【2018年大河ドラマ】 西郷どん part47
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◆前スレ
【2018年大河ドラマ】 西郷どん part46
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1523437315/ ◆スタッフ
【原作】林真理子 【脚本】中園ミホ
【音楽】富貴晴美 【歌】里アンナ 【テーマ音楽指揮】下野竜也 【テーマ音楽演奏】ＮＨＫ交響楽団
【制作統括】櫻井賢/櫻井壮一 【プロデューサー】小西千栄子/藤原敬久
【演出】野田雄介/盆子原誠/岡田健/石塚嘉/津田温子 【時代考証】原口泉/大石学/磯田道史【薩摩ことば指導】迫田孝也/田上晃吉
【題字＆ポスター＆タイトルバック】L.S.W.F 【殺陣武術指導】車邦秀 【建築考証】平井聖 【風俗考証】小沢詠美子
【衣装デザイン】黒澤和子 【所作指導】西川箕乃助【馬術指導】田中光法 【茶道指導】鈴木宗卓 【芸能指導】友吉鶴心
【書道指導】金敷駸房【砲術指導】佐山二郎 【薬丸自顕流指導】薬丸康夫/薬丸兼弘 【医事指導】酒井シヅ 【裁縫指導】小林操子
【京ことば指導】井上裕季子 【絵画指導】向井大祐/松原亜実【英語指導】塩屋孔章【相撲指導】室伏渉【書き文字手元吹替】涼風花
【囲碁指導】田尻悠人【藁細工指導】中島安啓 【竹細工指導】石垣英樹 【和傘製作指導】杉崎英紀 【特殊メイク】江川悦子
【仏事指導】平子泰弘 【脚本協力】小林ミカ 三谷昌登 【予告ナレーション】大塚明夫
【西郷どん紀行・唄】サラ・オレイン 【西郷どん紀行語り】島津有理子アナウンサー
◆関連スレ
【＊】西郷どんの視聴率を語るスレpart8
http://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1522701339
【2018年 大河ドラマ】 西郷どんアンチスレ
http://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1478079312
【MVP】西郷どん各回ＭＶＰスレッド
http://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1515404579
西郷どん キャスト予想＆ネタバレスレ【実質キャスト予想スレpart9】
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1519279905/
◆過去スレ
001-040 https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1521490095/2
041 https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1521490095/
042 https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1521972779/
043 https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1522072350/
044 https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1522577162/
045 https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1523068051/
046 https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1523437315/ ◆出演者(カッコ内はドラマの設定)
西郷小吉→吉之助→隆盛(1828-1877)…渡邉蒼(13)→鈴木亮平(35)
岩山糸(隆盛の3度目の妻/1843-1922)…渡邉このみ(11)→黒木華(28)
とぅま→愛加那(隆盛の2度目の妻/1837-1902)…二階堂ふみ(23)
須賀(旧姓伊集院/隆盛の最初の妻/1832-?)…橋本愛(22)
西郷吉兵衛(父/1806-1852)…風間杜夫(68)●
西郷満佐(母/?-1853)…松坂慶子(65)●
西郷きみ(祖母/?-?)…水野久美(81)
西郷龍右衛門(祖父/?-1852)…大村崑(86)●
西郷琴→市来琴(妹/市来正之丞に嫁ぐ/1832-1913)…栗本有規(11)→桜庭ななみ(25)
西郷吉二郎(弟/1833-1868)…荒井雄斗(11)→渡部豪太(32)
西郷鷹(妹/?1837?-1862)…石井心咲→渡来るひか→原舞歌(17)
西郷安(妹/1839-?)…大塚心結→佐藤心美→萱野優(10)?
西郷信吾→従道(弟/1843-1902)…斎藤汰鷹→佐藤和太(11)→田港璃空→錦戸亮(33)
西郷小兵衛(弟/1847-1877)…小山蒼海→齋藤絢永→大山蓮斗(10)
西郷桜子(姪・従道の娘/1886-1985)…西郷真悠子(22)
熊吉(永田熊吉/西郷家代々の下男/1835?-1900)…塚地武雅(46)
イシ(熊吉の祖母)…佐々木すみ江(89)
大久保正助→一蔵(利通)(1830-1878)…石川樹(14)→瑛太(35)
早崎満寿→大久保満寿(利通の妻/?-1878)…美村里江(33) ※出演発表時は「ミムラ」名義
大久保キチ(利通の妹/1832-?)…佐藤奈織美(22)
大久保スマ(利通の妹/1837-?)…日下玉巳(18)
大久保ミネ(利通の妹/1840-?)…高野友那
大久保福(利通の母/1803-1864)…藤真利子(62)
大久保次右衛門(利通の父/1794-1863)…平田満(64)
於一→篤姫(徳川家定継室/1836-1883)…中村美乃莉→北川景子(31)
幾島(篤姫女中頭/1808-1870)…南野陽子(50)
徳川家定(第13代将軍/1824-1858)…又吉直樹(37)
本寿院(徳川家定の生母・家慶側室/1807-1885)…泉ピン子(70)
歌橋(法好院/徳川家定の乳母/?-?)…猫背椿(45)
徳川慶福→徳川家茂(紀州13代藩主→14代将軍/1846-1866)…荒木飛羽(12)
一橋慶喜→徳川慶喜(15代将軍、水戸斉昭の七男/1837-1913)…松田翔太(32)
井伊直弼(大老・彦根藩主/1815-1860)…佐野史郎(63)
長野主膳(井伊直弼家臣/1815-1862)…神保悟志(55)
阿部正弘(老中/1819-1857)…藤木直人(45)●
堀田正睦(老中/1810-1864)…朝倉伸二(54)
松平忠固(老中/1812-1859)…野添義弘(59)
水野忠央(紀伊新宮藩藩主/1814-1865)…ホリベン(64)
徳川斉昭(前水戸藩主・慶喜父/1800-1860)…伊武雅刀(69)
勝海舟(幕臣/1823-1899)…遠藤憲一(56)
篤姫侍女…嘉悦恵都(28)
家定附中臈…加弥乃(24) 島津斉彬(薩摩藩第11代藩主、第28代島津家当主/1809-1858)…渡辺謙(58)
喜久(斉彬側室)…戸田菜穂(44)
島津寛之助(斉彬の息子/1845-1848)…寺師海渡●
虎寿丸(斉彬の息子/1849-1854)…藤本悠希(8)●
島津久光(斉彬異母弟/1817-1887)…青木崇高(38)
於哲(久光の娘/1839-1862)…杉岡詩織(28)
島津茂久→忠義(初名・忠徳/薩摩藩第12代藩主、島津氏29代当主/1840-1897)…中島来星(18)
島津忠剛(篤姫の父、今泉島津家当主/1806-1854)…すわ親治(65)●
由羅(斉興側室・久光生母/1795-1866)…小柳ルミ子(65)
島津斉興(薩摩藩第10代藩主、第27代島津家当主/1791-1859)…鹿賀丈史(67)
調所広郷(薩摩藩家老/1776-1849)…竜雷太(78)●
小松帯刀(薩摩藩重臣/1835-1870)…町田啓太(27)
大山格之助→綱良(薩摩藩士/1825-1877)…犬飼直紀(17)→北村有起哉(43)
有村俊斎→海江田信義(薩摩藩士/1832-1906)…池田優斗(12)→高橋光臣(36)
村田新八(薩摩藩士/1836-1877)…加藤憲史郎(10)→堀井新太(25)
赤山靱負(久普/薩摩藩重臣/1823-1850)…沢村一樹(50)●
島津歳貞→歳充→桂久武(靱負弟/1830-1877)…井戸田潤(45)
有馬新七(薩摩藩士/1825-1862)…伊澤柾樹→増田修一朗(37)
山田為久(斉彬側近)…徳井優(58)
中村半次郎→桐野利秋(薩摩藩士/1838-1877)…中村瑠輝人(13)
中村与左衛門(邦秋/半次郎の兄/?-?)…渡邉絃
中村貞(半次郎の妹、のち伊東才蔵の妻/?-?)…鍵和田花
中村半次郎の弟→山ノ内半左衛門種国(?-?)…藤沢元
半次郎の母…小林由梨(39)
木場伝内(薩摩藩士/1817-1891)…谷田歩(42)
田中雄之介(薩摩藩士)…近藤芳正(56)
能勢慎太郎(薩摩藩士)…松元飛鳥(28)
迫田友之進(薩摩藩士)…浜田学(41)
松平慶永(春嶽/第16代越前福井藩主/1828-1890)…津田寛治(52)
橋本左内(福井藩藩士/1834-1859)…風間俊介(34)
桂小五郎→木戸孝允(長州藩士/1833-1877)…玉山鉄二(38)
汐(万次郎幼少期の母親)…木内友三(49)
謎の男→謎の漂流者→ジョン・マン(中濱萬次郎、ジョン・万次郎/1827-1898)…田中誠人→劇団ひとり(41)
坂本龍馬(土佐藩士→脱藩/1836-1867)…小栗旬(35)
月照(清水寺成就院の僧/1813-1858)…尾上菊之助(40)
岩倉具視(公家/1825-1883)…笑福亭鶴瓶(66)
近衛忠煕(公家/1808-1898)…国広富之(64)
真海和尚(吉祥院住職)…有福正志(66) 龍左民(愛加那の父/1819-?)…柄本明(69)
石千代金(龍左民の妻/1825-?)…木内みどり(67)
ユタ(愛加那の相談相手、占い師)…秋山菜津子(53)
富堅(愛加那の兄/1832-?)…高橋努(39)
里千代金(富堅の妻)…里アンナ(38)
土持政照(冲永良部島横目/1834-1902)…斉藤嘉樹(27)
土持鶴(政照の母)…大島蓉子(63)
川口雪逢(冲永良部の流人/1819-1890)…石橋蓮司(76)
おゆう(利通妾/祇園の芸妓/?-?)…内田有紀(42)
虎(京の旅籠「鍵屋」の仲居)…近藤春菜(35)
ふき(およし)(薩摩の百姓の娘→品川宿給仕/?-?)…柿原りんか(13)→高梨臨(29)
タマ(小玉)(品川宿給仕・ふきの同僚)…田中道子(28)
金鶴(カネ・磯田屋の女中)…西川加奈子
家定付御中臈・磯田屋遊女なをえ(二役)…山本美紀子(27)
うの(遊女)…永峰絵里加(32)
磯田屋遊女…小谷早弥花(33)
八兵衛(品川宿の下男)…久松龍一(38)
洗濯の女中…重田千穂子(60)
尾田栄作(誤って小吉を刺す)…中野魁星(14)
尾田栄作の父…まいど豊(52)
伝右衛門(名頭)…とめ貴志
園田(庄屋)…針原滋(51)
平六(迫村の百姓・ふきの父)…鈴木拓(42)ドランクドラゴン
一平(ふきの弟・百姓平六の息子)…生駒星汰(9)
タミ(平六の妻)…俵野枝(40)
井之上(吉之助の上役)…おかやまはじめ(53)
正助の上役…中松俊哉(44)
市来正之丞(西郷琴の夫/1822?-?)…池田倫太朗
海老原重勝(糸の最初の夫)…蕨野友也(30)
岩山直温(糸の父/1814-1873)…塩野谷正幸(64)
伊集院直五郎(須賀の父/1817-1883)…北見敏之(56)
板垣与三次(豪商・金貸し/?-?)･･･岡本富士太（71）
医者(西郷小吉を治療)…山下洋輔(76)
ハリス…ブレイク・クロフォード
ヒュースケン…セルゲイ・イワノフ
語り…西田敏行(70)
※●…すでに死亡(本放送時にその人物が退場した時点と最終回終了時から俳優の年齢更新はしません） ◆日程・関東、関西視聴率・サブタイトル・演出
第01回(01/07) 15.4% 19.8% 「薩摩のやっせんぼ」・・・野田雄介
第02回(01/14) 15.4% 17.4% 「立派なお侍」・・・野田雄介
第03回(01/21) 14.2% 17.3% 「子どもは国の宝」・・・野田雄介
第04回(01/28) 14.8% 17.9% 「新しき藩主」・・・野田雄介
第05回(02/04) 15.5% 18.3% 「相撲じゃ！相撲じゃ！」・・・盆子原誠
第06回(02/11) 15.1% 18.8% 「謎の漂流者」・・・盆子原誠
第07回(02/18) 14.3% 15.2% 「背中の母」・・・岡田健
第08回(02/25) 14.2% 16.5% 「不吉な嫁」・・・岡田健
第09回(03/04) 14.8% 16.8% 「江戸のヒー様」・・・野田雄介
第10回(03/11) 14.4% 17.2% 「篤姫はどこへ」・・・盆子原誠
第11回(03/18) 14.6% 18.9% 「斉彬暗殺」・・・津田温子
第12回(03/25) 14.1% 15.6% 「運の強き姫君」・・・津田温子
第13回(04/08) 13.0% 17.5% 「変わらない友」・・・野田雄介
第14回(04/15) --.-% --.-% 「慶喜の本気」・・・岡田健
第15回(04/22) --.-% --.-% 「殿の死」・・・
第16回(04/29) --.-% --.-% 「斉彬の遺言」・・・
第17回(05/06) --.-% --.-% 「」・・・
第18回(05/13) --.-% --.-% 「」・・・
第19回(05/20) --.-% --.-% 「」・・・
第20回(05/27) --.-% --.-% 「」・・・
第21回(06/03) --.-% --.-% 「」・・・
第22回(06/10) --.-% --.-% 「」・・・
第23回(06/17) --.-% --.-% 「」・・・
第24回(06/24) --.-% --.-% 「」・・・
第25回(07/01) --.-% --.-% 「」・・・
第26回(07/08) --.-% --.-% 「」・・・
第27回(07/15) --.-% --.-% 「」・・・
第28回(07/22) --.-% --.-% 「」・・・
第29回(07/29) --.-% --.-% 「」・・・
第30回(08/05) --.-% --.-% 「」・・・
第31回(08/12) --.-% --.-% 「」・・・
第32回(08/19) --.-% --.-% 「」・・・
第33回(08/26) --.-% --.-% 「」・・・
第34回(09/02) --.-% --.-% 「」・・・
第35回(09/09) --.-% --.-% 「」・・・
第36回(09/16) --.-% --.-% 「」・・・
第37回(09/23) --.-% --.-% 「」・・・
第38回(09/30) --.-% --.-% 「」・・・
第39回(10/07) --.-% --.-% 「」・・・
第40回(10/14) --.-% --.-% 「」・・・
第41回(10/21) --.-% --.-% 「」・・・
第42回(10/28) --.-% --.-% 「」・・・
第43回(11/04) --.-% --.-% 「」・・・
第44回(11/11) --.-% --.-% 「」・・・
第45回(11/18) --.-% --.-% 「」・・・
第46回(11/25) --.-% --.-% 「」・・・
最終回(12/02) --.-% --.-% 「」・・・
特番 (04/01) *9.7% 13.0% 「『西郷どん』スペシャル 鈴木亮平×渡辺謙の120日」
※日程・サブタイトルは変更の可能性あり
※第01回は60分拡大版
※サブタイ変更 第12回「揺れる思い」→「運の強き姫君」第15回「斉彬の逆襲」→「殿の死」 家茂には江戸で日本を纏める将軍職に就いて貰い、脇は我らが固めます。
ヒ―様には、紀伊を拠点として南蛮への防御をお願いしたい。とか言い方は有ると思う 安政の大獄で西郷が捕まらなかったのは井伊のスパイだったから？ >>1乙ごわす
今回の内容は良かった
慶喜かっこよかったし３人の絆も深まった
今回の内容に苦情や文句を垂れる人は賊軍会津の関係者とテロ奉行井伊直弼の崇拝者(イスラム国) 家定が冗談で井伊直弼に「御台所はそなたにする」と言ったシーンをみて、
ご先祖様の井伊直政のように、直弼まで「色小姓」ならぬ「色大老」になるのかと
つい思ってしまった件ｗ 直弼は偏差値が高くて代々からの徳川大事も持ってるんだろうけど、
発達障害みたいなコミュ力に難が有って慶喜をキレさせて覚醒させちゃってる。
石田三成と同じタイプか >>10 >>12
いや西郷は危なかったよ
でも薩摩藩（斉彬死後は、大殿様こと島津斉興が藩の実権を掌握）が、
幕府の役人に西郷吉之助は死にましたと嘘ついて、偽造の墓まで見せた。
そして西郷は名前変えて密かに奄美大島へ島流し ヒー様「思い上がるな！」
直弼「それがしは、上様のご寵愛をいただいたぞ！」 どこまでが創作でどこまでが史実なのか
さっぱり分からんかった >>13
俺はドラクエ5の結婚イベント思い出した
「なんと わしと けっこんしたいともうすか？」 斉彬が生きてたら安政の大獄はどうなったのだろうか？
斉彬が兵を率いて上洛、江戸に来れていたら彦根藩兵と衝突はあったのだろうか？ 家定「そなた可愛らしい顔をしておるのぉ。まこと御台にしてしまおうか」
直弼「この私めを御台所にお選びくださるとは光栄でございます」 奇襲徳川で55万石って内容的には悪く無いんだけどねえ。 >>20
危険な賭けではあると思う
というか一橋派でありながら、島津斉彬が罰せられなかったのは、
やっぱり将軍家の御台所の父だから、井伊直弼ですら遠慮せざるをえなかったと思う
せっかく薩摩はおとがめなしで穏やかに済みそうなのに、
斉彬が大軍で上洛して幕府・井伊大老と正面から対決なんて、
薩摩藩内の守旧派が激怒して、斉彬の食膳のお魚に「細工」するのもわからんでもない 賢くて臆病で、殺されたくないから将軍になりたくないと主張するくせに
護衛の1人もつけてない慶喜がアホにしか見えなくて困る
しかもドラマ内では襲われるのは初めてじゃないのにな
要するにこのドラマすげー雑なんだよな 日本史ろくに勉強してない人は、これでヒー様が将軍様になると思ったんだろうな（予告見るまでは） >>11
もうさ、松田主演でBSプレミアムで暴れん坊将軍やってればいいと思う
クソ過ぎて怒り通り越した >>23
紀州藩の家臣たちだって、自分達の殿様の慶福を次の将軍にしようと奮闘していた
その奮闘実って、殿様をやっと次の将軍に据えられたと思ったら、
次の殿様が対立候補の一橋になったと知ったら、激怒か失望で、
慶喜はまともに藩を統治できないと思う 慶喜は薄々と自分しか人材は居ない。と思ってたのかな？
御三家、御三強の面々の年齢が幼過ぎるとか、高齢過ぎるとか、病弱とかで、
消去法で自分しか居ない事を知っているけど、日本を背負う覚醒が出来ずに過ごしていた。とか。
其処に西郷どころか、直弼まで火を付けた展開？ 一橋と紀州はどっちが上なのかよくわからん
紀州になると江戸城から追い出されるだけのような 紀州の慶福の方が徳川宗家により近い血筋だから紀州を推す
ケイキだと漏れなくあの父親が付いてくるし外様にいいように利用される
ってよくわかるな ドラマで慶喜が将軍にふさわしいという逸話がいくつか紹介されてたけど、
どれもどうでもいい件
まあ一橋家の領地10万石は飛び地で、
幕府の役人たちが管理しちゃっているから、慶喜は領地の経営をタッチしない
だから「一橋様は藩政改革で実績を上げたので、次の将軍にふさわしい」と
言えないのが痛点だな
(八代将軍徳川吉宗は紀州藩主時代の藩政改革の評価が高かった） >>30
御三家は
水戸＜紀州＜尾張 の順だったが八代将軍に紀州の吉宗が擁立されてからは紀州が宗家になった
そもそもが水戸からは将軍家を出せない決まりだった 八代西田吉宗は疱瘡が直って包帯取ったら西田だもんな。 ● 慶喜、逃げる人
● 西郷、他人の影響を受けやすい人
二人のおかげで、明治維新が成功しました >>33
水戸は紀尾井町でハブられたからな
徳川斉昭「紀州、尾張、水戸では無くてなぜ井伊なのだ」 騒動を鎮火消火しなきゃいけない直弼までが火を付ける、火に油な展開ｗ 慶喜を将軍にする理由が欧米に対抗するためってのが無理があるよなあ。
要するに斉彬は慶喜を据えて幕府を影から操りたかったんだよね？ 水戸は藩祖の頼房が徳川姓を名乗れるようになったのが家光時代だから 通常の優先順位でいくと紀州から将軍を出すってことなのかな
井伊直弼が正しいってことね >>42
そう
そして水戸は斉昭のせいで大奥からも嫌われていた ヒー様と西郷と橋本左内で「幕末色男ひぃ様事件帖」やってくれんかな これから安政の大獄、桜田門外の変と面白くなるのかな？
桜田門外の変はかるーく扱われるのかな？ >>42
一橋家に養子に出してるからセーフじゃね？ >>14
取り敢えず史実の井伊直弼は
個人スペック無茶苦茶高いんだけどな
茶道は大河でも毎回やってるけど
居合も達人で文武両道様々な分野に通じてる
学問は国学で今回同席してた長野義言は本来学者で井伊直弼の師匠
大体、本来は相続権の無い末の末の子で殿様育ちじゃないから
叩き上げの強さがある。特に幕末史で矢鱈存在感のある殿様は余り通常の相続をしていない >>24
元々、井伊直弼は安政の大獄でも水戸斉昭一本に絞ってた節もある
越前に就いても橋本左内に全部おっ被せて、
春嶽は身分上のけじめはつけるけど御家門で優秀な人ではあるから
将軍継嗣が落ち着いたら適当な所でと予測される扱い
更迭された堀田正睦がその意味では一番悲惨で、一橋派の加担して取り敢えず更迭
復帰前に桜田門外の変、その後は溜間の井伊派と見られて放置で政治生命終了と言う
だから、幕府評定所でも水戸謀叛の見立てが余りに強引だとして
実務役人や奉行から反対意見が出て反対派が井伊直弼に人事更迭されたのも有名 ひー様紀州の殿様になれば今までみたいに頻繁に品川で遊べなくなるのでイヤだったんだろう、
ぶらくり丁の恋灯りでは物足りないだろうから >>28
そもそも、徳川一門、特に御三家の関係が大混乱した一因が
紀州・家斉系だと言う事を知らんのかと言う
本来御三家は家康以来一門衆の中でも別格の扱いだけど、
家光系の宗家断絶で紀州系の吉宗が将軍となり、
更にその吉宗系の一橋出身の家斉系が家定迄続いた
その家斉が有名な子沢山で方々に養子縁組をして、
このままでは水戸、尾張も血筋では紀州系の家斉からの養子に乗っ取られると、
逆に御三家ナショナリズム状態になって血筋的には水戸系が水戸、尾張を継ぐ事になった
尾張の場合、系譜上は尾張系の高須に養子入りした水戸系の義建、の息子である慶勝が
紀州系の乗っ取りよりはマシと言う扱いで尾張家に養子入りして当主になってる
しかも、水野忠邦の時代に徳川宗家と水戸斉昭が対立した事への関係改善で
今度は紀州系の御三卿一橋を水戸の慶喜が養子入りして継いでるから、
それで紀州本家を慶喜が継いだら今度は紀州家自体が水戸系に乗っ取られる事になる お面の薩摩人以前と同じお面ならバレバレだろうって思ったけど、
考えたら西郷どん誘い出すためにわかるように同じお面つけてたんだな 録画見た
このドラマの歴史観では、家定は様子はおかしいけど悪い人じゃない
という認識らしいね 吉之助が人殺したことで苦悩してるのはリアルだったね
もう少し後の時代まで、お侍でも人斬ったことある人って少数派だったし
まあそれでも初の人殺しはショックだろうけど ハリスの英語字幕だったけどあそこはヒュー助どんが日本語に訳して伝える場面だと思った >>30
紀州慶福(家茂）は一橋と同じ御三卿の清水家の出
因みに祖父は11代将軍家斉 西郷どんって実際のところ自らの手で直接人を殺めた経験生涯であったのかな 慶喜は家康まで七代も遡らないとどの将軍とも繋がらないから、本来なら有り得ない継承なんだよなあ。
継体天皇と応神天皇の繋がりよりもっと遠い。
オットセイ将軍の孫は沢山いたはずだが、本当に適当な人材はいなかったのだろうか。 >>57
だから紀州と尾張が陣取る一等地から
同じ御三家の水戸が外れて井伊がという水戸斉昭の嘆きが有っただろ ちょっとペースが遅くないか？
飛ぶが如くでは3月の時点で島津斉彬は死んでたからな
最低でもお盆辺りで鳥羽伏見の戦いくらいまで行くペースじゃないと、西南戦争編はナレ落ちになってしまうぞ >>61
松平清武の前例があるから
血縁があっても養子先で臣下筋の当主になった時点で外れるからな
血縁に加えて系譜的にも御三家、御三卿に限定される >>64
飛ぶが如くは西郷と大久保の二人が主役だったから、二人の人生を大河の中で描く必要性があったが、西郷どんは西郷のみを描けば良いわけだから話のペース配分もそれなりに妥当じゃないのか？ >>64
あれ原作と関係ないとはいえ原作が大久保vs江藤とかの明治初期の政争テーマ
政争とかやらなそうだし尺いらないんじゃね？ >>66
>>67
お前等の予想だとお盆辺りはどこやってる？ 俺は無血開城で終りそうな気もしないでもない今日この頃。 >>69
5〜6週ぐらいでだいたい描ければ、十分じゃねえか？
上下編あわせて5〜6時間ぐらいのドラマ田原坂の中での西南戦争の描写も短かったが、それなりには楽しめたしな！ 大老職は本来は名誉職で最高権力者じゃないよ
幕府初期に土井利勝や酒井忠勝が大老になったが、あくまでも長年老中として活躍した功績で与えられたもので、大老職を与えられた時点で第一線から退いてる
酒井忠清とか井伊直弼が大老として権限をふるったのは例外中の例外
たまたまその時に権力が集中したということだろうな >>49
まあ井伊直弼は引き籠っていた期間が長かっただけに、ちょっと張り切り過ぎたな >>72
他の家の場合はな
溜間詰且つ譜代筆頭の井伊がなると違う >>72
分かり易く言うと、重鎮と言うか老中政権の後見人に近い
後もう一人、綱吉時代の堀田正俊もいるし、
柳沢吉保も「大老格」を持ってた
余り目立たないけど譜代勢力の要として政局の鍵を握っている様なケースもあり、
一方で、実力老中と反りが合わないと、
衝突する前に大老を退いた井伊家当主もいる ようは将軍と同じ独裁権力を与えられていたからどうにでも出来たということ 今回名前だけ出て来た松平忠固は
溜間酒井家出身かつ積極開国派、朝廷介入完全無用派で
老中首座の堀田正睦が京都で失敗してる間に次席老中として江戸城内で画策して
井伊直弼を大老に担ぎ上げて堀田を切って実権を握ろうとした
開国による朝廷との軋轢自体も井伊直弼におっ被せようとした節もあるけど
井伊直弼の大老擁立迄は成功したけど最後に詰めを誤って
大老ポストを握った井伊直弼に更迭されたのは松平忠固の方だった 直弼は松平容保だかに話していた通り殺されるのはある程度覚悟していたんだろう
それでもやらなきゃならない事があった 入学金タダ！授業料タダ！生活費支給！文部科学省が「反日中国人留学生」に使う血税180億円！
日本人留学生の10倍もの予算が税金から外国人留学生に
中韓の留学生ばかりの支援は日本の発展のためにならない
ttps://blog.goo.ne.jp/think_pod/e/26f22ec42fdbb3304dbaa8bda70d8930
< ｀∀´> ( ｀ハ´) 「日本人苛めても文句言わないからどんどんいじめて金奪うよ」
マスゴミ 売国政治家 「中国韓国に文句言ってはいけない、未来永久に金を払い続けましょう」 >>11
案の定その通りになってるな
長文、井伊直弼の擁護
よほど今回の内容がこたえたと見える会津の賊軍たち 紀州って一般的には
・吉宗を輩出した
・陸奥宗光の出身地
・いろは丸事件で龍馬に惨敗(イギリス海軍提督の公正な裁定)
こんくらいのイメージだな >>73
それゆえに道を間違ってしまったわけだな
井伊直弼に限らず石田三成とか椋梨にも言えるけど公権力を私情で振りかざすとだいたいこうなってしまうよな
とりあえず篤姫殺されなくて良かったが家定は井伊に殺されてしまうみたいで残念 大恩ある徳川の人間を毒殺する井伊直弼
どこまでもテロ思想
信者「井伊直弼は間違ってない。正しい」 本来は開国にしても跡継ぎにしても将軍家定が決断、行動しなきゃいけないのに なにもしないから結局幕閣の長である直弼のところに権力が集中しちゃうんだな
「井伊様ならハナシをきいてくれる」「井伊様なら解決してくれる」と幕府の案件が全部井伊直弼のところにきてしまうんだと思うんだな 結果直弼の独裁がはじまると
直弼も もっと時間があれば年寄りたちに相談して根回しとかして多数派工作もできるのだろうが 何分スピーディーな案件が多くて即断の連続になる 棚上げすると不平不満のクレームがくる きっと仕事に忙殺される毎日だったことだろう 家定は、篤姫のときは
うつけの振りしてたんだっけか >>83
由井正雪の乱で
首謀者として疑惑持たれた
初代頼宣のイメージかな
後の尾張藩主みたいに
時代劇だと幕府転覆計る首魁扱い >>55
時代劇に出てくる斬り捨て御免を実際にやると
証人たてたり、手続きが面倒且つ認定されないと
経歴に傷がつくから、滅多にやらなかったらしいから 来週は家定も毒殺されてしまう
やっぱり篤姫の言葉を推薦して慶喜を選んだからなのか
それで家定に好感持ってた篤姫は慶喜(と斉彬)のせいで家定が死んだと思い薩摩と険悪に？ これほど慶喜が主人公らしい大河ドラマが他にあっただろうか
慶喜の評価が変わって嬉しい >>86
いちお、それ今回の創作だからな
知らないようだが ヒー様を殺そうとするのは
手駒を御台所としてやってまで散々利用してこようとした薩摩なんだよね 篤姫パートが少なくて西郷中心になっていたのは良かった
江戸開城は熱いドラマになりそうだな 西郷一人だけを聖人君子みたいに描くのはやめろ。反吐が出る。 きっとヒー様を討とうとする時は滂沱な涙を流し何とか逃がそうとするんだぜ 松田翔太は見た目インパクトがあって良いな、いかにも慶喜っぽくていい。
平清盛のときの後白河法皇も良かった。 お忍びで出かけてるヒー様はともかく
偉い殿様たちが軽々しく下級武士に
会うのはどうなのかねえ
全然身分社会って感じがしないし
世界が小さく感じてしまう
シエみたいに主人公が歴史的事件に絡んでないと
ドラマを作れないだけかもしれないけど ドラマとしても破綻してないか？
役者が気の毒すぎる
北川景子と南野陽子のシーンだけが自然体で共感できる 安心して見れる
もうさ家定ダイゴでよかったんじゃないか？
久光の方には優香を出して せっかくいい雰囲気で終わったが
次回全て崩れ去る
ヒー様と西郷どんの関係がどうなるかは気になるな。 主役が偉い人に直接会わないとドラマにならないと考えてるのがシエ風だな >>95
八月十八日の政変で力をつけた薩摩を外様の分際でと一方的に嫌い排除しようとしたから自業自得だな
とりあえず味方に付けておけば幕府が滅ぼされることはなかったのでは >>78
松平忠固は名前だけでなく出て来ましたが？
クレジットにも出てたし。
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>>3 2回ほど流し見して昨夜はじっくり見た
篤姫が夫を説得していたり西郷が井伊に談判しに行っていてびっくりした このバカドラマだと
幕府が大揺れに揺れて大老が全部泥を被り暗殺されて泥被りがいなくなった幕府は一斉に水戸派へ傾き裏切られた彦根藩も幕府見限るって感じが全くないじゃないか
日本が危機だとかなんて感じが全くしないよな？ もう安政の大獄って、月照とは大して政治活動も共にしないまま恋仲になっちゃうの？ ハリスが揉めて返事を長引かせる幕府に対し空砲の威嚇砲撃し続けるんだよね？
せめてそれぐらい出してほしい >>101
https://imgur.com/QRKIyuK.png
身分どころかもっと大事な諸々すら超えた歴史があるから大丈夫
こっちに至ってはまるで忍んでない 佐野史郎の直弼自体は開国論とる柔軟性あって頭よさそうに見えるだけに
なんで徳川の継承資格あるなら才あれば誰でもいいだろうとはならないのかが
よくわからないな >>102
たしかにこの家定の設定ならDAIGOでも出来そうだね >>113
宗家宗家と言いながらも家定を毒殺してしまうあたり自分が徳川を私物化することしか頭にないんだろうな
その執念だけはすごいと思う 水戸光國は諸国漫遊の際に身分を隠し、お供には「ご老公」ではなく、なるべく「ご隠居」と呼ばせるようにしていた
血は争えんな
あ、もちろん史実がどうとか野暮な突っ込みは無しでおねしゃ〜す >>93
たった1話メインになっただけでそこまで言うか？
むしろ遊び人の金さんのイメージだけ強烈に付いたわ >>113
斉昭が自分の息子を将軍にさせようと暗躍し
枠組から外れた行動で外様と手を組んだりしたかだよ >>119
スピードワゴンの小沢が「遊んでる人ほど世の中ちゃんと見えてるんだよ」って言ってた >>115
毒殺、脅迫、暗殺、夜襲、そして主殺し……
汚れたとかいうレベルを超えてる暴虐非道ですな。彦根と紀州
たぶん西郷は今回そのことを知って今までの斉彬がなぜ必死に日本が危ないと言っていたかを理解したと思われる ちゃんとドラマの話するようになっただけでも今回は成功と言える >>121
斉彬の子供が次々死んで、斉彬まで毒殺されかけたあたりからやばいなと思ったけど来週まさか家定まで殺されるとは思わなかった 与党→佐幕→右翼→大政翼賛会 だな 皆が目的と手段をはき違えている中、
斉彬や後の西郷みたいな人物は貴重だわなあ 理想を持ち且つ、現実主義的な行動派 >>98
江戸開城後に「何故俺を助けた？まさか勝の口車に乗せられたんじゃないだろうな？」「おいの中では貴方様はあの時命懸けでお守りしたヒー様のままでごわす」となりそう もう佐幕派というか井伊オタは長州のこと叩けないよね
たしかに孝明天皇の死にかたも物議を醸すけれど薩長は明治天皇を擁立して後々までその血を大事にしてるわけだし
井伊は紀州の家茂を将軍にするために家定を毒殺するけど徳川将軍家に仕える人間が徳川の将軍を殺して、「私の主は将軍ではなく将軍家なんだが？何か問題でも？」とか本気で言ってるのは明らかに失言でござるよ
けっきょく家茂死ぬし後は嫌ってた慶喜が継ぐしテキトーすぎるよ佐幕 >>130
ひーさまの姿で城門から出てくるんですね
「徳川慶喜公は死にもした」
「では、その御方は？」
「俺のことは、ひーさまと呼べ」
主題歌〜♪ >>113
佐野史郎花の乱で足利義政の息子春王毒殺やろうとして失敗してたな
あっちはそそのかされて実行失敗
バレてからの、うろたえぶりにワロタが え？直弼が家定を毒殺するのか？w
どんだけ捏造な西郷上げなんだよw >>104
筆力のある脚本家ならわざわざそんな出会いを作らなくても面白いドラマを作れるんだがな セゴどんの直弼は大河史上最強の佞臣 是非大河の歴史に残る怪演を見せて欲しい
今の所フツーなんだよね フツーの悪代官キャラ 慶喜がここで将軍になって斉彬も存命で
水戸、福井、薩摩で幕府を切り盛りする歴史も見てみたかった
たぶんこれなら長州も土佐も最初からずっと味方で幕府を応援してくれるんじゃないかな >>137
長州は長井雅楽路線でいっちゃうから
維新のメンバーとか出てこないなそれだと こういうトンデモ歴史はテレ東でやれや。
と思ったけど、テレ東の方がはるかに真面目に作りそうな気がしてきた。 >>138
うむ。歴史かなり変わるね(笑)
村塾も蘭学倶楽部のまま平和に握り飯食べて終わると思う
土佐も勤王党は台頭してこないから音沙汰なく、武市も龍馬も忠勤な下士のまま終了かな。
勝とか象山あたりは要所に起用されると思う
まあ中央がしっかりしてればどんな国でも内部で長期間ゴタゴタはしないと思う >>91
遊郭の刃傷沙汰は切られ損とか見聞きした事あるけど江戸時代には法整備されてたのかな？ ねえねえ
何で水戸ケーキ嫌いの家定がケーキを次の将軍に推挙してんの？
バカなの？死ぬの？ 家定の詳細が分からんね 知的なハンデがあるようでない 篤姫への依存は
何となくリアルだが 井伊直弼と西郷が差しで会ってたのはワロた お前よく安政の大獄無事だったなｗｗ >>141
そう単純でもないかと
坂下門外の変で長井雅楽を用いていた老中安藤信正は、水戸浪士に襲われて失脚している
土佐藩は吉田東洋ｖｓ反吉田派（土佐勤皇党含む）という対立があったので、
土佐勤皇党の出現は、長州藩前提ではない >>149
よくも悪くも幕末に活躍できた人って井伊直弼に目をつけられなかった人なんだよね >>150
井伊直弼が水戸藩士たちに襲われて死亡
それに触発された武市が土佐勤王党を立ち上げる
つまり今回のタイミングで慶喜が将軍になり異例の抜擢で薩摩と福井が中枢に座れば井伊は確実に失脚する。へたすりゃこれまでの毒殺や暗殺がバレて直弼とその関係者もろとも全員打ち首
武市は触発されることもなく「へー。幕府もやるのう。見直したぜよ」で終わり >>109
そのひー様が、攘夷を求めて陳情に来る水戸天狗党を見殺しにするあたり
どんな風に描かれるのか楽しみ。 >>153
外国との条約をどうするかが鍵となる
天皇の勅許をえないまま条約を結び、反発する朝廷の公家らを処罰したことで、
幕府は天皇を軽視しているとして、御公儀としての「公」の性格に疑問符がついて、
後の尊王攘夷論勃興の引き金となった >>154
本木の慶喜だと
田辺誠一が藤田小四郎やってたな 前にふきが身請けしてくれるかもしれないって言ってた人はヒー様だよね
女郎がヒー様の側室なんて無理だろうし、ふきは苦界からは抜け出せないのか 大河はフィクションでもいいんだから
慶喜を支えて西郷と佐内が平和な日本を作り上げるＥＮＤでいくんだろ？ >>156
慶喜と斉彬なら各藩への説明くらいはしてくれるかもしれない
もちろんそれとセットで天皇への許しを得るべく頑張る
これなら公家達を処罰せずに急場を凌げる
ハリス達が帰ったら大急ぎで文明開花して海軍作って戦ぞなえしよう
これならいける
不平等条約もやっぱり無しで頼むと >>158
慶喜は火消しの新門辰五郎と親しくしていて、
辰五郎の娘を妾にしていたという
さながら暴れん坊将軍の徳田新之助を地で（略 最近ちくま新書で「明治史講義 人物編」がでて２２人の維新の代表的人物が最新の研究を元に紹介されているが
西郷隆盛よりもドラマティックな人はいくらでもいると思った
板垣退助でも嘉納治五郎でも面白い >>その妾か、側室だかの名前がお芳なんだよなあ
ふきどん、設定てんこもり そういえば山内容堂も出てこないなあ
この人も安政の大獄で謹慎処分になってそれが土佐勤王党台頭の原因になるんだけど
どういうわけか大河では常にそこを避けて通るよね
おかげで土佐ファンにも知らない人がわりと多い いっそ、直弼も街に出て、俺の事はイィー様と呼べ。と >>153
今回のドラマの虚像とIFを混ぜてどうするよ こんなにちんたらやってるのに省いてるところが大杉で呆れる
・西郷の輿入れ道具調達奔走記
・わざわざ熊本に立ち寄って誰と何を話したのか
・篤姫と公方が心を通わせる過程
ほんとどうなってんのこれ
あと慶喜が井伊と対面したシーン、下座？
井伊が西郷に寝返りをそそのかすのも藩主自らが出てくるとかおかしすぎ 昨日の視聴率11.9%です
一桁見えてきたどころか、花燃ゆに負ける可能性まで出てきた 04/15日
10.5% 19:57-2*:** CX* FUJI BOXING村田諒太初防衛戦・第1部
14.7% 2*:**-22:00 CX* FUJI BOXING村田諒太初防衛戦・第2部
11.9% 20:00-20:45 NHK 西郷どん
10.6% 22:30-23:25 NTV 新番組・崖っぷちホテル!
**.*% 21:00-23:05 EX* 日曜プライム・ドラマスペシャルCHIEF・警視庁IR分析室 これが世間の空気だよ
これだけ批判されてるのに何でこんな糞脚本続けるの？ 今週はボクシングとか行列とか裏強かったけど。でも下がったなぁ。 あの特番、中園の三流脚本よりはよく出来てると思ったんだが地雷になっちまったか 戊辰戦争始まっても 人が・・人が死んじょる！とか言いそうで辛い 安心せい
戊辰戦争は時間がないのでカット
伊地知どんの報告のみで終わるだろう 島編で視聴率一桁突入するね
せごどんに関しては脚本が明らかにボロボロなの脚本家変更するしかないよ 井伊に慶喜が自分が将軍になると言った流れが全く思い出せない・・・ 誰か言ってたけど、男版の江って表現がぴったりですね
身分差無視した会話があまりにも多すぎると視聴者は引くよ
西郷は礼儀知らずで下品な男に描かれてる
子孫の方々が可愛そうだ 中園は最初から薩摩sageのための脚本を書いたのではないかと疑ってしまうわ
西郷もただの馬鹿に描かれてるし 熊本に言ってどんなやり取りをしたかで１話使ってもいいのに
行きました、帰ってきましたって肝心なところ全部すっ飛ばしてる >>182
ご隠居に直訴しに行った時点で俺は諦めてたわ・・・ >>185
それねw
その代わりに井伊直弼と礼儀知らずの変な喧嘩してるからな
西郷を馬鹿に見せたいという制作サイドの悪意があるよ >>180
特番にケチをつけたジェームス三木に責任をとってもらい書いてもらおう 龍馬伝でも龍馬が大物と会うシーンあったけど、あそこまで無礼な行動はしてないもんな
話にならんわ。 先週かいつからかわかんないけど>>2のとこにも
もう【脚本協力】小林ミカ 三谷昌登ってあるね。
協力があった回はテンプレ>>6に書いておかなくてもいいの？
「八重の桜」は吉澤智子と大山淳子、
「軍師官兵衛」には穴吹一朗とか脚本協力の回あったけど。
中園さんの名前が消えてはいないから【脚本協力】っていっても
たいした協力でもないのかな？ 篤姫では西郷は今回の熊本行きエピで大久保尻目に知識人と丁々発止のやりとりをして
大久保ポカーン状態の上屈辱感で内心グツグツ
そんな大久保に困惑するもフォローもせずさっさと別れて江戸に出立するという
知的でドライという今までにない西郷像が新鮮だったな
今回の西郷はただのバカで大久保とは仲良しこよし
篤姫は実質田淵久美子の兄が脚本書いてたんだっけ
女はやっぱりだめっつうことかな >>194
そうなの。なんか「脚本家替えたら？」って話が出たから、ちょっと気になったもんで。
最近の大河でもあったでしょ。
ぜごどんのは方言かなんか直すぐらいの人なのかな。 >>193
篤姫の熊本の話は全部創作だからw
信じるなよ ちょいちょいおかしかったけど前回見てびっくりしてスレに来てみたら
おおむね同じ意見の人が多くて良かった
>>182
逃げるんですか！同じ命です！
現代の作品としてやりたい事は分かったけど
せめてもうちょっと工夫したセリフ回しに出来ないのかと
ヒー様の決め台詞が「やるしかねぇだろう」
みたいなのも軽くて軽くて…
魅力的なセリフを書く力が無いとしか言えない わ、ヤバイじゃん
奄美って二階堂柄本高橋努とかいっちゃ悪いけどゲテモノ系でますます離れるんじゃない？ 島が本当に大久保シーンが全然ない純然たる島編だったら笑うわ このアレすぎる内容だからこそ特番なんて入れなければよかった
習慣で見続けてる視聴率に貢献してる人を切り捨てた形 このドラマの唯一の取り柄は汚いエログロがなくてお子様にお勧めってことだけなのだが
月照の登場シーンからするとそれすら危うくなりそう 将軍になろうって人が
死体の後片付けするんだから
呆れてものも言えない >>202
昨日、西郷の返り血浴びたシーンでもその前兆あるわ
清盛思い出したものw >>203
それなw
将軍候補が死体の処理してるってありえない
そりゃ視聴者も呆れて離れていくわ 武士が人を斬って
あそこまで動揺するとか
いったいどうなってんのこのドラマｗ 西郷の人殺しは史実なの？
いい人だと思ってたけどなんか幻滅したわ >>205
あの身分なら
まず一人で出歩かないし
表立って守らなくても
お付の忍びみたいなのは絶対いるだろうにねｗ 吉之助がいつまで経っても馬鹿で、
周りの人もそれにつられてずっと馬鹿だもんな
さすがに飽きるわ
始めの頃はまぁまだ20歳くらいだしその内成長するだろうと思って待てたけど
ドラマは14話、江戸に来て4年、30歳にもなってまだ馬鹿なのかよと
直虎みたいに当主としての教育もされずにピンチヒッターで
仕事を始めざるを得なかったような設定があるなら仕方ないが
西郷隆盛は薩摩でも江戸でも学ぶ機会はいくらでもあった人なのにな >>210
そこらへんも西郷ageのストーリーもつもりが結果的にsageてることが多いのが今回のドラマw 14.56％。
明治維新筆頭の西郷隆盛が、無名の小娘八重に敗れた瞬間であった。 これまでまったく慶喜擁立の工作を出来てなかったらしい篤が
いきなりたまたまやってきた家定にとりあえず陳情して家定が決断するとか
あまりにも浅すぎるだろ >>214
この大河のスタッフは近江屋事件西郷黒幕説を信じちゃってるみたいだから
上に言われてしかたなく西郷ageするふりして隙あらば西郷sageしてると思う
なにしろ題材に対する愛の無さばかり伝わるドラマだからな >>164
土佐や龍馬好きなら避けて通れないからそれは無いんじゃ？ >>218
そういう問題じゃないものなw
自己申告制じゃないんだから
そういうあたりも頭悪いんだよね。今回の大河
薩摩も幕府も水戸も全て頭悪いのが今回の大河w >>219
その前までのスレの流れを見れば容堂と安政の大獄の関係を
知らない奴がいるのは明らかじゃね？ 身分差無視なんてシエから今作までなかった訳じゃあるまいし 慶喜の死体処理は、一応後年の大阪城脱出とかで並の殿様には出来ないような手腕を披露した
エピソードを先取りして、こんな下手な庶民にもできないような機転を利かせられる人なんだと
表現したいのかなと思った
それでもそもそもこのドラマの慶喜は品がなくて軽くて嫌い
あまり指摘されないがなりあきらも「ぐい飲みじゃねえ、グラスだ」とか
いくら江戸育ちでも大藩跡取りとして育った者としてあり得ない言葉遣いがいらつく ひーさまこと慶喜が井伊直弼に「お前の言葉には命がこもってない」と言った時ちょっとじわっときた >>210
まあ不殺の英雄など直江兼続くらいしかおらぬよ
おにぎり娘も不殺だけど英雄には程遠い >>200
大久保瑛太1ヶ月以上大河の撮影してないからあり得るよ
一桁邁進だと思う >>224
暗に西郷どん橋下の命がこもった言葉に動かされた、と言っているようで、じわっときた(*´-`) >>212
江戸ではひたすら遊郭で飲んでた印象しかない あの純真だったふきどんがすっかり煤けているのが哀しい >>230
いーんだよ
幕末志士がキャバ飲みで結束を固めたのは史実 ヒー様があまりに頭悪くてビビる
幕閣などが将軍継嗣問題で揺れててしかも自分の方が不利な状況にあるのに
溜間詰筆頭で次期大老になるかも知れない井伊に
あんなタンカやメンチ切るとかお花畑にも程があるだろww そもそもヒー様が不利な状況にあるのは溜間詰筆頭の井伊が紀州派だからなのに
だから自分は将軍になどなりたくないと遊び歩いていたんじゃないのかよ >>234
まーでも刺客に泣き寝入りじゃあまりにもカッコ悪いだろ ヒーが出てくると学芸会感がハンパない
こんなのに頼るドラマなんて不安しかないわ 真田丸とか、西郷どんとか、
登場人物をディフォルメした
テンポ良いコミカル・アクション大河は、
面白いと思うよ。
しかし、
肩ひじ張って、もったいぶって、説明科白を垂れ流す、
説教臭く、鬱陶しく、退屈な守旧大河を、
ありがたがる人が多いんだね。
鎖国や攘夷を金科玉条とした当時の人達みたいに。 NHKの大河のテーマ選びには、在日の戦略的意向が大きく影響している
今、本屋で西郷の本と一緒に並んでいる本のタイトルを見れば分かる
以前、橋下が大阪維新の会を立ち上げて、選挙で勢力を拡大したときに、龍馬を放映していたのは偶然じゃない。
大阪都構想は、全国民に関わる重大な危機 在日帰化人勢力による陰謀か
大阪維新と公明党が進めている大阪都構想の後にあるのは、天皇制の廃止※。
大阪にもう一つの政府を作って、中央政府以上の権限を持たせて国家転覆を図り、
朝鮮人都合の国に作り替える、いわば革命/クーデターです。↓ ↓ ↓
維新・橋下氏「大阪政府を」＝反対派は合同演説会−都構想住民投票
http://www.jiji.com/jc/zc?k=201504/2015042700873&;g=pol
【クーデター】大阪維新「改憲で、大阪政府に中央政府より強い権限を持たせます。」【大阪独立】
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1453644942/ （元ソースはNHK-WEB）
＞具体的には、地方公共団体を中央政府と対等な地方政府と位置づけ、地方がつくる条例には、
国の省令や政令よりも優位性を持たせるとしています。
注）元民主党（現民進、立憲、希望の党）のHPの改憲案にも、同様の記述があった。
知恵蔵2015の解説 ：政府とは、立法、司法、行政の三権能を持った統治組織
ただし、これには憲法の改正が必要。改憲に維新や野党・公明党を関わらせてはいけない。
※大阪維新は以前、大統領制（＝天皇制の廃止）の導入を主張。
加えて、在日参政権も賛成派なので、何を企んでいるか想像しやすいと思います。
（動画）自民党・西田昌司
「橋下さん（維新の党）の憲法改正は、日本の国柄（伝統文化）を破壊するため。」
橋下「（都構想で）新しい大阪政府を作る！」 （何回も繰り返している）
https://www.youtube.com/watch?v=sRkdQ2Rlwxs
一自治体が、統治機構の改革とか大阪政府とか、軽々しく使ってるのが不気味。
革命レベルのことを想像させる。
日本の伝統文化を破壊しようとする橋下維新の危険性を報じないどころか、
持ち上げているテレビ報道の異常性に、一人でも多くの人が気が付くことを願います。
そして大事なのは、その大阪維新の議員を当選させているのも、都構想に賛成票を投じているのも
創価学会の強大な組織票だということ。投票率が低くなれば、出来レースで都構想が実現します。
彼ら在日帰化人勢力は、それを分かっているから、否決されても、実現するまで、しつこく住民投票を繰り返すのです。 >>223
薩摩だって、いつでも自分のことを”おい”は有り得ない。
特に目上の人に対しては、絶対に”おい”(俺)ではなく、”あたい”か”あて”だ。あてはなぁ、とか。
今のサラリーマン社会と一緒で、上司に俺とか言わず私っていうだろう。 >>229
こういう若様が殿様になってくれたらやりがいあるだろうね >>237
どさくさ紛れに真田丸と一緒にするな
あれだけ凝ったセリフ回しと徹底したキャラ設定が出来てれば
こんな文句が出てくるわけがない 毎度のことだけど、ひーさまって刺客が来ると「誰か誰か助けてくれー」って感じで放っぽって一目散に逃げたりするのに、カタが着くと再びクール顔で「やれやれ…」と少し強気な物言いになるよな。 >>237
ぜんぜんテンポがよくないよ
話がぜんぜん進んでいかない
コミカル・アクションやりたければ大河なんて看板外すか
別枠でやればいい
こっちは払いたくもない受信料払ってんだから この様子だと徳川のひー様と島津のひー様が島から戻ってきたせごとんの壁になるんだろうね >>210
坂本龍馬とか桂小五郎は剣豪だけど人は斬ったことないっていわれてるのにな オリジナルなら視聴者釣るための引き延ばしも有効かもしれないが
史実準拠だと結果はわかってるわけだからさっさと話進めろとなるのかもな なんで>>210に史実じゃないよと言ってやる奴が一人もいないの？w 糞ワロタw
67 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/04/16(月) 10:43:07.14 ID:HRXwJSDN0
>>60
ほんそれ
前週ラスト 「いくぞおおおお！おおおおおお！」
今週スタート 「じゃあまたな」
ポカーンですわ >>240
ヒー様ともフレンズになっちゃう西郷どんはいいけど
でも結局は裏切って密勅クーデター
そこら辺の辻褄合わないわ
史実は尊王思想で封建アンチの革命家だよなあ
ドラマ向けに無害化しているが >>218
吉宗は「俺は将軍を目指す」と身内に宣言し有馬氏倫らの謀略で将軍の座をもぎ取った設定だった。
さらに駆け引きして紀州も思いの儘に。 >>250
大久保との友情の描き方が中途半端すぎるのも笑える
本当に酷い脚本だ 慶喜は後継指名を受けたしね 継嗣問題があるかぎりこれは一つの有力は要因になる
本人が固辞したら別だけど 描き方は置いといて昨日みたいに
スピードアップでサクサク進んでいって下さい
島編もサクサク 島から戻ってじっくり 実際には後継指名を受けたのは紀州の慶福なのになぜこう都合良く改悪するのか >>250
酷すぎるな
あんなのに鈴木と瑛太は涙しながら熱演させられてるんだよ
徒労感半端ないだろうなぁ 真田丸って良いドラマだったんだ
唯一見たシーンが主人公九度山時代に昔の知り合いの女がルソンから帰ってきて
キーキーわめくシーンでゴミドラマだと判断してたけど
篤姫の西郷熊本行きのエピが書き込まれるとあれは創作だと言い返す人なんなの
誰もあれが史実だなんて言ってない
篤姫では脚本家が自分なりの人物解釈をして人間ドラマを作り上げてたのに
せごどんではそれが皆無ってことを指摘されてるのに >>91
幕末史でまだ平和な時代にそれやった珍しい人の一人が会津のあんつぁまだった
風呂で酔っ払いに絡まれたのにキレて
追い駆けて斬殺したけど
無礼の基準内だったから処罰されなかった >>106
すまん、表現間違えたわ
オープニングのクレジットでいたのは確認したけど
どの辺にいたのかって感じで >>156
>>160
孝明帝自身は感情的攘夷論者ではあっても大政委任論に変わりは無いからな
結局の所公家だけど、
実際の歴史でこいつらが増長した件に関しては
各大名家が上から統制してテロと資金を封鎖すれば大した事は出来ない >>259
人物ゲス化好きな腐ったオバチャンの好む人間ドラマ()なんざ要らないから 慶喜と西郷を無理に創作で絡ませないで
鹿児島の人間を丁寧に描いてけよ >> 259
主人公を有名人と絡めないと話作れないあたり真田信ｼｴと言われてた
西郷どんのことを男シエとか馬鹿にしながら丸については見ない振り >>261
薩摩の斉彬から建白書が届いて喜ぶ徳川斉昭に
「水戸様、このようなことが許されるとお思いか」
と咎めるのが松平忠固 >>251
龍馬や高杉に比べるとデータが少ないのかもしれんね
作品ごとに描かれるキャラの変わり幅がすごい 薩摩側のドラマなんだから下級武士が時代を変えていくのが見どころなんだから
慶喜とか井伊大老とか絡ませなくてもいいよ。 >>268
おにぎりで人を撲殺したのか！？
すごいな ひーさま慶喜と篤姫夫妻がキラキラしてるのが救い
吉之助だけじゃ地味で見てられない >>271
慶喜は斉彬が担ごうとしてたしいいだろ。井伊に関しては同意。 ところで、自分たちが襲われた被害者なのになんで加害者のごとくコソコソと
襲撃者の死体を始末しないといけないんだろう
奉行所に届けたり一橋派に知らせておおごとにしたり敵の弱みゲットしたりしたら
歴史が変わってしまうから？ >>259
漫画的演出と現代女子トークだらけで
開戦直前でもコントやってたようなアホ大河だったな >>275
・遊郭に出入りしてることがバレるから。ひーさまは不味い
・死人に口無し。よって証拠にならない
・刺客側が悪いんだけど、殺したことが他の人にばれれば印象悪くなる。恨まれる。薩摩人が薩摩人を殺したとなればなおさら
・じつは一つ橋家ではこのように供養していた
好きなのどうぞ 大河ドラマって、矛盾なんだよなあ
歴史好きは本来、男が好き
ドラマ好きは本来、女が好き
ターゲットがズレてる
歴史好きな男からは恋愛要素や創作いらない
ドラマ好きな女からは歴史の史実いらない恋愛や創作のほうが面白い
『二兎を追う者は一兎をも得ず』を地で行って
何を目指してるのか分からん中途半端な出来が視聴率を落としてる原因だろうなあ もう一層の事、史実の歴史放棄して
水戸光圀の『水戸黄門』よろしく
1話完結の西郷どんの弱き民を救出するドラマでもやれよw >>279
おばさん視聴者が一番多いから歴史要素は減らしてくんだろ >>272
直江兼続→閻魔大王に使いを出す口実でとある一族を虐殺
おにぎり→鬼切安綱おつ >>246
桂小五郎は禁門の変のごたごたの時につけてきた密偵を一人斬ってるらしい 今の視聴率の低さっておばさんもオッさんも見てないからだろ
もはや鹿児島県民しか見てないよ ゲームやアニメが経典の馬鹿オタは戦国しか見ないからな >>285
北部九州は視聴率20％超えてるし、関西も18%ほど取れてるよ >>283
あまりにもだから>>227は嫌味に書いてるんじゃね？ 実際、家茂が長生きしたら慶喜よりも有能だったろうな
篤姫の時の家茂役が今回は慶喜役の松田翔太だけど
篤姫役がいまだに公表されていないのは
よほどの隠し玉なのか
帆と喉出番がないので無名の新人かどっちだろう >>276
セリフやキャラ設定のこだわりは
今作とは比較にならんほど作り込んであるだろ
比べるのはおかしいしスレチ どんどん視聴率落ちてるな
大河視聴層がBS先行にそれほど移ってるとも思えないし ここで放置するんだったら、
黒木華のキャラを史実捻じ曲げてまで序盤に使った意味あったのか？ 篤姫パートがしんどいわ北川景子で良かったわ北川景子がキレイだから辛うじて見れてる >>292
今までのクソ大河のせいで大河の地盤はもうグラグラ >> 291
「真田信繁日ノ本一の兵なりー」となぜか景勝にウルウル叫ばすだけの1年かけた
キャラ造形がまったく不足していた主人公に、相変わらず女をまともに描けない三谷。
こだわり作り込んだにしては杜撰でしたね。
西郷もずっと同じ直情径行系であったのに、いきなりステージが上がったみたいで
？？だらけの14回でした。 >>290
攘夷約束させられるわ
慶喜に逆らえないわ
自己管理できず脚気で死ぬわ
会津に全貧乏くじ押し付けたまま死ぬわ
紀州は土佐に大惨敗するわ
無能の極みですよ家茂 左内に最初は馬鹿にされてたけどいつのまに対等になったんだ？
左内が西郷を認めるようなそんなエピソードあったっけ 大山と俊斎見てあれでも西郷はましなほうと考えたとかw 大山やシュンサイに関しては単なる江戸詰の数合わせでしか無いもんな
熊本の大久保のエピを一瞬で終わらせたのは納得できん
あそここそ後々の西郷と大久保の亀裂の火種になり得ないシーンに出来たのに
他にカットするような話幾らでもあっただろ >>307
先生がそんなのより篤姫と将軍の心の交流を描きたかったんだろなｗ 一回飛ばしたのかな…違うよな
ケンカするほど騒いで旅立った大久保さん特になにもなく次はハリスが来て篤姫と家定もう仲良し
大河篤姫見てあらすじ知ってるから分かったけど
なんだかな 直虎では序盤の最大の山の桶狭間を一瞬でも終わらして
龍雲丸の話をダラダラ3.4話使った >>310
まあ女の脚本だからな
戦のシーンに力入れると費用も莫大になるし >>311
篤姫の「鬼になり申す」ってのはいい創作だと思った >>312
戦のシーン云々よりも桶狭間に至るまでの経緯、軍議、事後処理などで2話くらい使ってほしかった。
風林火山も合戦はしゃぼかったがそういう部分で臨場感を演出してた。 そもそも篤姫の大久保が熊本で要らない子扱いされるエピソードは
小松と大久保の仕事内容がかぶる関係上、正義の味方でクリーンな小松と
ダークで権謀術数OKの大久保ってキャラの差別化をする必要があったから
創作されたにすぎないんで西郷どんでこの路線を踏襲する必要はまったくなかった >>305
西郷どん維新後なら明治天皇と鹿児島行幸に随行してたり、結構会う機会もあったみたい 主人公に全く魅力が感じられない。いつも困った顔して斉彬ラブしかない。宮崎版篤姫は歴史に翻弄されながらも健気に成長する姫がよく描かれていた。 >>310
桶狭間に直虎は出陣してないしｗ
まあ、江並の架空話が許される脚本なら
直虎が桶狭間の父上を助けに行って道に迷い
直虎を助けてくれた貴公子はなんと織田信長！
直虎は信長に「良き世にしてください」と説教する
みたいな謎の脚本になってそうだったがそんなのでも見たいのか >>304
認めている稼働は分からないが、殿loveの真摯な姿勢は理解できたので目的は一致、
仕事はできる（というか頑張る）と思ったんだろうか まあ頭脳担当は自分と割り切ったんだろう >>258
あのシーン見られて良かったし、それで終わっていいけどな
役者二人が光ってたからそれでいいよ 「こん国のため」が
いつぞやの「太平の世」化していってるわ・・・ 京都編はヒー様を捨てて祐宮様に乗り換えるBL三角関係になる？ あんまり「こん国の為」は深く掘り下げない方が良いかもね あくまで現在的な
価値観で平和で独立した豊かで安心な国で井伊と思う まあそこを掘り下げて
逝けば色んなドラマが面白く描けるんだろうが、まあ好いでしょ どうせ大河だし ひーさまは遊郭出入りしてるけど
新門辰五郎は登場しないのか
娘は側室になって京都にも付いていくのに 内容が良くない事考えれば納得の視聴率だけど…
初回から直虎以下の低視聴率ってのはちょっと不思議
知名度の割に望まれてない題材なのか、主演の鈴木や原作の林真理子の時点で見限ったのか >>328
ドラマのお芳は薩摩生まれのふきだからな だから言っただろ女目線の幕末なんか誰が期待するんだダラダラとした展開でいつまで江戸に居るんだよ早く斉彬を病死して(林はトンデモ毒殺説派)西郷も入水自殺の死亡エンドにしちまいな >>308
篤と将軍の心の交流なんてあったっけ
いきなり輿入れ1年後に跳んでてもう仲良くなってる設定だし
>>316
踏襲しないんなら今回はどういう路線なの？
まさか熊本行く前と行った後だけの描写で終わるとは思わなかった >>334
下手に中途半端に踏襲しようとしたから訳わかんなくなったんじゃんw あまりにも西郷が無知で無礼でむさ苦しくて鈴木亮平の顔を見るのも嫌になってきたわ
おまけに腰抜けにもなったし
ほんと脚本って大切だね
天地人を見て直江と妻夫木も嫌いになったし
最終回までに西郷アンチになってしまいそうだわ・・・ 林真理子の過去作みてたらフェミ作品ばっかで頭抱える
別に読んでないから内容批判はしないけどさ
脚本は歴史小説書いてるやつから選べばいいだろ フェミがフェミなのは良いじゃあないか
桜井何とかとか台湾のお婆とかのウヨ言動みると気持ち悪い >>343
うむ。篤姫の愛でささやかな幸せを得たが井伊直弼に毒殺されてしまう 鈴木の熱演自体は素晴らしいとは思うけど
脚本と食い合わせ悪いのか無礼でバカなやつにみえる
脚本に全然タメがないから、こん国のためとか、斉彬様を侮辱するのかとかセリフ以外に伝わってくるものがない 視聴率ガーガーの奴うるさい
今時、視聴率を気にしまくってるなんて関係者サイドの内部の私怨か、視聴を邪魔したい何らかの理由があるのか？
視聴率スレ逝けよ ぶっちゃけ西郷いらないだろ。
斉彬と篤姫と家定だけでいいよ そういや西郷と月照の関わりって全然書いてないよね
入水心中するほどの仲なのに
でもあの赤井英和を劣化させてモブ顔にしたような西郷とうらなりみたいな月照でホモやられても
グロ注意なだけなんでそこはあっさりすませて欲しいな ぶっちゃけナベケンと鈴木の接待番宣のせいで一気に潮目が変わったよな
ここの批判も急激に増えたし >>99
実在の慶喜が活躍したのは今の松田翔太と同じぐらいかむしろ若いぐらいだし、演技も自然体でいい
鈴木が西郷を軽く演じてるのは意図的だろうな
何しろ十代から五十代まで演じるわけだし、メリハリつけてるんだろう
過去の大河のキャラもだいたいそうだが、青春時代を不自然なぐらい若々しく演じるケースが多いよ >>348
一度会っただけで次はもうほぼ入水回だから唐突だよな
そんなに一緒に死ぬくらいいつ親しくなったんだ？とポカーンは必死
正助どんと熊本行くぞー帰ってきたぞーより酷いかもしれん >>348
それもヤバイのよねw
あまり関わりを描かずにいきなり一緒に入水自殺するパターンだと思うよw
この大河は常にペラペラだからねw 親しいかどうかは別として、心中じゃあないからね 元々月照が自殺願望もちという
描き方かもしれんし、西郷の方は愛しい殿の後を追うという作劇上の動機かもだし
まあポカンとするのは勝手だけどね >>348
今から水戸への密勅で色々策動するんだけど、その時が、史実的にも一番月照と近づいた瞬間だったと思うんだが
そこの描き方じゃないかな 月照との関係は無理に腐った妄想でBLにしないで普通に
斉彬に守れと言われた人だったってやりゃ説明不要なのにね 鹿児島への逃避行の内にそんな気分になるって感じかもね 入水ってのも武士らしくないな
と前から思っていたんで、どんな感じで描かれるかだな さすがに西郷どんが殉死しようとしたのを佐清がとどめるシーンはあるだろう >>354
大好きな井伊直弼ちゃまが暴虐非道の老害として描かれてるからねぇ
佐幕派にはこれとないダメージ いっとき見てなかったんだけど佐内といつの間に仲良くなったの？見損なったとかけんかしてなかった >>360
はあ？佐幕派は粋な江戸のヒー様推しなんだわ
西の蛮族どものクーデターで日本はひどい目にあわされたよなあ
彦根とかお前ら関西仲間だろうが >>361
斉彬が飯に毒をもられて倒れた回に、西郷がおかずの焼き魚を持ち帰り左内に鑑定してもらいにいった
ひーさまも来た
本物の毒で３人が唖然としていると証拠を消しに井伊の手下暗殺者が来る
左内は切りつけられるも、「追って！早く！」と西郷に協力を要請。このあたりから共闘してる。もちろんひーさまは逃げる >>364
顔も割れてんのにあいつは何回磯田屋来てんのか？
毎回ミスってるし >>366
あと殿様から互いに協力して慶喜を支えるように言われてることもあるね >>367
それなw
なんか将軍になってからも普通に来そうな雰囲気だよ 西郷のドラマだから幕府側が悪人でいいけど
も少し歴史のこと描いてほしい
西郷はなんで安政の大獄で斬首にならなかったのかな？御庭番って使い捨てスパイだよね？ 2/18 14.3%
2/25 14.2%
3/4 14.8%
3/11 14.4%
3/18 14.6%
3/25 14.1%
4/1 9.7% ←本編休止で特番放送
4/8 13.0%
4/15 11.9%
NHKとんだ失敗やらかしたな >>372
あそっか 溺死したことにされて奄美だっけ わかりやすくしようとした結果かどうかは不明だけど
色々端折ってるから、余計に視聴者ついていけてないと思うな
幕末は難しいからよほど丁寧に説明していくか、描写を絞って個人を深く描くかどちらかにしないと >>371
大失態だな
ドラマのキャラクターと世界感に浸ってる人達を現実に引き戻して中の人の素顔見せりゃ冷めるわ
しかもまだ序盤の時点でこんな特番を本放送にいれるなんてどうかしてるわ 茶室と遊郭は、身分差関係無く近づけるから、
ヒーサマ遊郭編が長くなって、ややマンネリになった。
後に二心殿と呼ばれる変わり身と逃げ足の早さや、
部下を見捨てる冷酷さは出ていて良かった。
対照的に西郷の暖かさも出ていた。
「命は同じ」というセリフは、近代西欧の平等思想というより、
革命を肯定する陽明学＋仏教思想と解したい。
来週で渡辺斉彬は退場か？ 早かったな。
次は鹿賀斉興の冷酷さと、青木久光のリアクション芸を楽しみにしよう。 遊郭のセットにかなり予算使ったぽいのでなるべく遊郭のシーンいれたいのかもね 江戸城引き渡しに勝海舟差し置いてヒーさまやってきそう >>375
でも、特番の後は13%なんだから特番が直接原因ではなく
特番の後の回が出来が悪く一気に離れたと見るのが妥当じゃないの >>377
ところで、「皆」、薩摩のにせ衆、精忠組の描き方が今んとこちょっと貧弱な気がするな
有村や大山らがいるけど、あれらの連中が集まって気炎を吐いたところで「皆」感が出るんかなぁ？ 主人公側の人間が全員正義で
対立する側の人間が全員汚くてズルくて悪魔
みたいな描き方はやめて欲しい >>380
＞特番の後の回
先週の、大久保が「天下国家」なんて言った13回だな。
あれは、まずかった。ドラマ的にではなく、考証的に。
将軍候補のヒーサマが「天下国家」を言うのは有りだが、
薩摩藩下級武士の大久保が、ドラマの現段階で「天下国家」を言うと、
良くて「身の程知らず」、悪くすれば「謀叛」と疑われる。
慎重で要領の良い大久保の、ドラマ現段階での科白ではないわな。
幕末がもっと押し詰まった後なら、口癖のように言っただろうが。 >>380
立場無視して吉之助にブチ切れした正助のありえないシーン、そのあとの安っぽい青春ドラマみたいな
仲直りラストで脱落した視聴者が結構いたのかも >>382
実際西郷さんと対立する人は全員汚くてズルくて悪魔
みたいなもんやからね >>385
おかしいだろ（笑）
みなそれぞれの正義を持っとるわ。
で、なんで西郷一人だけがイエス・キリストみたいに清く正しく美しい、一点の曇りも無い聖人なんだよ（笑） >>384
＞安っぽい青春ドラマ
今は青春篇で、ここで青春ドラマやらないとな。
最期の方は、謀略で江藤と西郷と大勢の人間を殺す
悪逆な陰謀家の大久保利通になるんだから。 気がついたら８時過ぎてたw
井伊家の家に３人が集結してる辺りからみた
鎧があったからすぐわかった
土曜日はきばってみる このドラマ TwitterとかSNSでは今までの大河にないくらい話題になってる
視聴率の数字以上に特にF1層や若者の間では話題になってるよ
そういう意味では乗りおくれないほうがいいよ >>380
特番も酷かったからなあ；ω；
井伊直弼も悪人としての深みもないよな せっかく佐野しろう上手いのに 滑舌もいいし なのに西郷を呼んでヘッドハンティングって いやいやそれどころじゃないだろ 安政の大獄の直前だよ？暇なのか？直弼 >>389
昨日は放送中ですらtwitterトレンドにも上がらなかった 特番は内容説明するより鈴木と渡辺謙の対談メインなんだもんな >>384
それが13%取って昨日はその正助が数分しか出てなくて11%だから >>382
特に井伊直弼は明らかにやり過ぎだろうな
井伊直弼自身が本来は苦労人で
個人としては文武の道を究めた人だから
権力者として果断になる所はあったとしても
直接相対して小物を振りまきまくるって正直なんなんだと >>375
中の人と言っても殆どが西郷と斉彬だからな
BSと地上波再放送の数字も分かればそちらに流れてるとも取れる 西郷さんは何も悪いことしてないのに悪の巣窟の政府から追い出させられ反乱に祭り上げられる >>395
視聴率は前回の出来不出来で左右されるのが普通
前回が出来が良ければ次回視聴率良くなる
前回不出来と判断されると次回視聴率悪くなる >>386
心配ご無用。
幕末押しつまると、西郷も確り悪役になる。
江戸の町人に無差別テロを仕掛けたり、
赤報隊を生贄にしたり。 駄作大河三代、おにぎり女、チョン剣男、バカゴシマン←NEW! >>380
9から13に戻してるわけだからな
今週は14に戻ると思ったが
先週最後におはんを忘れ物したとか言って西郷大久保で江戸に向かうような終わり方だったのに
今週いきなり熊本と江戸、別々の道を歩み始めて大久保はそれっきりで先週は何だったんだというw
なんか物語としての繋がりがないんだよ
ひー様や篤姫もここからだーとなると別の話になってしかも繋がりが無く出たり引っ込んだりだし >>399
ちな、特番は放送しなくても
ドラマ本隊とは関係がないから特番に興味無い人は最初から見ないから
前回の出来不出来は関係ない >>399
>>371見てもそう思うのか？
じゃあ3/25は次回を一桁にするほど酷い出来だったと？
そしてスペシャルは次回を13まで戻すほど良い出来だったと？
無理があり過ぎる >>392
あれと比較しちゃw
誰一人としてキャラが立ってなかったからな >>401
それ嘘だから
西郷さんは自分でも言うようにそんな謀略は行ってない 井伊の屋敷の謁見の間みたいな部屋って、あんな先祖の鎧兜や陣羽織とか
これ見よがしに飾ってあったのかな？
大老だと、一橋卿と私的に会う時も上座(しかも上段)なのか？ >>409
テレビ板とかの視聴率スレ行けば
それが普通と分かるよ >>413
アホか
視聴率スレとか覗けばそういうのは当たり前の話だぞ
例えば21時の番組の視聴率は、実は20時代の番組に影響されるとか
そんなの視聴率指標とかでは当たり前
ドラマの場合は前回の出来不出来で左右されるのも当たり前 >>412
普通じゃないよ
スペシャルで視聴習慣ぶった切ってるわけだから
視スレなんて殆ど視聴率が出なくなってる昨今、普通がもう測れない状況になってる だから>>405は視スレを根拠にしたもころで>>406の答えになってない >>415
だから、特番を見たくない層ははじめから
特番など見ないから、一気に視聴率が落ちる
特番が終わって、通常放送に切り替わって戻ったら出来が悪いからその戻った回で見切った
だから今回の11%になるこれ以上論理的な説明はないだろ >>417
417の言ってることが正しい。
417はもしかして業界関係者か広告代理店の人では？ >>417
だから視聴習慣の意味分かってないだろ
あんたの言うスペシャルだから見ないスペシャルじゃなくなったから戻るというのは
視聴習慣は切れてないんだよ >>401
だな。
征韓論などという
NHKにとってはご主人様であらせられる
韓国様を侮辱するような政策を提言するんだもんな。
NHKにとっては極悪人かもしれん。 >>389のID:faUz6/9eに褒められたら終わりw >>421
詭弁だな
視聴習慣というのは、通常放送をしてるから見るのが普通
特番をやっていて見るわけないじゃんw >>424
お前と389が自演w
まとめブロガーのアフィリエイト君 >>421
早く
これの具体的かつ論理的な反証よろしく
417 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/04/16(月) 20:29:00.89 ID:9Dfl3vFY
>>415
だから、特番を見たくない層ははじめから
特番など見ないから、一気に視聴率が落ちる
特番が終わって、通常放送に切り替わって戻ったら出来が悪いからその戻った回で見切った
だから今回の11%になるこれ以上論理的な説明はないだろ 新撰組！の久坂玄瑞「関ヶ原から250年、幕府に恨みこそあれ恩などないわ！」
薩摩も 慶喜は踏み台だ！ぐらいな薩摩側がいいな >>429
>>417
だから視聴習慣の意味分かってないだろ
あんたの言うスペシャルだから見ないスペシャルじゃなくなったから戻るというのは
視聴習慣は切れてないんだよ >>396
井伊直弼は幕末後の長州・水戸が創り出した虚像だと思う >>431
それ子供の屁理屈ですやん
早くこれの具体的かつ論理的な反証よろしく
417 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/04/16(月) 20:29:00.89 ID:9Dfl3vFY
>>415
だから、特番を見たくない層ははじめから
特番など見ないから、一気に視聴率が落ちる
特番が終わって、通常放送に切り替わって戻ったら出来が悪いからその戻った回で見切った
だから今回の11%になるこれ以上論理的な説明はないだろ 西郷隆盛でこれじゃ、
来年度の大河は確実に視聴率10桁切りそうだな？
過去最低は間違いないな。 ID:9Dfl3vFYはいつも昔の大河は良かったと連投してる人か
今日は珍しく西郷どんの側についてるんだな あーあココもアフィカスが
都合の悪い意見を他人なりすましで実は一人のアフィカスが3回線ぐらいで潰して
自分の作成したい記事の為に
スレの流れをコントロールしたいというのがバレちゃったな >>436
なるほどそういうことか
スレ汚しすまなかったな >>436
ID抽出はアフィカスの得意分野w
アフィカスは自分が都合が悪くなると
自分の立場を他人になすりつけて
逃げるというのがテンプレートのように繰り返されるのですが？w >>439
アハハ
自分で自演して
会話してるよw ｢もうここらでよか 浪の下にもよか二才おりもんそ(ホモ感｣
視聴者もいい加減よかもんそで脱落者続々と身投げ >>322
お前は馬鹿か？
直虎が桶狭間に行かなくても父は出陣してるんだからしっかり描けばいいってだけの話だろ。
少し前の大河は序盤は実質父が主役みたいな感じのも多かった。 >>449
何が？
芸スポのスレからアフィカスが出張してきて
視聴率が下がった原因を、内容が悪いのにも関わらず
特番のせいにしろと、広告代理店のクライアントに頼まれて
裏工作しに来てるようにしか見えないなあ
なあまとめブロガーのアフィw >>449
その人物と、俺の口癖や内容は全然違うと思うが？w
レッテル張りして相手を追い出そうとするのも
広告代理店に雇われたアフィのまとめブロガーがよく使う手ですなあw NHKのご主人は韓国じゃなくて阿部様、じゃなくて安倍様だろ 主役が現場にいなくても篤姫の桜田門外の変は高視聴率かつ絶賛されてたな ずっと14％を守ってたのに、特番挟んだ次に13.0（12直前）を出した地点で
１％の視聴習慣は失ってるよね 歴史詳しい人に聞きたいんですけど、井伊直弼は西郷隆盛をスパイとして買収しようとしたのは史実なんですか？
なんか凄いストーリーで驚きました >>460
真田丸は草刈正雄が凄すぎて退場後はちょっとトーンダウンしたよね 昔に比べてこれだけビデオが浸透してるからビデオで5%くらいは観てるんじゃないの？
BSで先行放送してるからトータルで20%は軽く越してると思う
民法ならビデオはCMを飛ばすから意味ないがNHKならビデオで観ても別に問題ないと思う。 >>394
気持ち悪いほど2人のことageageな接待番組で
役者に対する嫌悪感生まれたわあの番宣 >>463
録画を含めた総合視聴率が20%前後でBSは5%ぐらいだから足したら25%ぐらいです >>466
アフィカス
いい加減ウゼー死ねよテメー >>461
だから史実なんかないってんだろ！
これBLラノベだからな
西郷どんがヒー様推しから天子様ラブに乗り換えて維新を引き起こすよ ひーさまの着物の柄、泥棒の唐草模様に少し似てて好き >>461
買収もちかけられたらすぐ戻って報告すればいいだけだよな >>85
挙兵した石田三成はともかく、
椋梨景治は「公権力で私情を振りかざした」ことなどない
文久3年には政府の下野を要求したけど諸隊のクーデタで逆に椋梨党が追放され、
元治元年の三家老処分を決めたのは麻田党の政権だし、
その後に麻田党との紛争で、拘束を嫌がって椋梨党を選んだのは敬親自身の判断
麻田党が軍事力を濫用したおかげで、当然付くべき時でも権力の座につけていない
幕末における椋梨党の扱いは、完全に麻田党側のワンサイドな描写 井伊直弼が公方様を毒殺て・・・
もう嫌だこのドラマ 西郷の青春時代をドラマにするのはいいとして、
上野の西郷さんに代表されるパブリックイメージのある西郷のLOVEに視聴者の需要があると
なんでNHKのスタッフは思っちゃったんだろ
まして会見でBLって発言する脚本家を選ぶとか >>461
もちろん史実じゃないけど、
・井伊直弼は違勅の条約調印に消極的だった(岩瀬忠震ら実務が押し切った)
・安政の大獄は井伊の独断ではできない(老中評議があり、評議で井伊の思い通りにならないとこぼしている)
・通商条約には最終的に水戸・尾張を除く諸侯が賛成している
・吉田松陰などという小者は眼中にない、その頃はお茶飲んで久しぶりにゆっくりしてた時期
このあたりもどうぞ
井伊直弼の描写はほんとに毎回ステロタイプすぎる 天の時は人の和に如かず。って聞くけど、
直弼はスタンドプレーが過ぎた？
前の方のレスに有ったけど、急ぐ案件が多くて老中達が愚図だから、
仕方なく決断してたのを独裁と誤解された？ いや、悪役は悪役でいていいと思うんだが、描き方が下手だよね
凄く分かりやすくてステレオタイプ
あんまり賢い脚本じゃない 薩長憎しフグスマ側から見た八重だって
ステレオタイプな悪人は顔面凶器しかいなかったのにな 熊吉の事まで調べてるって事は草のものが何代にも亘って根づいてると思われるので、
斉彬暗殺ならそいつの仕業だな >>479八重を見て無いけど顔面凶器って小沢仁志？スクールウォーズの？ こりゃ直虎下回る可能性出てきたな
西郷隆盛主人公でここまでコケるとは思わなかった
脚本の責任はでかいわ >>485
島編こけたら直虎どころか花清レベルまで落ちる可能性も((((;ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ タイミングだよ。維新の薩摩物なんて、あと10年はやるべきじゃなかったんだ。 >>486
島編次第では花燃ゆ清盛も射程に入るよね >>474
だから、実は井伊直弼と松平慶永が違勅反対で超一時的に同調した経緯があって
所謂違勅調印の中心は次席老中松平伊賀守忠固とされる
伊賀守こそ積極開国論者かつ、幕府の政治実務に勅諚云々自体が間違ってると言う幕府原理主義者で
だから伊賀守が老中首座堀田正睦の上洛中の江戸城で大奥と共に将軍家定を動かして
譜代筆頭格の彦根井伊家を担ぎ出して大老職に据える事で
大老井伊直弼を重鎮、政権後見人とした幕府譜代政権で一気に片を付けようとした
（松平忠固は酒井家出身の名門譜代勢力）
実の所、松平伊賀守は自分は次席老中にあって、
違勅とされた際の責めを井伊大老、堀田首座におっかぶせる腹だったのではともされていて、
大老の役職を手に入れた井伊直弼から松平忠固の方が老中職を更迭されてる。
その後、安政の大獄が始まってからも
評定所内で水戸の謀叛と言うには証拠が無いから釈放せよ、と言う意見が主流を占めて
井伊直弼は評定所内の留役から奉行迄を人事的に更迭する強硬手段に出てるし
実質井伊直弼の名代として京都で粛清の辣腕を振るい吉田松陰が暗殺を口走った間部詮勝すら
消極派と見られたのか途中で更迭された経緯もある >>489
Pink Floydの原子心母的っていうか、どことなくプログレっぽい 西郷隆盛じゃ視聴率とれんのよ
坂本龍馬の登場時間増やして、鈴木の出番減らすのがいいよ ドラクエダンジョンみたいな音楽だったな、翔ぶが如くは 翔ぶが如くの音楽といえば新八どんの手風琴の哀愁漂う音色は印象的だった 薬害死刑スタッフ以外ニグループ100件以上介護保険税金泥棒殺ッテマス100森友ノロウイルス焼肉虐待スイッチ押死耶手ゲローン戦争ソンポシテルンデシタッケ盗難郡大報酬公害モヤシテ老害ケタチガイ違反重々ヤット麻薬王振戦山炉ウドモ死ネ世
https://potato.5ch.net/test/read.cgi/welfare/1450587285 >>486
いやコケるだろｗ
島編でどんな話をするんだと今から怖いぜ >>496
島の人達と仲良くなって、結婚もしましたとかかなぁww
これ視聴率さらに下がるよw >>496
にかいどうカモン！
ひーさま頑張れ
井伊直弼、どんどんいけ プラス要因でいうと、奄美大島の海が青くて綺麗なぐらいかなぁw でも、今考えると「花燃ゆ」高橋英樹の井伊直弼はよかったな
敵ポジだけど、ちゃんと井伊の苦労や葛藤も描いてただの悪役にはしなかった
松陰と井伊が直接対決する創作シーンがあるけど、
「幕府だって改革すると言ってるのになぜお前はダメだと言うのか」との井伊の問いに
「あなたとはこれ以上話してもムダです」とか一方的に打ち切る松陰のとこは、井伊の方がまともに見えたよ
最期のシーンが、たけし映画の真似なんかするから最悪になったけどｗ >>382
今回はあんまりそういう描かれ方はされてないだろう 誰をよく描くとか悪く描くとか、倒幕とか佐幕とか、そういう問題じゃなく、ただただつまらないから視聴率悪いんだよw
ストーリーが崩壊してるもの >>470
そうしないと、買収に応じた噂を先に流されて、疑われてしまうからな。
それを秀吉にやられて、石川数正が出奔せざるを得なくなったのを何かのドラマで観たな。 >>503
ゆとり受け狙ったラノベだから問題ナッシングw >>505
ゆとりだってこんな内容に納得はしないでしょ
何より西郷隆盛が好きな人からも嫌われそうな内容なのがまずいよ
どの立場の人から見てもつまらない内容になってしまってる これはもう受け入れるしかないことなのかもしれない。
リアルタイム検索で西郷どん関連の検索をすると大河の篤姫の画像が出てきたり、それに絡めた呟きが散見されたりする。
出来る限り避けてはいるのだが、容易にはいかないみたいだ。 >>481
幕末大河好きなら、八重の桜の前半会津戦勝終了まで見ておいて損はないぞ ひい様、『篤姫』では確か、対立候補の慶福＝家茂の役やってたよね。 黒井戸殺し見て、斉藤由貴の降板もったいないと思った 井伊直弼との対立でストーリーをすすめるにしても、井伊側と薩摩側の相違点がいまいちわかりにくい。
どちらにしたって日本や徳川を守りたいというのは変わらないわけだし、そもそも慶喜が西郷達の親分になってるの、奇妙なんだよなぁｗ
でもまぁ、西郷がキリッとしてきたのは良いと思う >>514
いつのまにか、西郷の親分が慶喜になってるのが酷いよねw
慶喜がボスで家来が西郷隆盛と橋本左内。 今回、慶喜と井伊との面会があって、紀州をやるとかなんとかの問答のあと、結局「おまえは何様だ！」みたいなケンカになったよね。
そういう「お前のその態度がきにいらねー」とかいう話は、ちょっと程度がひくいと思うんだよね。
もっと日本や徳川幕府の未来のヴィジョンについて違いがあるかどうかが大事なポイントであって。
前回の大久保とのギクシャクしたのだって、「お前の上から目線が気に入らない」とかいう話になっちゃったけど、そういうくだらない話じゃないと思うんだよ。
もっとお互いの日本の未来に対する考え方のちがいというもののほうが何倍も大事なのだから、そういうポイントで火花をちらせてほしいんだよね >>516
それね
今回の慶喜も西郷もそうなんだけど、そういう噛みつき方が程度低すぎてageのつもりがageにならないのよ >>516
な事言っても西郷どんの直弼は卑劣な事ばかりしとるからなぁ
佐野史郎なら単なる悪党でない井伊直弼になると期待したがなぁ >>520
いまの流れだと、桜田門外の変は、井伊直弼の人間性が下劣で卑怯だから起こったのだという話になってしまうでしょう。
西郷にスパイをやれとか、刺客を送ったとか、外見がずるっこそうだとか、そういうのが原因では彼は殺されたのでした、みたいな。
でも本来はそういう問題ではないわけで。
開国だったり不平等条約だったり安政の大獄だったり、井伊は井伊なりに現体制を守ろうとしてるわけだが、その手法が薩摩や水戸とちがうから起こったわけで。
それをなんか人間性のいやらしさみたいな低次元な話にしちゃってるのがねぇ >>521
えっ、いだてんの追加キャスト発表されたんですか？ 井伊直弼は彦根藩主の時は彦根藩の為を思っての仕事をした、
徳川幕府の大老の時は徳川家の為を思っての仕事をした >>527
3号は黙っとけよ。1号、2号揃っての不祥事を待てｗ スペシャルでやってた
帰りを待っちょっ親兄弟もおっとじゃ
のシーン出たか。 井伊の刺客になってたら確実に脱藩者だから親兄弟は帰りを待ってないと思うんだけどな
帰って来るのは捕まって罰せられる時だから >>510
俺も
毎回の出オチ感が楽しみ、予告で卒倒してたがどうなることやら。 >>514
井伊の描き方は昔からあんな感じだろう
『篤姫』では深みのあるキャラだったが、井伊を掘り下げるドラマは彼を主人公にしない限りは難しいだろうな
今回のお茶のシーンは良いが、ああいうのは最後に持ってくるべきだった 夕方のアニメの方が脚本しっかりしてないか？
キャラ立ちしてるよな？ 今は慶喜と西郷仲良く？やってるが、数年後は敵対して、西郷が「慶喜の首を跳ねる」とか言い出すんだよな。
慶喜には西南戦争後のエピローグとかでも登場して欲しい。 へー ハリスの人は「篤姫」にもハリス役で出てて2回目だったのか 本当の本物の歴史なんて誰も知らないから仕方ないんだが、
創作の程度が低すぎて白けどころ野村満載ですだ。
別に女でも構わんからもっと知的な人物を脚本に使え。 『プロファイラー』で井伊直弼は井伊家のお荷物だった時代に茶の湯に没頭していたという説明があったから 西郷を茶室にまねいたのは直弼らしいことだったんだなと
「一期一会」という言葉が好きだったらしく 西郷も大切にもてなしを受けたに違いない 今年は血なまぐさい大河になりそうだね
慶喜も西郷もヤル気満々 >>534
「篤姫」の井伊直弼は、主人公との茶室のやりとりでの
開国or攘夷の二分法であたかも攘夷派だけを排除したかのような言い分が支離滅裂
篤姫も斉彬や慶永が積極開国派なのを知っているのに、何故かそんな理屈に納得
茶がうまいから納得といういかにも女はバカ、という描写だった >>534>>541
篤姫はもう古いからな
井伊直弼の史料が改ざんされて美化されてたことがわかったり
開国vs攘夷の単純な対立ではないという見方がされるようになったのはもっと最近 井伊直弼の肖像画を見ても分かるように写真と比べても悪人顔で描かれるのがデフォだから当時ですらそう見られていたんだろうね。 関西第14回視聴率につき、本スレ保管庫更新しました。 西郷が男主人公なのにスイーツ大河のヒロインみたいなキャラ造形と扱いだとか何とか批判されてるらしいが
それって、どう考えても一昨年前の日本一の兵（）主役大河の何とかノブ江さんにもそっくりそのまま当て嵌まりますよね テンプレ保管庫のハリスとヒュースケンに肩書と生没年を追加登録しました。
ハリス(タウンゼント・ハリス)(初代駐日アメリカ合衆国弁理公使/1804-1878)…ブレイク・クロフォード(55）
ヒュースケン(ヘンリー・ヒュースケン)(駐日アメリカ総領事館の通弁官/1832-1861)…セルゲイ・イワノフ 関西は高視聴率ですけどードヤッ
って言ってた人生きてる？ 名古屋と札幌も崩れてきてるし、もう北部九州と鹿児島だけだねww ひこにゃん殿様の知性・知略が感じられないお馬鹿暴君ぶりに関西民もお怒り 鹿児島県民も怒っているぞ
維新150年で期待してたのにこんなスイーツ大河にされて >>556
そりゃ歴史好きな人は怒るでしょ。、こんな内容じゃ
薩摩贔屓の人ほど怒ってると思う まあドラマなんだし、多少の脚色はいいと思うよ
慶喜と江戸の町を走り回るなんて楽しいじゃないの >>536
この脚本なら最後に出てくるのは間違いない
権力から遠ざかった慶喜が最後に生き残って「あやつは嘘をつけんからな」とか言う 西郷、というか薩摩は関ケ原からの因縁で、心の底には倒幕があるわけでしょう。
斉彬が慶喜を将軍にというのだって、徳川家のためというよりも、便宜上最善というだけで、
最終的に倒幕にみちびくためのプロセスというかんじではなかろうか。
だから、西郷が慶喜と親しくするのは、お互いに相手を利用し合うという狡猾さがあるならまだしも、
変に心を許し合う仲になるっていうのは、なんか青臭いというかインチキくさい 斉彬は倒幕ではないだろ
西郷も現時点では倒幕まで考えてないはず >>522
そうだね
最後のお前の台詞には命がないのシーンが良かっただけに、井伊直弼だけをあんな低俗にする事でしか魂の奮起を表現できないなんて浅くて白けた
井伊直弼も低俗ではない思想があって対立となり、慶喜に将軍になる！と決意させて欲しかった
敵もまた天晴れな時代なんだからね >>561
>薩摩は関ケ原からの因縁で、心の底には倒幕があるわけでしょう。
ないよ
こういう戦国脳で江戸時代のこと知らない奴がいるからもう少し説明が必要なんだよなw 慶喜と仲良しすぎるでしょw
やっぱりおかしいわ、このドラマ >>562>>564
今の時点では倒幕という具体的な考えはなくても、徳川家クソクラエという概念は伝統的に薩摩のDNAにすりこまれているのではなかろうか。
だから慶喜と斉彬の利害が今は一致しているから共闘するのはよいとしても、目指す目的にはお互いに開きがあると思われるので、
橋本佐内もふくめて、部活の先輩後輩みたいなノリはどうなんだろうねぇ 幕閣クソくらえと幕府クソくらえはかなり心構えが違ってくっでなあ・・・ 大河ドラマのスレなのでドラマって事はわかってるけど、
創作にしろもう少し歴史好きにも配慮して欲しいって感じ そういう話も今となっては手遅れだよなぁ
完全に失敗しちゃった。今回の大河。
楽しみにしてたのに残念 >>571
同意です
ここまで裏切られるとつらいわ
翔ぶが如くまでは期待してなかったけど、こんなにめちゃくちゃにされるとは思わなかった
脚本家は薩摩を馬鹿にしてる 鹿児島大河の視聴率推移
1990年 翔ぶが如く23.2% 幕末3位 ← 大成功
↓
2008年 篤姫 24.5% 幕末1位 ← 大成功
↓
2018年 西郷どん 14.6% （暫定）幕末9位 ← 失敗？ 翔ぶが如くと徳川慶喜は司馬原作だし
本木の徳川慶喜見てた人間どれぐらいいるんだろう？
杉良太郎の井伊は怖かったが 薩摩も長州も下級武士が藩政を乗っ取り倒幕に動いたんだし、むしろこのぐらいの態度の方が自然じゃね 主人公がありえないほど歴史的な大事件に遭遇し有名人に会うのはしょうがない
しょうがないけどその嘘を上手いこと視聴者に納得させる努力はしてほしい 結局歴史上の設定を借りた、いや名前を借りたくらいか。ただの時代劇になっちゃってんのよね
暴れん坊将軍レベルの自由さかなｗ >>576
高杉、桂は下級武士でないし、西郷、大久保は藩政を乗っ取った訳じゃない >>570
それな
血統主義vs能力主義とか譜代専制vsオールジャパンだって説明は何度かセリフにも出てるのに
未だに古臭い徳川vs薩摩とか開国vs攘夷の話だと信じ込んでる年寄りが多くてなあ 橋本左内は慶喜擁立に命懸けてたし、そのために死んだからね
あの人材が、この件のことだけで消えた
その左内を慶喜に会わせるストーリーには、ある種のカタルシスがある >>579
逆説の日本史の井沢がそういう話してたなぁ
実際は西郷や大久保が自分の意志でできることってそんなに多くなって。
上の命令でそのまま動いてることがほとんどだって >>479
公平性無かったよね
泣き顔で誤魔化して敵側も本当は悪人じゃないんです芸の押しつけが酷かった 本木の慶喜はDVDで観たけど
良かったと思う。
杉良太郎の井伊は良かったよね。
しかし、水戸は色々有るね〜 >>522
左内が言っていただろう
いまは日の本の為の政治より徳川将軍家の為の政治をするは愚かで、いやしい と
そして来週は家定も井伊直弼に毒殺されることから、井伊は彦根のためでも幕府のためでもなく、自分の利己心と私欲のために将軍家を利用しているに過ぎないことが判る
少なくともそういう脚本です >>554
史実だから仕方ない
あくまで公平に作ろうとすればこうなる >>585
1651年に死んだ初代藩主の毛利秀就がやってたという真偽不明の伝説があるだけ
しかも毛利家にはそんな記録は一切ない 今の段階でこんなにボロボロで、これからは斉彬退場で奄美大島でニートしてるんだよ
もう清盛に迫りそうだよ 紀州藩は、捕鯨に名を借りて、アメリカと密貿易をしていたので、
開国には積極的である。その密貿易が露見すると、取り潰される
ことになるので、井伊直弼は一橋慶喜に紀州藩主の座を明け渡す
と言ったということ。隠蔽工作のために毒殺や暗殺もするだろう。 長州藩士は寝る時に西側に枕を置いて江戸に足を向けて寝る習慣があるとか言う話もあったな
まあ反徳川の気運を醸成するために発掘したか作った話だろうけど 米国側は、紀州藩や彦根藩（近江商人）を使って自由貿易をさせ
ようとした。日本人に免疫の無い病原菌や病毒ウイルスを含んだ
農畜産物を輸入させて、日本人を減らそうともしたということ。
北米原住民も、それで滅ぼされている。性病の蔓延もさせてきた。
#西郷どん #NHK 何話だったか忘れたんだけど、吉之助が斉昭か斉彬の話を横で聞いて
「倒幕？！」ってビックリしてるシーンがあったはず
だからこのドラマの西郷は斉彬たちの最終目標を知ってることになってる
ただ倒幕を唱えながら、息子が将軍になったら嬉しい！なんて言ってる奴が居るせいで
混乱してる視聴者も多いのではないか 米国側は、日本の歴史を調査して、徳川幕府に敵対しそうな勢力
を物色し、長州藩や紀州藩に亡命していた朝鮮人や中国人の傀儡
勢力を利用して、尊王を偽装させ、攘夷攻撃をさせて屈服させ、
尊王討幕へと持ち込み、傀儡軍事政権としている。
#西郷どん #NHK >>371
取り返すためにカーリングの再放送でも入れるかい？ >>592
きたねえな
やはりそれを知った者は皆殺しか もう誰も見てないんだから歴史の話なんかしても意味がないよ >>595
この時期に倒幕なんて考えていた人はいない
倒幕思想が出てきたのはもっと後の話 現在でも、その悪しき伝統を、紀州藩閥の竹中平蔵氏や世耕弘成
氏が引き継いでおり、派遣労働者法や会社法での日本の奴隷化や
ＴＰＰによる自由貿易での疫病や戦乱の蔓延を拡大しようとして
いる。いろは丸事件も、薩長同盟を周旋する坂本龍馬氏への資金
供給だったと見られる。 #西郷どん #NHK >>596
ほんのこてぇ・・・ネトウヨという生きもんは、まるで骨っちゅうもんがなか >>591
清盛の脚本は面白かったけどな
これは脚本からして厳しい >>604
ストーリーとしては清盛よりも崩壊してるよね >>575
確か最後に母親に「幕府を潰して申し訳ありませんでした」とか土下座してたよね
あのドラマは生い立ちから丁寧にやってて良かったね
あとは火消しが大活躍してたな 慶福は小学生卒業したくらいだからこのタイミングで井伊直弼が家定を殺す意味がまるでない
そもそも直弼を大老にしたのは家定の意向で、大老になった直弼は即座に後継者問題を片付けてる
直弼の行動原理は自己犠牲にしてでも、幕府の盾となって死ぬことだから、仮に家定を暗殺するシナリオならもうダメダメだな
ちなみにおバカな西郷さんは斉彬信奉しながら、尊皇攘夷かぶれとなったままで
開国政策の井伊直弼は腰抜けで天皇を蔑ろにしていると暗殺計画をたてるなど勝手に行動してる 鹿児島県民だけど、西郷や薩摩が好きな人に脚本を書いてほしかったな。
これじゃアンチ薩摩、アンチ西郷の人が書いた脚本みたいなんだよね。
脚本家が薩摩愛も西郷愛もないからこんなふざけた内容になる。
せっかくの地元の大河で期待してたのに本当にガッカリだわ。 >>559
林真理子に今西郷の小説書いたら大河になるぞと持ち掛けたのは磯田 慶福が慶喜より特に不利なところは年少なところだから家定の在位期間が長いほど
そのハンデは解消されるはずなんだよな >>608
そんな風に感じてるのか
関東だけど普通に面白いけどな
冷徹な斉彬にこき使われる西郷とか魅力的だよ までも西郷どんは画もセットも凝っていて密度が高く好きだけどな
清盛を彷彿とさせる まあ去年がスカスカなだけに一層 今から
戦闘などスペクタクルが楽しみ 阿部正弘は外様の声にも耳を傾けて
難局を打開しようと努めた
井伊は・・・
事務仕事はキッチリやりましたという感じ
調整しながらだから時間がかかる
江戸時代の現行のシステムではやるべきことをやっているんだけど
やはり前者の方が 仕組みだけ維持しても意味無いからね
森友問題と同じ >>612
清盛を彷彿とさせるのは、やっぱり
後白河ヒー様、
吉二郎基盛、
熊吉信頼、
阿部西行、
久光弁慶と出てるからかな？
けっこういるよね清盛組が。 >>609
そういや英雄たちの選択にも不自然なタイミングで出てたな
磯田と組ませたのはNHKでしょ
磯田は調子乗ってたけど時代考証でも末席にあるように
大物の林真理子をマッチングする力なんかない 最近の大河主役が、脇役はないにしてもNo.2,3くらいで再登板することはないかな(´・ω・｀)
やはり、松ケンや官兵衛はまた出て欲しい(´・ω・｀) 今からでもいい
福山雅治の坂本龍馬が主人公になってほしい
鈴木じゃ盛り上がらないよ >>619
来年の大河に主人公の妻役で綾瀬はるかが出るよ >>617
＞吉二郎基盛
だな 清盛での印象薄すぎて古カフェハルさんつい忘れそうになるわ 井伊直弼は殺される覚悟を持って安政の大獄を行った。だから殺される前に位牌と戒名を頼んでおいた。八角ごときに出来る覚悟じゃないよ。
井伊直弼は安政の大獄でイメージ悪いけど、日本の未来を憂いた一人だったんだよ。
ただ、あくまでも徳川幕府が統治する日本に固執してしまったから、最期はバッサリと
いかれた。 >>576
藩政乗っ取りってｗｗ
なんで島流しなんてされるのさｗｗ >>430
＞薩摩も 慶喜は踏み台だ！ぐらいな薩摩側がいいな
斉彬は、そのつもりだったんじゃないかな？
一方、慶喜も薩摩の金と力を利用して権力を握る気だった。
>>462
同意。
これも今のところは、島津斉彬のドラマとしてみている。
5月からは、島津久光のドラマかな？ 紀州藩なんて誰が当主がわからないぐらい求心力失っているんだから
陸奥さんが復讐じみた解体したんだわ。
尾張藩はいまでも当主がいて、法人なりしてるのと対照的。 >>618
その磯田さんはこのたび、
第十回伊丹十三賞をお取りになられたそうで
ご活躍なによりです。 >>575
本木慶喜は秀逸だったが、いかんせん話が薄すぎた。原作は本一冊だし、一年かけてやるにはネタ不足感があったな。 史実を参考にしたラノベだと思えば楽しめる気がしてきた。 >>605
史実性と一貫した物語性がミックスされ、前半・中盤から積み上げられてきた数々の布石と伏線を次々と生かし
回収しながら、あたかも「シェークスピア劇」(吉松隆)の様相を呈した清盛後半。
こうした劇的要素は、常に史実と物語上の論理に支えられたもので、その場の思いつきのような柔なものではない。
物語の推進力は常にのっぴきならぬ歴史展開であった点で緻密な歴史劇であり、主人公たちの
息詰まる葛藤描写や心理戦の描写に優れていた点においては抜き差しならぬ心理劇であった。
それらを強靭な論理性が貫いていたことで、ただエピを並べていく五月雨漂流型の多くの大河とは似ても似つかぬ、
全50話がタテヨコ緊密にリンクされ、それぞれのパート、場面が相互に作用し合う重層的かつ構造化された
一個の群像劇が出来上がった。
すまんが西郷とは脚本の次元が異なる。しかし、大雑把にエピを並べていく大河、脚本家がコロコロ代わって
一貫性も糞もない大河、評判に違わぬ杜撰なストーリーの大河があれこれ存在するところに、
何故よりによって、隅々まで考え抜かれた緻密なストーリーを誇る清盛を比較対象とするのだ？
西郷は凝ったセットや映像美術は確かに清盛と似ているが、ストーリーに唸らされることは残念ながらない。 >>620
今作は小栗で行く
福山も良かったけど、今おん年49歳のでえベテランだ。20〜30代の龍馬役はもう無理ぽ( ;´･ω･`)
小栗は信長協奏曲で強くなったからたぶんやれる >>626
陸奥の親父は勤勉な勘定奉行だったが濡れ衣を着せられ失脚させられたんだったな ようやく家定がただの池沼じゃなく愛妻家として自分の意志を持ち始めたというのに
毒殺されちゃうのかぁ……ひどい(´；ω；` ) 安政の大獄はすでにその前から始まっていたということだな
井伊に歯向かう者は皆殺しか 左内どんも安政の大獄で(´；ω；` )
左内ロスになりそう 斉彬、左内、家定……
みんな、みんな殺されてしまう(´；ω；` )
龍馬〜〜〜(´；ω；` )はやく来てくれー〜(´；ω；` ) >>595
>>600
何処ぞの宇喜多さんじゃあるまいに
倒幕ならなんで二人も御台所を輩出してるのかと
斉彬・三郎どんの路線はあくまで幕政改革だったし
特に殿様階級だと只でさえ諸外国の圧迫も来てるときに
後が大変過ぎて倒幕なんて発想自体が出来ないだろうと
だけど、それで島津が積極的に働き過ぎて朝廷からの覚えが目出度くなり過ぎたから
将軍後見職として京都に駐在していた慶喜に
外様が出過ぎて徳川家が危なくなると警戒されて朝廷から排斥
このままだと朝廷に繋がる外様雄藩同士、薩摩が長州ごと徳川に潰されると
豚肉の怨みがある小松帯刀以下が主導して同盟を組む事に 家定が暗殺されるかのような流れだけど、予告シーンでそんなこと匂わせてたっけ？
倒れるところは見た
ガイドブックでは病気で倒れることになってるんだけど >>607
少なくとも残っている限り井伊直弼は徳川家定の事を
政務を十分判断して話が出来る主君だとかなり高く評価してる
もちろん家定は直弼を大老に任じた井伊直弼の政治的正統性そのものだから
そう言って当然の部分もあるけど
よくも悪くも並みの主君で気心の知れた家臣とは親しく政務が出来て暗君ではないと言う
当時の側近の評価とも合致する。
元々井伊直弼も期待されない外れ者だったから
その点、嫡子でありながら父家慶から排斥されかけたとも言われる
外見、身体障害者コンプのある家定と馬が合ったのかも知れない
今回演ずる又吉の分析も自分の見る限り実物の家定に近い所がある >>638
お勉強のできた優等生だった年寄りほどだまされやすい
オレオレ詐欺対策の人が言ってた 大河ドラマの舞台
福岡…無し
佐賀…無し
長崎…無し
大分…無し
宮崎…無し
熊本…無し
鹿児島…3回（翔ぶが如く・篤姫・西郷どん）
沖縄…1回（琉球の風）
大河の主人公やれそうなの、鹿児島以外は誰もいないん？ 女城主直虎みても、井伊家が徳川家康や徳川家にどれだけの恩や忠義をもっているかわかるわけで、
その井伊家の当主が将軍を暗殺なんて常識では考えられないでしょう。
というか、そういう発想がなんでできるのか不思議。
吉良上野介や石田三成や田沼意次は悪人、みたいなノリで、井伊直弼をとてもつまんない悪人にしてしまってる おまえら、ライトノベル馬鹿にしすぎ。
ﾗｲﾄﾉﾍﾞﾙに失礼だぞ。 佐野史郎のインタビュー見ても、脚本で薄っぺらい悪役にされてる直弼を
史実の直弼知ってる佐野がドラマの設定を壊さない程度に修正かけて演じてるのがわかる
役者はほんとに頑張ってるよなこのドラマ >>639
その家定も直弼を高く評価しているんだよな
家柄も人格も申し分ないと大老に推挙している
吉田松陰を始め多方面からの有識者もそう
あんな演出にしてしまったのか
思想崩壊も甚だしい 直弼はとにかく多趣味でそれらが全て極められてるのがすごい
佐野史郎のはそんな感じしないけど ところでこのドラマで家定が暗殺されるってどこから出てきたんだ？ >>631
西郷どんだって役者は悪くないんだよ
誰を持ってきてもこんな感じなら変わらない 西郷隆盛が井伊直弼を尊敬してたって磯田が言ってたよ >>606
慶喜の母親は宮家の出身だから、
母親に「幕府を潰して申し訳ありません」と謝る理由がわからない。
宮家としては万々歳だろう？
実家より婚家を大事にしていたなら別だが。 ｢俺のことはヒー様と呼べ｣
遊女が客をヒー様と言うのは自然だけど客同士対等な建前だとなんでヒー様と呼ばなならんねん！と突っ込みたくなるなwどうでもいいけど 正助さぁ、また激怒するんかい
あいついつも怒っとるな >>567
ものには限度があるだろ。ファンタジー大河の臭いを感じ取ってる人が多いからこそあの視聴率だわ。 >>655
本名言われたくないけど、様って呼ばれるのは好きなんだろう
ナチュラルにおめーらより上の立場だって言ってる訳で もう一度、徳川幕府に復活してもらいたいな
そしたら日本中が元気になり、強い日本になる >>652
そうだよな。己のママンに謝るのではなく、
鳥羽伏見以降、死んだ大勢の部下とその家族に謝れ、
ってのが筋だよな。
松平容保は、ちゃんと部下に謝ったそうだぞ。 どんなに視聴率が悪くても平気
絶対、絶対、絶対に清盛の壁は超えられないさ 九州で鹿児島、沖縄以外の県で大河ドラマするとした場合の主人公
福岡県 主人公 立花宗茂
佐賀県 主人公 鍋島直正
長崎県 主人公 楠本イネ
大分県 主人公 大友 宗麟
熊本県 主人公 加藤清正 >>608
西郷への愛は、このドラマから強く感じるけどなあ。
情に厚く、男から女からもモテた西郷（西田ナレーション）が、
よく描かれていると思うよ。
今はまだ若いから、未熟だよ、というのも良い。
若いうちからヒネテ老成した輩は、イヤらしくてモテない。 まだ若いっつってももう西郷どん30歳だぞ
久坂玄瑞や高杉晋作ならもう死んでる歳だ いや清盛超えのポテンシャルあるぞwこの大河は
これから奄美大島でもっともっと転げ落ちる >>643
じっさい悪人なのだから仕方ない
意見する者は皆殺し、すべて悪という同じ理屈で描かれて初めて相手の痛みが判る 堀田正睦役の不細工なおっさんは去年の直虎にも悪役で出てた >>660
慶喜、西郷、左内、それに水戸薩摩福井の三藩を主体とし、議会制民主主義とするのなら幕府復活でもいいですよ(*´∀`)
これなら斉彬も安心して隠居できるでしょう >>617
制作統括が一緒だからね。
ほかに
近衛忠煕藤原長実
山田茂貞
次右衛門高階基章
これから出てくる清盛組
勝海舟北条時政遠藤憲一
愛加那徳子
まだ出てくるかな 井伊直弼宅に乗り込んでバシッと言うヒー様はかっこよかったな
それでもまだ妨害するとは… 井伊直虎の子孫は碌なもんではないな！ >>660
徳川将軍が強かったのは３代ぐらいまでだろ
あとは将軍が幼児とか障がい者とかやる気なしとか
聡明で壮健な孝明天皇に期待が集まったのもわかる >>676
３代はさすがに無いわ
11代家斉までは強靭だっただろう >>675
直虎は子供を生まず子孫を残さなかった
万千代に井伊直系の血は入ってない
遺伝的に万千代や直弼は井伊の血筋の人間ではない >>666
久坂や高杉や松陰は、若く未熟なままで死んだのが魅力じゃないか？
どう見ても、老成とは言えんわな。
一方、生き残って老成して権力を握った連中の、
金と女に汚いこと醜いこと、 >>680
そう言えば、イイマンチヨ(変換出来ないレベルの低知名度)は誰と誰の子だっけ？ >>682
まあ明治そのものに罪は無いが政府は西郷どんと木戸さんがいなくなってからは権力争いばっかりだったからな
伊藤も殺されるしまともに頑張ってたのは是清先生と陸奥くらいかな
小村寿太郎はよくわからん >>679 >>681
4代、7代、14代は将軍になった時、幼児
9代、13代は障がい者
11代、12代は政治丸投げで大奥で腰降ってただけ >>680
＞井伊の血筋の人間ではない
何言ってんだ？ >>683
直虎の幼なじみの亀(直親)と亀の正妻の子
直虎(おとわ)の両親は亀を養子に迎え、当主とし、井伊の姓を与えた
よって、万千代(直政)以降の井伊には本物の井伊の血は通っていない >>680
万千代の父親の井伊直親は直系じゃなかった？全部見てないので記憶あいまいだけど >>686
お前こそ何言ってんだ？
ちゃんと去年のドラマ見てんのか
直親は井伊の血筋ではないし嫁もまたしかり
直虎は架空のかしらとセックスしまくってたが子供は無し
古来より子捨ての里として名を馳せた井伊の里を舐めるなよ
次のお前の台詞は「触れちゃいけない奴だったか…( ;´･ω･`)」だ >>689
何言ってんの、16代当主井伊直平の孫が井伊直親 万千代が彦根藩の初代藩主だから それ以前のことはどうでもいいんだよ 井伊家の血筋は直政からはじめないと >>688
養子だから直系じゃないよ
当初の予定では出家したおとわを寺から戻し、直親と結ばせようとしていた
しかしおとわは自らが黴の生えたまんじゅうとなることで、有事の際まで血を温存しておくことを選び拒んでいた
そうこうしているうちに今川から井伊に謀反の嫌疑がかけられ、疑いを晴らすべく出向く際に直親はおとわに戻ったら夫婦になる約束をするが、あえなく帰らぬ身となる
直親を裏切り今川の監視役となった小野が虎松(のちの万千代)の後見として井伊の実権を握ろうとした。そこで当主として台頭したのがおとわこと井伊直虎。
おんな城主直虎の誕生である。
虎松はここで直虎の養子となる。 >>690
ってことは近親相姦しようとしていたのか… 宇梶さんが演じた直満が直親のお父さんだっけ だから直政もちゃんと血筋の正しい井伊家の人間なんだよ >>687
そうかぁ サンクス
でも直親の生みの父親も、いいなおみつ(変換出来ない)で井伊の人みたいだよ 九州で鹿児島、沖縄以外の県で大河ドラマするとした場合の主人公
福岡県 主人公 麻生太郎
佐賀県 主人公 松雪泰子
長崎県 主人公 福山雅治
大分県 主人公 内川聖一
熊本県 主人公 麻原彰晃 結果論になるがある意味、今川の見る目は確かだったのかもな
去年の井伊は美化されすぎだと少し思ってた >>693 まあそーゆことだ 今の法律でも結婚できるけど不健康なかんじがするよね >>692
直系って言ってない、井伊の血筋ではないとか、わからんちんのレスしてたので１６代当主の孫ってお教えさせて頂いたきました、
それでも血筋でないってい言うならその根拠をお示し下さい >>696
龍馬は長崎に居る期間の方が長かった感じだからねぇ
あと京か
どっちも修学旅行の人気コースですな 真田信之も最初の結婚相手はいとこだ
直虎直親よりもっと血の近い結婚を実際にしたんだぞ 井伊万千代は井伊の血筋では無いとか
何を観ていたんだと思われる奴が偉そうにしているのでビックリする
直虎の養子だろうが直虎と同じ井伊直平じいさんの玄孫だろうに >>701
あれは、長篠で戦死した本家の伯父の婿養子になったもの。
島津忠義も、伯父の斉彬の婿養子となって家を継いだ。 >>692
養子だから血はつながってないっていう言い方よく聞くけど
先祖を祀るって単なる血縁よりも意味が重い >>695
直親は当主だったおとわの曾祖父の孫だよ
おとわのパパと直親は従兄弟
おとわの祖父と直親のパパが兄弟
直親のパパは当主だったおとわにとっての曾祖父の息子 >>705
ごめん、一般論。
徳川御三家の２００年前の先祖が同じとかほぼ他人じゃん 養子だから全く血が繋がっていないのは与板系の井伊達夫 >>702
ドラマみてないんだろ、もしくはジジイすぎて理解できないのかも。 >>702
ID:EQxww5Sdって真っ赤になりながら間違ったレスして指摘されると言い訳して、
結局誤りを認めずに逃げ出すいつもの人っぽい 西郷どんが刺客を殺してあまりにも狼狽してるシーンは冷めたけど、ラストでフィクションとしてもひー様が井伊に一喝するシーンは良いと思ったけどダメ？ 電源落ちてID変わったようだが>>702は
玄孫じゃなくて曽孫だった >>712
普通は御三家は名誉のみだから
将軍候補者が溜間詰筆頭の井伊の当主を一喝するなど有り得ない >>708 冷静に考えたら 一橋家と水戸家の慶喜なんて血筋だけみたら赤の他人なんだけど「徳川家康の子孫だ！」というだけで縁組ができるというのは凄いよな >>712
「おれが将軍になろう」とたんかを切ってそのまま将軍になるなら
かっこいいけど、次の将軍は井伊直弼のおす慶福で
ヒー様の本気なんだったのって・・・ >>698
利家とまつ、秀頼と千はいとこだし伊達成実の父は姪を妻に迎えた。昔は結構多い。
そう考えると直虎と直政ははとこなんだな。 >>716
それは凄く思う
現実は慶福が先に将軍になるわけで、そのへんもストーリーがまたグダグダになりそう
ところで影の薄い慶福（家茂）だけど、勝海舟の評価はめちゃくちゃ高いのね
長生きしてたから名君になれたのに残念だって明治になって振り返ってる。
勝海舟ってどちらかいうと、慶喜より慶福に思入れあるね >>716
その前に直弼が大老になったらどうすんだよと
家定がいつまで生きるかわからんのに間抜け過ぎる >>718
慶喜は無茶振りの天才で、しかも先見性だけは異常に高いから
将軍後見職以来、公職にいる間中
ありとあらゆる「味方」をマジギレさせてる
勝海舟に関しても、まあ色々あるけど
京都で味方の筈の薩摩を激怒させて協調派である勝からも半ば見限られた上に
慶喜将軍就任後の長州征討で勝が使者に立ってようやく和睦の道筋を付けたら
単に慶喜が時間稼ぎをしたかっただけで
あの毛利そうせい侯がマジギレした上に間に立った勝の顔が完全にぶっ潰された >>720
慶福長生きしてたら、薩摩との関係も含めてちょっと違う展開になってたかもね >>541
いや、あの時は安政の大獄の後で、攘夷vs開国という状況じゃなかったよ
直弼が言ったのは、攘夷の名のもとに幕府を揺るがす輩を処罰したというニュアンスで、実際にそう信じ込んでいた
むしろ安政の大獄以降、倒幕の機運が高まったと言っていい
西郷も「橋本さんのような優秀な人を殺すなんて幕府は狂っている!」と怒ったからな
もし、安政の大獄がなければ、公武合体になって漸進的に幕政改革が行われていた可能性もあった >>721
複雑怪奇な情勢の中で朝廷と徳川将軍家が完全に切れなかったのは
孝明帝と将軍家茂、京都守護職会津松平の個人的信任の部分も大きかったからな
書道や和宮との逸話もあるけど、家茂は基本的に誠実でいい性格のお殿様
だから攘夷沸騰の京都朝廷でつるし上げられて大変な心労だったのも確かだけど
上で直接関わる人達からのトップとしての評価は高い
慶喜が薩摩相手の政略を仕掛けて、
その余波で朝廷＋一橋・会津と江戸城老中が外交面で対立した時には
とうとう家茂がそこまでやるなら一橋が将軍をやれと辞表預けて出立したもので
一橋が土下座で慰留して孝明帝もまつり事は今迄通り将軍家に任せると再確認してる 西田の語りで毎週「ここらでよかろかい」を
聞くのは切ないなー 『ドラえもん』の第一巻に のび太「でも もし僕が違う人生をあゆんでしまったら 歴史がぜんぶかわっちゃうんじゃないの？」
セワシ「大丈夫 歴史はどんな違うコースをあゆんでいも 必ず同じところにたどりつくようにできている」
だから将軍が慶喜であろうと家茂であろうと必ず今の時代にたどり着くということだ 理由は説明できない(｀・ω・´) >>722
そこは立場の違いで、井伊直弼は明らかに
水戸による謀叛、お家乗っ取りの筋で動いていた訳だけど、
そうなると橋本左内は処刑せざるを得なかったんだわな
元々井伊直弼は越前そのものには余り悪感情は無い。
松平慶永に対しては関わった以上放置は出来ないけど
御家門だし優秀だから事が落ち着いたらと言う含みのある対応をしてる
そうなると、水戸の謀叛に関わっては橋本左内におっかぶせざるを得ない。
堀田正睦なんかもその口で、むしろ井伊直弼が政争の中でも能力を買って一時保留・退避扱いにしてたら
桜田門外の後にその温情が井伊派と見られて本格的に排斥されてる
井伊直弼は明らかに徳川宿老井伊家が謀叛人を成敗するモードで動いてたけど
積極開国派だった次席老中松平伊賀守忠固は佐久間象山他の人脈も存外広くて、
彼が井伊直弼に更迭されず主導権を握っていたら又変わっていた可能性もあった >>723
慶喜って家茂の後に将軍になるの固持してるよね？
でももはや誰もやりたがらない >>717
氏姓が違ってれば、
チャイナ、インド、テュルクどこでも近親婚可能
アラブは苗字が同じでも構わん。 >>728
天璋院も血筋的には田安家で、と言ったけど、
流石にガチ戦時モードで幼君はねーべと却下されたし
慶喜の場合は将軍後見職時代に朝廷が幕府に押し付けた後見職だと
江戸城老中から散々政治的にいびられた経緯があるから
家茂死後は徹底的に固辞して
お前らがやれって言うんだからやるんだからな
俺をトップと認めるんなら文句は言わせないからの念を押しておく必要があった >>716
すぐにならなきゃならないのかな？
すぐ諦めたのならグダグタだけど
志あって動き出して、死ぬまでになれたら良いじゃん 多分、ここから井伊直弼の逆襲で慶喜将軍になれずって脚本なのかな >>714
御三卿な。まあ、この場合余り変わらないけど
実務上どうあれ、武家政権である以上建前は
当主・一門衆・家老以下家臣団
あの戦国ものの軍議の延長のシステムなんだよ
四代家綱の時に家老に当たる老中松平伊豆が
御三家との政争に勝利して政治的に排除したけどあくまで「敬して遠ざけた」だけ
権威的には一門衆の方が上。
その後、家治から家斉政権で出身家である御三卿が伸長したり
松平定信がそれに対抗して御三家の政治支援を受けたりで復権して来た
もっと言うと、この時の井伊直弼は大老ですらなく
溜間詰として幕政に於ける実質的な最高顧問を認められていたけど、
その事こそ、井伊直弼が「類題家臣筆頭・に過ぎない」事を意味している で、今までの流れ的に井伊直弼の死に西郷が人の命の重みを違いはなかって嘆き悲しみ気がする 史実をしっかり落とし込みさえすれば視聴率が上がるもんでもないと思うが
ストーリーとしてコミカルで面白くないから視聴率が上がらない
まして途中で特番入れて舞台裏みせられてもさ、西郷というより鈴木が頑張ってる印象しか残らんのよ >>732
本気で将軍になりたいのなら井伊を味方にするように働き掛けなきゃいけないのに
まさか啖呵を切るとは脚本が破綻している >>691
鎌倉時代から井伊谷一帯を従えた名家なのに。
今川義元が兄を殺して家督を継いだ時、兄側についたのが井伊家で、だから義元にしたら井伊への監視はきつくなると
で その中で小野は義元側についたので義元は目付けに小野をおいたと
そういうのやれば少しは面白かったのにＹＯ そう言えば徳川宗家の八代目辺りに
身近にいい人がいたから結婚考えたんだけど
相手が血縁なくても系譜上親族、それも目上だから駄目
になった人がいたな あんな対談やらないで一橋派とか水戸とか彦根とか視聴者がよくわからないとこを解説すりゃいいのにな 才気溢れる偉人がたまに熱い一面を見せるなら格好いいんだが
知的なエピソードを吹っ飛ばすような感情論をどーんと押し出してチェストして終わるスタイルのせいか
今のところ才気がいまいち伝わってこない
不良の抗争がテーマの漫画とかならまだしも、幕末の英雄が主人公の大河ドラマなのに
西郷はこれから成長するかもしれないからまだ直情バカで良いとしても
英邁なはずのヒー様も、頭脳担当のはずの左内も、あまり頭良さそうに見えなくて残念 >>725
本人も28年前の自分を重ねてるだろうな
あの台詞を聴くために見ている >>742
直弼が脳筋とか恥ずかしい気も無くよく言えるな 直虎までは脳筋のように描かれていたが直政が文武両道で直政からは有能だよ >>741
歴史的に見ても井伊直弼の大老就任自体が想定外だった節があるからな
既に堀田正睦と松平忠固の有力譜代家系の老中御用部屋が固まってて
江戸城で政治的に居場所を失った水戸斉昭は参与を辞任してる
松平忠固と大奥瀧山の根回しで将軍直々に井伊大老を任命したとみられるけど
その直前迄、堀田正睦のルートで松平慶永の将軍補佐案が擁立されてた
松平忠固自身、井伊大老を権威付けに自分が老中として取り仕切ろうとした節があって
江戸城官僚の海防掛も井伊大老任命に唖然としてる
だから、このドラマでも動いているのは分かっていても
幕閣の相談役である譜代の重鎮
と言う以上の想定がなかったと言うのもあり得る >>730
なるほどサンクス
それを西郷どんでやってくれればいいな 真田丸は北条や徳川を悪にする描き方じゃなかった
むしろ親父が畜生に描く感じでよかった
西郷は対立するやつみんな悪人
心酔してるはずの水戸斉昭すら睨みつけて暴言吐く
斉彬は薄っぺらい描写しかないのにひたすら名君として涙流す
古臭いステレオタイプの歴史は時代遅れでありとあらゆる人物が再評価されて多角的に評価されてるのに今更感があるドラマ
脚本家らにとって不得手な主人公タイプなのか話進まないし面白くない >>731
家茂は慶喜より若年だからこの機を逃すと次の機会が巡ってくるとは
限らない。家茂が早世して次の将軍になる際にも
「徳川宗家は継ぐが将軍になるのは今しばらく考えたい」と
将軍御名代を名乗るのもヒー様の本気って・・・ってなる。 >>743
それと同時に西田敏行も今回の大河の悲惨な出来栄えにはガッカリしてると思うよ >>750
翔ぶが如く出演者にとっては大河がこんな風になってしまったのはショックだろうな 大河ドラマ「篤姫」の原作の「天章院篤姫」では、残された史料などによると、
篤姫は、相当慶喜を嫌っていたと書かれてた
ドラマの「篤姫」では、あまり描かれなかったけど、今回はどうするだろう
ひー様のキャラクター描写だと嫌われる設定にするのは気の毒な気がするが 慶喜の親父と西郷どん初対面のくだりはミスリードじゃね？
書状を破り捨てる悪人に見せかけて斉彬のことを考えて証拠隠滅したっていうか
あと西郷がよくいう「殿を愚弄すっとか」の忠誠心を出そうとした？と解釈してる >>750
ガッカリしながら毎週「気張れ。ちぇすとー」言ってるのかと思うと少し切ないな >>752
慶喜って身近な人から嫌われる人なのか？
会津の人も慶喜が一番嫌いらしい >>740
ひーさま台詞がなんとも言えないんだよね
「やるしかねえか…」
まあ悪い人ではないんだけど 慶喜は歴代将軍で５指に入る名君だと聞いたけどな
激動の時代を長生きしたし
江戸無血開城も場所が江戸じゃなかったら勝海舟の交渉うまく行かなかったって 泉ピン子はいつからあんな下手クソな演技をするようになったのか >>755
完全にその通り
特に将軍後見職以来、慶喜が公職にいる間に慶喜と関わった
立場上慶喜が味方にいた、と言う事はイコール、
そのまんま慶喜被害者の会になるレベル
どれだけ形骸化しても武家の信義、忠義を現実の利益、契約とすり合わせてる時代に
一人だけ政治システム論のパワーバランスで物事を進めて
慶喜が考える徳川宗家と日本国の維持の為に振り回されて痛い目をみた者多数
会津もかなりその口、元々薩摩とは京都で軍事同盟するぐらいの関係だったのに
慶喜に乗っかってその関係を破棄、長州との敵対関係も完全に梯子外されて
挙句の果ての大政奉還で慶喜の下で「公儀」としてやって来た事の怨みを全部会津に向けられた >>740
まっすぐバカの熱さに当てられてヒー様も左内もつられてしまってるんだろ >>755
というか、誰からも良く思われてないw
倒幕佐幕関係なしに
でも勝海舟は「子供の頃から英才教育受けたエリートってあんなものだよ」って軽くフォローしてるw
現代にも通じる話 >>760
そそ、会津は慶喜のせいで薩摩と距離遠くなつたし、やっぱり気の毒ではあるよ >>755
会津の人が慶喜を嫌う理由は分からないけど、「天章院篤姫」を書く際に、篤姫が自分の子として育て、
徳川宗家を継いだ徳川家達の娘さんを取材したときに、「慶喜は、徳川家茂を毒殺した」と死ぬまで信じていて、
代々の家訓とせよ、とまで言い残したんだとか
そこから膨らまして、小説内では「この日本の重要局面にあって、この期に及んで将軍就任を断るとは、やる気あんのかこいつは」
的な、「みんながいうほど立派か、こいつ」みたいに、人格に疑いを抱きはじめて・・・・という流れになってた その水戸斉昭と慶喜を外様が担ごうとするからそりゃ、ね 個人的には、今の財務省もそうだけど、そういう人達が好感度ランキング低い庶民離れしたキャラなのは仕方ないと思うw
それこそ西郷とかとは真逆の人生だから 慶喜に従って白旗上げれば会津は薩摩に滅ぼされずに済んだのに
慶喜に比べれば小物だろうしよくわからんな >>767
んー、篤姫も思い込み激しいからなぁ
史実では徹底して西郷隆盛を嫌ってたよね 江戸に行ってから夜のシーンが多くて画面が暗くなってきてるのも原因じゃないか
というのもあったな >>654
まだ決まっていません。
情報が入り次第、キャスト情報としてレスして
テンプレ保管庫も更新したいと思います。 次の大河は北条で内定してるらしい。
それで視聴率が悪ければもう時代劇の大河はなくなるかもな 北条なら関東民が見てくれるからここ数年みたいな惨状は回避できるだろ >>762
いやあヒー様と勝は維新後だいぶ経って和解したらしいが
勝も相当口悪い上から目線人間だからヒー様は悪くないよ
西郷どんとはすぐフレンズになれたろ そうだよね。北条なら関東で数字とれるかも。これ重要な要素
それ言い出すと、東京から離れた場所を舞台をしにくくなってくるけど 北条主役なら、官兵衛家康秀吉信長出てくる(´・ω・｀)？ >>778
時代劇の定義って幕末以前？
明治以前？ 東京オリンピックの年だから関東が舞台は良い判断だと思う
思い切って徳川家康でもよかったんじゃないの 北条なら小田原城という観光スポットもあるし、箱根への旅行客でも楽しめる。
新幹線で30分で行けるので外国人観光客にも受けるだろうから、経済効果はかなりあるだろうな。
そこが鹿児島の西郷とは違う 昔NHKのエビジョンイルが「視聴率は関東だけ重要で他でどーでもいい。本音言うと大河ドラマも永遠に関東が舞台が望ましいし、田舎が最初の舞台でもすぐに舞台を、 江戸に移してもらえてば、なんとか興行が成り立つ」みたいなこと言ってたww >>768
発声から表情まで瑛太の方が良い役者だ。 >>702
「戦国武将文盲説」とかにこだわる、大河版名物のアレな人でしょうｗ >>787
歴代大河で一番出てる家は言わずもがな徳川家だろうが二番目は何処なんだろうかな。 暗殺者を斬ってプルプル震えるとか軟弱過ぎる
お前本当に命を懸けて護るつもりがあったのかよと >>689
日本の人口の3分の1は関東に住んでるからそれはしゃーない 斬ったというか
刺したというか
ヤクザっぽいさし方したね 斉彬公からもらった大事な短刀だから西南戦争で切腹の時まで温存するのかと思ってた >>761
ドラマ的にはそういう演出なんだろうなというのはわかるんだけど
どうにもバランスが…
もっとクレバーに政治的駆け引きの話とかしろよとか思うんだが、そっちの方向には期待しない方がいいんだろうか
藤田東湖が登場すらせずに退場したし >>795
薩摩に戻ってからいつか墓参りするのかもしれないな
刺された人の身内には明かさず >>795
幕末以前とかの平穏な時代で人を斬って平然としてるのは人の命をなんとも思ってない奴位じゃね？ >>799
あのな、藤田東湖は最後の旅案内で軽く説明しただろうに
そんな雑魚よりも篤姫と西郷の秘密の恋の方が重要に決まってる。そもそも今回の大河は薩摩の大河なんだよ >>771
会津は神保修理が生きていたら違っていたろうね
会津の場合、最初は徳川への忠誠を尽くしていたのが鳥羽伏見の戦い以降は賊軍の汚名を着せられ
徳川への忠誠というよりも汚名を晴らす為の戦いになってしまったんではないのかと思うけどね
孝明天皇からの頂いた御神巻を松平容保が手放さかったのもその現れでは？ >>800
刺された人品川の河に投げ捨てたので薩摩に墓はないだろう 人殺しでウワアアみたいになるのなんかと既視感があったけどなんなのかおもいだせない 人を殺して動揺してしまうこと自体は別にいいが
30にもなった薩摩隼人がピーピー泣くなって話だよ
正当防衛の末の人殺しなんて、いざとなったら武士として
どうやって身を守るかくらい想定してれば当然あり得るべき結果だろ >>799
その辺出すと話が複雑になるからやらないんだろうなぁ >>804
やっぱり行方不明扱いになるんだろうか… 「おいたちは、薩摩ハヤト〜！」
って言うとなんかローカルヒーローっぽくてほっこりした 本当に慶喜ってああいう形で将軍になったのかね 篤姫の助言でお局様を出し抜いたの？ >>806
新撰組！の香取近藤も初めて人斬った時
なんかショック受けてたような記憶が微かにある
序盤の鈴木西郷の馬鹿正直な良い人ぶりは
序盤の香取近藤も似たような感じだったし 実際当時の志士や浪士や新撰組はどんな感覚だったのかね？
一人目はやっぱり動揺するのかね？
武士だからって意見あるけど、武士でも人斬りは一般的ではないよ。混乱以前の江戸時代は。 >>815
やっぱり動揺するだろうね 初めてのオナニー 初めてのセクロス なんでも初めてはぎこちないし緊張するもんだよ にしても、武家たるﾓﾉﾉﾌの取る態度じゃないね。
この脚本家、監督双方ともなにも分かってないわ。 西郷は島津斉彬の御庭番に過ぎないのだろう？
慶喜や直弼に直に会って会話を交わすことなんて出来るもんなのか？ >>803
日テレ時代劇の
国広富之の神保修理の切腹シーンが辛すぎた
妻雪子の池上季実子綺麗だったし >>817
威圧感ゼロなんだよなあ
大きく叩けば大きく響くとかの
今までの寡黙で肚が座ってるイメージが崩れてゆくわ 投稿ミスったが高位な人と会って話すには上級藩士はお約束が多すぎて 、いざという時には責任押し付けて切り捨てできる藩士が便利づかいされた時代だったのかもな
評価されなかったすべての志士の魂の安らかなることを祈る
今が幕末なら、多分俺はとっくに使い捨てられてる >>807
薩摩ヘコって見た目を徹底的に教育されてそう
平然と演技して泣くのは1人になってからじゃないかな >>777
幻庵ナレかな
家康の人質時代の親友
氏規は間違いなく登場だろうが 戦闘民族さながらに子供達に剣術訓練させまくってるのに殺しはウワアアア
このへんの匙加減が人間らしい >>806
アムロが母親の毛布にくるまって隠れてたのをジオン兵に見つかって発砲したシーンかな？
ちなみにその後うわあああと叫びつつ残りの二人を追いかけつつ全弾発砲
それかダグラム最終回のコール デスタン、ヘルムート J ラコックに寄生虫めが！と言われうわあああ！と発狂して発砲 初めてのひとごろしでうあああ〜なんか
昔の日本軍の映画やドラマじゃお約束だろ
原住民だの捕虜だの やっぱりそういう意味でも新撰組こそ真のサムライなんだろうな
近藤勇は幕末最大のスター >>831
でも西郷どんはそうしたことに動揺しない肝の太さが魅力のはず >>828
刀を使えないと西郷自身が思っていたからね
刺し殺す行為自体が想定外だったのだろう >>797
しょうがないじゃん
少年の頃のケガで、剣は振れないという西郷どんなんだから・・・ >>771
会津は江戸から追い出された後、容保は隠居し謹慎している
これは長州討伐の際の毛利候と同じ行動で降伏を意味している
恭順嘆願も何度も出しているが、新政府軍は端から取り上げなかった キャストが変わっても花男の世界観がそのままで面白かった >>836
これから陸軍大将として歴戦の指揮取るんだけど器かなあ >>839
文句ばかり言ってるんじゃないよ
お前に陸軍大将の器あるのかよ >>818
むしろ御庭番だからできる
表向きは庭仕事、裏では藩主の密命だからな これから先は史実の話や史実と大河の比較は禁止にします
ルールを守って書き込みしましょう BSプレミアム偉人たちの健康診断で
「薩摩男児」始まった
薩摩男児って？ｗ >>807
そういうのは時代劇の作り物の世界だよ
実際に人を殺せばあれぐらい動揺するのは当然
ましてや戦乱とは無縁の時代が何百年も続いてるわけだしな
殺人だって今とは比較にならない >>842
掛け持ちでお仕事しておられるのですね
お疲れさまですｗ >>755
明晰でイケメンだけど、魅力的な人だったという話はあまり聞かないな
将軍継嗣の際も大奥の支持が得られなかったのが一番の要因
父斉昭の大奥の評判が芳しくなかったのが理由とされてるけど、それだけではなかったかもしれない
『篤姫』で描かれていた慶喜が、一番実像に近いだろうな ひー様が死体遺棄って物凄く違和感なんだが。
将軍候補がそんな事するのかね？？
西郷どんの訴えでひー様がよし！着いて来い！の流れの中で必要なのかもだが、だったら死体遺棄シーンをすっとばしても良いと思うんだけど… >>844
ねー西郷と慶喜って史実上会ったことあるの？ >>852
そこからツッコミ出したらキリがないぞw 今後、大河ドラマでは
乃木希典とか児玉源太郎をやって欲しいなぁ 今、今週の見てるけれども
医者の橋本左内が前の出番から繋がって無くね？
西郷との関係とか 西郷みたいなクズを題材にしたおかげで、幕末はあと10年はやらないな。
ほんとに企画立てた奴責任取れよ。
花モユと西郷で幕末完全崩壊じゃねえか >>850
初対面の人には圧倒的に魅力的
外国の公使も慶喜に謁見した人間はパークスも含めてみんな高い評価を与えてる
ただ個人プレーが多いので接してるうちにウンザリしてくるタイプの人
家近良樹は「慶喜が常識で測れない人物だったことが常識人西郷に恐怖を与えた」
みたいなことを近著で言ってるけど、まさにそんな感じだね。
というか、西郷本全然売れてないんだけど… もう幕末大河は俠客でいいじゃん
次郎長、忠治とかライバル黒駒勝蔵とか まー翔ぶが如くの方がリアルなわけよ
クーデターから政局からの内戦描いてるわ
でも現代ゆとりニーズに合わないんだよね 「帰りを待っちょっ親兄弟もおるち思うと」を鈴木亮平の解釈で「帰りを待っちょっ親兄弟もおっとじゃ」の断定形に変えたわけだけど、
どうだったんだろうねｗ 知名度も業績も史料もあって、歴史ドラマにするなら
井伊直虎どころか真田信繁よりもやりやすいはずの西郷隆盛なのに
まさかここまでツッコミどころだらけのドラマになってしまうとはなぁ
まぁ昔から色んな作家が題材にしてるから、同じような物語ではなく
奇をてらってやろうとしてるのかもしれないが
てらい方のレベルが低いというか… >>866
まーこいはラノベBL路線突っ走っちょしかなか 別にこの枠でファンタジーやらんでも、と誰だって思うわ。 ひと殺してしまってうわわわってなってるから将来大将になれないってか。逆にひと殺しても平然としてたら怖いわ。 >>855
坂の上の雲を見よう、おじさん達が好きな高橋英樹と柄本明が熱演してるぞ 維新三傑も見直す必要があるな
これからは坂本龍馬、高杉晋作、徳川慶喜にしよう >>842 誤爆ではないかもしれん 松田翔太は花男だし 鈴木亮平は花ざかりだし 又吉直樹は火花だし 花の似合う男たちのドラマなんだよせごどんは
ストーリーも三人のおとこたちが篤姫を取り合うお話にしないと 一橋慶喜（ヒー様）
F4のメンバー。家は、茶道（表千家）の家元。次男ではあるが、長男が医者として独立したため、後継者となる。
女ったらしの遊人で、本気の恋はしない主義。あきらとともにF4のムードメーカー。要領が良く、口は軽い。
中学の時に、初恋を経験している。相手は、幼馴染の日向更。両想いだったが、総二郎がある約束を破ったことで、実らなかった。 >>733
まあ井伊家じたいがもともと曖昧模糊とした家柄だからな
譜代大名としては破格の石高だったが、政治的にはあまり影響力を持たず、直弼以前に5人の大老を出しているがほとんど権力とは無縁
彦根城を軍事的に特別な拠点としていたところ、戦時の役割を期待されていた家柄だろう
大老家とは言っても老中になる資格はなく、ある意味御三家に近いポジション
回りもまさかあそこまで強権を発動するとは思って無かったろうな >>851
阿部サダヲ信西の妻で
松田翔太後白河の乳母だったな ヒー様はF4ごあんど。
ヒー様ではあいもはんが、昨日は>>838が書き込みしたように、こん御四卿の一つ、道明寺の登場でTwitterがパンクしもしたなぁ。
坂本竜馬にオグリッシュが出るなら、そういうこつか！ 井伊に冷や飯食わすから徳川負けたんだよな。
戊辰なんか、彦根から京の薩長の背後ついたら楽勝じゃんｗ >>878
この手は当たらないからな。キムタク信長が何年も出てたし。 >>874
何を訳のわからん事を言ってるんだ
大老でない時は譜代一の元老として大事な決め事には必ず井伊が
老中より上の立場でサインをしていたのに >>881
大政参与だね
代々、将軍の加冠役を務めていたとか
将軍が外出する時には必ず彦根藩邸に立ち寄ったとか相当気遣いされていたのは事実だな 西郷と佐内とひー様がズッコケ３人組もしくは３バカトリオにしか見えない >>874
八介の尊称持ちの井伊が曖昧模糊とした家柄なんて言ってたら世の中カスだらけになるぞ
今までの功績も加味され家格が高すぎるから侍従である老中のような家来にならないだけだろ https://www2.nhk.or.jp/archives/jinbutsu/detail.cgi?das_id=D0009070003_00000
鈴木亮平くんと最初に２人で話したときに言ったのですが、スッピンのゼロ状態ではじまって、
台本の進行状況に合わせて西郷さんの気持ちを追体験していけばいいんじゃないかって。
ドラマが進むなかで、西郷としての体験を糧に、亮平くんが西郷どんになりつつあるプロセスがよく見えるので、
それが愛おしいと感じます。よく頑張っていますね。
これから歴史的に何が起こるのか、亮平くん演じる西郷はおそらく知らない状態でいると思うんですよ。
だから、ご覧になるみなさんも彼と同じように、これからどうなっていくんだろうと思いながら見ていただくと面白いのではないかと思います。 >>834
でも、この西郷が急にそんな人を斬っても動揺しない男になってる方が
今まで描いてきた優しい西郷どんと繋がらないしなあ… 奄美大島編ってどうなるんだろ？
西郷さんが島で島民と仲良く遊んでるだけのドラマになるの？ >>889
精忠組は桜田門外にも参加して孝明天皇拉致も計画したテロリスト集団
まー大久保、西郷は抑える役だったかもしれんが
それでも度量大きくないとみな言うこと聞かんぞ 後々西南戦争の神輿になるとはちょっと考えられないくらい薩摩側での西郷の周辺が
スカスカなんだけどこの後本当に人あつまってくるのかな >>895
基本的に話が暗いからだろうな
だから余計に明るい人物に人気が集まるんだろうと思う 西郷が、慶喜を将軍にしたいっていう動機が、ぜんぜん伝わらない。
斉彬がいうから、まぁ優秀な人なんだろうなぁ、くらいの感じにしかみえないし、
慶喜の優秀性や大物感が視聴者にぜんぜん感じられない。
いまんとこ絵心があるくらいで、特に西欧事情や外交や日本の未来像に強い理想をもっているとも見えない。
だから、西郷の言ってる事していることに共感できないから、西郷があんまり上等にみえない。 >>899
それだ
慶喜がどういう思想を抱いているのか
そしてその事でどう日本が良くなるのかという考えが全く描かれていないんだよな 人殺してうあああーより、人の命は皆同じという台詞が違和感あるな。
あまり現代人みたいな価値観入れられるとさめる。 中園が「島編は政治を描かなくていいから気が楽だった」と発言してるらしい
なので奄美大島編は完全ホームドラマだな >>901
官兵衛も八重も凄い現代的な平和主義発言あったんだよね
この脚本家なら西南戦争も「本当は戦争はよくないことだけど、下が暴走して勝手にやった」みたいな流れになりそうだなぁ
でも本当に西南戦争は悪いよみたいな強調つきで 歴史って存外奥が深いから
本人がマニアってくらい日頃から興味をもって勉強したりしてないと全然足らない
付け焼き刃で次の仕事のために勉強してきましたくらいじゃ話にならん
役者は演技指導で直されるから不勉強でもなんとかなるけど、脚本は当時の歴史について何でもよく知ってるくらいじゃないと
中園や林真理子が理解してるわけがない、歴史なめすぎ >>902
その発言のやばいところは裏で起こってた重大事件も適当にしかやってなかった
と読めるところだな >>906
歴史小説なんていくらでもあるし、時代専門の歴史小説家に頼めばいいのに
なんでよりによって日本史でも一番難しい幕末を素人同然のやつに頼むのか理解できない
西郷の魅力や薩摩の魅力が伝わってこないし、幕末カードは当分なくなったのが残念 明智光秀と後北条は何年も前からずっと有力候補らしいからなぁ
無知な記者がたまたまそれを掴んで書いちゃったのかもよ >>907
翔ぶが如くだと鹿賀丈史の大久保が
ひらすら苦労してるのにｗ
瑛太描かれないな >>898
ちゃんと描くつもりなら俊斎の弟にそれなりの役者を使うはずだけど
登場すらしていないという >>903
八重は後半天地人のチンスケが脚本更迭したせいで
会津人の八重が薩摩人に土下座するという前代未聞の糞ドラマになってしまった・・・ >>913
今回の大河も西南戦争で西郷が懺悔しながら切腹しそうな勢い このまえの初めて人を殺してうわわわから察するに、西南戦争でも、この世で命より大切なものはない、とか言うんだろうな。
しかし、イクサ、戦争、武士というものは命よりも大切なものがあるという前提なしにはありえないのではないか >>916
あり得るでしょ
既に視聴率の低さはNHK内で問題になってるだろうし >>917
そんな気がするよ
「おいのせいでたくさんの命がなくなってしまった。申し訳なか」とか懺悔して切腹するとか 脚本家が降板したのは花燃ゆ
八重は後半に2人追加されて6話分担当しただけ、最終回も山本むつみが書いてるだろ >>901
>>903
全くの同感です
今度戦後平和主義的感覚で描かれる臭いがプルプンする
西南戦争も悪い戦争だから平和を乱した責任とってあの世に逝くみたいな流れになりそう 真の西郷という人は御一新の成果としては大した事はやっちょいもはんからな〜 はじめて人を殺してうあああああってなってた西郷どんが
闇落ちして眉根ひとつ動かさずに中村半次郎に暗殺司令をくだすようになる ドラマ西郷どんは小説西郷どんの二次創作って感じがする
特に慶喜の扱いの差が >>903
林の原作でも
鳥羽伏見のきっかけになった薩摩藩による放火や、掠奪・暴行などを繰り返して幕府を挑発した行為は「下が暴走して勝手にやった」ことになってるよ
一応戦争なんだから仕方ないと西郷に言わせてるけど >>917
なんか白々しいなw
それまで何人死に追いやったのか >>926
そこで大久保瑛太が「止めーい」
西郷「助けてくれい」ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ >>922
後半の面白くないと言われている回（八重が頭を下げる話等）は
大抵が追加の脚本家の話なのが問題
西南戦争や最終２話はコンパクトながらも絞まっていたのは
山本さんが手掛けていたからだな >>923
戦後平和主義感覚Ｘ
BLラノベ感覚◯
西郷はラブのために殺す
斉彬ラブ
ヒー様ラブ←今ココ
さらに浮気して天子様ラブになってヒー様捨てるだろ
西南戦争も原因はBLだろ 幕末も戦国も殺し合い当たり前の殺伐とした時代のはずなのに平和が〜命が〜家族が〜
なんのドラマを見てるのか分からなくなる >>933
そもそもなぜ我々が歴史や時代劇を楽しむのかといえば、現代とは違う価値観なり風物なりをみたいからに他ならないと思う。 >>935
同じく。価値観の違う時代の話を観たいから時代劇なりを観ているわけで。 >>933
草燃えるは騙し殺しえげつない
だからこそラストの伊東佑之の平家物語を
政子と義時が聞いてる場面がしみるんだけど
北条得宗家はどこ切っても昼ドラみたいだけど ↓検索
「テレビ やらせ」
「反日企業」
「売国利権の正体」
「売国議員」 >>912
この間までＣＳでやってた翔ぶが如く見てたけど桜田門外の変に絡んだ俊斎の弟２人知らない役者だった、
記憶あいまいだけどその回だけの出演だったかも 殺伐としたもん日曜の夜に見られるわけねえ。ツタヤいって昔の借りてこいよ。昔はよかった厨は老害でしかねえな 脚本降板なら責任逃れもできるけど続投じゃ逃れられないね
失敗だったか >>934
それな。すげーわかる
後から無理やり「誰も悪い人なんていないのよ」みたいな論調にしたがる 初めて、人を殺した時の西郷どんの台詞は
「女太閤記」の寧々の台詞じゃないかな?そっくり
茶をさしだされた時、うまい
までは「軍師勘兵衛」の長政が宇都宮を >>934
女は関係ないね 「翔ぶが如く」は小山内美江子が骨太に書いた >>944
途中で切れた
宇都宮を招いて酒をふるまい
「うまい」と言ったまでのシーン
(殺されてしまった
チリーンの鈴の音色で思い出したのは真田丸
３人は水戸黄門と助さん角さん
風車がいないとやばいから
今後、やとったりしてー
と、思いながら観てたけど >>898
主人公サイドの有力者だった阿部正弘がほとんど出番ないままナレ死だったんだぞ
桜田門外も一瞬で終わるんじゃないか >>933
>>934
女のほうが上の指示に従順なだけ
今のテレビドラマで女性脚本家が活躍してるのは協調性があり空気を読んで余計なトラブルを起こさないからって某男性脚本家が言ってたし おにぎり女の長州ドラマで暗くなりすぎた反省からこうなってんじゃないの 渡部恒三は民主党で会津出身の国会議員
やはり民主党か >>948
糞田丸の関ヶ原は50秒で終了だったよなwwwww >>950
スレ立てできますか？
下記の通りに>>1のみやってくだされば、
>>2以降のテンプレは自分がやるので、宜しくお願いします。
因みに自分は日曜日にこのスレをたてたばかりなのではねられます。
スレタイ
↓
【2018年大河ドラマ】 西郷どん part48
>>1
↓
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◆前スレ
【2018年大河ドラマ】 西郷どん part47
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1523799506/ >>949
だよね。戦う書店ガールとか人気凄かったもんね！ 【真田丸歴史的大事件】
本能寺の変→15秒足らず
山崎の戦い→5秒程度
関ヶ原の戦い→40秒
クッソワロタ >> 922
更迭ではないが、主人公を置き去りにする山本の手法にPが介入していざこざとなったのは確かだろう。
NHK的には女主人公を描いてナンボなんだよ。
その意味では、ローカルな地場に留まり、あくまでも女主人公の一生にこだわったおんな城主
(八重前半を賞賛する2ちゃん与党は、もっと今川やれー、歴史やれー)は、NHK的には大満足の作品だろう。
その後の山本の冷遇ぶりはチト気の毒ではあるが。
西郷は男西郷の一代記にしては今のところ薄すぎるし、情勢はほんの触りを断片的に取り上げるだけで
それだけでは幕末の複雑な流れはわかりようがないし、何とも中途半端なまま前半が終わってしまった。 長文馬鹿はアンカーもまともに打てないのか
つか今どき手動で打ち込んでるのか >>957
ありがとうございます！
テンプレ貼りいってきます。 >>955
そんなに責めるなよ
民主党支持者の人は真田丸と三谷大好きなんだからスルー基本
朝鮮の手先を怒らせるとまた日本を滅ばそうと活動しはじめるぞ
新規国債発行額は過去最悪
●新規国債発行額推移
【自民党政権】
２００７ ２７．５兆円 ←安倍政権
２００８ ２５．４兆円 ←福田政権
２００９ ３３．２兆円 ←麻生政権
【民主党政権】
２０１０ ４４．３兆円 ←鳩山政権
２０１１ ４４．３兆円 ←菅政権
２０１２ ４４．６兆円 ←野田
借金まみれで疫病や地震の対応も最悪 テンプレ貼り完了！！
このスレが終わってから移動をお願いします。 >>958
２ちゃん与党とかいうマウントの取り方をするあたり
滲み出る万年野党という現実の劣等感 うーん…
韓国ドラマ優待しまくってるNHKが正義か？って言われるとちょっとね 視聴率の下落がきついと脚本がどうこう以前の問題じゃね
詐欺と脅し紛いの徴収方法で警察沙汰にもなった受信料
それで制作するような番組ではないよ どんどん実際の視聴者と温度差が開く一方よ
大河に限った話でもないが２ちゃんだけが世の中だと思い込むと新しい意見は何一つ反映されないし
ぶっちゃけ月９を笑えない 西郷の人間性に大きな影響を与えた島編を重視するのは決して間違いではない。
とはいえ、その間の中央と薩摩の動きから完全に孤立させてはドラマは成り立たない。
主人公を中心軸に据えつつ客観的な歴史のダイナミズムも描く・・・
まさに島編は作り手の腕の見せ所となるはずだが・・・ 脚本家の言い方だと、西郷どん島流しの間におこっ生麦事件、薩英戦争、池田屋事件とかサラっと流すのかな 官兵衛の山崎の戦いは駒配置してたら終わったな
それ以外は良かった。毛利勢も安国寺恵瓊と清水宗治が敵ながら憎めないキャラで印象に残った
やっぱり大河は男がメインの方が話もまともになると思う
きりちゃんとか変なブスとかババアとかもう要らない >>973
多分ね
島の生活がメインで、ほんの少しだけその頃薩摩はイギリスと戦争してましたって1分程度説明するww 池田屋事件なんか完全スルーで0分の可能性すらあるわ やっぱイケメンが主役じゃないときついわ
堺雅人は前半はニヤニヤしてたけどヒゲを生やしてからはカッコ良かったし >>977
１０歳で砲弾運んでた
山本権兵衛出てこないな >>978
後半は幸村の他五人衆のキャラもそれぞれ個性的で良かったな。ストーリーだけがやや残念
>>979
のちに五十六(いそろく)になる人だっけ？ >>976
池田屋事件なんて薩摩大河には要らんだろ >>980訂正
>>979
ごめん違った。五十六とは無関係か 慶喜や篤姫がどのようにして薩摩と確執深くなるのか
そこは気になる >>2
【衣装デザイン】黒澤和子
黒澤明監督の娘らしいですな。知らなかったｗ >>956
確かに、その後「相棒」に移って
ある種個性的にとんでもない話を作ってるからな
特にゲストの物語を「相棒」コンビが解決する印象なのが分かる 実際武闘派揃いの薩摩隼人の侍大将なんだからかなりのアウトレイジでしょ ＳＥＧＯＤＯＮ 斉彬と直弼が死んだらもう見どころなんて何もねえじゃねーか >>987
井伊直弼がラスボスみたいな雰囲気だもんなぁ
慶喜は友達にしちゃったしw 西郷どん世界では新門辰五郎が存在せず、ふき（およし）がひー様の側室になりそう 慶喜は重要役であるようだけど火消の娘の側女を登場させる必要もない
本木の慶喜では慶喜主役ドラマだから美賀子もおよしも登場したが >>987
そっからが幕末動乱のスタートじゃん。イベント盛りだくさんだから数でこなせるさｗ >>965
あー遊人庵とかに清盛をくさされていまだに恨んでる清盛信者か
どのスレにでも現れて長文での垂れ流し、ウザいんだよな
それにしても清盛ヲタはおんな城主直虎も気に入ってるんだなw
ツイでよく見かける清盛兼直虎信者ババアと同じ嗜好の持ち主か
まあ、山本むつみは心配しなくても民放ドラマや映画の脚本を
手掛けているし、最近はあちこちの講演会に引っ張りだこなんで
心配しなくてもだ丈夫、安倍が終わればNHKにもまた復活するだろう >>989
原作には出てこないのかな？
遊女(みたいなもん？)で元の出が薩摩の娘じゃスパイかとか疑われるから、
新門の養女ということにして側室に収まり、
創作で西郷との連絡係(けっきょくスパイか？ｗ)になるとか？ ふきどんはドラマオリジナル
ひー様な慶喜もほとんどドラマの創作 まだ小松帯刀が出てこないが西郷と小松の初対面って史実では
いつなんだっけ？
小松の度量を試そうと、わざと寝た振りをするエピソードとか面白いのに
鈴木西郷は絶対やらんだろうな… >>996
小松さんはあまり活躍する場面がないような事をＰだったかが以前言ってたからね ユージンアンを恨む？笑えたなー
も一回取り上げて遊ぼうかババアどもw このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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