前スレ
基本史実研究スレですが、番組の感想、NHKへの批判、実況、何でも書きましょう。
http://nhkkara.jp/s/index.html
NHKから国民を守る党
探検
【謎の歴史観】西郷どん 其ノ三【史実にしろっつってんだよ】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
前スレ
基本史実研究スレですが、番組の感想、NHKへの批判、実況、何でも書きましょう。
http://nhkkara.jp/s/index.html
NHKから国民を守る党
安倍晋三・安倍政権と同様、正義感など皆無、自己保身目的で国家ぐるみの犯罪行為、完璧に腐りきった静岡県警察と静岡県検察。
【静岡】Aさん、東京高裁へ 姉と早期再審要請 （現行スレ）
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1521057635/
【 「腐った静岡県警察と静岡県検察」 「とても醜い違法捜査」 「数々の悪行証拠が上がる」 現在も鬼畜継続中の現行警察検察 】
” 国家が無実の人を陥れた ”
http://www.at-douga.com//wp-content/uploads/hakamada_jiken_nhk_jiron_kouron_550_1.png
” とても醜い内容の警察捜査記録 警察の取り調べ ”
http://www.at-douga.com//wp-content/uploads/hakamada_jiken_nhk_jiron_kouron_550_2.png
「違法捜査」 静岡県警に謝罪要求 釈放の袴田厳さんの支援者
http://www.sankei.com/affairs/news/170818/afr1708180015-n1.html
平成２７年に証拠として開示された取り調べ時の録音テープに、取調室に便器を持ち込んで用を足させるなど拷問をうかがわせる内容が録音されているほか、
袴田さんと弁護士の接見の様子を盗聴したとみられる音声も含まれていたと主張。
違法捜査は明らかだとしている。
記者会見した支援者の寺沢暢紘さん（７２）は「県警は素直に事実を認めるべきだ」と語った。
袴田さん支援者 傷主張巡り映像 浜松で上映
http://www.at-s.com/news/article/social/shizuoka/hakamada/418566.html
確定判決で「犯行時にできた」とされた袴田さんの右足のすねの傷について、逮捕時の身体検査調書に記載がないことから「事件直後にはなかった」とする弁護団の主張をまとめた映像を上映した。
袴田さんを逮捕した直後に警察官が作成した身体検査調書に着目し、「極めて小さな古傷まで記載されているにもかかわらず、右足の傷は記載されていない」と指摘している。
確定判決は右足の傷について、袴田さんの自白に基づき「被害者のみそ製造会社専務に蹴られてできた」とした。
元世界王者・竹原慎二さんも「無罪」訴える「袴田事件」
http://www.kinyobi.co.jp/kinyobinews/wp-content/uploads/2017/10/4eb943e919e24ee9e5a6a5ff81580410.jpg （写真）
http://www.kinyobi.co.jp/kinyobinews/2017/10/24/antena-102/
【動画】 地元テレビ放送 イブアイしずおか 「どうなる？袴田事件再審の行方」
2018年2月27日 SBS放送(TBS系列）
【動画URL】 https://ja-jp.facebook.com/gomizeromirai/videos/2041761982530595/
※動画の6分30秒辺りから ↓
＞「無実の袴田さん、再審開始のカギは、検察の出方。」
＞「東京高裁で再審決定が認められても、間違いなく特別抗告をするだろうと想像される。」
＞「検察・警察が行った証拠のでっち上げを認めることになるからだ。」
【産経新聞】袴田巌さんのズボン 色を表すタグをサイズと誤認か 「検察側は意図的に証拠を隠した」
2018.3.1 10:36
http://www.sankei.com/affairs/news/180301/afr1803010007-n1.html
http://blogos.com/article/110732/
警察に逮捕された容疑者には、弁護人との内容が警察に知られることがないように、立会人なしで接見できることも権利として刑事訴訟法で保障されている。
接見とは、今後の捜査や裁判に向けてどんな方針で臨むのか、容疑者と弁護士が作戦を話し合う場だから、手の内を捜査機関に知られないようにするのは当然のことである。
接見の後で捜査機関が容疑者に内容を質問すること自体を違法と判断した判決（２０１１年・福岡高裁）もあるという。
逮捕されてから２０日目に犯行を「自白」させられるまで、袴田さんは真っ向から犯行を否認していたから、弁護士に「秘密」を漏らさないか、警察が接見の内容を探ろうと企んだであろうことは想像に難くない。
この場面の音声にも「パジャマに血が付いていると言われても、わからないんですよ」と話しているのが確認できるという。
もう一つは、自白を取らんがための無理な取り調べだ。
起訴するまでの１日平均で１２時間、長い日は午前２時まで１６時間超にも及んだ。
死刑を言い渡した１９６８年の静岡地裁判決でさえ、起訴前に警察が作成した２８通の自白調書を「任意性に疑いがある」とすべて証拠から排除し、捜査に対して「適正手続きの保障という見地からも、厳しく批判され、反省されなければならない」と強い言葉を浴びせている。
半世紀近く前のこととはいえ、今でも警察が同様の盗聴をしていないとは言い切れない。
しかも、袴田事件に限ったことではなく、疑惑はあらゆる事件の接見にあてはまるのだ。
【産経新聞】袴田巌さんのズボン 色を表すタグをサイズと誤認か 「検察側は意図的に証拠を隠した」 2018.3.1 10:36
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1520004409/
【袴田事件】袴田巌さん、82歳の誕生日祝う。元裁判官から花束も
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1520733151/
畢竟は文恭公の最樹公に於けるが如き歓楽を極めんとする情欲にして
決て天下を思ふの念にあらず私利を営するの企なり
いかんとなれば我子を将軍にせんとするは他人の言ふ所にして
賢明といへども我子の事を我より建言するの理なし
我も景山公に欺かれたりと思へり
【松平慶永 ｢逸事史補｣】
コメントは当然、検察への批判の嵐。
鹿児島での冤罪事件。
【鹿児島】大崎事件で福岡高検が特別抗告 ９０歳女性 再審開始決定に不服
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1521455853/
狂った「静岡高検」も、メンツと誤った組織防衛のため同じ過ちを更に繰り返ししそう。
「静岡高裁」の裁判官だって、同様にやばい。
【鬼畜の静岡県警検察】 警察が接見の盗聴までしていたとは…～袴田事件、それでも険しい再審への道 - 小石勝朗 【バレなきゃやり放題で「抗告」】
http://blogos.com/article/110732/
警察に逮捕された容疑者には、弁護人との内容が警察に知られることがないように、立会人なしで接見できることも権利として刑事訴訟法で保障されている。
接見とは、今後の捜査や裁判に向けてどんな方針で臨むのか、容疑者と弁護士が作戦を話し合う場だから、手の内を捜査機関に知られないようにするのは当然のことである。
接見の後で捜査機関が容疑者に内容を質問すること自体を違法と判断した判決（２０１１年・福岡高裁）もあるという。
逮捕されてから２０日目に犯行を「自白」させられるまで、袴田さんは真っ向から犯行を否認していたから、弁護士に「秘密」を漏らさないか、警察が接見の内容を探ろうと企んだであろうことは想像に難くない。
場面の音声にも「パジャマに血が付いていると言われても、わからないんですよ」と話しているのが確認できるという。
もう一つは、自白を取らんがための無理な取り調べだ。
起訴するまでの１日平均で１２時間、長い日は午前２時まで１６時間超にも及んだ。
死刑を言い渡した１９６８年の静岡地裁判決でさえ、起訴前に警察が作成した２８通の自白調書を「任意性に疑いがある」とすべて証拠から排除し、捜査に対して「適正手続きの保障という見地からも、厳しく批判され、反省されなければならない」と強い言葉を浴びせている。
今でも警察が同様の盗聴をしていないとは言い切れない。
袴田事件に限ったことではなく、疑惑はあらゆる事件の接見にあてはまる。
〔特集〕「袴田事件」
http://www.at-s.com/news/special/hakamada_jiken/index.html
「会津公はじめ、あんたの言う通りにした人間、みんな不幸になってるじゃないか」
というのが印象的でした。
もっともらしくていいのでは？
ＮＨＫでもやってたし
竜馬が邪魔な人間、組織は沢山あったが
味方が背後から殺したというのはあまりに悲惨すぎる
されているという感想。ま、自分達を正当化するためには無くなってしまった人の意思
を継いでという大義名分が欲しいのはわかるけどなんだかな。薄汚いな。
島津久光 ４０手前
慶喜 ２０歳かそこら
大久保 西郷 ３０手前 自分は何をやってるのか焦る年齢
篤 １７、８歳ぐらい
橋本左内 ２０ ２１ ２２
家定 ３０歳か 入ったぐらい
坂本龍馬 １７、８歳ぐらい
西郷以外の誰がどうしてたら明治維新を成し遂げられたんだよ
黒歴史がどうとか結果論じゃないか
むしろもっとがんばってほしい人だったからこそ今なお人気なんだろ
歴史上、現役の頃から大人気だった政治家なんかほとんどいないのに。
現首相と同じく、「無能だから景気が悪いんだ!」などと言われ続けていた。
あまり悪く言うものだからいっそ殺してしまったら、と本気にするやつまででた。
田中角栄も今でこそ評判がいいが、ロッキード事件の時にあれだけ叩いてたの、
いったいどこの誰なのだ？またどの口で言えるんだか。
されているという感想。ま、自分達を正当化するためには亡くなってしまった人の意思
を継いでという大義名分が欲しいのはわかるけどなんだかな。薄汚いな。
添削いたします
お前の理想とする人物ってどんなやつなんだよ？
キミ歳いくつ？
何でも沖永良部島の牢内で長期間正座してたら足のリンパ腺が機能しなくなり、
本来、リンパ液として回収されるはずの下半身の体液が股間に貯まったらしい。
それで?陰嚢水腫だからどうしたというの？
陰嚢水腫という障害を乗り越えて回天の大事を成し遂げた男こそ偉大ではないか。
きっとそんな病気を抱えていたからこそ弱い人たちの心がわかったに違いない。
それとも何か、他人があまり知られたくないことをことさらに暴き立てては
黒歴史だなどとドヤ顔で差別するのが楽しいのか？そんなやつこそクズだ。
まじめな話、家定の描き方は障害者差別にならないのか?
安倍首相のことをゲリ三とかいう連中が反西郷思想を流布してる元凶だからな。
卑劣なパヨチンが障害者差別にはしるのも無理はない。
生き残ったのは西郷木戸位じゃきぃ
コント仕立てにする傾向が行きすぎだと思う。
一昨年の真田信之や昨年の徳川家康とか。
来年の大河も当初は、日本人初の五輪出場者をつかまえて、
ズッコケ大爆笑コント仕立てにする予定だったし。
一生懸命がんばっている人に共感を抱かないのか？
時として卑怯な手を使わねばならなかった胸中をそんたくできないのか？
がんばったことのないやつほど成功者を貶めようとするものだ。
って、過酷なノルマで過労死自殺セクハラが絶えない会社と聞くが？
確かに愛加那さんへの扱いなど、そう言われて仕方ないこともあろう。
よろしい、お前たちの中で、例え心の中でさえも、
女性を一度も貶めたことの無い者のみ、西郷を打つがよい。」
間違いをしたらもうそれだけで永遠に完全否定なのかな
人とは時に間違いを犯すもの
間違いを補ってなお余りあるほどの幸福を
民衆に与えてくれさえすればそれでよい。
「癸丑（きちゅう）以来の志士」、つまり黒船来航以来活躍していた人たちのことだね。
たしかに維新までに大勢の志士が亡くなったが、でも本当にそれだけ？
西郷隆盛とは、武力倒幕と御一新の中心軸ではあったが、いちばん矛盾した人でもあるね。
蘭癖大名・島津斉彬の薫陶を受け、非常に早くから西洋文明の精髄に触れた数少ない人で
あると同時に、西洋文明への違和感や危うさを非常に早く気がついてしまった人。
そして、民百姓への善政を敷こうとしたのに、苛政と腐敗を含んだ政府をつくりあげてしまった
明治維新の自己矛盾を全部ひとりで抱えて亡くなった人。ある意味、西郷の死は憤死に近い。
だからその「間違い」にしても「幸福」にしても、単純簡潔な表現はできないと思う。
プロの歴史学者でも西郷隆盛とは「よく分からない人だ」と評価を投げ出す人が何人もいるし。
幸せ一杯の表情を浮かべていたな。意味が分からなかったので中国語辞典まで引いてみたら、
現代中国語では「洪福斉天」という成語があって、意味は「幸福の大きさが天にも等しいこと」
なのだそうだ。
書道のシーンでどんな言葉を選んでもよかったのに演出がわざわざ「洪福」という言葉を選び
大写しした理由はなんなのだろう？と首をひねった。本スレでも謎解きしてた人はいないし……
駄弁を長々と書きちらして失礼しました。
見てなかったからよくわからんけど、そういう、
変に奇をてらってひけらかしたがるやつ最低だよな。
そんなやつらが大河作ってるのが最大の悲劇。
バカの付け焼き刃ほど始末に負えないものはないから、
講談ネタでもいいから大衆受けするものつくってほしい。
具体的にどこがどう魅力的なのかをもっとどんどん情報発信しろよ!
一ヶ所でも欠点があったら未来永劫黒歴史完全否定なんておかしい。
それなら一ヶ所でもいいところがあったら、未来永劫英雄であってもいいはずだ。
坂本龍馬をして「計りがたい」と言わしめた西郷。
お前たちが黙っていてどうする!?
大河ドラマと関係なく、西郷のよさをもっとどんどん情報発信してくれ!
家定の正体も知らずに「将軍と結婚」で大きな幸福があると篤姫は考えているという悲劇というかなんというか
今の段階でも篤姫は家定の正体は知らないわけで御対面したときに何が起こるか…だな
レスどうもありがと。とりあえず、篤姫と家定が対面したら何が起きるか、注目しましょう。
あれはあとで展開がある伏線なのか、ぷっつり消える盲腸線のような伏線なのか、まだわからんし。
池田屋龍馬暗殺の方が知名度抜群という
桂と共にいまいち影の薄い豚骨デブｗ
今時之危変に相臨候ては御古代之如く 前条閉洋之御法而巳を押立 天下清謐
皇國安躰之御処置可有之共不被存候
暫く兵端を不開 年月を経て必勝万全を得る之術計に出可申哉
(略
交易之儀は國禁なれど時世に古今の差あり 有無相通ずるは天地之道也
祖宗之神に告て 巳来は此方より商船を和蘭会所咬留巴之商館え遣して交易すべし
(略
表に商船を申立 内実は専ら海軍之調練を心得 追々船を増て習熟し
日本人自在に大洋を乗廻し蘭人の密訴を不待して彼地之容躰を実見し
他日海軍之全備をなし置 又是恐嚇欺罔之憂を看破し 奢侈空費の弊風を変改し
武備厳重に内を十分に相ととのへ 勇威を海外に振ふ様に相成候はば
末々居すくみに不相成 内外充実 却て皇國安躰に可有之哉と奉存候
(略
國体時勢を量り 永世皇國蕃夷之憂なく 海内静謐に御守護被遊候はば
たとへ祖宗之御法に沿革増損御座候共 却て神慮に被為叶候はん歟と奉存候
｢幕末外国関係文書ニ 井伊家史料三｣
外夷常に海軍を業と成し激炮を以敵之大軍艦或は炮台を打破る之術に練熟し
然も活動自在之軍艦を近付 孤島之連炮台を的と成して可打破
｢井伊家史料三｣
・昭和20年1月の時点では夜間空襲ではない
・バケツリレーで消そうとするはずで逃げてはいけない
・空襲警報は短短短長音だ
・ドイツ軍みたいなヘルメット被るな
そして戦争が終わったら真っ先に灯火管制外して大喜びするんだぞ‼
あと、物資統制の時代、明るいうちから宴会してたら、
陸軍が乗り込んできて怒られるぞ
っていうか自主廃業するまでもなく寄席なんて統制され、
軍需工場へ徴用されないとおかしい
若く見えるけど、実際にはおっさん、つか爺さんばかりだからだよ
梶原一騎先生のスポコン漫画に夢中だった俺たちどうなるんだよ。
セクハラは絶対nいかんが。
働き方改革しろよ。
不必要な自己目的化した残業やめさせろ
ドラマで周りが言ってる通りだ
大河ドラマの篤姫は見てなかったから、
そのあたりあまり知らないんだ
韓国移民が、黒人を差別して嫌がらせ
↓
地域にひとつしかない店なのに、黒人はカードを使えないようにしたり
↓
「住民を苦しめるな」と牧師が抗議するが、さらに嫌がらせを続ける韓国人
↓
韓国人の店主が、黒人少女を射殺
↓
万引きの疑いがあったというが、少女の遺体は代金を握っていた
↓
驚くくらい軽い罪で済んだ韓国人店主に、黒人の怒り爆発
↓
対抗して韓国人たちが武装、銃を乱射
当然、朝鮮電通支配の、日本のマスゴミは「ただの黒人の暴動」と片づけた。
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1520479701/937
って言うかあれほどやるなと言ってた篤姫地震ネタついにやったのね
まあ抱き合わないだけまだよかったけど
来週から月照出るみたいだけどBL本当にやるの？
二人のスレ違いをまっとうに描いていたが
大河の「篤姫」はメルヘン改作が著しいので同衾してる風にしてるしラブラブ描写
自作の映像化での創作に甘い宮尾さんだけど大河「篤姫」に関しては
「アレは本当に別物」と講演会で愚痴ったほど
結構重要な人物じゃなかったっけ
まぁ自分はあまり歴史詳しくないので
皆さんの方が詳しいとは思いますが
そだねー。西郷隆盛に尊皇攘夷思想を教えた人にして水戸学のイデオローグ。
それでも明治維新を描けるのだそうだから、NHKのお手前を拝見してやろうじゃないか。
422 名前：日曜8時の名無しさん[] 投稿日：2018/03/25(日) 22:20:01.89 ID:PrmV/I3N [4/4]
同作は当初予定の５０回から放送回数を全４７回に減らし、同時間帯に特別編を３回放送する。
選挙速報で放送時間を繰り上げることはあるが、同時間帯に特別編を組み込むのは異例。
制作統括の櫻井賢チーフプロデューサー（ＣＰ）は完成試写会の場で
「幕末は政治劇、時代背景、奥行きが難解でもある」とし、
「より多くの人に親しんでいただくために、その節目節目で歴史解説、エンターテインメント性のある番組、
さらに鈴木亮平さんの密着ドキュメントとか、撮影の裏側、
これからの展開などを春、夏、秋と合間に編成する『西郷どんスペシャル』をやろうということになりました」
と制作意図を説明。
「ドラマを見ていた人がちょっとした裏情報を知ることで
奥行きで楽しんでいただくことになる、掛け算になっていく番組を目指したい」とコメントした。
藤田東湖は,水戸の学者の家に生まれました。このお父さん幽谷が頭の善い人で、
諸外国の脅威を読んでいて、東湖にも尊皇攘夷の原型とも言える思想を
語っていました。イギリス人みたらぶった斬れという厄介なものでしたが。
東湖が藩政に関わりだすと、尊皇攘夷思想を広めはじめ、斉昭を藩主へと
押し上げるとさらに影響力を増して、保守派を一掃。ついに水戸藩は
尊皇攘夷集団化しました。
まあ斉昭はエロくそして乱暴者だったので、相当苦労はしたみたいですけども。
当然、藤田東湖とは何者だ？と会いに来る人がふえました。
その中に西郷隆盛、山内容堂、横井小楠、吉田松陰、佐久間象山、木戸孝允らが
いました。特に西郷は影響を受けすぎて、斉彬に薩摩も尊皇攘夷をと迫ったとも
言われています。
が、志半ばで藤田東湖は地震で死亡。思想だけが彼らの中に残りましたとさ。
おしまい。
尊皇攘夷はじめた藩なのに、水戸藩が薩長土肥の中に入っていないのは天狗党で
調べてくだされ。
篤姫と龍馬は同い年で二人とも慶喜より１歳年上だよ
「有馬が鹿児島城下にいるのはおかしい！江戸に留学してたはずだ！」と騒いでたからね
史実厨なんてその程度でしょ
登場するの？
２歳年上だろ
年齢や年齢差の話で誕生日を新暦に直すのは無意味
付け加えるならば安政の大地震
老母をかばい崩れ落ちた柱をささえ
母を逃がしたあとに圧死してしまいました
・・・んー
儒教としては美しい話だけど
目の前で息子に死なれた母は後悔したろうな
親ならば子供の死を見るくらいなら自分の死を選ぶと思う
琉球以前の古い家系まで遡ることができる
これは落人としての場合もあるだろうが、日本の古い貴人の血族が渡って来ていることを示している
私も殆年来之知己誠驚嘆仕不勝哭泣ニ 幸之出府殊ニ往来手近ニ付乍此節罷帰之節一寸立寄弔ひ候處
寡婦ハ乳呑子を懐ニして嗣子健次郎十五歳一同面会其死之事一亘り承り候處
老母ハ幸ニ遁れ出助り是も小屏風の陰ニ寝臥居候様子ニ御座候
家内一同缺出し候間誠之進も多分何れへか出候事と存居候處不相見
扨ハ老母を按思候て其邊ニ躇致し候て壓候事と相見へ
何共残念至極と申一同涕泣致しとも泣ニ泣く／＼暇乞仕候
いや 本スレで見たから まとめてこっちに持ってきてみた
母親を助けて死んだわけでは無いんだな
伝説と言うか尾ひれがついて美談になったのな
委細の體何共聞ニたへ兼候へ共風説之趣ニハ無御座、乍去日頃忠孝を専らミかき候気風ハ人々ニも信ぜられ候間最期迄も
斯唱候儀、其上実に老母を案且?躇致し居被壓候ニ相違有之ましく奉存候。
って続いてるから地震直後にすでに母親をかばって死んだという噂が広まっていたと思われる
安政の大地震の時は大量に瓦版や錦絵が出たので有名だから風説の出所はその辺かもね
出版文化が盛んだった江戸東京と、志士が郷士と庄屋中心だった土佐では正確に伝えようという意識が薄いんだよね
少なくとも藤田東湖は紀行に出てきた
人身売買の辺りをどうすんだって感じするな
あららそうだったのですか。
母を守って柱に押し潰されて藤田党湖は死んだのだ、というその風説を信じ込んでおりました。
無学ですいません。
追加質問したいのですが、では何故藤田東湖は母親と同じ屋敷に住んでいたのでしょうか？
藩主が江戸定府の水戸藩では、江戸詰藩士でそういう暮らしが一般的だったのでしょうか？
例えば沖田総司は白河藩の江戸屋敷で生まれたそうだから、父母は藩邸内に一緒に暮らしてたんだろね
西郷みたいな単身赴任者の長屋と江戸定府の家族用の長屋はたいてい別で離れた場所にある
重臣だと長屋じゃなくて独立した建物に住ませてもらえる時もある
横から 藤田東湖に関して 附けたり
ペリー来航直後 水戸公が外交参与に成ったのに伴って
小石川に呼ばれて海岸防御係 300石
安政に入り側用人格馬廻頭兼学校奉行 600石に加増
そして地震
画面 右下 赤丸が圧死した長屋
http://blog-imgs-67.fc2.com/u/z/o/uzo800/201409092042516b1.jpg
http://blog-imgs-67.fc2.com/u/z/o/uzo800/20140909204252b2c.jpg
特別編?なんで?
やっぱり路線変更する時間稼ぎ?
サラリーマン感覚でドラマ制作とはあきれる
ゴクミに代わって桜田淳子さんが出た翌月曜日、
「19歳にみえねーよ」と日本中で盛り上がったものだ。
アンチエイジングなんてなかった昭和の頃、
アラサーであんなに老けてたのね。
あんなに若い月照なのかよ
「敬天愛人」であるとか視聴者が真っ先に描いてほしいことは描かないのに、
誰も見たくないボーイズラブはしっかりやるのかよ
根本的に路線変更しろ 史実ドキュメンタリードラマのほうが数字出るって。
NTTDOCOMOも「敬天愛人」くらい気持ちよく変換できるようにしろよな
この格差社会で、若い人こそブームになりそうなのに、
どうして一言も出てこないの?
史実では迫田さんがとっくに教えてるはずなのに。
史実を題材にした林真理子原作のファンタジーノベルだから。
○ラノベ
藤田東湖もちゃんと出てきているし、西郷とも会っている
ドラマの妙な改変は、主に現場のＰと脚本家と演出のせいだな
あと役者も絡んでるような。
×ラノベ
○少年ジャンプ
ジャンプと比べるな
ジャンプの主人公は悪いやつを痛快にやっつけてくれるのに、
大河の主人公は仕事もしないで色恋沙汰ばかりじゃないか
無駄な抵抗はよせ 史実より面白いドラマを作るにはスタッフ自身が
誰よりも史実を知ってないといけないのに、現代劇にすらなってないし。
史実そのままのほうが波乱万丈すぎるだろ
だいたい、エンターテイメントって何?ズッコケコントドラマ?
まじめに一生懸命努力する男が下積みを経て出世するのは、
エンターテイメントにならないのか？
だって歴史マンガのほうが大河より面白いもん
才能があると思うの
となっているよ。史実に物語をうまく織り込んでいるのがすごいなと思うけど。
それから薩摩が鬼に操られているなどということは話にないよ。最近の大河は
漫画やゲームより脚本が酷いと言いたいだけなんだけどね。
これだけみんなが知ってるんだから才能しかないと思うわーん
忠臣蔵が挙げられるが、誰もズッコケたりしない。
みんな大真面目に生きた人々の物語だ。
全編を通じ笑いを取るような場面なんかほとんどない。
多くの苦難に耐えて懸命に生きた人々が最後にようやく報われる話だ。
そもそも他人様の失敗をズッコケネタにして笑い物にするなんて最低だ。
大河より桃太郎のほうがまだマシだろ。
これらはパヨク、在日、部落が推し進めてる
反日プロパガンダです。
信じてるのはバカか在日かパヨクか部落です。
それで、金曜日夜八時の鉄板だったローカル番組は復活するの？
ローカル番組こそ家族一同楽しめると思うけどな
・まず何がなんでも庶民弱いものの味方であること。
・それゆえ我が身を犠牲にしても他人に尽くすことをためらわないこと。
・そんな主人公を支える、強く優しく熱い友情で結ばれた仲間たち。
・苦労話が好きな国民性に合わせ、襲いかかる数々のピンチ!
・でも最後は必ず正義が勝つ安心感に満ちたハッピーエンド。
・やっぱり努力する人、がんばる人って最後に必ず報われるよなあ。
・でも世の中そうそう甘くないので判官びいきな悲劇的なラストもあり。
「桃太郎」などはまさにこの通りのベタな展開といえよう。
だが、そこがいいのである。
サンデー毎日3月10日号のキムタク関連の記事に
「ベタな展開でベタに面白い。ベタのどこがいけないのだろう。
近頃のテレビは変に奇をてらった映像多すぎ」といった意味のことが載ってたが、
まさにその通りだと思う。
忠臣蔵も全盛期の水戸黄門も筋書きのわかったワンパターンだからこそよかったのだ。
豊臣秀吉にしろ真田幸村にしろ、みんなが思っている通りに描いてくれたらよかったのだ。
サンデー毎日の同記事には、「恋愛ドラマは男がしっかり仕事する仕事を描く」とも載ってたが、
それもその通りだ。結局女性が求める男とは、
「仕事しっかりできて出世コースに乗ってて一生自分を食べさせてくれそうな男」だ。
仕事ほったらかして女にばかりかまけてる男、その時は楽しいだろうけど、
そんな男は日本人は大嫌いだよ。
今見たら只のテロリストなんですけどね忠臣蔵って
在ペルー大使館占領事件をきっかけに忠臣蔵の関心は薄れたような気がするわ
彼等は人質を傷つけることなく、ほとんどの人質を解放して彼らの指導者の釈放を要求した
しかし当時のフジモリ大統領は強硬策を行い彼らを違法な攻撃で殲滅してしまった
この悪事は世界中にばれフジモリは失脚する
MRTAは現代の忠臣蔵と言えるだろう
まあ、日本人を人質に取り、日本シンパのフジモリ政権を実質的に倒した彼らをそうたたえる日本人はいないようだがw
そんな程度なら私のレスのほうがよほど面白いでしょ？
で、来週は23:30からなの?ふざけんな。
むしろ「日本は無力である」ことを前提に困難に立ち上がるひとをかくべきなんだろう
今思えば宮崎駿の「風立ちぬ」は遅れた日本の航空機を一人の男の飛行機へのあこがれが
結果的に発展させていく物語である
幕末の志士だって、国とか関係なくて自分のエゴだけで動いている人もいるわけで
「国のため」という美辞麗句で誤魔化さずありのままでさらけ出してほしい
日清日露戦争や高度経済成長期はよかったけど、
「皇軍の向かう所敵なし!」とつけあがった
太平洋戦争期やバブル期は全滅。
藤田東湖先生が出ないのを確か伊武さンとひーさまと春嶽公と左内と三者会談
の時に是ではいけないと、慌ててＮＨＫにメールを入れましたが
黙殺＆翌週紀行死でした。水戸の方に大変申し訳ございません。
薩摩の人間が出ない事より、失礼千万だし、ゆとり大河此処に極まれりです。
まぁＮＨＫとしては製作費に限りがあり、藤田東湖先生を演ずる俳優を
調達出来なかった。中園某の糞台本の結実というお寒い現実でしょうね。
尚ＮＨＫもラジオ深夜便で鹿児島放送局からの番組で辛島美登里と
時代考証の原口泉先生が西郷どんを語る５０分のコーナーで
藤田東湖先生の名前は最低二回は出た事をお知らせ致します。
是から噴飯物で奄美大島にイトがやってきて、愛加那と語らう
ファンタジーが展開されます（既報）イトも幼馴染設定ですが
史実は１６歳年下のロリ妻 観てるこっちも誰得なのか…
思想臭がダメなんだよ
尊王攘夷は右翼思想の源流だからな
メールじゃなくて抗議電話かけたほうがよかったかもしれません。または同時並行で。
しかし、藤田東湖と尊王攘夷思想抜きで、どんな幕末を描きたいんでしょうねＮＨＫは。
まずは、自習教材に選んだ積ん読状態の三谷博と佐々木克の本を片付けるか。
抗議メールは日曜日のＢＳ終りで、送信して
確か電話はＮＨＫは受付時間帯が時間外か
「担当者にお伝えします」という箸にも棒にも掛からぬ奴か
「あンたねぇ そんな事いうのはもしや手塚治虫せンせの
陽だまりの樹の愛読者でしょうかね？」と図星を刺されるの
用心したのが迂闊でした。
まず藤田東湖先生の薫陶があって西郷は江戸の務めを
こなす事が出来るのに 左内に遭う時も西郷が年上だったので
「お医者様はいませんか？」はファンタジーで、当初は「こんな文弱」
と見下した態度を取ったらしいです。
お前の考えはその程度かみたいなことを言われるところまでがセットだからw
あと橋本左内がわりと極端な開国派だったこともお忘れなく
長州の連中や真木・平野などの即今攘夷派は西郷が「尊王攘夷」だとやたら強調して
彼らと同じ考えだと思い込み八月十八日の変の時には西郷を島抜けさせようとまで
計画してたくらいだから禁門の変で裏切られたと逆恨みすることになるわけだけど
抗議電話かけても派遣のオペレーターに何万分の一のご意見扱いされるだけだよ。
それよりこのスレにどんどん書き込みなさい。担当者出演者も見てるから、
直に意見が届きます。「史実通りにしろ」と何回言っても変わらないけど。
もしかして迫田や藤田も出たら嬉しいなとwktkして本スレ等に書きこんだら
誰も賛成しなかったどころか史実厨イラネと叩かれたんでそれ見て2人を出すの止めたかもねw
NHKは企画時期に送った 具 体 的 な要望はけっこう聞いてくれるのに(ただしコレジャナイになるリスクも高し)
なんで撮影もとうに終わってる時期になってから急に騒ぎ出すのかねえ
貴重なご意見をこれからの番組作りを役立てさせていただきます
もうかれこれ何年も前から史実に忠実にしろといってるんだが。
そもそも放送された番組みないと内容わからないし。
脚本を撮影前から開示してくれてたら事前に騒げるんだけど。
「具体的に」って書いたじゃんw
「史実に忠実に」じゃ抽象的すぎだし与えられたものに文句付けるんじゃ遅い
企画書の元ネタになるぐらいのレベルで、例えば西郷どんだったら
「新選組や他藩視点だと文久ごろの京都で陰謀の黒幕にされがちの西郷ですが
実は奄美に流されていていませんでしたって史実をちゃんと伝えるドラマを作ってください」
くらいの詳しさでメールか手紙で要望を出してみ？
電話だと伝言ゲームで制作側にまでは情報伝わんないんで書いたものに限る
「実は奄美に流されていていませんでした」は
〇実は奄美に流されていて(京都に)いませんでした
×実は流刑されてなかった
だよw
その程度の難易度の文章を読めないんじゃ相手に伝わる要望を出すのは無理かな
あまりにシジツから逸脱したとんでもは拒否したいけど
歴史人物の言葉一つ一つや行動背景で考証できない部分も出てくるし
人物像だって人の主観が入らないとドラマになんてできない
シジツシジツの連呼者は今さら何言ってるんだろ
>もうかれこれ何年も前から
というトコみると何十年も大河を見続けてるような人でもないようだな 笑える
大河は第一作からして風俗小説も手掛けたロマン派作家の舟橋聖一の『花の生涯」なんだぞ
彼はドイツをこころから愛していた。ドイツ国民をこころから愛していた。
ドイツ人の永遠の繁栄をこころから願った。
だが当時のドイツはとても自国だけでは生きていけなかった。
食料も燃料もとても国内では自給出来なかった。そこで彼は考えた。
「優秀なドイツ民族が乏しい資源を独り占めにし、劣等民族を絶滅させればよい」
結果、人類最大の悲劇第二次大戦が起き、当のドイツ人も大きな苦難を味わった。
戦争は、「資源は算術級数的にしか増えないが人口は幾何級数的に増える」から起きる。
愛する人を守るために、乏しい資源を取り合う。
双方が自分を正義と思い、憎むべき敵と戦う。愛する人を食べさせるために。
「お前ら英雄と思ってるんだろうけど、黒歴史だってあるんだぞ。お前ら知らないだろ!?」
なんてやつらに歴史を語らせていることこそ大河ドラマ最大の悲劇。
新番組の番宣全くなかったから知らなかった
もう石油のための戦争しなくてすみます。
石油のために国外に流出していた国富が国内に留まるから、
年金社会保障費だって賄えるかも
まだ学説もないんだから「わからない」が正解なんじゃないか。
何が折衷案だよ 冬毛と夏毛にはえかわればいい。
それに、なぜ他に白黒の動物がいないのかも説明できないし。
この手の、他人様の無知にブチ切れて、自分の知識ひけらかすキャラって、どうなんですかね。
ダーウィンが来た!のひげじいは優しく教えてくれるからいいけど。
しかしNHKがこんな汚い言葉使っていいのかよ
言われるようになるんだろうか？
何しろ正解が誰にもわからないパンダの色ですらそう言われるし。
花もゆの時も、ドラマを叩いてるほうも間違ってたりしたね。
「西郷どん」ではまだ現れないな。死んだのか、薩摩藩には興味のない人なのかも。
なぜ脱藩したかも曲げられてるし勝の下に居た頃も長州の攘夷を応援するために周旋してる
こういうのになると骨太の取材力に本当に感服する。
ただ、不思議でならないのは、女性というものは男性に
「今晩泊めて」と言ったら本当に泊まるだけで何もされないと思っているのか？
男性が女性からそう言われたら「当然、セクロスOK!」としか思わないのに。
かの神奈川で殺された9人の女性も、男がJKにいいよるとしたらそれしかないだろ。
単に話し相手として相談にのってくれるだけですむと思っていたのだろうか？
なんかさ、女性無防備過ぎない?
大河ドラマの竜馬がゆくを見たら龍馬の脱藩理由がちゃんと伏見義挙への参加になってたな
西郷どんでも久光の率兵上京の時に下関に集まった過激派浪人の中に龍馬が入ってて
白石正一郎宅の前で久光が挙兵しないと聞かされて群衆と一緒に怒るぐらいはやってもいいと思う
別に刑事犯罪でもない当事者間で解決したらいい、
あくまでも一個人の問題なのに、なんでこんなに吊し上げられるの?
神奈川で9人を殺した殺人鬼こそマスコミの前で謝罪させろよ。
それで、この前雑誌を見てたら、女性が不倫する理由として
「違う遺伝子を持った子どもをつくった方が多様性があって生き残りやすい」
といった説が載っていたけど、
ありえない!考えられない!そんな当て推量で印税もらうなんてサギだ!
それなら「誰彼かまわずやりまくりたい!」女性がもっと大勢いるはずだ。
なのにどうして、男どもは女性にヤらせていただくためにこんなにも苦労するのか？
強姦された女性はなぜあんなにも傷つくのか？
遺伝子多様性だけでは不倫は説明できないだろ。
私が思うに、「結婚前は最高の子種の持ち主と思っていたけど、あてはずれだった」、
女性がもっといい遺伝子を求めて不倫すると思っていたが、謎は残ります。
それは、巷不倫を賑わす女性の多くは「既に子どもを産める年齢ではない」ということだ。
遺伝子を残すのが目的ではないのならなぜ不倫するのか？
やっぱり夫に飽きたからなのかな？
あの山道どこ?加久藤峠?
でも本当に涙出てくる
ああ、これね。ふつうのおねえさんなんだけどな。
http://livedoor.blogimg.jp/capgee/imgs/1/d/1d3e3a4f-s.jpg
http://capgee-nhk.blog.jp/archives/29097925.html
でも南洲翁遺訓をとりあげた１００分ｄｅ名著の回は今年１月に放送済だよ。
ちょっかいだしたり忖度させているらしい。
これじゃ時代考証も大変だろうし、大河が面白くなくなって当然だ。ゲンナリだ。
第１１回 斉彬暗殺
http://blog.livedoor.jp/rekishireal/archives/53174739.html
江戸へ出て漫画家になりもす
·夕食のような豪華な膳なのに照明は正午のような明るさ
·夜宴会しない。明るい内から酒盛り
·合戦を夜しない。夜陰に乗じて行動する発想がない。
·開城交渉は必ず夜中にやる。「何時だと思ってるんだ？」と誰も言わない
史実以前にこういうの何とかならんの？
現実と異なっていても別にいいんじゃないの
まあ、このスレ立てた奴は謎の歴史観なんだけど
説明してみろ
あの時代あんなに色とりどり無かったような
紅びいどろは確かに当時あったけど
俺の記憶違いか？
ストーリーの流れも然ることながらこういう細かい道具類気になる
もっと気持ちをおおらかに持ちましょ
楽しくないドラマを無理して見てるから細かいことがよけい気になるんだよ。
受信料強制徴収しない無料の番組ならおおらかになってもいい
作り手以外エンターテイメントに見えないし求めてもいない
それなら年表を眺めているだけでいいのでは？ドラマを見る必要はないでしょ
こんなに「歴史」がわかってないやつに歴史ドラマ作らせるな
な？
コイツ、イカれてるだろ？
年表ドラマにしたら今ごろ視聴率13切ってるぞ
恋愛ものに改ざんしたから何とか14保ってるんだから
年表ドラマつくってもいないのに何を根拠に
安部首相がかわいそうに思えてくる
民放でもいいから年表ドラマつくって比べたらどうだ?
視聴者の過半数が「他人の手柄横取りするな、史実捏造するな、
きりありえないだろ、男性同性愛なんて見たくもない」なのに、
「いかれてるわ、ドラマなんだよ!」と自分だけの妄想を強行する。
まさしく独裁そのものではないか。
なのに強制的に受信料とるなんて、もりかけスパなんてかわいいレベルじゃないだろ。
長年、木曜夜十時を楽しみにしてたのに、いきなり金曜夜八時に。
そりゃさ、金曜夜八時の「太陽にほえろ!」を家族一同楽しみにしてた時代もあったけどさ、
花金の夜に家族一同うち揃って歴史の勉強、なんて家族が放送史上いたのかよ。
金曜夜八時はマターリみれるローカル放送のほうがよかったのに。
で、結局、ヒストリアまでもがファンタジーに走ったら深夜枠ですか。
知恵泉に完全に負けてるじゃん。
長年の固定ファンが喜んでこそその評判を聞きつけた
若い新規顧客が増えるというもの。
これを地で行ったのが朝ドラだ。
世間では「温故創新」などと言われている。
古い史実を発掘して新たに情報発信する王道に返るべきだ。
少年ジャンプを引用して寂れた大河と一緒
バカの極み
自分が批難される「わからないほうが悪い」
でも他がほめられると「クソドラマ」
最低だな
何故ロシアンルーレットの話題に海賊王がーをまたぞろおっ始めるのか存じ上げぬが、
死ぬまで海賊王がーと喚き続ける阿呆に、100万1回目ぐらいとなるが教えてあげよう。
アレは松ケンのアドリブな。脚本家に対するPの介入(書き直し)でも何でもない。
で、せっかくだからもう一度確認しますね(海賊王でアタシたち「コアな歴史ヲタ、固定大河ファン」
は清盛を見放したのだそうだ)。
そもそも、2ちゃんを牛耳る「歴史に詳しいコアなアタシたち」が漫画好きを兼ねるとして、
視聴率を左右するという昔ながらの固定大河ファン、すなわちジジババ様たちは、
皆そのワンピースとかいう漫画のこと知っていたのかよ？
知らないとしたら、なぜ大勝利を収め凱旋したガキンチョ清盛が、高揚して発したたった2秒の不規則発言※だけで、
その後も延々と続き、シリアスさを増していくだろう作品を見放すのだ？
最後まで青春活劇パートのノリが続くと即断するほど「固定大河ファン」なるものは幼稚なのか？
しかも、一斉バッシングを開始した(漫画好きの)「アタシたちコアな歴史クラスター」どもときたら、
「清盛平家にとって海賊家人化がもった歴史的意味※※」を、オリキャラ兎丸を通じてものの見事に追求していった
～この肝心要の点について理解することはついぞなかったのである
(海賊たちの多くは検非違使に差し出されることはなく、それぞれがもつ《知恵や能力を生かす道を与えられた》by頼朝ナレ)
※昨日の敵の属性に同化することで、身分を異にする両者は志を共にする生涯の盟友となった(昨日の敵は今日の友)。
※※委細省略するが、家人となった兎丸は、以降反発し喧嘩しつつも清盛の忠実なパートナーそして従者であり続けた。
常に清盛の意思を体現しながら行動した兎丸は、不自然な形で歴史に介入するオリキャラ無双とは真逆の存在である。
さらに、京の義賊の遺児で孤児という設定を付加することで、オリキャラ退場という難題を極めて自然な流れで軽々とクリアしてみせた
(庶民的正義をブラック企業主清盛にぶつけ両者は決別→同じ不幸な孤児集団であるカムロへの無警戒からあっけなく刺殺
→最後は経ヶ島人柱伝説と接合)。
なお、父の志は小兎丸に引き継がれ、さらに小兎丸は無念の還都を余儀なくされた清盛の志をも承継した。
→庶民の子供に深々とお辞儀する最高権力者清盛。身分秩序の外にあったことが、逆に兎丸らとの「水平的関係」を可能とした。
そして、大輪田にとどまり大海へと漕ぎ出す小兎丸によって、かつての同志清盛と兎丸は再結合したのである～最終回。
清盛のが戯言でありしかも松ケンのアドリブであったのに対して、兎丸のやつは脚本家の「お遊び」だ。
本物の海賊が西海に覇を唱える野望を語ること自体はいたって自然な発言。
ゆえに、ワンピースとやらを知らない大多数の大河視聴者層にとっては、「ヘン」とも何とも思わなかったシーン。
知っているお前ら漫画脳たちを一瞬ニヤリとさせるためのリップサービスであり、隠し芸であった。
ところが、お前ら漫画脳たちの餌食となり、バッシングネタとして盛大に利用されてしまった。
結果的にみれば、手ぐすね引いて待ち受けていたアホウヨとババアどもを利しただけであり、遊び心とはいえ、
挿入しない方が良かった。こいつらがそんな遊び心を理解するはずがないのだから(少年ジャンプがー)。
どっちの味方なのかよくわからんがワンピースを知らないじじばばが
ネットに書き込んだりするかな
海賊王は許せても男性同性愛は許せない
清盛で男が男を強姦してたのは史実に近いからいいけど
百万回どころか百億回書いても意味無いな。下手な長文
精神的男色で、武士道の死なばもろともの戦友愛も男色。殉死も男色。
森鴎外の自伝では明治の学生の寄宿舎では男色が盛んで、鴎外自身も
熊本士族の学生に貞操を奪われそうになり自宅から持ってきた短刀で自己防衛。
明治の男色家の学生の間では、薩摩藩士たちが正月に必ず読む武家の男色カップルが
あだ討ちをする物語を楽しんでいた。男色は高等で女色は下等という価値観がおもしろい。
雨月物語の「菊花の契り」「青頭巾」も男色物語。兼好法師の「徒然草」井原西鶴「男色大鑑」
院政記の男色日記「台記」など、同性愛文学が豊かな日本。
やはりこのスレにも長文さんが禿のように出現するんだね。
でも西郷さんの場合はドラマでも史実でも生涯の盟友が大勢いたから、清盛とは条件が全然ちがう。
むしろ多すぎて、しかも彼らは薩摩の士族として生き、薩摩の士族として死ぬことを望んでいたからこそ、
四民平等と富国強兵と近代国家の建設につきすすむ明治政府との板挟みになって、西郷さんは破滅した。
だから、主人公をとりまく前提条件が全然ちがう作品を同列に並べて論評したければ工夫が必要でしょう。
こんなんじゃ、展開するロジックが場違いすぎて、名作『清盛』がひいきの引き倒しになっちゃうよ。
タルホだったらいかにも書いていそう。そして薩摩にも男色はおそらく存在していたのだろう。
しかし、始まる前には大騒ぎになったのに、いつ西郷どんであれは登場するんですかね？
ひいきの引き倒しとは正にその通り。長文がしゃしゃり出るほど清盛は評判落とす
長文様の演説読んで録画見直したらおっしゃる通り恐れ入りました清盛は傑作です
なんて展開になるはずがない
「事実は小説よりも奇なり」 ある意味歴史ドラマのほうが楽なんだよ。
変に創作しなくてもただなぞるだけで大ウケとれるから。
年表ドラマより面白いドラマ作るのなら、創作者自身が史実知ってないといけない。
でもお前らにそんなことは無理だよ。
いいから年表ドラマにしなさい その方が視聴率とれるから。
別に西郷さん批判してないが
むしろ、ロシアンルーレットは史実を肉付けした創作であっって、捏造系の改変ではない
と擁護した。俺はいつも諸条件を無視した2ちゃん与党たちの決めつけ、罵倒を相対化する側だ。
>>181 >>187
ババアどもが見直して再評価する必要なんぞ露ほどもない。
すっからかんのオツムにそんなことを求めても意味はないゆえ。
にしても、あんだけ騒いだツイでもダンマリ、2ちゃんでもダンマリ、長文がーを一生喚くだけでは
欲求不満も溜まるだろう。
せっかく「平清盛は反日で駄作」とスクラム組んで「ネット世論」を決着させたつもりのところに、
とんだ敵が現れてすまなんだw
清盛の交易国家構想に不可欠な役割を担った点で、あくまでも<歴史的な人物>である。
トンデモ系や脱線恋バナ系に欠かない大河のオリキャラ群にあって、彼が際立った存在感を示したのは
このためだ。
兎丸がどんなに有意に動かされたかについて、この醜女たちが理解することは未来永劫ないとしても、
「オリキャラファンタジー」などと喚いてドヤしたところで嘲笑が返ってくるだけだ。
そういう訳で、こいつらが内容を語ることはほぼ無くなってしまった。
ご新規さんたちは、ある時は集団バッシング、ある時は集団礼賛に励む2ちゃん与党たちによる
「ネット世論」から自由に、作品を楽しんでもらいたい。
平清盛については、そのための環境が相当整ったと考えている。
そうか。西郷どんは批判していないのか。もっと批判してもらったって構わんのだけどね。
しかし、清盛と西郷どんとを対比すれば、人間関係の掘り下げかたが浅いように感じる。（斉彬公は除く）
だから、「生涯の盟友」「忠実なパートナー」「従者」という評語が宙を浮いているように感じるんだ。
ただし、渡辺謙と鈴木亮平だけしか目に映らなければ、そういう風には感じてくれないかもしれないが。
是実に皇國之風儀にして外國と異なる処に御座候
然るに今御血脈近き御方をおきて発明の方にと申候はば外國流にして
正統を可尊信皇國之風儀に無之事に御座候間 主人には何國迄も御血脈近き御方々
天下之人望は可有之と被思召候
井伊直弼 宇津木六之丞宛書状 ｢井伊家秘書集録｣
自分の言うことを聞けば西郷一族総出で召し抱えると口説かれるの巻
続いて大奥の画もいいよ
徒頭薬師寺元真 将軍一大事の申上の為外桜田へ罷り出る
水府老公隠謀有之 当将軍様を押込 一ツ橋様を立 御自身御権威御振可被成
御隠謀有之 同志之者共より御老中方へ申立候者も有之候得共
不及力との事 此上は御家へ御縋り申立候より致方無之とて
巨細之訳柄申述 悲歎に沈み申聞次第 不容易事柄に付 只今より書状相認
伊賀守方へ遣し候
宇津木六之丞 ｢公用方秘録｣
七つ半 (午後５時) 井伊直弼呼び出し老中連署の奉書 内藤信親より到来
城使富田権兵衛馳せ帰る 奥右筆加藤惣兵衛から内々大老職仰せ付けと承る
此御時節大任恐入との御意に付 大厄難之折からに付被仰付候御儀に付
何卒御忠勤被為遊候様奉願候旨申上候所 尤之儀 如何にも粉骨砕身いたし
候ても忠勤可致との上意に付 國家太平に帰し候はば早々御辞職被為遊候様にと
申上候得ば 是は如何成事 早き約束と被仰候間 其期に及候ては難申上候間
只今申上置候と申上候得ば 尤の儀と御笑にて 云々
｢公用方秘録｣
そんなことはどうでもよくて素直によかったよ!
四月二十二日条
松平越前守へ御大老被仰付可然旨伺に相成候処 上様御驚
家柄と申 人物に候へば 彦根を指置越前へ可被仰付筋無之
掃部頭へ可被仰付との上意にて 俄に御取り極に相成り候との事承り申候
｢公用方秘録｣
二十三日 御召しにより登城
将軍家定から御座の間で懇ろの上意 大老職命じられる
堀田正睦より
｢上の御眼鏡を以被仰付候事に付 御辞退なく御勤被遊候様に｣と言質を得る
井伊直弼 辞意堅く 御側御用取次 平岡道弘を以て辞職願うも
懇篤の上意にてついに大老就職
貧乏でちょうどいい立ち位置にいるから誘われたのかもしれんね。
彦根の人には不満なんじゃないの
吉田松陰も藩主時代の井伊直弼は名君と評価してたくらいなんだし
歯がキレイ過ぎだろ
それはドラマだから許されてるけど、常識的に考えてありえへんやろうな。
烈公徳川斉昭の実子、御三卿の一角を占める一橋家の当主、現代でいうなら秋篠宮文仁親王殿下、
または悠仁親王殿下みたいな存在。じっと座っているだけでもBGが要所要所に配備されれて当然だ。
ああ、たしかに。でも、歯が綺麗な人は、男でも女でも人から好感を持たれますよ。
代わりに学問に励んだ。
剣が使えなくても体力はあったので相撲が大好きだった。
後に剣の達人桐野利秋をボディーガードとした。
大砲もビードロも磯の集成館でつくらせているけど、斉彬本人はつくらない。つくるヒマがない。
これは史実じゃないよ↓
>後に剣の達人桐野利秋をボディーガードとした。
ヒストリアなんてあのお花畑なOP画像やら女子アナの着物をみた時点で
こりゃもともと創作ドラマ展開で「あらすじ有り」の娯楽企画だなって思ったけどな
だいたい松平アナや内藤アナが進行していたころのNHKの歴史番組だって
マジメな要素はありつつも稗史的だったり信憑性の薄い史料を掲げてたりして
「今回はこういう路線」ありきだったのだが、
それらがますます現代的に面白創作に進化してしまったのがヒストリアだ
べつにNHK擁護ではない
BSでの歴史番組もわりと浅い評論家とか呼んでて平凡な内容だし
もう少し地道にまじめな検証番組を作れないものか?と思ってはいる
そこに人間ドラマがあって、見終わってちょっと感動する。それが歴史秘話ヒストリアだと思う。
浅井長政の回とか感動したよ、すごいよかった。
今度は逆に史実では何もしていないのに加害者に捏造された人物を
正義の味方ヅラして叩きたい
ヒストリアのファンってのはそういう奴らw
とても評判が良かったという新島八重の回だが(ちゃんと初回放送を見ていた)
いくら夫婦愛を主題にした「企画」とはいえ、
兄の山本覚馬の名が出ないばかりか兄としての登場さえない
娯楽情報番組としてもコレは酷い・・・というのが感想だった
あのう、私が最も糾弾したいのがその浅井長政の回なんですけど。
「二万の援軍が来た!」というからてっきり朝倉義景と思ったら、
朝倉の「あ」の字も出ないで、地元民が決起したとかいう。
ありえない!戦争なめてんのか？地元にそんな兵力がいたら
強制徴兵根こそぎ動員に決まってるだろ!
直虎みたいによくわからない人をファンタジーにする分にはまだ許せるけど、
浅井朝倉といったはっきりした史実がわかる人まで捏造するのは許せない。
>BSでの歴史番組もわりと浅い評論家とか呼んでて平凡な内容だし
もう少し地道にまじめな検証番組を作れないものか?
全く同意
なんか酷いよな
どんどん劣化してるから昔の松平の見ると よく作ってる、いい番組って思ってしまう
夜討ち朝駆けなんか全くしなくていい、何百年も前からわかっている事実なのに。
朝ドラはあんなに面白いのに、チョンマゲのあさがきた大好評だったのに、
どうして大河は視聴率20%いかいないの？
他人のせいにしてる限り永遠に改善しないよ。
判るけど今松平みたいなのを作るとパヨとか言われるからなあ
何十年も前の水準の表面的な俗説ベース。
飛躍的に進歩した幕末維新期の研究がぜーんぜん反映されてない
篤姫・八重はそれなりに研究を反映してたが50年くらい昔に逆行してる
薄ペラにならざるをえない。史実を真面目にたどっていくと幕府はそこまで無能ではないことも
わかっているし、討幕の正当性は薄れてしまうからね。偽勅とか京都での必然性のない殺戮、
西郷が赤報隊等を使って行った幕府挑発のための非道とか奇兵隊の粛清とか明治政府の
腐敗とか、秩父事件などの弾圧とか廃仏毀釈という焚書坑儒もどきの愚策とか・・・
そんなの普通の人はまともに相手してないから大丈夫。どんどん作ってほしい
薄っぺらじゃない大河はどこまで遡ればいいのか
「武田信玄」組の「徳川慶喜」が最後であったのか
あるいは「独眼竜政宗」組の「葵三代」か
いっとくけど風林火山なんか山本勘助と諏訪氏の間で恋愛があるなど
薄っぺらのペラペラのどスイーツだからな
篤姫だの八重だの糞大河を評価している時点でなんだか評価基準がわかるが
この人いつも自分にレスして支持者が多いように自演するよね
篤姫は、小松帯刀、島津家の門閥、嘉永安政期の幕閣という３大トピックを取り上げた時点で、
すでに革新的なんだよ。小松帯刀を中心にしないと説明できないのが文久期の薩摩藩
だから登場人物的にはストレスがあまりない。
少なくとも久光・小松を置物化して西郷・大久保を無理やり意思決定者に仕立て上げる俗説ベースよりは。
まあドラマは恋愛脳で軽かったから、研究動向も知らない自称「史実ヲタ」は気づかないんだろう
八重はもうちょっと地味だが、こっちは脚本家がよく研究を読むやつで、
台詞を聞いてると研究書の引用みたいなお勉強大河。
べつに創作は創作で構わないだろ、ドラマだから。
それを言い出したら武田信玄と湖衣姫だって新田次郎が創作した恋愛脳だし、
政宗なんか全編お笑いのコントだろ。
意外と「自称史実ヲタ」って無知なんでそういう所しか見ないんだよね。
だから有馬新七が嘉永前にとっくに帰国してるという事実も知らずに
「有馬が鹿児島にいるのはおかしい」なんて大騒ぎすんだろ。
考えてると言って叩くよねw
史実と言えば黒歴史しか思い付かないのなんとかならんのか？
さわっちゃいけない人だったのか
しかし「篤姫」原作者の宮尾登美子は、大河篤姫に大変ご立腹だったと漏れ伝わっているが？
大河の質とか薄っぺらとかの論議とは関係なく
宮尾さんは自作の舞台化や映像化を多く経験してるけれど
「自分の小説ではあるけど映像化(舞台化)は自分の手を離れたまた違う作品」
というような考えも持ち合わせてていた
映画化された作品には女優の殴り合いとかヌード重視とかな五社作品もあったしね
そんな映像化、舞台化の内容に寛容な宮尾さんが講演会で愚痴を言ったのが大河の中身
周囲からも[篤姫はひどいんじゃ?]って良く言われてたそう
>>230
「篤姫」での小松って情けないというか力無さそうというか・・・
幕府瓦解のとき何処かに考証に行くも拒否されるようなシーンで
「私は薩摩藩の家老です!」とか言ってた台詞もあったよなー
開城で江戸城を出る前の篤姫が城外に出て小松と逢うとか
御台所が代参を出さずに自分が徳川家墓所に墓参に行くとか
アリエネー展開も多々あった
あ
最初は褒めてた一坂太郎が叩きまくってるけど、
花もゆの薩摩版みたいなもんだよ。
篤姫だけじゃないけど今まで取り上げられなかった人物に光を当てるという謳い文句の最近のNHKドラマってさ
その人物のことをちゃんと調べて描くんじゃなくて、人物入れ替えや創作で話を作っちゃうから
名前だけの別人になっちゃうんだよな
普通は知らなかった人物が功績やその意味を知ると、パズルの空白部分にピースがはまるような爽快感があるけど
過去作で他の人物がやったことをその人に置き換えただけの話や完全創作だと前に見たからいいやになっちゃうし
たとえば小松を前から知ってた視聴者からは小松はそんな人じゃないと文句が出てた
今回も西郷の若い頃を描くってのは目新しいんだけど、ちゃんと調べて消化してないから誰得状態になってる
しかも西郷みたいに近所の友達と毎日外遊びして自然に若者たちのリーダーが生まれてって経験もないだろって人が
ドラマを作ってる感がひしひしと伝わってきて、題材に愛着ないなら作るなよと
高額な紬を買って自慢してる林真理子が
西郷に対して愛着や尊敬の情をもってるわけが無いしね
「大河はかく気がしない」とNHKの番組で公言してた中園もしかり
例えば「この不況を乗り切るには仕事に優先順位をつけるべし!」
などといった結論が最初にあって「昔の人がやってた現代に通じる知恵」とやらを
例えば木下藤吉郎あたりで、そういえば似たような史実もあったかな、
といったようなエピソードを持ち出してきて番組にしてたものだ。
今の知恵泉もまさにこの通りのコンセプトなわけだが(俺がそう希望したんだけど)
いかに強引なコジツケであろうと「決して捏造してはならない」という鉄則がある。
他の歴史番組がコケる中、知恵泉が比較的好評なのはそのせいでは?
「生類憐れみの令は本当は生き物を慈しむための政策」って、
近年よく聞かれる説だけど、誰が何のためにそう言ってるんだろ。
綱吉自身がそう考えていたという一次史料でもあるのか？
どう考えても当て推量の域を出てないとしか思えない。
「辻切りが横行した戦国以来の荒々しい気風」ってあんた、
辻切りなら二代秀忠の頃に一時期流行っただけでこの時代はほぼなかった。
そもそも元禄期は開幕以来百年、完全に太平の世の中で、
人々は元禄バブルの豊かさを謳歌していた。
中村獅童さんも「お祭り、七夕、花見、花火、江戸の文化が花開く」と歌ってたし。
火事とケンカは江戸の花なんて言われてその後もケンカ強いのがモテたみたいだし。
生類憐れみの令は弱者のための政策なんてあり得ないだろ。
綱吉の性格はとにかく権力志向で弱者のことなど考えたことも、
そもそも庶民の生活を知っていたのかも疑わしいし。
史実ヲタがソースにするのは「その時歴史が動いた」だの「ヒストリア」だの
これで史実とか言ってんだから笑わせる
同意。久々に「動いた」の録画見たらとても重厚に感じた
当時は結論ありきで稗史使ってるし「知ってるつもり」よりはましな程度と思ってた
今ではNHK全体が「つもり」並みになったのかな
このように若い頃から大河ドラマも知ってるつもりすらも見ず、
勉強なんか全くしたことないのが知識もないのに歴史番組担当して、
言い訳と責任逃ればかりうまくなったのが今のNHK。
「日本人は大東亜戦争の荒々しい気風が七十年後の今も残る鬼子に違いない」という
理屈とほとんど変わらないぞ 当時も「泰平ボケしている」といった意味のこと言われてたのに。
その番組では黒歴史しか放送してなかったのかい
ヒストリアとかぶっちゃうな。
秀吉による26聖人処刑は知られていても、
家康による教会破壊はほとんど語られなかったのに
うまくスルーしてるじゃないか
未来世紀ジパングみよ
神社仏閣がキリシタンによって焼かれまくってたのはスルーですか
NHKは「篤姫」もフジ「大奥幕末編」の後追いだし、民放TVの真似ばかりしている。
歴史ヒストリアで院政記の有名な男色日記「台記」を詳しく紹介してたのは勉強になったが。
生類憐みの令は捨て子・老病者保護も含むから
共助の奨励または道徳的な教化の役割を果たしてたことは明白だろ。
一連の政策の目的をそこに求めるのが有力説だし。
辻斬りが「秀忠の頃に流行っただけ」とは何を根拠に？
水野成之が処断されたのはやっと明暦だし、かなり後まで続いてたんだが
五代将軍綱吉は、自ら儒教の経典を大名の前で講義したことでも知られる漢癖将軍だった。
そして綱吉の生類憐れみの令が弱者の救済を主目的とした政策でなかったことには同意する。
主眼を置いていたことは、徳川を首座に戴く幕藩体制をかため、秩序を固定化することだった。
でもその副次的効果として、殺傷・刃傷沙汰が確実に減っていった。
室町戦国の中世と、江戸時代の近世をへだてる大きな分水嶺は、自力救済を肯定するか否定するか。
公権力の弱い中世では、不満をもつ者は不義不正を自力で救済し、それにはしばしば武力も伴ったが、
公権力がある程度強くなった近世では、自力救済を制限または禁止し、武力による実力行使も抑制し、
法による救済を目指した。
司法重視の方向性は八代将軍吉宗にも継承され、新井白石の正徳の治で制定された法を廃止しつつ
維持拡充し、公事方御定書などで定式化された。公事方御定書には、明の法典からの影響もみられる。
参考）
暴れん坊将軍の作った法律はこんなに画期的だった！ （國學院大學メディア）
https://www.kokugakuin.ac.jp/article/45827
人により評価は分かれるだろうが、ことあるごとに弓や刀をふりかざす血まみれの自力救済の中世より、
法による救済を目指した近世のほうが、弱者にとってやさしい時代だったのではないか、と思われる。
たしかにバブリーでゴージャスなことが大好きな林真理子が、清貧の西郷隆盛を描くとは、実に皮肉です。
なんであの人は西郷を描こうと志したのかなあ？
水野成之が辻切りなんかしてたの？
辻切りって何かわかってる?
林は幕末―維新の過去作として下田歌子や徳川慶喜夫妻とかを書いてるけど
いずれも底が浅い作品として評価されていない
(現代モノでも底は浅いけど・・・)
やはりなんで突然に西郷？ って疑問なんだけど
日本会議あたりの推しでもあったんじゃないかと憶測
養老院や孤児院を作るとか年貢を減免するとかすればいいのに、
「犬を慈しめば人間にも優しくなるだろ」なんてバカ殿そのもの。
現代でも犬好きはしばしば迷惑防止条例の対象になるし。
そもそも自分に子どもができないからといって庶民の生活を無視した
政策をとるやつのどこが弱い者の味方なんだよ。
番組では「綱吉はコミュ障で真意を伝えるのが下手だった」として
前将軍の一周忌の法要に向かう将軍の行列を芸者が出迎えたら厳罰にあった、
なんて話を出してたけど、そりゃ誰だって「なんて不謹慎な!」と大激怒するよ。
なんでそこまでして綱吉を名君にしたいのか全くわからん
「超入門能狂言」なんていいんじゃない?
なんて言ってるのかよくわからない台詞を現代語訳して、
大人の一休さんみたいなアニメにすれば人気出るかも
だいたい生類憐みの令は弱いものを慈しむだの
犬を慈しめば人間にも優しくなる目的で出されたものではないしなあ
綱吉が戌年うまれなので犬を大事にすれば
お世継ぎが授かりますと桂昌院が言い出したんだろ
初代家康公・東照大権現さまの「百姓と胡麻は絞れば絞るほど取れる」
が江戸幕府徳川将軍の基本方針なんだから将軍は庶民を慈しまないよ
例えば現代で「犬を大事にすれば人々に弱いものを慈しむ心が生まれるから、
老人は全員在宅介護、子どもも教育予算予算大幅カット」なんて納得できる?
まさか金曜夜八時の放送だったとは・・・
9歳の幼児に叱られて嬉しい人がいるの？
いたとしてもロリコン児童ポルノマニアしかいなさそうな・・・
高齢者のみなさん、「ボーっと生きてんじゃねえ!」と
お孫さんに言われて楽しいですか？
「もっと勉強しなければ」なんて思いますか？
答えが出る前にネット検索したほうが早いし。
当時賊なんかが里に来てはその辺の犬猫をかっぱらって食ってて
それに対して住民からの苦情が殺到して作られた
何故か綱吉が基本アホ扱いのみなのはそうさせときたい思惑でもあんだろ
戦国の遺風が残っていて人間も動物も命を粗末にしたことや、弱者救済の政策は
別に新説でもなく昔から教科書にも書いてある。
授業で漢文の先生が儒教を広めて庶民や武士の意識改革をしたと言っていた。
戦国時代は骨肉の争いは普通だが、江戸後期になるとさすがに実行しなくなる。
SFで江戸時代人が戦国時代にタイムスリップしてその気性の荒々しさと簡単に人命を奪う
気風にカルチャーショックを受ける小説があった。
少年犯罪率が、戦前は平成の4倍だから修身教育が必要だったと言われている。
終戦直後も、乳児の孤児院で政府の配給目当てに200名の子供を引き取ったが、食べ物を与えず
全員餓死や病死させて逮捕された夫婦がいたし、戦争のおかげで人間の命をなんとも思わない
風潮は戦後も長く続いたよ。
将軍の御思召でなったのですか 何か御評議でもありましたか
答 御表の事は存じませんが まず将軍様の御思召だろうと思いますが
その辺はわかりませぬ
問 掃部頭様とか水戸様とかいう評判はありましたが
掃部頭様の評判はどんなでした
答 掃部頭様は 評判の好い御方でございました 桜田一件の後に部屋の者を
御寺詣りに遣りました あの御方は奥の方では昭徳院様(家茂)を大切に思って
骨を折って下さる御方だと こう存じておりました
水戸様の方がよほど悪いと申しました
答 どうも 表の役人を奥で評判のしようもございませんから存じませんが
あのときは掃部殿は昭徳院様の御元服の御祝を申し上げて 宅へ帰って御能を
いたして鼓が裂けました そのときに これは上の御身の上に何か
凶事がなければよいが といって心配したと申すことで
間もなく自分が難に遇いました こういう話を承りましても
誠に上の事を思っていた人と存じまして 何もわけは分からず
掃部殿は可哀想だと申しました
問 紀州から御這入りになった方が善いと思いましたか
慶喜様の御這入りになった方が善いというのでしたか
答 まず十人まで紀州の方を望みました それは天璋院様が紀州を好いとして
おられましたからでございます
それに前の有徳院様も紀州から御乗込みでございました
それらのわけもございましたからです
答 私の存じているのでは慎徳院様(家慶)の御表の御座所で御不例になって
温恭院様(家定)はちょうど宰相様(慶福)の御広めの時に
御広めが済んで松の廊下からつかまって御出になる位で
御小座敷で御仆れになったのでございます
慎徳院様は御表で 昭徳院様(家茂)はこれは二条でございます
問 御十三代の御逝去のときは 何か怪しいということでしたか
答 そういうことを申しました 実にあのときの御屋形の騒動は
一方ならんことでございました
旧事試問録 第二編 大奥の事
答問者 旧幕 中臈 箕浦はな子 御次 佐々鎮子
> まず十人まで紀州の方を望みました それは天璋院様が紀州を好いとして
> おられましたからでございます
これはちょっと意外。真相がこうだとしたら、いつ篤姫は寝返ったんだ？
× のおかげ
○ のせい
やり直し
斉彬が慶喜を将軍に推挙させるために篤姫を大奥に送り込んだってのは創作
四月二十三日 井伊直弼 大老 就職
四月二十六日 大老 御前に召され御政務筋早々御談じ
｢何分容易ならざる折柄につき深く頼る｣ と上意を蒙る
五月朔日 閣老一同将軍家定より召し出され 継嗣紀伊殿との御上意
五月六日 井伊大老 御壱人召されせられ 再び御養君紀州様との上意
六月二十五日 総登城御封顔 紀州宰相 継嗣公表
紀州宰相へ御刀国光 金三百枚 御脇差来国光金百五十枚
｢公用方秘録｣ ｢温恭院殿御實紀｣
インチキ大河
「もういい加減で大河飽きた」からかもしれない。
ちっともおもしろくならないし。
「おもしろきこともなき大河をおもしろく」
さすがにもう限界かも。
そんなのもう6年前に限界きとるわw
今週 紀伊の若が将軍にきまりました
せごどんって、こんなのばっかり
なんの流れもないから大河になってない
脚本と演出と統括は一体なにやってんだろな？史実はシカトされるし。
ところがこの西郷どん、役者だけは目一杯のパフォーマンスしてると思う。
おそろしくバランスの悪い、妙な大河だ。
戊辰戦争が最終回のひとつまえの回になって、最終回は明治２年から明治１０年までの「超高速！明治維新」になるのかもしれんね。
実質的な最高権力者に登りつめた西郷さんが国政にどう取り組むかまでちゃんと描いて欲しかったのだけど。ああ、もったいない。
原作がそういうところすっ飛ばしてるから。これは恋愛小説だよ
徒競走で女が男より速いわけないだろ
西郷も斉彬も何がしたいのか、どこがいい人なのかよくわからん
斉彬公の死因はコレラ説が有力。
その他赤痢・熱射病（発病したのは旧暦７月８日）など病死が考えられている。
ただし毒殺説が根強い。倒れたタイミングがあまりにも間が悪すぎるせいです。
なんせ、京都出兵直前の軍事演習を観覧している最中にバタリですから。
ずっと鹿児島に居てくれたほうが観光客独占できていいかもね
いくら言っても修正する気なさそうだし
でも斉彬公が急死したのは本当のリアルな史実ですから・・・
しかし、島津斉彬がもし死んでいなければどうなったか空想してみるのは楽しいかもしれない。
その場合、おそらく蛤御門の変（禁門の変）が６年早く発生していただろう。
そして、この時点で島津主導の攘夷派が、全国規模で勝利できる可能性はほとんど無い。
一橋派は劣勢だし、井伊直弼なども健在だし、幕府を支えようとする勢力が強すぎるからだ。
だから、京を追放されるのは長州でなく薩摩。長州征伐ならぬ薩摩征伐が開始されてただろう。
斉彬公が軍備増強につとめていた根本的理由は攘夷が目的だからさ。
一橋派を形成して一橋慶喜をかついで将軍に推挙しようとしたのも攘夷政策を推進するため。
ただし、攘夷といっても、この当時なら大攘夷と小攘夷に大別できるが。
そういう目的がなければ、莫大な出費をともなう集成館事業なんか誰に対しても絶対に正当化できない。
そして本当に薩摩が異国と全面対決したのは、斉彬公没後５年後に発生した薩英戦争（1863年）でした。
https://www.oricon.co.jp/news/2110177/full/
大河史上初、深夜に再放送『西郷どん』第15回「殿の死」
https://mantan-web.jp/article/20180424dog00m200035000c.html
西郷どん：第15回「殿の死」 ネットの反響受け急きょ異例の深夜放送 斉彬の最期が話題に
http://www4.nhk.or.jp/netbuzz/
４月２６日（木曜日）午後11時55分～ 午前0時50分 NET BUZZ「西郷どん（15） 殿の死」
アホらし。小野但馬守の最期も深夜放送してやれよ
なんかいろいろゴチャゴチャにしてるな
久光上洛の話を聞いて幕府と戦うと勘違いして京都を目指した久坂たちのようだw
幕府側からなので嘘をでっちあげる必要がないからね。
そんなことするのは清盛の工作員だけだろ
八重の桜や篤姫で久光や薩摩はこう考えているって薩摩以外の人が語るシーンには事実無根の噂話がけっこうある
しかし井伊直弼の陰謀をでっちあげたのは薩摩側にとってもまったくメリットのない迷惑な捏造だった
ふつうに従来通り江戸城に抗議に押し掛けた慶喜にノラリクラリとまともな返事をしてくれなかったって
シーンを流した方がよっぽどわかりやすいし、無駄にヘイトが集まらずに済んだのにさ
これはさすがに根本的なところで歯車が狂ってきてるな。
北島三郎さんの次男もなくなってるけどそれは偶然なのかな？
必ずぼくがそばにいてささえてあげるよその肩を
中園さん朝ドラも嫌々書いていたみたいだけど、朝ドラだとそういう「先週は何だったんだ」みたいな展開も結構許されるのにね
大河でそれ何回もやられるとさすがにキツイわ
>>292
しかも直虎オタの方々が日本のために自らは鬼になるって覚悟なのね！
みたいに感動していて大草原
いきなりホスト規制かかって書けなくなった
言論弾圧だ ロシアのサイバー攻撃か?
気がついたら公園で全裸になってたやつがいたな
いやいや書いてたとかいうより
上昇欲、名誉欲の強い人だから
オファーされてまんざらでも無かったんじゃないのかな
でもオファーがきて嬉しかったなんて殊勝なこと言わない人だから
「酒接待されて酔っ払って、知らない間に(朝ドラを)受けてた」
って、勿体つけたんじゃないのかな
大河だって「書く気は無い」とか公言してたけど
ハナシが有ったときは心のなかでドヤ顔だったのかもね
NHKでどや顔で記者会見とは、やはり何か仕組まれてるのか？
https://ameblo.jp/jcjk-now/entry-12148228389.html
https://ameblo.jp/jcjk-now/entry-11946235761.html
さほどの興味も無いんだろう
週刊紙連載のエッセイも大島紬もらった自慢話ばかり
西郷のさの字も出てこない
大河清盛のスーパークオリティが評価されて、その後3・11ドラマ(芸術祭参加)、
織田作之助生誕100年を記念した夫婦善哉(ギャラクシー賞)と続き、西郷どんPと組んだちかえもんで衝撃を与え
(向田邦子賞、ギャラクシー賞、芸術祭優秀賞)、
そして、新設された土曜時代ドラマ枠では、「新しい時間帯で新規のファンを開拓したい」
と意気込むエースP(カーネーション)が、「みをつくし料理帖」にはキャラ造型と構成力抜群のこの人しかいない
とトップバッターに指名した藤本有紀女史のことですか？
アホウヨどもからの中傷やマスコミ他世間の謂れなきバッシングから作品を守り抜き、
当時のドラマ部長から「平清盛は素晴らしいドラマだった」と評価されて、
次は記念すべき朝ドラ100作目担当の大命が降った磯智明P率いる制作陣のことですか？
(セカンド統括落合は2020年明智光秀大河のPに抜擢)。
坂の上の雲のチーフ演出はその後、経世済民の男、夏目漱石の妻といった重要作品を担当し、
再び「もっとも信頼する」藤本とみをつくしでタッグ。
セカンド演出はおんな城主のチーフ演出へと昇進。三番手演出は話題のアシガールのチーフ演出。
優れた大河に関わった皆さんたちが報われている姿を拝見すると、何だかんだでNHKはたいした組織だと思います！
頼むからやるなよ って言うかどうみてもボーイじゃないし
うんうん、これでいいよ。
幕府方が検問張ってたら、西郷が堂堂と茶店で
お茶飲んで団子食ってその場を切り抜けた、
昔ヒストリアでやってたエピなし?
九州の田舎に早くも人相書来てるかな？ネットもないのに。
当時は日比谷入江が江戸城近くまで入り込んでて、
江戸城がほぼ海に面してたはずだが？
孝明天皇が最も信頼した人物 松平容保は 薩長
維新政府にとって 邪魔者以外の何者でもないからね
https://anago.5ch.net/test/read.cgi/welfare/1443184621/
跳ぶが如くでも篤姫でも龍馬伝でも花燃ゆでも
薩長土側から描かれた大河ではほぼ端役扱い
花燃ゆなんて影も形も無かったほど
会津は他藩と積極的に交流していた人がいないからね
少し薩摩と絡んだ秋月は左遷されちゃったし
左端の命令者がそれっぽかった
普通だったこと、糸を繰るのも裁縫も女性の嗜みであり質素・倹約を重んじた
会津の気風が伝わりました。日常を描くことでドラマに厚みが出るはずです。
脚本家の技量もさることながら、人間としての器量の乏しさが露呈しています。
身に着けてよいというお触れをだしたのだが、あれはお国のためにと皆が
こぞって参加したにすればよいのに、主人公が発案してどや顔のために他を
貶めるって、ダメだよな。
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1525216994/
こういう、「大人のはたらくおじさん」というか、
「ユルいプロジェクトＸ」というか、楽しみながら勉強になる。
AIやEV研究してる人もぜひ紹介してほしい
プロジェクトＸみたいな昔話でなく、今がんばってる人がいい。
「チコちゃんに叱られる」 そもそも国民の過半数以上が
叱られるのが嫌で勉強嫌いになったのに発想が間違っている。
ダイジェスト版とはいえこういう年表ドラマでいいのに
NHKの制作サイドはその年表ドラマを確信的に否定して意図的に「別のもの」をつくろうと目指したんだ。
https://nhk2.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1519560603/995
995 名前：日曜8時の名無しさん[sage] 投稿日：2018/03/01(木) 09:15:07.79 ID:sqQD0E1R
週刊朝日の林中園対談
・中園が鈴木亮平にいれあげて主演に指名したように言われてるが違う
自分はまだ早いんじゃないかと思っていたが、演出家が推した
・ロシアンルーレット発案はNHKスタッフ発案
胆練みたいなのできませんかと言われた、渡辺鹿賀さんの演技のお陰で救われた
歴史好きの人は怒っていると思う（笑）
・権力者になった西郷は残酷なこともする
弱者の味方である吉之助が戦の天才になっていき、冷酷な策士の面を帯びていく
・年表ドラマじゃなくエンタメにしてほしいというのがNHKの注文
・人物像と考証、言葉づかいは歴史考証の3人に頼り切り
・1年で描くために史実のどこを切り取るかに苦心、「禁門の変」はやる
・西南戦争はきっちり描きたいので（撮影の）予算が残るよう祈っている
本スレでは中園ゆるすまじの意見が多かったけど、あえてＮＨＫを擁護するとしたら、１点ある。
いままで日本でつくられてきた西郷隆盛を描いたドラマは、大なり小なり西郷を美化してきた。
最終的には悲劇の英雄として、その前は日本最初の陸軍大将・維新三傑として、敬われ慕われてきた。
西郷どんの特徴は、その西郷への美化をやめたことね。
そもそも論だが、島流し以前の西郷は、美化できるようなそんなに優秀な人物だったのだろうか？
西郷がかけずり回って実現しようとした、一橋慶喜の将軍擁立は結果として失敗してしまったし、
篤姫輿入れによる大奥への親薩摩派の扶植にも失敗している。
だいたい、この当時の西郷は斉彬公の「御庭番」だ。そして御庭番の仕事は藩主の使い走りに過ぎない。
複数存在していたはずの一介の使い走りが幕末の政局の主役であるはずがなく、そもそも国内外でおきた
事態のすべてを把握できない。全体像を理解していたのは、薩摩では藩主斉彬公ただ一人だっただろう。
全体状況を理解できない田舎者の薩摩侍が、行く先々でドジばかり無駄足ばかりふんでいた姿をエンタメに
してしまったのが西郷どん序盤の展開。歴史年表を描くのをサボった、のではなく、御庭番時代の西郷は
そもそも（後年情報が整理され理解されやすいようまとめられた）歴史年表を知らなかったのだ。
西郷は何も知らない知りたくても分からないという観点で青年西郷を描いたドラマはめずらしい。大河版の
『表層批評宣言』みたいなもんだ。それと、うがったみかたになるかもしれないけど、息子を見る母親のような
視線を西郷どんのシナリオには感じる。母親の視線は往々にして深みがない。息子が何をしているのか
母親は表面的なことしか理解できない。でも、いくらドジを踏んでも息子は息子なのだから、冷たくならず
態度も変えず、息子を愛しつづけ事態を受け止めている、ように感じます。なんか、母の愛だなあと。
でも、そういう観点をそのまんま描いたドラマは日本ではめずらしい。
しかしまあ、どんな描き方をするにも限度があるわけで、維新回天の英傑・西郷隆盛にたいし、よくぞここまで
コケにしてくれたな、うすら馬鹿扱いしやがったな、と思う。真面目な鹿児島県民なら怒り狂って当然だろう。
ただ、大河ドラマはとにかく長いドラマなので、序盤はドジばかりでも、中盤終盤で盛り返すのは充分可能。
可能性が残っているだけで、もしかしたら最初から最後までそれには失敗し続けるかもしれないねえ。
なんか、まとまりのない長文でもうしわけない。でも、斉彬公がなくなったここらが西郷どんの評価をくだすべき
時だろうと思って、とりあえず一筆まとめてみた。
この人は脚本協力のせいにする場合もあるからすごい能天気で幸福な人だわw
不真面目な薩摩の者からすると
それでも中園某の脚本はイカれている
確かに貴殿の言に一理あるのも承知したが
彼奴が時代考証の原口泉せンせを恫喝して
１６歳年下妻を幼馴染設定とか奄美大島に
行かして、現地妻と語り合うという
少女漫画どころかＳＦの世界、西郷南洲翁についても
確かに薩摩時代は１０年勤務しても全く出世に
繋がってないので無知というのは正鵠を得てるが
江戸でお庭方になると斉彬公の耳目であり
当時最高のオルガナイザーの藤田東湖先生の
邂逅を経ての橋本左内との出会いを無視とかすると
井伊大老が末端端武者の南洲翁を追い回すのか？
同行の月照上人がご皇室に影響を及ぼす僧侶だからと
いうのは動機付けが薄いのではないかと
中盤は鉄腕ダッシュの視聴習慣が崩れて
微増要因はあるけど挽回は無いでしょう。
もう日曜８時は大河という習慣が直虎で
確実に喪失したマイナスからスタートしていて
真田丸の後番組だったら今少し視聴率が
危険水位では無かったでしょうが…
醜女の林真理子なんぞの原作は屑だし
中園某は朝ドラの一発屋 敗因は
ＮＨＫに受信料を与えた一事です。
薩摩の現実としては所用で大河ドラマ館の前を
３日に通ったけど大混雑でした。地元民が
多いのか観光客が多いのか分かりませんが
そうそう貴殿のお住まいをお尋ねして宜しい
でしょうか？この様な御高説をお持ちなら
さぞかしやんごとなき処でしょうね？
だいたい「美化」ってなんだよ。
花燃ゆでは他人の手柄横取りしまくるわ、
真田丸では落書事件だのありえない事件関与して肝心の大坂の陣の尺足りなくなるわ、
直虎では鉄砲製造だの綿花栽培だの本能寺の変に関与だの、
絶対にありえないこと捏造してまで美化しまくって、
そしてそれこそが視聴率低迷の最大の要因であるというのに、
今度は「エンタテインメントですから美化しませんでした」ってですか。
てめえらにもりかけのデータ改ざん捏造を糾弾する資格はねえ!!
代わりに入ったのが毒にも薬にもならない捏造シーン
ただ予算の都合で同じセット使いまわしたいだけ
問題は安政年間に入ってからの体たらくっぷり
エンタメ？演者みてると必死にやっててそんな印象全然受けないけど？
とにかくどう描きたいのかまとまってない
>いままで日本でつくられてきた西郷隆盛を描いたドラマは、大なり小なり西郷を美化してきた。
それを期待した人しか見ないドラマなのに、美化しなくてどうするんだ？
美化しないのなら黒歴史であってもせめて史実通りなら納得できるけど。
>行く先々でドジばかり無駄足ばかりふんでいた姿をエンタメにしてしまった
単に無能なのと、「一生懸命がんばったけど時流に逆らえず結果的に無駄足になった」ことの
区別もつかないのかよ。視聴率低迷は明らかに無能だからだが。
後の江戸城無血開城でも庄内藩許したのも「勝負は時の運、武士は合い身互い、
敵とは言え懸命にがんばった人を罰してはいけない」という発想の
伏線にすることこそエンタテインメントであるはずなのに。
もういいわけは聞きあきたから視聴者が求めるドラマ創ってくれ。
自分が創りたいドラマなら地下劇場で自主製作でもしてろよ。
桐野作人氏のお怒りの新選組！では龍馬暗殺の黒幕にされてるし
薩長同盟の出るドラマでお約束の下関で木戸と龍馬を待ちぼうけさせた事件は実際には約束してないし
花燃ゆでも久光上洛の理由もわからないボケだったし
大河以外でもJINでは禁門の変で重傷者たちから医者を奪う極悪非道の人間にされてるし
某マンガのせいでやたら赤報隊がどうこう言われるけど西郷が絡んでないのは史料があるのに無視されるし
むしろ創作や妄想で悪役にされてるのを違うよと訂正すると「美化」って言われるのが現実
全部言い訳なんだな
責任の押し付けあいで見苦しい
ただの使い走りとはいえ、なぜ斉彬は西郷は大抜擢したのか、
西郷は斉彬の何に惹かれたのか、二人は何がしたかったのか、
それをまともに描かなくてわからないからドジで無駄足踏んでるだけの
クソドラマになったのに、何開き直ってるんだ？
西南戦争はやらないとか言ってたってのを本スレで見たんだけど、やるかもしれないんだね
↓
でもつけあがって流罪、大きな挫折を味わう
↓
試練のおかげで協調性が身につき大きく成長
↓
大義のために時として冷酷なこともやる清濁あわせのむ大人の対応
↓
でも心根は最後まで優しい情熱家のまま
↓
自分についてくる弱いものを最後まで見捨てずみんなで玉砕
そのままなぞるだけで充分過ぎるほどエンターテイメントなのに、
よけいな演出やってわざわざつまらなくしてる
>そもそも論だが、島流し以前の西郷は、美化できるようなそんなに優秀な人物だったのだろうか？
若い頃の話はよくわからない。結果からしかわからない。
だがなぜ、数千人いた薩摩藩士の中で、西郷だけが歴史に名を残したのか？
お庭番という使い走りなら他に何人も居たのに、なぜ西郷だけなのか？
なぜ西郷は国父久光を罵倒したのか？たぶんつけあがってたんだろうけど、
それだけ自他共に優秀だと認められてたからだろうと思う。
過去の例であげれば、
井伊直政はなぜ、他に何人ももいた同僚小姓から一国一城の主になれたのか？
真田幸村はなぜ、他にも大勢いた将兵の中からただ一人国民的英雄であるのか？
吉田ふみはなぜ、・・・俺にもわからん。
美化しなくてもいい。
「なぜそうなったのか？」を追究してくれればいい。
きっと現代にも通じる知恵が無限に湧いてくるだろう。
「燕雀いずくんぞこうこくの志を知らんや」(字が変換できなくてすまん)
歴史を知らない人に歴史より面白いドラマはつくれない
そもそも論だが「NHK会長になれた人間は若い頃から優秀だったのか？」と。
なぜ、どうして同期の中から頭抜けて出世できたのか？
それを解明するようなドラマでこそ広く共感を得られると思うが？
それともなにか、仕事おっぽらかして色恋沙汰に走る人がいいのか？
そんな人をマスコミはつるし上げてばかりなのに。
薩摩の者だが
久光公をじごろ（田舎者）ですよといった理由
一、斉彬公や嫡子達の御命縮め参らせた お由羅の子である蔑視
一、久光公は薩摩では国父という地位は高いように思えて
京に上がって、無位無官ではご皇室では参内すら叶わぬ身なので
現実を元御庭番として虚心坦懐に語った。
一、斉彬公と久光公ではネームバリューが当時では違いすぎ
南洲翁としては斉彬公の物真似では久光公に分が悪い
自分が活動再開しても、薩摩を信じる諸侯が動いてくれるか
確信が得られなかった。 以上 自己過信は皆無
尊皇攘夷丸出しの思い込みが激しい人物
徳之島・沖永良部島への流罪なかったら変われなかっただろう
だから最後は西郷と満更でもない関係だった
斉彬と久光の関係はいたって良好だけど西郷は、安政年間は主君斉彬と尊攘思想で染まってたから久光を地ゴロとバカにしてた
文久の改革で実は久光も斉彬の意志を次いでいたと知って個人的なわだかたまりも消えたんじゃないか
下関で待たずに京都に行ってみたら久光の評判がびっくりするほどいい
これは自分の方が考えが足りなかったと反省してたので
大久保が久光のところに連れて行って一緒に謝ったそうだが
そうなんか
どの時点で西郷が久光への評価を変えたのかは面白いな
我の強い西郷が流罪で死ぬ思いをさせられて激怒してるに違いないと大久保は心配していたみたいだが
素直に久光に頭を下げて神妙な様子だったから安心したと残ってる
こうみると、大久保は西郷と久光の確執は残ってると思ってたみたいだが
ヒストリアで沖永良部島から西郷が帰って久光に会った時に心配したって話？
久光が息子の茂久に送った手紙によると藩士たちがうるさいから西郷を呼び戻すが
しっかり反省の意を示してこれからは協力するって態度じゃなければ謀反と受け取るぞ
と書いてるんで大久保の心配したのは西郷が久光の機嫌を直せるぐらいに
ちゃんと反省していることを伝えられるかどうか
西郷が久光に歯向かう姿勢を見せることを大久保は恐れてたと思うよ
久光の中では西郷を京都に派遣することは既定路線
最大の障害になりえたのは西郷がまた余計な振る舞いをして久光と対立すること
奄美から赦免されたのに例も言わずジゴロ発言したのは
「やっぱり俺がいないと困るんだろ、来てやったんだぞ」と思っていたからでは？
で、下関から京都にいくぐらい現代人の感覚ではどうでも良さそうだが、
主命に背くのは即切腹モノでありどこの藩の藩主も大激怒する重罪なのである。
それを平気でやるということは、「あんなジゴロの言うこと聞いてたら仲間が死ぬ、
俺の判断のほうが正しい!」と思っていたからでは？
すなわちつけあがっていたからとしか思えない。
しかし久光はジゴロ発言の時点で手打ちにしてもおかしくないのに、
罪一等を減じ流罪に留める。久光としても西郷に期待し、
「あいつにはまだまだ働いてほしいけど暴走されてもかなわん。
少し頭を冷やしてこい」というつもりだったのかもしれない。
本当に死にそうだからといって座敷牢に移すのも島役人の一存ではできないし。
実際どうだったのかは本人達に聞いてみないとわからないけど。
いずれにしろドジで無駄足踏んでるだけのバカに描かれたので
どうしてみんながそんなに西郷に期待していたのかわからないドラマだな
儒教的価値観の中、上意をまっとうすることこそ武士の最高の栄誉。
たとえそれが無茶苦茶な命令であったとしても、楠木正成のごとく
黙って死地に赴き潔く玉と砕け花と散ることこそが武士の最高の栄誉とされていた。
そんな時代の中、乱心者が上意に背く分にはまだしも、
西郷ほどの有名人が主命に背いたとあらば、幕府や他藩からも
「久光ってよほどのバカ殿なんだな」と思われかねない。
武士が最も気にする面子体面世間体丸つぶれなのである。
西郷の悲劇は、激動の時代ドッグイヤーの世の中にあって、
奄美流罪前と後では全く違っていたことを知らなかったことにある。
まあ橋本左内や藤田東胡に比べれば久光は田舎者に見えただろうけど。
それを寛大にも罪一等を減じ流罪にした久光。
案外、ジゴロといわれて発奮したのかも知れない。
明治維新後は、久光も西郷も鹿児島に引き込もっていたのを、
大久保どんがあれこれ勧誘にきたり、
明治天皇御自ら久光に会いに来たりした史実を描いて欲しかった。
なあ、いっそ私に脚本書かせてくれない?
その文章力では誰も読まないでしょうが。
（正直言えば、第１話で「これはあかん」と見切ってしまったのに、ここまでずるずる見てしまった。
いまや、出来の悪い子供ほどかわいく、いとおしいという心境に近い。中園への義理もないのに）
明日１日つぶして考え直してみたあとでレスを返していくことにします。しばらくお待ちを。
長文レス要らない
つくりたいと想うだけなら簡単ですが、「観客から評価される」幕末史劇のシナリオを創作するのは大変ですよ。
シナリオライターがつまづきやすい急所がいくつもあるからです。
この時代は、複数の政治勢力が激突するので、登場人物と活動地点が多くなり、観客には分かりにくくなり、
しかもその登場人物の大半が、中途で政治的見解を変更するので、さらに観客の混乱を招きやすい。
さらに、現代では政治的争点になかなかならない課題（通商問題・中央政府）が、この当時の政争の中心点です。
そもそも政治が嫌いで興味も関心もない観客が多いのに、政争に次ぐ政争を、史劇として魅せなければいけない。
ドラマツルギー（作劇術）としての幹の部分の課題を解決するメドを立てたあと、さらに枝葉の部分（配役やら小道具
やらその他もろもろ）に目を配り茂らせる、一種の力業がシナリオライターには要求されます。君にはあるかな？
だからできるだけ短く。努力します。
言い返すだけが目的なら不毛だし読んでもつまんないから要らない
おお、なかなか興味深い書き込み。
わたしゃ>384ではないが、勉強になります。
だから色恋沙汰だけですか。それがプロの脚本家のやることですか。
最後の一行にだけ反応するのもなんだかなあ。
って、このID 自作自演かよ?
どうしてそう決めつける？
歴史捏造色恋ドラマしか書けない視聴率20%行かないドラマしか創れないくせにタメ口きくんじゃねえ
>「観客から評価される」幕末史劇のシナリオを創作する
創作しろよ。早く創作しろよ。
視聴者から評価されるようなシナリオを早く創作してくれよ。
歴史ひとつとっても素人の言うことのほうが正しいじゃないか
目次だけ参考まで
奄美大島と大西郷 昇曙夢（昭和2年・春陽堂）
（目次）
大島潜居時代
* 流謫の事情（月照との関係）
* 謫居地龍郷に着く（着島第一の印象）
* 龍郷の自然と島の女（大島と龍宮説及女の入墨）
* 孤独の寂しみ（龍佐運の家に移り住む）
* 民族としての大島人（島の開闢と住民の特徴）
* 虐げられた島民
- 歴史を湮滅さる-
- 服装の制限と忠義宣誓
* 製糖の沿革と薩藩の政策
* 按司の割拠と琉球服属時代
* 村人西郷の徳に靡く（初めてその偉大さを知る）
* 鬱勃たる雄志（在藩同志の消息）
* 細民救助と自己修養（日常生活の状態）
* 平家残党の大島攻略
* 前衛行盛の防備
* 若君の變と一門の没落
* 行盛の怨魂
* 能呂久米（送迎祭の模様及能呂の弊害）
* 島民の迷信を除く（ユタの弊とケンモンの話）
* 愛加那を容れた事情（大島の婚礼風習）
* 猪狩の失敗（西郷、豚を屠って仲間を饗応す）
* 安政の大獄と同志の動静（藩主の論告書を見て感激す）
* 強者に関する島の伝説
* 弟子の胆力を養成す（西郷自身胆力を試さる）
* 大島文化の道程（民謡こそ島民の生活史である）
* 古見地方の伝説
* 鉄拳を揮って暴吏を戒む（笠利鶴松の奇智役人を追ふ）
* 代官を説いて無辜の民を釈放せしむ（島民西郷を神の如く尊敬す）
* 十五の川の由来（健気な貞女の死）
* 井伊大老の死を聞いて狂喜す（庭樹を斬りつく）
* 八月踊とアザン崎の争ひ（龍・牧両家の抗争と武士気質）
* 水戸老公の死と天下の形勢（西郷時勢を慨く）
* 菊次郎出生（正月の習慣及嬰児出し初め式）
* 公武合体論の台頭（大久保等西郷の赦免に奔走）
* 三月節句と笠利地方の風習（干潟に絡まる悲しい伝説）
* 奴隷解放に力を注ぐ（虐げられた婢カンツメの悲劇）
* 住屋を村に新築す（移転の夜召喚状を受く）
* 大島三右衛門（受刑離苦の愁嘆場）
* 武勇に輝く諸鈍の歴史（諸鈍城物語）
* 湯湾大親五郎の物語（その子糖中城の豪勇）
* 伊里離れの伝説（ハブの伝来と謎の葬式）
思うに、当時としては「坊さんと一緒なら極楽浄土に行ける」との考えであり、
男色するような破戒僧では御利益も薄いのでは？
↓
○何を仰せられるのです？
NHKが敬語くらいしっかりしろよ
なんか変じゃね
年の差は１０歳 それを母上とは
↓
○しょんなかたい
まあいいけどさ
最後はケンカ別れなんて西郷さんひどくない?
鹿児島県民も考え直せよ。
最後は仲違いしたとは言え、大久保さあが居なかったら、
西郷さんも早死にしてたろうに。
西南の役で恩を返したろ
薩摩士族の処分に困った大久保を西郷が命をかけて大久保を助けた
しかし正之進がちゃんと守らなかったから大久保死んだ
手を取り合うまではまあわかる
その後熱く長い抱擁のままドボンて…
キモイわあ
私も何回か死にかかったけど、いよいよというとき、
男女を問わずとりあえずすがりつきたくなるのはわかる
なるよ 平均視聴率50％の作品になるが
原作と脚本家を総取り換えがまず最初
なんと言ったらいいでしょうか
「倒幕と明治維新でリーダーシップを発揮した」でいいのかな
坂本龍馬だったら、薩長同盟と言われますが、
そういうわかりやすい事績ってありますか
江戸城無血開城だと思ってたのですが、
それは勝海舟の功績らしくて…
少し古いネタですが無断使用はいけませんな
そもそも高杉晋作をなぜ悪魔にするのか？
つくづく歴史に対する思い入れなんか全くないんだな
実を言うと他県人から「なんでそんなに西郷が好きなんだ？
具体的に何をしたんだ？」と聞かれて説明に窮することがよくある。
それを全国民に知らしめるのが大河ドラマのはずなのに、
男とも女ともやり狂った変態かよ
ニュー速のスレで「西郷は何も成し遂げてない」というレスがあって、
悔しいけど僕もうまく説明出来ないことに気づきました
幕末薩摩の良さは一人ひとりは欠点もあるけど皆の当事者意識が高いから連携プレーがうまく回ること
どんな事でも皆でやったという意識が強いからあん仕事は全部おいの功績じゃなんて言わないし
他の藩だと武士はべき論を唱えて実際に働くのは百姓町人という意識が強いが薩摩武士は現場仕事もやるので
最初にべき論を唱えた人間だけが一番えらいという発想もない
なので有名な人物だけを取り上げて何々は誰々が全部やった、功績は何と語ること自体に違和感
まあ関係者が少ないので相対的に西郷の功績が大きい事件なら第一次長州征討を戦わずに収めた件があるけど
あれだって西郷が一人でやったというより、異なる立場の者を一方向に引っ張ってく能力を発揮したという方が近い
部下に優秀な設計者がいただけのこと
商品経済や産業革命によって社会が複雑化したことで
ひとりの英雄ではなく無名の多くの人々の協力によって
歴史が動くようになる時代の物語なんだから
ほんの六文字だが、これによって百万人の江戸市民が助かったのである。
これを快挙と言わずして何とする。西郷だけの手柄じゃないけど。
久光から「今度主命に背いたら謀反とみなすぞ」と言われてる西郷が、
独断でそんなことできるのかという問題も残るが。
ついでに御用盗も「西郷は命令されてただけ」も“あったかも知れない”
違うというなら、まさか「西郷どん」は江戸城無血開城で終わったりしないよね？
史実では西郷も対象だったの？
西郷は死ぬ必要ないのに月照1人を死なせられずに自分も付き合って入水したってイメージだったんだけど、
ドラマでは月照だけでなく西郷も死罪って感じに描かれてて驚いた
史実です。
西郷の人相書も出回っており、首を幕府へ引き渡すよう要求されてました
史実じゃないよ
×西郷と月照二人が殺されることに決まった←西郷どんの創作
△西郷は月照を日向送りにせよと命じられた。これは藩境で月照を斬れという意味である
←後世に広まった伝承
〇幕府の追手が鹿児島まで迫ったので、西郷は家老から月照を日向の法華嶽寺に隠せと命じられた
しかし月照は日向に逃げても捕まると思い、自分には考えがあると船中で西郷に辞世を書いて渡した
西郷は一人で死なせないと月照を抱えて入水した
ちなみに斉興は二人を種子島に逃がそうと言ったが家老たちに反対された
←当時を知ってる人の書いた史料をまとめるとこんな感じ
西郷の似顔絵入りの人相書きはおそらく明治以降に作られた土産物
歴史ヒストリアでやっていた。
南の島で島民の女性とも家庭を築き子供を儲けて幸せだったとか。
薩摩に呼び戻されたあとも、友人の侍が奄美大島の役人として赴任するから
妻と子供の面倒を見てくれと頼んでいる。
薩摩の掟で島女房は、薩摩に引き取れないが、息子と娘は三番目の妻の
糸が引き取り薩摩で養育した。
ホントか？
少なくとも薩摩は絡んでいたよね。西郷は知らないわけじゃないでしょ。
史実って資料がなくとも状況から類推することはできるよ。
ちなみに西郷が何が起きたかわからないと書いてる手紙もあります
「月照を始末しました」とごほうびもらえるだろ
幕府の追求を躱す為に
西郷吉之助の墓まで作られた。
だから菊地という西郷家の本姓で
菊地源吾として潜伏していた
当時は俸禄も貰っていたし
何が起きたかわからないってじゃ、誰がやったんでしょうね。
わからないって、無能さらしているよね。
あんな明白なニセモノを元にするとはスタッフの考証力はひどいな
歴史好きでもなかなか知らないような人物の選定がいい
私も知らないから新鮮だ。
何しろここ数年私の知らないことはほとんど放送されなかったから。
来週のヒストリア楽しみ。
江戸の放火・強盗の話をするなら伊牟田の名前くらい知っとけよw
京都にいる西郷が江戸で何が起きたかすぐにわからないのは当然
もちろん慶喜や松平容保なんかも同じ
伊牟田は島津宗家の家臣じゃないぜw
家臣でもない放火・強盗した暴徒が藩邸に逃げ込むのを許していたのか。
すごいゆる～い藩だったのね。しかもあんたでもわかるような人を西郷
は知らなかったのか。それなのに藩邸焼き討ちには迅速な対応ですこと。
現代でいえば、強盗殺人犯が逃げ込んだ組事務所が犯人引き渡しに応じないため
警官が踏み込んだら、犯人でなく警官に言いがかりをつけて喧嘩を吹っかけたみたい
な解釈でよろしいでしょうか？
そういう一触即発で戦いが起きる寸前の時代状況を考えないでものを言うからな
薩摩が挑発してて庄内藩が取り締まって藩邸砲撃した
その後、薩摩がブチ切れるならわかるけど、実際にブチ切れて御所に兵を進めたのは旧幕府軍の会津・桑名だろ
どこまで関与してたかはわからない
すぐに鳥羽伏見の戦いが起こったからきっかけにみえるだけで、当時情勢が見通せないときに思惑通りに事が運ぶとは思わない
「史実通り描くと黒歴史も描かねばなrsなくなる。
なので“いいこともした”などとは絶対に言わない。」
大河ドラマかと思ったら日韓関係の報道もこの通りだな
時代の転換期にはそんな犠牲は些末なことか？
こいつはすでに一回島流しにされてるし、また強盗して新政府にさらし首にされてるよ
奴の前科も知らないで可哀相な犠牲者扱いをするのは佐幕派オタのほう
薩摩御用党も赤報隊も奇兵隊も可哀相な犠牲者などとしているのは見たことないが
勘違いしていないか。ま、赤報隊がかわいそうという歴史漫画好きはいるかもしれ
ないけどね。特に薩摩御用党は外道だと思っているよ。
じゃあ強盗や放火の被害者は可哀相だで意見は一致してんじゃん
史料に西郷が指示したという記録は無い
伊牟田が煽ったことは判明している
言えることは伊牟田は酷い奴だってだけのこと
伊牟田が勝手に忖度して、強盗・放火・惨殺して薩摩藩邸に逃げ込こんだ
ってことかな。西郷が絡んでなくても薩摩は絡んでいるってことだね。まあ
藩邸に逃げ込んでもらわないと始まらないからね。しかし、おまえさんは
強盗や放火の被害者は可哀相なんて言ってたっけ。
忖度じゃねえよw
佐幕派はろくに調べもしないでとにかく有名人物に操られた～だの、忖度だ～だの決めつけるから嫌なんだ
結局実行犯を可哀相な被害者にしたいんじゃん
伊牟田はヒュースケン暗殺のころから強そうな勢力を幕府にしかけて戦を起こそうとしてんの
伊牟田を薩摩は拒まなかったで良いのね。同罪でしょ。
あんたさ、もう少し読解力つけたほうが良いよ。どこをどう読めば
実行犯を可哀相な被害者にになるのでしょうね。擁護なんてしてないよ。
'西郷が絡んでなくても薩摩は絡んでいるってことだね'と書いてある。
こちらに反応してね。自分に都合よくとんでも変換しないでね。
結局叩きたいだけで何が起きたかは知りたくないんだなw
挙兵もしてないのに伊牟田が暴走しただけ
吉井友実が勝手な事をするなと手紙で叱咤してるし
西郷は幕府の謀略だと疑ってる
朝廷の命を無視して勝手に進軍したんだから
慶喜があっさり恭順したり薩長があっさり勝ったから薩長の謀略？的な計算があったみたいなストーリーにされてるだけで
江戸詰めの下級武士は江戸っ子から「野暮」と長年バカにされてた。
江戸の大工は月に十両は稼げたそうだが、西郷家は三十両工面するのにあんなに苦労してた。
薩摩に限らず武士は裕福な町人が大嫌いだった。
天保の改革などでも、武士だけ質素倹約すれば良さそうなのに町人にまで強制したのは、
貧乏な身なりの武士より町人のほうがセレブないでたちをすることが許せなかったからだ。
多くの武士たちが「商人が大名貸しした利息のせいで俺たちこんなに貧乏なんだ。」
「学問や武道にいくら励んでもしょせん金が強いのか?」と何世紀も思っていた。
実際、昔の時代劇は悪徳商人を正義の武士が凝らしめるストーリーがほぼ全部だった。
そんな時代背景の中、たとえ悪徳でなくても、何の罪もない市民であっても、
「この大商人ども、今まで俺たちのこうけつを搾っていい思いしてたんだからこれくらいいいだろ!」
などと強盗強姦略奪に走っていたであろうことは想像に難くない。
ところで今回は「待たせたな!」やらないの？近藤正臣さんがぶっ倒れてたけど。
「奈良県の泉を天皇が気に入ったから元号を養老に改元した」と言ってる。
まんが日本昔話では岐阜県の養老の滝の故事と言ってたが違うのか!?
「わざとデタラメ書いてお前ら試してやろうか？」みたいなこと書いてたな。
>>430、>>443がそれか？
ではない
資料にあるから間違いない
勝った方の陣営のいいように書ける
その辺は歴史語る時はある程度肝に銘じてないとダメだよ
>資料にない ＝ 起こってない
>ではない
従軍慰安婦は資料にない=起こってないではない。
真田幸村が落書き事件に関与したという資料はない=起こってないではない
井伊直虎が綿花栽培したという資料はない=起こってないではない
NHK会長がセクハラパワハラしまくりクズではないという資料はない=起こってないではないとしか思えない
あのさ、NHK、放送倫理規定違反で放送免許剥奪されてしまえよ。
ついつられて書いたけどさ。
藩邸に向か入れているのに勝手なことするなはないな。ちょっと頭を使えばそのくらい
の可能性はすぐに思いつくよ。
大政奉還したことにより徳川家を潰す口実が無くなった。その後くらいから江戸市中を
荒らしまわる輩現れた。彼らはこれ見よがしに薩摩藩邸に逃げ込む。だから薩摩御用党。
これが普通に言われていること。
だいたい、幕府の謀略なら、薩摩藩邸に逃げ込んだりしないだろうし、逃げ込んだら切られ
ちゃうんじゃない。
取り囲んだ時点でアウトかな。因縁つけたいだけだから。
それより荒らしている最中に現行犯逮捕できなかったのが不思議。
江戸市中の警備にあたっていた庄内藩だね。最初に薩摩藩邸に手を出したのも
庄内藩。庄内藩は奥羽列藩同盟の中でも群を抜いて甘い処分。西郷さんとも
仲良し。ふ～ん。
現代でも押し込み強盗の現行犯逮捕なんてまず無理だよ
江戸市中の警備に当たってても空振りでメンツ丸つぶれだから
最初に手出ししたんだろうし。警備役でもない藩が薩摩に手出しするわけない。
なぜ庄内藩が許されたのかは知らないけど、薩摩藩邸焼いただけで
会津藩ほどには広く恨み買ってなかったことと、
西郷にも御用盗への負い目があったからかもしれない
気もする。雰囲気でなんかやったのはわかるだろうし、面も割れてるよね。
薩摩藩邸焼いただけじゃない。藩士らにもかなり被害が出ている。
「いやそれ、藩邸を焼かれたアンタんとこの私怨でしょ、
俺らがやる義理ないからやりたかったら薩摩だけでやって。」と
拒否されてしまったという史実がある。ソースはWikipediaだけど。
会津藩は長州から深く恨まれてたし、スケープゴードには他になかったから、
言わば本土決戦までやって城下の盟を誓わされたけど、それで戦争目的は一応達成。
巻き添えを食った長岡藩や二本松藩などもあるが、仙台藩も米沢藩も南部藩も戦闘無し。
後は残党を追って函館まで掃討しただけで戊辰戦争終了。
で、庄内藩だが、西郷としてもこれ以上は無益な殺生と思っていたのかも。
成り行き上、与えられた任務を全うするべく薩摩藩邸焼き討ちしただけだし、
長期戦になると冬になって南国薩長には不利だし、
日本人同士戦ってる間に外国が介入して日本全体が植民地にされかねないし、
ここは講和して恩を着せたほうが奥州鎮憮にはいいと思ったかもしれない。
以上、全くの私の推理想像だが、「史料にない→あったかもしれない」というからには、
この程度の説得力ある妄想を披露してほしいものだ。
豊臣秀頼を日本国王にする」くらいスケールの大きな嘘をつけ。
奄美に糸さんが来たとか、ちまちまやってんじゃねーよ
本当は三方一両損なんだよ。
長州藩→禁門の変で敗北
会津藩→戊辰戦争で敗北
薩摩藩→西南戦争で敗北
これで三者公平なんだから会津の人は間違っている。
変と戦争では戦闘の規模も違うけど、今の会津の人は
別に会津藩の末裔でもないんだからそれぐらいいいでしょ？
会津藩と同等の働きしていた桑名藩は新政府に開城して許されてる
藩主ら抗戦派は脱藩して最後まで戦ったけど
説得力もオリジナリティも全くない長文をありがとう。
戊辰戦争まで会津って薩摩に何かした？あなたの乏しい想像力でも
ケープゴードにされたってわかっているじゃない。でももっと
生臭い理由だよね。会津や東北で行った分捕りはすさまじかった。
寝返った各藩へも多大な要求をしている。つまりは資金調達だよ。
巻き添えを食った長岡藩や二本松藩と言っているがなぜ彼らは
その道を選んだのか、考えたことはある？
三方一両損っていうけど
長州の禁門の変は身から出たさび。しかも、孝明天皇に嫌われた結果だよね。
西南戦争は対薩摩藩ではなく西郷と明治政府との権力争い。
会津戦争というか東北攻めは資金調達のため。だから武士以外も酷い目には
あっている。どこが公平なんだか。
会津藩の末裔でなくともそこに住んでいた人の末裔ではある。自分の住んでいた
ところを土足で踏みにじったのだから嫌いなのはわかるけどな。
恩賞が出せないから部下の非道を止めなかった薩摩・長州が
汚職まみれの腐敗した明治政府を作った。山縣・井上が何を
したか。四民平等は戯言だよね。農民の暮らしは良くなった？
秩父事件等に対する政府の対処をどう思う？足尾銅山鉱毒
事件に対する対処は？それまで戦にかりだされることの無かった
農民・商人・職人も徴兵により強制的に銃を持たされることと
なった。ここだけ平等だよ。
他国から商人とともに入り込んだ無頼の徒が、町民や農民を博奕に誘い、贋
金をかけて巧みに贋金でないものを集めていたという。
これですか？
時期も主語も違う見たいに見えますが・・・
さらに、米や食糧、家財道具、金蔵、土蔵、衣類に至るまで太政官の押収物とし各藩に分配。
米や食糧、家財道具、金蔵、土蔵、衣類に至るまで太政官の押収物とし各藩に分配され、農民
町人など人足になる者は根こそぎ動員された。また、女性も給士役や看護婦にされたが、実態
は慰安婦でしかなかった。本当、女好きだね、官軍は。
あと、こんなのも有ったよ。三斗小屋事件。
資金難に陥って、山川の主導で贋金を大々的に作った
つか、日光口で戦ってる最中の山川に財政問題の対応までなんでやらせるんだろう、会津首脳部
幕府の許可は取っている。明治政府からのお咎めもなし。贋金といっても
金・銀の比率の問題。西郷札とか薩摩の怪しげな銅銭に比べればかわいい
もんだ。
山川は優秀だからね。白河をなぜ山川でなく西郷頼母に任せたのかは謎。
あそこまで使えないとは計算外だったろう。そもそも西郷を戦闘に参加
させ・序列により白河に割り振ったにであれば、会津に問題があると思う。
京都守護職なんて受けずに傍観していれば優秀な人材を失うことは無かった
と思うと残念だよ。でも、それでは会津ではないんだろうね。
長岡藩がなぜ戦争に巻き込まれたか、勉強してからタメ口きこうね。
会津人は「薩摩には西南の役で仇を取ったけど長州にはまだだ。」と言ってるの知らない?
会津の武士階級は全員斗南などへ移住してほぼ無人となった会津によそから全く関係ない人たちが移住して、戊辰戦争は経験してないのになぜか長州を恨んでいる。
ソース出せ
ちなみに資金調達のための御用盗だったんだが。
白河は裏口だったからです。現代の地図を見れば奥州街道を
まっすぐ北上すれば良さそうですが、会津も官軍もなぜか
全く考えたこともなく、双方主力を日本海側に集中していました。
しかし山川が守る正面日光口を抜けず、攻めあぐねているうちに
「アレ?考えてみたら白河口攻めたらよくね？」と奇襲をかけたら
あっという間に勝ってしまったのでした。
日本赤十字社創設以前に女性の看護婦が日本にいたのかよ
ちなみに日本赤十字社は西南の役をきっかけに創設された
長岡藩はそもそも乗り気ではなかったくらいは知っているけれど、
とりあえず入れてみました。象徴的だしね。で、二本松は？
奥州の同盟は？君にがどんな立場か知らないが結論ありきだよね。
>>492
知らないし、聞いたこともないよ。現代の話？
でも、それは戊辰戦争とは全く関係ないよね。
山川健次郎は恩人である奥平謙輔の書をずっと掲げて生涯敬愛していた。
美しいと思わない？
実はこれは第二次大戦後に捏造された全くの創作だということが近年判明した。
そもそも白虎隊の自刃話にしてからどうも創作らしいし。
それほどまでに捏造してまでも被害者を気取りたい人たちが、
実際に略奪強姦されてたのなら韓国のごとくそれこそ大声で言いそうなものだが、
なぜか会津戦争で略奪強姦話が語られることがないのはなぜなんでしょうね？
会津プロパガンダの嘘がバレて尻すぼみだけど
まだ止めないもんな星亮一とかな。
戦争で決着はついてる。会津は自分達から戦争しかけて負けた。
にも関わらずプロパガンダを発信して未だに戊辰戦争を継続中。
特定の地域を差別している。武士道の武の字もない。それが会津だ。
会津はパヨク！！！！！！！！！！！！！！
三十年前の年末時代劇「白虎隊」では
里見浩太朗さんが演じる主人公だったから、
「どんなすごい人なんだろう？」と興味深く見てたら、
結局最後まで何にもしないで逃げちゃっただけだった。
「八重の桜」の時に改めて調べたら、この人のやったことといえば、
・白河であっさり負けた
・妻子を自決させといて自分だけ逃げた だけ。
なんで山川より西郷頼母なんだろ？
容保の首だって徹底抗戦した後に結局取られてないし
字幕スーパーといってもほとんど標準語なのね。
それよりこの労働歌こそ字幕つけて。
手がやたら長いはずだが？
苦悩もけっこう描くのね。いいよいいよ。
土壇場くらい作れ。
キリシタン禁制なのに十字架出すなよ
この展開はなかなかいいな、神回かも。
格が違いすぎる
薩摩の男から頭下げられた女、もう少し感動しろよ‼
うん、確かに今までとはレベルが違う気がする
貧乏だった西郷さんなら、薩摩芋一本たりとも投げたりしないと思う。
「オイはいらんけんおはんらで食え」と言って欲しかった。
そしてそれを島民たちが争ってむさぼり食ったら奄美の困窮がわかっただろうに。
まあな
それは北斗の拳のパターンだわな
サウザーは食いすぎだが。
蘭癖や西郷の政治活動が、奄美大島の民衆の過酷な砂糖キビ生産労働の犠牲の元に
成り立っている現実。民を思う斉彬は8公2民の、過酷な年貢を取り立てる冷酷な為政者でもある。
明治10年でも自分の名前がかける薩摩の識字率は、男33%で女4%で日本では最低ラインで
文盲が多く民衆はロシア農奴と変わらない生活をしていた。
西郷が崇拝する斉彬の負の面を描いて良かった。
郷中教育からはじかれた農民や女にも学問の機会を与えようと学制を発布して
小学校を全国に作るが、沖縄・奄美諸島の過酷な年貢取り立てや人頭税は
明治36年まで続き、他県から赴任した人が鹿児島警察や役人の妨害にもめげずに
中央政府に告発してようやく廃止され他県と同じになった。
見つかってはりたおされるシーンがあったな
この中で週刊少年ジャンプを読んだことの無いものだけが>>522を非難する資格がある
違う映像が出てるな 元の映像何?
専門家の先生の解説がないのもいい
足軽や馬とかけっこう金かけてるんだ。
太平記の映像も一部使われてるけど。
余計な創作や思い込みを入れるぐらいならそっちの方がいいよね
同意
うん、別のジャンル、例えば民放時代劇でやってくれ。
大河は常に史実通りであるべきだ。
その方が楽でいいと何年言ったら
★まず低学歴は頭が悪いんだから、生きてる価値は無いよ ゴミクズだな
俺のようなイケメンで有名大卒じゃないとな
当然モテモテ王子だよ
頭が悪いと何をやってもダメだ ずーっと負け組のままで終わるv 冷笑
★禿げやチビも、大きく減点だ ~~
身長173センチ未満は遺伝子に問題でもあるんだろ 欠陥人間だ
禿げなんて笑いの対象にしかならんなww
★ブサイクやキモい奴は、地球から消滅したほうがいい ｷﾘｯ
醜い男たちよ モテないだろうな(笑) それでオタになったのか？
整形でもしろ 世間の迷惑だからよ ゴキブリ君たちw
★やっぱ頭が悪いと金儲けもできんだろ
それで銭に困って借金して、犯罪に走る馬鹿がけっこう多いんだよな
俺のような勝ち組になれるのは、世間の１割程度だからな
ゴミのような負け組どもとは絶対に関わりたくねーよ(マジでマジで)
俺のように、女達とラブラブしながら、遊んでいられる身分になりたいだろ？ でも無理だ 爆笑
★悔しかったら泣けよ ^^
でも不幸しかない未来が変わることもないがなw
まぁ馬鹿でも前向きにやっていけば、運が良くなるかもしれんぞ
● デブは脳機能に問題があることは、明らかになってるから、土方の仕事でもやって世の中に貢献してからポックリくたばれなww
ダフフフフフフフフフフフ
だから低学歴デブの西郷が大人気なんだと何度言ったら
はったりかますなら、嘘でもオックスフォードや東大にすればいいのに無駄に
正直な人だ。しかし、文面からはとても頭が良いようには感じられないな。ここ
荒れてますね。ま、１がアレだしね。一応、あげ。
たまには糸さあの入浴シーンとかないのかよ
何?男は脱がせてもいいけど女はダメ?
セクハラだ!!男だけ脱がせるのは差別だ!!
おなごの腰巻を頭に巻いて、出陣する。 ( ＨＫヘンタイ仮面 )
ＮＫ 変態仮面 でぐぐれ
西郷どンは女子の腰巻を被る事で
パワーアップするのだ！
しかし好みぢゃない女子やババアの
腰巻と判明するとパワーダウンするのぢゃ↓
変態仮面はHKでしょ
全くジャンプ見てないんだから
安心しろ！只の老眼ぢゃ 本放送見なきゃノシ
なんか今年は急によくなったな
菊池さまがアメリカンフットボーラーにしか見えなくなった・・・
代官所にも鉄砲くらいないの？
こんなにクローズアップを多用する撮り方、去年までなかった
普通のドラマでイイじゃん
金使いすぎ
「高齢者でも大丈夫!」じゃないと年金負担がいよいよ増えるだろ!
抜くだけ抜いてからＡＶ女優の人権語るようなもの
かも知れない。
まあさすがにネタ切れだろうけど
「大河ドラマの見所」でもやってみたら？
グルメだってまず食べないと評価できないでしょ？
別に誰も泣いてないし。
まず味わって見てから感想を言うののどこが悪いか？
見もしないで評価を書くマスゴミが最低なんだよ
せごどんは当時の大島原住民と通訳なしで細かい意思疎通が出来たのかな
当時の方言や訛りってすごく強いと思うんだけど
島津斉彬が大島の民に対してどう思いどう考えてたかってのは資料残ってないの？
マンガにとっては今年くらいのレベルが丁度良いのか
韓流でも観てろよ
全く考えたこともなかったんじゃないかと思います
長らく大島に駐留するからといって薩摩のお役人様が
下民どもの言葉をしゃべって差し上げるなんて考えられません
島民のほうで薩摩本土の言葉をわかるように話していたのでしょう
字幕がつくのはドラマだからです
島の有力者が娘を島妻にするのは何のためだと思う？
その息子は薩摩に行って教育を受けて島に帰って来ると役人になる
当然ながらどっちの言葉も喋れる
薩摩から来る役人は数年しかいないから実際に仕事してんのは島出身の役人
島や山峡の狭い人間関係のなかで婚姻を繰り返してると
遺伝的に不味いことになるのが良くわかってるので、
何かしでかした男であっても、武士階級だったということもあり
村の指導者クラスの娘が閨の相手をして子種をもらうのも良く有るパターンだな
「史実」に、すると。
NHK女城主：直虎＝なんて、存在しなかった。
だから実在して史実もはっきりしている西郷でがんばってほしかったのに。
前半生はただの下級藩士だし、京都で暗躍するようになった後も秘密活動だから記録に残らんし。
西南戦争中の考えも、書状と記録が矛盾してる。
何してたかはっきりしてるのは明治政府にいる間だけじゃね？
薩摩（鹿児島）から明治天皇に働きかけなければ賊軍のままだった
賊軍の頭目だった人を様々なところで英雄にすべく、
美化、脚色されてるのは想像できるところだ
後藤新平みたいなあまりクローズアップされない人の青春時代みたいのをやって
くれないかな。福沢諭吉とか佐久間象山とか・・・
有名な人は大河で十分なので、あまり知られていないエピソードとかを知りたい。
若い頃の福沢はずっと昔に
亡くなった中村勘三郎がやってたな
http://hissi.org/read.php/nhkdrama/20180521/TThadnFIdjI.html?name=all&;thread=all
だったら大島編カットして明治政府編を半年くらいやればいいだろ
視聴者の多くは史実に忠実であってほしいのに、
わざわざ史実がよくわかってないパートばかりやりたがって、
それが歴史的にも現実的にもとてもありえないハチャメチャ妄想じゃないか。
そういえば五代友厚どうなった？黒歴史満載なのに大人気だが？
みたかったなぁ。
↑
弘化4年には国に帰って家名継いでんだけど？
こんなことも知らないのが史実厨？
西郷の上洛が明治4年初め、辞めたのが明治6年10月
勤める前も辞めたり勤めたり、辞めた後は農業三昧
どうやって半年も引き延ばすんだタコ
女の品定めしてたこともちゃんと史実で描くべきだな
あと史実に忠実なら急激にデブらせるべき
西郷がデブったのはこの時期
ほぼ同じ時間の奄美編こんなに引き伸ばしといて明治は一ヶ月というのがおかしい
昨年も永録八年から十年までで半年くらいかけてたし
その2年８か月の間に起こった明治政府草創期のごたごたをきっちれ描けば、それなりに面白いとは思うが、
視聴率取れないだろうなぁ。
>英雄にすべく、美化、脚色されてるのは想像できるところだ
英雄にすべく真田幸村に落書き事件解決させたり、
井伊直正に草履投げさせておいて今さら何をいう
史実とされる美化のほうがまだいい
もりかけの裏で何勝手に決めてるんだよ
報道まで事実よりフェイクニュースになったのかよ
何を言っているのか分からない
史実なら美化されてないはずだし脚色も加えてないってことだよ
史実といっても後の世で脚色された史実もまかり通っているのもまた事実
テーマがそれだから、女はみんな西郷に恋愛感情を抱き、男はみんな
好意を持つらしい。ただ、その感情をなぜ彼らが持つようになるかの
エピソードがつまらなすぎる。脚本家はＢＬや少女漫画で勉強すれば。
ところで前提自体は正しいのだろうか？
愛伽奈の二階堂は、キャラがはまっていて野生的な女戦士で良いが
自分から脱いで西郷を受け入れるのはあまり納得できない。
キャラ崩壊している。
西郷スレは、過疎ってるが「おっさんずスレ」は土曜の放送直後でなくても
平日も2～3スレ消費して夜中も書き込みがあって、ゲイと腐女子が入り混じって
カオス状態だな。
大河で20%を超えたのはボーイズラブ大河の「天地人」と大奥の「篤姫」か。
働き方改革法案の不備を突くよりも
モリカケで攻撃する方を選んだのだから仕方がない。
アンチさえ相手にしなくなったらいよいよ終焉だな
このドラマ
ベタなストーリーが最も好まれるのに、
なんで二言目には「黒歴史ガー」になるのかねえ
なかなか気づきにくい点に目をつけたな
ヒストリアが楽しみになったのも数年ぶりだな
「知らなかったことを知る」ことであって、
ハチャメチャ妄想見せられてもうざいだけ。
神社と寺の違い
与えられることを望むことしかできない劣化した視聴者
劣化した視聴者を啓蒙して大ブームを起こしていた、
かつてのNHKはもう再生不可能なのですね。
大河ドラマより大イカや池の水のほうが視聴率高いし
ばかりに思える。
自分で調べればわかる時代だから誰もテレビ見なくなったんでしょ
で、「俺の知ってるネット情報と違う!」といわれるリスク怖さに
無難な番組しかつくりません、それでも見てくれる視聴者相手に劣化呼ばわり。
「ネット愚民ども、これが日本の歴史だ!」と堂々と言えるような、
公共放送にふさわしい番組創れよ。
それだけのこと・・・
何のための受信料強制徴収なのか？
ろくにNHKを見たことも無さそうなヤツからのクレームなどほっといて、
子どもの頃からNHKを愛するファンの声に真摯に応えてほしい。
「さつま」「さいごう」「しまづ」のほうが客増えそうなのに
あの～福岡県も熊本県も通っているので（小声）
それにドラマは年内で終了するんですよ？
薩摩之國住人
で、開業時のJRのCMでは福岡の映像ばかりで鹿児島は西郷の絵だけ、
なぜか通過しない長崎の出島と天草四郎の絵は出たが、
熊本関連の映像は全く出なかった。
あ、天草四郎って熊本県か?熊本城や阿蘇出せばいいのに。
「長嶋一茂はどうしてあんなに自由奔放なのか？」スペシャルやってた。
番組では「子どもの頃から坊っちゃん育ちだったから」と言ってたが、違う。
「自由奔放天然」こそを父から最も強く遺伝したのだ。
熊本～福岡間は既に新幹線運用して何年も経ってただろ
リレーつばめといって福岡ー熊本間だけ新幹線じゃなかったから乗り換えだった。
熊本ー鹿児島間は何年も前から新幹線だったが。
宇野壽倫「文句があったらいつでも俺にサリンをかけに来やがれっ!! そんなうんこ野郎どもは俺様がぶちのめしてやるぜっ!!
賞金をやるからいつでもかかって来いっ!! このクソウジ虫野郎どもめっ! 俺様は退治してやるぜっ!! 背後からでもなんでも
かかって来やがれっ!! 待ってるぜっ!!」 (挑戦状)
■ 地下鉄サリン事件
オウム真理教は当時「サリン」を作ることはできなかった。
正確に言えば 「作る設備」を持っていなかった。
神区一色村の設備で作れば 全員死んでいる。「ガラクタな設備」である。
神区一色の設備を捜査したのが「警視庁」であるが さっさと「解体撤去」している。
サリンは天皇権力から与えられた。
正確に言えば オウム真理教に潜入した工作員が 「サリン」をオウムに与えた。
オウム真理教には 多数の創価学会信者と公安警察が入り込んでいた。
地下鉄サリン事件を起こせば オウムへの強制捜査が「遅れる」という策を授け「地下鉄サリン事件」を誘導したのは
天皇公安警察と創価学会である。
天皇は その体質上 大きな「事件」を欲している。
オウム科学省のトップは 日本刀で殺された「村井」という人物だ。
村井は「サリン」授受の経緯を知る人物なので 「日本刀」で殺された。
http://d.hatena.ne.jp/kouhou999/20150224
話が変わったから云うけれど
ヒロインと不倫して事故起こしたシドー
の朝ドラに出演していたヤクでつかまったﾀｸｿﾞｰ息子
さらに実力も無しに巨人軍に入団したシゲー
まぁお気の毒世代だな さっさと消えろ・・・？
かで使ってあげれば
今わの際の長島さんも
とまでは云わないので何処喜ぶのでは
西郷 ３２歳
愛かな ２３歳
井伊 ４５歳
大久保正助 ３０歳
島津久光 ４３歳
篤姫 ２４歳
ひーさま ２３歳
↓
○みまかられる
それで藩主はどこにいるんだ？
うんうん、明治編をしっかり描いてくれ。
そういう政治的な言葉を出すようになったのね
愛かな23歳か。えらい若い子を現地妻にしたなあ。
全然若くない 十代で結婚する当時にあっては
完全に売れ残り行かず後家
日本史上で一番離婚数が多かったのか明治初期。
小学校教育が普及せず、儒教の良妻賢母教育が広まってなくて処女崇拝もないから
女は離婚しても簡単に再婚できた。行かず後家は明治に作られた言葉。
江戸では女が少なく女日照りで、結婚できた男は幸運。
庶民は農民・漁民・商家も全部共稼ぎで専業主婦はいない。
西郷も五代友篤もみんな1回目の結婚に失敗して再婚組。
さいごうの3番目の妻の糸は2回目に西郷と結婚。
「坂の上の雲」でも正岡子規の妹は3回結婚してそのあと女学校に入学している。
「浮雲」を書いた林芙美子の母親は6回くらい駆け落ちして奔放な庶民の典型的女。
江戸・明治の女は炭鉱でも亭主と組んで石炭採掘をしてたから
稼ぎの悪い亭主はさっさと離婚して新しいパートナーを見つけて
また働く。生意気で働かない炭鉱夫は、炭鉱婦たちにリンチにあって
山を追い出される。昭和13年まで婦人の坑内作業が禁止になるまで
女も炭鉱で肉体労働し、女土方も大勢いて、農村では米俵2俵を担いでいた。
西郷を軽んじたのかワケありでも名門からと思ったのかあるいは西郷が見初めたのか
「女とは、子を産む道具なのですか!?」
そうそう簡単に離縁なんてされない
養子をとればいいだけの話
女が婚家から追い出されて実家に戻っても
持参金をたくさんつければソレ目当ての縁談もくるような風潮
婚姻や離縁についてはほんとうにさまざまなパターンがあるから
「江戸時代の夫婦関係、武家の女性はこうだった」とか断言できない世界
「婦人のかせぎ男同様」と書いてあったりする
×養子
↓
○側室
側室もらっても子供が生まれるとは限らんし、子供が生まれないと家が絶えるんだぞ。
そんな危険を冒すぐらいなら、養子もらうわ。
5人の妾(女中)に15人の子供を産ませたが1人を除いて全部死亡で
ただ一人生き残った大正天皇も病弱で早世。
徳川家定の兄弟も何十人もいたが全部死亡。ただ1人生き残った家定も
障害者で不能。結局養子をとった。
会津のお姫様も離婚して国許に戻り結局城にこもって会津戦争を戦った。
武家階級の上流階級も離婚率が高い。
熊本士族で参謀本部のスパイで陸軍軍人だった石光真清の姉も離婚した。
五代も西郷も一番目の妻は離婚。正岡子規の妹は3度も結婚している。
ロシアは共稼ぎで女性は経済力があり自立してるので、平均ひとり3回は
結婚してるそうだ。学生結婚して離婚して社会人になって2度結婚。
「皇后」「女官」「典侍」とか「内侍」とか使わすに
なんで正妻とか女中とかの言葉を使うんだ? このレスの人
時々に居る 「女官ったって要は女中なんだろ」式な考してんのかね、知らんけど
家定ー家茂の後継の件なんて大河や民放多くものでさんざんやってるし
会津の照姫のことなんて「八重の桜」で稲盛いずみが演じ知ってる人は多い
いちいちに指摘しないけど「みんな今さらな事」ばかりだよ
NHKが女中と言っていた。源氏物語の平安時代ではなく文明開化の明治時代も
天皇は大奥を持っていたということ。身分はただの女中たちだよ。
皇后は「天狗｣と言うあだ名だった。
生まれた子供は皇后の養子で、生んだ母親は女中なので
あくまで皇后の世話役。
「西郷どん」の奄美編を解説
名瀬で原口教授講座
ドラマの時代考証を担う原口泉・志學館大教授が講演し、史実との相違点や制作のエピソードを語った＝写真。
原口教授は「西郷どん」は歴史ドキュメンタリーではなく、史実を基にした人間ドラマと強調。「ドラマを見た子どもたちが世の中をよくしたい、と志を持ってもらえればうれしい」と語った。
美しい国になればいいんです
まだはええっす。
それ再来年す。
>天皇は大奥をもっていたということ
大奥とは徳川の江戸城内または大大名家の奥向きにつかう江戸初期からの言葉
宮中では古代からの「後宮」という言葉があるから
(だが明治時代に後宮という言葉は用いてはいないのだが)
大奥とは武家の奥向きにつかう言葉だよ
>身分はただの女中
典侍、内侍、女需とうとうの官職を給わった女官
>>660
>生んだ母親は女中なので皇后の世話役
明治帝の閨に侍った女官は 「天皇の世話役」であって皇后付ではない
まだ皇后の世話をやくために宮中に入ったわけでもない
それを柄本明さんが言うから人間的な深みが描けケテいいよ
「父上」と言ってるのが久光で、
父上はかがたけしさんと思った。
その父の久光が国父って事でようやく実権を握ります。
孫の茂久先週でなかったでしょ
紹介ぐらいしろよ
おいはここに残るって西郷のセリフが薄っぺらで説得力なさすぎ。
脚本の出来が違い過ぎるが、翔ぶが如くとの唯一の共通点は、
大久保の西郷に対する想いがやたら強い事だな。
それ現代でもキツいだろ
藩主様に手紙書いたら直訴の容疑で死罪だろおおおおおおおおお!!!!!!!
とにかく武士たるもの主君の命令には黙って従ええええええ!!!!!
「アカナー」じゃなくて?
やればできるんじゃないか
耳かきおいて行ってどうするんだ？
この際ないほうがいいけど。
オープニングのキャストで居たような・・・
そういうのは直訴て言わないのでは、、？
女土方って昭和30年代にはいたよ
ヨイトマケの唄の母もそうだし、ちばてつやの
「ママのバイオリン」のママは土方として
働いたりしてた
自分もびっくりした
念のために他の2つ教えてほしい
ぐぐったら、ねいばーで、
世界には様々な種類の織物が織られていますが その中で最も優れている織物が フランスのゴブラン織り、ペルシャ絨毯、そして大島紬です。
て書いてあった
高い技術と時間が必要のため、職人(伝承者)不足
で、値段はますます高騰
で、値段は高いのに紬は礼装に用いることが出来ない
いわば特別に高級な「普段着」「お洒落なお出かけ着」ということ
で、一部のコアな和装好きや高額品を買う人しか買えないし
織り手は減るしで和装業界の規模の縮小にともない衰退の一途
未だこの大河発表前に原作作家の林真理子センセイが
「これからとりかかる作品の調査のために」 ということで鹿児島訪問のときに
たっかい大島を買ったんだとブログではしゃいでたということです
世界三大ナントカなのに英語でググっても何も出てこない件ww日本でしか言ってないんだろ
英語圏では「三大」という発想がない
大久保が報告に来た時にいたやん。セリフもあった。
あと、博多織と久留米絣と桐生織他にもケンカ売ってます？
親子とも連れて薩摩に行ってるはず
へーそーなんかありがとう
ちゃんとそれを踏まえて戻ってくるって台詞やったんか
東条英機（盛岡藩）、板垣征四郎（盛岡藩）、木村兵太郎（川越藩）、松井岩根（尾張藩）、武藤章（熊本藩）、土肥原賢二（岡山藩）、広田弘毅（福岡藩）
薩長出身者が誰もいないではないか！何が薩長史観だ。
無期刑まで下げると木戸幸一（長州藩）がいるが、これらA級戦犯は既に世代が変わって藩に所属していた意識なんてほとんどないだろ。
むしろ学閥や府県出身であることが重要だろう。
東条英機や木戸幸一は学習院の出身だが、これをもって「諸悪の根源・学習院」なんて言わないだろ。
もしあの敗戦がなければ、今でも日本は大日本帝国のままだし、戦争をする国のままだった
していれば展開は違ってたと思うよ
小泉の時に何人かの拉致被害者を帰国させたが、北朝鮮との約束は
いったん日本へ帰国させて再度北朝鮮に戻すというのが条件だったようだ
それを一方的に日本政府が反故にしたから、北朝鮮がへそを曲げて
相手にしなくなった
あそこで戻すなと主張していたのが、今の・・・。
さぁだれでしょう？
仏像の為に戦争を起こすと考えている人種がいるから戦争はなくならない
仮に戦争をおこしたら、後々の世で侵略戦争だとまた叩かれるのがオチ
沖永良部に会いにくるんだろ
来なくていいというのには同意w
武藤章って絞首刑になったか？
拉致何て100％北朝鮮が悪いんだから
拉致被害者の意思を尊重するのが当たり前
今でも戦自体は出来ますよ？
相手と交渉していて相手だけが悪いと言ってしまったら話が進展しなくなる
だからそこから進展しなくなったんだろ。
どこの世界でも当たり前の話だ
1／4 2018 06 03 【 西郷どん 】の時代を語る／原口 泉・はらぐち いずみ・志學館大学 教授 NHK 文化講演会
https://youtu.be/iHvtZ5r2E3E
2／4 2018 06 03 【 西郷どん 】の時代を語る／原口 泉・はらぐち いずみ・志學館大学 教授 NHK 文化講演会
https://youtu.be/6KJATMMC5Ik
3／4 2018 06 03 【 西郷どん 】の時代を語る／原口 泉・はらぐち いずみ・志學館大学 教授 NHK 文化講演会
https://youtu.be/AaJHR4K484o
4／4 2018 06 03 【 西郷どん 】の時代を語る／原口 泉・はらぐち いずみ・志學館大学 教授 NHK 文化講演会
特番組むのテレビ東京だけなん?
NHKともあろうものがいつもどおり歌謡曲や昼飯やってていいのか？
湾岸戦争が起きようが阪神大震災が起きようが
平然と一般放送流してたテレビ局じゃないか。
今は日経がスポンサーについたけど、
池の水を全部抜くような局に
報道でまで負けてどうするんだ？
中止になったのは残念だ まあ仕方ないか
半分青いの主人公は昭和46年生まれなのに
マグマ大使を知ってるのはおかしい、ってか。
確かにリアルで見るにはいささか時代が違うが、
江口寿先生の「すすめ!!パイレーツ!!」を初め、
80年代の漫画やテレビなどでもマグマ大使は
しばしばネタに使われてたからみんな普通に知ってた。
鉄腕アトムだって時代が違うが知らない子どもはいなかった。
突っ込み所は、女の子がマグマ大使好きなのかということと、
私自身もまねして友達を笛で呼ぼうとしたら
「俺は犬じゃない!」と大喧嘩になったことをさっき思い出した。
そういえば東京裁判のA級戦犯で
無期囚の畑俊六（会津藩）ってのがいたな。
サッチョーガーって喚く馬鹿どもによれば、全ての諸悪の根源は薩長なんだろ。
会津藩出身者は薩長勢力によってずっと冷や飯食い状態なんだろ。
何で賊藩出身者が元帥になってA級戦犯にもなれるんだ。おかしいだろ。
まあ常識的に考えれば、出身に囚われずに人材を登用した帝国陸軍の見識なんだろうが
サッチョーガーの奇痴害は、そこのところをどう考えるんだ？
畑俊六は個人的な戦争犯罪だが、木戸幸一は薩長勢力による組織的戦争犯罪なのか？
ちなみに畑俊六は米内内閣を総辞職させ、中国での軍事行動ゆえに「畑」という日本製漢字を「毛沢東語録」に割り込ませたほどの大物軍人だぞ。
あと龍佐民とか愛かなの家柄って奄美の領主みたいな家柄で決して貧しいわけではないんだな
学校で習わなかったかな？
会津で教えられてる歴史では違うらしいぞ？
会津は日本じゃないからな。
どういう風に違うの？
ソースは？
OPの間にトイレ行ってたら・・・しかも5分もしない尺だし。
お前らとしてはどうでもいい史実なのか？
公武合体とかやったんじゃなかった?
火災になるだろ
いつまでもおしゃべりしてたら
「うるさい寝れん!」くらいいわれるだろ
いくらドラマでも、史実をきちんと調べてるのかという荒っぽさ
いくらドラマでも、史実をきちんと調べてるのかという荒っぽさ
いくらドラマでも、史実をきちんと調べてるのかという荒っぽさ
より深く知るための徳富蘇峰の古典的書籍3冊と高橋秀直氏の論文3本を貼っておこう。
『近世日本国民史』（第46～48巻）は国立国会図書館デジタルコレクションで無料で読めるよ。
徳富蘇峰『近世日本国民史 維新への胎動』（上）寺田屋事件 （中）生麦事件 （下）勅使東下
http://bookclub.kodansha.co.jp/product?isbn=9784061590977
http://bookclub.kodansha.co.jp/product?isbn=9784061591196
http://bookclub.kodansha.co.jp/product?isbn=9784061592582
高橋秀直「文久二年の政治過程 開国論から尊攘論へ」（上）（下）
http://ci.nii.ac.jp/naid/110004678475
http://ci.nii.ac.jp/naid/110004678231
高橋秀直「尊攘論の時代」
http://ci.nii.ac.jp/naid/110004615204
あれ？お前、去年は江戸時代まで夜は寝てた、明かりなんてない、って言ってなかった？
作中で久光もそう語っていないか？
大老を松平春嶽にするとか
うん、言った。
その意味でも、高価な油を無駄遣いするのはおかしいだろ
少しでも倹約しないと奄美の人が泣くだろ
つまりこの脚本家は「倒幕」と「春嶽を起用する」の区別がついてないと。
史実では久光が倒幕に目覚めるのは、苦労して将軍につけたひいさまが
あまりに当て外れだったとわかってからなんだが。
「ガンダム」も「ルパン三世」もリアル放送時は視聴率さんざんだったという。
それゆえ版権が安く、繰り返し再放送してたらいつしか大ブレイクしたのである。
「パッと見よくわからないけど噛み締めたらいい味出してる作品」
もうダメだろうな。 クールジャパンも遺産食いつぶしてるだけだし。
それを見て育った世代がなぜもっとすばらしい作品を作れないのか？
ちゃうぞ。慶喜が将軍になる前、賢公による会議が慶喜に潰された時点で、方針変えてるぞ。
肝練りをどうしても入れたいのなら、藩主の御前試合という晴れ舞台で、
怖じ気づいて腹下して逃亡したらいかんだろ。
奄美の貧乏を描いた以上は高価な油無駄遣いしたらいけんし。
まるで長い刑期を終えて刑務所から出所したヤーさまのようだわｗ
「今度主命に背けば打ち首じゃ!!」 前回はいつ背いたんだ?
あのさ、一応ここは批判こそしても、
NHKを心から愛するひとのスレなのな
お前も含めてな
悔しかったら海外に輸出できるようなドラマ作れよ
国父様の「公武合体」を忠実に実行すべく下関に行く
↓
ところが京都組が倒幕と勘違いして暴発しかかる
↓
「こりゃいかん、国父様の御意向を伝えねば・・・」
↓
国父様の公武合体の意向を伝えるんだからいんじゃね？
↓
久光「まあ、俺の意向にはあってるんだから罪一等を減じて配流にするか」
NHKがノブヤボを出すとは変わったな
でも公共放送が民間企業の名前出していいのかよ
なんでそれほど人望があったんだ？
真田昌幸のように同盟しまくるとかできなかったのか？
戦上手と言うブランド力とか畏怖されるものがないと
あっさりやられる
毛利元就もそうだけど
マイナーな人を取り上げるあたりいいよ
それ思った。弥太郎と西郷はそもそも会ったことあるのか。
■星亮一…福島民報(サヨク新聞)、福島中央テレビ
■原田伊織…クリエイティブプロデューサー、反日思想
■半藤一利…反日作家、文藝春秋
■中村彰彦…文藝春秋
■早乙女貢…小説家
■ねずまさし…サヨク作家、治安維持法違反で検挙
■宮崎十三八…会津若松市商工観光部長
■佐高信…サヨク作家、社民党支持者、教師時代に不倫結婚
■石光真人…「会津人柴五郎の遺書」の作者
■渡部恒三…元民主党議員、福島県へ原発を誘致
■野口武彦…文芸評論家、学生運動のリーダー
■小谷野敦…「天皇制批判の常識」の作者
■リチャード・コシミズ…元商社マン、陰謀論者、在日の出版社から出版
■鬼塚英昭…竹細工職人、陰謀論者、在日の出版社から出版
■TweetTV JPの老夫婦…共産党支持者
■瑞穂の国から出ておいで管理人…社民党支持者
■高橋美智子←星亮一主催の戊辰戦争研究会事務局
２ちゃんねるの削除板で大暴れ
歴史学者が１人もいなくてパヨチンが多いのが特長
ドクターＸなんて独りよがりな御都合主義の脚本しか書けない脚本家をありがたががっている
視聴者レベルなのだから大河ドラマのレベルが下がるのは当たり前。
切腹は武士にとって名誉の死だよ
近藤勇みたいに斬首は恥辱でありえらい違いなんだが
国元ならともかく京都で武士が漁なんかしたら京中の笑い者だ
天子様が勅命を出していいのかよ
まして幕名もないのに公家の名で京都守護職みたいなことをしたら
薩摩のほうが幕府から討伐されるだろ
だいたい、この当時天子様がそんなに尊ばれていたのか？
なんで離島にしか大ベテラン名優がいないんだ？
征韓論周りはすっぱりスルーして明治維新から一挙に西南戦争だろう。
ベテラン俳優の保養も兼ねているのだろう
上司が自分より優秀な部下を妬んでいるときに、
「西郷の値打ちがわからんのは無能だから」なんて言ったら、
火に油を注ぐようなものだ。
幕府的にも大問題になるんだけど、勅命を受けた人間をないがしろにもできなくて、なぁなぁな対処になるんだよ。
漫画だけじゃなくて、本を読め。
そんなバカなことが載ってる文献をぜひ提示してくれ
久光はなあなあどころか大感激だったし。
こんな人のためのエンターテイメントとはいったい···?
本よん
本読んでるのならなんで公武合体しないんだよ
篤姫と和宮の出番なくなるだろ
小松・・・親西郷（西郷を庇おうとする大久保に助け舟を出す）
中山・・・反西郷（いちいち西郷について久光に讒言する）
堀・・・中間派（セリフ少ないけどたまに大久保に同調） みたいな感じに描かれてるのかな
蓮池透以下、被害者の会の面々と、被害者のうちの数人の当事者。
ちなみに晋三と中山恭子は、北との約束を遵守したがっていた。
拉致被害者のことは「もうどうしようもない」っていうのは、当時の晋三、小泉の共通認識だった。
そうでなければ日朝のサミットのとき、生存する拉致被害者のリストを見たとき
日本側スタッフで即時的にその死因等不審事項を精査していた。
不作為だったのは、日朝の関係修復しか当時の首脳側になかったから。
713が言いたいのは、「北へ戻すな」と行ってたのは被害者家族だけだったという非情な状況について。
そういえば近年、猪、鹿、熊、猿といった野性動物が増加してるのに、
野うさぎはなんで増えないんだろ 繁殖力は桁外れだから、増え出したら壊滅的だが。
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1529460111/l50
安部の応援団って、半島系なの？
クイズです!
国内では「保守系タカ派」とされる自民の応援団がなぜ半島系なのでしょうか？
さあ、答えなさい!
病院へ逝きなさい
「いい加減にしろ!」の瞬間をなぜ放送しないの？
年間６０００億円ゴミクズテレビ利権ＮＨＫこそモリカケの１０００倍は叩かれるべき
＋ / ヽ_, ,_l ヽ +
ﾊﾟﾖﾁ━━━／／ﾟ＼ ll ／ﾟ＼＼━━━ﾝ!!!! あれだけサッチョーガーで騒いだから
+ ／:::::⌒（__人__）⌒:::::＼ + 日本史の定説になること間違いなしｗｗｗ
< ヽ ＼r┬ヽ、 / >
＋ ＼ `ﾞー' ／ ＋
.
│ │ │ │
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┬────────┬ 十┐・・ ヽ / |
|奇痴害陰謀論イラネ | ﾉ ﾉ _／ ツ ！
＼从从从人从入从,／ ｡ , ━━┓┃┃
ﾉ （;;ﾟ ） （ ﾟ;;）＼ ｡ ﾟ ┃ ━━━━━━━━
／ ⌒ﾞ （ o_o ）⌒≦ , ･ '｡ﾟ ｡ ┃ ┃┃┃
＼ ゝ'ﾟ ≦ ﾟ ｡ ﾟ ┛
ノ ﾟ ヾ'ﾟ ≦ 三 _ ﾟ
／´ ｡ ≧ 三 ＝-
ひいさまもそこは「芋」じゃなくて「薩摩芋」だろ
陪臣の大久保がひいさまに口きくな!
史実通り掘っ立て小屋に入れればいいのになんで高床式住居に入れてるの？
地面に直接寝起きするのと床があるのとでは湿気とか快適さが全然違うんだけど。
だいたいこんな離島田舎のドン百姓が「日本」なんて知ってるのかよ
べつにこの役いらんだろ
俺もそう思う
石橋蓮司さんの無駄遣い
20年前には平日夕方に
公開生放送でこんな番組が
フジ系で流れていた
10代アイドルが公開レイプさながら
一般男性に抱きつかれスカートめくられる
盛り上がる男性陣に対して女性は全員強ばった表情。
白以外に染色技術がなかった韓流時代劇でカラフルな韓服を着てる的な捏造
マジレスすると
科学染料出現までは藍染め一択
全国の和服業界諸君!!ジャケット作ってくれ!
芭蕉布はかつて日常着だったが、今はとても日常的に着れない。
で、職場といえば昭和の頃は背広どぶねずみ色だったが、現代では、
コールセンターなどカジュアルOKなところが増えた。
といってフル着物わふく
ジャケットだけでも芭蕉布とか、
世界三大織物・大島紬とか、安物でいいから着る人がいたら、
着てみたい人がさらに増えるだろ。
参議の徳川慶喜を「一橋殿」とか呼んだり
「失礼だ」とは言えないだろうに。
川口雪篷は「薩摩に召還されると西郷家に居候する。生涯西郷家を支え、
西郷隆盛の墓の文字は雪篷が書いた。 」（番組ホームページより）
ということで、最終回まで出番がある重要な役どころだよ。
ノウサギの繁殖力は、現代日本人がよく知るウサギとは種が異なるので、繁殖力に劣るのだそうです。
目が赤く、白い毛並みの、みなが知るウサギの正式名はカイウサギ、アナウサギ類を家畜化した動物だ。
アナウサギの学術名はOryctolagus cuniculus（英語名だとRabbit）しかしノウサギはLepus（英語名だとHare）。
アナウサギの産仔数（子供を産む数）は４頭から１０頭、ところがノウサギは１頭から４頭しかない。
そして妊娠期間はアナウサギの約３２日にたいしてノウサギは約４２日。この差は大きい。
（このｐｄｆを参考にした ⇒http://epc-vet.com/animal/rabbit/pdf/rabbit.pdf）
そもそも日本でノウサギは絶滅危惧種に指定されている。西郷の時代とは生息環境も激変してしまったし。
http://www.m-network.com/sengoku/haka/img/saigo450a.jpg
この墓の文字を書いた人ですね。西郷どんの世界ではどんな食客として描かれるんだろうな。
大島紬では泥染めが有名だし、あと現地の工房ではウコン染めというのもあるそうだけど、
幕末の奄美で藍染め以外の染色方法が行なわれていた可能性は完全にゼロでしょうか？
小鮒はともかく、うさぎ狩りなんて昔は子どもが日常的にやってたんだろうか？
そうじゃないから「うさぎ美味しいかの山」と一億人くらいが勘違いしたんだろうな
あっても土民の糞餓鬼の普段着にはとてもできない
子どもが動くものを追いかけるのは普通だろ。
子どもが公園の鳩とか追ってるけど、あれはお前的には狩りなのか？
生まれてこのかたそんな子ども見たことないけど。
兎狩りしないといけないほど食料がなかった、ということが
わからないやつに歴史が理解できるわけない
野ウサギを狩ること。山に網を張り，網の方へウサギを追い立てて捕らえる。 ［季］ 冬。
どれくらい史実に準じていたんでしょうか
西郷がさらに遠くの島に飛ばされたのは、
島津久光がひー様に辱められたから？
お前、生まれてから公園行ったこともないのか…
太陽の光は暖かいぞ。
一度、外に出てみろよ。
泥染めは献上品
ウコン染めは風呂敷です
> 兎狩りしないといけないほど食料がなかった、ということが
> わからないやつに歴史が理解できるわけない
薩摩がそんなに食糧調達に困っていたら、京や江戸に出兵できなかったろうと思いますよ。
芋喰いの国ですから。幕末の薩摩は表高７７万石で総動員数たしか４万人いてたはず。
薩長土肥はみんな芋喰いの国だ。そこが維新の主役になれた。食い物があるから
久光が江戸在中のときに徳之島から沖永良部島への再遠島が決まったのは事実。
ただし、久光と慶喜との会談内容で西郷の処分が変更される可能性はほぼゼロです。
なぜかというと、西郷は慶喜から見て陪臣だから。
会社員が、自分の所属する会社の社長から賞罰を受けるのでなく、無関係のヨソの会社の社長の指図で
賞罰を受け出張出向するような事態なわけで、ものすごい越権行為になる。あれは演出の度が過ぎてる。
一説によれば、久光は西郷を島流しにせよとは重臣に命令したが、その流刑の具体的内容を知らず、
徳之島内で自由にすごしている（重臣がそういう刑に決めた）ことをあとで知って激怒し、牢に押し込め
もっと遠い島へ再遠島にせよ、ということで選ばれたのが最果ての地・沖永良部島だったとのこと。
なるほど
ありがとうございます
久光と慶喜が会ったのは7月23日
影響を与えるわけがないし、ドラマでも順番が違うだけで会見のせいとは言ってない
日付のご指摘ありがとうございます。ぬるい書き込みにはぴしゃりと突っ込まれる。さすが史実スレだ
西郷だって役職も官位もないのに。
あの春嶽は以前には水戸斉昭、一橋慶喜だけではなく島津斉彬や老中も様付けしていた
（でも政敵の井伊大老は呼び捨て）
それが今度は慶喜のことを一橋殿と呼んでいたのでちょっと気になるね
後のことを言えば慶喜は将軍になってからも春嶽容堂らを臣下扱いせず
同輩に対するように丁寧な言葉で喋り自ら接待したというからそういう方向に修正したのか
虐待死刑スタッフ以外ニグループマイナス経常ケタチガイ災熱湯薬害毒死多看後死
100件以上介護保険税金ムダ泥棒マダ殺ッテマス100オツムオムツ借金漬ケ棺桶型国家
森友ノロウイルス焼肉嘔吐虐待スイッチ押死耶手ゲローン戦争ソンポ部死テルン盗難
郡大老害モヤシテ違反重々ヤットa麻薬王振戦ストレス足ダシ爆発公害山口炉ウドモヤンキーノ種死ネ世
https://anago.5ch.net/test/read.cgi/welfare/1442312377/
あのもりかけ騒動はいったいなんだったんだ
この期に及んで法案の具体的な内容ほとんど報道されないし
西郷隆盛 （鈴木亮平） ３４歳
西郷信吾 （錦戸亮） １９歳
愛加那 （二階堂ふみ）２５歳
大久保一蔵 （瑛太）３２歳
島役人 土持政照 ２８歳
島津久光（青木崇高）４５歳
篤姫（北川景子）２６歳
徳川家茂 １６歳
松平春獄 （津田寛治） ３４歳
徳川慶喜（松田翔太）２５歳
有村俊斎（高橋光臣）３０歳
高杉晋作 ２３歳
日曜日の放送以降盛り上がる
かといってどうしていいかよくわからんからとりあえずこういう番組作ったのね。
高取城なら司馬遼太郎先生の「おお、大砲」のブリキトースだろ。
でもどこも全く触れないところをみるとやはり小説の創作なのかなあ？
歴オタとしてはいささか不満な内容だったが、かといって私もどうしていいか、よくわからん。
桂小五郎（玉山鉄二） ２９歳
川口雪蓬（ 石橋蓮司） ４３歳
ＮＨＫ犯罪者やＮＨＫの悪事や反日の歴史を史実通りにやってくれ
史実通りやればいいのにどうしてよけいなことするの？
なんで沖永良部にエゲレスがと思えば夢オチかよ
なんで島民が協力しないのか、納得のいく説明がない
ナポレオンで納得したの？
＞ブリキトース
これは昔出典を探したことがあるｗ
司馬遼のジョークでほぼ確定
薩英戦争の描写なしかよ!五代様はどうしたんだ!?
そうでしたか
どうもありがとうございました。
史実とされてるけどスイカが日本で食用になったのは明治以降。
やっぱりこれも後世の捏造なんだろうか？
ちなみに夏目漱石の「こころ」では、明治末年には
スイカが普通に日常食になtれいたようだが。
やっとテンポが上がったのは良いけどまったく戦闘シーン無してのは驚いた。
大河ドラマの意味無いわ、これｗ
薩摩マンセーのおとぎ話でしょ
すんません。西郷の沖永良部島ライフは史実ではどうなってたの？
しゃあないでしょう。大河ドラマ西郷どんは、大河ドラマ翔ぶが如くリメイクでもなく、大河ドラマ大久保どんでもないのだ。
西郷の目に写らなかった出来事はすべて捨象される。（見ててもカットされるが）。それが西郷どんのスタイルだ。
それと、ＮＨＫドラマ部門は予算の制約が厳しく、現状では西南戦争が描けるかどうか未定らしい。
しかし、西郷までナレ死で終わらせたら、大河板で暴動が起きるな。もしそうなったら俺は電凸すると決めてるけど。
それは福沢諭吉のもちあげすぎだよ。（もしかして慶応卒かい？）
だいたい、革命という単語は、古代大陸帝国で繰り返される易姓革命とともに定着した政治用語なので、歴史が相当長い。
それと、幕末の蘭学の相当部分は、中国（清）で欧米文献を漢訳した文献に依存していると思うのですよ。
そして薩摩は、琉球や長崎経由で中国訳の訳書を入手することが可能だったはずだと思うのですけど、どうでしょうか？
（漢訳ナポレオン伝でどんなふうにレボリューションを訳したのか、ちょっと分かりませんけど）
スレ違いで申し訳ありませんが、ほんまかいなと前々から気になっておりました
よろしければ詳しく教えてください
ググってみると肖像画は違うのでしょうか
江戸時代には既にスイカは色々なところで農産物として生産されていたようなのだが、食用にして無いと言うのは初耳。
ソース教えて
皇帝になってその後ワーテルローで敗退して
セントヘレナで怪死しては知らされてない
革命は陽明学をマスターした南洲翁は易姓革命を
認識しているから、史実的には何の問題も無いが
藤田東湖先生を出してないので不自然極まりない
上手くやれば成功すると思うわけよ
重要な出来事のときに西郷どんは、その場にいないことも多い
それが後の西南戦争や征韓論に繋がるとしたらという描き方
いいアイデアっしょ
自由党系の自由民権運動家だったと考えられている。幕末期の革命とは王朝の交替のこと。
https://japanknowledge.com/articles/blognihongo/entry.html?entryid=385
つまり、文久3年（1863年）の段階で「革命」の旗印を掲げるということは、
「孝明天皇の朝廷を廃して別の朝廷を樹立すべし」という主張をしていることになってしまう。
ググレカス
それを視聴者のほぼ全員が望んでいるんだが、
近頃の大河スタッフは一話完結ドラマが精一杯であり、
以前放送した回とつじつまが合わないのを平気でオンエアする。
後で伏線を回収するなんてとても無理。
共和とか経済とか自由とか演説とか訳語として新たな意味をもつことになった語は多いですよね
あの旗の革命は幕府を中心とする現体制の打倒による民の救済と解釈することは
同時代的に可能でしょうか？
この西郷どんの時点ではその意味は持たないでしょう
まあドラマだからいいんじゃない細かいことは気にするな
しかしあのＮＨＫが「革命」の旗をかかげるドラマをつくるとはね。
演出かプロデューサーの個人的趣味の反映としか思えん。
それと、どう考えても史実としてはありえんだろうし。
無理でしょう。
当時の最大の政治課題は鎖国か開国か（攘夷）で、第２の課題は大名の意見の国政反映の是非（公論）
であって、一般庶民まで手が回ってない。日本という国家が無くなってしまうか残るかの瀬戸際だったので。
ただし西郷は本業が農政家だったせいで、下々の者への関心が比較的深いように思う。
島編でいろんな伏線を張ったあと倒幕編へ移行してくれたら、ドラマとしてスムーズに見れるんだろうけど。
たぶん、それが無理だったから、西郷どんスペシャルという特番を間に挟まざるをえなくなったのだろう。
しかし、島編はそれなりによく出来てた。二階堂ふみも熱演したし、奄美の風景もそれなりにきれいだったし。
西郷隆盛物語においていままでさしみのツマ扱いされていた奄美をメーンディッシュに変身させる制作力を
持ってるＮＨＫはさすがだと思った。南西諸島が大河ドラマの舞台となったのは１９９３年の琉球の風以来だ。
民放ができないことだけＮＨＫがやっておればよいのであって、民放であんな風なドラマ化は不可能だろう。
倒幕は革命でも何でもない
と言われたので素直にググりました。
http://www.kabuki-za.com/syoku/2/no16.html
スイカを食用にしたのは明治以降ってのがわかりません
「風と雲と虹と｣海音寺潮五郎
朝廷の貴族政治に反旗を翻し、坂東に独自の武家政権を作ろうとした反逆児の
平将門の一代記。官僚の船を襲う海賊の長の藤原純友も英雄視。
「黄金の日日」
大航海時代に自由都市堺の豪商のルソン助左ェ門が、信長や秀吉の封建領主と戦い
自由を求めて日本脱出。
「獅子の時代」
新政府に反抗した元会津藩士)会津・函館戦争に従軍)が北海道の樺戸監獄で反乱をおこし、
自由民権運動に身を投じ、自由元年のむしろ旗を打ちたてながら、新政府軍に突貫し玉砕。
内容は革命でも「革命」という旗を立てた礼はない。
中国の「易姓革命」の旗を立てたら天皇家を滅亡させる意になる。
奄美出身だけど、南九州ネタで超絶面白いのは、朝鮮征伐と琉球征伐を真正面から取り上げることなんだよな
島津はもちろん残酷な鬼島津の側面が盛りだくさんだけど、琉球側としても戦いもせず奄美の同胞を薩摩の直轄植民地として捨て石にしたという歴史に直面させられるわけで
面白いなどと言ったらいけません
島のことを知ったかぶりすんなやナイチャー
それ以降は、偉人でもなんでもない
偉人であれば自らが開設した私学校生徒が暴動を起こした時点で
詫びていたはずであり、西南戦争を引き起こさないでも済んだ
そこで犠牲にならなくてよい薩摩藩士もいたってこと
征韓論なみにヤバくないか？
もちろん黒歴史の征韓論もスルー
精忠組的薩摩目線に立てばご一新は暴力クーデターだったのでは？
（小松がもっと元気でいたらあんな展開にはならなかったかもしれない）
しかし日本に来て原爆慰霊碑に参拝して、原爆病院も訪問していたとは。
骨の髄からアメリカ帝国主義は嫌いだったみたい。
娘さん医者で娘さんも来日して広島訪問してるね。
島での西郷はほんとうにチェ・ゲバラみたいな描き方。NHKにオタがいそう。
チェ・ゲバラは上流階級出身の裕福な白人のアルゼンチン人の医者で
学生旅行でキューバに行き惨状を知って、キューバ小作農を地主とアメリカ資本家から
解放しようと革命をおこした。常に民衆と共に働き、戦場でも無学な農民に読み書きを教えた。
今でも世界中で慕われる理想主義者。
明治以降は最終回で10分ほどで終わるよ
職員か制作班に知り合いでもいるのか？
10分とまで明確に開示しちゃっていいの？
大河ドラマはその存在を根底から否定されることになる。
「革命を暴力で実行する」という、かつて共産党やその関連団体しか
言わなかった政治概念を西郷が信奉していたように描いていいのかと言ってるの。
日本共産党ですらもう何十年も前に「暴力革命はやめます」と言ってるのに。
「革命」の意味をそこまで知らずに出しちゃったんだろうけどさ。
ナポレオンが出てたけど、フランス革命にならって孝明天皇をギロチンにかけるのか？
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180704-00000011-cnippou-kr
明治維新１５０周年を迎えた日本では、展示会、ドラマ放映、美術展開催など関連文化行事が盛んだった。
問題は文化行事が文化ではなく政治行事に変質している感があるという点だった。京都の明治維新記念館である
霊山歴史館では「明治維新三傑」の１人、西郷隆盛（１８２８～１８７７）特別展が開かれていた。ぱっと目が覚めた。
西郷隆盛は維新の主役の１人で、朝鮮を侵略しようという征韓論を主張し日帝のアジア侵略の土台となった人物で
あるためだ。日本の極右と対外侵略のアイコンだ。展示館ではそんな人物を愛国者として紹介していた。彼を英雄と
して描写した絵と石膏像も見られた。反乱を起こして敗北し切腹する際に使ったというさびがついた刀まで展示された。
「勇気と実行力で時代を開き、愛のあふれる指導者」として描写している。「西郷どん」は西郷隆盛の愛称だ。
公信力があるＮＨＫが明治維新三傑のうちよりによって極右派のシンボルで征韓論を主張した西郷隆盛を
明治維新１５０周年を迎える今年の大河ドラマの主人公に選んだことは隣国を不快にさせるのに十分だ。
明治維新以降に力を得た日本が薩摩と長州出身の軍人による武断統治を経ながら４５年までアジアを戦乱に
追いやった過去を考えると、これは戦争被害国全体を無視する行動と言わざるを得ない。
イギリスも名誉革命とかあったし(王制一次廃止もあった)フランス革命は有名だし
パリコミューンは中江兆民や西園寺公望も影響を受けたし、どんなアフリカの辺境国でも
南米の国でもイスラム国でも隣の韓国でも国家なら革命があるのは当たり前。
無かったガラパゴス日本が世界史の中では特殊なだけ。
韓国で金日成のドラマ創るとかしたら？
名誉革命だと王朝交代すらなく
王の代わりに甥と娘の従兄妹夫婦を担ぎ出して済ませているからな
どんの西南戦争は１か月間で描くと小耳にはさんだ
と書いていた
その人の情報のソースを知りたい
それ以降は、偉人でもなんでもない
偉人であれば自らが開設した私学校生徒が暴動を起こした時点で
詫びていたはずであり、西南戦争を引き起こさないでも済んだ
そこで犠牲にならなくてよい薩摩藩士もいたってこと
× 維新（王政復古の大号令だと御一新）
○ 革命
なんでこうなるんだ？ と雨音のうるさい夜中に考えて、ようやく気がついた。
日本維新の会という国政政党が存在しているから、政治的公平性を課されているNHKとしては
維新という言葉だけは絶対に使いたくないらしい。NHK版ポリティカル・コレクト（≒言葉狩り）だ。
嵐が吹き荒れる革命の幕末へ（２分ＰＲ）
https://www.nhk.or.jp/segodon/gallery/pr-movie03.html
> よりによって極右派のシンボルで征韓論を主張した西郷隆盛
いわゆる征韓論論争（明治六年政変）は、近年、一次史料にもとづく歴史学的検証が行なわれている。
それによれば、西郷隆盛本人が朝鮮併合を主張したり併合を肯定しようとした史料は存在しない。
いくら探し回っても、ないものはない。
ただし、明治六年政変を、あの西郷どんでＮＨＫがどこまで史実に忠実に描くつもりか、それは知らん。
> 偉人であれば自らが開設した私学校生徒が暴動を起こした時点で
> 詫びていたはずであり、西南戦争を引き起こさないでも済んだ
小説家で西郷隆盛三部作を書き上げたこともある伊東潤が、こんな寸評をブログにあげていた。
いささか長文になるが抜粋する。
日本は武士による統治が長く続いた国であり、
その力による支配は、われわれ日本人の遺伝子に深く組み込まれています。
そうした武士のメンタリティが悪い面で出てしまったのが明治維新後に行われた対外戦争、とくに第二次世界大戦であり、
よい面として出ているのが、「反個人主義」や「他のために生きる」という考え方です。
私は武士の世の終わりを描いた『武士の碑』を書いている時、西郷隆盛ほど、この二面性が色濃く出た人物はいないと思いました。
西郷は軍人であり、勝つためには手段を選ばない反面、たとえ敵であっても降伏すれば、親子兄弟のように接しました。
とくに西郷は郷党意識が強く、郷里の人々のためには己の命さえ捨てるのを厭いませんでした。
こうした西郷のメンタリティは、武士ないしは武士道というものが強くデフォルメされているのかもしれません。しかし日本人が西郷を好む理由も、そうした二面性にあるのではないでしょうか。
https://itojun.corkagency.com/works/shuranomiyako/
伊東潤 作品情報 修羅の都 2018年2月19日
冒頭の引用文とその後の能書きが一致してないぞｗ
私学校生徒は敵でもなく、自らが開設した私学校の生徒たち
だから責任の一端は西郷にもあるから詫びて事を穏便に済ませておけば
人命が失われるような戦争にまではなっていなかったということだ
無血開城は偉人のくくりでいいが、暴動をおこした生徒たちに加担し
戦争を引き起こした事は偉人のくくりには入れられないってことだ
賊軍首魁としては偉人に値しないということ
薩摩という国を評価できるのは陸軍大使になったところまでだってことだｗ
たったの半年しか任命されていなかったんだからｗ
西南戦争起こしてくれたから会津以下、東日本の人が喜んだんじゃないか
薩摩が負けて中央政権が権力を保持できたからこそ東日本の人たちは喜んだんだろ
だから薩摩という国は西南戦争が集結した西郷が城山で自決した時点で終わったのだよ
その流れを作った人を偉人とは呼べないだろ
平和な江戸時代から近代的な戦国時代へと逆戻りしただけなんだよ
今の日本を作ったのは、間違いなく戦後処理をしたGHQ政策に他ならない
戦国時代に逆戻りとかGHQ云々とか、、
馬鹿なのか、所謂パヨク脳なのか、、
不平士族反乱の後の自由民権運動とか
ご存知ない？
ご存じない？
> 陸軍大使でいいだろｗ
> たったの半年しか任命されていなかったんだからｗ
もしかしたらミスタイプかもしれないと思って躊躇したが、４回繰り返されてようやく確信できました。
あのね、西郷隆盛は「陸軍大使」になんか、なっていません。
任命されたのは「陸軍大将」です。英語で言いかえたら「General」です。Ambassador じゃないです。
このスレには日本語が不自由な人が少なくとも一人来客しているようであります。
西郷隆盛は明治初頭には実質的な首相として日本を率いた人物なので、国際的な関心も高いのだろう。
だから、どなたさまも「できるだけ分かりやすい日本語」で書くよう心がけましょう。ご協力お願いします。
夜中になってからなら長々とつきあってあげるけど、まずこの行の意味があいまいだ。
> 私学校生徒は敵でもなく、自らが開設した私学校の生徒たち
「敵」とは何だろうか？ 誰に対して敵対する、どういう経緯で誕生した存在なのかな？
まだ幕府も倒れていないのに西南戦争の評価をここで始めるのは時期尚早なんだが、
西郷が詫びさえすれば、事を穏便に済ませられ、戦争回避できただろうか？
当時の日本の時代状況を考えたら、無理だと思うぞ。
特に維新後になってから、あんな人がここにきりなく沸いて出るから、覚悟しましょう。
雲霞のごとく集われたら、笑うに笑えなくなるぞ。
>「敵」とは何だろうか？
あなたがひとつ前に書いた能書きの中に「敵」という言葉があるだろ
その「敵」と私学校生徒たちに何の関係があるの？という疑問を持たれたのなら
冒頭の引用文とあなたの書いた能書きが何の関係があるの？と逆に聞きたいよｗ
それと、
>西郷が詫びさえすれば、事を穏便に済ませられ、戦争回避できただろうか？
偉人なんですよね？
無血開城をした偉人なのに、事を穏便に済ませられ、戦争回避できただろうかとは之如何に？
何かの偶然で無血開城したんですか？
それとも別人の働きかけで穏便に無血開城したんですか？
だから、私学校生徒たちの暴動に加担した時点で、
もはや偉人のくくりではないと言ってるのですよ
自由民権運動から世界大戦に繋がる発想が解らんな。
アメリカに負けて支配されて、日本は
ようやくマシになったと言いたいのかね？
そんな史観や浅薄な知識で、歴史を語るのは如何かと。
あと、大将と大使間違えてたのはあんたか。
何て言うか、色々勉強し直せ。
あと、とりあえず、馬鹿は黙ってろ。
どやー
いいえ、ジョークですｗ
幕末の志士や維新の功労者たちもテロリストや基地外に貶めようと
画策している模様。
イエス、西郷隆永フォエヴァ～
西南戦争自体を1ヵ月かけてドラマ化するなら上々。
維新以降の9年間をどこまでどう描くかのほうが危惧ポイント。
江戸城無血開城以降は最終回のラスト10分で息子の後日談で語られるって聞いたぞ。
中園見直した
やるわけ無いやろ。西郷の汚点は描かない主義だよ
ＴＨＥ黒歴史の征韓論と西南戦争は想像できん
いきなり人格変わったように黒くなられても困るし
43回「英雄野に下る」
44回「西郷を刺殺せよ」
45回「命あげもんそ」
46回「走れ熊吉」
47回「ここいらでよかろうかい」
どういうこと？ 歴史学浅い視聴者には無血開城はドラマとしては前半（ご一新達成）までのタームのハイライトなのでは？
それが最終回の回想って……？
>>959
具体的に何が汚点なのでしょうか？
むしろ遣韓論ふくむ、明治以降の西郷の動きこそ、内村鑑三が賞賛した彼の本質では？
現在に至るまで、極端な欧化政策に系統する日本のありがちな選択へのアンチテーゼとして。
スマソ
→○傾倒
自分一人が朝鮮に渡って話をつけてくる、自分が殺されるようなら、それを理由に開戦すればよい、っていう
実に西郷らしい話じゃないか。
当人もそんなに近づいてないはずなのに。
前半なわけ無いだろ。終盤のクライマックスだよ。
NHKは昔から近代史を軽視するから明治以降は最悪全カットだよ
こんなのこそヒストリアでやれよ。
いっそ災害報道のほうがいいんですけど？
だから「革命」って言うなってば!!
桂は木戸の名前で習った人はわからんかもしれんが、岩倉を知らないのは常識外れ
一話も見逃してないから一応見たけど
江川達也っていつも漫画の中で
山本五十六を異様に貶めたがる
カタカナ？誰それ？
陸軍大使の子孫ですわｗ
原作も脚本もひどすぎる。
民法の水戸黄門レベルの大衆娯楽ドラマ
テーマ曲も
おそ松くんかいなかっぺ大将を彷彿させる
原作も脚本もひどすぎる。
民法の水戸黄門レベルの大衆娯楽ドラマ
テーマ曲も
おそ松くんかいなかっぺ大将を彷彿させる
原作も脚本もひどすぎる。
民法の水戸黄門レベルの大衆娯楽ドラマ
テーマ曲も
おそ松くんかいなかっぺ大将を彷彿させる
そもそも性感論が間違ってるだろ。
次スレ
何がだ？
朝鮮風情が天皇陛下からの国書を黙殺するとか舐めたことをしてやがるんだぞ。
放っておいたら、日本が他の国からも舐められる。
今だって、北の豚と南の手下が好き勝手してるのを放ってるから、日本が中国から舐められてるんだろうが。
https://www.videor.co.jp/tvrating/timeshift/index.html
もう秋田よその臭っせーやり口。大河板に限らない煽りのための常套手段だけどな。
清盛は史実部分も創作部分も「同時に」分厚いんだよ。
これらがハイレベルで融合されている。
なので情報量が半端なく、史実部分を繋ぎ合せていけば、日本史上屈指の体制変動期であり、
時代相の目まぐるしい転変が観察される平安末期についての、立派な「お勉強大河」が出来上がる。
しかしそ一方で、その背後には、完全オリジナルと言って良い、極めて作家性の強い
フィクションとしての「一つの清盛物語」によって貫かれていた。
歴史を一生懸命再現しました止まりでもなければ、歴史はさて置いて人間ドラマを分厚くやりました
でもない。主客融合による虚実皮膜の物語。これこそが他に何処にも見られない大河平清盛の個性である。
貴重な意見ありがとう。保元の乱あたりから脱落しちゃったが、見直してみようかな。
>>992は>>990を受けて大河清盛の世間的な評価を言ってるわけで
出来映えを落としている訳じゃないように見えるが
史実に忠実？？？
トンデモ過ぎて
ＮＨＫ会長が国会で立ち往生ｗｗｗ
「はあ？手ブラってなんだ?」と興奮するやつが増えた?
「なんだ、って荷物を持たずに来ることですけど知りませんか？」と説明しないといけない。
大概、そんなやつは勝手に卑猥な勘違いしてるようだ。
といった無駄話をしてもなかなか落ちないね
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それで視聴率20%越えたら自分たちもうれしいだろうに
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