【西郷どん】島津久光を語ろう

1日曜8時の名無しさん2018/02/07(水) 13:12:36.76ID:e0Nh0PC/
語りましょう

2日曜8時の名無しさん2018/02/07(水) 14:18:42.94ID:TBU3Ow//
サロンパス?

3日曜8時の名無しさん2018/02/07(水) 16:26:31.26ID:boUKUy1T
久光製薬って島津家ゆかりなの?

4日曜8時の名無しさん2018/02/07(水) 17:16:01.85ID:WV3QJs+B
>>3
関係ないぞ

5日曜8時の名無しさん2018/02/07(水) 20:48:43.04ID:x3O0eTal
不幸糖

6日曜8時の名無しさん2018/02/09(金) 22:18:07.25ID:sbk4XF2i
今上陛下の4代前のおじいさん(香淳皇后ー女ー忠義ー久光)

7日曜8時の名無しさん2018/02/09(金) 22:21:16.02ID:pVHqiteT
(香淳皇后ー女ー忠義ー久光ーお由羅)

8日曜8時の名無しさん2018/02/09(金) 23:00:18.35ID:X5BLtyo/
ひ・さ・みつ〜♪

9日曜8時の名無しさん2018/02/09(金) 23:42:46.36ID:HkHeD5Xk
役者の演技が軽すぎる。
NHKでよく見かける役者だがロクなドラマに出てないな。

10日曜8時の名無しさん2018/02/09(金) 23:47:56.06ID:cxpSTwod
ちりとてちん 平清盛 夫婦善哉 ちかえもん

傑作あるところ久みちゅあり

11日曜8時の名無しさん2018/02/10(土) 00:08:01.88ID:0ntzq2Fy
西郷

12日曜8時の名無しさん2018/02/10(土) 13:48:28.83ID:8wDDTsuv
勉強熱心な役者としても知られ、『龍馬伝』では自分の撮影日の2倍は現場に見学に行って収録を見ていたという。[15]
『龍馬伝』のとき、演じる土佐藩士後藤象二郎との接点を持ちたいと、彼がルイ・ヴィトンの顧客名簿に載った最初の日本人であることにちなみ、ルイ・ヴィトンの財布に自分で俵屋宗達の「白象図」を模写し、愛用していた。[16]
『龍馬伝』の殺陣の稽古の際、役作りのために、対立する土佐勤王党役の俳優たちと距離を置いていたことから、実際に険悪な雰囲気で喧嘩になりかけたことがある。その後、酒の席で音尾琢真ら勤王党メンバーは
「実はあの時わざとそうしていたんです、すいませんでした」と謝られたという。[17]
『龍馬伝』では江戸時代の拷問の本を買って研究し、岡田以蔵役の佐藤健を本気で拷問した。佐藤いわく「本当に痛い。本当に竹刀が当たっていて、しばらく青あざが残っていた」[18]

13日曜8時の名無しさん2018/02/10(土) 18:31:30.45ID:YE4HVWLd
>>12
なら、渡辺謙との兄弟役での共演はいい勉強になる。
鈴木亮平は、既に色々アドバイスもらってるそうだぞ。
青木も、渡辺退場の際「薩摩を頼むぞ」とか言われそうだ。

14日曜8時の名無しさん2018/02/10(土) 19:57:20.34ID:MLAK4tJa
西郷と久光の関係で言えば西郷が信じられないくらい幼稚。
大久保があれだけ尽力したのを全て無にしている。

15日曜8時の名無しさん2018/02/11(日) 00:12:32.71ID:7pWWEr4y
>>14
西郷は結構好き嫌いの激しい性格だったらしいぞ。
自分も、主君に対して田舎者呼ばわりするなんて無礼すぎると思うし、
現代のサラリーマンでも、社長や会長にそんなこと言ったら、左遷ものだと思う。
西郷としては、久光を主君とは思っていなかったのだろうが、それにしてもね。
斉彬は「西郷には独立の気風があって、使いこなせるのは自分だけ」と言っている。
斉彬は「誰にでも好かれる人間は、大事の時には使えない」というようなことも言っているから、
西郷の八方美人じゃない、少し偏った性格を逆手に取ってうまく活かした人なんだろうね。
久光にはそれが出来なかった。

16日曜8時の名無しさん2018/02/11(日) 00:38:39.14ID:965dlHR3
顧客名簿に載った

17日曜8時の名無しさん2018/02/11(日) 12:17:57.00ID:7teqKHnY
>>15
浅い浅い。
いいかげん斉彬と久光を西郷との関係で対比して論じる発想はやめろ。
西郷父子は日置の島津久風父子と近い間柄だから斉彬派になるのは理の当然。
久光藩政の初期には西郷も久光に悪感情は持っていない(「周公旦」書簡など)
むしろ誠忠組登用や島津久徴の重用で西郷を大喜びさせてる久光の作戦勝ち。
アホのように単純な西郷。

西郷と久光の不仲と言われるものは結局は率兵上京問題に尽きる。
(その遠因として日置派排除を挙げることもできるが、どっちにしても非は西郷にある)
くだんの「地五郎」発言でも久光は最後まで我慢して西郷の傍若無人な発言を聞き通しているし、
西郷は堀次郎とあれだけの衝突を引き起こした以上、誰が藩主でも死罪が当然クラスの重罪。

その証拠に遠島から復帰した西郷は今度は久光に従順になった。
同志の期待を裏切ってこれだけの騒動を引き起こしたのを反省したんだろうよ
斉彬と久光の対比評価というのは結局はガキ同然だった西郷の評価を我々が刷り込まれてるだけのこと。
おかしいのは当時の西郷のバランス感覚。

18日曜8時の名無しさん2018/02/12(月) 15:19:59.10ID:CuRT5bgs
斉彬は実務系の藩士を一本釣り登用しただけで藩内門閥構造の改革は一切できなかったしな
久光は後発者の利得はあるにせよその点は斉彬より上

19日曜8時の名無しさん2018/02/13(火) 00:04:47.08ID:d0bAwjh8
文久期の久光の活動は学界論争的にも熱いところなんだけどな。

残念ながら西郷がデーンと居座ってるから
どうせ今回の大河でも大した扱いは受けないだろ。

ほんとに西郷のおかげでまるで進歩しないんだよな薩摩藩大河って。

20日曜8時の名無しさん2018/02/13(火) 00:11:33.88ID:fHm/QRd+
龍馬伝

21日曜8時の名無しさん2018/02/16(金) 20:11:39.09ID:XbI1UwID
島津久光公が確定申告

http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1518753881/

どうでもいいけど、民に9公1民の高税率かけて絞りとった分少しは返還しろよw

22日曜8時の名無しさん2018/02/16(金) 20:14:48.66ID:XbI1UwID
そういやなんの大河だったか忘れたが、高橋英樹が演じる侍が、渡辺謙演じる武将に滅ぼされるという
シチュエーションがあったような気がするが、今となっては詳しく思いだせんな?

23日曜8時の名無しさん2018/02/16(金) 21:03:05.63ID:n7BNGNWO
>>22
 北条時宗だろ。渡辺謙が時宗の父親の北条時頼役で高橋英樹が
 時宗の母親の父親役の毛利季光を演じていて最初の頃の宝治合戦で
 三浦一族と一緒に毛利季光が死んだはず。

24日曜8時の名無しさん2018/02/17(土) 01:15:18.79ID:AExqmqby
篤姫だと、高橋英樹が斉彬演じてるんだっけ、ややこしい

25日曜8時の名無しさん2018/04/17(火) 08:52:22.48ID:IExBc+cM
>>17->>19
熱いねえ〜
薩摩研究家のダメだしは勉強になるわ〜
ただ、ドラマは研究そのままではなく、面白くないとな〜
5月からは久光が前面に出るので、age

26日曜8時の名無しさん2018/04/17(火) 14:42:00.77ID:znJq+VkD
龍馬伝

27日曜8時の名無しさん2018/04/18(水) 23:37:06.00ID:W+m3aiAA
本スレでも書いたが、何で原口泉は小松と大久保の接触を安政5年の葬儀に設定するのか。
身分差考えたらあり得ないし確たる根拠もない。
安政6年11月の茂久諭達の前に設定する必要があったからではないかと勘繰ってしまうね。
精忠組の登用、小松の登用、ともに久光のイニシアチブだから
普通に考えて小松が推挙された万延元年以降だろうと言う穏当な推定が色々嫌なんだろうな。

そんなに久光の活動を認めると困るのかね。

28日曜8時の名無しさん2018/04/19(木) 06:22:53.98ID:1bR4E/1T
マルチであちこちに書かなくてもw

よく知らんけど大久保が久光に初めて会った直後くらいの建白書の草稿に小松を家老にすべきと
書いてあるから大久保は小松をいつ知ったんだってことじゃないの?
最初は西郷と同じように旧斉興派の家老を罷免しろと書いたら久光にダメ出しされて
大望を実現させたければ誰々を辞めさせろじゃなく誰々を抜擢すれば反対派を抑えられると
提案しろと言われてなるほど久光様はすごいと感心して書き直したという

青臭い普通の志士だった大久保を政治家に育てたのは久光とわかるエピソードで好きだけどな

29日曜8時の名無しさん2018/05/02(水) 19:24:24.28ID:++FzQVUf
ケツメドクサコ

30日曜8時の名無しさん2018/05/04(金) 21:00:30.82ID:KKWkU+Dp
青木は多少イヤな奴を演じた方が絵になる。

だから西郷の敵役は適任かもしれん

31日曜8時の名無しさん2018/05/04(金) 21:34:45.85ID:Nd+N+1fs
今後は、青木がヒール役で引っ張ってくれないと、盛り上がらないよね。
渡辺謙は青木に「薩摩を頼む」と言い残して行かなかったのかねぇ。
青木にもエールを送って欲しい。久光の役、大事だもの。

32日曜8時の名無しさん2018/05/07(月) 17:30:25.26ID:HZs57sMc
久光さんの嫁って優香ちゃんだったの?
知らんかったわ・・・
185cmある感じもしないですね

33日曜8時の名無しさん2018/05/07(月) 19:04:26.72ID:coH2u0zg
>>9
えええ 真逆の感想
軽く見えるのは久光の性格が軽めだからじゃないのか

34日曜8時の名無しさん2018/05/07(月) 19:10:01.02ID:0k+bNf2Z
個人的には俳優のミスキャストに感じる。
龍馬伝とオーバーラップするし。久光は下手したら
西郷より大河をはれる人物で賞。西郷や大久保有っての
久光だろうけど。

35日曜8時の名無しさん2018/05/10(木) 06:01:02.55ID:4oqEg4Vv
青木はジゴロを履き違えた演技をしてしまっているな

36日曜8時の名無しさん2018/05/10(木) 07:38:43.64ID:cpMkqIms
強烈な身内2人と西郷に囲まれた普通な人の胸の内が
とても人間味を持って伝わる良キャスト
願わくは久光の業績もこの際きっちり盛り込んで
評価の見直しにつなげてほしい

37日曜8時の名無しさん2018/05/20(日) 23:30:17.16ID:Jl+ecxf8
幕末の薩摩藩の命令系統ってあくまで久光>小松>大久保・西郷であって
久光と小松が慶応3年後半に病欠したから西郷以下が繰り上がったのに
そういうのを大河じゃ全然やらないね

38日曜8時の名無しさん2018/05/21(月) 01:17:00.31ID:+vfHSwqT
>>28
小松は山田壮右衛門を通じて久光の知遇を得ていた可能性が高いから、
万延元年にはその目に留まるところになっている
谷村や中山が小松と接触したのは、独自接触ではなく久光のリクルート活動の一環
小松の側役就任も大久保の登用より半年先行している。

「安政5年葬儀の際の知遇」説は具体的な根拠もない。
小松の登用を大久保の進言と無理やり関連付けるのは、
久光を無能化しないと都合が悪いからだろ。

しかし、幕末の薩摩藩の説明はそれだと逆に不自然で分かりづらくなるんだけどね

39日曜8時の名無しさん2018/05/21(月) 05:42:21.94ID:7t2cldM2
なんで大久保が建白書に書いたって史料が残ってるって話から
それまで久光は小松を知らなかったって話になんのかなー
大久保と久光はそれぞれ別ルートで小松を知ってたかもでいいじゃんw

40日曜8時の名無しさん2018/05/22(火) 11:44:26.07ID:IFYv4zaQ
身分差で面識のない大久保が、同じく面識のない小松の名前を挙げて建白しても新聞の投書レベルだわなw
平有権者が勝手にファンになった議員の名前を挙げて総理大臣に投書してもゴミ箱直行なのと同じだよ

だいたい小松は安政2年段階で奥小姓近習番まで上がってるんだから当然久光、というか藩要路は存在を知ってる
しかも両者は重富島津忠寛の同縁(義理の従兄弟)で山田荘右衛門を通じて関係もある
大久保−久光−小松などというすべてが面識のないルートを想定するよりずっと確実

41日曜8時の名無しさん2018/05/23(水) 17:14:05.16ID:WQssNBKO
今後も観るかどうかは、青木演じる久光ちゃん次第だわ。

42日曜8時の名無しさん2018/05/23(水) 20:44:23.45ID:Q/0vWoOh
明治維新は「カスほど長生きする」というのをまざまざと見せ付けられる。
井上聞多を助けた所郁太郎はある意味日本を破滅に導いた男。
井上があそこで死なせておけばもう少しましな新政府だっただろうに。

43日曜8時の名無しさん2018/05/23(水) 21:44:19.09ID:JMXHkB2b
☆尊王攘夷って不可思議?3(西郷どん時代?)
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1527075550/

尊王攘夷ってそもそも何なの?
幕末に何でこんな思想が吹き荒れたの
今でも一部の日本人の心の底に潜んでるの?

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