【2018年大河ドラマ】 西郷どん part70
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
◎新スレを立てる時はE-mail欄にsageteoffもしくはageteoffと入れればタイトルに[無断転載禁止]はつきません
◎>>950を踏んだ人が次スレを立てる 放送前後と、状況次第では早めの準備を
◎スレ立て宣言と誘導は『必ず』行い 無理な場合はすぐに申告すること
◎>>950以降は次スレ誘導があるまで、次スレ立てに関する連絡以外は原則レスせずスレ消費を減速する
◎荒らしと思われるレスには各自スルーまたはNGで対応 荒らしに構う人も荒らし
◎ドラマの"あらすじ"に関するネタバレは厳禁(ネットの番組表のコピペ等を含む) 史実は除く
◎ドラマ内容と離れて単に史実や視聴率を論じたい場合には、｢歴史観スレ｣又は｢視聴率スレ｣への書き込みをお願いします
◎実況絶対禁止! 実況は 実況ch･番組chへ
◆西郷どん公式サイト
https://www.nhk.or.jp/segodon/
◆西郷どん公式SNS
Twitter http://twitter.com/nhk_segodon/
Instagram http://www.instagram.com/nhk_segodon/
Facebook http://www.facebook.com/NHKsegodon/
◆テンプレ保管庫(コピペの際は「編集」をクリックした画面から行ってください。みんなで管理してね！)
http://seesaawiki.jp/w/amamasa/d/2018%c7%af%c2%e7%b2%cf%a5%c9%a5%e9%a5%de%a1%a1%c0%be%b6%bf%a4%c9%a4%f3%a4%ce%cb%dc%a5%b9%a5%ec?wiki_id=46790
◆前スレ
【2018年大河ドラマ】 西郷どん part69
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1530587327/ ◆スタッフ
【原作】林真理子 【脚本】中園ミホ
【音楽】富貴晴美 【歌】里アンナ 【テーマ音楽指揮】下野竜也 【テーマ音楽演奏】ＮＨＫ交響楽団
【制作統括】櫻井賢/櫻井壮一 【プロデューサー】小西千栄子/藤原敬久 【挿入歌「愛加那」「愛、奏でて」】城南海
【演出】野田雄介/盆子原誠/岡田健/石塚嘉/津田温子 【時代考証】原口泉/大石学/磯田道史
【薩摩ことば指導】迫田孝也/田上晃吉/持永雄恵 【奄美ことば指導】一三/山田むつみ 【徳之島ことば指導】一三
【沖永良部ことば指導】新納敏正 【長州ことば指導】一岡裕人 【北九州ことば指導】上田ゆう子 【土佐ことば指導】岡林桂子
【京ことば指導】井上裕季子【島唄指導】住姫乃 【ユタ指導】中フミ子 【機織り指導】安田謙志
【題字＆ポスター＆タイトルバック】L.S.W.F 【殺陣武術指導】車邦秀 【建築考証】平井聖 【風俗考証】小沢詠美子
【衣装デザイン】黒澤和子 【所作指導】西川箕乃助【馬術指導】田中光法 【茶道指導】鈴木宗卓 【芸能指導】友吉鶴心
【書道指導】金敷駸房【砲術指導】佐山二郎 【薬丸自顕流指導】薬丸康夫/薬丸兼弘 【医事指導】酒井シヅ 【裁縫指導】小林操子
【絵画指導】向井大祐/松原亜実【英語指導】塩屋孔章【相撲指導】室伏渉【書き文字手元吹替】涼風花
【囲碁指導】田尻悠人/桂篤【藁細工指導】中島安啓 【竹細工指導】石垣英樹 【和傘製作指導】杉崎英紀 【特殊メイク】江川悦子
【仏事指導】平子泰弘 【脚本協力】小林ミカ 三谷昌登 【予告ナレーション】大塚明夫
【西郷どん紀行・唄】サラ・オレイン 【西郷どん紀行・唄「西郷どん紀行〜奄美大島・沖永良部島編〜」】城南海
【西郷どん紀行語り】島津有理子アナウンサー
◆関連スレ
【＊】西郷どんの視聴率を語るスレpart12
http://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1529284547
【謎の歴史観】西郷どん 其ノ三【史実にしろっつってんだよ】
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1521262580/
【2018年 大河ドラマ】 西郷どんアンチスレ
http://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1478079312
【MVP】西郷どん各回ＭＶＰスレッド
http://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1515404579
西郷どん キャスト予想＆ネタバレスレ【実質キャスト予想スレpart9】
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1519279905/
◆過去スレ
001-060 https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1528028775/2
061 https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1528028775/
062 https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1528352455/
063 https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1528693123
064 https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1529029208/
065 https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1529249181/
066 https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1529618892/
067 https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1529932461/
068 https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1530442466/
069 https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1530587327/ ◆出演者(カッコ内はドラマの設定)
西郷小吉→吉之助→隆盛(1828-1877)…渡邉蒼(13)→鈴木亮平(35)
岩山糸(隆盛の3度目の妻/1843-1922)…渡邉このみ(11)→黒木華(28)
とぅま→愛加那(隆盛の2度目の妻/1837-1902)…二階堂ふみ(23)
須賀(旧姓伊集院/隆盛の最初の妻/1832-?)…橋本愛(22)
西郷菊次郎(隆盛と愛加那の子/1861-1928)…内田凜太朗、内田廉太朗(乳児役)
西郷吉兵衛(父/1806-1852)…風間杜夫(68)●
西郷満佐(母/?-1853)…松坂慶子(65)●
西郷きみ(祖母/?-?)…水野久美(81)
西郷龍右衛門(祖父/?-1852)…大村崑(86)●
西郷琴→市来琴(妹/市来正之丞に嫁ぐ/1832-1913)…栗本有規(11)→桜庭ななみ(25)
西郷吉二郎(弟/1833-1868)…荒井雄斗(11)→渡部豪太(32)
西郷園(吉二郎の妻、仁礼平蔵の妹)…柏木由紀(26)
西郷鷹(妹/?1837?-1862)…石井心咲→渡来るひか→原舞歌(17)●
西郷安(妹/1839-?)…大塚心結→佐藤心美→萱野優(10)?
西郷信吾→従道(弟/1843-1902)…斎藤汰鷹→佐藤和太(12)→田港璃空→錦戸亮(33)
西郷小兵衛(弟/1847-1877)…小山蒼海→齋藤絢永→大山蓮斗(10)→上川周作(25)
西郷桜子(姪・従道の娘/1886-1985)…西郷真悠子(22)
熊吉(永田熊吉/西郷家代々の下男/1835?-1900)…塚地武雅(46)
イシ(熊吉の祖母)…佐々木すみ江(90)
大久保正助→一蔵→利通(1830-1878)…石川樹(14)→瑛太(35)
早崎満寿→大久保満寿(利通の妻/?-1878)…美村里江(34) ※出演発表時は「ミムラ」名義
大久保彦熊(利和)(利通の嫡男/1859-1945)…曵地奏飛(0)
大久保キチ(利通の妹/1832-?)…佐藤奈織美(22)
大久保スマ(利通の妹/1837-?)…日下玉巳(18)
大久保ミネ(利通の妹/1840-?)…高野友那
大久保福(利通の母/1803-1864)…藤真利子(63)
大久保次右衛門(利通の父/1794-1863)…平田満(64)
於一→篤姫→天璋院篤姫(徳川家定継室/1836-1883)…中村美乃莉→北川景子(31)
幾島(篤姫女中頭/1808-1870)…南野陽子(51)
徳川家定(第13代将軍/1824-1858)…又吉直樹(37)●
本寿院(徳川家定の生母・家慶側室/1807-1885)…泉ピン子(70)
歌橋(法好院/徳川家定の乳母/?-?)…猫背椿(45)
徳川慶福→徳川家茂(紀州13代藩主→14代将軍/1846-1866)…荒木飛羽(12)→勧修寺保都(21)
一橋慶喜→徳川慶喜(15代将軍、水戸斉昭の七男/1837-1913)…松田翔太(32)
井伊直弼(大老・彦根藩主/1815-1860)…佐野史郎(63)●
長野主膳(井伊直弼家臣/1815-1862)…神保悟志(55)●
阿部正弘(老中/1819-1857)…藤木直人(45)●
堀田正睦(老中/1810-1864)…朝倉伸二(54)
松平忠固(老中/1812-1859)…野添義弘(59)●
水野忠央(紀伊新宮藩藩主/1814-1865)…ホリベン(65)
徳川斉昭(前水戸藩主・慶喜父/1800-1860)…伊武雅刀(69)●
勝海舟(幕臣/1823-1899)…遠藤憲一(57)
山岡鉄舟(幕臣/1836-1888)…藤本隆宏(47) 島津斉彬(薩摩藩第11代藩主、第28代島津家当主/1809-1858)…渡辺謙(58)●
喜久(斉彬側室)…戸田菜穂(44)
島津寛之助(斉彬の次男/1845-1848)…寺師海渡●
虎寿丸(斉彬の五男/1849-1854)…藤本悠希(8)●
哲丸(斉彬の六男/1857-1859)…石田あん：石田えま(1)●
島津久光(斉彬異母弟/1817-1887)…青木崇高(38)
於哲(久光の娘/1839-1862)…杉岡詩織(28)●
島津茂久→忠義(初名・忠徳/薩摩藩第12代藩主、島津氏29代当主/1840-1897)…中島来星(18)→長田成哉(28)
島津忠剛(篤姫の父、今泉島津家当主/1806-1854)…すわ親治(65)●
由羅(斉興側室・久光生母/1795-1866)…小柳ルミ子(66)
島津斉興(薩摩藩第10代藩主、第27代島津家当主/1791-1859)…鹿賀丈史(67)●
調所広郷(薩摩藩家老/1776-1849)…竜雷太(78)●
小松帯刀(薩摩藩重臣/1835-1870)…町田啓太(28)
大山格之助→綱良(薩摩藩士/1825-1877)…犬飼直紀(17)→北村有起哉(44)
有村俊斎→海江田武次→海江田信義(薩摩藩士/1832-1906)…池田優斗(12)→高橋光臣(36)
村田新八(薩摩藩士/1836-1877)…加藤憲史郎(10)→堀井新太(26)
赤山靱負(久普/薩摩藩重臣/1823-1850)…沢村一樹(50)●
島津歳貞→歳充→桂久武(靱負弟/1830-1877)…井戸田潤(45)
有馬新七(薩摩藩士/1825-1862)…伊澤柾樹→増田修一朗(37)●
山田為久(斉彬側近)…徳井優(58)
中村半次郎→桐野利秋(薩摩藩士/1838-1877)…中村瑠輝人(14)→大野拓朗(29)
能勢慎太郎(薩摩藩士)…松元飛鳥(28)
迫田友之進(薩摩藩士)…浜田学(41)
堀次郎→伊地知貞馨(薩摩藩士/1826-1887)…鬼塚俊秀(36)
奈良原喜八郎→奈良原繁(薩摩藩士/1834-1918)…明石鉄平(35)
奈良原喜左衛門(薩摩藩士、喜八郎の兄/1831-1865)…宮澤寿(37)
中山尚之助(薩摩藩士)…天野義久(45)
田中謙助(薩摩藩士/1828-1862)…堤匡孝(41)●
有村次左衛門(薩摩藩士、俊斎の弟/1839-1860)…山田大生(22)●
道島五郎兵衛(薩摩藩士/?-1862)…鈴木有史(32)●
柴山愛次郎(薩摩藩士/1836-1862)…中村尚輝(39)●
川路利良(薩摩藩士/1834-1879)…泉澤祐希(25)
中原尚雄(薩摩藩士/1845-1914)…田上晃吉(35)
松平慶永(春嶽/第16代越前福井藩主/1828-1890)…津田寛治(52)
橋本左内(福井藩士/1834-1859)…風間俊介(34)●
中根雪江(福井藩士/1807-1877)…ヨシダ朝(57)
桂小五郎→木戸孝允(長州藩士/1833-1877)…玉山鉄二(38)
汐(万次郎幼少期の母親)…木内友三(49)
謎の男→謎の漂流者→ジョン・マン(中濱萬次郎、ジョン・万次郎/1827-1898)…田中誠人→劇団ひとり(41)
平野国臣(福岡藩士/1828-1864)…おおたけこういち(36)
久坂玄瑞(長州藩士/1840-1864)…二神光(28)
吉村虎太郎(土佐藩士/1837-1863)…兼松若人(37)
坂本龍馬(土佐藩士→脱藩/1836-1867)…小栗旬(35)
お龍(楢崎龍/坂本龍馬の妻/1841-1906)…水川あさみ(34)
中岡慎太郎(土佐藩士/1838-1867)…山口翔悟(35)
伊藤俊輔→伊藤博文(長州藩士/初代内閣総理大臣/1841-1909)…浜野謙太(36)
大村益次郎(長州藩医師/1824-1869)…林家正蔵(55)
来島又兵衛(長州藩士/1817-1864)…長州力(66)
江藤新平(佐賀藩士/1834-1874)…迫田孝也(41)
松平容保(会津藩9代藩主/1836-1893)…柏原収史(39)
山内容堂(土佐藩15代藩主/1827-1872)…大鷹明良(60) 龍佐民(愛加那の伯父/1819-?)…柄本明(69)
石千代金(龍佐民の妻/1825-?)…木内みどり(67)
ユタ(愛加那の相談相手、占い師)…秋山菜津子(53)
富堅(愛加那の兄/1832-?)…高橋努(39)
里千代金(富堅の妻)…里アンナ(38)
土持政照(冲永良部島横目/1834-1902)…斉藤嘉樹(27)
土持鶴(政照の母)…大島蓉子(63)
川口雪逢(冲永良部の流人/1819-1890)…石橋蓮司(76)
琉仲為(徳之島の惣横目/1820-1870)…一三(45)
タケ(島のこども)…山下心煌(8)
こむるめ(タケの母)…蔵下穂波(24)
木場伝内(薩摩藩士、奄美の見聞役/1817-1891)…谷田歩(42)
田中雄之介(薩摩藩士、奄美の代官)…近藤芳正(56)
黒葛原源助(薩摩藩士、冲永良部島の役人)…下総源太朗(52)
ゆう(祇園の芸妓/?-?)…内田有紀(42)※発表段階の役名は「おゆう」
虎(京の旅籠「鍵屋」の仲居)…近藤春菜(35)
ふき(およし)(薩摩の百姓の娘→品川宿給仕/?-?)…柿原りんか(14)→高梨臨(29)
タマ(小玉) (品川宿給仕・ふきの同僚)…田中道子(28)
金鶴(カネ・磯田屋の女中)…西川加奈子
八兵衛(品川宿の下男)…久松龍一(38)
鍵屋直助(京の旅籠「鍵屋」の主人)…西沢仁太(59)
洗濯の女中…重田千穂子(61)
尾田栄作(誤って小吉を刺す)…中野魁星(14)
尾田栄作の父…まいど豊(52)
市来正之丞(西郷琴の夫/1822?-?)…池田倫太朗
海老原重勝(糸の最初の夫)…蕨野友也(30)
岩山直温(糸の父/1814-1873)…塩野谷正幸(64)
伊集院直五郎(須賀の父/1817-1883)…北見敏之(57)
板垣与三次(豪商・金貸し/?-?)…岡本富士太（71）
白石正一郎(豪商/1812-1880)…花王おさむ(68)
医者(西郷小吉を治療)…山下洋輔(76)
月照(清水寺成就院の僧/1813-1858)…尾上菊之助(40)●
岩倉具視(公卿/1825-1883)…笑福亭鶴瓶(66)
近衛忠煕(公卿/1808-1898)…国広富之(65)
近衛忠房(公卿/忠煕の四男/1838-1873)…大窪人衛(29)
大原重徳(公家・勅使/1801-1879)…内倉憲二(46)
真海和尚(吉祥院住職)…有福正志(66)
孝明天皇(1831-1867)…中村児太郎 (6代目)(24)
ハリス(タウンゼント・ハリス)(初代駐日アメリカ合衆国弁理公使/1804-1878)…ブレイク・クロフォード(55）
ヒュースケン(ヘンリー・ヒュースケン)(駐日アメリカ総領事館の通弁官/1832-1861)…セルゲイ・イワノフ
語り…西田敏行(70)
※●…すでに死亡(本放送時にその人物が退場した時点と最終回終了時から俳優の年齢更新はしません） ◆日程・関東、関西視聴率・サブタイトル・演出
第01回(01/07) 15.4% 19.8% 「薩摩のやっせんぼ」・・・野田雄介
第02回(01/14) 15.4% 17.4% 「立派なお侍」・・・野田雄介
第03回(01/21) 14.2% 17.3% 「子どもは国の宝」・・・野田雄介
第04回(01/28) 14.8% 17.9% 「新しき藩主」・・・野田雄介
第05回(02/04) 15.5% 18.3% 「相撲じゃ！相撲じゃ！」・・・盆子原誠
第06回(02/11) 15.1% 18.8% 「謎の漂流者」・・・盆子原誠
第07回(02/18) 14.3% 15.2% 「背中の母」・・・岡田健
第08回(02/25) 14.2% 16.5% 「不吉な嫁」・・・岡田健
第09回(03/04) 14.8% 16.8% 「江戸のヒー様」・・・野田雄介
第10回(03/11) 14.4% 17.2% 「篤姫はどこへ」・・・盆子原誠
第11回(03/18) 14.6% 18.9% 「斉彬暗殺」・・・津田温子
第12回(03/25) 14.1% 15.6% 「運の強き姫君」・・・津田温子
第13回(04/08) 13.0% 17.5% 「変わらない友」・・・野田雄介
第14回(04/15) 11.9% 14.8% 「慶喜の本気」・・・岡田健
第15回(04/22) 13.4% 15.3% 「殿の死」・・・野田雄介
第16回(04/29) 11.1% 15.4% 「斉彬の遺言」・・・岡田健
第17回(05/06) 12.0% 15.8% 「西郷入水」・・・津田温子
第18回(05/13) 14.4% 15.5% 「流人、菊池源吾」・・・盆子原誠
第19回(05/20) 13.7% 17.4% 「愛加那」・・・盆子原誠
第20回(05/27) 12.2% 16.9% 「正助の黒い石」・・・野田雄介
第21回(06/03) 12.0% 15.9% 「別れの唄」・・・石塚嘉
第22回(06/10) 13.4% 16.7% 「偉大な兄 地ごろな弟」・・・岡田健
第23回(06/17) 13.4% 16.8% 「寺田屋騒動」・・・石塚嘉
第24回(06/24) 12.2% 16.0% 「地の果てにて」・・・盆子原誠
第25回(07/01) 12.7% 15.2% 「生かされた命」・・・盆子原誠
第26回(07/15) --.-% --.-% 「西郷、京へ」・・・
第27回(07/22) --.-% --.-% 「禁門の変」・・・
第28回(07/29) --.-% --.-% 「長州征伐」・・・
第29回(08/05) --.-% --.-% 「」・・・
第30回(08/12) --.-% --.-% 「」・・・
第31回(08/19) --.-% --.-% 「」・・・
第32回(08/26) --.-% --.-% 「」・・・
第33回(09/02) --.-% --.-% 「」・・・
第34回(09/09) --.-% --.-% 「」・・・
第35回(09/16) --.-% --.-% 「」・・・
第36回(09/23) --.-% --.-% 「」・・・
第37回(09/30) --.-% --.-% 「」・・・
第38回(10/07) --.-% --.-% 「」・・・
第39回(10/14) --.-% --.-% 「」・・・
第40回(10/21) --.-% --.-% 「」・・・
第41回(10/28) --.-% --.-% 「」・・・
第42回(11/04) --.-% --.-% 「」・・・
第43回(11/11) --.-% --.-% 「」・・・
第44回(11/18) --.-% --.-% 「」・・・
第45回(11/25) --.-% --.-% 「」・・・
第46回(12/02) --.-% --.-% 「」・・・
最終回(12/09) --.-% --.-% 「」・・・
特番 (04/01) *9.7% 13.0% 「『西郷どん』スペシャル 鈴木亮平×渡辺謙の120日」
特番 (07/08) **.*% **.*% 「『西郷どん』スペシャル 西郷が出会う・英傑たちの金言」
※日程・サブタイトルは変更の可能性あり
※第01回は60分拡大版
※サブタイ変更 第12回「揺れる思い」→「運の強き姫君」第15回「斉彬の逆襲」→「殿の死」 第20回「正助の覚悟」→「正助の黒い石」
第23回「寺田屋事件」→「寺田屋騒動」第24回「野ざらし牢」→「地の果てにて」 テンプレここまで
前スレが終わってから移動、書き込みをお願いいたします。 なんで特番やってるの？今までの大河ってこんな何度も特番やらなかったよね
制作が追い付いてないの？ 坂本龍馬の知名度ぶっちぎりだな
幕末一の風雲児と来たもんだ 磯田先生がさりげなく今までの西郷どんdisってなかった？ アイカナはもう出ないんだろうな
イトよりもアイカナとの愛の方が深そうに思えてつらい 知恵泉風な特番だったな。
あっちと同様にスタジオの雑談はいらんなあ たのむぞ龍馬。勝。
幕府を倒し、日本に夜明けを迎えさせてくれ 鈴木が役作りに苦労していたね
脚本が糞だと役者は大変だ 次から黒い西郷でお願いします とか言われてんのかな
鈴木「そんな急に... 」 吉川 晃司よりの黒西郷で行くのね、ちょっと安心した 結局、特番どうだった？
100点満点で何点ぐらい？ 信長協奏曲っぽい龍馬
これはこれで頼もしい
つうか主人公だな >>26
前スレにも書いたが歴史家への弄りがめっちゃ糞だった。 前スレ996
一般的には薩長同盟の仲介が有名かと
まずこの仲介が龍馬の功績と解った時点では薩長人の過半数が生きてたが誰も否定していないし
それどころか龍馬を褒めるコメントを寄せてる
桂が龍馬を間に挟んでいたというのは桂の書簡や龍馬の書簡、薩摩側の史料にも出て来る事だしほぼ明白
さらには皇室が功績を認めるとして中岡と龍馬に贈位してる
所が後世の人が突然「関わってないに違いない、証拠がない」と言い始めた
当時の人は誰も否定してないんだし、皇室まで功績を認めると言ってるのに
むしろ批判してる人の方が謎 「村岡英治」と「亀山政春」が出食わす（2014年度朝ドラの主役級同士）…。 >>36
桂は頭良いよ
マイペース過ぎるだけで
現代風に言うと天然ボケというやつだ 街頭インタに出てきた女どもがバカすぎる。
テレビを見た親が泣くぞw >>36
薩長同盟が成立した暁には、「これでいいのだ」って言うのか…。 山崎育三郎さんツイより
次回からの大河ドラマ西郷どん紀行で
#山崎育三郎 が歌、作詞を担当している
”西郷どん紀行〜道しるべ〜”が放送されることになりました。 玉鉄は遅かれ早かれ桂小五郎やりそうとは言われてたからな
実際の桂に近い系統の顔だから 半分終わって討幕も終わってないのにこんな特番やってて西南戦争までやれるの 錦戸が出てる事に何も触れなかったのは
カットされたんかな？ 長州は吉田松陰、久坂、高杉とリーダーを相次いで失ったので桂はおれは生きねば、という
気持ちもあったろう 土佐の上士と下士が和睦して薩摩の西南戦争みたいにならずに済んだのは龍馬の功績が大きいよな
下士は２６０年間も犬猫同然に虐げられ上士の着物に泥がついただけで腹を切らされていたというし
よく対等以上に持ち込めたな >>38
いや、歴史に興味ない人は案外あんな感じかもよ。 >>43
特番は話数に換算されませんので、大丈夫です。 >>49
龍馬たちのは海軍練習のついでの商売ごっこみたいなものだからなあ 特番でも言ってたけど長州は基本考え方が極端だから
そのなかではさくっと逃げるのも気にしない桂が異質 >>50
そりゃ一番最悪の時は朝廷幕府４か国から敵扱いだし 愛加那は結局、吉之助の「現地妻」でしかなかったって事か。
”足立唯”の時みたいな、離縁の経緯が不明な感じだし。 >>40
なんでまた山崎育三郎？
人選が謎
たまたま鈴木亮平と友人関係ではあるが >>54
足立唯ってアニメのキャラ？
吉之助は確かにバツ2だけど、そんな名前の人と結婚してた記憶はない。
愛加那の前は須賀って人だね。 >>49
土佐藩士→脱藩→勝塾→亀山社中→海援隊(土佐商会直轄)
亀山社中がまだ勝塾の脱藩浪士数名で動いていたのに対し
海援隊は藩から資金が出て、土佐藩士や他の藩士も加入。さらには商人や百姓からも入隊出来た
長崎での商売に難航していた後藤と土佐藩が龍馬の力を頼りにしていたことは言うまでもない >>58
あ〜。いいっすね〜
久々にジョン万の話も出たりして >>56
出演するからかも。
まだキャスト決まってない人いるし。 >>54
島から連れ出せない掟あったから仕方ないんじゃ？ >>21
なんとも言えない表情してたね
かわいそうに >>54
明治になってから
鹿児島に連れて来ようとしたらしいけど
断ったって話もある。 龍馬は 薩摩寄りの土佐脱藩志士
龍馬をバックアップしていたのが 勝 小松 西郷
桂小五郎は 伊藤が 先を見越す達人で
だいたい桂の予測通りのことが起きたんだとか
長州では一番優秀な人でしょう
小松は 上級武士だけど
優秀で 面倒見が良くて 新しいもの好きで
長生きしてほしかった 番宣が龍馬が主人公なのか西郷が主人公なのか分からなくなってたけど役者の力量のせい？ 勝海舟って達筆だったんだな…
いやあの時代の人はほとんど達筆なんだろうけどさ 個人的にはいかに下級武士たちが藩主たちを差し置いて立場が上になっていくのか見ものである。 >>66
伊藤はタナボタだと思われてるけど、どう考えてもあの人は天才型
しかも天才(異常に記憶力が良い）という事を隠してる
多分身分が低いから嫌味にならない様に隠してたんだとは思うんだが
勉強を短期間で覚えすぎてて凡人として見るには不自然な点がいっぱい 龍馬と亀山社中、関係薄い？ 船中八策は虚構の可能性
編集委員・宮代栄一
2018年2月26日
幕末の志士・坂本龍馬が創設した、日本初の商社兼私設海軍といえば「海援隊」。前身の「亀山社中」は、長州藩と薩摩藩を結びつける役割を果たしたといわれる。だが、最近の研究で、龍馬との関わりは薄かった可能性が高くなっている。
私たちの知る「亀山社中」と、後身とされる「海援隊」の設立経緯は以下のようだ。
神戸にあった幕府の海軍操練所が閉鎖されると、土佐浪士だった坂本龍馬は慶応元（１８６５）年夏、長崎に日本初の商社兼私設海軍「亀山社中」を設立する。
同年７〜１０月には、長州藩のために、武器や軍艦（ユニオン号）などの兵器を薩摩藩名義で購入。当時、険悪だった両藩の関係の修復を試みた。
慶応２年１月には、社中の一員だった近藤長次郎が盟約に反した罪で切腹するものの、同年６月の第２次幕長戦争では、ユニオン号で海戦に参加。その志は慶応３年に設立された商社兼私設海軍「海援隊」に受け継がれたとされる。
■私設海軍の見方「事実誤認」
だが、専門家からは、こうした通説は再検討すべきとの指摘が出ている。
明治維新史学会理事を務める、神田外語大学准教授の町田明広さん（幕末維新史）によると、亀山社中の「社中」は「グループ」という程度の意味。
「薩摩藩名義で買い上げた軍艦を、薩摩の指示のもとで運航していた土佐の脱藩浪人の集団というのが実態。私設海軍や商社などとするのは事実誤認」
坂本龍馬との関係も希薄とみる… 残り：1537文字／全文：2121文字
2018年2月26日09時08分
朝日新聞デジタル
https://www.asahi.com/articles/ASL2P4SDXL2PULZU00K.html?iref=sptop_8_06 オウムの麻原は日本国家と歴史のほとんどは虚構 とか言ってたんだな 小栗の坂本解釈がまんま信者の中二的なそれと一緒でワロタ
フリーランス笑と言えば聞こえは良いが
所属させてもらえる所がなかっただけｗ
脱藩して事を起こそうとしたものの頓挫して千葉道場、勝塾を転々ｗ
操練所で意気上がるも解散、勝のツテで薩摩の非正規社員ｗ
薩長ともども土佐浪人が世話になってたことで連携の仲介役に
薩長とのパイプが欲しい土佐藩にとって重要人物に昇格
土佐藩配下海援隊隊長というマトモなポジションをようやくゲット >>46
龍馬伝もそんな感じだったけど
元々山内豊信・吉田東洋のライン自体が改革派で
人材登用にも柔軟で見込みのある人間を取り立ててたからな
それを急進派の武市一派が強引に敵視して暗殺
藩内改革派だった吉田東洋一派を排斥するために
急進派の武市が守旧派と連合して
京都の威光を借りて藩政を掌握する野合政権を立ててるから
だから旧吉田派の後藤、乾が容堂公の下で政権奪取、武市を処刑した後も、
怨みは怨みとして元々が改革派だった素地はあった たいてい大流を否定する輩は強い存在や明るい存在への嫉妬から来てるからな 江川達也嫌いだから見るの苦痛だった
一話も見逃してないから一応見たけど
江川達也っていつも漫画の中で
山本五十六をやたらと貶める >>71
亀山社中結成時に龍馬は長崎にいなかったということは文献であきらからしい。
亀山社中のリーダーは近藤長次郎で薩摩藩からも一目おかれる有能な人物だったとか。
近藤長次郎は長州の英国留学生に参加しようとして社中規約に反したため切腹というのは
そもそも社中規約というのは存在せず薩摩の第二次英国留学生の候補リストに名前が載っていたため
事実ではないらしい。船中八策を龍馬が考えたというのも創作だとか。元記事が読めない人のため要約
https://i.imgur.com/b7tjrBU.jpg
https://i.imgur.com/3Ac8gSC.jpg 龍馬と和睦してからの後藤象二郎は武市の実家に謝罪しに行ったりしてるからな
影響力すごいよ >>67
メインに扱ってるんだから、主人公っぽく見えるのも変ではありませんよ。 >>74
まず藩政を調べないと理解しにくいかと
初期の土佐や水戸のような幕府寄りの藩はフリーランス以外活躍の場がないだけだから
例えば自分が天才だと書いた伊藤博文も土佐や水戸の出身ならフリーランスにならないと活躍は無理だし
それは桂でも大久保でもそうだ あと龍馬が西郷に頼んで長州の軍艦を薩摩が代わりに購入できるようにしたというのも創作だとか
当時の西郷には藩の金を動かす権限は無く、井上馨が小松帯刀に頼んだという資料が残ってるらしい >>78
長次郎はイギリスに単身密航しようとして失敗し仲間に疑いがかからぬように自ら腹を切った この時代でも大手や公務員になり損ねても、フリータもどきがその上に立って日本を動かす
時代が来ないかのお、きているのか？、いや底辺層に流れてるわ。 家格高くて久光に信任されてる小松が西郷大久保に協力的だったのがでかいんだよな >>78
マジレスすると近藤の死後の海援隊でも龍馬は隊を離れて別行動だし
そのタイプのリーダーというだけだろ 勤王党残党となど手打ちしたくないが
薩長とコネつけたいから妥協した後藤ら土佐指導部
コネ付いた時点で坂本中岡は用済みなだけでなく
今後討幕戦争などで陸海援隊が武功など挙げてしまうと
新政権で下士がデカい顔するのは必至であり
あの時点で下士のリーダーが2人まとめて死んでくれたのは実に好都合であった >>73
あいつなんでもかんでも否定するからな
自分より目立つ存在とか尊敬される人間が許せないんだと
熊本県はしょうもない化け物を海だしちゃったな 薩長同盟では桂さんが危険を冒して単身京に入り、薩藩の首脳陣と会見しました。
つまり長州側で現場に居たのは桂さんだけでした。
本来裏書など必要もないものを、先にすっぽかされた前例もあり、今ひとつ薩摩を信用出来なかった桂さんはその場に同席した薩人ではない龍馬に確かに会見があった事を証明してほしかっただけです。
ただそれだけの事でそれ以上の事は何もありません。
西郷が裏書を求めていない事でもわかるでしょう。 >>87
でも明治では結局長州は土佐下士を切れなかった訳だから
おそらく好都合とは思ってないと思う
本当に仲間が死んで好都合だと思える人間なら明治に入ってからもダラダラ関係を続けない 龍馬と陸奥が京にいる時は惣之丞が長崎で代理リーダーやってたな 民放BSのなにかの番組だと黒田了介が独断で乗り込んで
桂を引っ張り出してきたってなってたな >>90
木戸との付き合いは長いからね。三吉や亡き高杉をはじめ龍馬と繋がりのある長州藩士は多かった
主君のそうせい候も龍馬を気に入って刀交換する仲
長州藩は義理堅いところある 浅学ながら初めて磯田氏を放送で観た ギリギリアウトだと思った >>1乙 >>87
ざっくり言うと、
そもそも後藤や小松の参政、家老クラスは「討幕」自体に乗り気ではなかったんだが
だから、大政奉還後、交渉役で土佐に来る筈だった小松がドクターストップで大久保に代わったのが
後藤にとってもケチのつき始めで、そのまま土佐が「（政治的）倒幕」を引きずったまま
最終的に戊辰戦争の勃発で京都の薩長倒幕派にずるずる引っ張られて主導権を取り損ねてるから
徳川方の公議派である越前松平や薩摩の「倒幕派」の小松らとパイプのあった龍馬は
その理屈ならまだ生きてた方が土佐にとっても使い手があった >>81
小藩だったら、あるいは
キッチリ佐幕藩だったらまったく活動のしようなどなかった
坂本の台頭は
藩が土佐という大藩だったことと武市の活動のおかげで
長州に大勢の土佐下士浪人がいたことで可能になった >>93
長州は裏切り者や、切らなければいけない人が出た時でも思い切った決断しないもんな
義理堅いというか、情に弱いというか
長州は常に「だけど昔はこういうことしても許されて…」「でもこの人は本当は良い人で…」「もう一回信じてみてチャンスを…」の連続
でも長州人のこういうところがなかったら、最悪の場合薩長同盟破綻してたかもしれんから
長所でもあるとは思うけど ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
