【2018年大河ドラマ】 西郷どん part81
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◆前スレ
【2018年大河ドラマ】 西郷どん part80
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1533648517/ 【表記part79】
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) ◆スタッフ
【原作】林真理子 【脚本】中園ミホ
【音楽】富貴晴美 【歌】里アンナ 【テーマ音楽指揮】下野竜也 【テーマ音楽演奏】ＮＨＫ交響楽団
【制作統括】櫻井賢/櫻井壮一 【プロデューサー】小西千栄子/藤原敬久 【挿入歌「愛加那」「愛、奏でて」】城南海
【演出】野田雄介/盆子原誠/岡田健/石塚嘉/津田温子/堀内裕介 【時代考証】原口泉/大石学/磯田道史
【薩摩ことば指導】迫田孝也/田上晃吉/持永雄恵 【奄美ことば指導】一三/山田むつみ 【徳之島ことば指導】一三
【沖永良部ことば指導】新納敏正 【長州ことば指導】一岡裕人/巽純子 【北九州ことば指導】上田ゆう子 【土佐ことば指導】岡林桂子
【京ことば指導】井上裕季子【会津ことば指導】河原田ヤスケ 【宇和島ことば指導】古川伴睦
【【島唄指導】住姫乃 【ユタ指導】中フミ子 【機織り指導】安田謙志
【題字＆ポスター＆タイトルバック】L.S.W.F 【殺陣武術指導】車邦秀 【建築考証】平井聖 【風俗考証】小沢詠美子
【衣装デザイン】黒澤和子 【所作指導】西川箕乃助【馬術指導】田中光法 【茶道指導】鈴木宗卓 【芸能指導】友吉鶴心
【書道指導】金敷駸房【砲術指導】佐山二郎 【薬丸自顕流指導】薬丸康夫/薬丸兼弘 【医事指導】酒井シヅ 【裁縫指導】小林操子
【絵画指導】向井大祐/松原亜実【英語指導】塩屋孔章【相撲指導】室伏渉【書き文字手元吹替】涼風花
【囲碁指導】田尻悠人/桂篤【藁細工指導】中島安啓 【竹細工指導】石垣英樹 【和傘製作指導】杉崎英紀 【特殊メイク】江川悦子
【仏事指導】平子泰弘 【脚本協力】小林ミカ 三谷昌登 【予告ナレーション】大塚明夫
【西郷どん紀行・唄】サラ・オレイン 【西郷どん紀行・唄「西郷どん紀行～奄美大島・沖永良部島編～」】城南海
【西郷どん紀行・唄「西郷どん紀行～道しるべ～」】山崎育三郎 【西郷どん紀行語り】島津有理子アナウンサー
◆関連スレ
【＊】西郷どんの視聴率を語るスレpart14
http://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1532841525
【謎の歴史観】西郷どん その4【なんで史実じゃダメなんですか？】
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1531211299/
【2018年 大河ドラマ】 西郷どんアンチスレ2
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1533140742/
【MVP】西郷どん各回ＭＶＰスレッド
http://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1515404579
西郷どん キャスト予想＆ネタバレスレ【実質キャスト予想スレpart9】
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1519279905/
◆過去スレ
001-070 https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1531301426/2
071 https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1531301426/
072 https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1531664009/
073 https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1531969653/
074 https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1532270731/
075 https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1532518544/
076 https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1532866521/
077 https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1533029377/
078 https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1533464491/
079 https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1533648338/
080 https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1533648517/ 【表記part79】 ◆出演者(カッコ内はドラマの設定)
西郷小吉→吉之助→隆盛(1828-1877)…渡邉蒼(13)→鈴木亮平(35)
岩山糸→海老原糸(隆盛の3度目の妻/1843-1922)…渡邉このみ(12)→黒木華(28)
とぅま→愛加那(隆盛の2度目の妻/1837-1902)…二階堂ふみ(23)
須賀(旧姓伊集院/隆盛の最初の妻/1832-?)…橋本愛(22)
西郷菊次郎(隆盛と愛加那の子/1861-1928)…内田凜太朗、内田廉太朗(乳児役)
西郷菊草(菊子/隆盛と愛加那の子/1862-1909)…ことり(乳児役)
西郷吉兵衛(父/1806-1852)…風間杜夫(68)●
西郷満佐(母/?-1853)…松坂慶子(65)●
西郷きみ(祖母/?-?)…水野久美(81)●
西郷龍右衛門(祖父/?-1852)…大村崑(86)●
西郷琴→市来琴(妹/市来正之丞に嫁ぐ/1832-1913)…栗本有規(11)→桜庭ななみ(25)
西郷吉二郎(弟/1833-1868)…荒井雄斗(12)→渡部豪太(32)
西郷園(吉二郎の妻、仁礼平蔵の妹)…柏木由紀(27)
西郷鷹(妹/?1837?-1862)…石井心咲→渡来るひか→原舞歌(17)●
西郷安(妹/1839-?)…大塚心結→佐藤心美→萱野優(10)?
西郷信吾→従道(弟/1843-1902)…斎藤汰鷹→佐藤和太(12)→田港璃空→錦戸亮(33)
西郷小兵衛(弟/1847-1877)…小山蒼海→齋藤絢永→大山蓮斗(10)→上川周作(25)
西郷桜子(姪・従道の娘/1886-1985)…西郷真悠子(22)
熊吉(永田熊吉/西郷家代々の下男/1835?-1900)…塚地武雅(46)
イシ(熊吉の祖母)…佐々木すみ江(90)
大久保正助→一蔵→利通(1830-1878)…石川樹(15)→瑛太(35)
早崎満寿→大久保満寿(利通の妻/?-1878)…美村里江(34) ※出演発表時は「ミムラ」名義
大久保彦熊(利和)(利通の嫡男/1859-1945)…曵地奏飛(0)→遠藤颯(7)
大久保キチ(利通の妹/1832-?)…佐藤奈織美(22)
大久保スマ(利通の妹/1837-?)…日下玉巳(18)
大久保ミネ(利通の妹/1840-?)…高野友那
大久保福(利通の母/1803-1864)…藤真利子(63)●
大久保次右衛門(利通の父/1794-1863)…平田満(64)●
於一→篤姫→天璋院篤姫(徳川家定継室/1836-1883)…中村美乃莉→北川景子(31)
幾島(篤姫女中頭/1808-1870)…南野陽子(51)
徳川家定(第13代将軍/1824-1858)…又吉直樹(37)●
本寿院(徳川家定の生母・家慶側室/1807-1885)…泉ピン子(70)
歌橋(法好院/徳川家定の乳母/?-?)…猫背椿(45)
徳川慶福→徳川家茂(紀州13代藩主→14代将軍/1846-1866)…荒木飛羽(12)→勧修寺保都(21)
一橋慶喜→徳川慶喜(15代将軍、水戸斉昭の七男/1837-1913)…松田翔太(32)
平岡円四郎(一橋家の家老並/1822-1864)…山田純大(45)●
井伊直弼(大老・彦根藩主/1815-1860)…佐野史郎(63)●
長野主膳(井伊直弼家臣/1815-1862)…神保悟志(55)●
徳川慶勝(前尾張藩14代藩主/1824-1883)…小宮孝泰(62)
阿部正弘(老中/1819-1857)…藤木直人(45)●
堀田正睦(老中/1810-1864)…朝倉伸二(54)●
松平忠固(老中/1812-1859)…野添義弘(59)●
阿部伯耆守(正外/老中/1828-1887)…山田明郷(69)
本庄豊後守(宗秀/老中/1809-1873)…佐藤尚宏(59)
水野忠央(紀伊新宮藩藩主/1814-1865)…ホリベン(65)●
徳川斉昭(前水戸藩主・慶喜父/1800-1860)…伊武雅刀(69)●
山岡鉄舟(幕臣/1836-1888)…藤本隆宏(48)
勝麟太郎(海舟)→勝安房(海舟)→勝海舟(幕臣、軍艦奉行/1823-1899)…遠藤憲一(57) 島津斉彬(薩摩藩第11代藩主、第28代島津家当主/1809-1858)…渡辺謙(58)●
喜久(斉彬側室)…戸田菜穂(44)
島津寛之助(斉彬の次男/1845-1848)…寺師海渡●
虎寿丸(斉彬の五男/1849-1854)…藤本悠希(8)●
哲丸(斉彬の六男/1857-1859)…石田あん：石田えま(1)●
島津久光(斉彬異母弟/1817-1887)…青木崇高(38)
於哲(久光の娘/1839-1862)…杉岡詩織(28)●
島津茂久→忠義(初名・忠徳/薩摩藩第12代藩主、島津氏29代当主/1840-1897)…中島来星(18)→長田成哉(28)
島津忠剛(篤姫の父、今泉島津家当主/1806-1854)…すわ親治(65)●
由羅(斉興側室・久光生母/1795-1866)…小柳ルミ子(66)
島津斉興(薩摩藩第10代藩主、第27代島津家当主/1791-1859)…鹿賀丈史(67)●
調所広郷(薩摩藩家老/1776-1849)…竜雷太(78)●
小松帯刀(薩摩藩重臣/1835-1870)…町田啓太(28)
大山格之助→綱良(薩摩藩士/1825-1877)…犬飼直紀(17)→北村有起哉(44)
有村俊斎→海江田武次→海江田信義(薩摩藩士/1832-1906)…池田優斗(12)→高橋光臣(36)
村田新八(薩摩藩士/1836-1877)…加藤憲史郎(11)→堀井新太(26)
赤山靱負(久普/薩摩藩重臣/1823-1850)…沢村一樹(50)●
島津歳貞→歳充→桂久武(靱負弟/1830-1877)…井戸田潤(45)
有馬新七(薩摩藩士/1825-1862)…伊澤柾樹→増田修一朗(37)●
山田為久(斉彬側近)…徳井優(58)
中村半次郎→桐野利秋(薩摩藩士/1838-1877)…中村瑠輝人(14)→大野拓朗(29)
能勢慎太郎(薩摩藩士)…松元飛鳥(28)
迫田友之進(薩摩藩士)…浜田学(41)
堀次郎→伊地知貞馨(薩摩藩士/1826-1887)…鬼塚俊秀(36)
奈良原喜八郎→奈良原繁(薩摩藩士/1834-1918)…明石鉄平(36)
奈良原喜左衛門(薩摩藩士、喜八郎の兄/1831-1865)…宮澤寿(37)●
中山尚之助(薩摩藩士)…天野義久(45)
田中謙助(薩摩藩士/1828-1862)…堤匡孝(41)●
有村次左衛門(薩摩藩士、俊斎の弟/1839-1860)…山田大生(22)●
道島五郎兵衛(薩摩藩士/?-1862)…鈴木有史(32)●
柴山愛次郎(薩摩藩士/1836-1862)…中村尚輝(39)●
川路利良(薩摩藩士/1834-1879)…泉澤祐希(25)
中原尚雄(薩摩藩士/1845-1914)…田上晃吉(35)
松平慶永→松平春嶽(/第16代越前福井藩主/1828-1890)…津田寛治(52)
橋本左内(福井藩士/1834-1859)…風間俊介(34)●
中根雪江(福井藩士/1807-1877)…ヨシダ朝(57)
桂小五郎→木戸孝允(長州藩士/1833-1877)…玉山鉄二(38)
謎の男→謎の漂流者→ジョン・マン(中濱萬次郎、ジョン・万次郎/1827-1898)…田中誠人→劇団ひとり(41)
平野国臣(福岡藩士/1828-1864)…おおたけこういち(37)●
久坂玄瑞(長州藩士/1840-1864)…二神光(28)●
吉村虎太郎(土佐藩士/1837-1863)…兼松若人(37)●
坂本龍馬(土佐藩士→脱藩/1836-1867)…小栗旬(35)
お龍(楢崎龍/坂本龍馬の妻/1841-1906)…水川あさみ(35)
中岡慎太郎(土佐藩士/1838-1867)…山口翔悟(35)
後藤象二郎(土佐藩士/1838-1897)…瀬川亮(39)
伊藤俊輔→伊藤博文(長州藩士/初代内閣総理大臣/1841-1909)…浜野謙太(37)
大村益次郎(長州藩医師/1824-1869)…林家正蔵(55)
来島又兵衛(長州藩士/1817-1864)…長州力(66)●
江藤新平(佐賀藩士/1834-1874)…迫田孝也(41)
松平容保(会津藩9代藩主/1836-1893)…柏原収史(39)
山内容堂(土佐藩15代藩主/1827-1872)…大鷹明良(60)
伊達宗城(伊予宇和島藩8代藩主/1818-1892)…長谷川公彦(55)
吉川監物(経幹/岩国領主→岩国藩主/1829-1867)…猪野学(45) 龍佐民(愛加那の伯父/1819-?)…柄本明(69)
石千代金(龍佐民の妻/1825-?)…木内みどり(67)
ユタ(愛加那の相談相手、占い師)…秋山菜津子(53)
富堅(愛加那の兄/1832-?)…高橋努(39)
里千代金(富堅の妻)…里アンナ(38)
土持政照(冲永良部島横目/1834-1902)…斉藤嘉樹(27)
土持鶴(政照の母)…大島蓉子(63)
川口雪逢(冲永良部の流人/1819-1890)…石橋蓮司(77)
琉仲為(徳之島の惣横目/1820-1870)…一三(45)
タケ(島のこども)…山下心煌(8)
こむるめ(タケの母)…蔵下穂波(24)
木場伝内(薩摩藩士、奄美の見聞役/1817-1891)…谷田歩(43)
田中雄之介(薩摩藩士、奄美の代官)…近藤芳正(57)
黒葛原源助(薩摩藩士、冲永良部島の役人)…下総源太朗(52)
ゆう(祇園の芸妓/?-?)…内田有紀(42)※発表段階の役名は「おゆう」
虎(京の旅籠「鍵屋」の仲居)…近藤春菜(35)
ふき(およし)(薩摩の百姓の娘→品川宿給仕→慶喜の側室/?-?)…柿原りんか(14)→高梨臨(29)
タマ(小玉) (品川宿給仕・ふきの同僚)…田中道子(28)
金鶴(カネ・磯田屋の女中)…西川加奈子
八兵衛(品川宿の下男)…久松龍一(38)
鍵屋直助(京の旅籠「鍵屋」の主人)…西沢仁太(59)
洗濯の女中…重田千穂子(61)
尾田栄作(誤って小吉を刺す)…中野魁星(14)
尾田栄作の父…まいど豊(52)
市来正之丞(西郷琴の夫/1822?-?)…池田倫太朗
海老原重勝(糸の最初の夫)…蕨野友也(31)
岩山直温(糸の父/1814-1873)…塩野谷正幸(65)
岩山直一郎(岩山糸の兄)…ミョンジュ(45)
岩山トキ(岩山直一郎の妻)…植木夏十(41)
伊集院直五郎(須賀の父/1817-1883)…北見敏之(57)
板垣与三次(豪商・金貸し/?-?)…岡本富士太（71）
白石正一郎(豪商/1812-1880)…花王おさむ(68)
医者(西郷小吉を治療)…山下洋輔(76)
月照(清水寺成就院の僧/1813-1858)…尾上菊之助(40)●
岩倉具視(公卿/1825-1883)…笑福亭鶴瓶(66)
岩倉周丸(具定/具視の次男/1852-1910)…福山康平(20)
近衛忠煕(公卿/1808-1898)…国広富之(65)
近衛忠房(公卿/忠煕の四男/1838-1873)…大窪人衛(29)
大原重徳(公家・勅使/1801-1879)…内倉憲二(46)
真海和尚(吉祥院住職)…有福正志(66)
中川宮(伏見宮邦家親王の第4王子/1824-1891)…なだぎ武(47)
孝明天皇(1831-1867)…中村児太郎 (六代目)(24)
明治天皇(1852-1912)…野村万之丞(六世)(22)
三条実美(公卿/1837-1891)…野村万蔵(九世)(52)
ハリス(タウンゼント・ハリス)(初代駐日アメリカ合衆国弁理公使/1804-1878)…ブレイク・クロフォード(55）
ヒュースケン(ヘンリー・ヒュースケン)(駐日アメリカ総領事館の通弁官/1832-1861)…セルゲイ・イワノフ
語り…西田敏行(70)
※●…すでに死亡(本放送時にその人物が退場した時点と最終回終了時から俳優の年齢更新はしません） ◆日程・関東、関西視聴率・サブタイトル・演出
第01回(01/07) 15.4% 19.8% 「薩摩のやっせんぼ」・・・野田雄介
第02回(01/14) 15.4% 17.4% 「立派なお侍」・・・野田雄介
第03回(01/21) 14.2% 17.3% 「子どもは国の宝」・・・野田雄介
第04回(01/28) 14.8% 17.9% 「新しき藩主」・・・野田雄介
第05回(02/04) 15.5% 18.3% 「相撲じゃ！相撲じゃ！」・・・盆子原誠
第06回(02/11) 15.1% 18.8% 「謎の漂流者」・・・盆子原誠
第07回(02/18) 14.3% 15.2% 「背中の母」・・・岡田健
第08回(02/25) 14.2% 16.5% 「不吉な嫁」・・・岡田健
第09回(03/04) 14.8% 16.8% 「江戸のヒー様」・・・野田雄介
第10回(03/11) 14.4% 17.2% 「篤姫はどこへ」・・・盆子原誠
第11回(03/18) 14.6% 18.9% 「斉彬暗殺」・・・津田温子
第12回(03/25) 14.1% 15.6% 「運の強き姫君」・・・津田温子
第13回(04/08) 13.0% 17.5% 「変わらない友」・・・野田雄介
第14回(04/15) 11.9% 14.8% 「慶喜の本気」・・・岡田健
第15回(04/22) 13.4% 15.3% 「殿の死」・・・野田雄介
第16回(04/29) 11.1% 15.4% 「斉彬の遺言」・・・岡田健
第17回(05/06) 12.0% 15.8% 「西郷入水」・・・津田温子
第18回(05/13) 14.4% 15.5% 「流人、菊池源吾」・・・盆子原誠
第19回(05/20) 13.7% 17.4% 「愛加那」・・・盆子原誠
第20回(05/27) 12.2% 16.9% 「正助の黒い石」・・・野田雄介
第21回(06/03) 12.0% 15.9% 「別れの唄」・・・石塚嘉
第22回(06/10) 13.4% 16.7% 「偉大な兄 地ごろな弟」・・・岡田健
第23回(06/17) 13.4% 16.8% 「寺田屋騒動」・・・石塚嘉
第24回(06/24) 12.2% 16.0% 「地の果てにて」・・・盆子原誠
第25回(07/01) 12.7% 15.2% 「生かされた命」・・・盆子原誠
第26回(07/15) 12.2% 15.9% 「西郷、京へ」・・・野田雄介
第27回(07/22) 12.0% 16.5% 「禁門の変」・・・野田雄介
第28回(07/29) 11.1% 16.3% 「勝と龍馬」・・・岡田健
第29回(08/05) 11.6% 15.6% 「三度目の結婚」・・・堀内裕介
第30回(08/12) 10.3% 15.8% 「怪人 岩倉具視」・・・野田雄介
第31回(08/19) --.-% --.-% 「龍馬との約束」・・・
第32回(08/26) --.-% --.-% 「薩長同盟」・・・
第33回(09/02) --.-% --.-% 「」・・・
第34回(09/09) --.-% --.-% 「」・・・
第35回(09/16) --.-% --.-% 「」・・・
第36回(09/23) --.-% --.-% 「」・・・
第37回(09/30) --.-% --.-% 「」・・・
第38回(10/07) --.-% --.-% 「」・・・
第39回(10/14) --.-% --.-% 「」・・・
第40回(10/21) --.-% --.-% 「」・・・
第41回(10/28) --.-% --.-% 「」・・・
第42回(11/04) --.-% --.-% 「」・・・
第43回(11/11) --.-% --.-% 「」・・・
第44回(11/18) --.-% --.-% 「」・・・
第45回(11/25) --.-% --.-% 「」・・・
第46回(12/02) --.-% --.-% 「」・・・
最終回(12/09) --.-% --.-% 「」・・・
特番 (04/01) *9.7% 13.0% 「『西郷どん』スペシャル 鈴木亮平×渡辺謙の120日」
特番 (07/08) 11.8% 13.9% 「『西郷どん』スペシャル 西郷が出会う・英傑たちの金言」
※日程・サブタイトルは変更の可能性あり
※第01回は60分拡大版
※サブタイ変更 第12回「揺れる思い」→「運の強き姫君」第15回「斉彬の逆襲」→「殿の死」 第20回「正助の覚悟」→「正助の黒い石」
第23回「寺田屋事件」→「寺田屋騒動」第24回「野ざらし牢」→「地の果てにて」第28回「長州征伐」→「勝と龍馬」 テンプレここまで
【前スレが終わってから、移動書き込みをお願いします】 >>1
前スレに不備があったので訂正します。
◆前スレ
【2018年大河ドラマ】 西郷どん part80 【表記part79】
http://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1533648517/ 一次資料ないでしょ？
一次資料の文献て意味
1000 日曜8時の名無しさん sage 2018/08/15(水) 01:30:10.14 ID:qU27Wi4g
>>996
wikiに参考文献があるって言ったじゃん 前スレID:KP/LAVc+
いつものお爺さん
いつもの鹿児島
いつもの連投荒らし >>11
残念
普通はあると主張するならその証拠を出すべき
龍馬から薩長同盟を説かれるなんて一次資料は見たことがない 前スレID:KP/LAVc+
いつものお爺さん
いつもの鹿児島
いつもの連投荒らし >>13
反論できないからコロコロ荒らし出てくんな >>12
だから文献名あるんだけど。
つか>本来なら龍馬から薩長同盟を説かれるはずなのに 前スレのID:KP/LAVc+
いつもの遺韓論
いつものざんねんですた君
いつものこのスレしか生き甲斐ない昭和54年が一番輝いていた鬱病お爺ちゃん >>16
だったらはよそれ出せよコロコロ馬鹿w
ないのに言うな馬鹿w >>10
一次資料じゃなく一次史料なw
Wikipediaの薩長同盟や坂本龍馬の記述は笑っちゃうくらいいい加減だけど
薩長同盟を「斡旋」したってあるだけで別に龍馬が西郷に言ったから薩長同盟が成立したとは書いてないんで
そこは創作って解釈でいいけどさ ◎ドラマ内容と離れて単に史実や視聴率を論じたい場合には、｢歴史観スレ｣又は｢視聴率スレ｣への書き込みをお願いします >>22
はいはい言い訳はいいからw
ないならないといえw >>25
それすら出来ないのが
前スレのID:KP/LAVc+
いつもの遺韓論
いつものざんねんですた君
いつものこのスレしか生き甲斐ない昭和54年が一番輝いていた鬱病お爺ちゃん >>25
それすら出来ないのがID:ZTqYHQJI
前スレのID:ZTqYHQJI
いつもの遺韓論
いつものざんねんですた君
いつものこのスレしか生き甲斐ない昭和54年が一番輝いていた鬱病お爺ちゃん ソースを出せ君は自分で薩長同盟の一次史料名出せばいいのにw
土方久元の「回天実記」や木戸孝允の回顧談が有名だけど
>本来なら龍馬から薩長同盟を説かれるはず
なんてことは一切書いてないのでその点で西郷どんがおかしいと主張するのは間違い
ただし西郷が薩長同盟の言い出しっぺで大久保が反対するって描写は大嘘 >>32
まず日本語で書けよw
>自分で薩長同盟の一次史料名出せばいいのに
イミフw
何のために？w
>>本来なら龍馬から薩長同盟を説かれるはず
なんてことは一切書いてないのでその点で西郷どんがおかしいと主張するのは間違い
ただし西郷が薩長同盟の言い出しっぺで大久保が反対するって描写は大嘘
ちょっと何を言ってるのかわからないw >>11
まだいるのか馬鹿w
ID:ZTqYHQJI >>33
前スレの流れから見るにソースを出せ君は
>本来なら龍馬から薩長同盟を説かれるはず
って主張に一次「資料」にそんなこと書いてない、あるならソースを出せと絡んでんだろ？ 薩長同盟までに鈴木西郷には大物感、別格感が欲しかったんだが間に合いそうもないな
このまま低姿勢な聖人キャラを続ける気かな >>37
もしかして自分以外のレスを書き込んでる人は全員同一人物と思ってる人？
それとも日本語の読解力がなくて、こっちが一時「史料」にないってとこは間違ってない
って言ってるのを読み取れないだけ？ >>39
お前は長文のわりに言ってることがわからないw
簡潔に書けw >>41
要するに日本語できない人なのね
絡んでもつまらんからもういいわw >>43
わざわざ読み取らないといけないような長文書いてどうするw
普通に簡潔に書けよw せっかく西郷どんを毎回それなりに楽しみに観ていたのに
なんかこのスレを見るにつけ鹿児島県が嫌いになる 薩長同盟に坂本龍馬の仲介は無かったと証明するソースを出せば終了なのに未だにそれをやらないんだから察してやれよ 薩長同盟に坂本龍馬の仲介はあったと証明するソースを出せば終了なのに未だにそれをやらないんだから察してやれよ >>48
大河ドラマ面白いよ
薩摩目線が1番見やすい 西郷どん本人はきばってるつもりなんだろうけど
傍目からみると役人が振り回されて無理にイキってる感じ 45分みてて、なんかむさくるしいんだね
絵が貧乏くさいし、クサそうな男どもしかでてこないし
ふきどんにしたって、置物みたいに慶喜の横にいるだけだし
せっかく糸どんと結婚したんだから、それを生かしてワンカットツーカットはさむだけでも、
ずいぶん印象かわると思うんだけど もっとこう長崎みたいな活気ある町に舞台を移してほしいよね
前半は仕方ないとしても 感動させます的なシーンがいつもワンパターンなんだよな
誰かが自信なくして孤立してへこんでいるときに、わらわら仲間があらわれて、がんばってください、君ならできる！
とはげまして、感動させるパターン。岩倉でもまたやってた。ｗ
大久保が精忠組から孤立したとき、書いた手紙を誰かが拾って「おおー、西郷どんを助けるためだったんですね」と感動をどうぞパターン。
島で大砲のダミーつくるときに、子供がわらわらあらわれて感動をおとどけしますパターン。
一人で島から船で帰ろうとしたら、わらわらみんなが現れて見送ってくれて感動をご期待くださいパターン。 薩長同盟に関してはどういう流れが自然なのかと考察すれば、薩摩が自前のルート（坂本）を
通じ働きかけ、という流れなのかと まあ竜馬がイクゥの影響はデカいし坂本も一個の意思を
もった交渉人だし、なかなか面白いところではあるんだろうが、そもそも同盟なんだから纏めよう
という意思は双方に働いていたとは思うよ まあ纏め役は大変だったろうけど と、前スレ見て
思った >>1乙 薩長同盟は龍馬が居なくてもいずれなされた
同盟に龍馬が貢献したのは否定しないが居なかったら出来なかった訳じゃない 中園ミホはキャラ立てがうまいらしいが能力を発揮できていないね
オタ心をくすぐるような魅力的なキャラクターがいない 明治維新後の西郷隆盛と大久保利通の対立で、二人に付き従った多くの鹿児島士族が敵味方に別れて
涙を流した。
西南の役は結局のところ薩摩軍・政府軍といっても所詮は鹿児島県士族による殺し合い。
その渦中で多くの将来ある若者が命を落とした。
西南の役で薩軍に加わり戦死した、宮崎八郎、榊原政治、伴兼之、村田岩熊、島津啓次郎を始め、西郷の妹である市来琴さんや大山安さんの子息
らはいずれも10代20代の若者で、将来有望視されていた。戦死者の最年少は14歳の少年といわれている。
奇しくも今日は終戦の日。
近代戦争の走りである戊辰戦争、西南の役で多くの若い命を失ったのに、その後も生き残った大人は懲りずに数々の戦争を起こしては
若い命を失わせた事を忘れてはいけないと思う。 >>62
魅力のある役者もいない
良かったのは愛加那くらいか 龍馬伝は薩摩の貿易が規制されて衰退の危機に焦ってる様子が描かれたのにな
今んとこ西郷どんにはそんな兆しが微塵もない どんな形であれ貿易で保ってきた藩が外資獲得できなくなると辛い
当時は蒸気船なんて維持するのも大変だし >>62
オタ好みな大河は俺も見たいな
一年でおさめるためにナレーションだらけになりそうだが タラれば止めたらもっと議論がＢＵされるんだろうけど残念
タラればに逃げて思考力を無駄に費やしてしまう 龍馬が居なければなんて考える
必要は無い 其処までいうなら龍馬創作論を展開して欲しいね どうも腰の抜けた
論者ばかりで先が思いやられる この板だけの話じゃあないけどね 龍馬崇拝し過ぎる人が話に入ってくると大抵は司馬の創作が混じってくるからなあ 司馬も明治の小説パクった二次創作だからね
原作は超えられんかった 818政変や禁門の変で長州は薩摩憎しの状態
そんな時に西郷は 薩 長 同 盟しかなか！
普通に考えておかしいだろ
どうやって同盟結べる？またお得意の丸腰で話し合い？
時代の流れを無視して西郷ageするからおかしな事になる つまりは土佐派閥上げが源流なんだよな
まー龍馬有名人になれて良かったな
教科書からは落選したけど >>64
ああ、愛加那ははまり役だったね
女しか描けないなら大人しく女大河にすればよかった 逆に龍馬アンチが暴れてるようにしか見えんのだが
なぜ暗殺されたのか考えてみろ >>70
熱狂的なヲタというのは害悪でしかないということだろ >>72
遊郭通いのひーさまを容認できるなら龍馬ストーリーも余裕で容認できそうなのにね
つくづく幕府に贔屓で甘ったれなNHK >>72
同じ藩士でも薩摩イコール◯◯みたいな考え方が皆同じ一枚岩の宗教団体とは違うからな
特に幕末は 島津斉彬がジョン万次郎から西洋の全てを取り入れたとか井伊直弼に毒殺されたとかな
家定もなんか井伊に従わないから遺言書かせるために殺されたっぽい話 自分は北海道なんだが浦臼町というところの郷土資料館に龍馬の親族関連の資料がある
見てきたがなかなか面白かったよ 近年の研究では岩崎弥太郎が三菱の創業者というのも創作らしい 調べたら薩長同盟を発案したのは筑前藩の月形洗蔵と言うお方。
戦前までは維新の功労者として知名度も高かったらしいが、司馬遼太郎先生の書いたフィクションのせいで忘れ去られた存在に。
その司馬遼太郎は生前のインタビューで坂本龍馬ではなく、中岡慎太郎が薩長同盟を考えた説を語っている。 >>67
風雲児たちやればいいのに
蘭学革命篇おもしろかったし ぜんぜん無名の人物や藩名を出すとオナニー快感たまんないよな
はぁはぁ…歴史に爪痕残せたぜ。俺ってまじ博識ッうっ(射精) 近年の歴史調査によると西郷隆盛と大久保利通は架空の人物らしい 戊辰戦争は一方的に壊滅した東北諸藩が捏造したフィクションで実際は戦争と呼べるほどの規模でもない
南京大虐殺と同じでっち上げ 釣瓶の岩倉具視は孝明天皇暗殺なんて考えもしなさそう >>61
龍馬が居ないと大政奉還までいけた確率は五分以下だと思う 名誉毀損もいいところだけどな
今も続く皇室の先祖を与党縁の先祖が殺しましたとか
俺だったらソースあってもまかり間違って覆された時のことが怖いからとても吹聴できんわ 大河ドラマは女脚本家に書かせちゃ駄目
清盛花燃ゆ直虎西郷どんは全て女脚本家が書いた、これらは大河ドラマワースト視聴率だし >>91
グラバー商会から武器や軍艦も揃えにゃならんからね
蒸気船を動かせる水夫も当時は貴重
だけど迂闊に他藩にバラすわけにも行かず時間もなく
勝海舟のもとで航海術や操縦を学んだ龍馬達は薩摩にとってもかなりの拾い物だった >>92
岩倉具視が明治期に言っていた
とても言えない墓場まで持っていく大久保と決行した企てをしたとは何だったのかねぇ 5chだから何言っても良いって風潮は徐々にユーザー側からなくしていかないとね もちろん、
犯罪予告など現行法、監修でも問題視されてるカキコみは現在でもチェックされてるけどね
まあここのみんなもその辺弁えて健全なレスしているけど 皆の中から逮捕者が出る＝5ch
の衰退につながるのは間違いない 史実はどうだったのか？
突き詰めると日本書紀以前の本当の歴史を知りたくなる 5chは工作員だらけで正確な市場調査ができない
視聴率に頼るしかない 経済効果
621億円 翔ぶが如く
444億円 龍馬伝
364億円 篤姫
328億円 西郷どん ← 今ここ（試算）
248億円 直虎
203億円 新選組！
201億円 真田丸
138億円 花燃ゆ
113億円 八重の桜 西郷だ大久保だ木戸だと他藩に比べて土佐はパッとしない
苦肉の索で龍馬を持ち上げた
新聞使え、明治皇后の夢を使えと
土佐派閥頑張ったね
龍馬有名人だね あ、ごめんごめん そういう意味じゃあなくて、普通に逮捕権持ってる当局がチェックしている
っつう話 ここからは俺の想像、妄想だが、表に出るのはリアル犯罪とつながる書き込みだけ
だが、大の大人が税金使って犯罪予告だけ調べてるって考えにくいじゃん 名誉棄損など個人
の権利を侵害する行為についても、犯罪につながりかねないとして調べているんじゃあないかなあ
そうやってデータを数年単位で蓄積することは新たな規制、取り締まりの妥当性を担保するんだろうし
まあここの勇者達はそれぐらい覚悟のうえでやっているだろうし、知らずに流されてる子に
関しては注意喚起しておくわｗ 日本書紀はそれ以前の歴史を藤原氏の都合の良いものにした
権力者とはそういうもんだよな
おかげで天皇は神 西郷も大久保も理想に生きた。だから死んだ時に借金しか
残らなかった。
西郷の人柄に惚れて生死を共にした者などいない。
西郷と同じ理想を持った者たちが西南戦争で死んでいった。
中園はその高潔な理想を理解することができない。
大物相手に股を開いて成り上がった、己の下種な現実しか分からない。 20 名前:日曜8時の名無しさん [sage] :2018/08/15(水) 10:12:41.44 ID:XGmRHXUM
第29回ＴＳ視聴率等更新。ＴＳ視聴率は第１回以来の７％超え。
【テンプレ８：タイムシフト(TS)視聴率・総合視聴率】
(｢真田｣と｢直虎｣のTS視聴率・総合視聴率はテンプレ保管庫(参考テンプレｈ)にあります)
2018｢西郷どん｣
_RT_____TS___総合__放送日・作品・種別
15.4___*7.6___21.9___01(01/07) ｢薩摩のやっせんぼ｣
15.4___*6.3___21.0___02(01/14) ｢立派なお侍｣
14.2___*5.8___19.4___03(01/21) ｢子どもは国の宝｣
14.8___*6.3___20.6___04(01/28) ｢新しき藩主｣
15.5___*5.9___20.7___05(02/04)「相撲じゃ！相撲じゃ！」
15.1___*6.2___20.7___06(02/11)「謎の漂流者」
14.3__(*5.5)_(21.5)__07(02/18)「背中の母」
14.2___*5.6___19.5___08(02/25)「不吉な嫁」
14.8___*6.3___20.7___09(03/04)「江戸のヒー様」
14.4___*5.2___19.2___10(03/11)「篤姫はどこへ」
14.6___*6.4___20.3___11(03/18)「斉彬暗殺」
14.1___*5.7___19.3___12(03/25)「運の強き姫君」
13.0___*6.2___18.6___13(04/08)「変わらない友」
11.9___*5.7___17.2___14(04/15)「慶喜の本気」
13.4___*5.5___18.6___15(04/22)「殿の死」
11.1___*6.5___17.0___16(04/29)「斉彬の遺言」
12.0___*5.8___17.5___17(05/06)「西郷入水」
14.4___*4.7___18.4___18(05/13)「流人、菊池源吾」
13.7___*5.0___18.3___19(05/20)「愛加那」
12.2___*5.6___17.0___20(05/27)「正助の黒い石」
12.0___*5.3___16.9___21(06/03)「別れの唄」
13.4___*5.9___19.1___22(06/10)「偉大な兄・地ごろな弟」
13.4___*6.1___18.8___23(06/17)「寺田屋騒動」
12.2___*5.4___17.4___24(06/24)「地の果てにて」
12.7___*6.0___18.3___25(07/01)「生かされた命」
12.2___*6.4___17.9___26(07/15)「西郷、京へ」
12.0___*5.9___17.3___27(07/22)「禁門の変」
11.1___*6.0___16.7___28(07/29)「勝と龍馬」
11.6___*7.1___18.1___29(08/05)「三度目の結婚」
10.3___**.*___**.*___30(08/12)「怪人・岩倉具視」
**.*___**.*___**.*___31(08/19)「龍馬との約束」
**.*___**.*___**.*___32(08/26)「薩長同盟」
*9.7___*3.8___13.3___※(04/01)「西郷どん」スペシャル 鈴木亮平×渡辺謙の120日
11.8___*4.3___15.9___※(07/08)「西郷どん」スペシャル いざ革命へ！西郷が出会う４人の男 >>105
29話は革命編以降最高視聴率、タイムシフト視聴率は初回に次ぐ2位
やっぱり恋愛もので数字取ったな >>104
股を開いて成り上がったの？
それ史実？ >>106
いきいきと描かれてるのは女だけだもんな
男達はただの西郷age要員 確かにね～ 男性キャラ陣は芝居させ貰ってなくて、ストーリーを進める為に喋ってる感がある
これ演者さんに実力無いと結構きついんじゃあないかな 女性キャラ、例えばふきどんなんかは
優遇されてる感じがするんだよね 従道は観ててつらいわ 原作も脚本もクソすぎるわ
設定や人物らはええのにね 視スレのデータをコピペしなくても・・・
知りたい人が視スレへいってみればいい 総合視聴率だと民放に勝ってるっていうアピールだわな
糞もりもり工作員が必死だわな 正直、元来西郷隆盛は好きじゃなかったな。包容力があるように見えて、
実はそうでもなかったりと・・。
むしろ冷徹、冷酷と言われても、日本の将来について考えていた大久保利通の
方にシンパシーを感じる。
中村半次郎も、川路利良同様に大久保の部下だったら、陸軍少将を辞職しないで済んだのにと
思う。
半次郎が西郷に魅了された理由が分からない。
西南の役の敗戦は大部分が半次郎の采配ミスだが、西郷が半次郎に心を開き
もっと戦略的な指示を与えてくれたら、将来ある多くの若者を殺さずに済んだのにと思う。 >>115
今時いるんだな
総合視聴率否定するやつ
お前らが愛してやまないビデオリサーチが価値あるものとして公表してる数字なのに 綾瀬はるかのドラマは総合視聴率21.7
上野樹里のは19.4
民放もシリーズ物しか数字取れない時代だが今期は新作が頑張ってるな 精霊の守り人ってそんなに高かったのか
一桁とか聞いたけど嘘だったんだな 大河で20％台はもう無理だろうな
朝ドラはここ数年で20％台に復帰したのに >>115
でも勝ってるんだからお前みたいに否定してるアンチのほうが必死 ここ数年の平均15％の朝ドラ
15.9 2007 BK ちりとてちん___貫地谷しほり
15.2 2008 AK 瞳_____________榮倉奈々 民法なら40%近くまで行くのにｗ
そんなもんだってことよ ここ数年の40%近くの民法
半沢直樹 2013.7 最高視聴率 最終回 42.2% >>116
八重も江も視聴率良かったよ
西郷信者ごときが馬鹿にしていい存在じゃありません >>121
>>120さんが言ってるのは「義母と娘のブルース」のことでしょ？多分 精霊の守り人-最終章- 5.6%
スゲー。さすがシリーズ物
なんて高いんだ綾瀬
さすが幕末のジャンヌダルクだわ >>116
江は普通に良いだろ
震災あったのに新選組より高いんだぞ >>106
そうじゃなくてAKBの初登場回だったからだよ
オタが録画だけ見て柏木の出演シーンだけチェックしたんだろ >>132
受信料を費やしてCGをふんだんに用いた綾瀬はるかと吉川晃司のプロモーションビデオです >>131
ほとんどに負けてる
2011 江 17.75%
2010 龍馬伝 18.72%
2009 天地人 21.18%
2008 篤姫 24.44%
2007 風林火山 18.69%
2006 功名が辻 20.93%
2005 義経 19.46% だからここは視スレではないのに
◎ドラマ内容と離れて単に史実や視聴率を論じたい場合には、｢歴史観スレ｣又は｢視聴率スレ｣への書き込みをお願いします 江の視聴率まで馬鹿にしたら
新撰組だの真田幸村だの渡辺謙だのどうなるって話だよアホだろ 丸信者はなぜか嫌悪してるけど軍師官兵衛はわりと良く出来てたと思う >>137
ほとんどに負けてる
2011 江 17.75%
2010 龍馬伝 18.72%
2009 天地人 21.18%
2008 篤姫 24.44%
2007 風林火山 18.69%
2006 功名が辻 20.93%
2005 義経 19.46% >>139
脚本はイマイチだった
試行錯誤して頑張ってるんのは分かったが 桂小五郎が「そねぇなことを誰が信じると思う」と言った時、イントネーションが鹿児島弁みたいで「そげなことを」に聞こえて、てっきり鹿児島弁を真似たのかと思ったわ
京言葉も完璧にコピーして成り済ます役柄だけに。
鶴瓶はそのままやんけ… ドラマは楽しんでみているけど、残念ながら半次郎以外に魅力あるキャストが
いないんだよな。
かと言って当の半次郎も重要キャストの割には存在感が余りない。
一方、原作者と脚本家が公式インタビューで大好きだと言っていた村田新八はそれ以上に酷い扱いだ。
少年時代から青年時代は精忠組の可愛い弟分だから他の先輩たちとは違い目立たない存在だったが、
島流しを経て京都で西郷の側近になり立場が重くなった途端、長州憎しの過激な人物になっている。
先輩たちの様々な行動を見て多くを学んだので、誰よりも冷静に物事を判断する人物に成長すると
思っていたが、全く期待外れだった。
意外だった。 腹が痛い、腹減った、大飯喰らい。
村田新八のキャラ付けが間違ってる気がして仕方ない。 >>141
まるで丸の脚本が良いというような発言やな 加藤清正
気にくわない武士を見つけては井戸に突き落として殺すのが趣味。
服部半蔵に毒殺されて終了。雑魚。ホモ。 >>150
実質田渕の弟が書いてる
シエではっきりとわかった >>144
だいたい中村が岩倉先生おいは感服しましたとか違和感しかねーぞ
岩倉桐野といえば跳ぶが如くの刀で脅されてのこれだろ
そないなもんが怖ーて一国の大臣は務まらんわい！アホー！ >>141
歴史的事実をちゃんと追ってるのはわかるんだけど
そこにドラマを付加してないからイマイチ
官兵衛が暗黒化してからはまあ面白いんだけど
説明もなく急にキャラ変させるのが違和感ありすぎた
味噌汁の一件は擁護不可能 官兵衛で主に批判されてるのは茶々の安易な悪女化と
三成の安易な悪者化だろ >>153
おれには的場浩司が九郎右衛門の家でなごんでる姿が目に浮かんだがな 介助がないと歩けない、輿に載って戦場へ行く。
そんな黒田如水は、死神博士や地獄大使のような怪人だったわ。 >>144
半次郎は、子役の方が存在感があった。
大人の半次郎は、ただの２枚目で、新八や小松と区別がつかん。 >>151
やっぱり女脚本家大河ドラマ書くの難しいなら 半次郎って剣豪らしいけど 個人で拳銃を携帯出来るようになった時代に剣の腕って大して役に立たないような気もするがそうでもないん？
宮本武蔵の時代ならともかく拳銃さえあればどんな剣豪も無力だし >>151
やっぱり女脚本家が大河ドラマ書くの難しい
女脚本家は女の部分が出るからな？
篤姫も男が書いたか へえほんとは利口だった家定と篤姫との気持ち悪いラブって男が考えたんだ >>154
官兵衛の茶々と西郷どんの愛加那が同じ女優とは・・・
勿論、同じ人が演じてるのは知っていましたが 家康は黒田にも目をかけていたな
息子の長政は配下につけたし
その長政の機転で関ヶ原を制した >>147
ドラマでのキャラ設定は確かに違和感ある。
実は最近新八の写真をネットで見たが、ドラマの
キャラとはまるで正反対だった。
明治初期の日本人であれほど洋装が似合う人物も
珍しいと思う。 官兵衛はクリスチャンだから価値観が現代人に近いのは別に違和感はないんだが
前半はそういうの抜きで矛盾してる感じ多かったね 前半のふにゃふにゃ婆さんナレーションが不味かったな
苦情殺到で訂正したが >>161
歴史考察ドラマやっても視聴率取れないって思考なんだろ。その結果が10.3%だからな >>165
親父に対して反面教師の目線だったのかね >>148
視聴率だけ考えれば丸の脚本は悪くないな。視聴率だけな 直虎の最低値は10.6で裏の世界陸上生中継に思い切り削られたせいだったからな
盆休みの時期は12%取ってる 「初回15％」と書いてほぼ当てた俺が思うに
8月はアジア大会があるから、一桁連発もありうるよ
バドミントン競泳を日曜夜にやらないアジア大会などありえない
しかも時差がないw
以前から大河視聴者層とアジア大会視聴者層は被っていると言われている
今回は金メダルが掛かってるから見る人は多いよw サッカー男子が準決勝、決勝までいったら見るけどな
あとは見ないわ 所詮ドラマなのだが、、毎時維新後に幼馴染の
西郷と大久保が殺し合いをするのが、人間
関係の難しいところだと思う。民ののためといい
ながら、幕府を怒らすために江戸に暴徒を送り
こんで放火、略奪、強姦の限りをつくした西郷の
一面もある。 >>179
林真理子と脚本家はそういう西郷の悪魔的な
部分は書きたくないみたいだわ？
もう今回のドラマではそこまで放送できない
歴史的な部分は徹底的に排除してる 平成の主人公でダークな部分表したケースは官兵衛と龍馬伝あたりしかないかな
そのダークも何れかの形で手痛いしっぺ返し(秀吉からの畏怖、長次郎の死)をくらっていた >>183
風林火山の山本勘助も
プライド高い今川義元の性格利用してわざと献策して
桶狭間におびき出してたｗ >>185
あれは謀反を企てた今川への怒りって感じだったな「じゅけいにめぇぇ」って台詞いまだに覚えてる
しかしその武田も今川の怨念で……(直虎参照) >>183
官兵衛は敵はおもいきりブラックにしてわかりやすい対立構造でもあった >>184
どのタイミングで闇落ちしたんだろうな
①信西さらし首
②義朝処刑
③うさぎ丸死亡 >>176
女脚本とか、恋愛要素とか、史実曲げての単純化構成とかの正当化として必ずに出てくるのが
数字なのになあ。全然取れてないんだものなｗ >>188
祇園女御の「いかがでございますか、そこからの眺めは」から
仏御前を殺そうとして盛国の「やめーい！」までの闇が特に深かった。 清盛はなんで源氏と平家で(特に源氏は)そんなに相手を敵対視してたのかわからなかった
対等ではないにしてもどちらも身分は上がったのに
信西を殺すほど憎いかぁ？ この脚本家は主役がすべての責任者でないといかんと思ってる。別に大久保らが討幕に
積極的で、西郷はそれについて行ったってことでも良いのに。 お盆で酔っ払いの長文だが、もっと綿密に書いた覚えがあるがとりあえずコピペ。
後半な清盛はピカレスクとかで一括される単純な人物ではない。
よーくババアたちが喚いていることの一つだが。武田信玄やキンジパの爪の垢呑んで出直せ！ってw
何故に清盛とはまったく異なるキャラをもつ2人を持ち出して単純比較するのか、例によって不明。
この点については、かつて長ーいの書いたがry。清盛の一生をトータルでどう捉えたかの問題だ。
そもそも、晩年の逸脱はあったにせよ(出家後のマキャベリスト化と治承クーデター後の「白河化」という
異なるロジックをもつ2ステージを用意した)、後白河との協調路線にしても外戚戦略にしても、
権力奪取に至る清盛が採った手法はバランス感覚に富んだ外交的手腕によるもので、
非道な暴力や悪辣な謀略を用いない極めて正攻法の道を歩んだのが清盛の特徴である。
言うところのピカレスクのイメージとは遠い(後半のワルぶりも「小悪党の冒険」なんぞとは無縁)。
それにしても、主人公善人化、主人公上げ(他下げ)大河の代表例として清盛を挙げて、
「清盛をただの善い人にちっちゃく纏めてー」ってさ、例によって目が・となりますでゴワスw
「戦は嫌でございます」に代表される昭和の価値観全開だった山岡家康と、禿を放って恐怖政治を敷き、
ブラック企業主よろしく庶民の命を軽んじ、はたまた女性の尊厳を汚した(祇王・祇女・仏御前)この大河の清盛とは、
残念ながら何の接点もない。
この清盛のダークな面を、歴史上の清盛が晩年に見せた老人特有の精神の硬直(考証高橋)というよりも、
より物語内在的な論理によりデフォルメしたのが本作だ(大病出家→限られた時間を自覚＝
→マキャベリスト化～「いささか生き急いでおられるのでは？」by諫言に訪れた西行)。
そして、治承クーデターで絶対権力を握る→重盛が死んだこともありもはや掣肘者がいない→超自我によって
抑えられていた白河の血が噴出～白河化＝専制君主→暴力性&エロ爺～「ここはわしの世じゃー」)。
しかし、そのような清盛は清盛の本来の姿ではない。その証拠に、頼朝挙兵によって目を覚ました清盛は、
徐々に静かなファイトを燃やす本来の武士清盛の姿へと回帰していった。
もう一度言おう。清盛は激情の主の一方で人懐っこい人柄。下々にも優しく頼朝を助命してしまった優しい人。
開放的で好奇心旺盛、新しもの好きで、迷信が大嫌い。出世の手法も悪どい暴力や謀略を用いるのを好まない、
バランス感覚豊かでスケールの大きな「常識人」だった(高橋)ーこういうのを「主人公美化」とは言わない。
ともかく、本作における清盛は、何らの資料根拠(学説含む)もなしに適当にでっち上げたものではないし、
ましてや「あてがき」とは縁遠い、地に足がついた造型がなされていた。
他方、清盛は初めからあるいは後半生はピカレスクな悪党だったーなる主張は、自分が素朴に抱いたイメージを
勝手に清盛に押しつけているだけで、何らの根拠も示されていないのである。 >>195
男の脚本ならいいか？
来年再来年もわからんぞ >>198
来年は評価分かれそうｗ
再来年は太平記好きだから脚本池端には期待してる 知名度なさすぎると初回低くなっちゃうからな
いだてんはキャスト予想スレも直虎並みに伸びないしｗ ついでに昔は良かったーの文脈で他所で反論しようとしたレス。
＞独眼竜政宗、武田信玄、秀吉は傑作で、「武田信玄」のようなあの重厚さ
＞は今の大河にはもう出せないだろう
＞秀吉は農民から天下人にまでのぼりつめた男の爆発的なエネルギーが描かれてて、
>見ていて元気がでてくる大河だった
独眼竜のついでに茶々入れさせてもらいますが、信玄は確かに重厚だった。しかし、
・ドラマに必須の緩急に欠け、ひたすら重々しくニコリともしない作りが、大河の規範であるかのようなアナクロが垣間見れた
(この点、好きではないがジェームスはさすが)。
特に、義信事件を他の歴史展開を犠牲にしてまでも強調して、「絶叫する堤」を延々とやったのにはげんなりした。
・初恋おここ(史実基盤を有しない単なるオリキャラ)と瓜二つの諏訪姫(一人二役)に出会ったことが、四郎を後継者とする決定打とする、
あるいは、正室を悪く描かないための方便ともいえる「妖怪八重ーそれ自体は素晴らしく魅力的」のようなオリキャラ
など「史実歪め系オリキャラ」の存在。最後まで引っ張った信虎と愛人との架空の話もいかにも仰々しい。
・同じく、なんと桶狭間は信玄が操り、辛うじて存在が確認されたにすぎない勘助が勲一等というファンタジー(史実を歪める改変)。
など、問題の多い大河でもあった。
姫しゃまーはあれど、作劇的には風林火山に軍配が上がる。
描かれた秀吉がどんなに躍動的で魅力的であろうと、「大河秀吉」と銘打っておきながら、それ故に秀吉の生涯をトータルで
描くことを期待された大河において、
後世からボロクソ批判されざるを得ない側面、のみならず同時代人をもドン引きさせた秀吉晩年の暗黒面を
すべて捨象するような大河が、名作認定されることは間違ってもない。
★主人公を悪く描きさえすれば名作になるわけもなし(清盛で言えばプラスの歴史的偉業をきちんと描く方が遥かに重要)、
逆に、一生の中で垣間見れたブラック面に目を背けて名作になるはずもなし。
西郷さんは、少なくともこれまではそんなに悪どいことしてのし上がってきた一人ではない(禁門の変での民衆救済でわかるでしょ)。
本当に西郷のブラック面が描かれるのか心持たないが、幕末最終局面で変貌する西郷をやると中園女史も言っていたはず。
今後に期待しましょうよ。。。 来年は今までと違うしすごーく上手くいくか激スベりするかのどちらかと思う >>203
成功したら大河の根底にある戦国、幕末維新から脱却できるな。今までの大河層はこぞって離れそうだが 新しい視聴者に入れ替えたほうがいいのがよくわかるだろw 大久保なんてどこにも共感ポイントない
麻生の先祖嫌われて殺されて終わり
地元でも嫌われててドラマ館も閑古鳥 直虎がつまらなかったから西郷の初回が低かったと
断言していた東スポは来年は低くてもだまってそう >>196
ピカレスクな清盛を描いて欲しいというのを、自分勝手に清盛はピカレスクだったと脳内変換してダラダラ書いてたんだよね。
清盛スレでは。
でしょ？おじいちゃん。 評価って難しいよな。結局のとこ俺史観と同じ類になるし共通の評価だとやっぱり視聴率という数字になってしまう >>212
目下H門駅の中年の900歳だが、完全イミフ。たぶんシラフでもわけわけめじゃねえかw
ババアに婆さんたち何とかしてよー。ゆーじんあんとか、カネコとか資盛とか何とかたちさーw 朝廷、寺社、これら権威を盲目的に旧来通り丁重に扱わないとこの国では難しいんだよな
神輿に矢を射る カメの国日本であのようなモチーフが繰り返し用いられることの意味を
考えてみるが良いよ 家族友人の前では善人で人気者だけど敵には容赦ない西郷どんとかメリハリつければ良かったかな
毛利元就とかそんなんだった >>217
緒形拳の尼子経久と細川俊之の大内義興が
大物感あったからな >>200
再来年？主演がまたしょぼい
鈴木以下の地味俳優 >>202
どうでもいいけど『武田信玄』について一言
義信絶叫の意味、信玄が桶狭間に絡む意味、信虎エピの意味
これ全部『ニーベルングの指輪』オマージュだろ
信虎＝アルベリヒ
母上＝エルダ
信玄＝ヴォータン
義信＝ジークムント
義元＝ファーフナー
信長＝ジークフリート
という投影関係があるわけだ
盟約に縛られて義元の天下取りを阻止できない信玄は、尾張の異端児に目をつける
何者にも縛られないこの新人類は期待どおり義元を倒し、やがて神々の力を圧倒してゆく
この設定の延長線上には必然的に
義昭＝グンター
光秀(登場しない)＝ハーゲン
という符合がみえてくるんだが、そのあたりは最終回のサブタイで仄めかしてる 前々回、勝が着ていた羽織の布地、紋を入れるにはふさわしくないような物だったような。
出仕、目見得の際にあれではだめだろう。 >>196
史実では、朝廷の医療思想が加持祈祷を信奉していた時代に
血生臭い武家のものとして忌避されていた灸治により二条帝を一時快癒させたのが平清盛
但し、その後に疫痢を悪化させて崩御したために悪評を被り織豊自体に至る迄禁忌の解禁が遅れる
ドラマでは、源義朝の妻に宋国の薬を提供しようとする等の形で先端医療に合理的な姿が描かれていた
人柱の代わりに経文の石を用いた逸話はドラマでも採用されていて、
平清盛は本質的に、信仰を尊重して様々に祈りを捧げる事はあっても、迷信により人命を不合理に損なう事は嫌う人物である
そもそも、ドラマでキーワードとされた「武士の世」の大元は合理精神であり、
旧習と既得権益に壟断され、藤原摂関家と、藤原摂関家の内紛の間隙を突いて経済力を拡大し実行支配力を取り戻した院、王家の朝廷サイド。
それに対して、血生臭い成り上がり者と侮蔑された軍事貴族達が、平忠盛等の代から一つ一つ武力と経済力で官位を「買い取り」、
「犬ではない、働きに見合った報酬、プライドを認めろ」と言う人間宣言こそが「武士の世」の基本であり、
中央の公家社会の中で成り上がり「やりたい事のために偉くなる」清盛に対して、
流刑となった源頼朝は関東武士への利権分配の手腕を発揮して「御恩と奉公」と言う形で作り上げていく。
それも、二条帝の時代には、あくまで帝の臣として時に後白河院と対立しながらも
軍事貴族の実力者として帝と院との間で調整役を果たし、後には滋子を通じて後白河院とも良好な関係を築きながらも
様々な要因で院、公家、他の武家との関係が破綻した後にはオンリーワンの巨大武家勢力として独裁体制を断行する。
それも、院から大いに喧嘩を売られた側面もあり、巨大武家平家のゴッドファーザー平清盛の立場では避けられない選択でもあった
同時に、武家が公家社会とすり合わせながら上り詰めようとした事の限界を示す事でもあったため、
関東から源頼朝が武家の流儀で迫って来ると、武家の本分は武であると言う原点に立ち戻った平清盛は、
ドラマの中では象徴的に剣の錆を落とし、畿内惣官制の導入を決定し、
あくまで軍事を司る武士として立ち向かい、改めて新しき世に挑む前のめりの儘前のめりに倒れ込んだ >>160
現在で言うと柔道や空手の有段者と素人が同じ武器を持っているとしよう。
喧嘩になったらどっちが有利かな？ >>228
柔道と拳銃とでは間合いが全然違って勝負にならんでしょう。
榊原鍵吉ほどの剣客でも明治になって困窮して見世物興行で
糊口を凌いでいたんだし。 >>154
あの脚本のおかげで、三成が嫌われていたのが納得できたぞ。 岩倉の蟄居先に有った派手な衣装って、どういう時に着るのかな？
参内する時って黒い朝服だよね？ このドラマはみんなによく知られてない史実の再現もあれば全くの作り話のシーンも多々あるのでそこの判断ができないでごちゃごちゃとなってしまう
嘘つけよと思ってよく調べたら史実だったwみたいなのが多い >>229
例えかたが悪かったかな。
誰もが拳銃を持てるなら剣豪も持てるよね。
その時に剣術を鍛錬した人が拳銃を持ったら有利になるという話なんです。
その場合剣豪である事はマイナスではない。
いくら剣豪でも拳銃に刀だけでは無理。 経済効果ランキング
1位 翔ぶが如く 621億円
2位 龍馬伝 444億円
3位 篤姫 364億円
4位 西郷どん 328億円 （試算）
5位 直虎 248億円
6位 軍師官兵衛 243億円
7位 天地人 204億円
8位 新選組！ 203億円
9位 真田丸 201億円
10位 平清盛 193億円
11位 義経 179億円
12位 江 162億円
13位 花燃ゆ 138億円
14位 功名が辻 135億円
15位 八重の桜 113億円
16位 風林火山 109億円 幕末で薩摩なのに長崎に行かないとかやる気ないとしか思えんわ >>221
中村勘九郎？と阿部サダヲ。
再来年は、長谷川博己。
219さんは自分が知らない=知名度が低いとでも思ってんのかね？ 岩倉役、年齢重視するなら、鶴瓶さんじゃなくて、駿河太郎さんでも良かったかも。 >>236
それなNHKは受信料取る資格ないな
もう何年もやる気なく大河ドラマ作ってる 視聴率や大河ドラマ館入場者数がボロボロなもんだから、経済効果ランキングそれも試算なるものを持ち出して暴れている芋信者。
見苦しいな。
そんなに必死になっても、鹿児島の観光客は増えないし、観光収入も増えないよ。
俺は芋信者のおかげで鹿児島が嫌いになれたw 奄美大島には行ってみたいな あとオープニングに出てくる なまはげの太鼓の演奏生で見てみたい >>234
キミは野比のび太と不世出のガンマンを知らないのかい
銃を持てばジャイアンより強いんだよ
銃の前には柔道や剣道なんかウンコだ >>239
受信料は大河だけのものではありませんよ。 福岡に８年間住んでたけど一回も鹿児島行ったことない
新幹線ができるまで同じ九州とは思えない異国って感じだった 本来なら霧島連山(高千穂の峰)とか塩浸し温泉とか観光名所も紹介しまくれそうのにな
薩摩に居ても遠目のCGで桜島写して終わりという雑な扱いに悲しくなるわ 取って付けただけのいとどん足が早いアピールも滑ってんだよね。インパクトも薄いし
地元薩摩にはそんなのより女人禁制の霧島山に男装して登った他所の女子がいるという別の逸話があってそっちのほうが有名 >>248
福岡にいて、新幹線で鹿児島に出張して、もう昼過ぎに戻ってきてたことがある
近いもんだぞ >>244
だから銃が強いのは当たり前なのはわかってる。
剣豪と呼ばれる人が銃も使いこなしたら、素人が銃を持つより有利でしょ？って話だよ。
因みにのび太の話は知らん。 >>249
龍馬伝の「霧島の誓い」回見ればいい
福山のヌードもあるぞ >>240
だから西郷どんの大河ドラマ館だが篤姫より9日はやく30万人を達成していると言ってる
鹿児島市は去年過去最高の宿泊客数で今年はもちろんそれを越えてる >>256
残念ながら関西では真田丸より視聴率は高いw
関西の年間平均視聴率
（）内は関東
篤姫 23.1% （24.5%）
天地人 20.0% （21.2%）
龍馬伝 19.5% （18.7%）
江 17.8% （17.7%）
八重の桜 13.7% （14.6%）
軍師官兵衛 18.2% （15.8%）
花燃ゆ 13.0% （12.0%）
真田丸 15.9% （16.6%）
直虎 14.1% （12.8%）
西郷どん 16.7% （13.5%）暫定 >>247
朝ドラと大河ドラマと紅白くらいしか見ない
大河ドラマやる気なくて力ないなら受信料を払う価値ないな >>260
鹿児島県民がしでかしている
鹿児島県は元から興味もなかったが嫌いな県になりました >>264
別の人と勘違いしてないか？
これ初めて書いたんだが
元凶はアンタね 上に書いている人がいたから自分もそれに同調しただけ
どうしても同一人物にしたいみたいだけどね >>263
>>240ですが、俺も同じく馬鹿児島嫌いです。 >>271
やっぱりお前じゃんいつものダブル回線コロコロw
釣られんな馬鹿w >>272
これでお前だとすぐにわかったわw
>>265
>元凶はアンタね うわっ、本当に同一人物にされとるww
余程認めたくないんだな 今年はアンチもファンもレベルが低い
オリジナルエピだと思って叩いていたら史実だったとかよくあったからな >>274
誰かと一緒になってるね
まあどうでもいいけどアンタ嫌いだわ
仕事に戻らなきゃならないからじゃあね >元凶はアンタね
このコメで同一人物にされる理由がわからない。 また熊本県人が荒らしてるのか
いい加減にしてくれないか 同一人物にされる理由は
俺のせいで鹿児島を嫌いになる人がそんなにこのスレに居る訳が無いという願望なのか？ >>284
え？いつものお前だろ？w
おれが元凶て書いてるじゃんw
>>287
はいはいダブル回線w
>>283 >>287
思わず、笑ってしまった。
馬鹿児島を嫌悪する原因はID:6n3IQ/3yの馬鹿児島県人しかないのだが。 >>289
いつものお前って、誰のこと言ってるの？
ここのスレにいるのは、お前と俺だけなのか？
そんなことはないだろ。 >>290
>>291
どうみてもいつものアンチだろお前w
いつもいるじゃん馬鹿w >>293
いつもいるって誰と勘違いしてるんだよ。
俺は仕事してるし、いつも暇してるわけじゃない。
お前が勘違いするほど、お前のせいで鹿児島のアンチが増えているってことでしょ。
お前はしつこくて面倒だから、これでおしまい。 ここで暴れてる奴って鹿児島県人なんか？
知恵袋あたりで毒づいてる粘着じいさんと反応する箇所が似てるんだけど >>297
薩摩賞賛で常に草生やして他の地域や人物の悪口ばかり言ってる
どうあっても鹿児島県人だろ 慶喜がこのまんまじゃあ単なる我が儘な兄ちゃんになってまう・・・
あの頃の慶喜はまさに化け物、大久保と岩倉と桂と小松と三条と竜馬と後藤が束にかかっても勝てない本当の巨人
なのにこのまんまじゃあ・・・ 経済効果ランキング
1位 翔ぶが如く 621億円
2位 龍馬伝 444億円
3位 篤姫 364億円
4位 西郷どん 328億円 （試算）
5位 直虎 248億円
6位 軍師官兵衛 243億円
7位 天地人 204億円
8位 新選組！ 203億円
9位 真田丸 201億円
10位 平清盛 193億円
11位 義経 179億円
12位 江 162億円
13位 花燃ゆ 138億円
14位 功名が辻 135億円
15位 八重の桜 113億円
16位 風林火山 109億円 >>288
俺は熊本県人だけど、昔から熊本が変人が多い土地なのは確かだ。
佐々成政が肥後をまとめきれずに切腹したのもわかる。
県外から来た人はビックリするみたいだ。 >>295
わざとらしいw
>>296
コロコロしたの？w ここ1ヶ月で何とかこらえて来た周りの視聴仲間が堰を切ったように脱落
もうつまらなさに耐えられなかったらしい >>304
わざとらしいってのは同一人物だと思っているからか？
「俺のせいで鹿児島を嫌いになる人がそんなにこのスレに居る訳が無い」という願望
「そもそもこのスレには俺以外には殆ど人が居ないから」か
お粗末なことで 鹿児島の爺さんにはみんな素手でどつく感じで書きこんでるよね どうにかして鹿児島を貶めようと必死なのに自演がバレバレで可哀想になる
因みに自分は福岡県民だけど熊本と鹿児島と宮崎の区別はつかない >>312
47都道府県の名称と位置は小学校4年の社会科で習ってるはずだけど頭が悪くて覚えられなかったかな？w 2.聞くまでもないけど、ド田舎なんだっけ？ 表面で苦笑して内面で爆発する奴と表立って口激する奴とに別れるヨ。デブに「デブだね」って言った時の相手の心境と同じ（笑）。 熊本より田舎は地雷で沖縄より田舎は核爆弾級。まぁ実際に熊本、沖縄よりもクソ田舎なんだけど それとも老化現象で脳が退化しちゃって何もかも忘れた？w いつもの遺韓論
いつものざんねんですた君
いつものこのスレしか生き甲斐ない昭和54年が一番輝いていた鬱病お爺ちゃん 7.ぶっちゃけ奄美の方が魅力的だね（本土の偉そうなオッサン限定） 奄美も鹿児島県。 鹿児島の魅力は本土にはない。島限定って事だろ。 ある意味正解。 >>314
鹿児島ってセブンイレブン無いのかよ
僻地にも程があるだろ 鹿児島県や鹿児島県民は別に問題ないんだよ
鹿児島県民を名乗るここで暴れてる爺さん信者が大問題 1.閉鎖的で排他的で柔軟性がゼロ、本当に時代読めてる？ 読めてません。っていうか読む気すらありません。「今までうまくいってたのになんで？」がデフォですな。 0257 日曜8時の名無しさん 2018/08/16 10:48:01
>>240
だから西郷どんの大河ドラマ館だが篤姫より9日はやく30万人を達成していると言ってる
鹿児島市は去年過去最高の宿泊客数で今年はもちろんそれを越えてる
ID:6n3IQ/3y(1/13) >>332
追加
ID:uenwiW7O
ID:27gZd+Ld >>56
お前がクサイんだよ
薩長を妬む会津系か？ 0338 日曜8時の名無しさん 2018/08/16 17:08:29
>>56
お前がクサイんだよ
薩長を妬む会津系か？
返信 ID:qE/zqz11
また不味い釣り餌をw >>343
あの人は鬱だからその辺の理解力は無いに等しい お爺ちゃんも最初はまだお味方衆なんぼかいたのに西郷どんの評価が下がるに連れて徐々に離れていき遺韓論でトドメ刺されて見限る構図に >>346
これお前？
ID:ybda4P9Y
ID:uenwiW7O
ID:27gZd+Ld
ID:De+nbacY 鹿児島人「おいどんの魅力はSでごわす」
日本人「は？」 鹿児島人みたいな恥ずかしいバカは他に見たことがない 鹿児島爺さえ居なければもう少しまともなスレになったのにな >>351
お前の自演は複数回線でもいつも使ってるワードが同じだからすぐにバレるw
>>352これも同じw >>352
仕事もしてない自宅警備員の引き篭もりだからストレス発散する場がこのスレしかないんだよ。察してやれ。 >>357
お前の自演は複数回線でもいつも使ってるワードが同じだからすぐにバレるw
>>352これも同じw >>357
細やかな抵抗なんだよw
そしてどっかでみた鸚鵡返しという分かり易い光景w >>359
オウム返しの意味を知らない会津の馬鹿w
鸚鵡返し
１ 他人の言ったとおりに言い返すこと。「鸚鵡返しに答える」 誤字脱字や意味間違いの指摘を執念深く指摘する書き込みで理解 あーあw
きっと来年は東京に嫉妬して再来年は京都に嫉妬するやつが出てくるんだろうな この鹿児島田舎ジジイのおかげで鹿児島人嫌いになった人多そう >>361
>>362
わかりやすい自演しちゃたなww
>>364
それお前のことたぞ馬鹿w >>318
【暮石の業者】って何？
140: [sage] 2018/08/08(水) 16:38:24.59 ID:qX/t1bB7
>>139
暮石の業者と勘違いしてそうw
http://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1533648338/140 暮石の業者のIDwww
ID:ybda4P9Y
ID:uenwiW7O
ID:27gZd+Ld
ID:De+nbacY 毎日複数回線で荒らしてる鹿児島が大嫌いな暮石の業者w ちょっと違うな、まずお前とお前に似たようなアホ鹿児島人が嫌いなんだ >>375
>>376
>>377
一斉に書き込みるするから自演がバレるw 【暮石の業者】は複数IDで荒らしても使ってるワードがいつも同じだからすぐにバレるw 【暮石の業者】って市役所に勤めてるとか言ってた馬鹿だろ？w ↓
566: [sage] 2018/08/09(木) 22:45:42.02 ID:kL66NZXH
>>564
市の公務員ですね。あなたの職業は？
http://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1533648338/566 568: [sage] 2018/08/09(木) 22:47:47.69 ID:kL66NZXH
>>567
市の職員です。内勤業務。あなたの職業は？
http://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1533648338/568 中年以上のお爺ちゃん
ニート
引き篭もり
一日中スレに滞在
鬱病持ち
同じ事を何度も書き込む
間違いをしつこく問い詰める
整合性のない理論をしつこく振りかざす
再三自演を繰り返す
↑こんな人が西郷どんの信者として存在します >>394
これこれwww
市役所に勤めてるとか言ってた【暮石の業者】www 576: [sage] 2018/08/09(木) 22:52:26.50 ID:kL66NZXH
>>570
役人にあたるかはわからないけど一応職種採用試験には合格しました。あなたの職業はなんですか？全く答えてませんが答えてください
http://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1533648338/576 >>396
新IDお疲れw
いつもワードが同じだからすぐにわかるぞw
【暮石の業者】って何？w >>404
はいはいw
役人にあたるかはわからないけど一応職種採用試験には合格しましたwwww >>396
同じことの繰り返しでと間違いをしつこく問い詰めるは精神疾患者特有の症状だよね >>405
赤の他人だし
お爺ちゃんはみんな同じに見えるみたいだけどね
早く病院へ言ってね >>406
そういうのがわざとらしいw
>>407
市役所に勤めてるじゃなくて勤めたいんだろw 525: [] 2018/08/09(木) 22:14:54.69 ID:kL66NZXH
>>523
じゃあ
>0323 日曜8時の名無しさん 2018/08/09 12:43:20
>>270
そもそも遣韓論について知らないくせにいうな馬鹿w
とか碁石説明書き込みは日中ないね？
http://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1533648338/525 >>408
同じ人に見えるみたいだけど損保会社勤務で市役所じゃねーし
爺、悪い事言わないから早く病院へ逝け 自演でスレを荒らすのいい加減にしてもらえませんかね
次スレ立ててもらいますぞ
って言っても立てないんだろうな。950を踏んだ人も立てないんだから
スレ立てする人の身にもなってほしいわ 市役所がそんなに偉いと思ってんの？
これだから爺はw >>420
>>418
>>421
どこの市役所にいるの？w >>423
576: [sage] 2018/08/09(木) 22:52:26.50 ID:kL66NZXH
>>570
役人にあたるかはわからないけど一応職種採用試験には合格しました。あなたの職業はなんですか？全く答えてませんが答えてください
http://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1533648338/576 >>222
おたくの考察はナルホド。ワグネリアンに足を突っ込んだことは一度もない身ながら、
初期のオランダ人とLohengrinは大好き。また、キリスト教的教義の独善と抹香臭さに辟易しつつも、
その崇高な音楽に屈服してしまうパルジファル。そして芸術が成し遂げたエロスの極致トリスタンは、
やはりかけがえのない作品だ。
しかし、指輪は昔も今も大の苦手(ヘッセも高く評価してない)。ゲルマン神話の法螺話に10時間以上も
付き合う気力と体力を、当方持ち合わせていない。
ところで、信玄の死に際して、まったく場違いな「ジークフリートの葬送」が鳴り響いたことから、
脚本家がワグネリアンであることがわかった。
しかし、日本の戦国にそのような「他者の物語」を持ち込んだとしたら、それこそ「場違い」
「お門違い」の誹りは免れないだろう。大河は、たとえフィクションを多用するといえども、
基本となる土台部分については、当時の歴史史料から立ち上げるべきだと思う。 >>423
一人何人役かわからんけどアンチも大変っすねw >>427
一人何人役かわからんけどアンチも大変っすねw かわり映えのしないOPの入りだけでも何とかならんか…
いくら金使いたくないって言っても手抜きすぎるわ
うなぎ取りのシーン何回流すんだよ。これ幕末と薩摩じゃなくても出来るネタだぞ >>430
一人何人役かわからんけどアンチも大変っすねw 広告に自宅にいながら３万円とかあった
もう他のに変わったけど
本当にそんなに貰えるのだろうか 自演認定アホ鹿児島人しつけえなｗ
自演である根拠は何？
鹿児島人は魅力Ｓのはずだからか？ｗｗｗ >>432
576: [sage] 2018/08/09(木) 22:52:26.50 ID:kL66NZXH
>>570
役人にあたるかはわからないけど一応職種採用試験には合格しました。あなたの職業はなんですか？全く答えてませんが答えてください
http://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1533648338/576 >>434
576: [sage] 2018/08/09(木) 22:52:26.50 ID:kL66NZXH
>>570
役人にあたるかはわからないけど一応職種採用試験には合格しました。あなたの職業はなんですか？全く答えてませんが答えてください
http://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1533648338/576 >>436
意味不明
糖質なら５ちゃんなんか止めて病院で寝てろ テレビ東京映画銀魂に井戸魔人加藤清正、井伊満千代、龍雲丸、坂本龍馬
フジ日航機墜落事故に井伊直虎の母 >>437
>>438
君たち全く同じようなレスしてるね 公式で次回予告見てびっくり
寺田屋の前に龍馬が薩摩に来てたとか、
しかも薩長同盟の件は西郷から龍馬に告げられるとか
まさに歴史的快挙
ドラマ見た視聴者から、どういうリアクションが起きるのか!? >>442
誰？
全く同じようなレスしてるねID:LRW+KnXK
どうして？ >>443
どうしてと言われても別人だから困るよお爺ちゃん >>444
全くの別人のはずなのにどうして全く同じレスをしてるのかなと思って アンチスレがあるのでそこで批判すればいい
意味がわからない書き込みをアンチは必死でやっている
何に対して必死なのか
同じ特徴で違和感があるのは確か >>446
元はといえば信者にかこつけた対立荒らしの鹿児島の人が悪い気がするんだけどね >>446
576: [sage] 2018/08/09(木) 22:52:26.50 ID:kL66NZXH
>>570
役人にあたるかはわからないけど一応職種採用試験には合格しました。あなたの職業はなんですか？全く答えてませんが答えてください
http://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1533648338/576 >>447
たまたま全く同じようなレスをしてるということ？ >>450
同じ人にレスしてるんだから似たようになるんじゃね >>453
576: [sage] 2018/08/09(木) 22:52:26.50 ID:kL66NZXH
>>570
役人にあたるかはわからないけど一応職種採用試験には合格しました。あなたの職業はなんですか？全く答えてませんが答えてください
http://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1533648338/576 >>456
576: [sage] 2018/08/09(木) 22:52:26.50 ID:kL66NZXH
>>570
役人にあたるかはわからないけど一応職種採用試験には合格しました。あなたの職業はなんですか？全く答えてませんが答えてください
http://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1533648338/576 >>452
お前も何で構うんだ？
荒らされたくないならそんなの構わずにドラマの話をしろよ >>458
荒らされたくないわけじゃなくて変だから質問しただけ 信者もアンチも両方荒らしだな
荒らししかいない本スレ
ドラマの内容が悪いとこうなるの典型 >>460
576: [sage] 2018/08/09(木) 22:52:26.50 ID:kL66NZXH
>>570
役人にあたるかはわからないけど一応職種採用試験には合格しました。あなたの職業はなんですか？全く答えてませんが答えてください
http://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1533648338/576 >>465
576: [sage] 2018/08/09(木) 22:52:26.50 ID:kL66NZXH
>>570
役人にあたるかはわからないけど一応職種採用試験には合格しました。あなたの職業はなんですか？全く答えてませんが答えてください
http://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1533648338/576 ドラマの話が無い荒らしによる煽り合いばかりの本スレ 経済効果
621億円 翔ぶが如く
444億円 龍馬伝
364億円 篤姫
328億円 西郷どん
248億円 直虎
203億円 新選組！
201億円 真田丸
138億円 花燃ゆ
113億円 八重の桜 ← m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰwwwwww 私は西郷どんアンチでも信者でもなく、鹿児島土人キチガイ変態ホモ爺のアンチですｗ >>487
576: [sage] 2018/08/09(木) 22:52:26.50 ID:kL66NZXH
>>570
役人にあたるかはわからないけど一応職種採用試験には合格しました。あなたの職業はなんですか？全く答えてませんが答えてください
http://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1533648338/576 鹿児島も会津もどーでもいいわって思ってる人多数な件 139: 08/08(水)16:36 ID:CwNya8Rl
>>137
瞬殺で破綻するよ
つか川栄すら誰だかわかってなさそう
140: 08/08(水)16:38 ID:qX/t1bB7
>>139
暮石の業者と勘違いしてそうw >>489
1人だけムキになってこだわってる人いるよね >>494
>>495
それは会津のキチガイニートコロコロアンチ >>496
だってそうだろ
お前だって同一人物にされ絡まれてんじゃんw >>499
毎日複数回線で荒らしてる鹿児島が大嫌いな暮石の業者w 西郷どんについて語る所だと思って見にきたのに
笑えねぇ >>503
もはやこのスレ西郷どんの話なんてどこにも無いな >>507
毎日複数回線で荒らしてる鹿児島が大嫌いな暮石の業者w >>497
ムキになる理由は知らんがそんなところが病気、基地外って言われる所以なんだろう >>508
576: [sage] 2018/08/09(木) 22:52:26.50 ID:kL66NZXH
>>570
役人にあたるかはわからないけど一応職種採用試験には合格しました。あなたの職業はなんですか？全く答えてませんが答えてください
http://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1533648338/576 丸でも直虎でも基地外は存在したけど
今回の基地外は今まで比べても割とガチな危険極まりない真性のやつだと思う鹿児島爺 >>510
>>513
それは会津のキチガイニートコロコロアンチ 丸でも直虎でも基地外は存在したけど
今回の基地外は今まで比べても割とガチな危険極まりない真性のやつだと思う市の職員暮石爺 経済効果ランキング
1位 翔ぶが如く 621億円
2位 龍馬伝 444億円
3位 篤姫 364億円
4位 西郷どん 328億円 （試算）
5位 直虎 248億円
6位 軍師官兵衛 243億円
7位 天地人 204億円
8位 新選組！ 203億円
9位 真田丸 201億円
10位 平清盛 193億円
11位 義経 179億円
12位 江 162億円
13位 花燃ゆ 138億円
14位 功名が辻 135億円
15位 八重の桜 113億円 ← m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰwwwwww
16位 風林火山 109億円 >>520
それくらいググれ(Google検索などを使って調べろ）、このカス野郎 しかしこのスレどうなってんの？
さすが不評な意見が多数なドラマだな 資産の意味じゃなくて資産の信憑性を確認してるんじゃないの？ このドラマ、徳川慶喜が江戸城開城の過程で西郷のおかげで改心して終了だったりしてね。 >>530
つまんね～
0点！
中園でもそんなクソ脚本書かんだろ～ >>503
毎年アンチや荒らしはいるけど流石にちょっとひどいね
普通にドラマの話したい人たくさんいるだろうに、これじゃ皆居なくなるね >>539
576: [sage] 2018/08/09(木) 22:52:26.50 ID:kL66NZXH
>>570
役人にあたるかはわからないけど一応職種採用試験には合格しました。あなたの職業はなんですか？全く答えてませんが答えてください
http://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1533648338/576 >>523
西郷信者もつまらないと思っているのかドラマの内容には触れたくないみたい 経済効果ランキング
1位 翔ぶが如く 621億円
2位 龍馬伝 444億円
3位 篤姫 364億円
4位 西郷どん 328億円 （試算）
5位 直虎 248億円
6位 軍師官兵衛 243億円
7位 天地人 204億円
8位 新選組！ 203億円
9位 真田丸 201億円
10位 平清盛 193億円
11位 義経 179億円
12位 江 162億円
13位 花燃ゆ 138億円
14位 功名が辻 135億円
15位 八重の桜 113億円 ← m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰwwwwww
16位 風林火山 109億円 >>550
576: [sage] 2018/08/09(木) 22:52:26.50 ID:kL66NZXH
>>570
役人にあたるかはわからないけど一応職種採用試験には合格しました。あなたの職業はなんですか？全く答えてませんが答えてください
http://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1533648338/576 >>553
576: [sage] 2018/08/09(木) 22:52:26.50 ID:kL66NZXH
>>570
役人にあたるかはわからないけど一応職種採用試験には合格しました。あなたの職業はなんですか？全く答えてませんが答えてください
http://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1533648338/576 >>556
ID:IjXCTMy4 = ID:MF4NVwW6 >>559
ID:IjXCTMy4 = ID:MF4NVwW6 序盤の骨太さが嘘みたいに、例年通りのクソ大河化してしまったな
やっぱ大御所俳優で脇を固めてたおかげでクソがきれいに見えてただけなのか >>565
初回からファンタジーだったけど
これで骨太ってｗ 幕府倒して平和になってからまた鰻とりのシーン入れるんだろうなあ。アホのひとつ覚えみたいに、うなぎうなぎ >>565
逆だろ
島編あたりから盛り上がってきてるのに 川栄まだか
ﾏﾀﾞｧ-？
(･∀･ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ
ちょっとー
はやくしてくれる？
☆ ﾁﾝ ﾊﾗﾍｯﾀ～
ﾊﾗﾍｯﾀ～
☆ ﾁﾝ 〃 ∧＿∧
ヽ＿＿_＼(＼･∀･)
＼＿／ ⊂ ⊂＿)
／￣￣￣￣￣ ／|
|￣￣￣￣￣￣| |
|川栄かわえー|／
￣￣￣￣￣￣ >>571
斉彬の渡辺謙のいる間は15%から13%くらい
島編から12%に落ちて今は10と11だよ
視聴率にちゃんと出てるだろ？ 男女平等言うけど朝ドラは男性主人公ほぼないし、大河ドラマだけ無名女主人公と女脚本家出してくるの辞めてくれ
女脚本家だと大河ドラマが滅茶苦茶になる 朝ドラに男性主人公と男性脚本家を使わないのは差別以外の何物でもないよね しっかしまあ、脱線歴史談義に花を咲かすのに飽きたのか、
最近は、得意の茶番自演喧嘩ごっこを盛大に開催。完全にスレを乗っ取ってレス稼ぎ。
一方で、一言レス野郎は相変わらず超お手軽にレスを稼ぐ日々。
んでもって、たまに中身について口を開けば、無内容な女性ヘイトばかり。
これがアホウヨ運営どもの成れの果ての姿です、世間の皆さま。 >>577
朝ドラに男主人公と男性脚本家使わないから
大河ドラマも女主人公と女脚本家は辞めてほしい 女が脚本家でも主人公しゃしゃり出て男女平等
大河ドラマが衰退した理由のひとつ
理由の全てではないけど一部ではある 女が脚本家でスイーツ大河ドラマ
女主人公でスイーツ大河ドラマ
こういうの嫌な人も一部いる 一部と言うか大部分が実はそうだから今のような壊滅的な大河ドラマの惨状になってるんじゃないかな 今日もおでましか
鹿児島土人キチガイ変態ホモ爺ｗ
私は西郷どんアンチでも信者でもなく、鹿児島土人キチガイ変態ホモ爺のアンチですｗ 私のコメをコピペして勝手に連投してんじゃねぇよ
この馬鹿が まともな人が寄り付かない、関わらない方がいい。
こんな感じで大河ドラマは視聴率が下がったというか敬遠されてるんだと思う。 先週の分、録画しておいて昨日観たんだけど
鶴瓶のあれって京言葉じゃなくて関西弁じゃないの？
すごく違和感あったんだけど 良い意味でも悪い意味でも西郷隆盛という人物の魅力がドラマからは
伝わらないんだよな。
ドラマは楽しんでみているけど、いつの間にか自分が好きな中村半次郎でさえもその他
大勢キャラに格下げされている。
いっそのこと西郷ではなくて、西郷と最後まで行動を共にした半次郎と新八目線で
ドラマを描けばまだ別な西郷が見れるかもしれないが、この二人は西郷に比べればはるかに
マイナーな人物だから最近下降している視聴率はさらに悲惨になるかな・・・。 なんで面白くないかは、ちょっと眺めていれば一目瞭然なんだね。
西郷がなんで倒幕しなきゃならないのか、っていう動機が薄い。
動機が薄いから、なんのために倒幕しなきゃいけないのか視聴者は共感できないので、
たとえこのあと幕府を倒したからと言って達成感は皆無だろう。
主人公が強い動機をいだいて、それを達成するために死にもの狂いで戦う。
だいたい大河はこれが基本だのに、その動機が無い >>590
以前、芸人にネイティブじゃない方言しゃべらせてめちゃくちゃ顰蹙買ったことがあるから
同じ轍を踏むのを避けた可能性がある >>590
岩倉具視は下級公家からの叩き上げなので
公家言葉にあまり精通していないという設定にして
鶴瓶に好きにやらせてるんだそうな
下級ったって養子先の岩倉家も実家の堀河家も両方とも羽林家だし
実妹は孝明天皇が寵愛する女官だったので実際は公家言葉だっただろうけどね >>590
このスレでも評判悪いよ
苦労しながらきちんと方言を喋っている他の役者さんが気の毒だ >>592
これといって親しい人が理不尽に死んだとかでもないしな
左内どんくらいか。忘れ去られてる >>520
し‐さん【試算】
［名］(スル)
１ だいたいの見当をつけるため、計算してみること。ためしに行う計算。「費用を試算する」
２ 計算に誤りがないかを確かめること。検算。 >>598
井伊直弼に恨みってことなら、慶喜も蟄居させられた側だしね
西郷が今の幕府をなんとしてでも倒さなきゃならない理由なんてないでしょ 148 日曜8時の名無しさん[sage] 2018/08/17(金) 06:59:50.27 ID:sMjm8qQg
鹿児島ですが地元での評価も最悪
もう利害関係者ですら擁護できないレベル
150 日曜8時の名無しさん[sage] 2018/08/17(金) 08:38:01.00 ID:pKAanU8X
>>148
地元ではまだ数字良いし市長から直でクレームが出たわけでもない
嘘イクナイ
151 日曜8時の名無しさん[sage] 2018/08/17(金) 08:56:58.10 ID:x0S+QbpM
>>150
顕在化してないだけで、飽きた、とか、もう見てない、とか本当によく聞くぞ。放映開始前後のつくられた高揚感みたいなものは、北埠頭のあの建物以外ではすっかり消えたじゃないか。まさに知覧競馬。
153 日曜8時の名無しさん[sage] 2018/08/17(金) 09:47:21.67 ID:sMjm8qQg
>>150
地元の数字は南日本新聞にすら載せられず隠蔽されているのに何で数字知ってるの？
利害関係者の本丸の人？ 西郷が朝鮮に交渉に行き下野せず西南戦争も起きなかったらその後の日本はどんな感じになってたんだろう
タラレバ言ったら怒られそうだけど >>592
そもそもこの時期に西郷が倒幕を唱えてるのが捏造 倒幕の動機は、西郷どんは勝に幕府見限れって言われたのと
民を守りたい！戦良くない！って慶喜に訴えたのに
慶喜は幕府のことしか考えてないことがわかったので
畳ドスーしてもうお前とはやってけないって宣言
→倒幕すっぞ！
みたいな感じ
実在人物の名前だけ使ったオリキャラ歴史ドラマなので
史実なんか知らないほうがまだ多少理解しやすいのではないか 【大河ドラマ館 入場者数ランキング】
１位 真田丸
上田 １０３万人 （九度山 ２５万人）
２位 直虎
浜松 ７８万人
３位 篤姫
鹿児島 ６７万人 （指宿 １７万人）
４位 官兵衛
姫路 ６１万人
５位 八重
会津若松 ６１万人 ※官兵衛とは僅差で５位
～～～～～～～～
清盛
神戸など２会場 ５７万人 （呉 ９万人／宮島 ２０万人）
花燃ゆ
萩 ３１万人 （防府 ６万人／前橋 １５万人） 【去年と今年の比較】
直虎
4月14日 20万人突破
5月26日 30万人突破
7月07日 40万人突破
9月03日 50万人突破
西郷
5月23日 20万人突破
8月14日 30万人突破 西郷
5月23日 20万人突破（篤姫より23日早い）
8月14日 30万人突破（篤姫より9日早い）
そろそろ篤姫に追いつかれて抜き去られるな 経済効果ランキング
1位 翔ぶが如く 621億円
2位 龍馬伝 444億円
3位 篤姫 364億円
4位 西郷どん 328億円 （試算）
5位 直虎 248億円
6位 軍師官兵衛 243億円
7位 天地人 204億円
8位 新選組！ 203億円
9位 真田丸 201億円
10位 平清盛 193億円
11位 義経 179億円
12位 江 162億円
13位 花燃ゆ 138億円
14位 功名が辻 135億円
15位 八重の桜 113億円
16位 風林火山 109億円 関西の年間平均視聴率
（）内は関東
篤姫 23.1% （24.5%）
天地人 20.0% （21.2%）
龍馬伝 19.5% （18.7%）
江 17.8% （17.7%）
八重の桜 13.7% （14.6%）
軍師官兵衛 18.2% （15.8%）
花燃ゆ 13.0% （12.0%）
真田丸 15.9% （16.6%）
直虎 14.1% （12.8%）
西郷どん 16.7% （13.5%）暫定 桂さんが異様に渋くてカッコいいな
ようやく見るべきキャラが現れた
維新三傑の相性は悪くなさそうだった
今後が楽しみ 鹿児島プロパガンダ↓
自称魅力S、イモ鹿児島土族ｗ >>600
左内どんにしても斉彬にしても幕府の先行きを頼むって感じで去ってるから幕府を倒すごわすってのは幾らなんでもゴリラすぎるよな 北越戦争の時、会津は北越の地を荒らしていた！
会津プロパガンダ(反日工作)で長州を悪者に仕立てているが
実は会津による蛮行が北越の史料を中心に多々記されてる！！ 会津藩は領民に重税を課していたため領民から深い恨みを買っており、会津戦争では新政府軍に味方する民百姓が続出したと聞きます。
さらに当時の武士階級は青森県・下北半島の斗南藩に飛ばされて今の会津若松市にはほとんどいないとか。ならば現在の会津若松市が「長州や長州人（山口県や萩市、安倍首相）とは仲直りせんぞ！」と言ってるのはネタですか？ 会津プロパガンダですね。
プロパガンダを発信したり
恨みを唱える事で村興しに繋げてるんです。
結果市民が反日プロパガンダに
洗脳されてる朝鮮人みたいになるわけです。
会津が領民の苦労も考えず
京都守護職を受けて反感を買ってたのは
史実であり、領民が新政府について
道案内したり、一揆を起こしたのも史実。
下北ヘは飛ばされたというのは
会津プロパガンダ。
下北へは自分達が進んで行ったのが史実。
長州に陵辱されたというのは
会津プロパガンダによる嘘であり
もうその嘘はバレています。 会津若松城は糞尿で落城w
若松城（鶴ヶ城）が旧幕府軍から官軍に明け渡された理由
↓
「城内に糞尿が溢れ、異臭が甚だしい不衛生さから落城した」 松平容保は史上最も最低なバカ殿にしか思えません。
時代は幕末、戊辰戦争の中で起こった会津戦争での評価です。
・薩長軍と闘っても勝てる見込みはほとんどなかった
・もう完全に勝敗は決まって会津は負けたのに、松平容保は降伏を中々しなかった
会津戦争は女、子供、老人に至るまで闘って死んだ悲惨な戦争だったと有名です。
これって既に勝敗が決まった戦争をダラダラ続けて、領民に多大なる犠牲者をだしたのは、さっさと降伏しない松平容保のせいではないでしょうか？
1藩主の主なら、領民の女子供に犠牲者がでる前に降伏して切腹してでも守るのが殿様だと思うのです。
しかも戦後は松平容保は会津から静岡に移り住み、寿命をまっとうしています。
史上最低のバカ殿。
みなさんはどう評価しますか？ また荒らしな薩摩芋爺が暴れているのか
会津VS鹿児島の対立自演爺
鹿児島も会津もどうでも良いわ 経済効果ランキング
1位 翔ぶが如く 621億円
2位 龍馬伝 444億円
3位 篤姫 364億円
4位 西郷どん 328億円 （試算）
5位 直虎 248億円
6位 軍師官兵衛 243億円
7位 天地人 204億円
8位 新選組！ 203億円
9位 真田丸 201億円
10位 平清盛 193億円
11位 義経 179億円
12位 江 162億円
13位 花燃ゆ 138億円
14位 功名が辻 135億円
15位 八重の桜 113億円 ← m9(^Д^)会津プロパガンダﾌﾟｷﾞｬｰwwwwww
16位 風林火山 109億円 >>570
なんで大人になっても
食べ物の好みが変わらんのだろ？ 地元は、あの西郷さんを題材にしながらこんなつまらない大河ドラマにするなんて！って凄い批判が巻き起こりそうな空気なんだけどね >>618
城下町を燃やしたのは会津藩
これ豆な
田中土佐っていう家老に松平容保が命令したんだよ 薩摩も会津も元々は仲間同士。
それに会津も長州ほど薩摩を憎んでいない。
西田敏行氏もかつて西郷を演じると故郷福島の
知人に話した時、「西郷なら演じても良い」
といわれたとか。 >>620
これさ東北の会津とかは鄙びた薩摩と違って元々観光客が多いからじゃね（適当） 鹿児島プロパガンダ↓
自称魅力S、イモ鹿児島土族ｗ 確かに鹿児島は大河の時ぐらいしか観光客が来なさそう >>624
和睦すりゃ良かったのにね
長州と薩摩は過去の因縁を清算して仲間になれたわけだし
御三家も次々恭順していく中で会津も江戸か京に赴いて誓書の１つでも書けば助かったのに >>625
まあ大河関係なく会津はもともと新撰組や白虎隊好きの聖地だからね 福島の須賀川市のほうが観光地としては上な気がする
円谷監督はウルトラマンとゴジラの産みの親
石川郡の福島空港にもウルトラマンが建ってる >>584
さすがコロコロニートw
朝一番で書き込みw >>631
須賀川市とか初めて聞いたな
会津も詳しいわけではないが磐梯山とか桜とかも有名じゃね？
よく旅行パンフレットとかに載ってる 原発事故で福島県が世界的に注目された今はなおさらゴジラの存在意義が万人の認めるところとなったな
ピンチをチャンスにっていうスタイルこそ福島の観光精神なのかもしれない >>625
こういう試算て元の観光収入がこのくらいだから○％増でこのくらい～
とかで出すからね
八重がかなり低いのは試算が2012年なので
福島がどん底の頃だったってのもある
元が低けりゃそりゃ低い 怨念地場産業に頼ってるか他の産業が育たないんじゃない？
会津若松市に行った事あるけど怨念地場産業以外マジで何もないよ。
城、山、武家屋敷、記念館しかない。
城と山が少し混んでるくらいで
町そのものは閑散としてる。本当つまらん町だったよ。
あの会津ラーメンとかいう真っ黒なラーメンの不味いこと不味いことw 年間はいわき市が一番観光客多いんじゃないの？ハワイアンズあるし温泉地だし水族館も化石博物館もある
海も今年から解禁されたんだろたしか >>635
そういえば八重やったのって震災復興支援的要素もあったな
まだ福島の原発で避難解除されずに問題になっていた時だったか >>636
さすがに少し言い過ぎだがたしかに会津ラーメンは不味い 鹿児島本土はそれこそ芋や大根くらいしかイメージ無いわ
修学旅行が九州だったけど鹿児島だけ行かなかった 鹿児島は天逆鉾をもっとアピールすべきだったな
単なる伝説の剣ってだけじゃなく神話が本当なら日本が生まれた始まりの地になるわけだから
霧島連山を長年ずっと女人禁制にしていたのはやっぱり荒らされたくなかったからじゃないの 福島県(会津や容保公)を愚弄する者は消えてほしい。
と言うか、このスレは西郷どんの本スレであることを自覚して欲しい。 >>633
須賀川市いいよ。福島空港から近いし町中に色んなウルトラ戦士や怪獣の像が立ってる
某蕎麦屋さんではバルタン星人をモチーフにしたバルタン天丼もある
あと円谷英二氏と血縁はないけど東京オリンピック銅メダルのマラソン選手円谷幸吉の記念館もあるよ
ウルトラマン好きにはたまらん町です 鹿児島爺ID:oKRPTNyEの会津愚弄コメの連投荒らし いわきは映画フラガール前から知名度全国区だったから本物なんだろうな。温泉の熱を使って人工的に常夏の施設を作り地元で募集した女の子達にフラダンスを仕込むなんて当時は大人の反発大きかったのわかるわ
でもまあエネルギー革命で炭鉱産業は先が無く町も消滅の危機だったし決断は正しかったと思うわ 西郷どんスレ伸びてんなと思って開いたら福島県民が暴れててワロタ
終わったな >>644
沖縄に移住した人間が沖縄の看板を乗っ取って内地や鹿児島を貶めるプロパガンダは日常茶飯事 特亜が自分達の蛮行を日本に当て嵌めてるように
会津プロパガンダも自分達の蛮行を薩長に当て嵌めて発信している。
つまり、反日プロパガンダ=会津プロパガンダ。
会津プロパガンダ洗脳者には反日サヨクと反原発論者が多いのは
５ちゃんでもブログなどが貼られて証明されてるだろ。
反日は明治維新否定してんだぞ。
近代化は中国に逆らう行為だから。
だから朝鮮も近代化拒んでたんだからな。 福島愚弄レスが有ったのだからなるべくしてこうなったの例 福島を貶すレスには寛大な鹿児島県民
ドラマと共に終わってる 津波でたくさんの人が死に
原発事故で大地が汚れ
そのような惨状を好機とみて傲慢不遜な会津人が私欲を肥やすようになった 特亜が自分達の蛮行を日本に当て嵌めてるように
会津プロパガンダも自分達の蛮行を薩長に当て嵌めて発信している。
つまり、反日プロパガンダ=会津プロパガンダ。
会津プロパガンダ洗脳者には反日サヨクと反原発論者が多いのは
５ちゃんでもブログなどが貼られて証明されてるだろ。
反日は明治維新否定してんだぞ。
近代化は中国に逆らう行為だから。
だから朝鮮も近代化拒んでたんだからな。 鹿児島も会津もどーでもいいのですが
ドラマの話をしませんかねぇ 会津は函館で900の家屋を燃やしたからなぁ。
松前にまで襲ってるし。
明治政府は５回も停戦呼び掛けてるのにさ。
味方の領地では蛮行働いて
自分の領地では領民に見放されて
斗南に逃げて、斗南でバカにされ
斗南藩史では会津の領民を犬扱い…。
会津プロパガンダ制作者、洗脳者は
解っててやってんの？
それとも長州叩くツールなの？会津は。
150年近く昔の話に火病起こして
絡み付くのはイカれてるからか？ >>662
毎日毎日西郷どん本スレを荒らして
自分がイカレてる事にいつになったら気付く 会津がやったこと
↓
京都警備の元締め
戊辰戦争を起こした
敵味方の領地関係なく蛮行を働いた
ドイツに北海道と新潟を売却しようとした
斗南に逃げた
会津プロパガンダを作った 会津プロパガンダでは官軍、賊軍って言いたくないから
西軍、東軍にしてるんだけど、これが会津プロパガンダによる
分断工作だからね。東日本にも官軍いるんだから。
会津プロパガンダは会津を使ったサヨクだぞ。騙されんな！
朝鮮人やサヨクからしたら日本が近代化する切っ掛けになった
明治維新は悪なんだからな。中華思想では近代化は悪なんだよ。
だから朝鮮も近代化を拒んでたんだからな。 ドラマ白虎隊によると土方は海の無い会津こそが旧幕府残党の拠点になるはずだと予想していた。いかに新政府でも海が無ければ一度に大量の人や物資を運ぶことは出来ずいずれ定期的に撤退するからだと。
しかし他の東北緒藩は早々と会津を見限り北上し土方もこれに追従。会津は孤立無援の戦を続けることに。
ここ謎だと思った。なんで見放されたんだろうな。土方のいうとおり海もないしゲリラ戦で何年粘るには良さげじゃないか？ これ大事です。
反日プロパガンダ、会津プロパガンダ制作者一覧
■星亮一…福島民報(サヨク新聞)、福島中央テレビ
■原田伊織…クリエイティブプロデューサー、反日思想
■半藤一利…反日作家、文藝春秋
■中村彰彦…文藝春秋
■早乙女貢…小説家
■ねずまさし…サヨク作家、治安維持法違反で検挙
■宮崎十三八…会津若松市商工観光部長
■佐高信…サヨク作家、社民党支持者、教師時代に不倫結婚
■石光真人…「会津人柴五郎の遺書」の作者
■渡部恒三…元民主党議員、福島県へ原発を誘致
■野口武彦…文芸評論家、学生運動のリーダー
■小谷野敦…「天皇制批判の常識」の作者
■リチャード・コシミズ…元商社マン、陰謀論者、在日の出版社から出版
■鬼塚英昭…竹細工職人、陰謀論者、在日の出版社から出版
■TweetTV JPの老夫婦…共産党支持者
■瑞穂の国から出ておいで管理人…社民党支持者
■高橋美智子←星亮一主催の戊辰戦争研究会事務局
２ちゃんねるの削除板で大暴れ 鹿児島爺ID:oKRPTNyE
キチガイみたいな連投は引くわ
会津人に親でも殺されたか？ >>662
函館でも燃やしたんかい
あと旧士族は斗南が極寒とか不毛の地って主張してたけど北海道の開拓団に比べるとたいしたこと無さそうだよね。ヒグマもいないし人も住んでたし
よっぽどヘンテコな資金繰りしないかぎり借金で破産とか無さそうなんだけどねえ やっぱり西郷どんがこの時期に倒幕って言ってるのおかしいぞ
大久保との温度差が半端ない 本当は福島じゃなく福岡に嫌われてるんだよ薩長は
名前が似てるからって間違えるなよ
真の敵は遠くの田舎じゃなく近くの大都会なんだよ目を背けるな 鹿児島プロパガンダ爺いは何故どうでもいいような会津コピペを連投してしまうの？ >>673
毎日仕事休みですが、何か？w
会津人キチガイニートよりはマシw この鹿児島プロパガンダ爺いは
鹿児島を賞賛しないと会津人認定してコピペ攻撃
相手があきれ果てて書き込まないと勝利したつもりになる
っていうことを十年以上前から繰り返してる真性のキチガイだし >>666
敵のロジスティックに障害があるなら見方も同様だろ
守城側の士気の維持に関する保証がなされてないだろ
見限っちゃうんじゃね 鹿児島プロパガンダ爺いを飼ってる鹿児島人も大概クソに思える >>604
将軍じゃない時代の慶喜と話しただけでなんで幕府はダメってわかるの？
戦は良くないのになんで幕府と戦しようと思ってんの？
とゆーか慶喜は公武合体だろ
公武合体じゃなくて倒幕を選ぶ理由はなんだ
民とか戦という話と関係なくね
アホ脚本家 民のための戦といいながら
江戸の町を焼き払おうとするのだから辻褄が合わなくなる
いつもそんな感じ まあ、史実では慶応元年の段階で倒幕なんて決意してないところを２年ほど前倒ししてるんで
あとは脚本家のお手並み拝見ですよ >あとは脚本家のお手並み拝見ですよ
信じる人いる？w >>685
お手並みがあったのかよ
鳩山ポッポの腹案みたいな？ >>684
井伊直弼が大老になったのは薩摩に都合の良くするため何年か先送りしたな 新しい事をやろうとしてスベッただけ…かもな
史実の中のエピソードを混ぜるもセンスが感じられず微妙な作品
全般的に行き当たりばったりの運任せの展開が目立つからね 慶応元年に前倒しして倒幕を決意してしまったので、
ネタ切れを防ぐため
慶応二年には国会開設を決意し
慶応三年には憲法制定を決意する予定です まずまだ慶喜は将軍でもないし幕府内の権力もない
そして個人を批判してるのか政体としての幕府を批判してるのかどっちなの？
個人の資質の問題なら別の人間を推すという事もできるし
政体の問題なら大政奉還でよくね？
意思決定にあたりどこまでアドバンテージとリスクを検討したの？
それともただの思いつきなのか？
思いつきで全く説得力ないから今まで誰も説得できてなくね？
説得できるのあの薩摩の？岩倉囲んでこんなすごか意見は始めてじゃとか言ってたアホの子達くらい？ 徳川を守りたいのかと思わせときながら
将軍の命を軽んじるヒー様のあの言動は何なんだろうな この西郷って全く失敗の可能性を検討する想像力なさそう
だからご満悦のドヤ顔してるだけで禁門の変止められないんだよ
いい加減気づけや
リスク検討できそうな大久保の意見ちゃんと聞いてお前はドヤるな どうもこのドラマの設定だと
慶喜が天子様ラブで暴走して
腐ってる幕府はそれを制御できず
慶喜が長州を叩き潰したがってて
西郷は長州がやられたら次は薩摩が危ないと思ってる
だからやられる前にやろうぜって話なのかと
知らんけど >>693
＞西郷は長州がやられたら次は薩摩が危ないと思ってる
＞だからやられる前にやろうぜって話なのかと
ここだけは違うよ ドラマの設定だとただ漠然と「民とこん国のため」やろうぜという話
無駄な戦はしたくない設定のに後に無駄な戦をしでかそうとする >>689
誰も考えつかなかった倒幕を最初に考えついた西郷スゲーなんだろw
いやそれ急進的なだけだし
内戦のリスクや幕府なき後の空白権力をどういう政体に着地させるかとか
いろいろ考えるべき事あるのに 幕府が倒れる→…→民が腹一杯飯が食える
この間がどう埋まってるのかさっぱりなんだが！？ >>697
民が腹一杯飯が食えない時代だったか？
それよりそんな描写があったのか？という話だね 斉彬が武士をなくせって言ってたよな
そっから演繹してまずは幕府からやるしかない→わかる
幕府なくす→武士と藩なくす→既得権や規制なくなる→
人材物資の循環向上→生産力向上→腹一杯食える
言うならこれを言えよ 幕府を頼りに長州を叩き潰したがっているのは天子様で
その天子様ラブな一人である岩倉具視と手を組もうとする
そして長州と同盟を結んで倒幕しようとする西郷
……あれ？ >>700
ドラマの設定ではヒーが天子様を唆して長州征伐をしてるだけ
天子は悪くないです >>701
孝明帝が長州を征伐すると言ったヒー様に「頼むぞ」とか言ってなかったっけ？ てゆーか倒幕から廃藩まで3年だろ
最初からプランしてた奴はいるはずなんだが
当然のことで久光以下の雄藩大名の支持は得られないので
倒幕前に表面に出ることはないはずだが >>693
史実だとー会桑派と薩摩の対立だから
薩摩は雄藩連合への改革を志向したけど慶喜は断固拒否してる状態
天皇もー会桑が握ってる現状 噂をすれば影と言いますが、さっそく会津領主の狂信的な会津プロパガンダ信者が現れました
会津プロパガンダ信者は意図的にわざと薩長を貶します
驚くべきことに会津で一番薩長と長期にわたり戦った西郷頼母でさえ「無能」とか言ってこれでもかと罵倒しまくるのです
普通に考えれば無能なのは元会津藩主で、この人は西郷頼母とは異なりわずか一日でさえ戦線を持たせることができずに驚くべきことに少年兵（白虎隊）や女を盾にして城に逃げ帰ります
少し歴史を知っているものであれば、この時期に領民の家を焼いたのは会津側だという事を知っています
それで会津の農民や町民は怒りまくり、薩長と協力して、道案内の危ない橋を渡り薩長が二本松からわずか2日で会津城籠城戦へと勝利を確定させたのです
会津戦争の間は一部の例外を除き、会津の人々は薩長と世間話をしていますし、城から出てくる会津藩士とも交戦しています
その後の会津のい人々はこの当時の薩長と共に会津を落とした板垣退助と共に福島自由党で政治活動などをしています
ここらか先になると確かに薩長とも相反していますが、これもまたいろいろな政治活動や事件が複雑に絡んでいます
ですので、省略します
ただ戊辰戦争では数多くの会津の 農民や町民が薩長をもろ手を挙げて招き入れたことがあるのは事実です
板垣退助はこの時に会津の人々と交流を結びましたし、すぐに会津城の人々を助けるために動いています
また一緒に城を落とした薩摩は薩摩で死罪当然の元会津藩主や会津藩士を許し、元会津藩主はお礼に中村半次郎に名刀まで送っているのです >>403
郡県制を実現すべきという頭くらいは知識人にはあった
政令がすべて朝廷から出る体制が理想なのだから
将軍も藩主も自明の世襲ではなく、朝廷の人事として発令するのが望ましい
現実の政治日程に郡県制が乗ったのは、
主流派にはじかれた高知藩以下が急速な改革を主張して重圧をかけた側面が大きい
改革の実現が非主流派主導になるわけにいかないから、政府側が急きょ行った ＞噂をすれば影と言いますが、さっそく会津領主の狂信的な会津プロパガンダ信者が現れました
史実より倒幕を言い出すのが２年早いねと言ったら狂信的な会津プロパガンダ信者とやらになるんだ
すごいね
史実だよ？ >>708
どこにも狂信的な会津プロパカンダと思われる書き込みなど無かったな >>699
そうそう
あらゆる既得権益をとっぱらって、すべての人を平等に、っていうことで倒幕なら、立派な動機だと思う。
でも西南戦争やっちゃうからなぁｗ ■会津藩主・松平容保の名声が没落
孝明天皇から信頼を得て、名声の高い会津藩主・松平容保であったが、戦争に負けた責任を取って切腹しなかったため、会津の民から信頼を失っていた。
敗戦後、妙国寺で謹慎していた松平容保が家臣とともに東京へ移送されるとき、松平容保の見送りに来た民は10人にも満たなかった。松平容保の一行が近くを通っても、会津の民は松平容保に見向きもしなかったという。 会津若松で彼に何が起きたのか興味がある
ラーメン屋でまずいとか言ったら店主に叩き出されたのかな？ >>714
ワロタ
鹿児島爺は確かに逆恨みしそうなタイプではある >>671
小倉を完膚なきまでに打ち負かした長州藩と高杉はどうなん？福岡で嫌われてる感じでも無さげ？
前に龍馬Tシャツ来て夜の繁華街を歩いたけどみんな友好的だった >>715
どうせお前も鹿児島のラーメン屋でまずいとか言ったら店主に叩き出されたんだろ 板垣めっちゃ良い奴だな
やはり土佐は人の悲しみを理解できる >>714
ワロタw
誰もID:KIO4gFHGを狂信的会津プロバガンダ爺信者と思ってないのに自爆してるw >>717
は？
なんで噛みついてきた？
鹿児島爺だからか >>648
良かった。
このスレにも良心的な人がいた。 板垣退助はお百姓が殿さまにあげてくれと言って芋を持ってきた美談に触れて
「しかしこういった個々の忠義心だけでは足りないのだ
国民全員がいざとなった時に兵として戦わなければならぬ
会津のような雄藩ですらしかり、他の弱小藩では言うに及ばず
だから読者諸賢はこの本を読んで軍事に関心をもって研究してくれ」
と言ってるわけなので、べつに会津藩叩いてるわけじゃないんだけどね
板垣の序文のどこを都合よく切り取ったらそうなるのか知らないけど ここは西郷どんの本スレだよ。
会津を貶めるなら、別のスレでやってよ。
理解力のない人達が多いのかな？ >>732
どうせお前も鹿児島のラーメン屋でまずいとか言ったら店主に叩き出されたんだろ 鹿児島は基本的に酒と芋と豚くらいしか美味いものが無い
珍しいものはそれなりにあるけどさほど一般人向けでもない >>737
牛と鶏と野菜も美味いけどな
まあ食い物は総じて美味いのは田舎だからだろうが 松平容保は史上最も最低なバカ殿にしか思えません。
時代は幕末、戊辰戦争の中で起こった会津戦争での評価です。
・薩長軍と闘っても勝てる見込みはほとんどなかった
・もう完全に勝敗は決まって会津は負けたのに、松平容保は降伏を中々しなかった
会津戦争は女、子供、老人に至るまで闘って死んだ悲惨な戦争だったと有名です。
これって既に勝敗が決まった戦争をダラダラ続けて、領民に多大なる犠牲者をだしたのは、さっさと降伏しない松平容保のせいではないでしょうか？
1藩主の主なら、領民の女子供に犠牲者がでる前に降伏して切腹してでも守るのが殿様だと思うのです。
しかも戦後は松平容保は会津から静岡に移り住み、寿命をまっとうしています。
史上最低のバカ殿。
みなさんはどう評価しますか？ >>703
色んな意見や様々な事象を差っ引いて
「民が腹いっぱい飯を食える」
こんな主義主張で内戦に持ち込まれたら
視聴者は( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝだわなｗ つか、そもそも士族階級が百姓のメシをピンハネしているんだから、士族をまず廃止しないとなんも意味ないのに、
西郷はその士族を残す戦争なんかやらかしているんだから、お話にならない 脚本家「私、歴史は苦手なので描きません」
おいこらー >>742
てか歴史に疎いみたいだから教えておくが西郷の留守政府において徴兵制は成立した
意味はわかるな？ むしろ廃藩置県を強い意志でもって実行した大久保のほうが、「みんなが腹いっぱいメシを食える世の中」にしようとがんばった人だと思う >>746
反論する前に一応聞いとこう
だからどうした？ >>725
京都の公家なのになんで関西弁まるだしなんだ
見てても素にもどるんだけど 西郷発信の薩長同盟ここに誕生
桂を説得する役目もきっと西郷になるだろう
倒幕の密勅も西郷が手に入れるかもね 薩長同盟を西郷の手柄にしたなら、廃藩置県や四民平等あたりも、西郷の手柄になるんじゃね？ｗ >>748
は？家禄＝士族の特権の最たるものだろ？
他の四民にはそんな特権ないんだから >>750
憲法を作るのも西郷
慶応大学を作るのも西郷
西郷の息子が明治天皇 かんがえれば考えるほど大久保のすごさを感じる。
自分は薩摩から嫌われることも、絶対に畳の上では死ねないことを覚悟して、日々過ごしていたと思う >>754
何にも知らないんだな。
諸禄は廃藩置県前より後のほうが支出激増してるんだぞ？
政府が支給を引き受けたから。
明治初年には諸禄300～500万円、歳出の4割程度を占めてたが
廃藩置県後の明治6年には3000万円に達して歳出の半分以上を占めてる
陸海軍費なんかより諸禄が圧倒的に増えてるんだよ支出項目で
これを何とかしないと税収どんなに増やしても国家財政破たんする
留守政府留守政府っていうけど、明治6年てそういう時期だぞ 諸禄などの支出にやっと歯止めがかかったのは明治8年
もちろん西郷が下野したずっと後のこと
この時点で陸海軍費の3倍に達して歳出の半分以上を占めてる
諸禄の支出が一番膨れ上がったのがまさに留守政府の時期 >>758
なんにも士族身分の解体について知らないんだな
士族の解体は段階的に剥奪されたんだよ
明治6年に徴兵制の施行により国民皆兵を定める
国民皆兵とは国民全員で国防を担おうという国家
つまり士族解体の始まり
しかし西郷はこのあとに下野する
その後は知ってるよね？ 今年の大河ドラマ西郷どんの効果は、西郷隆盛は人がいいだけのダメ人間で、大久保利通がよっぽど深みがあり人間が出来ていたんだなと知らしめたことだな >>760
だから？
民が腹いっぱいメシを食える世の中にするには
一番の金食い虫の家禄に手を付けないと話にならねえだろ。
その家禄関連支出が廃藩置県後に政府が引き受けたことでとんでもなく激増してる
腹いっぱいメシ食うどころか士族にばらまく金で国じたいが破綻寸前だわ 個人的には、上野の西郷さんの銅像は、大久保に取り換えてもいいんじゃないかとさえ思っている >>763
だから？
いつそんな事を俺が言ったの？
俺は徴兵制を施行したという史実を言ってる >>765
お前>>744は「士族階級が百姓の飯をピンハネしてる」と正当に指摘した>>742にケチつけてるだろ
徴兵令はピンハネされてる百姓にさらに兵役の負担まで課すもので
「腹いっぱい食える」ようにするものでも何でもないわ
一方で士族にばらまく金は国家財政の半分以上という異常事態になってるのに >>767
勝手に決めつけて発狂するのはやめてくれる？
>>742
>士族をまず廃止しないとなんも意味ないのに
↑
この部分をどうして省いたの？ 何であろうと、西郷と薩摩が幕府を挑発するために
江戸に暴徒を送り込んで、放火、略奪の限りを尽くした
事実は消えない。偉くなっても実家は質素な暮らしをし
ていたとか、本当に美談になる人物だけに、これだけは
汚点だす。大政奉還後に自害するべきだった。 >>714
若松城で動画配信してたら職員につまみ出されたんだろ 会津っ子宣言改め会津プロパガンダ宣言
人を貶めます
ありがとう、ごめんなさいは言いません
我慢しません
卑怯なふるまいをします
会津プロパガンダを推進し山口を貶めます
会津プロパガンダが史実になるよう頑張ります会津プロパガンダのためなら何でもやっていい
会津プロパガンダのためにやらねばならぬ
会津プロパガンダのためならならぬ事などない >>683
勝「江戸燃やす！絶対燃やす！！」
西郷「民のため燃やしてはならんでごわすでごわす！」
こういう話にすれば無問題
本当にこうなりそうで笑う
クソがっ 白虎隊隊士の切腹は20人ではなく６人！
会津歴史研究会会長の井上昌威氏の研究により
20人切腹19名死亡の嘘が覆りました。
勘違い切腹も嘘です。飯沼貞吉の回顧録に
勘違い切腹は出てきません。
そうなると疑問視されるのは飯盛山にある
隊士19人の墓ですよねw
皆さん、会津プロパガンダによる嘘
もういい加減気づいてください。
会津プロパガンダに乗っかってるのは
パヨクであることもいい加減気づいてください。
パヨクは反日です。 会津プロパガンダ＝ナチズム＝オウム真理教
会津プロパガンダに出合ったら、精神病院と警察に連絡しよう。 容保公は謹慎時代を含めて、静岡に家を構えた事はないぞ。
会津若松の別荘だった御薬園に住まった後、東京の小石川に転居し、そこで生涯を終えてる。
この御薬園も、明治政府に没収されたものを、材木町の醤油屋や相生町の酒屋、それに関係していた農家が金を出して買い戻し、松平家に献上したもの。 西郷目線でもいいからせめて史実はそのままやってほしかったが
ここまできたら銀魂やるろ剣の感覚で視聴しようかな 噂をすれば影と言いますが、さっそく会津領主の狂信的な会津プロパガンダ信者が現れました
会津プロパガンダ信者は意図的にわざと薩長を貶します
驚くべきことに会津で一番薩長と長期にわたり戦った西郷頼母でさえ「無能」とか言ってこれでもかと罵倒しまくるのです
普通に考えれば無能なのは元会津藩主で、この人は西郷頼母とは異なりわずか一日でさえ戦線を持たせることができずに驚くべきことに少年兵（白虎隊）や女を盾にして城に逃げ帰ります
少し歴史を知っているものであれば、この時期に領民の家を焼いたのは会津側だという事を知っています
それで会津の農民や町民は怒りまくり、薩長と協力して、道案内の危ない橋を渡り薩長が二本松からわずか2日で会津城籠城戦へと勝利を確定させたのです
会津戦争の間は一部の例外を除き、会津の人々は薩長と世間話をしていますし、城から出てくる会津藩士とも交戦しています
その後の会津のい人々はこの当時の薩長と共に会津を落とした板垣退助と共に福島自由党で政治活動などをしています
ここらか先になると確かに薩長とも相反していますが、これもまたいろいろな政治活動や事件が複雑に絡んでいます
ですので、省略します
ただ戊辰戦争では数多くの会津の 農民や町民が薩長をもろ手を挙げて招き入れたことがあるのは事実です
板垣退助はこの時に会津の人々と交流を結びましたし、すぐに会津城の人々を助けるために動いています
また一緒に城を落とした薩摩は薩摩で死罪当然の元会津藩主や会津藩士を許し、元会津藩主はお礼に中村半次郎に名刀まで送っているのです 斗南に行った藩士や家族が、廃藩置県で故郷に帰郷すると、何故思わないの？歴史をゼロか百かで考える典型的な思考。
実際、7000人がすぐに若松に帰ってる。若松には農家になっていた藩士家族が2000人が暮らしていた。現在の会津若松、直系にこだわらなければ、藩士の子孫なんて山ほどいるよ。
会津嫌いは勝手だけど、内容があまりにいい加減でさあ。 西郷に民のためを思う心があったら、
租税を倍々ゲームで増やされてるさなかに
征韓論や西南戦争なんて起こさないだろう
西南戦争だけで戊辰戦争の総戦費の２倍以上かかってんだぜ… >>782
＞会津の農民や町民は怒りまくり
石筵口で官軍を教導したのは二本松領民だぞ
二本松藩と会津藩は同盟結ぶ前に戦争してたから
藩境を隔てた両村は仲が悪かった
で、二本松側が官軍の先導に協力して会津領の村が大被害にあったので
そのあと怒った会津領の村民が教導したやつを襲撃してる
二本松領民が親官軍かと言えばそんなことは全くない
強制的に大量の軍夫を徴発された地域だし >>787
だから西郷は遣韓論を唱え西南戦争にも否定的だった
大久保らが権力守るために政敵退治で挑発し起こした
廃藩置県なんかも大久保は慎重論で西郷が引き受けて決まった
廃藩置県や四民平等も西郷さんらの功績 >>790
それはネタで言ってるのか本気で言ってるのか 会津叩きコピペくらいならスルーしとけば済むけど
なんで荒唐無稽なドラマの内容を擁護して人に喧嘩売ってスレを荒らすのか
こいつ西郷信者に見せかけたアンチ西郷の荒らしだろ。 >>793
反論があるならどうぞ
明治6年（1873年）6月森山帰国後の閣議であらためて対朝鮮外交問題が取り上げられた。
参議である板垣退助は閣議において居留民保護を理由に派兵を主張し、西郷隆盛は派兵に反対し、自身が大使として赴くと主張した。
後藤象二郎、江藤新平らもこれに賛成した。中国から帰国した副島種臣は西郷の主張に賛成はしたが西郷ではなく自らが赴く事を主張した。
二人の議論の末三条実美の説得もあり副島が折れることとなった。
板垣退助も西郷のために尽力し、三条実美の承諾を得て西郷を使節として朝鮮に派遣することを上奏した。 >>793
いったんは、同年8月に明治政府は西郷隆盛を使節として派遣することを決定するが、
9月に帰国した岩倉使節団の岩倉具視・木戸孝允・大久保利通らは時期尚早としてこれに反対、10月には収拾に窮した太政大臣三条は病に倒れた。
最終的には太政大臣代理となった岩倉の意見が明治天皇に容れられ、遣韓中止が決定された。
その結果、西郷や板垣らの征韓派は一斉に下野（征韓論政変または明治六年政変）した。 桐野自体も明治6年に下野した後民権論唱えてるし
士族擁護派って訳でも無いからな
西郷自体が徴兵制敷いて身分制打破してるし ﾃｯﾃﾚ～ﾃｯﾃﾚ～SEGODQN
ﾝｰﾊｰﾑｰﾊｰﾝｰﾑｰﾊｰ♪
ﾝｰﾊｰﾑｰﾊｰﾝｰﾑｰﾊｰ♪ 桐野の南日本新聞連載の幕末小説がガン無視されてる時点で >>796
何度も繰り返すようだけど
西郷の明治6年7月～8月の板垣退助宛書簡は朝鮮派兵を前提としている
また西郷が征韓の意図を話したのを聞いた人間は多数いる
さらに大使派遣決定後、三条実美が副島外務卿とともに話し合いを申し入れたのに対して
西郷はこれを全く無視して板垣、伊地知らとともに朝鮮攻略作戦の協議に没頭している
以下は大西郷全集、有馬純雄の回想録の引用
http://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1531211299/149
http://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1531211299/164
遣韓論なる説は1970年代後半に毛利敏彦という西郷信者の研究者が唱え、
ただちに大御所連に反論されて逆に西郷の出兵意図が強く証明されて
1990年代には毛利が反論を事実上放棄して論争が終わった説
もともと毛利は西郷の板垣宛書簡のうち一部だけを自己流に解釈して
「西郷が平和主義者だった」ことの証明とするという恣意的なことをやらかしており
そのほかの板垣宛書簡(8月23日付など)を突きつけられると全く反論ができない 大久保はむしろ近代化に否定派だからな
徴兵制唱えた大村益次郎を辞めさせたのも大久保だし
廃藩置県も慎重派だったし
木戸が唱えた憲法制定や三権分立にも慎重
自分に権力集めたいから内務省作ったくらいで >>769
龍馬は西郷の江戸攻めをずっと反対していた。日本中で戦になってしまうぜよと >>802
誰が西郷が平和主義者って言ったの？
俺は言ってませんけど
史実を言ってるだけ ちなみに「留守政府は先進的だった」という主張も
これまた毛利敏彦が主張するトンデモ説の一環
留守政府がそれなりに主体的に事業をこなしたことは誰もが認めてるが、
「留守政府こそ真の改革者で、外遊組はバカの集まり」みたいなのは明らかに行き過ぎ
一方で太政官職制の変更に伴う混乱や予算をめぐる省庁間の対立など
政府内の混乱を招き、大久保ら帰朝組を強く失望させたこともまた事実 >>803
本来は島津4兄弟の小説を書くつもりだったみたいだが、林真理子の原作で絶対にコケると踏んだのか幕末小説『曙の獅子』というタイトルで南日本新聞が当て馬で毎日連載させている
それすらも知られてないのか？ >>769
それ創作だから
西郷らは大政奉還後に武力倒幕は中断し江戸で余計な事をしない様手紙を出している
>>805
龍馬は江戸攻め以前に死んでるし生きてれば当然反対しない
戦争引き起こした慶喜をほっとくはずがない >>807
此節は戦を直様相始め候訳にては決して無之、戦は二段に相成居申候
只今の行掛りにても、公法上より押詰候へば、可討の道理は可有之事に候へ共、
是は全言訳の有之迄にて、天下の人は更に存知無之候へば、今日に至り候ては、
全戦の意を不持候て、隣交を薄する儀を責、且是迄の不遜を相正し、
往先隣交を厚する厚意を被示候賦を以、使節被差向候へば、
必彼が軽蔑の振舞相顕候のみならず、使節を暴殺に及候儀は、決て相違無之事候間、
其節は天下の人、皆挙て可討の罪を知り可申候間…
(板垣退助宛書簡 明治6年8月17日)
西郷の大使派遣論はこういう極めて悪質な計算の上での主張なんだわ
ちなみにこの書簡は超重要だから知らない奴はもぐり >>811
そんなのみんなが知ってるだろ
とりあえず板垣をおさえるためのリップサービス >>812
ずれてないよ遣韓さん
なぜ西郷が大使派遣を強く主張したか、
その理由が>>811の書簡に書かれてる
てか征韓論に口出すならこのくらい知っておけって話だが >>811
>西郷の大使派遣論
なんだ言い方変えてるだけか
お前も認めてるじゃん >>813
＞とりあえず板垣をおさえるためのリップサービス
というのが毛利敏彦の主張なわけだが、
それは直後の8月23日付書簡の存在で完璧にひっくり返されるんだよなあ
8月23日付の書簡には
昂奮しすぎた西郷をなだめるために板垣がわざわざ西郷宅を訪問して諌めたことが記されている
てか、この議論は過去スレでもうやったな
ま、遣韓論にり患した人は解毒剤なんで見て頂戴
http://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1531211299/ >>780
いくらトイレの落書きとは言え、やって良いことと悪いことがありますよね。
会津を貶め、殿を貶め、あいづっ子宣言を愚弄し、本スレを汚す悪しき者共はこの世から消えて欲しいです。 >>815
西郷は征韓論者に決まってんじゃん。
バカなの？遣韓論なの？ >>809
関ヶ原島津退き口とさつま人国誌しか読んだ事ないがチャラそうなのは察していた
そうか小説家が本業なのか >>817
これで板垣は即時出兵を諦めましたけど？ 602日曜8時の名無しさん2018/08/03(金) 13:47:49.56ID:nbUCl51c
大西郷全集第2巻760ページ～
板垣退助宛書簡より引用
(板垣の忠告に感謝したうえで)
「然しながら無理に死を促候との説は跡以必ず起り可申、
畢竟其辺を以戦を逃候策を廻し候儀必定の事と奉存候付、
先生は御動き被下間敷、今日より御願申上置候」
意訳：しかし西郷は自分から無茶して死んだのだから戦をやめよう
という議論は必ず起きる。
先生(板垣)はそんな説に動かされないよう今からお願いします。
http://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1531211299/164 >>819
意味不明
どっちもだろ
しかし西郷はとりあえず全権大使として行くと主張して出兵に反対したという史実を言ってるだけ >>822
これで板垣は即時出兵を諦めましたけど？ >>821
>>811にあるように
「大使を派遣して相手に拒絶させ、問題を大きくしろ。
そうすれば朝鮮問題に関心のない世論も出兵を支持する」
という西郷の主張に乗ったからな。
ところが10月の閣議では板垣ですら大使派遣延期に賛成したのに対して
西郷だけが強硬に派遣を主張して他の参議が引きずられる事態に陥っている。
西郷が征韓論者なのは動かない事実。
てかこの問題引きずる意味ある？
学界の定説は征韓論なんだし、このスレで粘ってるのもケンカンさんだけだろ。
2週間くらい前にとっくに論破されて黙ってんじゃん >>819
>>811
>西郷の大使派遣論
なんだ言い方変えてるだけか
お前も認めてるじゃん
これを遣韓論て普通は言ってる 勝海舟「西郷が朝鮮を攻めるなど、そんなバカな事があるものか。
もし西郷がその気なら必ず海軍卿の俺に相談があったはずだ。」 https://373news.com/_info/announce/info.php
>■連載小説「曙の獅子」
>出水市出身の歴史作家、桐野作人さんによる連載小説「曙（あけぼの）の獅子 薩南維新秘録」が元日から始まります。
>挿絵は鹿児島情報高校教諭の浜田悠介さん。本紙読者だけにお届けするオリジナル小説です。 >>811
>西郷の大使派遣論
なんだ言い方変えてるだけか
お前も認めてるじゃん
これを遣韓論て普通は言ってる >>800
桐野氏は幕末薩摩藩についてもかなり史料をきちんと読んでる人
その辺の作家さんよりはずっといい
ただ、結論部分は桐野氏ならではの解釈があるので(ときどき改説したりもしてるので)
結論だけは他の説も自分なりに調べて判断したほうがいい
あと最近では「龍馬暗殺」は桐野氏には珍しく凡作だったので避けるのが賢明 戊辰戦争の時の世良修蔵も戦争になるように挑発してこいって
言い含められて送り出されたのじゃないかと勘ぐりたくなる >>825
いつも感心してるけど、あなた相当な知識人だね
何か噛っている人？ もうさ、色々と面倒くさいから
【大政奉還で慶喜は自ら政権を退き、日の本は明治政府のもとで議会政治の法治国家として存続することになりました】
これで良いだろ。何も問題ない >>832
勘違いしている
慶喜が鳥羽伏見の戦い起こした時点で既に戦争中なんだよ
慶喜は戦争起こしてすぐに徹底恭順したからスルーされて許されたけど >>834
西郷は遣韓論者であり征韓論者でもある
別に矛盾しない
だって遣韓が失敗したら出兵すると言ってる >>827
勝海舟は無茶苦茶な西郷ファンだから信用してもしょうがないよ >>838
西郷は陸軍卿の山県にも海軍卿の勝にも何の相談もしてないんだよね
戦争するなら政治職の参議である板垣よりこの二人に相談するはずで 西南戦争は新しい時代のための武士の処分会場って描き方で美化しとけ
避けられない尊き犠牲であると、悲劇の英雄になれるから
実際の西郷はそんなこと考えてなかっただろうがな >>841
武士の世に戻せなんて西郷らはまったく主張してないんだよね
ただ違いは反大久保政権だったってだけで 明治6年の政変に限って24時間リアルタイムで進行する24みたいなバーフバリドラマにすれば良かったんだわ 西南戦争はなんとか美化できそうだが征韓論はなあ
存在自体なかったことにするしかあるまい >>845
征韓論は跳ぶが如くでもやったし林真理子によると新しく見つかった書簡を元にやるとNHKで言ってた まあ長州が尊王なんてのもなんだな
大久保が言うように、振られた女にしつこく迫る男みたいだよな
孝明帝は容保、慶喜が大好きで、「御所を長州から守ってくれ」と願っていたのに >>848
知らない
毛利氏の論争はずっと昔の話だから >>849
尊王ってスローガンみたいなもんだしな
実際は公議政体論の事で
坂本龍馬も尊王だが天皇絶対主義は否定してるし 長州じゃなく長州の過激派だろう
木戸や高杉はそんなには尊王でもないよ 久坂と来島しか知らないようでは長州話のソースとしては弱いな >>843
西郷が征韓を密議してたメンバーは
板垣、伊地知、有馬、別府などなど完全に私的メンバー
海軍卿どころか、大使派遣なら当然相談すべき外務卿副島とも接触してない >>858
副島と交渉して大使派遣を西郷が譲り受けたんだが
本来なら副島が大使として行く気だった >>858
急にどうした？
ID:KIO4gFHGなの？ >>856
過激を極めるうちに肺を病んで温厚になった >>858
>中国から帰国した副島種臣は西郷の主張に賛成はしたが西郷ではなく自らが赴く事を主張した >>859
もう知ったかぶりはいいよケンカンさん
9月になって三条実美が大使派遣の細目について副島と相談したいから
西郷も出席してくれと頼んだが西郷は完全スルー
その間にやってたことは板垣退助や伊地知正治との朝鮮攻略作戦の協議と
占領後の民政に備えての検討を有馬純雄に命じたこと
どう見ても大使本来の目的なんて果たす気がない
朝鮮が日本側と行き違ってたのは書契問題つまり大使接受をめぐる形式面なので、
平和裏に大使の任務を果たしたければそれをどうするかの検討をしないとならない
ところが西郷はこの点について「数々無礼を働き候儀有之」とさらっと切り捨てている
要するに朝鮮側が全面的に悪いという結論なので、従来のやり方を変える気は全くない
となれば開戦は必定なわけだが「初て彼の曲事分明に天下に鳴し、其罪を可問訳に御座候」
と肯定しており、どう見ても開戦ありきの大使派遣。 >>862のソースはwikipediaなんだが
これが 毛利(1979)という、もろに毛利説ベースの記述なんだよなあ…
wikipediaはほんとに出典見ないと信用ならないね >>864
別にお前が毛利説を信じる必要ないだろ
別の誰かの説を信じとけばいい >>811
>西郷の大使派遣論
なんだ言い方変えてるだけか
お前も認めてるじゃん
これを遣韓論て普通は言ってる >>838
根拠が薄いなお前
それのどこが反論だよ >>840
西郷は朝鮮問題について陸軍卿や海軍卿に建前上相談できないんだわ。
だって公式には「大使派遣」を提案して閣議決定を見ただけだからな。
(どうせそのあとで出兵をたくらんでるんだろと思われたとしても)
相談したら大使になる人が陸軍省に何の用かという話になる
しかし真面目に大使として働く気なんて毛頭ない
よって外務卿とも協議せず板垣退助や伊地知正治ら腹心と密議をしてた >>827
「後年」ってこれ何が出典だ？
言っておくが氷川清話みたいなアホソースを言い出すなよ。
あれは海舟が話したのを聞き書きしたものであるうえに
海舟もかなりほら吹いてるからな。 >>868
それだと言ってることとやってる事が違うだろ
どうして西郷はわざわざ出兵を止めるの？ >>866
西郷は征韓論
西郷は征韓論
西郷は征韓論
大使を派遣してそれを拒絶されるのを口実に攻めようぜという征韓論
>>811で詳細に述べた通り、世論を煽動するにはどうしたらいいかという
悪知恵つきの征韓論だよ >>873
だったらどうして西郷はわざわざ出兵に反対したの？
出兵に反対する理由は？ >>871
>>811で西郷が板垣に語ってる通り
朝鮮問題に世論があまり関心を示してないから
大使派遣を朝鮮側に拒絶されることで世論を刺激し
出兵論を後押しさせたうえで出兵しようとした
それが「戦は二段」の意味
もうね、西郷信者が白を黒と言いくるめても西郷を擁護したいのはよくわかったけど
史実は史実で変えられないし、毛利説が否定されたという学説史も変えられないから。 >>875
そもそも遣韓論と征韓論は矛盾しない
だって西郷は遣韓が失敗したら出兵すると言ってる
実際全権大使は一度決定した事実 西郷は護兵も闘争もいらないと主張してますが
「護兵の儀は決て不宜、是よりして闘争に及候ては最初の御趣意に相反し候間は公然と使節被差立相當の事に可有之」 西南戦争も征韓論も桐野以下の西郷組の若衆にシノギを与えてやりたい親心から 西郷は全権の使節が暴殺されたら戦争になると言ってるだけだしな
暴殺される可能性など薄いし とうの昔に否定された遣韓論をまた持ち出す奴って何なの
隠れてヒトラーや麻原を崇拝するネオナチやひかりの輪みたいな宗教的なもの 身に寸鉄も帯びずに腹を割って話すというのは、西郷の一貫した手法だからな 西郷征韓論説の根拠は、板垣に出した手紙の一か所の文言だけ 征韓論がどうとか、本編ではやらないんじゃないか？
下野した後からドラマが始まり、回想で決裂シーンだけやるくらいとか 韓国と同じだよな会津って
プロパガンダを史実だと思い込んでる
反日プロパガンダ洗脳者の韓国人
会津プロパガンダ洗脳者の会津人 そもそも何の証拠もないのに
会津観光史学で被害者ぶってるから
嘘つきだと叩かれんでしょうが。
証拠もないのにアイツは加害者だなんて
公言する方がキチだと私は思いますよ。
もう会津の嘘はバレてるんです。 会津プロパガンダは作家も洗脳者も前々から火病だけど
最近は会津プロパガンダを指摘する学術書も出るようになってるし
5ちゃんでも会津蛮行の史料が提示されたり
ブログでも会津プロパガンダを指摘する内容が増えつつあるから
焦ってるのかもしれないね。
原田のアンチ長州本なんかサイズもでかいし
目につくような言葉を表紙に書きまくってる。
大河も長州だし、抵抗してんじゃない？
会津プロパガンダって言葉も検索すると
候補に出るくらいになってるし
検索したら会津プロパガンダ洗脳者が
歴史の話できないで挑発、暴言、コピペループに
必死なのも見て解るわけだしねｗ
会津って今も昔もこんな風に「バカ」の集合体だったんだろうね。
会津プロパガンダの終わりの始まりだよ。
会津プロパガンダなんて日本にとっても不要だし
何より会津にとっても不要だよ。評判落とすだけなんだから。 >>749
鶴瓶の岩倉に違和感有るのは同じだけど、
関西人じゃないんで、京都弁と大阪弁の違いがイマイチ判らない。
上品というか、静かでゆっくりした感じかな？という程度。 会津プロパガンダって言葉が使われるようになると
長州プロパガンダとか言い出したんだよww
前は会津観光史学って言われてたでしょ？
こん時は薩長観光史学って言いだしたんだからw
結局マネなんだよ、アイツら。
長州プロパガンダも薩長観光史学もない。
あるのは会津プロパガンダだけ。
そもそも山口や鹿児島がプロパガンダやる必要ない。 会津がやったこと
↓
京都警備の元締め
戊辰戦争を起こした
敵味方の領地関係なく蛮行を働いた
ドイツに北海道と新潟を売却しようとした
斗南に逃げた
会津プロパガンダを作った 会津は函館で900の家屋を燃やしたからなぁ。
松前にまで襲ってるし。
明治政府は５回も停戦呼び掛けてるのにさ。
味方の領地では蛮行働いて
自分の領地では領民に見放されて
斗南に逃げて、斗南でバカにされ
斗南藩史では会津の領民を犬扱い…。
会津プロパガンダ制作者、洗脳者は
解っててやってんの？
それとも長州叩くツールなの？会津は。
150年近く昔の話に火病起こして
絡み付くのはイカれてるからか？ >>848
このドラマの、これまでの「西郷は反戦主義者。禁門の変も衝突回避しようとした。
放火したのも幕府。」みたいなスタンスを見れば、その可能性も有るね。
江戸城総攻撃もハッタリとか、「そもそもそんなこと言ってません」とか？ >>905
私のコメをコピペして勝手に連投してんじゃねぇよ
この馬鹿が >>909
私のコメをコピペして勝手に連投してんじゃねぇよ
この馬鹿が >>913
>>914
私のコメをコピペして勝手に連投してんじゃねぇよ
この馬鹿が 鹿児島爺は100%鹿児島だけど
鹿児島爺が言う会津爺は100%会津では無いな 鹿児島爺は気に入らないレスは全て会津人にするからな 会津爺は100%会津だけど
会津爺が言う鹿児島爺は100%鹿児島では無いな 会津爺は気に入らないレスは全て鹿児島人にするからな 会津爺は鬱病のキチガイだからどれでも鹿児島人に見えてしまうのだろう スレ立て前に荒らしてレス消費しないでくださいって言ってるじゃないですか！ >>917
始めにこの馬鹿が荒らしてる>>898
おそらく自演 これが本スレだもんな、驚くわ
毎年荒らしはいるけどここまで異常でしかも幼稚なのは西郷どんだけだぞ >>931
会津爺は鬱病のキチガイだからどれでも鹿児島人に見えてしまうのだろう スレ立てのために移動しますので、レス減速お願いします。
950を踏んでも少しお待ちください。 >>885
豪傑然とした態度はいいが
それが凄いのはその裏できちんとリスクや影響を全て検討予測して
綿密に準備根回しした上だから
今作の西郷は何も考えてないし何も準備してない
あのアホそうなドヤ顔みりゃバレバレ 移動しました。ID:HjaTEe4Pです。
スレ立てやってみます。 次スレでござる！
【2018年大河ドラマ】 西郷どん part82
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1534528475/
この現行スレが終わってから、移動書き込みをお願いします。
>>950
次スレあります。 はねられてしまう可能性大なので移動してスレ立てしました。
テンプレでは950を踏んだ人とあるのですが
立ててくれない人が大半なので立てられるところで立てています。
それでも立てられそうもないときは、他の方にお願いして立ててもらい
2以降のテンプレのみ貼っていました。
あと２時間くらい寝られそうなので、戻って寝てから出勤します。 >>911
だまれカス。調子にのんな。しね。
おまえみたいなバカは喋んな。とっとと失せろクズ。
>>939
私のコメをコピペして勝手に連投してんじゃねぇよ
この馬鹿が 太平の世と鎖国という永世中立、専守防衛の価値観を持った幕府
実は一周まわって時代を先取りしてたな
国民の危機感を煽って拡大主義に走った好戦的日本という過ちの元凶は西郷の征韓論
それは豊臣の思想であって徳川の思想じゃないし
やはり今見習うべきは幕府だな 西郷のキャラを無口にしていたら、大物感が出たかもね。
周りが全部喋って「そいでよか」「おはんに任せる」「ええのぉ」
後は喜怒哀楽の表情だけして座っているだけでOK。 だまれカス。調子にのんな。しね。
おまえみたいなバカは喋んな。とっとと失せろクズ。 >>943
>>944
>>945
私のコメをコピペして勝手に連投してんじゃねぇよ
この馬鹿が 会津爺は鬱病のキチガイだからどれでも鹿児島人に見えてしまうのだろう 荒らしアホなの？
皆、読みにくいってわかる？
過疎ってるのは認めるが要らん邪魔レスはもっと要らん
匿名ネットでもパブリックスペースだしまともな行動取れよ
まー言ってもムダだろうが >>947
私のコメをコピペして勝手に連投してんじゃねぇよ
この馬鹿が ＜戊辰戦争１５０年＞２人の「八重」会津まつりへ 綾瀬さんは５年連続「お声掛け、ありがとなし」
2018年08月17日 金曜日
https://sp.kahoku.co.jp/tohokunews/201808/20180817_65002.html 次スレあります。
【2018年大河ドラマ】 西郷どん part82
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1534528475/
この現行スレが終わってから、移動書き込みをお願いします。 ありがとなし
うれしいなし
しかし５年連続とは凄いな
鈴木もそのくらいはイベントで呼んであげないとな ●会津神経症●
会津神経症とは、会津プロパガンダに洗脳された者に見られる精神病の一種である。
◎主な症状
・誰彼長州人に見える妄想症状。
・会津プロパガンダの嘘を指摘されると起こす火病。
・会津(新撰組、奥羽北越同盟含む)を独善的に正義と発信する虚言。
・明治政府側(特に薩摩・長州)に対して独善的に悪だと決めつけ、蛮行などを創作する虚言、工作。
◎治療方法
・根気よく会津プロパガンダによる嘘を説く。
・完全に完治するのは難しく、会津が悪事ばかり働いてた事は理解できても薩摩・長州に対するコンプレックスや証拠もない蛮行などは、取り除くのは難しい。
・中には、まったく治療できない者もいる 。 特に年配者は左翼小児病を併発し治療が不可能である。
◎主な発症地域
・福島県西部を始めとする東北地方各地（旧庄内藩等、発症しにくい地域も報告されている）
・左翼小児病との合併症を起こしやすいため、左翼運動家などにも多く見られる。 会津が南京大虐殺の捏造に荷担してる事が判明しました。
幕末の捏造だけではなく、大戦も捏造する会津。
ちなみに会津はプロイセンに対して
国土売却を企てた事があります。
会津プロパガンダは反日プロパガンダ。
会津はとんでもない売国地域です。
http://jump.2ch.net/?aidu65.net/aboutme.html
会津は反日協力者だ！！ 会津観光史学×
会津プロパガンダ○
会津発信の歴史は観光史学ですらない。
プロパガンダです。会津は日本の特亜です。
日本で唯一恨文化が繁栄し
日本で唯一怨念が地場産業になってる奇特地域です。
反日のように日本史を改ざんする糞地域を糾弾せよ！！ >>953
鹿児島にもゲストを呼んで盛り上がるお祭りあるんですか？ 特亜が自分達の蛮行を日本に当て嵌めてるように
会津プロパガンダも自分達の蛮行を薩長に当て嵌めて発信している。
つまり、反日プロパガンダ=会津プロパガンダ。
会津プロパガンダ洗脳者には反日サヨクと反原発論者が多いのは
５ちゃんでもブログなどが貼られて証明されてるだろ。
反日は明治維新否定してんだぞ。
近代化は中国に逆らう行為だから。
だから朝鮮も近代化拒んでたんだからな。 会津プロパガンダって言葉が使われるようになると
長州プロパガンダとか言い出したんだよww
前は会津観光史学って言われてたでしょ？
こん時は薩長観光史学って言いだしたんだからw
結局マネなんだよ、アイツら。
長州プロパガンダも薩長観光史学もない。
あるのは会津プロパガンダだけ。
そもそも山口や鹿児島がプロパガンダやる必要ない。 会津かやったこと
↓
京都警備の元締め
戊辰戦争を起こした
敵味方の領地関係なく蛮行を働いた
ドイツに北海道と新潟を売却しようとした
斗南に逃げた
会津プロパガンダを作った 会津プロパガンダでは官軍、賊軍って言いたくないから
西軍、東軍にしてるんだけど、これが会津プロパガンダによる
分断工作だからね。東日本にも官軍いるんだから。
会津プロパガンダは会津を使ったサヨクだぞ。騙されんな！
朝鮮人やサヨクからしたら日本が近代化する切っ掛けになった
明治維新は悪なんだからな。中華思想では近代化は悪なんだよ。
だから朝鮮も近代化を拒んでたんだからな。 これ大事です。
反日プロパガンダ、会津プロパガンダ制作者一覧
■星亮一…福島民報(サヨク新聞)、福島中央テレビ
■原田伊織…クリエイティブプロデューサー、反日思想
■半藤一利…反日作家、文藝春秋
■中村彰彦…文藝春秋
■早乙女貢…小説家
■ねずまさし…サヨク作家、治安維持法違反で検挙
■宮崎十三八…会津若松市商工観光部長
■佐高信…サヨク作家、社民党支持者、教師時代に不倫結婚
■石光真人…「会津人柴五郎の遺書」の作者
■渡部恒三…元民主党議員、福島県へ原発を誘致
■野口武彦…文芸評論家、学生運動のリーダー
■小谷野敦…「天皇制批判の常識」の作者
■リチャード・コシミズ…元商社マン、陰謀論者、在日の出版社から出版
■鬼塚英昭…竹細工職人、陰謀論者、在日の出版社から出版
■TweetTV JPの老夫婦…共産党支持者
■瑞穂の国から出ておいで管理人…社民党支持者
■高橋美智子←星亮一主催の戊辰戦争研究会事務局
２ちゃんねるの削除板で大暴れ ■会津藩主・松平容保の名声が没落
孝明天皇から信頼を得て、名声の高い会津藩主・松平容保であったが、戦争に負けた責任を取って切腹しなかったため、会津の民から信頼を失っていた。
敗戦後、妙国寺で謹慎していた松平容保が家臣とともに東京へ移送されるとき、松平容保の見送りに来た民は10人にも満たなかった。松平容保の一行が近くを通っても、会津の民は松平容保に見向きもしなかったという。 >>957
そういえば無さそう
綾瀬と子役の子より鈴木の方が安いのに 会津戦争に敗北し、会津を去る元藩主、容保を農民・町人はほとんど見送りに来なかったそうです。
それ程、会津の農民・町民たちは憎んでいました。 松平容保は史上最も最低なバカ殿にしか思えません。
時代は幕末、戊辰戦争の中で起こった会津戦争での評価です。
・薩長軍と闘っても勝てる見込みはほとんどなかった
・もう完全に勝敗は決まって会津は負けたのに、松平容保は降伏を中々しなかった
会津戦争は女、子供、老人に至るまで闘って死んだ悲惨な戦争だったと有名です。
これって既に勝敗が決まった戦争をダラダラ続けて、領民に多大なる犠牲者をだしたのは、さっさと降伏しない松平容保のせいではないでしょうか？
1藩主の主なら、領民の女子供に犠牲者がでる前に降伏して切腹してでも守るのが殿様だと思うのです。
しかも戦後は松平容保は会津から静岡に移り住み、寿命をまっとうしています。
史上最低のバカ殿。
みなさんはどう評価しますか？ >>957
毎年おはら祭りというのがあって鈴木や他の出演者が参加したよ 会津っ子宣言改め会津プロパガンダ宣言
人を貶めます
ありがとう、ごめんなさいは言いません
我慢しません
卑怯なふるまいをします
会津プロパガンダを推進し山口を貶めます
会津プロパガンダが史実になるよう頑張ります会津プロパガンダのためなら何でもやっていい
会津プロパガンダのためにやらねばならぬ
会津プロパガンダのためならならぬ事などない >>957
キチガイ鹿児島爺が会津を親の仇のようにするのもそれが一因かもね >>967
あるんだね。
それに参加すれば良いのでは。 >>969
こうして荒らしてるお前だろ
薩摩は会津を恨むような事は別にされてないので
長州ですか？ ここの基地ってアイディーコロコロしないんだな（基地を見る目） >>967
そのお祭り初めて聞いたけど西郷とか薩摩藩に関係あるの？ 会津っ子宣言改め会津プロパガンダ宣言
人を貶めます
ありがとう、ごめんなさいは言いません
我慢しません
卑怯なふるまいをします
会津プロパガンダを推進し山口を貶めます
会津プロパガンダが史実になるよう頑張ります会津プロパガンダのためなら何でもやっていい
会津プロパガンダのためにやらねばならぬ
会津プロパガンダのためならならぬ事などない 松平容保は史上最も最低なバカ殿にしか思えません。
時代は幕末、戊辰戦争の中で起こった会津戦争での評価です。
・薩長軍と闘っても勝てる見込みはほとんどなかった
・もう完全に勝敗は決まって会津は負けたのに、松平容保は降伏を中々しなかった
会津戦争は女、子供、老人に至るまで闘って死んだ悲惨な戦争だったと有名です。
これって既に勝敗が決まった戦争をダラダラ続けて、領民に多大なる犠牲者をだしたのは、さっさと降伏しない松平容保のせいではないでしょうか？
1藩主の主なら、領民の女子供に犠牲者がでる前に降伏して切腹してでも守るのが殿様だと思うのです。
しかも戦後は松平容保は会津から静岡に移り住み、寿命をまっとうしています。
史上最低のバカ殿。
みなさんはどう評価しますか？ >>973
鹿児島のキチガイ荒らしが長州の者が荒らしているように見せかけているんでしょ
いい迷惑 >>979
どうして鹿児島人がここを荒らすんだよw
お前だろw >>980
鹿児島県民か？
どうみても山口県まで出して会津を貶めて長文コピペで荒らしてるのは
鹿児島のキチガイでしょうが
山口は関係無い >>981
連投長文コピペは鹿児島人じゃ無いのか？ どうやら鹿児島人には荒らしには見えないらしいな
終わってるわ 大正時代から会津プロパガンダを掲げ、反日プロパガンダのように
鹿児島、山口など様々な地域を中傷し陥れ、日本史を改ざんしてる
福島県会津地方で毎年行われている日本唯一の怨念祭です。
>突いた刀を力づくで抜くと
>まだ突然の突きに放心状態で立ち尽くす
>長州人の背中をやおら左足で蹴り飛ばす！
>「馬鹿め薩長！ｗｗｗｗｗ」
http://blogs.yahoo.co.jp/kulika_naga/50698473.html
会津プロパガンダ、会津被害者商法、会津事大主義
会津商魂、会津恨文化、日本唯一恨文化繁栄地域
日本唯一怨念地場産業地域、会津ＷＧＩＰは日本に要らない！ >>984
どうしてわざわざ鹿児島人がここを荒らすんだよw
馬鹿？w 会津っ子宣言改め会津プロパガンダ宣言
人を貶めます
ありがとう、ごめんなさいは言いません
我慢しません
卑怯なふるまいをします
会津プロパガンダを推進し山口を貶めます
会津プロパガンダが史実になるよう頑張ります会津プロパガンダのためなら何でもやっていい
会津プロパガンダのためにやらねばならぬ
会津プロパガンダのためならならぬ事などない >>986
荒らしだろ馬鹿w
どうして鹿児島人が鹿児島の大河スレ荒らしてるのか教えてw そして荒らししか居なくなった
このドラマを物語っている >>982
鹿児島人ではないがここを荒らす理由がないだろ 他藩とは交わらぬって会津の殿様が言ってた
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