【2012年大河ドラマ】平清盛 Part180

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1日曜8時の名無しさん 2018/01/31(水) 16:01:45.10ID:sl3kQgvG
■前スレ
【2012年大河ドラマ】平清盛 Part179(c)2ch.net
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【2012年大河ドラマ】平清盛アンチスレPart28
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1356934811/

952日曜8時の名無しさん2018/10/18(木) 19:19:51.00ID:zzUpEki1
>>949
安倍は関係ないだろう。

953日曜8時の名無しさん2018/10/18(木) 20:26:13.73ID:yY8JTjfw
当時の書物でもほとんどが帝、主上、朝廷、朝家、皇家とかなのに
大河ドラマで唐突に王家ってだすのが不気味

954日曜8時の名無しさん2018/10/18(木) 20:49:41.84ID:/Cy3Tirp
ああーまたやるの?
やるんだったらとことん受け立つから、アホウヨの方で論点を整理しろよ。
事の本質は、ドラマ上の用語選択の可否ではなく、一つもそのような意図がなかった
にもかかわらず、王家をもって「中国皇帝に冊封された臣下」と決めつけ、
「反日」と喚いて卑劣なバッシングをおっぱじめたお前らの無知と卑劣にある。

・王者議定というれっきととした実定法上の用語における「王者」は、中国皇帝様の臣下なのか?
・家父長的支配を律令国家の建前を超越する形で政治システムに持ち込んだ、院政期特有の
政治システムを捉えるより適切な用語はあるのか?

955日曜8時の名無しさん2018/10/18(木) 21:05:57.70ID:6jP/80qq
一生モメてろキチガイ大河

956日曜8時の名無しさん2018/10/18(木) 21:10:43.77ID:ey/g0N1h
王家でOK

957日曜8時の名無しさん2018/10/18(木) 21:14:11.00ID:yY8JTjfw
当時の書物で王家って表記はどのくらいある?

958日曜8時の名無しさん2018/10/18(木) 21:15:58.49ID:vuKMKsFv
>>953
当時にあったかどうかは知らんが
30年くらい前の山川の日本史副教材には王家と書かれてあったぞ

959日曜8時の名無しさん2018/10/18(木) 21:16:02.38ID:ey/g0N1h
>>957
文語と口語は語彙が違うから古文書を調べたところで意味がないよ

960日曜8時の名無しさん2018/10/19(金) 02:06:24.87ID:UpYSp30s
「家」 =ファミリー

をイメージさせることで、天皇の権威を陥れる事を目的化した朝鮮史観大河
共産主義者が跋扈している

961日曜8時の名無しさん2018/10/21(日) 23:21:39.55ID:ioMsC25n
こういうナレ朝方式は悪くはないけれど、明治に入っていきなりというのは、西郷どんに
1年間共通して指摘できる弱点だと指摘せざるを得ない。
「断片性」の一ヴァリエーションだろう。
対する清盛は、徹底して「繋がりの哲学」を実践した大河である。

962日曜8時の名無しさん2018/10/21(日) 23:43:40.68ID:lcXHACEs
「チェスト!気張れ!」と言っていたのは誰なのか問題は結構深刻
それに比べたら天国の頼朝はフフっと笑って済ませられる

963日曜8時の名無しさん2018/10/21(日) 23:44:29.05ID:ZKondZdv
アバンで人物相関や背景を説明しつつ乗り切った点では、政宗以来のオーソドックスさを踏襲した大河。

ま、政宗や信玄のアバンは草創期なのでとんでもがあったけれど。

964名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!2018/10/22(月) 10:40:40.81ID:yt/0VwiJ
>>963
なぜかデーモン閣下が登場したこともあったな

965日曜8時の名無しさん2018/10/22(月) 11:49:36.76ID:TTAeK7hI
普通の一般人が王家としてイメージするの普通に国家の皇室のことであって朝貢とか中国の配下とかイメージしないし、天皇家という考え方も一般人は普通にイメージするよね こうしたアルバムとかあるだろ
それを反日に繋げるのは悪意があるとしか思えない

966日曜8時の名無しさん2018/10/22(月) 18:39:22.19ID:TTAeK7hI
↑皇室アルバムとかあるよね のまちがい
写真集や皇室ご一家のテレビ特番などでも普通に家族として扱ってるし
それにチャチャをいちいち入れるとか醜すぎ

967日曜8時の名無しさん2018/10/22(月) 20:24:37.33ID:q4dNP4sY
>>965
王家なんて言わん
当時の文書にだってほとんどでてこない

968日曜8時の名無しさん2018/10/22(月) 22:46:16.86ID:EPH+me5V
BSTBSでやってる歴史番組で清盛のBGMが使われてる

969日曜8時の名無しさん2018/10/23(火) 00:28:58.74ID:MIydwsXL
>>967
当時の文書は文語
口語でなんと言ってたかなんて誰も知らない

970日曜8時の名無しさん2018/10/23(火) 07:22:24.27ID:BE3Qr96d
>>969
かけ離れてたわけない

971日曜8時の名無しさん2018/10/23(火) 09:01:21.88ID:YJpFX72g
普通に王家で何も問題ないよな
フランス王家とかイギリス王家とかいうだろ?
それと同じと考えれば良いやん?
なんでそんなくだらないことにこだわるのか意味不明
王という漢字は中華皇帝の属国という意味だけではないだろ?
それに天皇家の争いを表すために王家という考え方はわかりやすいし良いよ
あの時代の
天皇家のの内輪揉めに巻き込まれたのが武士なんだし
あの時代をうまく描いている素晴らしい大河だな

972日曜8時の名無しさん2018/10/23(火) 10:20:01.02ID:U2oUleX/
「征韓論」は何故、起きたのか

原因を突き詰めれば、分かるよな?

973日曜8時の名無しさん2018/10/23(火) 11:24:30.87ID:MIydwsXL
>>970
どうやって証明するの?

974日曜8時の名無しさん2018/10/23(火) 18:20:34.38ID:zcC2Z+KH
当時の文書にでてこない単語を選んだ時点でなんらかの主張が見えて気持ち悪い

975日曜8時の名無しさん2018/10/23(火) 22:14:27.65ID:MIydwsXL
>>974
当時の文書に出てこない言葉なんていくらでもあるけど

976日曜8時の名無しさん2018/10/23(火) 22:24:08.34ID:DwMPbTej
このクソドラマの不敬は王家だけじゃないだろ

977日曜8時の名無しさん2018/10/23(火) 22:43:20.79ID:2JlpWoyf
ハイハイ、何のこと?
「天皇侮辱罪」どころか愛着いっぱいだったことは何度も書きましたよ。
しかし、天皇制は置いといて(本当は切り離せないので、最左派からはお前怪しからんと言われる)、
「イマの日本」に対する今上陛下と皇后様の見識の高さと「お怒りと嘆き」には、心底共感する。

978日曜8時の名無しさん2018/10/23(火) 23:03:41.40ID:N8RmNX4o
「当時の文書」に基づいて台本を書いたらとんでもないことになる
全ての会話に字幕出しても理解できるか疑問

979日曜8時の名無しさん2018/10/24(水) 00:22:07.31ID:c6hsnOnU
当時でも朝家、皇家などの単語はあったろ

980日曜8時の名無しさん2018/10/24(水) 00:25:55.22ID:c6hsnOnU
日本の気候と地形であんなに土煙だらけなのも馬鹿みたいだった

981日曜8時の名無しさん2018/10/24(水) 05:45:26.06ID:1ZVFEu4c
>>979
現代ではそれらを使わないし。

982日曜8時の名無しさん2018/10/24(水) 08:28:11.63ID:mh6MAY4n
画面は美しかったよなあ 少なくともクリエイターたちには支持されてた
爺婆には不評だったらしいがw
今でも皇室ご一家とか普通に会話の中でも出てくるのに王家がーとか天皇に家はないとか
ほんとアホらしい論議だねw
だいたい皇室を貶めるとか言って過去の天皇家の人を悪く表現するのは許すまじとかほんと気持ち悪いわ
天皇も所詮人だ
良い人も悪い人も醜いこともいろいろあって当然だし今と違って権力の中枢にあったわけだから骨肉の争いとかいくらでもあった
それを表現すると文句垂れる奴は北朝鮮と変わらんわ

983日曜8時の名無しさん2018/10/24(水) 10:40:31.69ID:np0hyupc
>>980
頭わるそう

984日曜8時の名無しさん2018/10/24(水) 13:31:14.46ID:TARYMtd7
>そういう層や頭弱、更には特亜に媚びることしか考えてないなら、もうNHKに用は無い
>「海賊王に俺はなる!」呆れ
>若年層を掘り起こしたいんだけど、ずっと駄々滑りなんだよね
>覗き屋シエでさえ良作に思えてくる
>日本とは思えないような乾燥した空気感と

特亜とか平気で使うババアどもが、海賊王がー、オモチャの宋剣がーって喚き続ける正体なわけね。
何ともわかりやすいでしょ。王家がー、反日がー、オモチャの宋剣がーも同じ連中ってこと。
もうこちらではダンマリこいてるけどさ。
情けない「頭弱」ババアども、へタレてないで正々堂々とこちらでやれ!

「今から2年前、中世研究の先生方にさまざまなお話をうかがいました。たとえば、平安京は当時、都としての耐用年数を過ぎ、内裏は焼け落ち、
都の西半分は水没、【日照りが続くと砂埃が舞って大変だった】とか、
【清盛は自家用の宋船を持ち】、福原と厳島神社の間を乗り回していました。当時の貴族は中国語も話せた超エリート集団だったなど、
お話はどれも新鮮なものばかりで、遠い平安時代を身近に感じるようになりました。」

ドラマストーリーで、磯Pはこう述べている。つまり、白い粉による砂埃描写は、作り手が自分勝手に創作したものでもなんでもなく、
専門家の助言に基づいたものだ。もしそんなにデタラメだと主張したいのならば、平氏研究の権威である高橋教授始め、
「中世研究の先生方」に論争を挑んでこい。
なお、砂埃が舞ったからといって、気候区分上の「乾燥地帯」に京が属することになるはずがない。
元湿地帯であろうと地下水が豊かであろうと、日照等により人馬で踏み固められた往来から砂埃が舞い上がることぐらい
容易に想像できることだ(本郷も当然視)。
砂埃など舞わないとか見てきたような法螺に、砂埃から京を乾燥地帯に描いたなどという二重のデマゴギー。
いつまでヨタってないで、「無知で無能な制作側がー」に対してではなく、専門家の大先生に喧嘩売ってこい。
伏流水だかが豊富であろうとなかろうと、人口稠密な人工都市京は砂埃が舞う世界なのだ。

【参照】
まーた始まった。
京は湿地帯だからアスファルトの舗装があろうとなかろうと埃なんて舞わないーキリッ
万世一系のお上が住まわれる神聖な都が隣の国のように汚いわけないーキリッ

右京の湿地帯はとうの昔に宅地化されたが早くから衰退した、朱雀大路はペンペン草が生えていた、
羅城門はとっくの昔に破門となっており貧民の根城と化していた、インフラ未整備のため糞尿垂れ流し状態、
飢饉となれば疫病が猖獗し生き地獄、街は貧者・病者・孤児で溢れかえった・・・
しかし、このような有り様は制作陣のでっち上げにすぎず、本当の京は王朝絵巻から飛び出してきたかのような
綺麗で衛生的な都市だった・・・

そんなに出鱈目なファンタジーと否定するのならば、「真実の京の姿」とやらを紹介してみろよ。

985日曜8時の名無しさん2018/10/24(水) 14:13:40.48ID:AQ48+VN9
絶賛整地中のトラック行き交う被災地でも見に行けばいいのに
水量豊富な河川があって7年前は立派な市街地だった土地なのに、ただ地面を覆う舗装や建物や草木が無いだけで土埃が舞ってるぞ
勿論乾燥地帯ではない

986日曜8時の名無しさん2018/10/24(水) 14:33:05.72ID:pN8quWXO
この大河が始まる前も東日本大震災の被災地整地中で砂埃だらけだったのにな
勿論乾燥地帯ではない

987日曜8時の名無しさん2018/10/24(水) 16:01:10.53ID:l4zkNbg9
ドラマの舞台は津波があった地域なのか?

988日曜8時の名無しさん2018/10/24(水) 17:17:04.77ID:pN8quWXO
賀茂河の水、双六の賽、山法師

もしかして見てないとか

989日曜8時の名無しさん2018/10/24(水) 18:45:54.45ID:l4zkNbg9
津波じゃない

990日曜8時の名無しさん2018/10/24(水) 18:48:12.59ID:l4zkNbg9
津波があって重機を入れて工事を続けてるから土煙が立つ
当時の地形気候で土煙があったらおかしい
地形が違うってことは戦闘や統治の方法が変わってしまう

991日曜8時の名無しさん2018/10/24(水) 19:13:38.87ID:pN8quWXO
俺のすぐ上のレスでそれは論破されとるがw

992日曜8時の名無しさん2018/10/24(水) 19:14:44.64ID:AQ48+VN9
よし分かった
大内宿に行って来い

江戸時代に開かれた未舗装の街道がどんなものか見て実際に歩いて来い

993日曜8時の名無しさん2018/10/24(水) 20:03:27.29ID:mh6MAY4n
砂ぼこりが立つのは湿気とは関係ないしなあ
一昔前は風の多い日は普通に砂煙が立ってたよ
学校のグランドとか経験ないか?
舗装されてる道路ばかりではなかったからそういう日は結構あった
まして平安時代ならなおさらだよね

994日曜8時の名無しさん2018/10/24(水) 20:09:22.01ID:l4zkNbg9
学校のグラウンドはそれ専用の砂を運んできて維持してるからそうなる

995日曜8時の名無しさん2018/10/24(水) 20:09:40.96ID:oNTkdFUo
日本を荒廃した大地に変えたいというシナチョンの願望を映像化したと正直に言えよ

996日曜8時の名無しさん2018/10/24(水) 20:14:32.98ID:l4zkNbg9

997日曜8時の名無しさん2018/10/24(水) 20:29:26.36ID:1ZVFEu4c
砂埃じゃなくて、あれはマクー空間なんです。

いきなり河原で一騎打ちみたいなやつです。
大将の一騎打ちは太平記でもありました。
ジャンプして石切場に移動みたいなもんです。気にする必要はありません。

998日曜8時の名無しさん2018/10/24(水) 20:39:57.40ID:ITw6ZjdZ
ただカッコつけて墓穴掘っただけの糞演出だよな

999日曜8時の名無しさん2018/10/24(水) 20:46:11.54ID:l4zkNbg9
人が住まなくなった家も草ぼうぼうになるのに

1000日曜8時の名無しさん2018/10/24(水) 21:19:43.66ID:x8LrZ8hQ
>>998
だからお前はキンキラキンの隣の国のファンタジーでアタシのキレイな平安に浸ってろ

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