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【2020年 大河ドラマ】麒麟がくる part4
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0952日曜8時の名無しさん
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2018/07/10(火) 14:57:59.66ID:74R58GUc
「人間ドラマとしての本能寺の変を描きたい」とプロデューサーも言ってるし
どっちかが一方的に悪いみたいな単純な話にはならないと思う
0953日曜8時の名無しさん
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2018/07/10(火) 18:56:30.67ID:+pgswlL9
>>951
「単純な悪役」とはどこにも書いてないが？
「わかりやすい悪役」
北条高時も南朝も陰惨な最期を遂げるため同情を誘う展開はあったにせよ
あれはだめだわ、足利尊氏が天下を取って当たり前だわと
誰もが主人公に感情移入できる分かりやすい内容になっていたことを言っている
高時や南朝の最後が可哀相だからと言って大量殺人を行う尊氏は酷いともならないからね
戦を続ける尊氏の正義が分かりやすく描かれる
0954日曜8時の名無しさん
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2018/07/10(火) 22:01:52.85ID:a0SCWHyY
尊氏も、正義一辺倒には見えなかったしな
弟を毒殺するし、わかりやすい話なんかではなかったわ
0955日曜8時の名無しさん
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2018/07/10(火) 22:21:41.06ID:CSeAVEH/
足利家最大の仇だった長崎円喜も
息子高資が権力使って、賄賂取ってること知って扇子でフルボッコ
観応の擾乱で直義と分かり合えない状態で
妻登子が義父貞氏の「美しいものでは長崎殿は倒せぬ」ってセリフ使って
権力の中枢にいれば非道なことやらないと治まらない現実を表すために
前半部の大ボス長崎の存在を上手く使ってたな
0956日曜8時の名無しさん
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2018/07/10(火) 23:27:49.64ID:sQlIZQhh
新選組！　
0957日曜8時の名無しさん
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2018/07/11(水) 08:55:29.27ID:BEXA7sP+
>>954
やってることはエグイが
「美しき世を作るには死んでもらうしかない」
で主人公を正当化していたよ
初期からの登場人物が尊氏と登子以外ほぼいなくなる
(大部分は正義の味方である尊氏が殺した）大河だった
0958日曜8時の名無しさん
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2018/07/11(水) 12:01:36.25ID:d68TtVlc
太平記の頃は子供でほとんど知らないんだが
957を読んだ限りだと他の大河に比べれば
そこまで主人公を正当化してない脚本に思える
0959日曜8時の名無しさん
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2018/07/11(水) 20:38:06.93ID:/CAMTemz
まあ結局個人の感想によるけど、
957の人は吉川英治の原作や古典太平記も読み込んだ、と言ってるんだから、
それに比べたらテレビ化された太平記はこの人にとっては
随分わかりやすく単純なドラマに見えたのかも知れない
でも、太平記の頃はまだ
「主人公はとにかく正義で、敵はとにかく悪党」
に仕立ててある、最近流行りのわかりやすさ重視の大河とは
明らかに一線を画していた大河だったと思う
0960日曜8時の名無しさん
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2018/07/11(水) 22:38:26.29ID:JconJbya
新選組！
0961日曜8時の名無しさん
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2018/07/11(水) 22:58:54.24ID:KyNWiADa
>>957
謀略の権化みたいな
佐々木判官が尊氏の親友じゃなかったら
まちがいなく途中で殺されてたな
0962日曜8時の名無しさん
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2018/07/11(水) 23:31:20.19ID:UUYeC0z/
>>959
馬之助から見ると北条がカタキで足利が恩人だけど、
石から見ると足利はカタキ
スタートからしてこれだからなー
石をウザいと思う視聴者も、境遇には同情していたと思うし
0963日曜8時の名無しさん
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2018/07/11(水) 23:54:55.39ID:6gy6HV68
次スレ立てこころみる
0966日曜8時の名無しさん
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2018/07/12(木) 10:25:49.67ID:hFPIWupH
次スレ乙

太平記、私欲によって争い合い南北朝の混乱で民を苦しめる権力者たちと
唯一の善玉たる楠木正成っていう大枠は吉川も池端も守ってるのではないの
0969日曜8時の名無しさん
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2018/07/13(金) 08:07:11.87ID:wEpTelXM
楠木は、正成自身はいい奴でも
弟が「足利に追いつき追い越せ」の脳筋赤井英和、
尊氏の側も、高師直や弟直義が暗黒面に堕ちたり暴走し出すわで
もう収拾つかんかったような
0971日曜8時の名無しさん
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2018/07/13(金) 15:24:06.86ID:fI159Chj
>>961-962
なんか絶対信用できない悪い奴だろーと見えた佐々木判官は
意外と最終回まで尊氏を裏切らず(途中で売り渡しそうになったことはあったけどｗ)、
中々いい奴じゃん！となったのに対し
名も無き庶民視点のために作られたであろうオリキャラましらの石は
創作上人物の強みで歴史に絡んで主役の邪魔をし放題だったので
判官とは完全に逆評価になったなｗ
0972日曜8時の名無しさん
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2018/07/13(金) 15:41:10.76ID:WgeFrL/U
>>971
義詮守る為に息子も戦死してるし
道誉は足利宗家には忠誠誓ってるからな
演じてる陣内のキャラが上手くハマって
0973日曜8時の名無しさん
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2018/07/13(金) 16:24:13.78ID:BOQ6azT5
ましらの石は演じてた柳葉のスケジュールの都合で
中途半端になってしまったと何かで見たな
原作知らないんで本来どうなるのかいまいち分からないけど
本当ならちょっと残念な話だ
0974日曜8時の名無しさん
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2018/07/13(金) 16:54:08.28ID:uPZEc91m
ましらの石はドラマオリキャラ

原作は青空文庫にあるから読むとイイゾ
0975日曜8時の名無しさん
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2018/07/13(金) 18:33:50.65ID:fI159Chj
>>946
まあここで言われてるのはひとつの予想であって、
そうなるかどうかなんてわかんないからなｗ
とはいうものの、
直虎でも海老長は中国服みたいなの身に付けてたし
その予兆はあるな
0976日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/07/14(土) 00:15:14.84ID:N/I5DBGn
そんで、馬揃えでの天皇と信長のやり取り
天「これほど素晴らしいものは唐の国にもないでしょう」信「かたじけない」
これは絶対やらない模様
0978日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/07/14(土) 09:26:37.07ID:N/I5DBGn
NHKのこれまでの傾向見ると
いい人キャラだと松山になる可能性ある
狂人キャラだと日本人俳優になる
0979日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/07/14(土) 11:38:01.29ID:9kqPOmh1
当時と今の中国を混同して
いちいち蔑む意味なんかないだろうに
0981日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/07/14(土) 15:43:34.64ID:LsE71D7W
アマゾンプライムに春日局があったら３話まで見たところだけど、びっくりするくらい大河ドラマ斉藤利三だw
これは再来年の予習になるね
お福（春日局）は１話の最初だけで、１話半ばから本能寺〜山崎をじっくりやってる。
近年の主人公偏重大河になれてると歴史を俯瞰した群像劇ドラマにびっくりする
春日局ってホームドラマ大河っていう噂を聞いてたんだが・・・・
0983日曜8時の名無しさん
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2018/07/14(土) 17:14:36.69ID:FmA8CLCe
キャスト予想スレでは
> 581 信長を中世的で頭の凝り固まった
ぼんくら主君にするなら東出もあるかも知れん
視聴者を長谷川に味方させる目的で
麒麟では光秀を天才として描くらしいから
周りを長谷川の引き立て役にしかしないなら
という意見もあったな
多分>>947の「太平記は主人公は正義の味方、対抗勢力はわかりやすく悪にしてある話」
といってる人だと思うけど
0985日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/07/14(土) 19:22:16.09ID:N/I5DBGn
ハリウッドでは弥助映画化の話あるらしい
日本放送協会より史実に近い作品になったら笑うな
0986日曜8時の名無しさん
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2018/07/14(土) 22:22:37.73ID:arJhLE3q
>>985
ポリコレかぶれのハリウッドがそんなの作るわけないじゃん
あそこはお前が大嫌いな左翼志向の総本山だぞ
0987日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/07/14(土) 22:33:10.31ID:ngu7db0B
新選組！　
0988日曜8時の名無しさん
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2018/07/14(土) 23:58:57.77ID:c4dB7A/C
まあ松山や東出が信長でも、いやむしろそいつらが信長なら、
ぼんくら主君やら主人公の引き立て役にはしないだろ
明智憲三郎氏原作の漫画では信長が冷酷な暴君というのは秀吉の印象操作で、
実は厳しくあたるのは敵や無能な者にだけで、家臣や能力ある者には優しい名君
ただし腹黒い秀吉にはたらしこまれてしまってるととこが
光秀も歯がゆく思ってるという描かれ方なので、そんなような感じだろ
0989日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/07/15(日) 00:08:33.51ID:e2vrXCEt
信長にしろ秀吉にしろそんな分かりやすい悪役にはしないと思う
正義の反対はまた別の正義であることを描いてこその群像劇なわけだし
0990日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/07/15(日) 01:17:40.82ID:kyFQ7KRo
>>986
米中経済戦争勃発で共産左翼マネーは減る一方
対してNHKは増す一方、かもよ
0992日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/07/15(日) 10:21:18.35ID:kyFQ7KRo
>>988 >腹黒い秀吉にはたらしこまれてしまってる

それまんまフロイスやガラシャの光秀評やん
「秀吉」ってとこを「光秀」に変えれば史料にある一文になる
そんなとこでもパクってんのか
0993日曜8時の名無しさん
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2018/07/15(日) 12:12:55.47ID:2/QE7L61
>>992
この明智憲三郎って人は、
別に光秀から伝わってる独自の史料持ってて
今までなかった完全オリジナルの新説打ち出してる人とかではないんだろう？
今まである史料や説を、自分が認めたものや気に入ったもので再編集して出してるに過ぎないじゃん
ただしマンガの方は「麒麟」というのを信長になぞらえてるところとか大河の発表の前からだから、
あっちはあっちでNHKにパクられたと言ってるだろな
出版社と作画担当の漫画家は、便乗できるｗと
ほくそえんでるだろうが
0994日曜8時の名無しさん
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2018/07/15(日) 13:38:28.81ID:kyFQ7KRo
>>993
なんだかんだでホントの話を好む日本人

真っ黒光秀が史料に残っちゃってる以上ね、
それを歪曲して伝える憲三郎氏もNHKも終わりの始まり
一時的に儲けたり、互いに潰し合ったり、好きにやればいいんじゃね？
0995日曜8時の名無しさん
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2018/07/15(日) 15:12:56.83ID:2/QE7L61
>>994
いや〜、日本人もホントの話を好むというより、
やっぱり結局お馴染みの話を期待するところの方が大きいんじゃないの？
忠臣蔵とか、もし新解釈で吉良がいい殿様で、浅野が乱心しただけの話やるなんて話があっても、
吉良さんの地元でもないと誰も望まんと思うしｗ
0996日曜8時の名無しさん
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2018/07/15(日) 18:00:09.77ID:/vUqtq6i
見たいモノしか見ない狭量さと、
未知のモノを知りたい探究心とのせめぎ合いだな
程よくバランスを取らないと万人受けは難しい
でも、面白ければ大抵の事は許されるから気にせず作って欲しいｗ
0997日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/07/15(日) 21:10:22.78ID:kyFQ7KRo
>>995
それも分からなくはないけどぶっちゃけ、
最初に接した情報が主に馴染みの話になるだろうと思えば、
今後どんどん「お馴染みの話」自体多様化していく、そこで整理するため効力を発揮するのが真実味w
0998日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/07/15(日) 21:13:48.08ID:kyFQ7KRo
>>996
光秀の真っ黒ぶりは尋常じゃないから、どれほどの人が許すか興味ある
ほんと、NHKは随分難しい題材選んじゃったもんだよ
0999日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/07/15(日) 21:21:51.49ID:BTLg+JSa
良い話は全部ウソ扱いで
真っ黒な逸話だけは真実だとしたら
そう思えるんだろうな
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