうだ 佐々 友房
戦国武将、佐々成政の子孫という。
西郷隆盛と気脈を通じていた池辺吉十郎（熊本隊長）のもと、薩軍に身を投じた。
西南戦争では小隊長として肥後、薩摩、日向の山野に転戦。
初代内閣安全保障室長を務めた佐々淳行と、婦人運動家から参議院議員になった紀平悌子は孫に当たる。 >>329
ついでに鈴木の眉毛も西郷太眉毛になるかもな。 >>1
ここ最近の大河で
初めてテーマ曲がショボイと思ったわ >>339
マジかよ
直虎なんてイントロの「ちゃっちゃちゃ～」だけでうんざりだったぞ 東郷平八郎とか出ないかなあ。確か西郷さんとおなじ町の出身で、西郷さんの弟に字をならってたんだっけ ジョットガーって叫んでるシーンあるけど、意味は何ですか？ >>345
原作では東郷や大山巌も出る
大山はさすがに出るだろうけど 何でもいいが鈴木は力まかせに叫んでばかりの雑な芝居じゃ飽きられるぞ >>341
花燃ゆのOPは良かったよ
西郷どんはBGMが神 ここ近年の傾向では主役が出るOPでは変わるんじゃね >>353
確かに本編が晩年でOPが今のだとギャップが激しいだろうね >>346
ジョットガーというのは、多分確証は持てませんが薩摩弁の"じゃっどがー"では
ないでしょうか。
じゃっとがーというのは〝そうだろうよぉー‶とかいう意味ですね。 以前地元民らしき人がオープ二ングは田舎くさくて嫌と書き込んでいたけどその田舎くささがいいんだよな
海を多用した映像もきれいだし >>346
ジョットガーというのは、多分確証は持てませんが薩摩弁の"じゃっどがー"では
ないでしょうか。
じゃっとがーというのはそうだろうよぉーとかいう意味ですね。 >>358
あ、じゃっとがーかもしれん。なるほど。ありがとうございます >>357
今もそうだけど、都会的な長州、田舎臭い薩摩。この対比が凄くいいね
今でも山口県と鹿児島県は対照的なイメージ >>344
チェストごーい！というのは、由来では薩英戦争で薩摩藩士が
この言葉を使って「チェスト（胸）を狙って鉄砲打って来い」と挑発
したとかいう説があります。
また薩摩示現流における気合いを入れるためのかけ声で特に意味
はありません。
よっしゃーとかいけぇーとかですかね。 >>360
標準語に近いしゃべり方するからね
一人称ぼく とか >>364
君と僕を流行らせたのは吉田松陰だからね
順序が逆で長州藩の人がつかってた言葉が標準語になった 人口データみつけた
１８７６（明治９） １９２０（大正９）
１ 東京 1,121,883 １ 東京 2,173,201
２ 大阪 361,694 ２ 大阪 1,252,983
３ 京都 245,675 ３ 神戸 608,644
４ 名古屋 131,492 ４ 京都 591,323
５ 金沢 97,654 ５ 名古屋 429,997
６ 横浜 89,554 ６ 横浜 422,938
７ 広島 81,954 ７ 長崎 176,534
８ 神戸 80,446 ８ 広島 160,510
９ 仙台 61,709 ９ 函館 144,749
１０ 徳島 57,456 １０ 呉 130,362
１１ 和歌山 54,868 １１ 金沢 129,265
１２ 富山 53,556 １２ 仙台 118,984
１３ 函館 45,477 １３ 小樽 108,113
１４ 鹿児島 45,097 １４ 鹿児島 103,180
１５ 熊本 44,384 １５ 札幌 102,580
１６ 堺 44,015 １６ 八幡 100,235
１７ 福岡 42,617 １７ 福岡 95,381
１８ 新潟 40,776 １８ 岡山 94,845
１９ 長崎 38,229 １９ 新潟 92,130
２０ 高松 37,698 ２０ 横須賀 89,879 明治維新で一番相対的地位落ちたのは金沢かも
躍進したのは長崎。九州トップになる。てか、この頃福岡はイマイチなんだね >>369
全体的に日本海側は今より活気あったみたい
静岡よりは北陸の方が都会な感じ 金沢、富山ともに前田家の管轄なんだから100万石は伊達じゃないな 仙台と広島はこの頃から安定したポジションって感じ。
やっぱり昭和に躍進したのは札幌福岡だね。 >>341
へえー、すっからんのオツムにはOPもパッパラパーと鳴り響いたんでないの？
坊主憎けりゃとばかりに、OPまで最低！何から何までアタシ大っきらい！
と断罪されたお仲間のゆうじんあん先生みたいにw
ミミの方はちっとはマシなようでヨカタ。吉松センセ喜んでまっせ！ >>366
もりもり増えてるな、呉が突然跳ね上がったのは基地が出来たからなのかな >>365
そうだったのか！
ありがとう
～です、ますとかもそうなのかな。気になってきた >>365
吉田松陰と長州藩の功労が無ければ映画 君の名は。 も無かったんだな
すごすぎるぜ標準語 おまんの名は。
おんしの名は。
おはんの名は。
あんだの名は。
おぬしの名は。 >>357
景色はいいんだけど主役の格好がなw
あれはちょっと印象が悪い。 >>348
今は若くて猪突猛進キャラだからね
騒いでる印象が強いけどうるさい印象はない
演技に品があるというか、声もいいから全然嫌な気はしない >>321
義弘
ありがとうございます
81歳まで生きたなんてすごいですよね
初回のあのシーン、関ヶ原の島津家がわかると
おもしろいですね >>369
明治初期は鉄道も整備されてないから江戸時代からの海運が重要だった
西廻り航路の日本海側の港町やそれに近い城下町は栄えてた >>372
徳島行った時にも眉山にいろんな歴史的な展示あって、地元の歴史に詳しいガイドが「江戸明治は「徳島が四国では圧倒的な都会でした。高松も松山も高知も徳島よりはかなり田舎だった」と説明してた 今は四国4県の県庁所在地で徳島が一番ショボいと思う 山本周五郎の樅ノ木は残ったのファンなんだが
年取って渋みが出て来た藤木直人見て
原田甲斐やってくれへんかなと思った。
思えば、平幹二朗が大河で演じた時はまだ40になってなかった。
今の藤木は45才。当時の平幹より若く見えるが。 妙円寺詣りに行くのは妙円寺じゃなくて徳重神社
廃仏毀釈で壊されたから
今は徳重神社から徒歩３分のところに
妙円寺も再建されてる 若侍の歓声に感極まってクッと顔下げる斉彬くそかっこいい
つか鹿賀丈史と渡辺謙がカッコイイわこの二人のジジイが活躍しまくる時代劇見たいんだが >>389
斉彬の「あぶねえじゃねえか」聞くと
御家人斬九郎思い出した
若村麻由美の蔦吉が色っぽくて日舞が上手くて
あらためていい女優だなと思たｔ >>388
なるほど～
OPの太鼓は格好良いけどプロの人が叩いてるのかなとか、
あの滝が流れてるような美しい場所を紹介して欲しいと思ってるのに
公式サイトやってくれないな 鹿児島で何か旨い食べ物はあるか？
職場の鹿児島県出身者は、大阪の食べ物が旨い、旨い言うてるけど >>382
関ヶ原の時義弘公は65歳だよ いくさのレジェンドだよね いろいろ調べるとおもしろいよ >>357
OPの森の小道シーンもいい
最終回にこのカット出たら悲しくなる >>394
黒豚
さつまラーメン
鰹節
キビナゴの刺身 >>382
その頃の薩摩武士なら、親指武蔵こと新納忠元が面白い。
鹿児島では現在でも、島津義弘と新納忠元が理想の主従関係とされてるらしい。 >>401
風雲児たちで杉田玄白やってた
新納慎也が新納忠元の末裔 自分の親父が65で捨てがまりやるって言ったらさすがに止める 奄美大島に原油が流出してるらしいんだけど
ロケは終わったのかな？
奄美大島の人達は大丈夫だろうか
【過去最悪】タンカー事故、原油流出 日本への影響は深刻 鈍い政府、報道しないメディア 海外から対応のまずさを指摘する声★2
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1517487932/ 真田丸で関白秀次役だった人？
変わった苗字だなと思ってたが、あの親指武蔵の子孫だったのか。
西南戦争時、雷撃隊大隊長辺見十郎太は、神社に奉納されていた新納忠元の愛刀(三池典太光世作と伝わる)を持ち出して官軍相手に大暴れしている。 鬼庭左月とか朝倉宗滴とか
戦国の元気なじいさん武将の話は面白い こんなに見やすい大河は新選組以来
大河あまり好きじゃない俺からしたら
こういう分かりやすく見やすいのが好き >>409
私は今ところ分かりにくくてつまらないけど、これから面白くなると期待してる
とりあえず篤姫と西郷の恋愛話とかに期待 >>410
この作りで分かりにくいってどんだけ歴史オンチなんだよ
これは初心者向けの大河だと思うよ >>410
八月十八日の政変とか京都が主体の話になったら
こんなもんじゃないからな >>412
そんなに誹謗中傷しなくても
私だって必死で覚えようとしてるんです >>155
由羅が撃つまで空砲で、斉彬が演技してるとばかり思ってた。
斉興って、ロシアン･ルーレットとかリボルバーの意味解ってたのかな？ >>415
直虎は見てませんでした。女ではありますけど >>397
最終回、やっぱりドラマ本編が終わった後に
あの牧歌的なOPの音楽流れんのかなあ。映像は違うと思うけど。
西郷どんが死んだ後にあの明るい駆け登ってくような音楽だと、
ギャップで物凄く泣いてしまいそう。 >>416
明日香出版社の「西郷隆盛のことがマンガで3時間でわかる本」がおすすめ
これを読んでドラマを見ると良いと思います。 会ったこともないらしい
篤姫と小松のロマンスよりマシであります 井伊直政に矢傷を負わせて致命傷にしたのも捨てガマリ しかもその人物に薩摩の所領安堵をお願いしちゃう島津家 歴史は繋がってる >>394
ホントおもしろい
1回の放送のお祭りのシーンで子供達の足力を鍛えてる感じがしたのも
関ヶ原の教訓からかなと想像したりしました
>>401
今朝の朝イチという番組でその子孫が出演してました
そんな素晴らしい家臣の末裔とは知りませんでした >>412
人を見下さない人間愛のある大河だよ
心ない人はスウィーツというけどさw >>410
もし西郷を最後まで見て面白いと感じたら篤姫をお勧める
物足りなく感じたら、龍馬伝や八重の桜も見てみるといい なんでもスイーツって言う人は
恋愛入ればスイーツだと思ってんのか？
ババアはほんとのスイーツ映画なんて見る機会もないしな >>417
斉興は斉興で既に砲術と西洋式用兵にかんしては
破綻しない範囲内で予算ガッツリ出して研究してるから知ってるよ
斉彬みたくアホみたいに無計画に湯水のごとく金出さなかっただけで >>428
ハマってきたら
龍馬伝とか八重で
視点変換はいいだろうね
本木の徳川慶喜とかも >>428
そうそう、物事を段階的に考えなくてはいけない。
階段を飛ばそうとすると怪我を負うこともある。 釣り野伏
前線がわざと壊走して相手を深入りさせて別働隊で退路を遮断して包囲せん滅。
前線に謀と知らせずに本当に全滅しかけるまで敵と激突して本気の壊走に見せるのがコツ
くり貫き
主に城攻めで多用。各組頭の嫡男を先頭に力攻め。始まると引鐘が鳴るまで延々と昼夜を問わずに攻め続ける 脇役のベテラン俳優ならいざ知らず西郷や大久保役など主要キャラが時代劇が何かも知らん連中がやる大河はもう見るに堪えん
時代劇は貫禄と雰囲気が大事なんだから
まあもう大河なんて新撰組！以降見てないからどうでもいいけどな >>433
それで事が成ってるからすごいよな 負けたらそれまでだが まさか…
10年ぶりに
このレスをすることになろうとは…
>>422
せめてドラマの中くらい
篤姫ちゃんに恋をさせてやってください！ 月曜からCSで始まった飛ぶが如くを見てるけどテンポがよくて面白いな
唯一の違和感は篤姫役で振袖を着た富司純子だ やたら切腹してたというが、自害したほうが実戦で無策の体当り攻めさせられるより楽そうだわ 幕末から安保闘争までのおよそ100年は途中の226事件を含め若者が次々と過激派になりまくる乱世だったよな >>434
組！ってそれこそ当時はまだ売り出し中の若手俳優＋ジャニ主役の
貫禄とか時代劇の雰囲気とかとはほど遠い大河だったと思うんだが…
しかも風林火山も龍馬伝も清盛も八重の桜も見ていないのに貫禄とか
語っちゃうのか…同じ三谷の真田丸も見て無かったのか？ >>442
誤解だが新撰組！から見てないな
三谷のふざけた脚本が嫌いだし
里見浩太郎が主演の時代劇などを子供の時から見てきたから時代劇で鍛えた俳優がやってくれないと見る気が起きない >>439
なぜその期に及んで楽を選ぼうとするんだ やらされてる前提で物を考えてるからそうなる まあ価値観の相違だろうけどね たぶん長澤さん
三谷からのくノ一役オファーに渋ったんだろうね
三谷が折れて晴れてきりちゃん役という
天から与えられたようなピッタリキャラで登場
それはまさに水を得た魚
上野さんが主役抜擢の時の長澤さんは
福田彩乃がよくやるあの泣き方で
悔しがったことでしょう 最近の状況説明なしで進んでく大河はじいさんにはついてけないだろうね >>446
西郷隆盛ファンだから西郷の人生や周囲の時代背景などすべて知ってるよ
それどころか日本史専攻だから通史で把握できてる
だからこそ時代劇を観て育ってない時代劇が何たるかを知らない最近の若手俳優に大人物役をさせるのは見るに堪えない 一つ言いたいのは往年の時代劇俳優たちの作品が過去に十分作られてきたんだからもう無理に時代劇は作らないでほしい
大河なんてもうロクなものを作れないのに一回の収録に何千万も使ってるとか受信料の無駄使いは止めろと言いたい 鈴木亮平がそんなに嫌なら早く見るのやめればいいのに 「昔は良かった、今は全然駄目だ、もう滅びるべき」
典型的な老害すぎて笑った 降る雪や、明治は遠くなりにけり
明治時代って良かったよなぁ～ >>447
古典的な大河が好きなら
せめて風林火山と八重の桜（会津編）は見る価値あると思うぞ
あと批判も多いが軍師官兵衛もある意味古典的な戦国大河だ >>430
斉彬がいつアホみたいに湯水のように使ったんだ？
重豪ならわかるが >>366
何故に神戸は急増した？
この後横浜が急増したんだよね？ >>424
性格キツそうだから、案外ハマり役かもな。 >>447
武田信玄太平記あたりはよかったかな
信玄の田向脚本だと助詞抜き言葉で雰囲気あるし
太平記もセリフ回しが、実際は知らないけど時代のみやびさを感じた
あなた＝御辺とか
緒形拳フランキー堺片岡孝夫脇固めてるベテランがよかった >>395
遅くなったけどありがとう
マシで綺麗だね行ってみたいわぁ >>456
直虎も一部を除き、戦国大河として成り立っているよ。 >>459
この比較面白いね、神戸の増え方凄いな
京都も寂れたなんていってるけど人口倍以上になってるし、食料よく間に合ったなと思う
明治が始まった頃3000万人位でこの表のころだと7000万くらいかな 389同意欲を言えばその二人に西田敏行を加えて3人一緒での演技が見たかった 脚本レベルでいったら直虎も西郷どんもたいして変わりないと思うけど
西郷どんのほうが時代劇の演技できる若手中堅使ってるな
そういう意味では直虎もちゃんと時代劇風の発声とかできる役者使ってたら
もっと評価されてたんじゃないかと 直虎は主人公の一人称の「我は」ってのが苦手だったな >>458
反射炉
蒸気船
ガス灯
薩摩切子
過褒研究
やるのはいいが5年で親父が作った貯金を使い果たして大増税と偽金で乗りきろうとしてたぞ >>470
偽金ってなんだ？ ちなみにいうと薩摩には自前の金山が3ヵ所程あるぞ 1つは今でも操業してる >>389
翔ぶが如く、独眼竜政宗、日テレ年末時代劇・・・
最近トメグループの人達の若い頃の時代劇見直してます
時代劇だけじゃなく父上のスチュワーデス物語、斉彬様の沈まぬ太陽も見直して感慨ひとしお 花神が全話残ってないのが残念だな
黄金の日日は揃ったのに
皆様の受信料で何をやってんだか >>473
昔はテープが高価だったので大河でさえ使いまわしで撮影していたらしいです。
昭和53年の「黄金の日日」が完全版としてＤＶＤが発売されたのは奇跡。
その2年前の「風と雲と虹と」でさえ視聴者からのＶＨＳ寄付とか。
だから「風と雲と虹と」は画質が悪いです。
「花神」はその間の昭和52年の作品ですからね・・・ 贋金は琉球通宝という銅貨 徳永和基先生の著作に詳しく載っている >>470
馬鹿発見
今ででいう工業で外国と貿易してたんですど？w >>470
例えば薩摩切子ただ作って終わりとおもってんか馬鹿w
商売するために作ってんだろ馬鹿w >>477
採算度外視でやった結果大赤字で
増税と黒糖地獄だ
貿易で儲けようにも結局は初期投資を回収できたとは言い難い >>471
よそでもやってたけど薩摩の偽金事情なら、
「偽金づくりと明治維新」 徳永和喜著が詳しいかな
中古で手に入れるか図書館で探すしかないけど >>480
黒糖馬鹿発見w
妄想じゃなくて数字持ってこいw ☆キャスト情報
徳川慶福→徳川家茂(紀州13代藩主→14代将軍/1846-1866)…荒木飛羽(12)
第11話、第15話、第17話
http://www.spicepower.jp/news/?id=309
岩山家の下女…坂口さゆり(31)
第6回出演
http://www.nakano-showten.com/sakaguchisayuriprof.html
徳川慶福はテンプレ保管庫に登録しました。
坂口さゆりさんは保留にしておきます。 >>482
集成館の主な産業は薩英戦争で破壊されてからは
銃器製造の施設いがいは事業が中断して
殆どがそのまんまで明治を迎えてる
実質10年も稼働していない
事業としては大失敗してる上に
斉彬の時代に半知をやってるので明らかな財政難 集成館の再建などの軍備強化も多少はやってはいたんだろうけど
海軍の人材育成に力入れてたようにも見えるな
最新鋭の武器があっても使える人間がいないとどうにもならん >>481
読んでみたい けど偽金なんて造ってもよっぽど巧くやらんと経済混乱するだけだろうて >>486
養成してたけど長州が外国船砲撃した時に
ついでに薩摩の船も砲撃されて死亡しました >>485
あれ？数字は？
てか実際にここで作った鉄製の大砲で英国を追い払ったんですが？w
そういう事は無視か？w >>485
むしろ薩英戦争で斉彬の集成館が見直されてわざわざ復活させたんだが？w
しかもその事業中断させたのはナリオキがしたことだろ馬鹿w
続けてやってら良かったのにw >>490
イギリス船に砲撃されたんじゃなくて
長州が薩摩の商船も砲撃した 結論
だいたいは斉興のせい
斉興は成敗されて当然のバカ殿
八角理事長と同じ 黒糖馬鹿に言いたいw
このままだと日本や植民地になってしまう、そういう現実が前提にあるだろ馬鹿w
その時に為政者は何をするべきか？
政治家の最大の目的は国防だろw
領土と命を守ることw
それより一時の借金が大事か馬鹿w
そこが日本人が中国人と違うとこw >>485
自分の知る限り、
斉彬の西洋研究はその多くが結論から言えば基礎研究に毛の生えた段階で
現実的な軍備には程遠い
結局の所、買った方が早いとなった筈
但し、これもやってみなければ分からないと言う事が世の中にはあるし
知識の蓄積だけでも貴重だから
当時の情勢やポジションを考えると一概に否定も出来ない
只、一つの大名家として、特に一度どん底の財政破綻を経験している
島津斉興が危機感を抱くのも当然 >>497
長州オタなのに長崎丸事件も知らないの？
ついでに長州が外国を砲撃する時には自藩で準備できなかったので
長崎から中島名左衛門を招聘して砲台の準備を全部やってもらった
しかしまだ長州の砲台は改善が必要だとアドバイスしたら
長州の連中は無礼だと怒ってその晩のうちに中島を斬ってしまった >>498
また妄想かw
ここで作った鉄製の大砲が実戦で配備されてるのにw
蒸気船も作ってるw
どこが基礎だ馬鹿w >>498
買ったほうが早い？w
そもそもイギリスと戦争したから、そこから売って貰えるようになったんだが？w 長崎丸は俊斎にもちょっと関係あるけどまあやらんだろうね
そういう他藩や幕臣との交渉の窓口になってたのが研究でわかってきたから今回の俊斎はフレンドリーなんだろうか >>503
長崎丸事件は他藩ならこの悲劇は後世まで語り継ぎましょうとかなるかもしれんけど
薩摩じゃそういう扱いじゃないもんな
わざわざ大河で広めて地域対立煽るほどのことじゃないし 地域対立煽ろうとするドラマは大河とは呼べぬ
慰安婦じゃあるまいし 島津斉彬ってどんなドラマでも大御所がやるよね？そんなにカッコ良い役なのかな >>498
>>501が正解だよ
薩英戦争の後、イギリスでは大艦隊を差し向けて薩摩をぶっ潰せって世論が爆発。
でもその後、ただ服従するだけでなくイギリスに刃向かってきた薩摩藩と手を組めばイギリスにもメリットが大きいと判断された。
薩英戦争でイギリスにダメージを与えた結果だよ 迷惑薩摩
現実を知らない薩摩が、脳内お花畑の薩英戦争をやらかしたがゆえ、
近隣の一般市民は財産を全て焼かれ、
日本国は巨額の賠償金を搾り取られた。 >>506
紀行で出てきた銅像が加山雄三に似てたw
そいえば翔ぶが如くか何かでやってたね >>508
こういうヤツはなんなのかな？ 何を意図して書いてるのか誰か教えてくれ >>511
視聴率なんて気にしなくて良いの
民法じゃないんだし
それに本当にヤバいならNHKは大河ドラマなんて連続でやらないよ。
昔は無かったBSやオンデマンド、DVDボックスなどの売上をトータルしても大河ドラマで利益でてるんだから続けてるんだから。 視聴率が低くて失敗に終わっても
いつまでもネットをステマに悪用する工作員にならなければ平気 八重の桜は戦シーンが凄かったが、西郷どんはどうなると思う？
官兵衛にしても、真田丸にしても、大した戦シーンが無かったから 西郷隆盛が現場の最善に立った戦は蛤御門の変くらいだな
八重は本人が凄腕鉄砲だったからな >>516
禁門の変、鳥羽・伏見の戦い、西南戦争
予算が無くても演出の仕方次第で迫力のある合戦シーンは撮れるから頑張って欲しい
真田丸はストーリーは面白かったのに合戦シーンがショボすぎてガッカリした >>518
西南忘れてたｗ
それくらい
西郷隆盛は後方で指揮してるだけで基本的に武器持って戦う人じゃないし ストーリーがクソなドラマほどアクションを売りたがる
精霊の守人と同じ 貴乃花親方はヒーローになれなかった
長年の腐敗体制は内部から行動では変わらない
組織そのものを無くさない限り 今日の鹿児島土民変態ホモジジイID:OOGTf7lNかｗ
実にわかりやすいなｗ
記念に貼っておこう
ID:OOGTf7lN
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書き込み数 0 0 0 1 0 0 0 0 0 0 0 5 2 3 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 11 >>519
八重ぐらいじゃないかな
21世紀に入ってから合戦シーンちゃんと力入ってたの
坂の上の雲の二百三高地と日本海海戦は別格としても
風林の海ノ口城みたいな知能戦も好きだけど >>508
イギリスが軍艦で鹿児島湾に入ってきたんですけんど？w
そして薩摩藩の船を補奪したんですけど？w
お前は村本か馬鹿w この流れだと江戸城無血開城も西郷の手柄になりそうだな
西郷「戦争やめたでごわす！」 >>523
今日もダブル回線でご苦労様w
自称国立実はド田舎長州キチガイコロコロ荒らしwwww 史実
現実（実力）を知らない薩摩が、脳内お花畑の薩英戦争をやらかしたがゆえ、
近隣の一般庶民は財産を全て焼かれ、
日本国は巨額の賠償金を搾り取られた。 >>521
それな。金の無駄
顎のアクションとか誰も求めてない >>533
おとなしくモンゴル相撲にへりくだり日本を植民地にすべきだったらしいよー >>524
平清盛の保元の乱と平治の乱は、1対1を基調とする「平安の戦い」(周りは見守る)を適切に描いていた。
にもかかわらず、当時２ちゃんでは、盛りに盛った戦記物を持ち出したり、酷いのになると、戦国大河や近代戦を基準に
「ショボい」と大騒ぎする連中が大量発生したのである(おたくらのことだ)。
もっとも、乱勃発までの経緯と戦後処理を重視した清盛では、本戦描写についても、ただドンパチ、チャンバラやることよりも、
「戦場における」人間ドラマに力が注がれていた。個別に特徴を見ると、
保元の乱では、軍記物の誇張を強弓無双ガンダム為朝一人に担わせるなど、エンタメ要素にも配慮していた。
他方、平治の乱では、「大将が前線に出て一兵卒のように大暴れする」大河・時代劇お馴染みの見せ場を断固排して、
終始六波羅の後衛で戦況を操り、逆転勝利に繋げた指揮官清盛が描かれた。一騎討ちはこうした合戦描写を的確に描いた
上でのことである。
また、軍師官兵衛は山崎合戦など省略に近い扱いもあったが、そもそも戦国大河ですべての合戦を同じように金かけて
やるのは不可能であり、前半の局地戦や中国大返しなど、見ごたえのあるシーンもたくさんあった。
八重が素晴らしかったのは言うまでもない。花燃ゆとおんな城主は合戦を見る大河ではないからあれで良い。
12年以降で合戦描写面から一番物足りなかったのは、おたくらを激怒させて済まぬが真田丸。 >>535
幕府は無知な薩摩の失態のために、日本国を代表して賠償金を支払った。
つーかそもそも日本のお金だろ。 >>540
失態って チンピライングランド人が要らんことしなきゃあんなことにはならなかった ペコペコどこまでもへりくだれば良かったのか？ >>542 史実としてコレ↓は失態だろ
現実（実力）を知らない薩摩が、脳内お花畑の薩英戦争をやらかしたがゆえ、
近隣の一般庶民は財産を全て焼かれ、
日本国は巨額の賠償金を搾り取られた。 久光の籠の前までイギリス人が来てしまったから
切らざるを得なかったとか聞いた事あるんだが >>543
ずいぶんあんたの私的な感想にみえるけどそれで何？薩摩土人は糞だ長州人が優秀だとか言いたい人なの？ 龍馬が居なかったら薩摩も長州もなかっただろ
仲良くやれよ >>541
いいえw
戦争以外にどうしたら良かったの？と聞いてるw >>545
？ >>543の内容に、史実と違う部分があるか？ >>547
？ >>543の内容に、史実と違う部分があるか？ >>543
史実？w
上陸を阻止して英国は横浜へ逃げたわけだがw
世界中から英国は非難されたw >>539
とか長文連ねても功名が辻や江より視聴率は低かったな
求められなくては意味が無い >>550
突っ込みどころが多すぎるのでひとつひとつなw
実力をしらない？w
意味不明w >>546
極めて正論だな
喧嘩では世の中変わらん
憎しみからは何ちゃあ生まれん
戦いやら強さやらを賛美しているうちは何一つ大事なことが見えない >>551
？ >>543の内容が、史実に無いとでも言うのか？ >>553
現実（実力）を知らない薩摩→>>543
薩摩が余りに悲惨な薩英戦争の結果（現実・実力）を想定していた事実は無い。 >>555
何で史実にお前の妄想が入ってるんだ馬鹿w 昔は民放でも年末時代劇とかやってたのに今では全然やらないな
視聴率の問題もあるんだろうけど免許制で競争から保護されてるんだから
文化的意味でも時代劇・歴史物のジャンルは少しで良いから作るべきだと思う
いくら何でもヴァラエティーや通販の番組が多すぎる >>560 >>543のどこが妄想なのか具体的に示しなよ
>>561
薩摩が余りに悲惨な薩英戦争の結果（現実・実力）を想定していた事実は無い。
つまり「存在していない事実を示す」という不可能なことを浴するのは愚かだ。
ようは、>>543を否定したければ、
薩摩が余りに悲惨な薩英戦争の結果（現実・実力）を想定していた事実
を、きみが示せば良いのだ。 >>547
とりあえず、日本のルールを知らないイギリス人が大名行列の前に出て来ないように、
上手くコントロールしろよ。 >>564
はいお前の妄想w
余りに悲惨な
現実実力を知らない >>568
それをイギリス人が幕府に言って賠償金貰ってたよなw
お前は非国民w 結局のところ日本の最善の選択肢は、
生麦事件や薩英戦争のように直接交戦してはならないから、
近代化しながら開国するのが最善だったという事だ。 下士は上士に支配され
民は武士に支配され
外様は譜代に支配され
幕府は異国に支配されていた
誰かが誰かを支配しちゅうような世の中からは、必ず恨みや憎しみが生まれてくるき 結果、イギリスと仲良くなって倒幕出来たんだから良かっじゃないか
大事なのはイギリスは幕府の役人とでは話にならないと思ったけど
薩摩は話し合える相手だと思ったこと >>571
つまりモンゴル人に媚びへつらう今の相撲協会と同じスタイルですね
売国まったなし
植民地で奴隷コースまっしぐら >>573
長州もな。グラバーもパークスも長州に味方してる >>570 そもそも、日本のルールを知らないイギリス人が大名行列の前に出て来ないように、
「薩摩が上手く大名行列を運営すれば良かったんだよ」（殺人無しで） >>571
ワロタw
だからその開国する前に軍艦で鹿児島湾に来たから問題なんですが？w
馬鹿ですか？w >>576
それをイギリス人が幕府に言って賠償金払ったw >>578
幕府の命令で異国船を打払ってるわけだから、それはそれで一理ある 当初久光は買った軍艦に乗って海路で帰るつもりだったから
それを幕府が承認してれば生麦事件は起こらなかったかもって
風雲児たちかなにかにあったな >>573
>>575
内乱クーデターは効率悪いし、
生麦事件や薩英戦争や下関戦争のように直接交戦してはならない。
それゆえ日本の最善の選択肢は、
協力して近代化しながら、ゆりゆる開国するのが最善だったという事だ。 >>581
>>579
訂正
いや、生麦事件の賠償金の話だった ここで暴れてる長州オタは生麦事件と同じ年に高杉晋作が上海で何を見て
日本に帰って何をしたか知らんのかな 生麦事件で賠償金貰っといて、まだなんかよこせ謝れと鹿児島に来た馬鹿イギリス人w >>582
だからその前にキチガイ人が外圧かけてきたんだろ馬鹿w >>586
そもそも、日本のルールを知らないイギリス人が大名行列の前に出て来ないように、
「薩摩が上手く大名行列を運営すれば良かったんだよ」（殺人無しで） >>588
そもそも、日本のルールを知らないイギリス人が悪いw
はい論破w とりあえず生麦事件の外国人が行列をただ横切ったと思ってる時点で違うんだけど 高杉は上海で中国人やインド人がイギリスの奴隷にされてる真実を見て、攘夷を実現するには先ず幕府を倒すしかないと考えた 高杉の上海日記を読んでないで語る奴が出てきた
もうこのスレはカオスだなw もちろんいきなり切ったんじゃなくて下馬しろと言ったのにイギリス人が下馬しなかったw
その内自ら行列に突っ込んでった馬鹿イギリス人w >>589
日本は全面戦争で欧米に勝つ事は出来ない状況だった。
それゆえに、生麦事件は避けなければならなかった。
だから>>588の必要があったのだ。 高杉は上海に行った時こうも思った。
「このまま世界を見て回るのも悪くない」 史実がどうとか意味無いわな
大河ドラマ嫌いなら歴史板でやってろよと思う >>594
生麦事件は避けなければならなかった？w
全面戦争にならなかったけど？w ついでに言うとこの前の年にロシアが対馬を強引に占拠して略奪を行った
佐幕オタの大好きな小栗上野介が対処にやってきたが
住民に死者も出ている中で、ただ穏便に、外国人を遂げ帰せずに我慢しろ
とだけ行って江戸に帰ってしまった 誤字った
外国人を刺激せずに我慢しろとだけ言って江戸に帰ってしまった 幕末関係だと佐幕派とこっち派(名前ウロ
で歴史関係は殴り合いになるのが常だけど
あえて釣って、それに釣られて殴り合い楽しんでいる様だからなぁ >>597
日本は全面戦争で欧米に勝つ事は出来ない状況だった。
これを理解してる？ ちなみに薩摩が徹底抗戦した理由は幕府の誤訳
イギリスは単に生麦事件の犯人を要求していただけだったが
幕府は薩摩にイギリスは久光の首を要求していると伝えた >>601
はい？w
全面戦争になるから生麦事件は避けなければならなかったんだろ？w
生麦事件は発生したけど全面戦争にならなかったけど？w
日本語でおk? >>603 生麦事件以前の問題（前提条件）として、
「日本は全面戦争で欧米に勝つ事は出来ない状況だった」。
これを理解してる？ >>604
意味不明w
それが前提条件としたらなんなの？w >>605 すまんが>>604を理解できてるかどうか教えてくれよ？ >>607は、
1863年（薩英戦争）当時に、日本は全面戦争で欧米に勝つ事が出来た。
と思っているという事？ そもそも当時のイギリス艦隊に全面戦争をする力があると思ってる時点でアウト >>610
長州ならイギリスと全面戦争しても勝てた ん？
>>609は、
1863年（薩英戦争）当時に、日本は全面戦争で欧米に勝つ事は出来なかった。
と思っているのか？ >>612
わからないw
どうしてそんな事がわかるの？w >>613
じゃぁなんで薩英戦争で、薩摩はイギリスに賠償金を払ったの？ 当時の世界最強のイギリス海軍が事実上勝利をあきらめ横浜に敗退した結果となったのは西洋には驚きであり
当時のニューヨーク・タイムズ紙は「この戦争によって西洋人が学ぶべきことは、日本を侮るべきではないということだ。
彼らは勇敢であり西欧式の武器や戦術にも予想外に長けていて、降伏させるのは難しい。
英国は増援を送ったにもかかわらず、日本軍の勇猛さをくじくことはできなかった」
The Progress of the Japanese War. October 4, 1863., New York Times. >>598-599
小栗みたいな屑を擁護するやつって100%斉興の肩を持つよな
相撲協会の八角派でほぼ確定 【西郷隆盛紀行】 羽田美智子と宮下純一が出演。ナレーションは西田敏行ですね。 >>617
薩英戦争後、薩摩はイギリスに賠償金１０万ドルを（幕府から借金して）支払った。
これを理解できてる？ イギリスはステーキ食いたいから
島民に発砲、牛を盗もうとする国だぞｗ 賠償金代わりにイギリスの軍艦購入することで話つけたのかと思ってた
薩摩は軍備補強できてイギリスは金が入る >>501
>>507
自分が書いた元レスが中途半端なのが悪かったんだが
水戸斉昭が典型だけど、
俗に言う攘夷派はもちろん、後世に開国派的に見られる面々も含めて
相当部分が当面の事はとにかく根本では国産防備・攘夷方針だったからな
黒船以降の意見で、局面によっては斉彬の方が強硬で斉昭が現実的な事もあるぐらい
水戸斉昭もかなり勉強した方だけど、
はっきり言って飛距離の無い梵鐘大砲や黒髪ロープや倒れる大船で
技術力そのものが伴わなかった
斉彬はそれよりははるかにマシだったけど、
結局は方針を貫ける程ではなかったと言う事
知られている通り、島津三郎自身は別に攘夷戦争をしたかった訳じゃないからな
だけど、明治以降の処し方でも分かる通り、
むしろ日本の侍として日本なりの法治を貫いて、そこを曲げなかった結果として起きたのが薩英戦争
大河の篤姫で、小松帯刀が天璋院に攘夷をした訳ではない、
無礼者を成敗しただけなのです、と書き送っていたけど、
実際の小松帯刀も家老として無闇な事はしないけどその筋だけは最悪戦争してでも通す事を通達してる
英国側の怒りは怒りとして、斬られた方もカタナの国に駐在しておいて馬鹿だろお前な反応も
列強側では結構あったのが実際だから、偶発事態からの思わぬ反応が
薩英戦争からの実質的な薩英戦争だわな >>626訂正最後
薩英戦争からの実質的な薩英同盟 結局、
下関戦争や、薩英戦争（生麦事件）で、賠償金を支払わなければならなかったように、
当時の日本は欧米との戦争を避けなければならなかった。
それゆえ薩摩は生麦事件を避けるために、
「薩摩が大名行列を上手く運営すれば良かったんだよ」。 視聴率が低いのはBSに加えオンデマンドのせいもあるのではないだろうか？
録画機器が発達して高画質で再生できるようになった。
趣味が多様化したのもある。
1980年代は近所のスーパーは日曜は18時くらいに閉まっていて日曜は家に帰るしかなかった。最近は日曜も22時くらいまで営業している。
工業労働者からサービス業主体に構造転換し土日勤務の人も増えた
ブラック企業が増え、テレビ自体見る暇がなくなった。 >>489
翔ぶがごとくは戦争シーンは
西南戦争の城山くらいで
あとは殆どがセットのちっさい戦争シーン 結局、
無知な長州や薩摩の「攘夷」という時代遅れな考えが、日本を疲弊させた。 大掛かりな撮影は無理でも誰が討ち死にしたとか負傷したとかの
局面ぐらいは抑えてほしいけどな まだやってたのか しつこいな 自分の考えばかりひけらかして他人の言葉はまるで意に介さない 正に脳内お花畑じゃないか() 鹿児島が4日5日6日と3日連続雪
地球に何が起きた
西郷さんもビックリだな >>620
また意味不明だ馬鹿w
いつからその話になったw >>637
次の年の太平記の
真田の馬アクションと
その次の信長の姉川長篠とかの印象が強い >>633
薩摩が攘夷派というのがそもそもおかしいw 鹿児島土民変態ホモジジイの馬鹿、また暴れてやがるのかｗ
記念に貼っておこう
ID:OOGTf7lN
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肥前藩でアームストロング砲を作るためじゃ 人がワイワイしてるところで西郷どんを観てるけど
ダーウィンをすごく熱心に子供やお年寄りが観てた
西郷どんはじまるやいなやその場を立ち去ったり
別のことやりはじめたり
子供はいいとしてもお年寄りまで?
蜂の生態より西郷どんでしょと憤ったけど
観ると長くなるからだろうね >>624
あ、それあながち間違いではないw
薩摩は損を全部幕府に押し付けたw
薩摩と英国はwinwinの関係となる >>636
>>639
結局、
下関戦争や、薩英戦争（生麦事件）で、賠償金を支払わなければならなかったように
、当時の日本は欧米との戦争を避けなければならなかった。
それゆえ生麦事件なんて時代遅れの殺人事件を起こさずに
「薩摩は大名行列を上手く運営すれば良かったんだよ」。 長州の攘夷ほど滑稽なものはないよな
情報量的には幕府の10分の1もなかったかも。長州は。 紀州藩が土佐藩に敗けて支払った賠償金は８万３千両だったな
一両あたり１０万円として８３億円か
幕府がイギリスに払った１０万ドル？ハッwたいしたことないな。たったの1200万円ぐらいか
個人でも払えらあ ガイド見ると相当史実からアレンジしてきてるけど
長州と土佐はどういう設定なのか読めないからな
左内と春嶽の福井藩のほうがまだ詳しい >>372
幕末の活躍度で麻痺してる人もいるけど、江戸時代も明治も徳島＞高知。高知は今も昔もど田舎
あと、福井も松平春嶽が優秀ではあったけど、その時代も富山金沢より田舎 龍馬だけまだキャスト明かされて無いんだよね
西郷を描く上で欠かせない超重要人物 幕府と真面目に交渉しても無駄だとイギリスに見限られたんだよな
アメリカもそれに気付いて砲艦外交に切り替えたら上手くいった
ロシアは意外と真面目に交渉してたから無為に時を過ごしてしまった >>580
もちろん生麦事件は起こらずなので、薩英戦争は起こらなかった
外国の力を目の当たりにして斉彬の集成館事業が見直され復活することもなかった
五代や寺島は英軍の捕虜になることはないので英国留学はなくなり薩摩の近代化もなかった
その後も薩摩の後ろ楯として英国が無ければ倒幕はできなかっただろうし
生麦事件がなかったらと想像するとw >>655
それな。不平等条約の件も根底には「物を見る目が無い」ということが周囲に知れ渡ったことが舐められる原因だし
そのうえ世界最強のイギリスをさしおいてイギリスと不仲のフランスなんぞと組んでたから尚更だな >>649
生麦事件（薩英戦争）で、日本が支払った賠償金は、
薩摩が、 ２万５千ポンド＝１０万ドル＝＿７万５千両（幕府からの借金）
幕府が、１０万＿＿ポンド＝４０万ドル＝３０万両
無知な薩摩の時代遅れな考えが、日本を疲弊させたもんだなぁ。 >>657
そんな話を熱く語ったところで、誰の人生にも何の役にも立たないだよ >>647
あれ？さっきまでお前は全面戦争になるから生麦事件は避けなければならなかったと言ってたなw
全面戦争起こらなかったしw
めちゃくちゃw 確かに セゴどんと直接交渉したりしてるし それともあまたの竜馬ドラマをぶっちして
創作で無かったことにするのかね＞西郷を描く上で欠かせない超重要人物
ま 漫画みたいなドラマティックな展開だよね幕末 >>660
違うな。
全面戦争になったら日本が負けるから。だな。 まあ本気じゃないとか嫌々ながらとはいえ異国船打払令とか攘夷の実行を約束したりとかしてたからな >>663
一諸侯の薩摩相手に想像以上の損害を出したから全面戦争は得策では無いと方針転換したとも言える
交渉してみたら話の通じる相手だった薩摩に肩入れして日本の状況を帰る方が得だと思ったわけだ >>658
薩摩藩は結果イギリスから軍艦購入したんだがw >>663
お前言ってますw
594 日曜8時の名無しさん 2018/02/02(金) 19:21:20.15 ID:pS2hCUyg
>>589
日本は全面戦争で欧米に勝つ事は出来ない状況だった。
それゆえに、生麦事件は避けなければならなかった。 はっきり言っていい？
うるせーよ、長州。今度は薩摩のドラマなんだよ
長州は黙ってろ 龍馬が西郷を説得する際に長州を立てていたのは有名な話 >>665
>>666
同じ民族同士で戦わせて疲弊させる。イギリスは商売も政治も上手いよな。 >>670
イギリスも闘って薩摩にボロクソやられてまんがなww >>670
これで本当に疲弊したのは幕府w
はい論破w >>670
幕府にはフランスが付いてるし、会津や蝦夷政府はプロイセンと交渉してる
当時はそういう時代だよ
そのころはアメリカが植民地政策を採っていなかったのはラッキーだった
その後に方針転換してフィリピンを植民地化してるし >>660
>>667 >>全面戦争になるから ←それは間違い。
実際は、
>>全面戦争で欧米に勝つ事は出来ない状況だった。 (>>594)
>>全面戦争になったら日本が負けるから。(>>663)
ということだ。 佐久間象山は勝海舟のことを「虚言癖がある」と評価してるね >>628
セクスィー部長は死んでるのに豆まき出るのか >>672
「『それがしは○○藩の何々でござる』これじゃもう駄目なんだ。やれ幕府だ長州だ土佐だ。そんなこと言ってる場合じゃねえ！俺たちが今、成すべきことは藩の垣根を越えた日本人になることなんだ。それが出来なきゃ、異国には到底太刀打ち出来やしねえ」 >>674
幕府は薩摩と違って、内乱戦争のために外国と関係を持った訳ではない。
日本を護るためだよ。 >>675
へぇw生麦事件は発生したけど？w
全面戦争は？w 植民地と奴隷の恐ろしさについて知ってたのは維新側の全員とごく一部の幕臣のみ >>661
幕府の金だろうが、薩摩の金だろうが、日本の金だろ？
これが理解できないのか？ >>679
そんな大層なものじゃない
幕府の基本方針はのらりくらりと交渉してお帰り願うという事だよ
それで今までどおり何とかしようと思ってたわけだ
時間が解決する問題でも無いのに現実逃避してだけだよ
業を煮やしたアメリカに強硬姿勢に出られたら慌てふためいてあのザマだよ >>681
でもやっぱり徳川幕府は今こそ復活すべきだと思う >>684
あのザマってどんなザマだ
口を慎めよ、馬鹿 >>681
なるほど。幕府内でその真実を探ったり明るみにしようとすれば消されてしまうわけだな
相撲協会と同じ >>679
フランスから滅茶苦茶借金しといて何言ってんだか
結局は徳川家大事だよ >>674
＞幕府にはフランスが付いてるし
付いてない。
赴任してみたらイギリスが列強外交を切り回してたことに不満を持った
ロッシュの個人的な接近だったのは定説。
フランス本国は対英協調路線。
その証拠にロッシュの独走が本国に知らされると彼は更迭され
後任のウートレは対英強硬路線に戻っている
ちなみに幕府側でもロッシュと親しかったのは産業系・経済系の一部有志官僚にすぎず
海軍や貿易関係では幕府と最も関係が深かったのは当然イギリス。
徳川慶喜は逆にイギリスにも対等発注をかけるなどフランス依存にならないように気をつけている。
「幕府がフランス」というのは完全な神話。
＞会津や蝦夷政府はプロイセンと交渉してる
当時はそういう時代だよ
蝦夷政府の主な交渉相手も当然イギリス、フランス。
英仏が認めてくれないからイタリア、アメリカ、ロシア、プロイセンといったサブを仕方なく相手にしただけで
本意というよりは英仏への仲介を期待したに過ぎない。
あと会津がプロイセンてヘンリーシュネルのあれか？
あれもヘンリーが個人的に肩入れしてったのは事実でプロイセン本国は対英協調だが。
おまけにファブルブラント公使の件は
「ミカドの政府が琉球奄美を売却した」とか言ってる噴飯もののソースだぞ
会津藩が交渉に応じたとか言ってる時期は、会津藩がとっくに蝦夷地を放棄して内地に引き上げたり
あるいは落城後にガセネタ流してるレベルの話。
お前ほんとに幕末史少しでもかじったことあるのか？ 保身と隠蔽体質という点では幕府と今日の相撲協会は共通してるかもね >>688
それは薩摩と違って「内乱戦争のため」ではない。 >>683
ソ連の北方四島占領、米が援助 極秘に艦船貸与し訓練も >>682
幕府と薩摩にとってはどっちが出すかで意味が違うw
これが理解できない馬鹿？ >>690
ところがどっこい明治政府は幕府よりさらに隠蔽体質だった >>692
北方領土問題って何が複雑ってアメリカ公認の占領なんだよね。
なのでいくら主張しても返ってくるわけない × 後任のウートレは対英強硬路線に戻っている
○ 後任のウートレは対英協調路線に戻っている
幕末の日本での列強のプレゼンスはイギリスが圧倒的で、
あとはフランスも含めて全く話にならないレベル
だからイギリス独占に危機感を持った現地公使が
本国が知らないのをいいことに希望的観測をぶちまけた報告を送って
海軍力の常駐を期待したに過ぎないというだけで本国でも当然却下
そんな石井孝あたりのガセをいまだに信じて
「幕府はフランス」だの「蝦夷政府がプロイセン」だのって
ほんとに笑えるね >>681
幕府が長州藩の人々を15万の大軍で皆殺しにしようとしたのも揉み消しと口封じの都合なんだよな
失敗したけど 長州藩すら征伐出来ないんだから幕府も終わりだよ
徳川慶喜自身が旗本なんて当てにしてないんだから >>694
確かにw
幕府は隠蔽するより反抗するものは殺処分粛清だからなw >>699
でも今こそ幕府は復活すべきだと思う
あの時代をもう一度って待望論が凄い >>661
>>695
幕府の金だろうが、薩摩の金だろうが、日本の金だろ？
これが理解できないのか？ なんか揉めてるけど、鹿児島は山口県のおかけで発展したんだからええやん
結論はそこだよ 篤姫は藩主斉彬の娘の地位なのに、何で西郷さんと恋仲になるの？ >>701
今じゃなくて当時に味方して欲しかっただろうな
当時は雪崩をうったように寝返られたんだから
幕府の正統性は軍事力によるんだから歯向かう諸侯をシメることすら出来ないなら終わりだよ >>688
横須賀の対仏借款200万ドルとか信じてるバカですか？
明治政府が引き継いだ時点で残ってるのは実質50万ドル程度、
しかも造船所は常時改築してるから「まだ返してない分がある」
というより常にその程度の残債が残ってる
という程度の話にすぎない
下関事件の償金300万ドルでも慶応3年までちゃんとローン払ってた幕府から見たら
十分返済できる範囲内の借款なんだが >>708
これからも鹿児島の将来は山口県民が決めるから黙って指令を待てばいいw >>698
>幕府が長州藩の人々を15万の大軍で皆殺し
前から思ってたけどネット上でしか見かけない「15万人」のソースって何なんだよ？
どうせ第一次長州征討のときの軍配書だろ？
あれは紙の上で割り当てただけの数字で実勢なんかではぜんぜんないからな >>709
幕府の金だろうが、薩摩の金だろうが、日本の金だろ？
これが理解できないのか？ 武士の政権何だから舐められたら終わりだよ
室町幕府も六角すらまともに征伐出来ないなら終わり
江戸幕府も長州すらまともに征伐出来ないどころかこっぴどく負けてるんだから終わりだよ
グダグダ言ってないで勝ちゃいいんだよ
北条義時や徳川家康みたいに勝てばよかったんだよ >>715
今なら徳川が勝てると思う
徳川の復活に期待 >>622
>>622
イギリスは西洋文明は進んでいるけど、西郷の言う文明は遅れてるな 下関事件の賠償金300万ドルも
幕府は6回ローンの3回目までちゃんと履行してたのに(半額以上弁済)
明治政府はアメリカに泣きついて75万ドル免除してもらった上に
残り払うのに10年かかってるんだよね
まあ自業自得としかいいようがないが >>714
688 日曜8時の名無しさん sage 2018/02/02(金) 22:14:56.08 ID:JdSPo71V
>>679
フランスから滅茶苦茶借金しといて何言ってんだか
結局は徳川家大事だよ いつまでも幕末の話してるんだよ
そんなくだらない話やめて仕事しろよ >>684
実の所、詳しい事を言うとアメリカの強硬姿勢の裏も幕府は把握してた
海防掛では川路聖謨等が米国側の主張や情勢を分析して
米国が言う他の列強の脅威その他の言動は少なからず誇張があり
現実問題として大西洋の向こうの米国の直接的な脅威は言う程でもない、と、
川路聖謨を中心に上申した結果、
老中首座堀田正睦からその口閉じてろと却下されてる
堀田から見たら、元々蘭癖と言われた西洋通でもある堀田から見て、
今幕府内部からそんな情勢分析を出されると
水戸斉昭とか水戸斉昭とか水戸斉昭とかが抑えられなくなる
幕府で外交実務に当たった海防掛の内部で
水野忠徳、川路聖謨の一派と岩瀬忠震の一派の対立があって、
前者がロシア派で勘定所出身、後者がアメリカ派の目付出身で
元々が対露交渉の担当でロシアを使って他の列強を牽制しようと言うロシア派に対して、
開国は避けられないと言う立場の堀田は岩瀬側につく。
目付と勘定所は御家人が旗本、奉行になり得る徳川身分制度のノンキャリア特進的な抜け道になっていて、
実力重視の実務家を求めた海防掛に重用された。
結果、実態として目付出身の岩瀬は外務省的な立場でアメリカ派となり、
対露交渉に当たった、今の条件での対米条約を急げば金銀レートが大変な事になると危惧した
勘定所出身者は財務省的立場をとってロシア派、慎重派になっていた >>715
だから薩長は開国反対（現状維持）とか時代遅れなことを望まないで、
幕府の近代化政策に協力すれば良かったんだよ。 >>715
まあまあ、そういきりたつなって
八重と薩摩どっちが勝つか現在の勝負を楽しもうや
まさか長州に続いて薩摩まで会津の小娘に負けるとかありえないよね >>723
諸侯の意見なんぞ抑え込めなくて何の幕府だよ
譜代専制で回らなくなって外様の意見を入れざるを得ないのが情けない
全盛期の幕府なら藩主は隠居だよ >>718
>>720
つまり「幕府の金だろうが、薩摩の金だろうが、日本の金」。
これが理解できないということか？ >>723
お前のそのレスで何も知らない馬鹿だと告白してるようなものw >>724
ドラマの中ではまた会津の負けじゃないかよ
関ヶ原なんかは毎回ひょっとしたら西軍が勝つのかと思わせるものがあるけど
会津戦争には一切そんなところが無いじゃん
もう戊辰戦争は庄内戦線だけ取り上げればいいよ 佐幕と薩摩の争いが馬鹿に見えてくるねw
なんか長州だけ一段上にいる >>726
まあまあ、全ては視聴率が物語ってるんだから顔真っ赤にしなくてもいいじゃないですか >>726
つまり、幕藩体制が続けば良かったと思っているのか？ >>731
じゃあ何でこんな視聴率悪いの？
薩摩と長州をぶっ続けにぶつけても２％以上も引き離される惨敗ペースって
要するに人気ないからでしょ？ >>723
薩英戦争は、長州の下関戦争と同じように賠償金を支払わなければならなかったが、
ヘボ過ぎる長州の下関戦争と比べれば、薩英戦争のほうがマシだ。 >>737
ヘボって言葉はやめろ
言葉の使い方には気をつけろ
名誉毀損級だぞ ＞つまり「幕府の金だろうが、薩摩の金だろうが、日本の金」。
＞これが理解できないということか？
良い事言ったつもりなんだろな >>738
長州がひとりでは何もできないという意味では合ってる 薩長大河が会津大河に連敗する瞬間が見られるなんて時代は変わったな
もう大衆レベルでも人気まったくないんだな薩長は
べつに反薩長ってわけでもないが感慨深い >>740
いや、基本的過ぎる確認をしなければ成らなくてウンザリしている。 視聴率が高くても低くても会津は毎回負けるよ
何人が会津が負けるのを見るかどうかだけの話だ 逆賊容保の命乞い脱糞ジャンピング土下座が楽しみです >>726
＞諸侯の意見なんぞ抑え込めなくて何の幕府だよ
諸侯どころかその辺の一町人にまで具申を許したのが
他の「未開国」には見られない日本の素晴らしいところだと思うけどね
まあ専制王朝が好きなら何にも言うことはないが >>745
じゃぁ薩英戦争と、長州の下関戦争の、大きすぎる結果の違いを
オマエなりに表現してみろよ？
大きすぎる結果の違いを的確に表現しろよ？ 一人一日で73レスｗ
まだまだ伸びそうだなｗ
ID:OOGTf7lN
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なら八重にもBSTS視聴率を加算しないとならんな。
どっちみち惨敗だろばーか >>746
「幕府の金だろうが、薩摩の金だろうが、日本の金」。
これが理解できないおまえよりはマシだな。 >>751
200数十年も一切耳を傾けなかったくせにヤバくなったら急に態度を変えるのがみっともない ID:OOGTf7lNって例の山口の生活保護なのかな？
幕末を騙る前にまず生活保護をお国に返そうぜ >>759
いえ、鹿児島土民変態ホモジジイです
鹿児島の生活保護受給者です >>753
すげーよなw
この人ガチニートだよw
歴史語る前に仕事探せよw 長文バカと連投キチガイをNGにしたら、とたんにスッキリして読みやすくなった。 >>760
茨木市だって言ってるのに自称国立出身の長州馬鹿w >>751
阿部の急進と井伊の反動が幕府の寿命を縮めたな >>757
急に態度変えた という神話もそもそも江戸時代暗黒史観の賜物なんだよな
幕末のスレに来るとこの手の思い込み激しい馬鹿が大勢いるね >>761
コミュ障で仕事につけないんじゃないかな >>765
阿部が急進だったわけでもなく井伊が反動だったわけでもない
政権の性格の違いがあるだけで幕府が全てイニシアチブを取ってたわけではない 江戸城登城する大老の大名行列に十数名でテロ仕掛ける事態が前代未聞だからなあ
しかも飛び道具まで使ってきた >>766
意見を集めるだけ集めといて阿部正弘が死んだ後に井伊直弼の安政の大獄とかw
いい加減にしろよ 結局、
当時の日本は、下関戦争や、薩英戦争（生麦事件）で、賠償金を支払わなければならなかったように
、欧米との戦争を避けなければならなかった。
それゆえ生麦事件なんて時代遅れの殺人事件を起こさずに
「薩摩は大名行列を上手く運営すれば良かったんだよ」。
つまり、無知な長州や薩摩の行動が、日本を疲弊させたのだ。 武家政権を解消してまがりなりにも近代国家に移行できたのは
日本社会の成熟度がそれだけ優れていたということなんだが
「幕府がどうたら」「薩長が幕府を倒して」という
支配政治層にしか着目してない旧態依然たる理解しかしてないのが多いねほんとに
幕府というのは藩とセットであって、
両者とも近代国家への移行の過程で必然的に解消されるべき組織なんだよ
幕府がなくなるということは同時に朝廷、諸侯といった政治勢力も変動を迫られるということ そういう意味では最も困難が予想された廃藩置県がさらって実行出来たのは奇跡だな >>776
そのへんが長州の先進性
この流れについていけない田舎者だったのが薩摩 近衛兵で薩摩の主力を西郷が中央に連れていってたとはいえ
久光が花火打ち上げで我慢したのも大きいな >>771
安政の大獄はメインが水戸藩への密勅効果問題であって
志士一般を対象としたものではないことは周知なわけだが。
長州藩の変なのが1人まぎれこんだおかげでこれも大誤解が生じてるよね。 >>775
基本的にあんたの言う通りw
その上であんたの言ってるその支配層がどうだったこうだったと話してるw >>779
橋本左内を無かったことにしてんじゃねぇぞ、ボケ >>777
廃藩置県の議論の先鞭は長州藩がつけたわけではない。
高知藩あたりの閣外グループが廃藩置県を掲げて巻き返してきたから
木戸がこだわった地方官会議の頓挫もあってクーデタ方式で実行したというのが実態。
版籍奉還の具申なら薩摩の寺島宗則のほうが早いし、
姫路藩などはもう明治初年から建白してるからな。
当然ながら旧幕・中立勢力のほうが具申は早い。 >>781
橋本左内は思いっきり継嗣問題に関与してるだろ。
松陰がイレギュラーすぎるだけ。
糾問所に出頭して老中邀撃計画なんて開陳する馬鹿がこの世にいるとは
評定所の役人も驚いただろうよ
そりゃ目の前でテロ計画を暴露されたら上司に聞かないと済まないわね。
もっとも松陰処分が井伊直弼の独断で決まったということはありえない。
当時の老中評議の慣例や幕閣の力関係からしてね。
井伊直弼は松陰の処分が決まった頃は
「水戸藩問題も片付いたから関係者にお茶など差し上げたい」などと言っていて、
全く気にもかけていない。 阿部正弘が亡くなった事で、幕府へのパイプ役、調整役を失った水戸、島津が
徳川三代迄に確立された法度に直接触れる禁じ手を打って来た
大老になった井伊直弼が長野義言の報告を受けてそれに対抗したと言う流れだからな
一橋慶喜の将軍継嗣擁立自体、お家騒動防止のために血統順絶対を定めた
東照神君以来の祖法に反する。
しかも、本来は徳川宗家の家督に関わる事を、
大名が朝廷に直接働きかけて朝廷からの介入を促した。
政治に関わる公武の関係は、武家の窓口を幕府に一本化して大名と朝廷の政治的結託を厳禁する
この禁を破ったのは水戸、島津の側で、一橋派の松平慶永ですら、
島津による京都工作の動きを危惧して
自分は関係無いし島津には寛大に頼むと幕府老中に報告してるぐらい >>788
彦根藩は慶応3年の最終段階まで親幕的に行動している。
鳥羽伏見で彦根藩が新政府側に最終的についたのは、
井伊直弼処分の遺恨ではなく単純な大義名分論だよ。
幕末を単なる権力パワーゲーム(とくに薩長討幕史観)として見ていると
そういう当たり前の視点を落としがちになるんだけどね。 おっ？ID:OOGTf7lNの発作が落ち着いたようだな
とりあえず記念に貼っておこう
ID:OOGTf7lN
1 位/265 ID中 時間 0 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 Total
書き込み数 0 0 0 1 0 0 0 0 0 0 0 5 2 3 0 0 0 7 13 14 0 9 27 5 86 錦の御旗の威光がすごいというか
鎌倉の承久の乱ではとんでもないことやってのけたんだな >>787
うーんまあ、島津は島津で通商問題では最終的に折れているので、
(最後まで残ったのが水戸と尾張)
島津斉彬がどこまで確信犯的に行動してたかはよく分からない 夜中の3時から書き込み続けて書き込み数80超w
これでニートじゃありませんて無理あるわ >>795
は？3時からずっと？w
よくみろ馬鹿w >>799
今回は面白かったから日曜日よりも土曜日の再放送が楽しみ しかし久光の人羨ましいな
これから見せ場もどんどん増えるし
仕事終わって家に帰ったら優香抱けるし 大河の画像ググっていたが跳ぶが如くの西田のコスプレ感凄いな
鈴木はこれは越えられないだろう 関係ないが八重の西郷は良かった
やっぱ下手に寄せたらダメなんだろうな 篤姫とか龍馬伝の西郷も
良い感じで西郷役は何気にポイントなんだろうな >>798
世代、年代的なものもあるだろうな
平清盛も後付けで色々言われてるけど、途中までは帝の良き忠臣としての有力武家で、
息子の相続関係で法皇が平家の所領に手を付けたのが、
それまでそれを死に物狂いで勝ち取って来た相国入道の逆鱗に触れた経緯があるから
特に関東武士は、リアルで殺し合って一所懸命を貫いて来た積み重ねがある
一方で、帝や院、公家も生臭い政治的存在だった経緯もある
最終的に北条家が鎌倉幕府を実質掌握する迄、有力御家人とのバトルロワイアルを制して来た
結果、北条政子が演説した様に、
自分達が戦って命懸けで守り抜いて来た一所懸命を貫く、こういうシンプルな結論に達した
対して、250年の泰平の世は、武家の本義を非常に観念的なものにした
安定支配の継続中に微調整されて来た疑似近代国家、疑似法治国家
民主主義以前に法による支配、統治の観念が支配的になれば、
学問上の観念的な存在が法の根拠として強く権威づけられる >>806
第二次長州征伐で根絶やしにしといても良かったんだぞw >>732
そりゃまあ龍馬伝からそれは明らかだからな >>286
成る程
いつも似たような切り口だもんな >>732
長州って過激テロリストのイメージあった
龍馬もでっかい男wなんだろな
どの作品も同じで萎える 記憶に残る凶悪事件は、
なぜかいつも山口県か山口県出身者が多い気がします。
光市母子殺害事件、山口女子高専生殺人、下関通り魔事件、山地悠紀夫事件など、
普通ではない、狂気に満ちた殺人が山口県（出身）で目立つ気がします。
そのくせ政治家も多い。
しかし、政治家先生が多く出ているからといって凄さは感じません。
政治家は腹黒いワルが多いので。
下関にコリアンタウンがあるからかな、とか考えたんですが、
「朝鮮＝悪」とは一概には言えないし。
今は私は県外に出ているんですが、出てみて分かったんですが、
山口県を客観的に見ると、雰囲気がとても暗いんです。
物悲しいというか暗いというか。（「田舎だから」とかではない暗さです）
そういう土地の雰囲気も相まって、陰湿になっていくのかな～とか？
みなさん自身の意見や、こうではないか？という憶測など、
何でもいいので教えて下さい。 仁保事件（にほじけん）
1954年10月26日に山口県吉敷郡大内村仁保（現：山口市仁保下郷）で起きた一家6名の殺人事件と、それによって生じた冤罪事件。
光市母子殺害事件（ひかりしぼしさつがいじけん）1999年（平成11年）4月14日、山口県光市内の新日本製鐵光製鐵所社宅アパートで発生した殺人事件。
下関通り魔殺人事件（しものせきとおりまさつじんじけん）
1999年（平成11年）9月29日に山口県下関市の西日本旅客鉄道（JR西日本）下関駅において発生した通り魔事件。
【山地悠紀夫】大阪市浪速区姉妹強盗殺人事件・山口金属バット母親殺害事件
１６歳で実母を金属バット殺害、２０歳で少年院出所後、ゴト師行為で窃盗未遂罪逮捕起訴猶予
２２歳で赤の他人の姉妹をナイフ殺害強姦、２５歳で死刑
山口女子高専生殺害事件（やまぐちじょしこうせんせいさつがいじけん）
2006年8月28日、山口県周南市にある国立徳山工業高等専門学校の研究室で、この学校に通う5年生の20歳の女子学生が、他殺体で発見された事件である。
山口連続殺人放火事件（やまぐち れんぞくさつじんほうかじけん）
2013年（平成25年）7月21日、山口県の周南市金峰（旧鹿野町）で発生した、近隣に住む高齢者5人が殺害された連続殺人・放火事件。 下級武士が藩政参加するのに武装蜂起とか暗殺しなくていいところは薩摩の長所かもな
ただ大久保が暗殺に対して警戒薄いところがあったのもそれが原因か？ >>821
世界的にまだ要人は厳重な護衛をされて当然って意識が根付いてない時代だからな
現代人から見て必要な護衛増員でも当時はぜいたくとか出世しておごり高ぶってるとかと非難される
大久保の場合、久光に抜擢されて家格が上がり木遣持ちを連れて歩かなればいけなくなったら
周囲に叩かれたのでお供の人間をずっと下がらせて歩かせたとか
地方出張の時に部下より先に現地入りして古着のフロックコートで歩いてると下級役人と間違われて
現地の人が本音で不満をぶつけてくれるのでその情報を活用してたとか元々とりまきを連れて歩くのが嫌い 高知県自体が人少ないからな
県の人口70万ぐらいじゃないの？
東京住んでるといろんな地域の人住んでるけど、感覚的には100万以下の県の人って希少価値ある
高知、和歌山、鳥取、島根、佐賀あたりはレアキャラ 高知東生が引退したから
もう和田正人くらいしかいないね
ジョン万次郎役は父親が高知出身というあの芸人 次はケツメド拝めるんだろうな
次も無いならもうきっちゃうわよ 幕末維新史に詳しくない自分にとって、このスレッドの
コメントは貴重だな。
ただ、一部に人やの地域を見下すコメントを見受けるのが残念だ。 大攘夷と小攘夷の違いについても知らない人けっこういるからな
龍馬伝で勝が詳しく解説してくれたのは良かった >>821
いや、暗殺デフォって幕末でも桜田門外後から八・十八政変までの一時期、
それも京都メインだけですから
それ以外も散発的にあったけどな
大名家の参画レベルで暗殺までやったの
目立つ所じゃ土佐山内家ぐらいじゃないか
お家騒動で実質的に殺害する時は大体政治の主導権取って切腹、処刑の形になる
逆に、ドラマだと冗談みたいに言われてたけど、
薩摩島津家中でも何処迄本当は別にしてお由羅の暗殺計画が伝わったから
斉興の逆鱗に触れて大粛清になってるから >>831
土民やら原住民の子孫が先祖からの言い伝えを語るスレでそ
そういう話は聞いてあげなきゃ先祖が祟るぞ
おいらは屯田兵の子孫なんだが203高地では乃木大将が陣頭指揮の下
突撃の号令に応じて第七師団が吶喊の声の中で壊滅したと伝えられている
司馬の坂雲とはかけ離れた噺だよ ゆうべの薩英戦争史実馬鹿はまたくるのかな もう来ないでほしいなあ！(大声) だが世を腐らせる権力亡者はこれだけではなかった
井伊直弼「ククク……斉興は我らの中でも最弱……」 >>836
先祖の言い伝えならそう言ってくれりゃへええって聞くけどあんまりいなくね？
そういえば郷中教育って戦国時代からやってるみたいな話をよく聞くけど
実際は江戸末期に始まったっての知って、だよなーと思った 居留地のイギリス人たちの会話
「今度のサツマの殿様は気さくなひとらしいな、子供が行列の前に飛び出して騒いでもニッコリ笑ってたらしいよ」
「OH、それなら今度、サムライの大名行列、見に行きたいな」
「いいね！行こういこう！」
「HAHAHAHA」 >>836 いきなり麓から突撃はしなかっただろうけどロシア側の掘った塹壕を日本兵の死塁で埋めて無効化したのは事実らしいね お由羅が発砲したのは江戸城じゃないよな？もちろん江戸の薩摩藩邸だよな 松坂慶子はもはや演技とか役作りといったものを超越してるな
松坂の薩摩ことばは朝ドラでも梅沢富美男の関西弁以来の衝撃 >>848
そりゃそうだろ
江戸城内で斉興の家臣が刀持って駆けつけたら大事だ アホみたいに人斬りまくったは長州だよ
薩摩はあれとは違う。
長州は幕府の役人だけじゃなく孝明天皇もポアしてるし これからは斉彬と久光が薩摩に、斉興と由羅が江戸にってなるのか？ ナリオキは勝負から逃げた卑怯者 もう出てこないよ
つか、もしあの場でルーレットに当たっていたら自害扱いなのか 問題なし >>855 ロシアンルーレットって正式ルールだと自分の番の時に一々チャンバー回しても好いんだけどな
だから銃の連発数で終わるとは限らないし高校野球の延長戦みたいになったら当に神々の戦いｗ いろんな創作物だと、続けて引いているけどね どっちが怖いのか どっちもかｗ >>849 幹部は勝って遺族年金支給して居られる内には傲然としても居られるだろうけど無茶苦茶だわな
長州皇軍は國軍としては朝鮮的な考え方や前近代的なシステムのままで徴集兵には年金を払わなかったしな
だから命と引き換えでも一時金しか貰えない庶民はポーツマス講和会議でロシアから賠償金を取れなかったと聞いて帝都の中央で暴動を起こした
本当はこの辺りで実力的に大きな壁にぶち当たって居た事を僅かな講和条約上の勝利に因り反って翌々吟味できなかった為が後の亡国級敗戦を産んだんだろうな ロシアンルーレットなんて直虎の腐女子演出に比べれてばなんて事ないだろ >>858 ポートモレスビーではもっとイージーに突撃兵に延々と先達と同じルートを突撃させて
塹壕すら無い沱々っ広い平地に点々としかし意図的に骸を集めて肉嚢陣地を築いて
オーストラリア軍の機関銃陣地に擲弾筒が届く距離まで近寄って行きましたからねー
兵隊側としては半月前の休暇に後衛の街で保健婦のお姉さんと遊びでもしなきゃやってられないシステムだった訳ですよ
二週間後の事はおろか老後の心配までできる平時に国際人身売買やってる韓国人に比べたら可愛いもんですよ全く(´・ω・`) 久光の本音は好きだぜ
おいに言うな。おいに言うなーっ！ この「肝練り」と言う儀式は、司馬遼太郎の小説『薩摩浄福寺党』(1961)が元ネタであり、司馬遼太郎の創作ではないかと言われてきた。
しかし、江戸期の文献にその記述が確認できる。『甲子夜話』の巻十八にその記述が見えるのだ。つまり、『甲子夜話』が文献としては一番古く、
司馬の創作ではないと言える
http://mnsatlas.com/?p=29965 >>861
そりゃ事前偵察、準備怠り捲ったあげくに糧秣さえ満足に携行させずにオーエンスタンレー山脈越えさせる行為自体からして無謀だろ。
大本営と陸軍の怠慢。
知らねーと思って言いたい放題書くなら得意の東アジア板いって暴れてこいくっっさい輩さんよw >>868
斉興とお由羅は
高輪の下屋敷に移るから >>698
言論の自由とか存在しないからな
かわらばん屋も命懸けよ 江戸時代でも食べてたところはあるよ
味噌漬けにしたりして高級品だった (マル・マル・モリ・モリ！)
♪〇盛・〇盛・数字下げるよ♪
♪平壌五輪で 次週も 下げるかな？♪ >>863
もちろん『甲子夜話』は当時の噂話を記録した都市伝説本と言って過言ない。
そういう話があったからといって実際に薩摩藩で行われていたかどうかは定かではない。 今日のタイムボカンは西国隆盛
今日のコナンは山口県 >>871
すき焼きで普及した
庶民のご馳走として >>833
＞桜田門外後から八・十八政変までの一時期
何言ってんの？
文久政変以降も長州藩が反攻方針決めてるから、
京で長州派浪士によるテロ事件多発してるし
諸藩でも暴発下級藩士による殺害事件なんてあちこちで起きてるが
山本周五郎が題材にした「天地静大」は藩主の弟が自刃を強要される話だけど
安政から文久ごろの藩騒動のどれかを題材に取ってるのは周知だろ >>870
言論の自由が存在しないどころか、
当時の幕閣は上は諸侯から下は幇間まで意見具申させている。
実際、そのときの幇間の意見具申を読むと面白い。
むしろまともな意見を言う人間が極めて少なかったのが実情。 残された興味はもう薩長の熾烈な大河史上最低争いだけ
西郷が知名度ぶんだけ有利でやっぱり花もゆが最低かな
人気なさすぎ あとは神君家康公の脱糞逃亡よろしく慶喜と容保が大阪からどんな惨めな逃亡をするかだけだな >>818
鹿児島も暗いよ
長渕も歌っています
鹿児島はいつも泣いているって
翔ぶが如くも篤姫も
どこかもの悲しい物語とOPでした
篤姫は暗号化されてるので
読み解くとその残酷さもの悲しさは
大河史上№1かと 3大残酷悲劇ヒロインは
・人魚姫
・マッチ売りの少女
・篤姫ちゃん
篤姫は最後にたったひとつだけ
願いがかなったので
人魚姫やマッチ売りの少女よりはマシかな >>895
随所にギャグ要素もある
カステラ作ったり
変装したり ドラマの中では色んな人と恋愛して
幸せそうな篤姫たん >>823
そりゃどこの国でも今時ナビくらい有るけど、
操作パネルも音声ガイドもみんなドイツ語だぞ。
ハワイとかならともかくドイツに日本語のナビなんて無いぞ。
英語なら有るかも知れんが。 翔ぶが如くは４７話よなあ
西郷どんと新八さあが士族を蹴散らす鎮台見ながら
新八「西郷さあ、こう見ると百姓兵も町人兵も強いごわんどなあ、これなら外国の軍隊とも十分戦えっどお！」
西郷「おお、おお、」って笑い合うシーンが泣けて泣けてしょうがない >>900
新八がアコーディオン弾いてたのに
最後燃やすのが切ない
惜しい人なくした >>890
悔しいのう
八重に負けて悔しいのうww >>893
龍馬伝は、武市や以蔵の牢獄編の陰鬱な展開から
視聴者が離れて行き、後半はかなり落ち込んでいた記憶があるんだが ちなみに西郷も花燃ゆと同じく会津はほとんど出さないと思う
8/18の政変や禁門の変は長州との戦いで済ませるだろうし
戊辰は半次郎の報告で終わらせる程度だと思う
今の大河はTVメイン視聴者の女性が嫌がる戦闘を極力避けるし
複雑な政治情勢も同じく嫌われがちなんで、味付けを濃くしたキャラの
個人的な好き嫌いや、善悪の二元論で片づける傾向があるからな >>903
龍馬伝の視聴率がリバらなくなったのは第26回
池田屋事件の後あたりからで、武市粛清のあたりから如実に出ている
粛清の連続に視聴者が嫌気したという原因も考えられなくはない
薩長同盟の35回、高杉晋作の39回も低いね。
高めに出たのは龍馬が策を練ったり妻がらみの回。
つまり視聴者は龍馬にドンパチを求めてないということ。 >>905
となると花もゆの視聴率をなぞることがほぼ確定だな。
幕府や薩長以外の諸藩は普通に薩長の動向を描けるのに、
薩長目線だとそれができないというのは男性層には大きなハンデだよね
出てくる登場人物が半減するわけだからな 個人的には龍馬伝の粛清の件、あの辺りは竜馬物？の見せ所で映像的にも満足しているが、
むしろ三味線で醒めたかな あの辺の件で一気に話も漫画的になったというか >>904
誰かと思ったら八幡か馬鹿馬鹿しい
＞西郷隆盛は中央政界に経験も知己もない久光がそんなことをするのは無理だと失礼にも面前で言って反対した
そりゃ事実だからな。何が不満なんだか
現に後年まで続く一橋慶喜の薩摩藩への強い警戒感はこの時の久光の行動に発端してるわけだし、
久光のこの時の行動は最後まで幕薩関係に響いている
その後はもうコメントにも値しないけど何でこんな評論家もどきが駄文書き散らしてんだか ＞イギリスの強さを見たことで藩内保守派の転向を促したし
藩内「保守派」とやらは慶応2年段階まで「英人」との姦通はやめろといって騒いでたはずだが
八幡の脳内ではいつ転向したことになってるんだか
むしろ薩英戦争での被害で対英報復感情は強くなってるのだが
＞相手の艦長を戦死させるなどそこそこ善戦
それはユーリアラスがたまたま砲台の射程に入ったからで戦争は薩摩の惨敗だよ
湾内に侵入するんだから台場からの砲撃を浴びるのは不可避
しかもその戦闘の後で集成館が焼き尽くされたのをどう説明すんの？
どう見ても英海軍の機動力の前に薩摩藩が蹂躙されたとしか言いようがない
何で日本では「薩摩側善戦」なんておかしな評価がまかり通ってるんだろうね？
当の薩摩藩が善戦だなんて認識してないのに
流されて砲台の射程に入るとその艦だけに甚大な被害が出る、
というのは下関戦争でもあった現象。 >>904
八幡たらいう国粋主義者が
天皇の先祖の久光をボンクラに描くなと吠えてるのか
しかし大河を割と見ている人間なら
久光に青木を据えてる時点で確変アリと想像つくだろ >>909
>>911
アンチ会津で有名だな、ついでにアンチ河井継之助
一応松平容保が誠実な人だと言う事は認めているが
更に言えば保科正之嫌いも徹底的で
中村彰彦が腹に据えかねて郷土雑誌に一つ一つ事実と違うと書き出した事もあったり >>904
読んだけど、端的に言って何を言いたいのかよく分からない
史実に関して言えば大体合ってると思うけど、
それがドラマの何が気に食わないのかがよく分からない
まだ八幡が紹介している史実と直接繋がる時期じゃないし
確かにマザコンヘタレ増し気味に書かれてるけど、
はっきり言ってドラマのネタだろこれ
こっから京都を鎮撫し帝より脇差を賜り一橋慶喜から最大限に警戒された傑物に
どう伸びていくかがドラマの見せどころだろ 中村彰彦は著作を見てると郷土史や学界の研究見てることが分かるし、
趣味が高じて今では幕末史ものを多数出版してる
しかしアカデミックな論文一切読まないで
酔いどれコラムしか書いてない八幡はいまだにまともな出版社から依頼が来ない
男の醜い嫉妬がにじみ出ている >>904
久光のこと推してるわりに文久期の久光の行動なーんにも分かってない
８１８政変にしたって今じゃ薩英戦争どさくさ説や高崎左太郎独断説は否定されて、
国許から久光が指示をしてたとか私信の分析から分かっているのに 幕末って途中で人がたくさん死ぬから主人公誰にしても難しい面あるよね
主人公以外でもキーマンが早く死にすぎてる
花燃ゆなんか最初の方に吉田松陰死んで、なんか話が半分終わった雰囲気になった。で、実際に吉田松陰死んでから視聴率ズルズル落ちる。
薩摩も斉彬公亡くなるの早いし、最後は奄美や徳之島に流されてる期間長いわでこれからズルズルいきそう >>917
それはクソ盛ファーストから始まっている。 >>823
ついでに言うとヨーロッパのレンタカーはナビは付いてても、MT車が多いから注意しろ。
ポロだのフィアットだのプジョー207だのコンパクトクラスはほとんどMTだと思った方がいい。 西郷主役と言っても島の話に視聴者が食いつくとは思えんし
翔ぶが如くから考えると薩摩だと大久保久光俊斎と
あと慶喜岩倉あたりがどれだけがんばれるかなんだろうな
小松はそれほど重要じゃないと言ってるのもなんだかなだし >>923
ね。奄美大島や徳之島に流される時とかネタなくてヤバイよな
主人公置いてきぼりで、歴史進めても盛り上がらんし いまんとこ大久保なんてブスいとになぜか恋してる人としか思われてないだろｗ スポンサーも居ないし打ち切りの心配も無いんだから
大河は視聴率を気にしないドラマ作りをして欲しい
本格的な歴史ドラマを提供できるTV枠は大河1本しか無いんだから >>926
それやると受信料払ってるのにとか言われて叩かれまくりだな
民法も叩きまくるだろう 斉彬の東上計画は後の西南戦争みたいに熊本城で阻止される懸念はなかったのかな？
それとも元から熊本藩は反井伊派で根回しは済んでたとか？ >>928
横井小楠が実学党で
主流になれず福井に行っちゃうし
時習館実学勤王に分かれて
争ってたな熊本藩 >>928
朝廷からの要請で御所警護のために兵を動かすって形であれば
熊本藩が阻止する理由はないだろう
家老の長岡監物は薩摩の志士と仲良しだし 頼むから久光を苛ちに描くのやめてくれ
人前で声を荒げて怒ることのなかった人なんだから 藩主じゃない久光でもあっさり関東まで行けてるからな
井伊健在だとまた事情は違うとしても 「久光ですら江戸まですんなり行けた」
この記憶が薩摩藩士にあったからこそ、ましてや大西郷なら諸手を挙げて歓迎されると
西南戦争では当初完全に楽観論が占めてたんだろうな 西郷たちを無礼討ちしようとしてた家臣をとめて
叩き出すだけですませたところは赤山への処分が
不当だと判断する冷静さはあるのかと思った >>900
新八は調べれば調べるほど、文武両面に通じた人物だったと知った。
アンチ新八の自分でも、彼に関するエピソードをネットで読んだだけで
自然と涙が流れてきた。
日本最後の内戦によって日本で一番貴重な人材を失った。 >>935
新八って？
新撰組の永倉しか知らないよ？ まだ950にいってなくて少し早いけど
放送日だしスレ立てしちゃいますね >>935
新八とは薩摩藩士の村田新八だよ。
今年の大河では堀井新太って若い俳優が演じているらしい。
もっとも新撰組の永倉新八よりは遥かに知名度が低いが（笑）。 >>938
書き忘れ
このスレが終わり次第移動をお願い致します。 >>942
ネットによると新八は西南の役でもアコーディオンを弾いていた
らしいけど、これって史実なのか？
あと個人的に燕尾服を着てアコーディオンを奏でる所が
明治初期の日本人とは明らかに違っていて、奇異に感じた。 斉興を見てたら翔ぶが如くの一蔵どんも歳をとったなと切なくなった
西田敏行のナレーションも声に力が無くて時折震え気味になったりするし >>933
実はすんなり行けてはいないんだけどね
事前に朝廷の同意を得てるから京都に行けるんだし、勅使を連れていなければ江戸には行けなかった
ただしこのへんの根回しに苦労した面々は西南戦争に参加してないから認識不足だった可能性はあるな >>943
史実
実際におかしなことやってるからドラマでも採用された 精忠組とかバカな殺人縦断的な面もあるしな。
西南の役で西郷軍に入らないヤツ虐殺したり親まで惨殺したりしてるし。 ＜視聴率歴代ワースト2位＞NHK大河ドラマ「西郷どん」の残念なスタート
http://blogos.com/article/270428/ 紀行の時に流れる音楽、ああいう文明開化？イメージの曲って他にあるんでしょうか？
正月には琴の演奏が流れる的な感じでよく耳にする気ガス 阿部正弘って、家柄がよいから若いのに大きな権限が与えられている。 そんな感じがよく出てていいな。
薩摩も小松帯刀にも、育ちのよさと若い印象の役者を当ててほしいな。 さぁ～、今日はオンエア日だ
気合いを入れて行こうぜぇ～！ >>678
薩摩入ってねえww
どんだけ信用無いんだ 今日はもう5回目か。
意外と面白いからまた楽しみだな。 次スレあります。
【2018年大河ドラマ】 西郷どん part26
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1517701934/
このスレが終わり次第移動をお願い致します。 ＞藩主に就任した斉彬
藩主は就任するものではなく、襲封するもの。
日本語を破壊しないでください。 ＞糸に恋い焦がれる正助
一気にテンション下がった。恋愛は恋愛ドラマでやれ。
戦やれよ、戦。 女性脚本家が担当だから、恋愛パートも許容範囲だな。
ただ、史実で十歳以上年が離れている大久保と糸さんが
恋愛に発展するのは疑問が残るが。
ちなみに糸さんと西郷信吾(もしくは大山巌)が恋愛関係ならまだ理解できるけど(笑) >>946さんへ
返信どうもありがとうm(__)m
さっき村田新八の写真の画像を見たけど、日本人離れした
風貌でさらにビックリしたぞ。
日本人というよりは西洋の芸術家みたいな印象。 >>961
翔ぶがごとくでも大久保さあは糸どんを抱き締めてたぞ >>964さんへ
返信ありがとうm(__)m
「翔ぶが如く」でもそのような場面があったんだな。
自分子供の頃に「翔ぶが如く」を見ていたが、その場面が
あったことは記憶になかった。
貴重な情報をありがとうm(__)m 糸どん、何か赤山一族の出戻り娘みたいに見えるわ。
何で赤山家の墓におったんだんだろう。 >>951
加えて調整型の切れ者、曲者だからな
譜代閣老としてのキャリア初めの寺社奉行職で大奥絡みの寺社スキャンダルを
大奥関係に蓋をして上手くさばいて徳川宗家に恩を売ったり
上司だった水野忠邦との政争に最終的に勝利して
一度失脚してから復帰した水野に止めを刺す形で老中首座の座を勝ち取ったり
剛腕型で失敗した水野忠邦を下から見て来たためか
話を聞き、味方に取り込み、根回ししながら最終的に政策を実現するタイプの切れ者
だから、徳川四代迄に中央政治から排斥された外様、御三家と個人サロン的に交際して
阿部自身もそうである徳川の譜代、旗本による幕府執政とのパイプ役になってた
逆に、そういう状態だったから、将軍に信任を得た老中と言う立場で個人的に接していた阿部が死んだ後は
今迄私的に近いルートで幕府に関わっていた大名がそのラインを失う事になって、
一応阿部の推挙で将軍から参与の地位を与えられていた水戸斉昭も事実上失脚（辞職）して
譜代勢力から見たら排除に成功した事で首輪が外れて朝廷工作に走られる事になる BLと言って叩かれてたが薩摩を描くなら男×女ではなく男×男を描いたほうがしっくりくるんだよな
BLとは違うがTHEホモソーシャルな繋がりだから
精忠組の繋がりを色濃くしてないのが勿体無い 地域別視聴率・上半期
______________関東__関西__名古__札幌__北九__鹿児__
01(01/07) 15.4___19.8___16.1___13.3___18.7___34.9「薩摩のやっせんぼ」
02(01/14) 15.4___17.4__(14.8)__12.3___16.8___36.9「立派なお侍」
03(01/21) 14.2___17.3___16.9___10.5___20.8___**.*「子どもは国の宝」
04(01/28) 14.8___17.9___17.1___*9.7___18.5___**.*「新しき藩主」 糸は難しいな。去年の高瀬なら恋い焦がれても…
今年は斉彬に恋い焦がれる西郷どんだな 2018｢西郷どん｣
_RT_____TS___総合__放送日・作品・種別
15.4___*7.6___21.9___01(01/07) ｢薩摩のやっせんぼ｣
15.4___*6.3___21.0___02(01/14) ｢立派なお侍｣
14.2___*5.8___19.4___03(01/21) ｢子どもは国の宝｣
14.8___**.*___**.*___04(01/28) ｢新しき藩主｣ >>976
直虎「隠し子じゃ。薩摩は代々、捨て子の郷として知られておってな……」 於一(おいち)って何だよ
篤姫では一と書いてかつと読むと言ってたろ 先週ルーレットの件（クダリ）で親父が警護を見遣る場面があったが、アレはなんだったんだろう
斉彬を抑える合図をしたが、警護の人は静観の構えだったのか、警護を制止したのか？
まあお由良を抑えた流れからカッコいい親父路線だと思うが、挙動っていていまいち芝居が
伝わらなかった >>980
島津一族で家老や要職をガチガチに固められているから権力基盤の弱い久光は
下級藩士を取り立てて味方にする必要があったんだな
中には家老でも小松帯刀みたいな先進的な人物もいるにはいたんだけど 小松帯刀は篤姫以降知名度を100倍といって良い位上げたな。 薩摩は島津姓賜った家がいくつかあるからな 島津製作所の祖もそれらしいし >>981
篤姫の頃は、かつ読み、いち読み両方の説があった。
その後で新しい史料が見つかって、いち読みが確定した。 てか、恋愛はどうでもいいから。
どうせ短い時間の割り当てしかないんだから、ろくな恋愛ドラマにならないし。 かなり面白いよね
ところで龍馬と慶喜さん決まった？ バイアグラ飲んでも勃起しない黒木華。
岩山糸は、やっぱり秋吉久美子が良かったな。 ブスは女優になってはならないという法律を作ってもらいたい。 >>988
恋愛描写を楽しみにしてる人がたくさんいるの
感じの悪い上から目線でそういうこと言われたくない
あなたは人間性が最悪 >>985
薩摩の島津家とは関係ありもはん。
島津製作所を起こした人は、純粋な京都人。 ≫∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨.≪
≫ ≪ _,,,―.,,''
≫ 今だ、1000ゲットオォォォォォ!!! ≪ ,,'' i
≫ ≪ ,'⌒ヽ ／⌒ヽ _.i ヽ､_,,
≫∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧.≪ ヽ, '., ./ ..i ＿,,,―'''' ヽ､_,,
ヽ ', / ,' '''' ＿,,,―''' _,,,―
∧ ∧ i .ﾚ ./ __,,,_ _,,,―'.,,''
/ .ヽ / .ヽ ,ﾉ .i .∠-'''' .ヽ,,'' i
/ ｀― ‐´ ｀‐ ＿,,―'' ﾉ,,,,--''' i ヽ､_,,
．'´◯ .┌─┐ ◯ ヽ,,,,,―'''' __ノヽ､__,,
/ | ｜ ｀ __,,-''''
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