【2018年大河ドラマ】 西郷どん part48
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◎実況絶対禁止! 実況は 実況ch･番組chへ
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◆前スレ
【2018年大河ドラマ】 西郷どん part47
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1523799506/ ◆スタッフ
【原作】林真理子 【脚本】中園ミホ
【音楽】富貴晴美 【歌】里アンナ 【テーマ音楽指揮】下野竜也 【テーマ音楽演奏】ＮＨＫ交響楽団
【制作統括】櫻井賢/櫻井壮一 【プロデューサー】小西千栄子/藤原敬久
【演出】野田雄介/盆子原誠/岡田健/石塚嘉/津田温子 【時代考証】原口泉/大石学/磯田道史【薩摩ことば指導】迫田孝也/田上晃吉
【題字＆ポスター＆タイトルバック】L.S.W.F 【殺陣武術指導】車邦秀 【建築考証】平井聖 【風俗考証】小沢詠美子
【衣装デザイン】黒澤和子 【所作指導】西川箕乃助【馬術指導】田中光法 【茶道指導】鈴木宗卓 【芸能指導】友吉鶴心
【書道指導】金敷駸房【砲術指導】佐山二郎 【薬丸自顕流指導】薬丸康夫/薬丸兼弘 【医事指導】酒井シヅ 【裁縫指導】小林操子
【京ことば指導】井上裕季子 【絵画指導】向井大祐/松原亜実【英語指導】塩屋孔章【相撲指導】室伏渉【書き文字手元吹替】涼風花
【囲碁指導】田尻悠人【藁細工指導】中島安啓 【竹細工指導】石垣英樹 【和傘製作指導】杉崎英紀 【特殊メイク】江川悦子
【仏事指導】平子泰弘 【脚本協力】小林ミカ 三谷昌登 【予告ナレーション】大塚明夫
【西郷どん紀行・唄】サラ・オレイン 【西郷どん紀行語り】島津有理子アナウンサー
◆関連スレ
【＊】西郷どんの視聴率を語るスレpart8
http://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1522701339
【2018年 大河ドラマ】 西郷どんアンチスレ
http://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1478079312
【MVP】西郷どん各回ＭＶＰスレッド
http://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1515404579
西郷どん キャスト予想＆ネタバレスレ【実質キャスト予想スレpart9】
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1519279905/
◆過去スレ
001-040 https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1521490095/2
041 https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1521490095/
042 https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1521972779/
043 https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1522072350/
044 https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1522577162/
045 https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1523068051/
046 https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1523437315/
047 https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1523799506/ ◆出演者(カッコ内はドラマの設定)
西郷小吉→吉之助→隆盛(1828-1877)…渡邉蒼(13)→鈴木亮平(35)
岩山糸(隆盛の3度目の妻/1843-1922)…渡邉このみ(11)→黒木華(28)
とぅま→愛加那(隆盛の2度目の妻/1837-1902)…二階堂ふみ(23)
須賀(旧姓伊集院/隆盛の最初の妻/1832-?)…橋本愛(22)
西郷吉兵衛(父/1806-1852)…風間杜夫(68)●
西郷満佐(母/?-1853)…松坂慶子(65)●
西郷きみ(祖母/?-?)…水野久美(81)
西郷龍右衛門(祖父/?-1852)…大村崑(86)●
西郷琴→市来琴(妹/市来正之丞に嫁ぐ/1832-1913)…栗本有規(11)→桜庭ななみ(25)
西郷吉二郎(弟/1833-1868)…荒井雄斗(11)→渡部豪太(32)
西郷鷹(妹/?1837?-1862)…石井心咲→渡来るひか→原舞歌(17)
西郷安(妹/1839-?)…大塚心結→佐藤心美→萱野優(10)?
西郷信吾→従道(弟/1843-1902)…斎藤汰鷹→佐藤和太(11)→田港璃空→錦戸亮(33)
西郷小兵衛(弟/1847-1877)…小山蒼海→齋藤絢永→大山蓮斗(10)
西郷桜子(姪・従道の娘/1886-1985)…西郷真悠子(22)
熊吉(永田熊吉/西郷家代々の下男/1835?-1900)…塚地武雅(46)
イシ(熊吉の祖母)…佐々木すみ江(89)
大久保正助→一蔵(利通)(1830-1878)…石川樹(14)→瑛太(35)
早崎満寿→大久保満寿(利通の妻/?-1878)…美村里江(33) ※出演発表時は「ミムラ」名義
大久保キチ(利通の妹/1832-?)…佐藤奈織美(22)
大久保スマ(利通の妹/1837-?)…日下玉巳(18)
大久保ミネ(利通の妹/1840-?)…高野友那
大久保福(利通の母/1803-1864)…藤真利子(62)
大久保次右衛門(利通の父/1794-1863)…平田満(64)
於一→篤姫(徳川家定継室/1836-1883)…中村美乃莉→北川景子(31)
幾島(篤姫女中頭/1808-1870)…南野陽子(50)
徳川家定(第13代将軍/1824-1858)…又吉直樹(37)
本寿院(徳川家定の生母・家慶側室/1807-1885)…泉ピン子(70)
歌橋(法好院/徳川家定の乳母/?-?)…猫背椿(45)
徳川慶福→徳川家茂(紀州13代藩主→14代将軍/1846-1866)…荒木飛羽(12)
一橋慶喜→徳川慶喜(15代将軍、水戸斉昭の七男/1837-1913)…松田翔太(32)
井伊直弼(大老・彦根藩主/1815-1860)…佐野史郎(63)
長野主膳(井伊直弼家臣/1815-1862)…神保悟志(55)
阿部正弘(老中/1819-1857)…藤木直人(45)●
堀田正睦(老中/1810-1864)…朝倉伸二(54)
松平忠固(老中/1812-1859)…野添義弘(59)
水野忠央(紀伊新宮藩藩主/1814-1865)…ホリベン(64)
徳川斉昭(前水戸藩主・慶喜父/1800-1860)…伊武雅刀(69)
勝海舟(幕臣/1823-1899)…遠藤憲一(56)
篤姫侍女…嘉悦恵都(28)
家定附中臈…加弥乃(24) 島津斉彬(薩摩藩第11代藩主、第28代島津家当主/1809-1858)…渡辺謙(58)
喜久(斉彬側室)…戸田菜穂(44)
島津寛之助(斉彬の息子/1845-1848)…寺師海渡●
虎寿丸(斉彬の息子/1849-1854)…藤本悠希(8)●
島津久光(斉彬異母弟/1817-1887)…青木崇高(38)
於哲(久光の娘/1839-1862)…杉岡詩織(28)
島津茂久→忠義(初名・忠徳/薩摩藩第12代藩主、島津氏29代当主/1840-1897)…中島来星(18)
島津忠剛(篤姫の父、今泉島津家当主/1806-1854)…すわ親治(65)●
由羅(斉興側室・久光生母/1795-1866)…小柳ルミ子(65)
島津斉興(薩摩藩第10代藩主、第27代島津家当主/1791-1859)…鹿賀丈史(67)
調所広郷(薩摩藩家老/1776-1849)…竜雷太(78)●
小松帯刀(薩摩藩重臣/1835-1870)…町田啓太(27)
大山格之助→綱良(薩摩藩士/1825-1877)…犬飼直紀(17)→北村有起哉(43)
有村俊斎→海江田信義(薩摩藩士/1832-1906)…池田優斗(12)→高橋光臣(36)
村田新八(薩摩藩士/1836-1877)…加藤憲史郎(10)→堀井新太(25)
赤山靱負(久普/薩摩藩重臣/1823-1850)…沢村一樹(50)●
島津歳貞→歳充→桂久武(靱負弟/1830-1877)…井戸田潤(45)
有馬新七(薩摩藩士/1825-1862)…伊澤柾樹→増田修一朗(37)
山田為久(斉彬側近)…徳井優(58)
中村半次郎→桐野利秋(薩摩藩士/1838-1877)…中村瑠輝人(13)
中村与左衛門(邦秋/半次郎の兄/?-?)…渡邉絃
中村貞(半次郎の妹、のち伊東才蔵の妻/?-?)…鍵和田花
中村半次郎の弟→山ノ内半左衛門種国(?-?)…藤沢元
半次郎の母…小林由梨(39)
木場伝内(薩摩藩士/1817-1891)…谷田歩(42)
田中雄之介(薩摩藩士)…近藤芳正(56)
能勢慎太郎(薩摩藩士)…松元飛鳥(28)
迫田友之進(薩摩藩士)…浜田学(41)
松平慶永(春嶽/第16代越前福井藩主/1828-1890)…津田寛治(52)
橋本左内(福井藩藩士/1834-1859)…風間俊介(34)
桂小五郎→木戸孝允(長州藩士/1833-1877)…玉山鉄二(38)
汐(万次郎幼少期の母親)…木内友三(49)
謎の男→謎の漂流者→ジョン・マン(中濱萬次郎、ジョン・万次郎/1827-1898)…田中誠人→劇団ひとり(41)
坂本龍馬(土佐藩士→脱藩/1836-1867)…小栗旬(35)
月照(清水寺成就院の僧/1813-1858)…尾上菊之助(40)
岩倉具視(公家/1825-1883)…笑福亭鶴瓶(66)
近衛忠煕(公家/1808-1898)…国広富之(64)
真海和尚(吉祥院住職)…有福正志(66) 龍左民(愛加那の父/1819-?)…柄本明(69)
石千代金(龍左民の妻/1825-?)…木内みどり(67)
ユタ(愛加那の相談相手、占い師)…秋山菜津子(53)
富堅(愛加那の兄/1832-?)…高橋努(39)
里千代金(富堅の妻)…里アンナ(38)
土持政照(冲永良部島横目/1834-1902)…斉藤嘉樹(27)
土持鶴(政照の母)…大島蓉子(63)
川口雪逢(冲永良部の流人/1819-1890)…石橋蓮司(76)
おゆう(利通妾/祇園の芸妓/?-?)…内田有紀(42)
虎(京の旅籠「鍵屋」の仲居)…近藤春菜(35)
ふき(およし)(薩摩の百姓の娘→品川宿給仕/?-?)…柿原りんか(13)→高梨臨(29)
タマ(小玉)(品川宿給仕・ふきの同僚)…田中道子(28)
金鶴(カネ・磯田屋の女中)…西川加奈子
家定付御中臈・磯田屋遊女なをえ(二役)…山本美紀子(27)
うの(遊女)…永峰絵里加(32)
磯田屋遊女…小谷早弥花(33)
八兵衛(品川宿の下男)…久松龍一(38)
洗濯の女中…重田千穂子(60)
尾田栄作(誤って小吉を刺す)…中野魁星(14)
尾田栄作の父…まいど豊(52)
伝右衛門(名頭)…とめ貴志
園田(庄屋)…針原滋(51)
平六(迫村の百姓・ふきの父)…鈴木拓(42)ドランクドラゴン
一平(ふきの弟・百姓平六の息子)…生駒星汰(9)
タミ(平六の妻)…俵野枝(40)
井之上(吉之助の上役)…おかやまはじめ(53)
正助の上役…中松俊哉(44)
市来正之丞(西郷琴の夫/1822?-?)…池田倫太朗
海老原重勝(糸の最初の夫)…蕨野友也(30)
岩山直温(糸の父/1814-1873)…塩野谷正幸(64)
伊集院直五郎(須賀の父/1817-1883)…北見敏之(56)
板垣与三次(豪商・金貸し/?-?)･･･岡本富士太（71）
医者(西郷小吉を治療)…山下洋輔(76)
ハリス(タウンゼント・ハリス)(初代駐日アメリカ合衆国弁理公使/1804-1878)…ブレイク・クロフォード(55）
ヒュースケン(ヘンリー・ヒュースケン)(駐日アメリカ総領事館の通弁官/1832-1861)…セルゲイ・イワノフ
語り…西田敏行(70)
※●…すでに死亡(本放送時にその人物が退場した時点と最終回終了時から俳優の年齢更新はしません） ◆日程・関東、関西視聴率・サブタイトル・演出
第01回(01/07) 15.4% 19.8% 「薩摩のやっせんぼ」・・・野田雄介
第02回(01/14) 15.4% 17.4% 「立派なお侍」・・・野田雄介
第03回(01/21) 14.2% 17.3% 「子どもは国の宝」・・・野田雄介
第04回(01/28) 14.8% 17.9% 「新しき藩主」・・・野田雄介
第05回(02/04) 15.5% 18.3% 「相撲じゃ！相撲じゃ！」・・・盆子原誠
第06回(02/11) 15.1% 18.8% 「謎の漂流者」・・・盆子原誠
第07回(02/18) 14.3% 15.2% 「背中の母」・・・岡田健
第08回(02/25) 14.2% 16.5% 「不吉な嫁」・・・岡田健
第09回(03/04) 14.8% 16.8% 「江戸のヒー様」・・・野田雄介
第10回(03/11) 14.4% 17.2% 「篤姫はどこへ」・・・盆子原誠
第11回(03/18) 14.6% 18.9% 「斉彬暗殺」・・・津田温子
第12回(03/25) 14.1% 15.6% 「運の強き姫君」・・・津田温子
第13回(04/08) 13.0% 17.5% 「変わらない友」・・・野田雄介
第14回(04/15) 11.9% 14.8% 「慶喜の本気」・・・岡田健
第15回(04/22) --.-% --.-% 「殿の死」・・・
第16回(04/29) --.-% --.-% 「斉彬の遺言」・・・
第17回(05/06) --.-% --.-% 「」・・・
第18回(05/13) --.-% --.-% 「」・・・
第19回(05/20) --.-% --.-% 「」・・・
第20回(05/27) --.-% --.-% 「」・・・
第21回(06/03) --.-% --.-% 「」・・・
第22回(06/10) --.-% --.-% 「」・・・
第23回(06/17) --.-% --.-% 「」・・・
第24回(06/24) --.-% --.-% 「」・・・
第25回(07/01) --.-% --.-% 「」・・・
第26回(07/08) --.-% --.-% 「」・・・
第27回(07/15) --.-% --.-% 「」・・・
第28回(07/22) --.-% --.-% 「」・・・
第29回(07/29) --.-% --.-% 「」・・・
第30回(08/05) --.-% --.-% 「」・・・
第31回(08/12) --.-% --.-% 「」・・・
第32回(08/19) --.-% --.-% 「」・・・
第33回(08/26) --.-% --.-% 「」・・・
第34回(09/02) --.-% --.-% 「」・・・
第35回(09/09) --.-% --.-% 「」・・・
第36回(09/16) --.-% --.-% 「」・・・
第37回(09/23) --.-% --.-% 「」・・・
第38回(09/30) --.-% --.-% 「」・・・
第39回(10/07) --.-% --.-% 「」・・・
第40回(10/14) --.-% --.-% 「」・・・
第41回(10/21) --.-% --.-% 「」・・・
第42回(10/28) --.-% --.-% 「」・・・
第43回(11/04) --.-% --.-% 「」・・・
第44回(11/11) --.-% --.-% 「」・・・
第45回(11/18) --.-% --.-% 「」・・・
第46回(11/25) --.-% --.-% 「」・・・
最終回(12/02) --.-% --.-% 「」・・・
特番 (04/01) *9.7% 13.0% 「『西郷どん』スペシャル 鈴木亮平×渡辺謙の120日」
※日程・サブタイトルは変更の可能性あり
※第01回は60分拡大版
※サブタイ変更 第12回「揺れる思い」→「運の強き姫君」第15回「斉彬の逆襲」→「殿の死」 テンプレここまで
前スレが終わり次第移動をお願いします。 西
郷
（＾o＾）ノ 鈴 吉
／/ ／ 木 之
＜ ＞ 亮 助
平
彡 みんな吉之助が刺客殺してアワアワして動揺してるとこばかり印象残ってるみたいだけど手に付いた血で顔を触ったあとの虚ろな目のアップのときに何か吉之助の中の何か壊れたような印象を受けた 「薩長同盟で討幕を誓った西郷は慶応３年５月から武力討幕にまい進した」
こんなウソいつまで続ける気なの きっと西郷が家定を毒殺するんだろうよ
ところで篤姫が予告で「出過ぎるでない！」って言ってたが誰に言ってんだ？ >>8
このAA好き
吉之助の衣装は黒沢さんの手作り（柄のステンシルを手押し）だから
替えられないのかなあ
いい加減、他藩にお使いに行く時とか近衛様の前に出る時くらい
きれいなものにしてほしい 殺人きっかけでもいいからいい加減成長してくれることを願うわ
幼稚で馬鹿だけどなぜかモテモテ！は飽きた 殺人きっかけでダークサイドに落ちるが、奄美で愛に目覚めて幼稚な馬鹿に戻る
ってプロットかな？ >>13
＞幼稚で馬鹿だけどなぜかモテモテ！
このドラマの西郷は、幼稚とも馬鹿とも思えないが、
小利口で無いのは確か。
小利口は嫌われる。大久保とか、…
西郷がモテモテなのは、純情で一途だから、
...という描き方に見える。 ひー様は
「あれだけ将軍に就任しろとしつこく言ってたお前に、まさか将軍から引き摺り下ろされるとはのう」
って嫌味の１つでも言うのかね？ 尊攘が言葉すら全く出てこないよな
残念フレンズの有村は兄弟で尊攘に染まって桜田門外だというに >>18
そんなのあるわけないよ
歴史は描かないと宣言したんだから >>996
小松さぁとの出会いは「篤姫」は完全にファンタジー突っ込んでたけど
精忠組と小松の出会いで言えば
原口説だと小松が斉彬葬儀の火消隊長として下の者と関わったと推測してるけど
まだこの時点では、確かに気さくな小松でも身分差から言って親しく言葉を交わすのは無理がある
裏付けになる文書がある訳ではないと言う事で
もっと後に三郎様の下で分家門閥勢力に対抗する為の地固めの中でパイプ役になったと言う説もある 西郷隆盛の写真
結局ゴリラでクソワロタ
薩摩ヲタの脳内で美化された西郷像じゃないからって文句垂れる薩摩オタは逝かれてる 水戸は人気高いっしょ
ひーさまは確実に御老公の一族だね >>16
いや、実際純情だったと思う。
だから下野したあと、周りのことをいろいろ考えて立ち上がったんだろう。
小利口なら、なにもしなかっただろう。 >>22
斉彬、火葬されたの？
それじゃあ、死因調べられないね。 >>22
説もある、というよりそれしか考えられない。
小松と大久保が接触するのは、小松帯刀が久光に推挙された万延元年以降。 >>32
何もしてないどころか、元治元年に天狗党が壊滅するまで
水戸藩はきわめて政治的影響が大きいよ
農兵登用も水戸藩が最初だから、内戦では農商階級が多数参加して大きな戦力になってる
長州藩ですら政治にこれほどの民衆参加は見られない
天狗党を嫌った農商の参加で劣勢の諸生派が撃退に成功してるくらいだからな 水戸学は当時最先端だったんだよね
内乱で潰れちまった >>38
乃木大将って自刃する前、後の昭和天皇に水戸学に関する書物を献上したらしい >>38
学んでないというのは言い過ぎだが、薩摩も長州も慶喜も根底にあったのは水戸学
天皇という概念を民衆に浸透させたのは水戸学 日本はよく明治維新は流血が少ないと強調するけど、
外国史の研究者は必ず「水戸藩は？」と突っ込むのだよな
農兵の教化を進めれば当然民衆は政治勢力のいずれかに加担するから、
報復は凄絶なものになる
単に民衆参加が見られなかった証拠じゃねと 民衆はいつもどおり畑にいって作物をつくっていたんだよ >>43
そもそもなぜ「明治維新」はフランスやロシアの「革命」とちがって
「明治革命」とは言わんのだろうな。
というとやっぱり主に身分が下の者が活躍したとはいえ
けっきょく武士階級の政権交代であって
本当の下の民衆から起こったものじゃないからか。 >>45
革命で何の問題もないよ
まあいちいち論じてると、天皇ガー、国体ガー、とかいう話になってくるけど、実態は完全な革命 >>45
立憲君主国になったんだから、
革命じゃないじゃん >>45
統治構造が大きく変わったんだから、実質、革命でいいでしょ。
平安から鎌倉も実質、革命だな。
>>49
いきなり立憲君主国になったわけではないし、
イギリスの立憲君主国化の過程も、清教徒革命とか名誉革命って呼んでるじゃん。
権利の請願や権利の章典を憲法と呼べばの話だけど。 維新=革命なんて初めて聞いた
もともとの意味からして明確に違うじゃん
明治維新を革命とするのは明らかな間違い 革命というより「政権交代」な気がする
幕府にしろ明治政府にしろ「天皇から政権を託された」って形には違いないし 革命というから大げさになる レボリューションでいいんじゃね 死事ダヨ薬害死刑スタッフ以外ニグループ100件以上介護保険税金泥棒殺ッテマス100森友ノロウイルス焼肉虐待スイッチ押死耶手ゲローン戦争ソンポシテルンデシタッケ盗難郡大報酬公害モヤシテ老害ケタチガイ違反重々ヤット麻薬王振戦山炉ウドモ死ネ世
https://potato.5ch.net/test/read.cgi/welfare/1461959989/ >>52
「政権交代」は、鎌倉→(建武)→室町→安土→桃山→江戸 だな 今こそ徳川幕府の復活が必要だな
自衛隊の最高指揮官は徳川将軍の方が日本はいい国になる >>43
はいはい日本語よく勉強しましたね
そんな主語ないから死んどけ ニホンガーガイジ馬鹿しかいない説
おまえなんなん？ >>45
天皇の元での新しい体制だから、天皇を排除してたら革命 選挙は革命を制度化したものなんだよな だから我々日本人は最低４年に一度は革命をおこしている 人殺しどん
パヨさんはどうするのこれ
きれいな人殺しなんてないんだぞ 革命をどう捉えるかにもよるな
易姓革命の王朝の交代という意味なら違うが、根本的に改めるという意味なら明治革命で何の問題もない
産業革命、IT革命、技術革命…
昭和初期、右翼も軍部も革命を叫んでいたし、保守革命なんて言い方もある
市民革命や共産主義革命みたいな狭い意味で捉えない方が良いな >>53
維新というのは、英訳するとレストレーションとなるらしい
これは「復古」という意味があるから、
徳川に実質取られていた政権を、帝に戻したということで
(まあ実質薩長なんだけど建て前上ってことよ)
いわゆる市民革命とか共和革命、民主革命とはちょっと違うか
>>55
大化の改新と承久の乱は？ >>65
昔ジミンガー
今パヨガー
時代は変わったな >>56
実は、WW2の後
昭和天皇を有罪にされるとか、天皇制を無くされるとかという怖れもあったが、
マッカーサーは天皇と会見して
天皇は残して統治に利用した方がいいと判断した
昭和天皇とマッカーサーが横並びで写真撮った時から
天皇制を護ると約束してくれたマッカーサーが新しい征夷大将軍になったようなものよ
この場合の「夷」はソ連型共産主義な
ただマッカーサーも死んで、ソ連も崩壊した後になっても
いまだにアメリカが、幕府のお上の役割をし続けてる日本 >>24
篤姫は自分のが政治に口出しするなど出過ぎなのに何言ってんだか マッカッサーは素晴らしい人物
日本史史上もっとも最高の人格者でもある >>71
どんな展開になるのかわかりませんが、勝手に次の将軍決めて、勝手に大老になってと井伊が独断専行をしたことに対しての言葉だと思われます。 >>74
勝手に次の将軍を決めて勝手に大老になるなんて出来るわけなかろう 「西郷どん」早くもDVD化決定、鈴木亮平「栄養剤としてご覧いただければ」
https://netallica.yahoo.co.jp/news/20180419-72203172-dwango
徳川の世を終わらせ、明治維新を成し遂げた男・西郷隆盛。
本作は、愛と勇気で時代を切り拓いた彼の激動の生涯を描いた壮大な歴史大作となっている。
直木賞作家・林真理子の原作をベースに、「ハケンの品格」、「Doctor-X 外科医・大門未知子」、連続テレビ小説「花子とアン」など数々の人気ドラマを手掛けてきた脚本家・中園ミホにより、
魅力溢れる愛すべき“人間西郷”の姿が大きなスケールで描かれる。 「出過ぎるでない！」の北川景子の顔怖すぎ
菜々緒よりこええ >>77
大きなスケール？？？
今んとこ西郷周りでちまちま仲良しごっこにしか見えないけど >>77
直虎は狂信的信者（一生オタのおばさん？）いたので関連商品売れたらしいけど西郷どんはどうかな、
でもＤＶＤ発売なんてあたりまえで、ＤＶＤ発売なかったらニュース 直虎は直虎ファンじゃなくて、高橋一生ファン
西郷どんも高橋しとけば人気出る。 >>84
自己レス
Amazon見ると第弐集以降の発売予定日が載ってますな。早ッ！
第弐集 10/17
第参集 12/19
第四集 2019年3/20 >>83
それと坂本龍馬
大奥と坂本龍馬増やして、西郷隆盛は削った方がいい >>82
もう高橋一生は人気落ちてきてる
視聴率取った実績なし 先週は水戸の弘道館が出てたな！
前期・後期水戸学。 水戸はすぐカッとなって秩序を守らないことで有名だからなぁ
だから篤姫始め奥様方に毛嫌いされた いくら尊王攘夷を掲げていようと「徳川」である御三家が討幕などどだい無理だったんよな
結果外様が倒したってのは当たり前と言えば当たり前ｗ 面白くない。どうして面白くないかというと歴史をちゃんと描かず水戸黄門かよ！バリの演出。井伊直弼を単純な悪に描いてるからだよ。
井伊直弼はあの時代、流行るテロリストの攘夷の馬鹿どもの非現実な政策を抑え最も現実的で壮大な計画を立ててたとても有能で頭のいい人物。
島津のバカ殿様達よりその時点でずっと現実的な外交手腕を振るった人物なんだよ。そこを何でちゃんと描かない。井伊直弼をただの悪代官に描いてどうするんだよ。
井伊が居なかったらサッサと日本は殖民地になってた。もっと、ちゃんと歴史を描け。 井伊直弼はとても壮大な計画を練っていた。まず、開国を拒んで国力武力で米国に対抗するのは非現実。
英国・フランスは日本を分裂させてそこにつけ込んで殖民地化するつもりだったからまずは政権を安定させねばならなかった。
米国は殖民地化の意図はなかったのでまず不平等でも一時的にでも条約を結び米国を後ろ盾として米国の顔色をうかがう英国・仏国に米国を対抗させて簡単に日本を狙う事が出来なくさせた。
その間に海軍力を徐々に増強して東南アジアに進出し日本の国力を西洋列強国に示し不平等条約を対等なものにしていく計画だった。その時点で最も現実的で長期的な計画だったんだよ。只のテロリストの国粋主義者の攘夷攘夷
と唱えていれば日本は神の国だから外人は来たら殺せで外国は退散する思想にかぶれた連中とは違う老練な外交手腕の持ち主だった。 >>74
歴史的事実は
将軍である家定が、松平慶永を大老を出せる家柄に非ずと一蹴し
大老を家格と人格を併せ持つ井伊直弼に指名し、更に次の将軍を紀州・慶福に指名した
直弼は南紀派だが最初から次期将軍は将軍である家定が決定すべきであるという主張だった そうですよ
倒幕派も佐幕派も歴史の話はやめてください >◎ドラマの"あらすじ"に関するネタバレは厳禁(ネットの番組表のコピペ等を含む) 史実は除く
っていうのはあるけど、歴史の話禁止っていつ決まったのですか？
確かにドラマスレでずっとやられると困るけど 長文はさも事実かのように誤認させるのが狙いだからねえ
印象操作を目的とした悪質な捏造がほとんど
ちなみに前はフリーメーソンとか真面目に熱弁してたよ 徳川家康「将来もし幕府VS朝廷になったら水戸は天皇方につけ」
これを家康が言っていたと言うのは本当なのかね
本当なら先読みや危機管理の面で家康の見方が大幅に変わるんだが >>77 >>81
よく見たら同じものを貼っていましたね。失礼しました >>94
歴史の話は禁止と言いたくもなるよ。
一度、その話をし出すと皆さん、異様に盛り上がって、ドラマの話そっちのけで歴史の話ばかりになってしまうんですもん。
これでは意味がない。 >>108
どこぞの工作員じゃあるまいしなんだよそれ 今回の大河は中園さんも歴史は描かないと言ってるので、歴史の話をすること自体スレチ扱いでいいと思います 禁止とか歴史を知らない興味が無い個人が適当に言ってるだけだから書きたきゃ書けば良いよ
そんなこと守る必要もない >>108
例えばどの書き込みのどの部分が捏造なのか言ってもらわないと
それこそが事実を誤認させる印象操作ですよ 長文で井伊がーって言ってるのはろくに西郷どんを見てない直虎オタじゃないの？
井伊直弼は登場後すぐぐらいにかっこよく開国を説いて水戸斉昭を言い負かしてたのに
開国派として描いてないってしつこく書いてるからさw テンプレにも書いて無いことを禁止なんて言ってるのは荒らしでよいんじゃね？
スルースルー >>120
俺もそんな気がする
勝海舟とかは弱点なのか出されると反論できずに逃げるみたいね 何がまずいかって
歴史を描かない（）大河ドラマを史実だと勘違いするバカが多い事 それなのにちょっとでも史実と異なってると鬼のように発狂する輩がおる 歴史を描かないなら描かないで良いよ
それを一方だけに都合よく捻じ曲げ捏造するから問題なんだな >>104
当時の東アジアでは主権国家対等という概念はないから、
対外関係は朝貢か、通信か、服属かいずれかしかない
もちろんそれが非現実的なのは有識者は分かってるのだけど
説得の方便として攘夷という用語を用いているので、
勝海舟が攘夷派というのは全く短絡した議論 おにぎりとか今年のやつは一方だけ贔屓とかいうより誰得？って感じの系統だと思う >>124
ちょっとどころの騒ぎではなくなっているがな >>128
さては大攘夷と小攘夷を知らんな？
土佐勤王党からも何人か勝塾に入門して学んでるよ >>96
鳥羽伏見戦争の始まる直前まで藩レベルで「討幕」を決めた藩などないよ。
有志レベルでは夢のような討幕計画が語られてはいたけど実現性に乏しい。
慶応3年の西郷らの挙兵計画は将軍職廃止が目的で徳川家征討まで目的としたものではない
結果的に江戸まで進軍することになったのは偶然の産物。 西郷どんファンタジー部分(覚えている限りだと）
・西郷隆盛は少年時代、島津斉彬と会った事はない。
・三番目の妻となる糸は別に幼馴染ではない。
・腕の傷をつけた人物は誰か分かっていない上、西郷が助けたという記録はない。
・斉彬と西郷が相撲など取っていない。というかあんな大会自体ファンタジー。
・ジョン万次郎と西郷隆盛が会った記録は存在しない。
・最初の妻が家を出た時、すでに西郷は江戸にいた。あんな場面ありえない。須賀の父親が夫のいない大家族西郷家にいる事を憐れに思って離縁させた。
・慶喜はひー様じゃない。
・基本、篤姫とのＬＯＶＥは全てうそ。むしろ描くなら勝海舟。
・西郷と橋本佐内は会ったその日に親友になっているし、西郷について知っていた。
・大久保が熊本行きを一度断った記録など一切ない。
まとめとして。一応。 >>132
次の将軍は紀州慶福と家定が言ったのを一橋にすると家定が決めたことに改悪
これは大問題 異国の文物を学び、相手側のルールで対抗できうる力と教養をもって西洋諸国の侵略から日本の国土と民を守る
日本が西洋と対等の力関係をもち国際社会から正式な独立国として広く長く認可されること だったな大攘夷
勝海舟も高杉晋作も松平春嶽も横井小楠もここは共通理念 勝海舟の建白を見る限り、吉田松陰やその影響を受けた久坂玄瑞に見られるように、
海外に軍事拠点を築くみたいな進出策とは無縁なんだけどね。
長州藩ですら文久2年に藩是を転換するまでは大攘夷だったわけで、
むしろ麻田党政権の即今攘夷のほうが異常な事態。攘夷＝外国排斥ではない。 >>134
このスレで小攘夷なんて古臭い用語を言い出すのはいつも決まった荒らしだから
スルー推奨 >>124
うむ。さんざん長文工作で荒らしておいて攘夷を何ら詳しく知らん輩とかね
今までどんなドラマ見てきたんだか >>137
大攘夷と小攘夷という分類はあまり意味がない。
それより各人の認識の内容を個別に見ていく必要がある。
で、勝はもちろん横井、慶永らは若干微妙ながらも穏健外交を支持していくのに対して、
高杉は逆に文久2年頃から藩是即今攘夷を実現するべく急進派に転換する
全ての人が同じ認識というわけではない >>138
わりと慎重なんだよな
斉彬じゃないけど文明と産業が栄えないと異国と張り合えないことも留学した浪士たちは解ってたっぽい
というか外様って商業や産業に力入れてるよね >>139
荒らし＝前の書き込み同調してくれている人
になるな >>141
高杉晋作と木戸が藩論を切り替え薩摩とイギリスの力を借りて即今攘夷から倒幕に方針を変更したことは知ってるかい？ >>142
そうではなくて、結局藩士なんて藩という組織の一員だから、
組織が白と決めれば白になるし黒と決めれば黒になる
また組織防衛のためには白から黒にもなる
分かってるかどうかなんて意味がないんだよ
本当に分かってれば無意味な排外には反対するはずだがそうはならない
省の目標を達成するために奔走する現代の官僚と同じってことです。 勝は日本国を守ろうとする意志は外様であれ攘夷派であれ尊ぶべきものゆえ、それが尊王派の脱藩浪士でも未来の幕府の海軍士官として自分の塾に迎え入れた
そこで本当の正しい攘夷のあり方や手順を学ばせた >>144
同調っつかわざとアンカつけて勝だの長州土佐だの
西郷どんに全然出てきてない人物を持ちだして
ドラマと関係ない話に持って行こうとする荒らしw >>145
長州藩が文久3年7月以降、いつ即今攘夷の藩論を転換した？
明治政府が開国和親に転換するまで変わらないでしょ？ >>146
いわゆる封建主義の弊害ってやつですな
相撲協会側のコメンテーターが「親方が白といえば白になる世界です」とか言ってたのを思い出したよ
現代は民間のバッシングが有力なぶん幾らかマシになりましたな
セクハラ官僚も辞任しましたしまだまだ裁かれると思います >>135
西郷と慶喜は生涯通して会って会話したことなんてないだろう 皆さんが求めているのは創作を一切許さず、史実に忠実で金太郎飴みたいなドラマですか？ >>151
井伊とだってそうだろ
ましてや理由はどうであれ茶室に招かれるなど >>149
薩長はパークスと組んでるよ
長州藩の武器や軍艦もイギリスのグラバー商会から購入したもの
幕府がそれを止められないのは力関係で幕府に勝るイギリスの権限あってこそ
落ち着こう
長州が自前で武器全部生産できたら凄すぎるよ
イギリスは敵意むき出しの相手に力を貸すほどアホじゃないよ。一回戦って長州を負かしてるしそれ以降は長州に即今攘夷の意志は無い 史実と違うだの会っただのが問題じゃなくて
井伊直弼が竜王みたいなこと言ったのが
くだらねえｗｗｗって思われたんだろ？ｗ >>152
一応確認しとくけど>>74を史実だと思ってないよね？ >>153
まーそうだが
宿敵同士だからこそ敢えて会ってないだろ
慶喜が元老院議員になる頃には西郷はとっくに死んでる
翔ぶでも勝やら新門を通してしかコミュ取ってないし >>155
「わしの手下になれ。そうすれば世界の半分をくれてやろう」みたいなあれかw
それにしてもわりと簡単に出入りされる竜王の城だ… でも井伊が慶喜に紀州一藩御用意っつったのは
時期がめちゃくちゃズレてるにせよあれいちおー史実なんだろ？
確か慶喜でも翔ぶでも見たぞ もし家定の死が井伊直弼による毒殺ならその時点でリタイヤ 最初に予想されてたより、又吉家定が結構ツボ
山田様と同じような癒しでもある ここをどう描くか
×勅許が出ないまま井伊直弼が独断で条約調印をした
↓
正しくは
○勅許が出てから調印するよう言い含めていたが強硬派側が調印してしまった
その為に開国強硬派だった老中首座の堀田正睦と老中の松平忠固を罷免
最高責任者だった直弼がすべておっかぶった形となった
×安政の大獄は直弼の独断
○幕閣の合意だった 描く必要なんかない
水戸や薩摩目線だと説明を求めて登城したらろくに会話もせずに追い返して謹慎処分にされたから知りようがない
ここで説明してりゃその後の展開は多少変わったってだけの話
幕府びいきのシジツがーって言う人は時々この手の神の視点で描けってのいるよな
佐幕側の目線の大河では江戸城内の噂にすぎないものをそのまま史実かのようにセリフに入れるくせにw >>157
無血開城じゃなくて
熱血開城になりそうな西郷どんｗ 霧島連山が噴火したけど これもせごどんのせいなんだろうな 池端脚本で本来の大河の原点に戻り群像劇を描くらしい
6年ぶりに大河ドラマが復活するのか、本格大河なら13年ぶりか >>177
この大河は全体的に礼儀作法が全然ダメだよな
言動も下品だから視聴率低いんだと思う 流石にNHKもここ最近の大河の現状に危機感を感じたな
池端を太平記以来に脚本描かせるとは嬉しい誤算ではある
やっと大河が観れる・・・葵とまでは言わなくていいから風林くらいの出来で十分だ
高望みはしない、せめて風林くらいの出来で頼み申す >>173
あまりの脚本の酷さに天国の西郷さんも怒ってるのではw？ >>176
流石に葵レベルの台詞回しやらは今の役者の事も考えると無理だろうから風林火山レベルでもいいよ。 >>175
もう今年は修正不可能だから、2020年に期待するしかないね
来年もダメそうだし 今年と来年はもういい役者は配役しないで欲しい
どうせもう敗戦処理にしかならないから再来年の勝負大河につぎ込んでくれ 紅白が学芸会みたいになってるように大河もそんな感じだな 高橋光臣贔屓
乗馬に殺陣の稽古に励んでた人なのに
大河に出演できずなかなかそれを発揮できなくて
やっと出れたと思ったら今年作・・・。気の毒だった 明智光秀.........長谷川博巳
ひろ子.............尾野真千子
たま.................広瀬すず
光秀の母.........岩下志麻
織田信長.........佐藤浩市
帰蝶................池脇千鶴
足利義昭.........尾上菊之助
細川藤孝.........松平健
朝倉義景.........渡辺いっけい
斎藤義龍.........池内博之
羽柴秀吉.........市川猿之助
徳川家康.........香川照之
快川和尚.........津川雅彦
土岐頼芸.........西田敏行
斎藤道三.........北大路欣也
再来年はこれくらいのキャストは欲しいよな >>174
帰蝶さんに尾野マチとか
画面が荒れる予感！ >>173
まじかよ。頂上のゴッドソードはどうなるんだ >>186
織田信長は光秀より年下やで
恐らく30代後半の俳優が来るだろう うおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
池端先生だあああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ >>189
大河板でそんなの知らない奴いないだろ。
「秀吉」信長役が15歳上
「功名が辻」信長役が6歳上
信長役は願わくば村上弘明がいいが実際は佐藤浩市か阿部寛あたりかと >>192
うん。日本三奇のひとつ
イザナギとイザナミの夫婦神が日本列島を生み出す際に海に突き立てたという伝説の逆鉾(鉾を逆さにしたような形の大剣)
これにより神話における日本発祥の地は薩摩の霧島山なのでは？という見解もある。
しばらくして度重なる戦で乱世となった日本を建て直すニニギノミコト(皇室の祖先)がこの逆鉾を抜いて刺し直し、誓いを立てた。
その後、日の本の危機を救うべく悪逆非道の幕府と戦う志士を代表して坂本龍馬がニニギノミコトと同じように逆鉾を刺し直した。
妻お龍と、案内役の吉井幸蔵もここに同行した。
霧島山はそれまで女人禁制だったが龍馬の頼みでお龍が男装して登ることを特別に許した。
太平洋戦争まで色々あって鉾は破損、紛失した。
現在はレプリカが刺さってる。 明日発売の写真週刊誌[ＦＲＩＤＡＹ]
⇒＜今週もやります！＞スクープワイド特集：ジャニーズ事務所大激震
▼関ジャニ∞・錦戸 亮が瑛太にボコボコに殴られた午前２時の一部始終を撮ったぁ！−ＮＨＫ大河ドラマ「西郷どん」に共演中なのに・・・
▼本誌完全独走スクープ[第２弾]関ジャニ∞・渋谷すばる脱退までの全真実−本誌だけが知っている >>175
あんたら、古くからの視聴者が認めないと大河にならないの？ テレビドラマ板に西郷どんの本スレを立てることガチで考えた方が良いかもしれませんな。
再来年の大河が発表されたことで、キャスティングをするわ、ウザイ輩が出てくるわで辛いので！ 北川みたいな整形で顔いじりまくりの大根出すから低視聴率になるんだよ 来年の東京オリンピック大河、多分上手くいかないと思うけど、もし上手く行ったらこれは戦後高度成長期にシフトしていくかもな
今年のせごどんで幕末はもう壊滅だし、戦国も一時期ほどは人気はないし 再来年の大河の方は希望にあふれてて羨ましい
西郷どんは題材・原作・脚本が発表された時点で残念感が漂ってた 視聴率がえらいことになってるな
松田翔太って人気無いんだなCMでよく見かけるけど >>12
それ、自分も見るたびに思うw
他の藩邸とか行くにしてももう少し綺麗なパリッとしたの着させてあげて欲しいw >>174をレスしたのは自分なので言いづらいのだが
そろそろ「麒麟がくる」の話題は>>174の該当スレでお願いできますでしょうか？ 西郷と直弼がポーズを取って一緒に写っている画像が公式にアップされてたけど
着ている物がまるで違うな >>215
公式ツイッターのやつか
あれ直虎のポスターまんまだな ところで、「掃部頭」ってどれくらい偉いの？
カモンってどこやねん？ｗ とは思ってたが、守じゃないんだな。 >>217
掃部頭は従五位下に相当するが、井伊直弼はその後、左近衛権中将掃部頭になり
従四位上、正四位上になっています。
正四位上って、上は水戸家の従三位だから結構偉かったのでは >>152
史実と史実のすき間の部分を埋める創作(会った可能性も無い人物同士を会ったことにする等は除く)や、
行動に至った心理描写の部分の創作はアリ。というか、そこは創作せざるを得ない。
それだけで金太郎飴にはならないと思う。 追加
掃部頭の所属する掃部寮は、律令制において宮内省に属する令外官 >>135
そんなこと言ったら全大河はファンタジーだらけになっちゃうよ
花の乱とか清盛は9割以上ファンタジーだったからな 斉彬が調所に自殺を強要したとかの意味不明な展開って磯田の妄想だったんだな
中園が考えたにしては脚本がギクシャクしてたんで外からの指示だろうなとは思ってたけど >>217
説明しよう。
掃部頭とか薩摩守とかの武家の官職は戦国期から意味を成さないものとして存在している。
大名の家格でいうと井伊掃部頭家は御三家、御三卿、前田家の下に位置付けられている。
ただし御三家、御三卿は徳川一門で前田家は外様。
溜間詰大名の中でも筆頭として実権的には臣下最高位となっている。 >>97
井伊を褒めすぎ
人間としてならともかく、政治家としては問題ありすぎだ
もともと井伊は開国主義者でも何でもない
西洋のものはもちろん、中国のモノでさえ受け付けない筋金入りの保守反動だよ
開国にしても、プロセスややり方のマズさで後々まで尾を引いたのは周知のとおり 開国したのは阿部正弘
井伊直弼がやったのは明治維新後苦しめる不平等条約 調所の経営手腕は買ってただろうし斉興に隠居してもらうだけでよかったんだろうけどな
調所の死で高崎崩れみたいな混乱が起きることは望んでなかっただろうし 幕府の弱体化という点からいけば自分がテロの標的にされるほど敵を刺激した
安政の大獄が悪手だったんだろうな >>218 >>224
サンクス。 彦根守とかは無いの？
あと、戦国時代とかは縁もゆかりもない地名の◯◯守を付けるのに、薩摩守はきちんと薩摩の家系で薩摩藩主してるよなぁ >>230
薩摩＝島津の印象が強いから
皆遠慮したとかいう話は聞いたことがある >>230
彦根守は無い
直政の息子の直孝以降は掃部頭家として世襲されているから >>230
彦根守？それをいうなら近江守でしょ
でも近江守って聞かないですな >>230
「守」は国司の長官だから、旧国名にしか付かないね。
あと、常陸、上総、上野の三国は、親王が守(太守)になる古い慣例から、人臣は「介」どまり。 >>235
信長が間違えて上総守名乗って
家来に指摘されて上総介に変更 ウィキを読んだら「掃部頭」とか「越前の守」といった朝廷ネームを武士たちがほしがったことが幕府の権威を弱め王政復古をうながしてしまったとある
官位がじわじわと朝廷ブランドを浸透させていったんだなと >>221
清盛ですが
生年、没年、家族関係まで改竄した花の乱とか新平家とかのファンタジー度には
とても敵いませんわ。
おまけに後者の忠盛像や祇園社事件なんかは、ファンタジーすぎて清盛後ではもう見てられません。
そこにいないはずの義時がオリキャラ女を追っかけて壇ノ浦に参戦、おまけににその女
は鎌倉殿の子を宿る・・・そんな凄まじい草燃えるのファンタジーにも及びません。
中世ものでは最近でも赤マフラーとかありますし。史実網羅度ではおんな平家を原作とした義経と一桁違いました。
中世ものに限定しましたが、もちろん去年のおんな城主を持ち出すのは気の毒ですし、
これまた年齢を偽った結果、前半の主人公はオリキャラファンタジーと言って良い、
また江戸にいるはずの兄が決戦前夜に大坂城に潜入するスーパーファンタジー真田丸にも敵いません。
要するに清盛は創作性、ファンタジー性も豊か、しかしそれは史実を歪めるものではない、
歴史情報に関してはダントツレベルの稀有な大河なんです。 公式の直弼と西郷どん、直虎のと同じでわろたw
しかし直虎の公式ツイッター、鍵かけてるんだね
フォローリクしたら許可下りるのかな？ 特番なんかやったのが完全に裏目に出たな
そもそも特番なんかやる必要は全然ないだろ
あれで西郷どん離れした視聴者は少ないはず >>231-236
ほ〜、なるほど。
徳川家康は三河守だな >>243
信長の父親信秀が朝廷に多額の献金をして
三河守になってたりする オールアップの後なんだろうけどパラリンピックにも行ってたし左内最近結構仕事してる ドラマの現時点での井伊直弼のポジションってなんだろう
老中じゃないよね >>204
・光秀題材の戦国王道大河
・本来の大河に回帰した群像劇中心で話を進めると宣言
・太平記の脚本家
・主役は40代を起用
まさに大河ファンが求めていた作品だからな >>247
直弼はまだ大老になる前だろ
もう14回もやってるのに、翔ぶが如くの8話「異変のきざし」とほぼ同時期 伊武雅刀は大河初のトメだな
スネークマンショーからもう35年はたつな 風間って貧相なルックスとワンパターンな演技のくせに
ちょこちょこ出て来るね 奄美大島って何百年鹿児島民にレイプされてたんだろう 島編、当時の奄美に対する島津のさまざまなドロドロはぼかされるんだろうな。 そんなドロドロ描いても描かなくても視聴率は一桁で誰も見てないんだからどーでもいい 今日９時から橋本佐内が悪役してたドラマ見てたけど、中山美穂が劣化して初め誰だかわからなかった 朝廷なんてなくなってもいいってならなかったのか？いらないよな 官位
外国もよく理解できたな 指からうどんを生やすゴミ大河の愛好家はさっさと首吊って死ね >>260
江戸時代初期の頃はそう考えてたろうな
細川忠利が官位をもらって喜んでいたら、父の忠興が「飼いならされて何が嬉しいんだ!」と叱責したというし
幕末にしても幕府は使えると思ってたから利用したんだろうが、下級武士たちは天皇に夢を見たんだろう
「今、自分たちが不遇なのは幕政に原因があるんじゃないのか?」という不満が燻っていたと思う
天皇中心の世の中になればもっと良くなると
長州なんかは特に顕著だったろうな 初回の上野の銅像エピソードで最初から諦めているんじゃ製作。体格はいいが鈴木さんではなあ。ものすごいインテリの方とは存じあげているのだが普通の日本人だったら銅像やコラージュの写真のイメージが強いからなあ。 >>258
338 名無しさん＠恐縮です[] 2018/04/19(木) 22:07:42.39 ID:nc4b5Ozw0
太平記の脚本家ってそんなに人気あるのか、
俺はイヤなイメージしか湧いてこないけどな、
幼馴染の女みたいな思いっきり架空の人物が出しゃばりまくって、
裏切った理由までそこに関連付けてきそう。
355 名無しさん＠恐縮です[] 2018/04/19(木) 22:12:00.43 ID:zwpnKA3n0
>>338
あれも今風に言えば割とスイーツ要素多かったよね
主人公とオリキャラ美少女との悲恋とか美少年役にゴクミを起用とか
今やったら滅茶苦茶にぶっ叩かれそう
★太平記は私にとって清盛に次ぐ名作なんですが、こういう書き込みには同意します。
要するに、昨今の大河を断罪する場合に常に引き合いに出される「本格重厚歴史大河」の最たる作品であっても、
スイーツ、アイドル、芸人、嫌戦、コスプレ、ファンタジーといった、「昔は良かったー」にはなかったはずの要素が、
実はてんこ盛りなんです。
ましらの石という歴史的基盤を持たないオリキャラを、当時人気絶頂だったトレンディ俳優が演じてましたが、
何とこの方、何の落とし前もつけないままいつの間にやらフェードアウトしてしまいました(考え抜かれた登場、働き、
退場をした兎丸と対照的)。
また、尊氏不在の鎌倉炎上に力を入れて屈指の名場面となったことを否定しませんが、その反面、後半尺が足らなくなって、
尊氏物語的にはこれから本番となる時代についての描写が駆け足となってしまったことも否めません(原作自体フィクションである歴史小説)。
要するに、大河史上名高い名作でも、あれこれ「キズ」はあるもんで、まるで太平記を物神崇拝のように崇めて、明智大河を
「昨今の駄作」に懲りたNHKの「原点復帰」などと大歓迎するのは、毎度のことながら、おたくらが熱心にでっち上げ続ける
恣意的で独善的な「大河の常識」にすぎないのです。
西郷も、このペースでは明治以降駆け足になってしまいそうで、過去の名作太平記がしくじった点に学んで欲しい。 スイーツっていったら『毛利元就』が典型だろう
あんなの大河じゃないとか散々叩かれたが、オレは結構好きだったな >>268
私も好きですよ。
硬派な大河が好きな人は苦手かもしれません。
特に杉様のキャラ。 太平記は原作からして湊川以降はダイジェスト
青空文庫に全巻あるけど最終巻冒頭で北畠顕家がまだ生きてるという
配分の偏りがすごい しかし跳ぶ面白いし西田も鹿賀もいいけど
ただ音楽が微妙
なんであんな現代音楽にした？ >>264
現代も似たようなもんやな
愚民を誘導して権力握る >>224に補足すると
大名個人の序列は家格ではなく官位が基本
家格により元服時や藩主就任時に与えられる官位、最終的に到達できる官位（極官）は決まっていて、極官は尾張や紀伊は大納言、水戸は中納言
家格は上だが就任直後の尾張よりベテラン藩主の水戸が上位のことはよくある
阿部正弘が死んだ1857年で官位を比べると
従一位内大臣右大将徳川家定
従三位・・中納言…徳川斉昭
従三位・・参議……徳川慶福（家茂）
従三位・・左中将…徳川慶喜
正四位下・左中将…松平慶永
従四位上・左中将…島津斉彬
従四位下・左中将…井伊直弼
従四位下・侍従……阿部正弘
かのドラマ内で序列を無視した敬語の使い方はよくある 個人の序列も官位だけではないよ
島津斉彬は井伊直弼と老中阿部正弘より下
そして島津斉彬は極官に既に達している
松平慶永もそうか
井伊直弼は藩主になってから日が浅い
井伊の極官が正四位上だから官位も島津斉彬と松平慶永を超える位置になる >>277
＞序列を無視した敬語の使い方
大老と老中は加賀前田にも「その方」と呼んでいたという
ところで直弼は先代の直亮からだいぶ嫌がらせをされていたようだね
埋木舎時代から世間の泥水を啜ってきたようだ 長文がダメとか独自ルールをふりかざす奴は同じ人なの？ >>278
序列はその時代によっても変わるしマチマチ
家柄に加え、その時の当主によっても変わるよ
極官というのも決して固定されたものじゃない
島津は従三位権中納言まで行ってるよ 西郷さんって、いったいなにをやりたかったひとなのか、わかんなくなってきた
たとえば龍馬なら海外との交易とか合議制とか、大久保なら西欧技術とりいれた富国強兵とか、イメージわくけども西郷はわかない
斉彬にこうしろと言われるがままに行動してきたような
最終的に地元で、士族の反乱に同調したのをみると、つまるところ自分らの既得権益にこだわっていたのかなぁなんて思ったりもする >>278
確かに個人の官位は昇進すれば前後するからね
極官が決め手かもしれん >>277
井伊って武士のくせに
近衛や転法輪三条みたいに
普通に京都御所に上がれるのか。 時代劇の悪役の名前に「勘解由(かげゆ)」というのが多いな と思ったが じつはこれも官位だと最近知った >>289
てか、これヤバイな
瑛太このタイミングで逮捕もあるね >>282
それは死後に御台所の義父として追贈された官位
将軍御台所は皇族か五摂家から出すのが習わしのため、島津の姫ではなく近衛家の養女というのが公式だが
個人の序列は家格、官位、官職役職、譜代か外様かで変わり複雑ではある
重視されるのが家格と役職であるのに変わりはない
島津斉彬個人の序列も大広間大名のそれであり井伊直弼や阿部正弘より下になる
あと位置付け的に老中より定溜の方が上になる筈
老中より井伊や会津松平とかのが上 作中で幾島が言っていたような島津の殿様の序列はずっと下という事はない
島津は外様大名の中では格上に位置する >>289
事務所同士で話しあって普通に示談になるだろ
貴乃花親方みたいなキチだと絶対許さないといって大事にするんだろうけど あの巻物の中の序列は何なんだろうね？
例えば外様でも福岡の黒田や熊本の細川や佐賀の鍋島はほんの少し島津より上になってたね。あの巻物では。
スローモーションでみると面白いよw 権力に関われないという意味なら
小さな親藩譜代より下ではある >>294
今でも熊本は鹿児島より都会だからな
熊本は街の規模では広島や仙台にも勝ってる 記事が本当なら瑛太は謝罪会見して西郷どん降板しろ
親告罪じゃないから刑事罰を受けるべき というか、私服姿がチンピラ風で驚いた
前にも暴行事件あったよね。瑛太 瑛太、あんだけ若い頃に酒害の怖さを思い知っただろうに
、思い知ってなかったのか・・・ これから酒乱の容堂公を抑える役をやる人間が
自分が飲まれてどうしもんそ・・・ >>296
仙台 → 独眼竜政宗
広島 → 毛利元就
鹿児島 → 翔ぶが如く、篤姫、西郷どん
熊本 →
大河ドラマは熊本惨敗っすねw >>301
西南戦争では熊本が鹿児島に圧勝したけどなw >>294
譜代大名の後に外様大名を北から南に並べただけじゃないの？ >>303
明治政府軍の指揮官に熊本人って誰かいた？ 瑛太と錦戸は一緒に店に行ったようだが西郷どんの撮影帰りかな 瑛太が常連の店なのに情報を売られるなんて、瑛太嫌われてるんだね〜
事件後のこのこ又その店に呑みに行くマヌケさも呆れるわ 熊本人薩軍で参戦w
ワロタw
諸隊 編集
党薩諸隊 （ ）内は主な隊長・指揮者
熊本隊（池辺吉十郎）・熊本隊一番小隊長（佐々友房） ─ 約1,500名
協同隊（平川惟一・宮崎八郎・崎村常雄）（隊員高田露・有馬源?・野満安親・野滿富記） ─ 約500名
滝口隊（中津大四郎） ─ 約200名
人吉隊（神瀬鹿三・黒田等久麿・村田量平） ─ 約150名 渡辺謙と斉藤由貴の不倫もそうだけど、今回の大河はワイドショーネタ多いなぁ
錦戸も素行悪くて有名だよね
挑発した錦戸も悪いけど、錦戸なんかとつるんでる瑛太もダメすぎる 利口でクールな大久保を演じるかとワクワクしてたら
間抜けで激情家な正助どんを演じさせられてストレス溜まってたんだろうな
オイをバカにするなと 熊本鎮台
熊本鎮台
司令長官：谷干城陸軍少将
参謀長：樺山資紀陸軍中佐、 参謀副長：児玉源太郎陸軍少佐
参謀：川上操六陸軍少佐、別役成義少佐、大迫尚敏陸軍大尉（陣中少佐に昇進）、黒沢順之中尉、中岡黙少尉、藤崎誼樹少尉
この中に熊本人いますか？ >>313
薩摩は熊本のお城に負けたんだよ。西郷も加藤清正に負けたと認めてる
つまり鹿児島は熊本に負けた。今も熊本は栄え、鹿児島は寂れてる。
西南戦争の後はずっと熊本が経済も含め圧勝してるよ これから大久保と信吾の関係がややこしくなると言うのに
視聴者が中の人を想像しちゃうとまずいだろう >>311
梶原登城は暴行事件で降りてなかったら演出家としてチーフ格だったと思う そもそもなんで素行悪くて有名な瑛太と錦戸をキャスティングしたの？
今回の大河はリスク管理なさすぎだろ >>315
大河ドラマは熊本の惨敗ですねw
ていうか熊本大河0だから相手にもならんかw >>297
降板まではしなくて良くないか？
清廉潔白な超絶綺麗好きなんだね。 加藤清正主人公の大河やったら、視聴率で独眼竜政宗超える気がする
一大ブーム起きる 明治政府軍は自ら熊本城天守閣を燃やしてるんだw
ワロタw >>321
加藤清正の出身地の名古屋は盛り上がるだろうね >>283
たしかに。商業や産業が好きな感じでもないな >>315
西南戦争で熊本県人といえば熊本協同隊として薩軍に合流した宮崎八郎とか高田露だろう、 >>321
加藤清正は文禄・慶長の役の件があるので今のＮＨＫの体制では大河の主人公になるのは難しいって、
熊本地震復興支援のため清正主役の大河の話があった時当時の２ちゃんねるとかで言われてた >>329
丸じゃ韓国人が加藤清正演じてたくらいだから大丈夫じゃね >>330
熊本がーの人歴史には疎い感じなので仕方ない、薩摩士族暴発の時期熊本でも反明治政府の機運は高まってた >>331
韓国人だからこそ加藤清正役だったとも言える もし多少忠実に描くなら
朝鮮攻めは、開戦の動機からすでに
韓国人よりもまず今の日本人がドン引きする 弟の方はオラついてる感あるけど兄貴の方もそうだったとはね >>315
熊本城築城
加藤清正→愛知
石を運んだ人達→熊本
熊本鎮台
司令長官：谷干城陸軍少将→土佐
参謀長：樺山資紀陸軍中佐→薩摩
参謀副長：児玉源太郎陸軍少佐→長州
参謀：川上操六陸軍少佐→薩摩
別役成義少佐→土佐
大迫尚敏陸軍大尉→薩摩
黒沢順之中尉→静岡
中岡黙少尉→岡山
藤崎誼樹少尉→？ >>323
前田利家の時もそんなに
荒子観音辺りは盛り上がったかも >>332
歴史に詳しい人ならドラマの流れに合わせて1857年くらいの話ができるだろうが
知らないから毎度毎度おなじ時期の話しかできないんだろうね 瑛太最悪だな、昔も同じ事一般人の店員相手にやったよね？
それ暴行罪、犯罪だよ？その時にもみ消して干されもせずに
何もなかったように仕事続けてたから、犯罪の認識もなく同じ事繰り返すんだろ。
錦戸もバカなので殴られて当然だけどな。2人ともバックの強さで
何やっても許されると思ってるんだろう。クズ共。
とりあえず瑛太は引退しろ。また同じ事繰り返すから。 瑛太が昔起こした接客しただけの店員相手に殴るのは今回より悪質、
今回中指立てた錦戸殴ったのは当然だが、酒の席で暴行が
2回目ってのが反省してない証明だから悪質、てか
他にももみ消してる暴行事件あるんじゃないの？ .
歴史秘話ヒストリア「生きた、愛した、ありのまま〜さまざまな心と体の物語〜」
http://www4.nhk.or.jp/historia/x/2018-04-25/21/33844/1458342/
なぜ美少年は男との純愛のため死を選んだのか？独眼竜政宗の手紙を彩る、若者との熱い恋。
あなたの知らない日本の性が最新研究で明らかに。
▽平安朝の権力闘争や戦国の興亡に影響を与えた、男同士の恋と野望、驚きの真相！
▽心と体の違和感から、禁じられた男装で江戸幕府に抵抗し続けた女性“たけ”の運命は？
▽元禄、謎と禁断の問題書『男色大鑑』。
ベストセラー作家・井原西鶴の美しく残酷な恋物語はなぜ「究極の愛」なのか？
・・・・・・・次回のヒストリアの実況は、盛り上がるぞｗ 【ＮＨＫ人x物x録 #尾上菊之助 『西郷どん』】私が演じる月照は清水寺成就院の住職。
清水寺は私ども音羽屋と非常に関わりが深く、屋号の元になった音羽の滝がありますから、
今回お役をいただいたときに浅からぬ縁を感じました。
https://www2.nhk.or.jp/archives/jinbutsu/detail.cgi?das_id=D0009071349_00000&;og=D0009120535_00000 瑛太マジでどうすんだろうな
やっぱり高畑の息子みたいに揉み消し一択か
あっちは揉み消し出来なかったけど >>289
主人公の盟友役が実弟役を
殴ったって本当の事なのか？
事が事だけに、場合によっては
降板もあり得る事案だよな・・・。 >>345
視聴率は落ちそうだよね
錦戸のファンも瑛太の顔見たくないだろう
これが無くても視聴率下がってただろうけど >>340
最低でも釈明と謝罪は必要だろうな
NHKの社会的信用にも関わる案件だし 事実であろうとなかろうと
今後は殴るシーンが事務所NGになるのか 『西郷どん』は期待して観ているのに、
それを支えるキャストの不祥事が後を絶たないな・・。
以前も女優が不祥事を起こして降板したばかりなのに・・。
これに主人公の盟友までが万が一降板となったら、一大事だぞ。 あの特番、働き方改革とか大嘘
来年のイダテンがもう撮影開始してるから
人とられたってだけ >>313
熊本人だがポケモンGOで谷干城ってジムがあるわ
熊本城の外堀付近にあるから以前は城の子城みたいなものだったのかなと恥ずかしながら思ってたわw 大久保利通が早くも交代する予感 永山絢斗にそっとかわってるんだろうなと >>346
ちょうど10年前のラストフレンズでは錦戸が瑛太を闇討ちにしてたなｗ フルボッコはいかんが中指立てるのも問題だ
喧嘩両成敗で両方降板謹慎処分だな
代役は永山絢斗と丸山隆平で ドラマの中で再現すればよい（
どうせ見てる人のほとんどは事件のことなんか知らないんだから。 歴史ヒストリアは院政記の有名な男色日記「台記」も詳しく紹介してたな。
BS-TBSの「歴史鑑定」でも日本男色史をやっていた。
仙台市博物館に伊達政宗の男色ラブレターが展示されてるがその話もするみたい。
NHKの「伊達政宗」の脚本の雑誌では男に弱い戦国大名の話がたくさん掲載。
東北の大崎藩では、美少年の小姓同士が殿の寵愛を巡って争い内乱に発展し
伊達政宗が介入しようとしたが失敗した。
NHK総合でゲイ漫画家の田亀源五郎の「弟の夫」が放送。力士の把瑠都がカナダ人ゲイ役。
朝日放送は「おさんずラブ」で吉田鋼太郎がゲイの上司役で男同士の三角関係のコメディ
フジ「隣の家族は青い」ではゲイカップルが一緒に湯船に入っていた。
今はゲイビデオのリピーターの2話が女性で、ゲイポルノ男優のファンクラブもあり
女性ファンとの交流イベントも盛んで、女性もゲイイベントや台湾ゲイパレードや北京の
ゲイバーFunkyにも遊びに行く時代。リアルゲイセックスは見慣れてるとか。 西田の悲しげな
もうここらでよかろうかい・・・が別の意味になってきたなｗ >>365
いや、本当そうなのよねw
諦めのニュアンスに近く聞こえるw 西田さん声衰えたな、衣笠は衰えたというより声帯の病気っぽいけど 大河で重要な役で出演してるという自覚がないんだろうか瑛太は 錦戸も、一方的にボコられたとか
ケンカはヘタレなようなイメージつくから、
「僕がやり返したらダメだ、スタッフや視聴者の皆さんをガッカリさせることはしてはならないと思ってグッとこらえた」とか言って、
大人の対応で臨むだろうから、
瑛太の降板はないんじゃね 鉄拳大久保とクソ生意気従道という新キャラでやれば良くね？ 歯を折ったとか何針縫ったとかにならなくてよかったよ。ならなかったのかは知らんけど 西田敏行あんなに薩摩弁上手かったのに
ホント微妙になったわ
鹿賀は相変わらず上手かったのに
好かーん！とかマジで上手かった 新しい光秀ということだから大丈夫だと思うけど
小和田哲男だけはやめてくれ 瑛太君にオススメの映画
錦戸君主演『羊の木』
この映画には、酒の勢いで人を殺した人や、酒乱の彼氏の暴力に耐え兼ねて逆に殺した人等が出てきます
だから錦戸君は暴力を振るわれても決して自分は暴力を振るいません >>360
1話の冒頭の除幕シーンに出てた
子役から本役になったらまた出ると思うが？ 今日のシブ5時で普通に瑛太のインタビューが流れたようだけど 瑛太逮捕？
ここまま退場でいいな。特に重要そうな人には見えないし >>376
え？斉昭って上手いの？ 下手そうに思うが >>387
しかし、当日一行が座っていたのは個室ではなく、ほかの客と同じ一般席だったという。
別の席にいた一般客から、「瑛太は絶対に暴力は振るっていない」という証言が得られた。
「泥酔して椅子から転げ落ちてしまった錦戸を、瑛太が立ち上がらせようとしていたように見えました。
一般席で周囲の目もあるため、瑛太は、同席者たちにウザ絡みを続ける錦戸に苦々しい表情をしていましたが、
『馬乗り』や『ボコボコに殴った』なんてことは絶対にない。
そして錦戸の泥酔ぶりに呆れた瑛太が先に店を出て、その後、錦戸も『とんでもないことをしてしまった』と、かなり落ち込んでいる様子でした」（同）
「フライデー」側で証言している「目撃者」は、マスコミ関係者の間で、「店員ではないか」とみられているというが……。
「瑛太が錦戸を立ち上がらせようとしているところを、馬乗りに見間違えたのかもしれません。
でも、瑛太は絶対に手を出していないし、錦戸も後日の記者会見で、ケガをした様子もなかった。
証言者が、記事内容を面白くするために、話を盛ってしまったのでは」（同）
なお、ジャニーズ事務所はこの件について、静観を決め込んでいるようだ。
「暴行の事実がないのであれば、被害者もいなければ事件性もない。
むしろ、どちらが悪いかといえば悪酔いした錦戸ですし、話が大きく広まれば、彼が恥をかくだけです。
先頃から、2人は『西郷どん』の撮影現場で、共演シーンを和気あいあいと演じていましたし、とてもイザコザを起こした直後とは思えません」（芸能プロ関係者）
当日は錦戸にとって、20年近くを共にした渋谷との“離別”が決まった日。そのせいもあって、つい酒に溺れてしまったということだろうか。
事件性こそなかったにせよ、こうしたファンを不安にさせる報道が出てしまうこと自体、決して起こさないでもらいたいものだ。 >>389
真相は闇の中だな…。
まあ最近はパワハラや暴力事件といった旧来の封建主義に対する反応が昔より過敏だからね サイゾーは錦戸大嫌いでsage記事ばっかり書いてきたからね
どっちにしろ錦戸は顔に傷もなくピンピンしてるからボコボコに殴ったとかありえない >>377
大久保が西郷より先に暗殺されるのか
それはそれで斬新だな
>>388
斉昭は伊武さん
鹿賀は斉興 錦戸君が泥酔とかサイゾーいい加減だな
フライデーの写真どう見ても泥酔してないよね
一人でちゃんと立ってるし普通に歩いて店から出て来たんでしょ >>395
ものすんごい薩摩に関わりあるんですが……
西郷が薩摩を薩長同盟路線にまとめる時にもずっと同行してる。
龍馬は長州寄りで中岡は薩摩寄りって感じ。 >>393
斉興か。あぁややこしや。
で、成尾って上手いのか。下手やと思った 九州新幹線が西郷どんラッピングトレインしてるけど、JALも東京ー鹿児島線で
特別塗装機を飛ばす模様
明日の649便 >>399
視聴率落ちてるので縁起悪そう、取り敢えず飛行機は落ちないでね 小栗旬が坂本龍馬だとドラマ信長協奏曲のサブローみたいな龍馬になるんだろうな
でも顔的には福山龍馬より内野龍馬より似てるだろうな
ちょっと目を細めればそっくりかもしれん 島津家の三郎さまの写真は目が細くてムッとしてる
斉彬は温厚そうなのに そろそろ一桁祭りが始まるなあ。
清盛スレがザワつき始めてageてきて、負けじと花燃ゆスレや直虎スレも急上昇、
なせが長澤まさみと上野のアンチスレも乱立、
しかし首位はキリンビール、と、カオスな状態になりそうだなW 明日が楽しみ
このスレと五分でわかる西郷どんで大体わかったけど >>291
死後の贈位でなく生前、島津家久が伊達政宗、前田利常とともに従三位権の中納言に任官してるよ
大広間というのは外様の名門大名の伺候席で、溜詰は将軍の執務室に近いところにあるため、臣下の譜代大名の伺候席になった
どっちが上とかは関係ない。官位や位階もバラバラで直接の家格とは関係ないよ
家格を決めるのはあくまでも官位
極官というのはその時点での規定みたいなもので、あまり参考にはならないな この後また西郷どんは苦難の時代だよな
正助さぁはこれから躍進だが 12回ってら本来は「揺れる思い」ってタイトルだったのか
ポカリ飲みたくなってきた ツイでもネット上でも５ちゃんでも
麒麟に話題が集中して西郷どんは既に終わった感じだな 他の時代のはつまらなかったから戦国に集中してしまう >>401
全然違うと思う
あとなんか文章がストーカー臭い 小栗は信長協奏曲のサブローっぽくはなると思う
演じやすいキャラ。あと本物信長(光秀)の真面目な感じも使い分けてたからシリアスにも強くて適任だと思う
若手にしては演技派 >>410
発表があったらそうだろ
光秀は堅そうで地雷臭い
主演も西郷鈴木と比較しても引きがあるとは思えないな おかげで重厚がーの人がどっか行ったみたいだからよかったんじゃね？
太平記オタはまだこっちいるみたいだけどw >>406
島津斉彬の事を言ってるんでしょ
家格が統制されたのは戦国掛りの政宗とか家久なんていう時代ではない >>419
あと溜間詰の方が島津より上に決まってるだろ
最初から検討違いな話をしているが何言ってるんだ？ せごどんの視聴率がどんどん平清盛花燃ゆに近づいてきたなぁ 西郷どんの最大のアンチは原作
ふわっとしたなんとなく幕末っぽい緩い舞台なのに鈴木の演技も空回り
鈴木にもっと魅力があったらね、主人公顔じゃねえわ 原作読んだことないんだけど
脚本と同じようなもんなの？
糸さんめぐって大喧嘩したりしてんの？ 明治になり篤姫を巡って勝海舟と西郷が大喧嘩する脚本らしいな
恋が原因の喧嘩 >>421
西郷どんのすぐ下の弟って昔平清盛に出てたな。 >>424
原作はあって無いに等しい
オリジナル脚本といってもいいくらい 林真理子もダメダメだけどね
元々ダメな脚本を中園がさらにダメにしてる
最悪コンビ キュンキュンスペシャルとかキモいからやめて欲しいんだけど
タイトル予約のせいで勝手に録画されてて不快だ >>429
あれ迷惑だよね
何回再放送すれば気がすむんだろう そもそも中園って私の考えるカッコイイオンナを描く脚本家で
キュンキュンが得意だとは思わんのだがな・・・
そもそもなんでそんなオンナ好きに西郷ドラマを当ててしもうたんや きゅんきゅん わろた
原作のおとんと吉之助の別れのシーンはきゅんときた >>419
斉興は従三位もらえなかったの？
このドラマでも阿部正弘に「いただきたく」とか言ってたみたいだけど。 中園はかつて木村佳乃と伊原と青木という面子で
セカンドバージン超えのキュンキュン数字を叩き出したことがあるんだが >>436
斉興には例外的に引退を条件に仕方なく与えた
だからと言って島津家として定められた極官は従四位上に変わりはない じゃあ…歴史の話じゃないので言い出しづらかったが、北川景子が上手くなってると思った
というか幾島の教育の成果が如実に現れてる そもそも西郷って、歴史上でどういう役割の人物だったんだろう。
最終的に士族階級を守るために西南戦争を起こして死んだわけで、
侍とか武士を守ることが彼にとって優先度が高いなら、
そもそも江戸幕府を倒さないほうがよかったんじゃないの？ >>406
官位や位階 とありますが、官位は官職と位階を合わせた言葉なのでこれだと 官職と位階と位階 ということになりますが >>442
人情家だったんだろうな
日本そのものより薩摩の安寧を優先していた節がある
安政の大獄、薩英戦争、禁門の変、度重なる貿易の規制などで人材的にも経済的にも終わりに向かっていた薩摩を救うには幕府を上回る力が必要だった
西郷が残酷とか形式の武士に拘ったとかじゃなく幕末期の全ては薩摩のためを思えばこその行動なのだと思う
西南戦争も旧士族の人たちと一緒に死んであげるという郷土愛かな。戦ったら100%死ぬことも解ってただろう >>442
西郷さんは最終的に自己矛盾で身動きとれなくなって、否応なしに不平分子の旗頭とされ
旧秩序や古い価値観を道ずれに去っていったｎかもね >>442
サポート役としては物凄い逸材
リーダー役としてはいまひとつ
平穏な明治期になってから死に場所を求めた。このへんは西郷に限らずいろんな人に言える 西郷さんは西南戦争の時に、部下が性急な行動に走ったと聞いて「しもた」と言ったという話だけど、
西郷さんにとって瀧川幕府を倒したことが、本当の「しもた！」だったような気がしてきた 瀧川幕府！？
なんだそれは。もしや新たな巨大勢力かっ！？ >>442
倒幕って別に無抵抗の可哀相な幕府が、西郷に牛耳られた圧倒的強者の薩摩に
滅ぼされたわけじゃないからなwww 勝海舟もなんで慶喜と不仲になってしまうのか
よくわからないことだらけだわ
どちらも先見の明あって優れてるのに あはは、タイプミスｗ
幕末ものを薩長側から描くと、どうしても倒幕が善とか進歩的という視点になってしまうけど
上のひとのいうように、西郷さんは勢いのまま倒幕してしまったけど、おいはまちがってたんじゃないか？
っていう自己矛盾を描くのもおもしろいなぁ >>452
幕末ものって薩長側から描く方が少ないからどうしても倒幕が悪って視点の
声ばかり大きくて粘着するから飽き飽きする 幕末モノを加賀前田を舞台にやって、傍観する大河ドラマやれよｗ まあ正しく英雄なんだろう
平時にはいらないタイプの ちょっと前に再放送で幕末の桑名藩で外国船警備のために飛び地の柏崎に転属になって
ひたすら呼び戻されるのを待ってるうちに戊辰戦争になった話を実話ベースの
ドキュメンタリードラマでやってたけど面白かったな >>377
大久保さんが謎の病気に掛かる
↓
少しの間出なくなる
↓
病気が完治 「別人みたいになったのね」
民法ならこうなる >>454
規模だけ大きくて軍事力の無い前田はいつも傍観だからな >>442
西郷はゲバラやカダフィのような軍人革命家
幕末の乱世では活躍できた
文民統制の時代になって生きる場所をなくした 英雄は無秩序な社会状況や野蛮な国家からしか生まれない
そういう面では、平和で安定した時代に英雄はいなくて当然
よく、信長や西郷、龍馬を引き合いに出して現代にいてくれたら・・・というけど
激動の時代だから英雄になれた、時代が違ったら価値観も評価も変わってくる >>463
組織や秩序を乱す危険人物扱いか、頭おかしい扱いだろうね だな 泰平の時代なら＞信長や西郷、龍馬はもう幼児期に潰されてるな
この時期なら島津斉彬なんかはそういう不遇に耐えられる境遇で幸いにも
活躍できた例だろうね 安政の大獄は変化への抵抗、旧秩序の断末魔なんだろう >>457
その人材を活かしきれなかった幕府ェ…
組織が解体されてやっと使える様になったという 次の大河は明智光秀にする
いだてん？なんだそれは？
うるさい！余は決めたのじゃ！ 先週は外出していたのでやっとみた。
なんか大河というより時代劇だな。 >>466
小栗大久保一翁永井玄蕃
この辺は本当優秀 >>88
水戸の隣町の那珂市（一応出身者２名が桜田門の外の変参加してる）出身なのに弘道館も偕楽園も
徳川ミュージアムも行ったことない
やはり偕楽園と偕楽園ぐらいは行っとくべきかなぁ
千波湖は東京から帰ってきて水戸駅ついたら真っ先行くぐらい大好き
千波湖周って藤田東湖出生の碑見るとなんか安心する
ところで弘道館って弘道館戦争のときの弾の痕が門にあるけど本当なのかね
中学生の時京都で修学旅行で寺田屋行ってガイトから
刀傷ありますので探して下さいって言われ必死に探したのに
後日寺田屋は再建されたものと知ってしくてショック
>>37
やらないと思うけど天狗党あるなら平頼徳出てこないかなあ
このひといろいろ不憫すぎるから悲劇のヒーローみたいに人気出そう
しかし幕末とはいえわずか今から１５０年前に２歳３歳の子供まで含めて一族郎党皆殺しなんて
処刑してたのってのが凄いわな
それから８０年後が大西洋戦争でそれから８０年後が2025年だからな
ちなみに天狗党と最後まで戦って結局磔にあった諸生党の市川弘美の画像らしい
http://livedoor.blogimg.jp/tamatsukuriza/imgs/3/a/3a4172e2.jpg
このひとが処刑された場所じゃないだろうけど国号６号線の
田彦のあたりの日立製作所とパチンコ店の近くには不自然に気が生い茂った一角があり
地元の人が古文書とか調べて記事にしてたけどやはり元磔錠場らしい
よく車で通るから気が引き締まる
googlemapで見れるから気になる人は見てみて 阿部正弘の安政の改革の時に抜擢された人やその後に小藩から幕臣に取り立てられた人ばかり並べて
幕臣は優秀だってドヤる人いるけどさ
それって優秀な幕臣は旧来の体制で活躍できなかったって言ってるのと同じじゃね？ うん 適所適材という官僚制の根幹が忖度でグズグズになっていたんだろうね
対処しないとこの国も後数十年でそうなるかも >>442
西郷は斉彬に感化されて「日本を変えなきゃ外国勢に潰される」と
必死に日本を変えたものの、
その結果、明治政府の西洋化（猿真似）と、薩長維新政府の驕り高ぶりには違和感を持っていた。
加えて、職にあぶれた武士階級を見捨てることが出来なかった人情家で
武士階級を一層しなければ、真の変革はないと知る現実家でもあった。
盟友大久保との信頼関係は征韓論でも揺るぎなく、
新政府の安定存続のために、武士階級の不満分子を集めて（祭り上げられて）
最後の大花火をあげた。
のが、司馬の解釈だと思うが、今回はさて？ >>451
決定的だったのは将軍就任後に長州との和平交渉に当たった勝海舟が
慶喜が討伐の勅許を得る為の時間稼ぎに潰されて
交渉をまとめかけた勝の顔が潰された事だろうな
この場面ではあのそうせい侯も本気で激怒してる
元々勝自身が後にもシンパシーを語っているぐらいの家茂派で
実質的に朝廷から幕府にごり押しされた慶喜と
江戸城の幕閣は全体的に対立関係にあったからなんとなく関係は良くない
薩摩派、越前派に近い公議政体論寄りだった勝に対して
八一八・禁門で、朝廷関係での薩摩の伸長に危機感を抱いた慶喜が
京都政局から薩摩を排除しにかかって
徳川単独主義維持のために協議の場をぶっ潰した キレ者って評判ではあったのに
結局尽く失敗したんだな慶喜は >>477
なるほど。わりと慶喜も井伊直弼ばりのエグい独裁してたのね 井伊直弼「徳川に弓引く者は皆殺しじゃ。西郷よ。悪いことは言わぬ。わしに仕えよ。家の者も貧しき暮らしから脱してやろう」
西郷「こいは驚きもんした。井伊賀紋守様ともあろう御方が、こげな品の無い脅しをすっとは。こげん腐った連中に護られちは日本も危のうごわんどなぁ！」 >>474
元々制度自体はあったけどな
徹底した謀叛防止、下剋上防止で血族相続・門閥主義を絶対化したけど、
流石にそれだと三百年保たないって事で
人事の抜け穴として段々と目付、勘定、お庭番を用意した
このルートは実務主義で、今で言うノンキャリアの実務家から
実績でキャリア旗本職の奉行に上がる事が可能、
お庭番はとにかく実績が見えるからそれがやり易い
綱吉や吉宗みたいな親政色の強い将軍向きの制度だったけど、
阿部正弘は外交国防危機に当たってこれを最大限に利用した 何人か反慶喜派の幕閣もいたんだろうけど消されてそうだな 家定「余の次の将軍は、一ツ橋にする。もう決めたのじゃ」 西郷「国を変え民を守るために、あなた様も命をかけてたもんせ」
慶喜「お前たちの命と俺の命は違うんだ」
左内「あなた様は将軍になられるために生まれたのです」
慶喜「ならんといったらならん！」 慶喜が将軍にならないと言ってたのは
家定や大奥に嫌われ井伊らが反対しているからだよな 「だから俺は天下国家に関わるのは嫌なんだ。俺が将軍になればもっと多くの血が流れる」
「しかしこのままでは日本は異国に飲み込まれてしまいます。そうなれば血が流れるどころでは済まない。国そのものが消えてしまうのです」 >>481
「制度はあった」と「有能な人を活躍させられた」は違う
細かい話をするとドラマの内容から遠ざかるんで長文議論は勘弁なw >>480
文章にしてみるとゴミだな
違和感しかないが、どういう幕末の世界観を持ってるのか不思議でならない 「紀州といえば55万石。悪い話ではありますまい。徳川御三家の二つが貴方様のものに」
「つけあがるな！ 徳川はお前の者ではない。今の幕府がこれからも日本を守れると本気で思っているのか？ この大馬鹿者！」
「……」
「わかった。俺が将軍になる」
「一ツ橋様」
「やるしかねえだろ」
＜今日はここらでよかろかい。西郷どん、左内どん、慶喜さまも、ちぇすと！＞ まあね 判りやすい面は必要なんだろうけど、分りやすくしては行けない部分まで
やっちゃうと陳腐になるんだろうな こんな時だからこそ変えては行けないって台詞が
ひたすら陳腐なんだけど、この辺に説得力を持たせるのは色々難しいんだろうな 13回は脚本カスだったけど
14回は震えるほど良かったのに視聴率最低なんだな
なんか報われんなぁ >>494
そうだけど
自分がこの文章で演出するなら井伊直弼は半分冗談で虫けらをみる感じでいって
西郷はもっとあっさりと少し引いた感じで言い返す
大河ドラマみると井伊は本気で説得しちゃってるし、鈴木西郷は過剰演技で顔真っ赤にして睨みつけてるし
脚本だけのせいともいえんな、文章を解釈するやつの問題がある 斉彬の御庭番でしかない西郷が井伊にヘッドハンティングされるとは
本当にどんな幕末の世界観を持っているのやら ハリスの通商条約を孝明天皇にもっていっても
外国大嫌いの孝明天皇は俺の所に持ってくんなと返事をしない
仕方なく井伊直弼が泥を被る
元々開国派だよね井伊
旧体制を変えない人なんてイメージ全くないわ
西郷も慶喜もわめいてばかりで全く敵の異国について学んでる様子ないよな 北川景子が白塗りしたドランクドラゴンの塚地にしか見えないw >>480
さすがに皆殺しじゃ、迄は言ってない
正しくは「徳川に弓引くものは皆敵じゃ」 >>504
異国関連の脅威はジョン万から聞いた情報に集約するんだろうな >>504
開国派だが老中達のような開国強硬派では無かった
勅許が降りないままでの条約締結を頑なに反対していた
結果的に泥をかぶったのはそのとおり 西郷と徳川慶喜(水戸)は幕府の中心からはずれた野党勢力 >>506
正しくは「徳川に」ではなく「徳川宗家に」 もしかしてあれか？
今はNHKの後ろ盾の民主党も万年野党コースだからあわよくばNHK＝薩摩藩？にしようとしてるとか 原発事故の被害って民主党の菅直人のヘリコプター使ったパフォーマンスのせいなんだよね 次回いよいよ安政の大獄か
ここで下がるとしんどいぞー >>515
捏造満載だから大河ドラマの中核をなしていた歴ヲタがどんどん脱落していく 分かってないとこを捏造するならまだしも
歴史的事実を反対に曲げるのは如何なものか しかし鹿児島や高知は立派だよ
今はほとんどの世帯が「ひいお爺ちゃんたちご先祖様は間違った国に騙されて悪い戦争の手伝いをしてしまった可哀想な人達なのよ。これからはそんなことをしないように平和に感謝しましょうね」って教えてるわけで
本心からうちの先祖かっこいい。日本を異国の侵略から守った、独立国にしたんだ、その血が通ってるんだって思って胸張れる人なんて維新の三県でもほんの一握りなんじゃなかろうか 高知は知らんが
鹿児島が今だ女性議員を一度も中央に送ったことのない
保守カス県であることは、恥ずかしながら認める 討幕の中核をなしながら
鹿児島は人材難の僻地という意識がいまだに強いからな 未だに関西人などは花のお江戸を夢見て東京の女に憧れているしな 篤姫のときは江戸城大奥に全部投入できて話も自然と政治的に高度になるし、見栄えもすごいいい
西郷どんは、一番こだわってるのが品川宿の礒田屋と薩摩下屋敷の下宿先・・・これで維新三傑の西郷隆盛を表現できるわけないよな
政治的な話は西郷抜きで江戸城でやって、西郷はこっそり弘道館にいって尊攘の人脈を作っていく
慶喜と篤姫との絆は安政年間ではいらんな、そもそも仲良くないし。普通に斉彬と絡むくらいでいい
このままだと西郷マジで何もやってないし、斉彬も発明おじさんのまま死んじゃうぞ >>524
そもそも品川の飯盛宿に通って政治の話をしていたってのは
長州志士が主人公のドラマや映画のお約束であって
西郷がそんなことしていたという記録は無いんだよなw >>526
公式ではひー様は高梨臨と恋仲?という設定じゃないのか
高梨臨を出すためにああいう設定しかなかったのだと思ってたが 超高速篤姫輿入れ道具調達がほんとに高速で終わったからな >>528
ナントカ丸では、
本能寺の変→15秒
山崎の戦い→5秒
関ヶ原の戦い→40秒
だったからなw この大河は大名屋敷や江戸城の広さがちょっと広めの一軒家ぐらいの体感なのは
視覚より脚本のせいなのかな？ あくまで藩邸、大奥のプライベートスペースだと脳内補完しるｗ 大広間は別にあるんだろ >>530
階段のせいじゃね？最初のうち、今にきっと
「外様ごときに引見するなぞ階段脇の小部屋で十分じゃ」
「ぐぬぬぬぬ…」
って会話があるぞとwktkしてたんだけど… 立って半畳寝て一畳 何でもデカいのが偉いってのは西欧や中華の驕りだよ 長屋ならともかく、いくらなんでも表向がそれではあかんやろ >>530
脚本にセットのサイズが指定されてるとは思えんが >>442
西郷はある面ゴルバチョフと似てるかもな。斉彬もそうか。
目指していたのは改革であって革命ではない。 西郷は正しかったが悪人に追い詰められ最終的に挙兵せざる得なくなった うん 現実の為に制度国家があるのか、制度国家の為に現実があるのか、
永遠の闘いだな
制度と現実、これがマッチングすれば幸福且つ安定した状態なんだろうが、安定は
何時迄もは続かない
時の流れを越えて 変わらない夢を観たがる者達と戦う為に >>442
そもそも士族階級守ろうとして西郷が蜂起したわけでないから
西郷は士族階級に痛手となる廃藩置県や徴兵制やってるわけだから
悪人に挑発され私学校が暴発して起きた >>539
まーしかしこのドラマは軍掌握して倒幕クーデターや廃藩置県を行ったという
跳ぶ的な描き方しないんだろ
誰が悪人か知らんがそんな感じになるんじゃね 悪人とは西郷に敵対した勢力
遣韓大使派遣を潰しときながら台湾出兵や江華島事件引き起こして
西郷と違って道理もへったくれもないからね >>536
脚本がドラマの全てだって思ってる人は本当にいるからな 西郷がヒー様の暗殺者を殺して腰を抜かすって…
コイツにも家族や親がとか…
ほんま女の脚本ってなんでこんなんなん >>533
階段のある部屋で老中が…て以前の大河、たしか篤姫で見た気がする >>545
530氏は、ちまちました脚本のせいで空間も狭く感じるのだろうか
と言いたいのでは？ >>530
大広間は、公式行事で大勢の家来を一度に謁見するような場合に使うのであって、
今回は少人数との内々の話だから、対面所か御座の間で面会したのでは？ 吉之助
子供が流すようなきれいな涙
薩摩邸でのあの時のやっせんぼかと斉彬の言葉に表情が変わり
子供っぽく泣くところは斉彬の秘蔵っ子のようでいい >>72
マッカーサーなら知ってるが、マッカッサーって誰じゃいw >>98
井伊の功績は同感だが、斉彬もバカ殿ではないさ。
どちらも、富国強兵からの大攘夷を目的としてたわけでしょ？ >>545
あの安っぽい悪代官みたいな井伊直弼＝小物イメージが広く浸透してると思うと一部の人は辛いだろうな >>552
しかも日本史とか言ってるし意味わからん 長文は基本的にレス返さないから即NGであぼんしてる
絡むやつは自演か馬鹿 説明責任を果たさなかったことが幕府への不信感を強めてしまったな
勝海舟のように正しい攘夷思想を説く人を蔑ろにしたことも幕府の悪手だった
井伊直弼の敗因は他者へのレッテル貼り うちの父さんは昔マッカーサーと酒を飲んだといってた >>230
自分が本当に守護する土地を官職にするなんてのは、
国主格なら結構いるよね。島津薩摩守や伊達陸奥守など。
ちなみに、真田昌幸の叔父、矢沢頼綱（方言担当・迫田孝也が
「真田丸」で三十郎やってたが、その親父さん）の官位は薩摩守w
いかに武家官位がいい加減かの良い例だ。 自分をこの世に誕生させた精子を持つ人物を、
こんな公共の場で「父さん」という芸当は俺には出来ない。 >>327
宮崎八郎って、「翔ぶが如く」の矢崎八郎太のモデルの人だな。 >>567
弟に浪曲師桃中軒なんちゃらの宮崎滔天。
白蓮事件で柳原白蓮と駆け落ちした宮崎龍介は甥にあたるわけか。 大河は大森と池端が交代で書けばいいのに 今どきの女脚本家いらないｗ >>565
長身で風貌も掘りが深い日本男児で良い感じなんだけどな
今でも応援してるけど、もっと若い内に南光太郎以外にも色々出て欲しかった
俺は中田譲治さんに戻ってきて欲しいなあ もう中園は擁護しようがないわ
せっかくの薩摩大河をここまで崩壊させた責任とれよ >>564
島津は鎌倉幕府の御家人以来の家柄だから、幕府を通して朝廷に許可をもらってたはず。
伊達も江戸幕府を通じてそうしてた。
矢沢のは勝手に名乗ってたか、信玄が勝手に授けたんじゃないのか？
「信濃守」とかだったら周辺からクレームの嵐だろうけど、薩摩なら遠いから安心、みたいなｗ >>473
えげつない誤字の羅列やな。アップする前に読み直せw 跳ぶで西田が慶喜の思い通りにはさしもさんとか言ってんの違和感
いやお前のフレンズだしヒー様だろ >>529
「利家とまつ」は主要人物が信長以外ナレ死だったんじゃ？ >>569
翔ぶが如くの小山内さんは許せるどころか、歓迎するけどw 藤本有紀も池端がベタ褒めしている
清盛は主演と考証のバカが引っかき回して目も当てられなくなった >>569
許せる女性脚本家
大野靖子、小山内美江子、橋田寿賀子 >>573
官軍側でありながら、積極性がなかった身分だけ武士のゴミだからな。 逃げ回ってばかりの男に将軍が務まるとは思えぬがな
井伊の慶喜評的確でワラタ >>583
革命家、志士たちも逃げるのが仕事の大半
戦や折衝はほんの一部だよ 躊躇なく逃げをうてるからこそ、それは相手の力や自身の危機を正確に早く判断出来ているというのが左内や斉彬の慶喜評価 >>564
武家とかは「薩摩守」とか通称で使用する官職と実際の官職は違うからね
分かり易い例だと井伊直弼は通称は「掃部頭」だけど 途中送信スマン
井伊直弼は通称は「掃部頭」だけど実際には左近衛権中将
通称はあくまでその人物を特定する通称に過ぎない
昇進とかに関係なく生涯を通じて名乗るものでそれが子孫代々に踏襲される >>588
江戸時代の武家の官職は員外官ですもんね 公家当官の外とするってことで、例えば定員は当然一人であるはずの左大臣が同時期に二人(堂上と将軍)存在したりする奇妙な時代とも言えますかね 視聴率が低いと、変な官位官職厨が出て来るんだよなあ。
視聴率が一桁になったら、宗教や家系マニアの長文の連投も始まるし。 直弼にボスキャラの貫禄が残ってるとしたら佐野史郎の演技が大きいんだろうな >>591
官位 は官職と位階の総称。
だから 官位官職 だと官職と位階と官職って意味になるぞ >>579
考証？何のこった？平家研究の権威高橋はもとより、本郷もアイデアの提供始め仕事しまくったが。
(保元の乱孫子真逆解釈対決。横へ横への国づくり→厳島平面プラン。還都時の帰去来辞)
もしかしてまた王家がー？じゃあまたコピペするね
＞現在の象徴天皇制では天皇は人であることが当たり前だけど
＞戦前の国語の読本に「神の御裔（みすえ）の天皇陛下」云々と
＞あったわけで、【異国の王と天皇家を同一視】されるのが
＞我慢ならないと思う人
バランス感覚のある貴殿に物申したくはないが、【】部分は何度も強調したように、誤解に基づくそれこそ
特定のイデオロギーによる難癖にすぎない。
日本という領域国家(拡大された共同体)の首長を王と呼び、これを天皇に比定することは、
象徴に止まらない(建前上は)権力主体たり得た時代の天皇の存在様式を、正しく捕捉するものだ。
現に本作も取りあげた「王者議定」は学説でも何でもなく、当時実際に用いられた実定法上の用語なのである。
いかなる意味においても、ここでいう王は華夷秩序において中国皇帝に臣下の礼をとる「王」ではなかった
(天皇家ではなぜ不十分か〜本当の権力主体は、王を再生産するイエを主宰する家長たる院にあった。この二重権力状況を表現)。
しかるに、何らそのような意図を持たない「王家」の用法を勝手にでっち上げて、それに対して「王家がー」
なる組織的な中傷がなされたのである。これが王家問題の実体(実態)であり、本質であり、大河史上に残る汚点となった。
また藤本は、過去の男性脚本家作品にも頻出の脱線恋バナや戦は嫌でございますには目もくれず、また女性らしい
創作性、想像力、きめ細かなキャラ造型は言うに及ばず、論理性(構成力、俯瞰力)においても、彼女に敵う男はほぼいない。 一ツ橋様が言う通り、家紋の神の言葉には心がこもってない。
心がこもってない演技は上手いな >>595
立ち上がれ！（）
源氏の御曹司（ｷﾘｯ 藤本有紀さんはもう一つ言うと
押しかけ主役を擁護する宗教団体に
組織的にバッシングされたね >>594
歴史の話がどうとかとかそういうのに疎くて着いていけない連中だから仕方ないよ
これからも恥ずかしい思いをしないように教えてあげて >>596
心がこもってないのではなく敢えて心を殺しているんだよ
なぜそれが解らない 数字ひくいのは、西郷のやってることに共感しにくいからじゃないかな。
慶喜は徳川家の人間だから当然徳川家を中心とした日本を思い描いているにきまっているのだから、
そこまでべったりと斉彬や薩摩の価値観と合致するという感じではない。橋本佐内は松平家の立場だからよいとしても。
だから西郷が慶喜をそこまで必死にかつごうとする、意味がぜんぜんわかんないんだね しかも、慶喜が将軍になるということは、当然家定が一線を退くことを意味するわけで、
それは篤姫の役目も終わって、篤姫の存在ってなんだったの？という疑問をさらにおおきくするわけで。
篤姫の幸せを願うなら、必死になる場所がちがくない？ ただ斉彬がいうから、という部分に比重おきすぎ >>602
西郷みたいな身分の男は心を殺して大事に当たるなんて必要ないからね
慶喜は多分わかってるから
自分を亡き者にしようとした容疑者の邸に自ら乗り込んでいき
「バカヤロウ」の一喝だけで済ませたんじゃないかと 共感できるかはともかくどっちもドラマ内で説明してたと思うが 日本の安全保障や、徳川幕府の安泰が本当に保証される話であれば、その話をする人間の心がこもってるかどうかなんて
どうでもよくない？ ビジネスライクでじゅうぶん まぁ小栗旬が出てきたら小栗旬のモノマネする芸人や花より男子ヲタがこぞって見出すから視聴率上がるだろう
懸念は土佐弁か… さすがに内野レベルは求めんが >>606
理屈どうこうより、慶喜の後ろに、家来みたいにちょこなんと座っている西郷っていう絵ヅラからして変 >>607
だから脚本が稚拙なんだよ
そこがグッときたなんていうバカな視聴者もいるしな 西郷の場合、所詮は国を守るためとか絵空事の人事だからな それにしても、これを見るまで西郷隆盛とかは通訳を付けて会話してたものだと思ってたが通訳は居なかったの？
実際に薩摩言葉でしゃべったら江戸人に通じんだろうに。史実ではどうなんだ？薩摩弁の通訳は居なかったの？ 今日は西郷どんキュンキュンスペシャル
放送日2018年3月28日(水) [総合] 午前1:45〜 ※火曜深夜
出演桜庭ななみ、高梨 臨、近藤春菜、井戸田 潤
キュンキュンする要素ってあったか？ >>611
そう
何も解ってない西郷が口出し顏出ししてよい世界ではない
影に徹して諜報活動だけしていれば十分 >>612
西郷は普通に〜ございますとしゃべってたという証言はあるが
「徳川慶喜」以外のドラマでは無視されてるな >>616
渡辺徹だったな西郷
今回の斉昭公が山岡鉄舟 「こん国のため」
とりあえず主要キャラにこれを言わせておけば
なんでも丸く収まるち聞いた >>618
それこそが本当の「心がこもってない」だな >>616
ほう やはり詳しいことは殆ど闇の中か
サンクス だが通訳が出来る人材は容易に確保出来そうなことは分かった。
斉彬みたいに江戸の薩摩藩邸育ちで、もっと身分は低い人物なら可能だろう。斉彬も薩摩屋敷育ちだからリスニングは可能というのは分かるが、
薩摩系以外の人に通じてるというのは変だねぇ 磯田屋のふきがバイリンガルだから
夜な夜な勉強したんだろ >>603
同意 西郷がうざい
幕府が内憂外かんで大揺れ、当事者能力失ってく様子が全く出てない >>626
いままでも井伊直弼側の描写はほとんどないというのに。 >>609
603あたりで議を言うとはおはんではごわはんか（あってる？ >>604
今の西郷が「斉彬がそう言ってたから」っていう理由だけで行動してるのはいいだろ
斉彬が死ぬまではそれでいいんじゃないか？ ドラマの斉彬自身は英主を頂き国を守る云々って言ってなかったか？
あの万年キャバクラ通いのどこが英主の器に見えたんだ？
置物の家定の方がよっぽどマシじゃないか？ 英邁な〜ってやたら言うけど御輿として担ぎやすいだけっぽいよね かもんのかみ様は呼び出して懐柔するか毒殺かヒットマン差し向けの描写ばっかりだからなぁ…
いやまあキャラ説明として言いたいことはわかるんだけども 流れぶち切ることになるから途中にメイキング回挟むの止めたほうが良い
あれやるとその週見なくて良いか、ってなりその後ももう見なくて良いかにつながるだけ >>633
実際は下々の者のことなんて全く考えてない人だったから
今後いろいろ矛盾が出て来そうな悪寒 NHKはドラマ放送中に舞台裏とドラマの内容を放送する謎テレビ局。
民放でもやらない手法。 >>637
庶民のことがわからなかったのは薩長も同じでしょうに。 >>640
だから同じ穴のムジナなんだよ
まあ慶喜が将軍になったら内向き政策でそれこそ薩摩など見向きもされなくなるのだが スタッフ的には自分らが汗水ながして努力している裏話をみてもらいたいんだけど、視聴者はぜんぜん興味ないのみならず、
登場人物が背広きてたりナポリタンたべたりしているのをみると、悪い意味でリアル感がでてしまって、それ以後純粋に
時代劇を楽しめなくなっちゃうんだよね。だから先々週はみなかったし、その手の番組はだいたい見ない 製作陣内でもめごとばかりだから、裏方ヨイショ回を作らなくてはいけないのかね。 よく井伊直弼は悪役あつかいされるけど、彼って今風にいえば、リベラルでしょう。
二百年つづいた鎖国をやめて国を開き、通商条約を結んで外国とトラブルを避けるっていう、平和的な方向性であって。
それに対して、開国なんてけしからん、通商条約なんてけしからん、外人はおっぱらえと、そういうのが水戸や薩摩のいう攘夷でしょう。
NHK的にも、井伊直弼的な方向性がのぞましいのではないのかな >>644
薩摩が開国反対とか、ちゃんとドラマ見てるのか？ >>644
現代でも日本という国のトップが薩摩、長州の流れの人間だから、旧幕府側の人間を悪い言い、江戸時代をやや批判的に言う勢力がいる。
大日本帝国が美しい日本だとさ。 >>644
島津はやりたいことが見えているんだが
現代からみると逆に水戸斉昭は訳がわかんない。何したかったんだろって。 >>647
その程度の知識かw
あれは別に攘夷のための戦争ではない >>640
薩摩は知らんが長州の侍は金払いがよく、藩を通さずその場で手持ちの現金一括で勘定してくれることが多かったそうだ
宿や旅館や問屋の商人達が維新志士を匿ってくれたこともそうした背景がある >>613
少し見たけど
NHKを喜ばせるために女三人が西郷どんを褒め称える番組だった
あとは芸人に仕事を与えるための視聴者無視のクソ番組 >>640
このドラマの薩摩藩士はわりと下々の庶民と親しいと思う 薩摩が開国なら開国でかまわないんだが、それならなおさら井伊直弼と対立する理由がないでしょう 幕府が可哀相な被害者って論調の人はたまに出て来るけど
根拠があんまりない感情論なんだよなあ
なんというか新選組の乙女ゲームのファンとかに多いタイプ >>653
そこもしっかりドラマに出てきたでしょう
開国をして通商をして外国に負けないように力をつけようまでは同じ
徳川だけを守るか、外様もふくめて日本全部を守るかの違い >>644
交渉担当の岩瀬井上にたいして
勅許が出るまで引き延ばせって言うぐらいだし
積極的な人間とは思えないけど
世子問題で左遷してるし >>644
まあ記念すべきNHK大河ドラマ第一回の主役でり
「一期一会」という広く提唱される四字熟語を作ったのが直弼だからな >>646
うーん、どうなんだろな。「江戸時代」って一括りに見ても三代目の家光くらいまでは島原の乱とか由井正雪の乱もあったし五代目の綱吉の頃は赤穂浪士の忠臣蔵も。
吉宗の頃は平穏ぽいけど飢饉対策で忙しかっただろうし目安箱や町火消の支援などは素晴らしいと思う
どの時代が素晴らしいとは言えないんじゃないかなと思う。個人的には昭和末期〜平成初期くらいまではまあまあ良さげだけど凄惨な事件も起きてるしなぁ……( ;´･ω･`) >>655
慶喜って、史実から離れて、このドラマ中の慶喜に限ってみても
その「外様もふくめて日本全部を守る」ていう思想の持主とはどうもねぇ… >>655
本来なら日本を守ろうとする気持ちも同じなのにね
むしろ己を徹した政権最高責任者の直弼の方がそこは強い >>654
血を流さずに幕府を解体できて徳川ゆかりの者が国会議員になれてることを見るとそんなに不遇な扱いでもないと思う
勝海舟とか斉藤一みたいに明治政府のもとで再就職してる人もかなりいるね。静岡の茶畑を開発した元士族の人等も 明治新政府の課税は
いつ見ても鬼の重税だと思います・・・ >>662
井伊直弼は日本じゃなく徳川だけねw
というより単に直弼は先代藩主がもしものために貯め込んでた藩の金を
人気取りのために藩民に配ってしまったから通商も軍備もする金がないので攘夷反対
その証拠に彦根藩は近代化をまったく行わず長州征討も鎧兜で出陣した >>644
自称リベラルって、今のTPP反対なんじゃないの？
日米安保批判についても、地位協定の治外法権的な部分を理由の一つにしてるよね？ NHKの番組で岡田准一が井伊家の人間を演じたいと言っていたし
その内に岡田准一が直弼を演じるかもな >>665
この時代の御公儀は徳川幕府だから
徳川＝日本 だよ >>668
生麦事件は攘夷じゃないよ
行列に馬で入り込んできて駕籠の近くまで寄ってきたら日本人でも殺される
桜田門外の変とかあったしね >>669
徳川は天領の防備しかしません
日本全体じゃないよw >>673
いまどき天領などというなw
江戸時代の仕組みは単純ではない。 >>672
高校の日本史は最近の研究を反映してないのと
受験用に用語を覚えるためにすっとばしてるので要注意
本当に興味があったら生麦事件と薩英戦争についてちゃんと調べてみてね 鹿児島地元だけど、西郷どんの話しを振って来るのは観光とか商売がらみの人ばかり
何にも関係ない地元人で西郷どん面白いよねーって言ってる人1人もいないんだけど
1人ぐらいいてもいいだろとはちょっと思う
自分ももう見たいという気力が続かなそう… ドラマの慶喜の言葉が一番心がこもってない
家定を何度も大うつけと、うつけで子供作れないとかレッテル貼り
原作者が本当に嫌になった
家定は篤姫実家からきた黒砂糖でカステラ焼いて篤姫にふるまったんだっけ？
サツマイモや豆を煮てスィーツ作り振る舞ったって素材を煮てすぐ食べるのが毒を入れられに
くいからかな？
関係ないが認知症の症状に料理ができないがあるよな >>673
左内も言っていたな
「徳川は幕府のためのまつりごとはできても日の本のためのまつりごとは出来ません」と >>673
徳川幕府が終わるのは即ち武士の世が終わること
島津斉彬がそんなこと考えているわけ無いだろw >>681は島津斉彬が純粋に日本の事だけを思っているわけないだろ、という意味ね >>676
攘夷活動中の鹿児島藩がやったことが、なぜ攘夷にあたらないのか？ 井伊直弼推しっていつも同じ時間帯に複数ID沸いて
論調や口調や知らないことが同じだなあw >>684
井伊直弼アンチは結局言い返せなくて勝手なレッテルはって終わりだよな >>685
ああやっぱ実際にはどうだったかという話をしたいんじゃなくて
ただ言い負かしたいだけだったかw >>682
確かに島津斉彬は権力欲が旺盛な人だったろうね
そこも水戸の烈公に似ている >>686
直弼が実際にはどうだったかという話は散々上でしているけど読んでないの？ 井伊直弼押しなんて書き込みなんかないだろ
薩長ファンでもそうでなくても
脚本がバカすぎる 生麦事件は異様で、わざわざ斬りかかって殺す必要はなかったのに、殺したのは鹿児島藩がそういう考え方があったからと判断しないと説明がつかない。
外国人とのトラブルは生麦事件前にも多々あり、どう対処するのかは決めていたのだと思う。
鹿児島藩は切り捨て御免で対処せよというルールだったと思われる。 >>689
>脚本がバカすぎる
本当にね
視聴者を馬鹿にしてるようなストーリーだと思う >>688
議論になってるのは直弼が実際にどうだったかじゃないよ
きっかけは薩摩が開国に反対していたというのは違うって指摘しただけ
んで井伊と薩摩の主張の違いって話になったら色々話題をそらしてきたんじゃんw >>694
藩論として攘夷をかかげたことはありません
外国船にいろいろ迷惑こうむってるから外国嫌いな人は多かったけど
基本姿勢はこっちから手は出さないけど売られたケンカは買う なんやかんやいっても島津斉彬も徳川の世を守りたい佐幕派なんだよな
徳川幕府の終わりなんてのは望んでいない >>696
斉彬は江戸育ちだからなあ
ヒー様とのタッグで井伊を抑えられていれば日本は公方さまの下で漸進的改革を進められたんだよなあ
西郷がクーデターに走る事もなかったし薩軍は公方様の配下だった
あとアホ斉昭まじいらね
幕府内反主流派だからって尊皇とか言い出すせいでヒー様の首絞めてるじゃん 翔ぶが如くや篤姫ではこの時点ですでに出てる俊斎の弟たちがいないから
桜田門外の描写は絶望的かもな。仕込みが少なすぎる 民放だけど北大路欣也の西郷頼母いわく攘夷と開国は元々一つの尊王思想だったらしい
なぜなら攘夷(防衛)は異国との関わり(開国)を前提としていて、開国は攘夷(防衛)を含めた国力を養うためのものだから
新撰組を抜けた伊東甲子太郎が前々から長州藩との和睦を提案していたり、会津藩の神保修理が薩長側の坂本龍馬と親睦を持っていたことも攘夷と開国は当時どちらも欠けてはならない思想だったと伺える >>697
ヒー様は人望が無さ過ぎるからダメ
ああいう風でも直弼は外部からの人望も抜群にあったんだよ >>701
イー直弼とヒーはでも開国とか改革の方向は合ってたよなあ
斉昭が居なけりゃいがみ合う必要なかったんじゃね 慶喜を中心に据え、水戸と越前と薩摩で幕府を切り盛りする歴史も見たかったな
薩摩藩が幕末最強の戦闘力だったことをふまえると軍隊はすさまじく強化されそうだ >>702
ああそれは有るね
セクハラ烈公さえいなければ上手くいっていた気はする
セクハラオットセイ烈公は単体では優秀なんだけど組織が絡むとまるでダメな人 左内どんの命もあとわずかか
せっかく西郷に他所の友達が出来たのに 龍馬も中岡も暗殺されるし結局ひーさまくらいしか西郷の薩摩以外での友達はいなくなるねえ
よくよく運の無い男だ >>703
現実は慶喜が外様の薩摩を入れないからあり得ない 薩英戦争といい馬関戦争といい・・・
今で言えば、東京vsアメリカ だろ?
凄い事やったもんだよな(´・ω・`) >>707
慶喜が外様薩摩を受け入れればよかったねに保守的な考えのせいで自爆しちゃったよね >>709
慶喜の薩摩外しは有名じゃん
京都で諸侯会議が開かれた時に酒に酔って久光に絡んで怒らせて
会議を空中分解させた
本気で薩摩と組みたいなら酒の席での事と詫びを入れればいいのに
そのままほったらかしにして完全に敵に回してたんだよ それを島津側とヒー様をあんな仲良くさせといてどうすんの >>716
あの程度で仲がよいと判断するのか？
あなた子供？ 頭のわるそうなサークルの先輩後輩じゃないんだからさ
お互いに利害が全部一致するなんてことはないんだから、ここはあんたには合わせるけど
ここはうちらの条件を飲んでもらうよ的な、関係のほうが当たり前なのに
この全面的な信頼関係は、ある意味キモイ 西郷と慶喜って実際は会ったことないんだろ
日中から2人で女郎屋に入り浸っている姿はさすがに違和感を覚える >>722
だよなあ長州の伊藤や井上じゃあるまいし おまえらの理窟で言うと、このドラマの西郷と大久保は犬猿の仲だよな。 冗談抜きに水戸斉昭さえ居なければ慶喜と直弼タッグは良い方に転んでいたのでないかと思う
直弼は徳川宗家命だけど京に近い藩を与えられた勤皇の家らしく尊皇の心も持っていたしね >>642
鈴木亮平を盛り上げたいのと渡辺謙を持ち上げたいだけ
若者はあんなメイキング的なのに抵抗ないだろうけど大河をみる年配はあんなのはさまれたら怒るわ >>681
＞>>673
＞徳川幕府が終わるのは即ち武士の世が終わること
仮定でもそんなことが思い浮かぶんだから全く歴史がわかってないんだな >>666
TPPは外国勢力(巨大資本)による日本侵攻
本来なら保守、リベラル反対なのは当然のこと 西郷どんは1話みなくても次の回の冒頭で説明される親切設計。 >>728
下級武士らの下剋上までいったんだから
結局そうなったんだよな
ついでに朝廷もなくそうってならなかったのか >>731
斉彬がどう考えていたかは分からんが、日本が完全に西洋化すれば当然武士の時代は終わるな
実際、外国に行って見てきたものからすれば、その後の日本の未来も予期できただろう 慶喜と西郷の師弟関係みたいな距離の近さが視聴者には引かれてるんじゃないかね？
私の周りは歴史オタほどではないけど中途半端に歴史かじってる人多いけど、みんな慶喜いて橋本西郷が家来みたいな描写がアホみたいだって引いてる。
あとは大事な話を遊郭でしてるあたりも。遊郭シーンあんなにいらないよ >>722
それね
見てる人みんなそこに疑問感じてると思うし、その描写は全然ウケてない。
視聴率低いには訳がある >>727
無神経で最低で凶悪な人ですね、あなた。 磯田屋のセットに金かかったから、何回も活用したいんのかなぁw
もうそろそろ終わりでいいよ。あの遊郭磯田屋 >>734
まー後々辻褄あわなくなるんじゃと思ってる
フィクション否定しないけど
話の中で辻褄くらいは合わせないとクソ脚本認定になるな >>736
まだペニシリンも乳がん治療もしてないじゃない！ >>737
中園の力量じゃ辻褄合わない西郷と慶喜の対立になるよね わざとレスしてるんだと思うが、磯田屋は遊郭ではないな 幕末期、宿屋だったり
色んな施設が舞台となったりそこの従業員など色んな人物が活躍しているよね 結局西郷さんが倒幕、廃藩置県、徴兵制したから武士の世が終わったんだよな >>743
西郷自体は何も悔やんでない
配下の桐野も民権論説いてたし
単に反政府だっただけで 本当に崩れてきたな
今回は過去最低の脚本かも
花燃ゆより視聴率低くなる可能性も出てきた 3ヶ月ダラダラと江戸滞在で話が止まってるわさっさと次の展開いけよ。完全にフィクションの西郷だしね。 鈴木亮平と近藤春菜のセックス…
想像するだけでおぞましい >>745
結局すべて薩摩に都合よく歴史が改編されてるw なんだかダイジェスト版を見ているような回だったなあ。 なんで西郷の名を呼んでんねん
毎週いくら何でもやりすぎやろと思わせるのが凄いわ 斉彬公の死に方はなんであんなにあっさりして感動的じゃない作りしたの？
脚本だけじゃなく演出担当もおかしくないか？この大河
渡辺謙の無駄遣いだよ ひでえ…完全に花燃ゆ化している
主人公側が本来は言ってもいない過激なことを叫び出すんじゃないかという予測通りになったw
安政の大獄が始まる前に斉彬死去とかわけわからん
井伊直弼の描き方もひどすぎるからそっちのファンも怒っていいけどさ >>732
武士が貴族階級になればいいだけで、実際に日本でも華族になっている。
問題なのは下級武士の扱いだっただろう。
結果的には倒幕に参加した者が新政府の役人になり、参加しなかった九州の下級武士は頭がかたくてゴミだった。 まぎらわしーいw
けど柿エピとか良かった 盛り上がったところからザックリ殿の死のまとめもよかった
この脚本家すごい好き
高揚感がある >>755
歴史の描写は花燃ゆ以下かも
本当に酷い流れになってきた >>753
いやあれは良かったけど
ナレの後に倒れる演出
意図わかるだろ？ 毎年11〜12月になると、今週のような雑な作りになるのだが、今年は雑になるのが早いな。
わめきちらす西郷を見ていても何も面白くないぞ。
事件を丁寧に追っていったほうがいいんじゃないか？ >>754
家定は次期将軍は一橋と言ったまま
大老も家定が直接任命しないまま死去
なぜか一方的に井伊が悪者になってないか >>763
それね
後半雑になるのはよくあるけど、今年は崩壊するのが早いね
どうりで視聴率悪いわけだね 殿の死、わざわざ床で最後の言葉言いかけてガクッとかよりあれで十分じゃね？
志半ばの表現で現場で倒れてそこで終わらせたんじゃないの わざわざ西郷を帰郷させて斉彬とのシーンをむりやり作ったか
よって時系列が入れ替わった ショタふんどしは限界まで封印していたな
何気に柿の絵が上手い
たる柿食べたい >>768
下手くそな作りだったなぁ。殿の死。
どうしようもないわ 南紀派の勝利＝斉彬・西郷師弟の別れへ直結させる糞展開は、はじめ何をやっているのか理解できなかった。
わしが小６のときに書いたクリスマス会の劇の脚本のほうが、まだマシぞ。 >>772
本当そう。学芸会の脚本以下。レベル低すぎる ﾎﾟﾎﾟﾎﾟﾎﾟﾎﾟ( ﾟдﾟ)ﾟдﾟ)ﾟдﾟ)ﾟдﾟ)ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ… な内容
ここまで堕ちたか、糞NHK >>766
意味不明
それのどこが薩摩に都合がいいのか >>774
ちょっとショックだよね。ここまで不出来だと 髭はメイクさんの仕事なのか地毛なのか
又吉はいい役者だった
なんか可愛い >>766
井伊だけでなく薩摩もかなり悪者になってて誰得状態
本来なら安政の大獄が始まって斉彬に守ってくれと朝廷から上京要請が来るのに
なぜか井伊直弼に対抗するために兵を挙げるとか意味不明な展開にw >>775
将軍を操り井伊に嵌められた薩摩かわいそーっな展開じゃね？ まあ再来年があるからな
今年はもう消化試合みたいなもんだろ。
「麒麟がくる」の引き立て役として適当にやってくれればいいさ やっぱり毒殺されてしまったか家定
この井伊直弼ハンパねぇな >>781
もう消化試合だねw
野球でいうと既に6位独走で首位と18ゲーム差 >>780
かわいそうか知らないが将軍継承では南紀派が勝ったのは事実だろ 瑛太このドラマで一番演技良いと思ってたし感動した事もあったのに暴力事件の噂残念 今年の大河は薩摩にコケてほしいと願ってワザと酷い作りにしたとしか思えないよw
薩摩恨んでる勢力だけがスタッフになったとかそういう陰謀まで疑ってしまうレベル 安政5年7月6日（1858年8月14日）
篤姫の助言により一ツ橋慶喜を後継者に挙げようとしていた13代将軍 徳川家定は、反対派の彦根藩主 井伊直弼により毒殺された ｢もう ほんなこつ ここらでよか こんドラマ終わらせたもんせ(懇願｣ 斉彬ナレ死でもいいんだけどさすがに演出が下手な気がしたよ最後は もうこんなの本気で作って無いだろ
話題性も2020大河に完全に取られたし巻き返しは不可能だよ 「坊や、いま、何ていった」
「だからさ、京へ上って、天子様に勅を書き直してもらうんだよ」
「それだ。博士、やってみましょう」
「う〜む。司令官、できますか？」
「やってみよう。それでゴジラを斃せるなら」 >>789
それだったら別に安政の大獄を出してもいいじゃん
なんで水戸斉昭に井伊直弼が条約締結するぞと前もって宣言してんだよw 井伊直弼「すべては想定の範疇よ。徳川宗家に逆らう者は皆殺しじゃ」 >>790
スタッフ全員会津人とかマジであり得そうw >>797
史実通りにすると斉彬と西郷は会えない
斉彬は薩摩にいて西郷は京にいたから 井伊直弼が悪すぎるのもアレだけど、西郷も斉彬も薩摩側も全員みっともなく頭悪そうなのは何故w？
倒幕も佐幕もアホにしか見えないダメダメ大河だなぁ >>800
花燃ゆの時と同じパターンですな
視聴者にはもろばれ 征韓論も西南の役も、糞つまらん展開になるんだろうな。 >>801
(´；ω；` )ｶﾜｲｿｳ
せっかく篤姫と末長く息災になれそうだったのに なぜ薩長推しは体裁が悪くなるとすぐ会津の陰謀だというのか >>808
花燃ゆが会津人が潰したのかねw？
せごどんはスタッフ全員会津人でも何も違和感ないよw ヒーの先週締めのキリッは何だったのかとは思うが
今週全く出てこなかったじゃねーか 晩年の斉彬はいつもせかせかしてた印象が残っちゃった
挙兵反対の人に盛られちゃったのかな
いつも側にいる山田さんとか 鹿児島県民だけど、流石に会津の陰謀は会津人に対して失礼。
ただね、これだけは言いたい。ずっと思ってこと。
薩摩や西郷さんや斉彬公に愛着ある人が制作に関わってたらこんな酷い内容にはならない。
倒幕佐幕関係なく日本に対する侮辱だよ。今回の大河は。 どう歴史を捻じ曲げるのかそれを考察する楽しみだけで見てる
録画視聴が楽しみだ >>805
西郷の周りにいる有馬その他の連中も、出てくるたびにバカになっていってるよな。 機材自慢だろどうせマタ１２Ｋカメラで撮ってるんかｗ もう良い人はみんな死んじゃって、まともな時代劇を作れる人がいなくなってしまったんだよ。 賢そうなキャラが一人もいない大河
慶喜も斉彬も賢そうに見えて馬鹿なキャラになってるw 「西郷…西郷…西郷…」でこと切れる斉彬
とんだ茶番劇だ >>830
久光に忠義を養子にする旨を伝える遺言シーンにしてもらいたかったな。
京から鹿児島へ走る西郷なんて、どうでもいいよ。 今回今までで一番面白かった。
これ今後視聴率口コミでじわじわ上がってくパターンだと思うよ ここの大河オタ爺は2020まで生きてられるか怪しいな >>799
これじゃ北条のように幕府乗っ取る勢いだな >>653
国として力をつけてから（特に軍事力）、
有利な条件で開国しようとしていた。
北朝鮮が核兵器持った上でアメリカと交渉しようとするのと同じさ。
国力が弱いと不利な条件を呑まされるから、
北みたいに時間を稼ぎながら、国力をつけるという考え方。
開国の意思は同じでも、井伊は焦り過ぎと思われた。 >>832
うーんでもこっから鬱展開続きなんだよなあ 受信料返せよマジで
こんな糞ドラマのために我々の受信料が使われていいのか？ >>835
いっそ潔さすら感じるよな
戦国さながらの野心というか 直弼は実際にはこの政局難で大老になるのを渋っていたんだよな
上様の意向だと必死に説得するされて大老になったというのに アジアで欧米に侵略されていないのは日本だけ。
支那半島は当時完全に奴隷化されていたし
開国とは名ばかりで、過去には聖徳太子が奈良の一部
の豪華絢爛張りぼてを敵国に見せて侵略を防いだように
凝り固まった頭しかない井伊直弼の夢が途切れたのも
天罰なのかも知れない。 >>832
下がるのは食い止められても上がることは無いな >>840
すんげー控えめで周りにいろいろ言われたり説得されてやっと動くタイプだったらしい。リアルの井伊直弼 >>838
まだ大河は見てて文句言えるからいいんだが、精霊の何とか言うヤツで膨大に使ったらしく
怒る気力も萎えてしまっている俺がいるｗ 井伊直弼がどうとかもうどうでもいいよ
崩壊した視聴率を回復させる方法ある？ 花燃ゆの時もそうだったけど小学生に見せちゃいけない大河に成り下がったからな
視聴率はできるだけ低くなった方が皆のためだろう >>841
別にアメちゃんに結局占領されたしな
薩摩ごときの田舎に日本がどうこう言われるのも苛だたしいけどな
辺境の軍事国家がクーデター成功させて江戸に攻め込んだだけ
江戸はヒーに守りきって欲しかったなあ >>851
そうそう
清盛や花燃ゆもそうだけど、低視聴率の特徴だね
せごどんは子供に見せたくない大河になってるね >>855
この大河で子供が間違った歴史を覚えるとか不憫だわ >>840
挿話ともいえないような月並みな挿話に時間を割いているから、肝心なところは単純化というか捏造されているんだよな。
観るに堪えないくだらなさ。 >>855
その二つ並みに生理的に受け付けないドラマになりそうだな >>855
清盛は院政期のお勉強に最適の歴史情報満載の大河だが、
確かに内容的に小学生にはムリだし、エログロもあるので家族で団欒しながら見る大河とは言えない。
あと、お前のような阿呆にもレベルが高すぎて見てもムダの大河だった。 >>856
井伊直弼「徳川に逆らう者は皆殺しじゃ」( ´-ω-)
子供視聴者「こわい。お爺ちゃんお婆ちゃんが言ってた悪代官ってこの人のことだったんだ……井伊直弼……こわい……毒殺の悪代官…」(´；ω；` ) てか、薩摩に戻ると汚いシーン増えるね
西郷もドロとヒゲだし >>862
実際に井伊直弼がいい人かどうかなんてどうでもいいけど、この描写は視聴率下がるよw
仮に悪い人でも視聴率下がる描写は誰得なのではw？ >>864
そうなのね
薩摩はカッペ扱い
鹿児島を田舎者でダサいって描写したがるよね なんか悲惨なんだ？
今日初めて見てみようかと思ってるんだけど 江戸や京は文明社会的な描写あるのに、この時代って薩摩は江戸や京と違って原始人みたいな暮らししてたの？
現代以上に東京京都と鹿児島の差を感じる描写なんだが >>872
斉彬公は集成館とかで近代化に努めたけど、街並みや暮らしはまだまだ江戸や京より土人な暮らししてたの？薩摩の人は >>855
逆に子供に見せたい大河ドラマってどんなのか知りたい >>873
近代化も何もまだ藩主就任から数年しかたってないんだしな
鹿児島が本格的に都会になったのは明治後半あたりからだよ >>856
大河で歴史を教育しようという小学生の親がいるのかw
もしいるなら、必ず親も一緒に見て歴史との違いを親が教えてやるべきだ
それが教育というものだ 鍬を遣う百姓の腰が入っていないのには笑った。
鍬の遣い方の指導ができる人間もいなくなってしまったんだな。
なんか悲しいわ。 >>858
光秀も厳しいと思うよ
キャストとかいう意味じゃなくて題材として 花のない桜を見上げて満開の日を想ったことはあったか？ >>880
いや、井伊直政は好きだが直虎は好きじゃない。 >>815
そうなんだよ
その前の正助との江戸行きも散々盛り上げて次の週ではど頭から別の道を歩き出すし
なんでもぶつぶつぶった切って繋がりがない連ドラ >>889
大久保も慶喜もブツブツ切ってるよね
ダメだなぁ
いい加減にしろよ中園 文化講演会「敬天愛人の人〜大河ドラマ 西郷どん」
今夜21:00 NHKラジオ第2 「ですぎるでない！」眉間にしわがすごかったな北川篤姫 >>883
今どき鍬を使う百姓もいないよ。しょうがない。
井伊は自分の仕事を忠実に守ったのだろうね。
安政の大獄だけが汚点になったのかな。
保守派も討幕派もなくてはならない日本人そのもの
だった気がする。 篤姫「上様！？」
家定「うっ苦しい…」
井伊直弼「上様。折り入ってお考えいただきたい義がございます」
家定「筆と紙を」
井伊直弼「この井伊直弼めに幕府の最高権力、大老を。そして次の将軍は……」ゴニョゴニョ
<数日後>
井伊直弼「日の本は異国の植民地となるべく、通商条約を受け入れる。次の将軍は紀州の慶福君とする」
フフフフ
オホホホ >>888
井伊家は代々大老家で、大老にはなれるが老中にはなれない >>887
万千代はパワーキャラだったね…( ;´･ω･`)
幼い人質じゅねんくんを許してあげてほしかった 綾瀬はるかが自宅で鉄砲の練習だけしてる方が視聴率はいいんだな
せごどんも今からビジュアル担当の女子が鉄砲の練習でもさせた方がよさそうだ >>898
周りが困惑する最中で、井伊直弼だけが特に驚いた様子もなく準備してたかのような言動だったな >>903
また毒を仕込んだ。即死しないように
これが井伊の奥の手だった >>897
稲作で鍬を遣うことはないが、野菜を植える畝を作るときは鍬を遣う。 無理してまで見る気しないから外出中で再放送で見るかなと思ってたけど、今回も酷そうだね ほんそれ人間関係だけのドラマで歴史そのものがまったく入ってこない
こんな大河つまんねえぞ 中園「お前ら原作を読んでから言えや、あんな糞が原作で脚本をどうしろと？」 >>905
脚気が悪化したとナレで言ってるが
それに直弼はいつでも動じない 大久保かなり美味しい役だな
西郷どんより主人公してないか？ >>912
理由なくあそこまで悪化しないだろ
ちなみに家茂も脚気で死ぬけど毒殺説があるよ >>915
そうだったw
つくづく運がないな
このドラマ >>918
今考えると渡辺謙と斉藤由貴の不倫から呪われてるよね。この大河。運がないってあるよね テンプレ保管庫に●をつけました。
徳川家定(第13代将軍/1824-1858)…又吉直樹(37)●
テンプレ保管庫の演出更新しました。
第15回演出：野田雄介 先週が慶喜の本気というタイトルで慶喜が「俺が将軍になる」と言ったよね
実際になれるかどうかは置いといて、その決意の当事者が全く出てこないってはマズイのでは？
なんでこんなグダグタな脚本になるの？
今年の大河はどうしたらこんなに酷い脚本にできるの？ってぐらい崩壊してるよ 西郷みずから兵を挙げろて言える立場じゃねえなんだこれ >>923
このまま慶喜がどうなったか描かないと文久の改革で何をやったかわかんなくなるな 2週間前まで擁護派だったけど、アンチに変わりますw
アンチの方々申し訳ありませんでした。私が間違ってました（大谷に謝罪したアメリカ人記者風）
もう擁護できる要素0です 「向かうは江戸ではなく、京。天子さまを御守りし、御言の上を賜りもんそ」
「鍛え上げた我ら薩摩の力はもはや日の本一」
「井伊の独裁に不満を持つ者は多い！ 天子さまの名のもとに、異国から日本を護るべく皆が立ち上がれば」
「戦にならずに……、政を変えることができる」 このグダグタな流れで、来週から斉彬公はいない。
久光登場で、西郷は奄美大島でニート
もはや暗黒の予感しかない テンプレ保管庫に●をつけました。
島津斉彬(薩摩藩第11代藩主、第28代島津家当主/1809-1858)…渡辺謙(58)●
>>931
ありがとうございます。今●をつけました。 死に方がかっこ悪いなぁ
なんだこれ
斉彬公を馬鹿にしてるだろ 文化6年3月14日（1809年4月28日）
島津斉彬 死去
死因……井伊直弼の仕込んだ毒 >>940
最後の死が失笑ものだよね。ふざけてるよ 「秀吉」 の信長みたいなポジションだったと思っていたが・・・
渡哲也の信長は壮絶な死に際だったが今回のナベケンの斉彬はナレ死みたいな感じだな 今日の西郷は下柳剛みたいでワイルドでカッコよかったな。
ビジュアルはずっとこれでいいわ。
斉彬の死に方が大杉漣みたいだ。 ちょっと持ち直したと思ったら特番先週今週と酷い出来 なんかもう脚本も酷いけど演出も最低だな。
すべてが安っぽい 斉彬の死は来週持ち越しかと思ったら、ナレ死同然とは なんかもっと別に盛り上がるシーンを考えて作れるんじゃないのか
役者が熱演してるだけにもったいない いや〜 あっけない死で呆れた
続いて流れるあのBGMが軽くて吹いたわ >>950
スレ立てお願いします。
下記の通りに>>1をやってくだされば>>2以降のテンプレは自分がやります。
スレタイ
↓
【2018年大河ドラマ】 西郷どん part49
>>1
↓
◎新スレを立てる時はE-mail欄にsageteoffもしくはageteoffと入れればタイトルに[無断転載禁止]はつきません
◎>>950を踏んだ人が次スレを立てる 放送前後と、状況次第では早めの準備を
◎スレ立て宣言と誘導は『必ず』行い 無理な場合はすぐに申告すること
◎>>950以降は次スレ誘導があるまで、次スレ立てに関する連絡以外は原則レスせずスレ消費を減速する
◎荒らしと思われるレスには各自スルーまたはNGで対応 荒らしに構う人も荒らし
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◆前スレ
【2018年大河ドラマ】 西郷どん part48
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1524023386/ ここでの前評判とは違って中身のある回だったなぁ
これが斉彬公が見ていた夢か。描写されるのが遅かったな
そして西郷が維新の原動力になる起点の理由がよく分かった
すごくよかった >>943
部下に謀反を起こされての戦死と、病死（毒殺だとしても）を比較してもしょうがないよ
急死には唐突感がつきまとうもんだし なりあきらってなんやねんと思ったらなりあきとなりあきらがいたのか
まあ中尾彬の彬だけど 西田の一撃でナレ死
ｸｿﾜﾛｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 飢えない社会ができたのは
50年後のハーバー・ボッシュ法ができたからなんだけどな。 >>951
失礼しました。
他の方、>>956の通りに>>1だけお願いします。
>>2以降のテンプレは自分がやるので 西田のナレーションも諦めに聞こえるよw
もう諦めてるだろ、西田w この時期の大久保は まだ上役ではないから
比較的冷静でいられる
久光時代になると 小松と久光と西郷のお世話でも苦労することになる…
家定役の又吉が嵌り役 もう少し長めに見たかった
佐野さんとの共演もいい感じだった ナレ死言うけど死ぬまでをくどくど見せられるほど無駄なもんは無いよな
斉彬なんて突然死という印象でしかないわけだし
西郷どんでは毒を盛られてきた感を出してたが 軍事訓練中にピタっとＢＧＭ止めてあれ？って思わせてから後姿の斉彰が倒れる。
そのあとナレーターが日付を読み上げるとか、もっとこう見せ方あるやろ どうしたどうした薩摩隼人〜〜！！
ってルビが（やはと）になっていた日本語字幕ｗ >>956>>963
ごめん無理だった
他の人おねがい >>970
監督のセンスが出るとこだな
西郷どんは全体的にダサイし余計なな部分ほどクドイ なんかいきなりつまらなくなったな
脚本が浅い、説明不足すぎる
やはり林真理子、中園ミホではダメだな >>967
家定公の人の良さを表現するのがうまかったよね
又吉
あと、大久保のシーンもよかった
大久保だからこそ知る西郷吉之助
心があたたまった スレ立てする前にスレが終わっちゃいますよ。
どなたか>>956の通りにお願いします。 今からでも遅くない脚本交代しろ
日本代表もハリルをクビにしたぞ >>970
なるほど、なかなかうまいな
演出家になってくれよ >>968
もし、面白かったと認めてしまえば、中園さんや林さんに負けたことになる。
アンチとして生まれたからには最期までアンチでいなきゃいけない悲しい運命です。 これ西南戦争描かれないで終わるだろな田原坂としか何のことかしらないだろ林真理子よ ガシャーンと西郷と佐内の画面が割れるとか
ストップモーションの多用とか
演出が全時代過ぎて萎える なんとかならんのか もうちょいドラマを盛り上げて！昔のと比較しないからさ
明智は太平記の脚本家らしいな（ぶち壊し 正助どんのいかにも総集編っぽいセリフもかなりキタわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>968
厳しいというか、現実に視聴者もドン引きしてるので、批判しないとこの流れは止まらないよ
この脚本支持なら平清盛以下もあり得るから 渡辺斉彬が観られないのが寂しい。奄美編をだらだら
は勘弁してほしいが。佐野にがんばって貰うしかない。 >>987
ありがとう。立ったみたいですね
テンプレいってきます >>965
やけになって物にあたるシーンは渡辺謙の意向かもしれないが、いままでの斉彬像がぶち壊し。 こういう詰め込み回が多い。
スタッフ同士でこのシーンを使えと争って、結局、使っているからこうなっているんだろうな。 このスレッドは１０００を超えました。
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