【徹底】大河はいつから壊れたのか?【議論】

1日曜8時の名無しさん2018/08/24(金) 22:41:51.78ID:w0mHllzS
時代考証は無茶苦茶、何かあると女がでしゃばってくる意味不明設定。まるで迫力がない戦闘シーン。篤姫以降はどの時代、誰が主人公で視聴率まるで駄目。果たして大河はいつから駄目になったのか?

2日曜8時の名無しさん2018/08/24(金) 23:19:19.42ID:rIIGUZeD
利家とまつとでも言えば良いのか?

3日曜8時の名無しさん2018/08/24(金) 23:21:58.50ID:w5mSAxgn
独眼竜政宗

4日曜8時の名無しさん2018/08/24(金) 23:46:14.89ID:1KdoI4do
迫力がない戦闘シーンならかなり昔から…

5日曜8時の名無しさん2018/08/25(土) 00:06:42.83ID:dMNwPT2C
平清盛なくしてクソ大河の世はなかった

6日曜8時の名無しさん2018/08/25(土) 02:22:55.67ID:S7bdUWsc
戦闘シーンをタイマンファンタジーなんかにするから大河が壊れちまったんだよな

7日曜8時の名無しさん2018/08/25(土) 05:49:05.10ID:5LXIgBqR
おんな太閤記

8日曜8時の名無しさん2018/08/25(土) 05:50:41.58ID:5LXIgBqR
草燃える

9日曜8時の名無しさん2018/08/25(土) 06:33:00.36ID:Sm1KI37N
>>4
ファンタジー大河は 東映の仮面ライダーや戦隊シリーズを作っているスタッフに作らせた方が もっと迫力があって面白くなってた

10日曜8時の名無しさん2018/08/25(土) 06:51:51.51ID:dqwRKVz2
北条時宗から
21世紀にまともな大河は1作もない

11日曜8時の名無しさん2018/08/25(土) 15:24:56.90ID:Ayg/qnUc
>>7
同意。

12日曜8時の名無しさん2018/08/25(土) 15:40:35.20ID:pgKw9+go
完全に崩壊したのは糞盛から
これがなければ崩壊が話題になることもなかっただろう

13日曜8時の名無しさん2018/08/25(土) 18:40:08.46ID:WDKPlSwL
シエ〜姫たちの戦国からでは?
これの前の龍馬伝は幕末にしてはまあまあ頑張っていた。
姫たちの戦国は最初は期待されていてが内容が滅茶苦茶で
次の清盛から視聴率がかなり落ちた。

14日曜8時の名無しさん2018/08/25(土) 18:59:16.58ID:gkD6/os9
よし、天地人は許されたな

15日曜8時の名無しさん2018/08/26(日) 00:28:23.23ID:ZR22yXKX
工作員が篤姫と江姫に濡れ衣を着せようとしているが
普通に考えて清盛が戦犯だと思う

16日曜8時の名無しさん2018/08/26(日) 00:35:13.74ID:qciIRGNb
いいえ、篤姫の成功体験からのシエです

17日曜8時の名無しさん2018/08/26(日) 01:34:44.33ID:UVoBGD0s
昔は水曜時代劇とか土曜ドラマとかスタッフが経験積めるそれなりに重厚感のある枠があったろうけど今は大河以外も軽いものばかりだし。観る方もそれでいいというとこもあるから朝ドラの方が寧ろ視聴率が高い。

18日曜8時の名無しさん2018/08/26(日) 01:54:13.50ID:yUv2t6Ad
最近は視聴率で騒ぎすぎだろ

19日曜8時の名無しさん2018/08/26(日) 02:08:41.41ID:3/3f7xwX
大河ドラマは人に見てもらってナンボ

20日曜8時の名無しさん2018/08/26(日) 03:15:05.83ID:7kM/YzR/
独眼竜のときは親が見てるから一緒に見る感じだったけど
今は親世代も時代劇なんて見て育ったのいなくなってると思うよ

21日曜8時の名無しさん2018/08/26(日) 08:06:59.95ID:3/fFVukp
葵徳川の頃からかげりが見え始め 松村邦宏にもマネされるレベル
花の乱もたいしたことなかったが 同じ狂言師でも 和泉もとやと
野村萬斎が違いすぎる 元寇の頃から崩壊 そのあとが 利家とまつ ホームドラマ化

22日曜8時の名無しさん2018/08/26(日) 08:07:51.92ID:3/fFVukp
葵徳川 CG

23日曜8時の名無しさん2018/08/26(日) 08:09:23.57ID:3/fFVukp
年末の長い長い時代劇もなくなったし

24日曜8時の名無しさん2018/08/26(日) 08:13:33.60ID:3/fFVukp
えびぞうの武蔵 だいたいが米倉涼子がヒロインだなんて

25日曜8時の名無しさん2018/08/26(日) 09:24:43.95ID:poPRjsm4
シェーに一票
てるてる秋子がついに大河と期待して見てたんだが大河初挫折
(因みに風雲から見てます)
あそこまでクソドラマというのは民放を含めて1番ひどいと思う
あれだけ金かけて・・・もういいや
思い出したくもない

26日曜8時の名無しさん2018/08/26(日) 09:54:26.14ID:AQAaqLcH
>>18
ビデオリサーチ(笑)

27日曜8時の名無しさん2018/08/26(日) 09:57:53.60ID:3/fFVukp
仲間由紀恵の
だんなさまもひどかった

28日曜8時の名無しさん2018/08/26(日) 10:16:13.61ID:sLJ0Yw07
松山ケンイチ井上真央の草加夫婦

29日曜8時の名無しさん2018/08/26(日) 11:43:48.79ID:tAPEU+JV
今やただの観光利権

30日曜8時の名無しさん2018/08/26(日) 11:48:15.84ID:qP+VWftv
ほんと
それや

31日曜8時の名無しさん2018/08/26(日) 13:33:42.69ID:u7b5BA0q
中韓に映像を売り出して、そっち方面に媚び始めて日本の視聴者が減った。

32日曜8時の名無しさん2018/08/26(日) 14:10:54.68ID:H/FNSRqg
時宗はマイナーな時代にしては頑張っていた方かと。
次の利家とまつ以降から、完全に戦国と幕末の無限ループ(たまに源平)になってしまったのがな…。

33日曜8時の名無しさん2018/08/26(日) 22:33:37.56ID:inkA4Vlz
1992年のトレンディ大河信長だろうな

34日曜8時の名無しさん2018/08/26(日) 23:50:10.55ID:OJwhMQFf
琉球の風
炎立つ
花の乱

これ1年間で1本毎やってたら相当面白いものになってたと思う

35日曜8時の名無しさん2018/08/27(月) 07:04:08.23ID:AMBvRQIC
たまには義経も思い出して下さい。

36日曜8時の名無しさん2018/08/27(月) 07:44:48.93ID:L2z4M9BS
中国がベネズエラとパキスタンに借金をさせて、借金の形に国を乗っ取る
https://www.excite.co.jp/News/society_g/20180128/Myjitsu_042025.html

中国韓国にエネルギーと通信インフラ乗っ取らせて日本乗っ取り企んでいるのが日本のサヨク議員

37日曜8時の名無しさん2018/08/27(月) 08:21:06.14ID:hmO+N7do
天地人でしょ
どう見ても信長な阿部ちゃん謙信登場から嫌な予感がしていたが漫画でしかなかった

38日曜8時の名無しさん2018/08/27(月) 09:56:15.70ID:E0umD44S
そして有名漫画の台詞を拝借してまで媚びた海賊王で大河は完全に破綻した

39日曜8時の名無しさん2018/08/27(月) 10:52:53.10ID:8WsW8xPK
時代考証

40日曜8時の名無しさん2018/08/27(月) 11:49:17.24ID:ku+PpR4t
死ぬまで海賊王がーと喚き続ける阿呆に、100万1回目ぐらいとなるが教えてあげよう。
アレは松ケンのアドリブな。脚本家に対するPの介入(書き直し)でも何でもない。
で、せっかくだからもう一度確認しますね(海賊王でアタシたち「コアな歴史ヲタ、固定大河ファン」は清盛を見放したのだそうだ)。

そもそも、2ちゃんを牛耳る「歴史に詳しいコアなアタシたち」が漫画好きを兼ねるとして、
もっとも視聴率を左右するらしい昔ながらの固定大河ファン、すなわちジジババ様たちは、
皆そのワンピースとかいう漫画のこと知っていたのかよ?
知らないとしたら、なぜ大勝利を収め凱旋したガキンチョ清盛が、高揚して発したたった2秒の不規則発言※だけで、
その後も延々と続きシリアスさを増していくだろう作品を見放すのだ?
最後まで青春活劇パートのノリが続くと即断するほど「固定大河ファン」なるものは幼稚なのか?※※
しかも、一斉バッシングを開始した(漫画好きの)「アタシたちコアな歴史クラスター」どもときたら、
「清盛平家にとって海賊家人化がもった歴史的意味※※※」を、オリキャラ兎丸を通じてものの見事に追求していった
ーこの肝心要の点について理解することは、ついぞなかったのである
(海賊たちの多くは検非違使に差し出されることはなく、それぞれがもつ《知恵や能力を生かす道を与えられた》by頼朝ナレ)

※昨日の敵の属性に同化することで、身分を異にする両者は志を共にする生涯の盟友となった(昨日の敵は今日の友)。
※※清盛のが戯言でありしかも松ケンのアドリブであったのに対して、兎丸のやつは脚本家の「お遊び」だ。
本物の海賊が西海に覇を唱える野望を語ること自体はいたって自然な発言。
ゆえに、ワンピースとやらを知らない大多数の大河視聴者層にとっては、「ヘン」とも何とも思わなかったシーン。
知っているお前ら漫画脳たちを一瞬ニヤリとさせるためのリップサービスであり、隠し芸であった。
ところが、お前ら漫画脳たちの餌食となり、バッシングネタとして盛大に利用されてしまった。
結果的にみれば、手ぐすね引いて待ち受けていたアホウヨとババアどもを利しただけであり、遊び心とはいえ、
挿入しない方が良かった。こいつらがそんな遊び心を理解するはずがないのだから(少年ジャンプがー)。
※※※委細省略するが、家人となった兎丸は、以降反発・喧嘩しつつも清盛の忠実なパートナーそして従者であり続けた。
常に清盛の意思を体現し行動した兎丸は、不自然に歴史に介入して無双する凡百のオリキャラとは真逆の存在である。
さらに、京の義賊の遺児で孤児という設定を付加することで、オリキャラ退場という難題を極めて自然な形で軽々とクリアしてみせた。
(庶民的正義をブラック企業主清盛にぶつけ両者は決別→同じ不幸な孤児集団であるゲシュタポ禿への無警戒からあっけなく刺殺。
最後は経ヶ島人柱伝説と接合)
なお、父の志は小兎丸に引き継がれ、その小兎丸は無念の還都を余儀なくされた清盛の志をも承継した。
←庶民の子供に深々とお辞儀する最高権力者清盛。身分秩序の外にあったことが、逆に兎丸らとの「水平的関係」を可能とした。
そして、大輪田にとどまり大海へと漕ぎ出す小兎丸によって、かつての同志清盛と兎丸は再結合したのである(最終回)。

41日曜8時の名無しさん2018/08/27(月) 11:51:27.90ID:ku+PpR4t
オリキャラ一つとっても、昔のはただの恋バナ要員だったり、画面を賑やかにする要員であったり、歴史を改ざんしちゃったり、酷いのがかなりある。
ウザいしかし人情にも厚かった兎丸のように、歴史的背景をもって作られ、歴史上の意味を担ったケースは滅多にない。
海賊討伐と海賊家人化は、その後の平氏の興隆と清盛生涯の大事業となった日宋貿易にとって重大な意味をもった(単なる青春スペクタル回ではない)。
彼らが有した海や気候、造操船、海賊勢力地図、港湾インフラ等に関する知識と技術がなければ、瀬戸内海航路の開拓と安全確保、さらに大輪田泊建設は
未達成に終わった可能性が高い点で、その貢献度は大きい。
兎丸は、清盛の交易国家構想を現場で下支えすることで貢献した、元海賊たちの集合体を表象し代表するオリキャラであった。※

※ただ一人の海賊ではなく匿名の海賊総体が重要な役割を果たしたのだから、歴史的背景をもつオリキャラとしてこれほど相応しい人物も珍しい。

併せて京の下層民(盗賊の息子)、非人的要素も巧みに取り入れていた(当時の京では、孤児や寡婦への転落は身分的転落をも意味したのだというby考証高橋)。
こうした複雑な背景と歴史の重みを担って造型された兎丸を、脚本家はドラマ終盤に至るまで縦横に動かし、意味深長に機能させた※※

※※志を共にする盟友。タメ口をきく対等性=身分制の飛び地。博多交易の代理人。屈強な用心棒の親分。博多を都の隣へという発想を示唆。
難工事となった泊建設請負。人道を顧みないブラック企業主清盛との齟齬・決裂。ダークな面を引き受けた時忠との対峙→視聴者の思考を誘った
ミステリアスな「兎丸、平家にあらずんば人にあらずじゃ」。
同じく孤児であった不幸な禿たちに対する庶民的正義観念と親分的任侠心を体現した同情。外ならぬ彼らによってもたらされた死。

最後は、清盛の合理的人間像を示すエピの一つである経ヶ島人柱拒絶エピと巧みに接合させて、清盛&兎丸の息の長い人間ドラマは幕を閉じた。
これほど史的背景を持ちながらオリジナリティ溢れる有意なオリキャラを、他で見出すことはほぼない。

42日曜8時の名無しさん2018/08/27(月) 12:03:38.79ID:tZOyCFOk
大河は清盛から壊れた(確信)

43日曜8時の名無しさん2018/08/27(月) 12:36:44.50ID:meP9+GgC
大河が壊れ、見ている側も壊れた。

44日曜8時の名無しさん2018/08/27(月) 14:00:49.48ID:+sr5lqMt
平清盛と江でしょう。

龍馬伝は面白かった。夢中で観た。
西郷どんも時々中園ミホの才能が光るので
観てる。

45日曜8時の名無しさん2018/08/27(月) 14:01:34.50ID:DI43/Utp
勝手なイメージで「壊れた」とか言ってるけどそもそも「まともな」大河など存在したのか?
宇宙の命運がかかったようなもったいぶった台詞回しとナポレオン戦争のような騎兵突撃が大河の王道とか言わないよな?

46日曜8時の名無しさん2018/08/27(月) 14:06:08.38ID:1B9l+wnw
大河で一番壊れていたのは葵の語り
ドラマが壊れていたのは清盛

47日曜8時の名無しさん2018/08/27(月) 14:21:20.99ID:xnjALNBu
風林火山の視聴率が伸びなかったから、骨太路線をやめた感じ。

48日曜8時の名無しさん2018/08/27(月) 14:25:08.74ID:RQm+Bvbg
ここまで清盛がただただ憎いよーだけ。清盛の何が壊れてかについて言及なし。
言ったら言ったで毎度笑われるのが怖いのかよ、アホウヨにババアども?

ちなみに、ヘタレどもが昨日振り撒いたお笑い↓

>何がすごいのかわからないままこいつがいなけりゃ武士の世はなかったとか(笑)
>重要なエピソードを完全スルーで視聴者に脳内補完しろって言っているようなものだな。

真田信繁殿がいかなる経緯から日ノ本一の兵になられたのかさっぱりわかりませんでしたが、
「平清盛無くして武士の世はなかった」ことはよーくわかりました。それは、エンタメ大河では
ありえないレベルで分厚いエピを採用しながら、清盛の生涯が順序だてて論理的に構築されていった
からです。武力を背景に保元平治の乱を制したことで、一躍政治の表舞台に躍り出た清盛は、
周到な戦略により(あなたこなた、外戚作戦)着々と朝廷内部に侵食し、旧貴族体制を弱体化、
そして遂に武力により後白河院政を停止、朝廷簒奪に成功して平氏系新王朝を開いたのでした
(ところが、これが没落の契機となるというパラドックス〜「そこからの眺め」は漆黒の闇)。
過渡期政権の限界を有した清盛政権ゆえ、外観的には旧体制の延長に見えますが、清盛は確実に
古い皮袋に新しい酒、すなわち武力を根幹に持ち武力によって支えられる政体の原型を、
史上初めて作り上げた男なのです。
なお、以上の経緯は、視聴者が脳内補完する必要は何もありません。きっちりドラマ内で描かれたのですから。
不思議なことに83 、84には見えなかったらしいのですが。。。いや、オツムがショートしてしまったw

49日曜8時の名無しさん2018/08/27(月) 14:31:14.49ID:RQm+Bvbg
>>47
清盛は姫しゃまーなんて脱線恋バナが一切なかった「骨太大河」でしたよ。
「おんな平家」の義経とも、スカスカな新平家とも路線がまったく異なります。

50日曜8時の名無しさん2018/08/27(月) 15:43:10.66ID:CW2YEUhC
>>40
海賊王が松ケンのアドリブってソースあるの?

51日曜8時の名無しさん2018/08/27(月) 16:53:23.22ID:xlBkY9OP
>>46には平清盛は難しすぎた

52日曜8時の名無しさん2018/08/27(月) 17:13:46.62ID:CEw+0Jvl
紅白もだが大手芸能事務所との癒着

53日曜8時の名無しさん2018/08/27(月) 17:42:33.26ID:x2GZQoBw
利家とまつに一票
登場人物の多くが学芸会みたいになったのってこれ以前はあまりなかったような
アイドル大量投入でもベテランが締めてた
特にこれの信長は酷すぎる
これに比べりゃアブ長もキングジパングもマシ

54日曜8時の名無しさん2018/08/27(月) 17:50:55.76ID:XsS2Wp1q
>>50
ほぼ脚本通りの台詞で進行した7話で、[海賊王]は「義と賊、二つの価値の逆転可能性」を巡る
2人の興味深い問答のキーワードとして用いられた。
旧支配秩序が新支配秩序にとって替わられれば、それまでの義は悪となり、義と悪はひっくり返る。
ところで、現体制の矛盾と政策の不在が生みだした悪こそが、猛威を振るった海賊の跋扈だ(by信西通憲)。
しかし、この巨悪を率いる海賊のボスが覇を握れば、これまで民を虐げたきた王家が賊に転落するだろう。

こう嘯いた兎丸の「海賊王」論に清盛は共鳴、「お前とは気があうぜー」と意気投合しかかった。
この時は幼い無邪気な考えにすぎなくとも、ここで言う義と賊との転換論は、貴族体制を打破して
武士の世を目指すこととなる清盛に、少なからぬヒントを与えたに違いない。
このように兎丸の[海賊王]は、漫画のパクリに止まるものではなく、かなり重要な射程をもつものであった。

以上、兎丸の「海賊王」は、ノベでの会話から再現することができる。他方で、清盛の「海賊王になるぞー」は、
ノベには見当たらない (「得意げな顔をした薄汚い風態をした男がいる。清盛は真っ黒い顔に真っ白い歯を見せて
笑っていた」。時子「何あれ」と幻滅w)。
このノベでの対比に加えて、DVDの特典映像に収録されたメイキングシーンを見た購入者からの報告で、
「あれは松ケンのアドリブ」との指摘がこれまで繰り返しなされてきた(ツイなど)。

55日曜8時の名無しさん2018/08/27(月) 17:53:33.09ID:S2szUPjP
数字的に壊れたのは

清盛から

その原因はその前の 江姫

大河の初回は内容的に、海のものとも山のものとも分からないので、初回は20%前後は江姫までは取れてたんだよ

それが清盛の初回は20%前後の数字を取れなかった

つまり、履くはずだった「大河下駄」が無くなってた

それはお笑い大河とも言われた 江姫が原因

大河枠を壊したのは 江姫だな

柴田勝家が刺繍してるんだもな

大河下駄を無くした罪は重い

 
  

56日曜8時の名無しさん2018/08/27(月) 17:56:59.19ID:963BhY/H
80年代の頃はわかんないけど、歴史小説好きの親が見て呆れてたのは独眼竜、徳川家康とかあのへん
嘘ばかり書くなとか怒ってた
昔からこういう偏屈親父はいたのよ

57日曜8時の名無しさん2018/08/27(月) 18:02:34.95ID:7s2uUIpG
>>55
江は20%スタートの19%フィニッシュ
清盛は18%スタートの9%フィニッシュ

清盛の放送中にその内容を見て視聴者が半減してるよ

58日曜8時の名無しさん2018/08/27(月) 18:44:32.69ID:fkQZfN3m
>>54
つまり確証はないということですね

59日曜8時の名無しさん2018/08/27(月) 18:49:54.73ID:fkQZfN3m
>>40
「ワンピース」なんて知らなくとも、都の大路で主人公が「海賊王になる」と叫べば違和感を覚える視聴者が多くても仕方ないというのが一般的な感覚でしょう。

60日曜8時の名無しさん2018/08/27(月) 18:53:28.93ID:wQzlTP96
>>40
ジャンプ読まない俺の親父は、海賊王云々では特に無反応だったな
清盛のキャラ立てとして普通受け入れていたみたい

>>56
綺麗ごと過ぎると言われた滝田家康が、最近の研究だと割りと正しいのでは?と言われる不思議w

61日曜8時の名無しさん2018/08/27(月) 18:58:31.47ID:M31yIqmf
坂の上の雲等に見られる人様の受信料を傲慢に費やした大作主義が大河を壊した

62日曜8時の名無しさん2018/08/27(月) 19:04:51.37ID:wQzlTP96
清盛は良い大河だったと思うが、ナレ死っぽく退場した鎌倉悪源太とか、ちょっと残念だったところもいくつかある
まああまり派手な大立ち回りをやっても、義朝や頼朝の印象がボヤけるし仕方ないのかもしれないが

あと相変わらず大河でスルーされ続ける能登殿だが
活躍が清盛の死後だとピックアップさせ辛いんだろうなあ

63日曜8時の名無しさん2018/08/27(月) 19:05:56.07ID:wQzlTP96
>>61
下手に視聴者に媚を売ったもの作るくらいなら
傲慢な大作主義で突っ走って欲しいよ

64日曜8時の名無しさん2018/08/27(月) 19:08:32.14ID:XsS2Wp1q
>>58
ここは刑事司法の場じゃないんだからさ、
「疑問を挟む余地がない程度の確からしさ」でなくても、判断資料が優越して「合理的な程度に確からしい」
のならば、「松ケンのアドリブ」と書くわさ。そこで2つの根拠を挙げた。
しかも、俺はDVDを持ってないので確かなことは言えないが、メイキングでは松ケンのアドリブであったことが
明らかにされたんじゃなかったか?
ともかくそんなに否定したいのならば、「あれは脚本通り」と推測させる情報を示せ。それで何をしたいのか
知らんがな。

数字が壊れたことは誰も否定してないのだから、それが作品の品質瑕疵に由来することを述べろよ、お前ら。
特に、江と清盛を同列におき、二大戦犯と決めつけるババア(江の方がまだマシと本気出すウヨ婆もいる)。>>44
江はお前らが大好きな真田より高視聴率である以上、大河を壊したという場合、それは明らかに中身の話を
しているんだろ。だったら、清盛も同程度に駄作である旨、再び正々堂々と主張しろ。あれだけ「無知で無能な
制作側がー」と喚いてたくせしてああ情け無いw

65日曜8時の名無しさん2018/08/27(月) 19:24:21.65ID:7do9PSCF
漫画から映画になる流れに乗っかろうとしたんだろうな
漫画読者に媚びて大河は決壊

66日曜8時の名無しさん2018/08/27(月) 19:27:03.74ID:XsS2Wp1q
>>59
俺は一般人の感覚を持っていないせいか、高校生ぐらいのガキ、しかも都で悪ガキとして鳴らした
(京雀から「無頼の高平太」と渾名)清盛が、海賊討伐に成功した凱旋式というハレの舞台で、
興奮と高揚感から思わず不規則発言をしたからと言って、「平氏の御曹司にあるまじき振る舞い」
とはちっとも思わなかったよ、初見時からして。
しかも、「昨日の敵の属性に一体化」することで、清盛と兎丸は「身分違い、されど今日からは(水平的な)仲間」
となったのだ。
このような意味づけまで考えた上でのことなのか、松ケンらしい直感からなのかはわからない。
しかし、松ケンの口から「海賊王になるぞー」が咄嗟に出たのは、ドラマにとって幸運だったと思っている。

67日曜8時の名無しさん2018/08/27(月) 19:30:40.05ID:XsS2Wp1q
>>65
だからさ、お前のような漫画脳を徹底的にシカトすべく、精密機械のような緻密でしかも
メタファーやらシンボルを多用する高難度の脚本を作って、善男善女まで遠ざけてしまったんだよ。

68日曜8時の名無しさん2018/08/27(月) 20:30:56.10ID:tXy8EoVg
精神障碍者の長文は疲れる

69日曜8時の名無しさん2018/08/27(月) 21:16:13.74ID:8SyOU2d0
「清盛」は個人的にはとても好き。
女性主人公大河は総じて嫌い。
それは個人的感想だと言われればそうだが。
「政宗」は名作だったが、それ以降町興しの材料として利用されるようになって、地元のヒーローバンザイばかりになったんだな、と思う。
だから、特定のいつから?と問えば、やはり「政宗」からなのでは?
「清盛」は、その町興し主義の犠牲になった面も大きい。

70日曜8時の名無しさん2018/08/27(月) 21:43:38.70ID:3SbAR8+a
>>49
清盛を持ち上げるのは勝手だが、そのために風林を貶めるのはよろしくない

71日曜8時の名無しさん2018/08/27(月) 22:10:49.69ID:FHO74gQQ
>>69
長文オタと同類と見られるぞ

72日曜8時の名無しさん2018/08/27(月) 22:36:25.25ID:srT9zLXL
>>70
風鈴を評価した上での話。
あたかも風鈴だけが「男臭い大河」の残滓のような言い草が罷り通ってるだろ。
昔も今も脱線恋バナのない大河なんてないし、風鈴のような作り話が嫌いなわけでもない。
俺はむしろ諏訪姫が女優込みで好きだ。清盛だけが「異常」なだけ。要するに
風鈴だけが女の匂いがしない「昔ながらの大河」なる頓珍漢が、風鈴を「最後の男大河」
と礼賛するのは不幸な鑑賞態度、と訴えている。

73日曜8時の名無しさん2018/08/27(月) 22:37:16.34ID:srT9zLXL
いかん酔っ払い。風鈴→風林

74日曜8時の名無しさん2018/08/27(月) 23:53:59.47ID:srT9zLXL
>>62
平家物語で著名なエピでも、平清盛的に不要と判断されればばっさり切る。
義平ナレ死は、まさにこの一貫した作劇態度を表す好例であった。
貴殿が残念に思ったのはファン心理上当然ながら、義平は、京貴族頼朝と対照される粗野な東国武士
(義朝が獲得した東国武士性&京貴族性が、2人の息子に一旦分裂し、後に流人頼朝によって再統合される
プロセスが何よりも重要)以上の重要性を持たない派生的な人物にすぎなかった。
実際上も、決定的な歴史的シーンである頼朝助命と並んで義平斬首に尺を割く余地は、
物理的のみならずストーリーの凝縮性からもなかった。

75日曜8時の名無しさん2018/08/28(火) 00:01:20.88ID:LZL5rlyj
>>72
じゃあ姫しゃまーなんて書かなければいいのに

ちなみにレスの内容には納得なので同意ね

76日曜8時の名無しさん2018/08/28(火) 00:06:32.45ID:i0BbHjY3
すまぬが、清盛ほど登場人物の「死なせ方」「退場のさせ方」に意を払った大河を見たことがない。
もちろんそれは「ナレ死はぞんざいでリスペクトを欠く死なせ方」なる独善を意味しない
(ex最高に素敵な忠盛ナレ死)。その人それぞれにもっとも相応しい退場の仕方が追求されたということだ。

77日曜8時の名無しさん2018/08/28(火) 00:10:00.43ID:W5Akm/oV
独眼竜政宗の後半は酷すぎた

78日曜8時の名無しさん2018/08/28(火) 00:16:41.13ID:gqPqMQ/u
汚盛が大河を壊した責任を他作の所為にするスレ

79日曜8時の名無しさん2018/08/28(火) 01:52:31.85ID:zxAIFT4z
>>74
どこに話の焦点を当てるかってことだからなあ
義平は好きな武将だが、清盛の物語では脇役な訳だし

>義平は、京貴族頼朝と対照される粗野な東国武士
>(義朝が獲得した東国武士性&京貴族性が、2人の息子に一旦分裂し、後に流人頼朝によって再統合される
>プロセスが何よりも重要)

ちょっとズレてるかもしれないが、半分百姓やってた伊豆の北条家の描き方は好きだった
流人の貴種である頼朝との対比で、『都の軍事貴族』と『地方の在地領主』の合体という、当時の武士の二面性が良く出てたと思う

80日曜8時の名無しさん2018/08/28(火) 02:00:14.59ID:+yEOFHIR
>>76
マツケン清盛のギャグみたいな死に方には何も思わないのか

81日曜8時の名無しさん2018/08/28(火) 02:51:03.07ID:C9yFsaFJ
葵徳川三代は、ある意味トンデモ大河だったが、大河ドラマには、それを楽しむ余裕があった。
それすらも、中途半端なリアリティーとやらに、ぶっ壊されてしまったがな。

82日曜8時の名無しさん2018/08/28(火) 03:58:49.98ID:A3zUr+Dm
傲れる大河も久しからずや

83日曜8時の名無しさん2018/08/28(火) 04:48:12.54ID:wTdICUqP
近年の作風は「取り合えず史実だから…」
こんな感じで流れがないまま史実と言う結果だけを唐突に出して来る
その割には小ネタには長々と時間を割くとか構成が無茶苦茶

84日曜8時の名無しさん2018/08/28(火) 05:49:03.85ID:bjIV3E5M
太平記
毛利元就
悪役を主役にしてはいけない

85日曜8時の名無しさん2018/08/28(火) 07:09:25.12ID:zxAIFT4z
>>84
足利尊氏悪玉とかいつの皇国史観だよw

86日曜8時の名無しさん2018/08/28(火) 09:37:10.85ID:N9wOQR4w
>>84は黄門様の儲だな
現在の皇室は北朝系だから尊氏は守護者

87日曜8時の名無しさん2018/08/28(火) 11:39:19.95ID:I8YVMfU0
>>83
なんでも歴史だからと詰め込めばいいわけじゃないんだよな
逆にドラマを壊す

88日曜8時の名無しさん2018/08/28(火) 12:08:19.35ID:/uQJf/js
キモい長文書かれても誰も支持されんわ

89日曜8時の名無しさん2018/08/28(火) 12:26:45.30ID:vxFh8ZQL
龍馬伝以降の
どアップを多様するカメラワークが受け付けない

90日曜8時の名無しさん2018/08/28(火) 12:32:56.80ID:wlvzlyBl
やたらと衣装やセット汚すようになったのは龍馬以降だね

91日曜8時の名無しさん2018/08/28(火) 13:56:26.81ID:ncyNoNd5
平清盛なくして低視聴率大河の世はなかった

92日曜8時の名無しさん2018/08/28(火) 14:43:30.09ID:PM1qKYgl
検索で簡単に史実か創作か知れるようになったのも原因かも知れない
大河に感動してググったら創作でした、というのが批判や興ざめの要因になっている

今の人間がリアリティを求めているのも確かだし、この流れは変えられない
今後はこれってマジなの?→マジなのか!となれる面白ネタを探してくるか
もしくは卑弥呼のようにわけわからない時代をやるしか

93日曜8時の名無しさん2018/08/28(火) 14:54:08.39ID:OZWd1LPt
>>91
日曜20時枠で最初に二桁割れを記録したのは「坂の上の雲」

94日曜8時の名無しさん2018/08/28(火) 15:17:28.97ID:NMDSVePH
ドラマはバランス。
一見、バランスを無視しているように見えるものでも、どこかでバランスを取っているものだ。
それが全部崩れたのが平清盛だろう。
大河ドラマは、今一度バランスを取り戻そうと、目下試行錯誤中である。

95日曜8時の名無しさん2018/08/28(火) 17:36:29.28ID:5V/m/Ty3
ここまで無内容だと反論しようがないので、足りない脳みそ振り絞って何か具体的に書きなよ。
長文でなくても良いからさ。

96日曜8時の名無しさん2018/08/28(火) 17:37:27.03ID:zxAIFT4z
>>94
そうは思えなかったな
面白かったよ清盛

97日曜8時の名無しさん2018/08/28(火) 17:55:03.87ID:h88pentb
今の視聴者は明らかにリアリティより笑いを求めてるよ

98日曜8時の名無しさん2018/08/28(火) 18:08:04.20ID:ncyNoNd5
平清盛が破壊しまくったのは明白じゃないか。
西郷どんも未だ1桁無く、いままで1桁だしたのは清盛と花もゆだけだが、
1桁回数で清盛は花もゆを圧倒しており、7.3%という驚異の最低記録を出している。
20%台が1回もないというのも清盛が初めてだ。1桁出しまくった清盛の破壊力は
核兵器級。

99日曜8時の名無しさん2018/08/28(火) 18:30:34.99ID:h88pentb
実際のデータよりファンタジーが勝つんだよ

100日曜8時の名無しさん2018/08/28(火) 18:52:55.52ID:v31BnxWN
脳みそが足りないどころか無いもんだから、「バランスを崩したとはどーゆーこと?」
と聞かれているのに、ただただオウムの如く低視聴率がーを叫ぶのみ。どこまでアホなのか。。。

でついでに、お前らがキャンキャン吠える主戦場である視聴率スレでの話↓

>射てみよのどこがファンタジーじゃないんだ
>バカ死ねよくそ森信者

101日曜8時の名無しさん2018/08/28(火) 18:54:02.82ID:v31BnxWN
そういう個別の創作を捉えて「それは史実でない」などと言い始めたら、すべての大河は、それこそ立派な「ファンタジー大河」。
では、せっかくだから復習しますね。

そりゃ、平家と源氏と王家と摂関家の「家ドラマ」だわな。
ただし、それらは歴史描写と常に直結しており、各セクション間の相互関係と相互作用の総体が
平安末期のダイナミックな体制変動を生み出していた点で、稀に見る分厚い歴史ドラマであった。
一見、平氏(平家)内部の揉め事にすぎないような話でも、歴史的視点からその重要性が判断され
選択された出来事だったのだ。
その意味で、新平家の改竄は、逆に平家のホームドラマをつまらくしてしまった点で大いに疑問。
【参照】
家盛を消し去り、経盛が次男で、しかも清盛共々祇園女御腹で、次世代の重盛はななんと時子腹。
これでよくもまあ「平家のホームドラマ」ができましたね。
これでは、棟梁の座をめぐる正妻の子家盛と清盛との確執と争い、さらに、上昇した平家一門〜源氏と異なり
仲が良かったとされる「一蓮托生」の平家にあって、見逃すことのできない対立軸をなした
時子(時忠)&宗盛vs重盛(明子腹)が繰り広げた水面下での葛藤など描きようがありません。
これらは、平安末期の主要アクターである平家の内部問題が、歴史に作用した重要な一コマであって、
単に平家のホームドラマにとどまるものではありません
(家盛が早逝しなければ清盛は歴史の舞台に登場しなかった、あるいは保元の乱で真っ二つに割れたかもしれず、
また、重盛孤立化は政界の勢力地図に与える影響大)。

また、歴史パートへの洞察ともなれば、例えば祇園社事件にしても、忠盛、信西の位置づけにしても、
もう話にならなくて戸惑ってしまうほどです。

102日曜8時の名無しさん2018/08/28(火) 18:55:55.15ID:v31BnxWN
【社会に衝撃を与えた清盛の涜神行為がもった意義】
・清盛棟梁の座ピンチ(+家盛の台頭←頼長との男色をリンク=政治的コネクション形成手段としての男色)
・合理的精神=迷信嫌い(「あんなものはただの箱じゃ」)〜経ヶ島人柱否定伝説、「匡すべきは巻毛ではなく、
巻毛を醜いとする古よりの偏見だ」、宋人謁見に対する開かれた態度→交易国家構想、などに通底する清盛の根本精神。
・諮問会議紛糾→平氏処遇への態度(体制への包摂如何)から朝廷は次第に二つの勢力へと分かれていく(byナレ朝)。
〜とりわけ信西の現実主義vs頼長の復古主義→保元の乱の対立図式
・治天鳥羽が有した「罪刑専断性」=院政の恣意性〜諮問会議を踏まえつつも最後は治天の胸先三寸。
→結局、軽い罰金刑で清盛は事なきを得たが、「平氏の武力と財力が必要だがら」といった身も蓋もない理由で片づけず、
この部分を心理劇風に掘り下げたのが、かのエア矢のシーン(平氏が欠かせないことは諮問会議で親平家公卿家成が代弁)。
・清盛=旧体制への挑戦者、そして未来の破壊者(ドラマ的解釈を付加。これが最重要ゆえの「エア矢」創作だろう)。
鳥羽「そちこそが神輿を射抜いた矢そのもの。白河院が・・朕が乱した世に報いられた一本の鋭き矢じゃ」。
すなわち、神輿を射抜いた清盛は、自ら矢となって旧貴族体制のど真ん中にいる治天鳥羽を射抜いたのだった。
→実に三十数年後、弁慶の記憶に運ばれて飛んでいった鳥羽エア矢は、不信を強めていた頼朝in鎌倉に突き刺さった。
→朝廷という強固な岩盤を穿つドリル(内部に食い込んで貴族体制を弱体化。ついに「武力による」朝廷簒奪=治承クーデター)。
これこそが清盛が果たした歴史的意義であり、ここで清盛のレゾンデートルを再確認した伊豆のフリーライダー頼朝は、
清盛へのリスペクトを新たにして自ら京へ向けてエア矢=果たし状を放った。
→遂に源平合戦本戦ラウンド、源平棟梁間が雌雄を決する最終タイマン対決の時が来た・・・が、その矢先に清盛は熱病に斃れてしまった。

さんざせせら笑われた清盛の「エア矢」を見た後に、何ひと〜つこの大事件の意味を捉えておらず、驚くほど明後日の方角を向いた
新平家の祇園社事件を見て比べるのは、正直辛いものがあります。
(山法師とチャンバラ→民衆が石飛礫でピンチの清盛を救う→忠盛父さんが到着→あんな気弱なホームパパでしたが
兵をだして道を塞いでくれたのでした→お父さんありがとう!)

★ホームドラマとは、このように歴史事象が「家族の話」に矮小化されてしまうような作劇手法を言うのだろう。
ほとんどの大河がこの意味でホームドラマなのだが(例えば最重厚とされる武田信玄ですら、中身の多くは
重苦しい家族の葛藤。独眼竜に至っては作り手自身が「戦国ホームドラマです」と述べており、矮小化とは言わぬが、
歴史をトータルに捉える姿勢は希薄だった)。
しかし、平清盛は大いに違った。「利家とまつ」のような「夫婦もの」とは根本的なコンセプトが異なり、
平安末期の時代相、激動する体制変動の様相、そこにいきた人々の生々しい息遣いに、トータルで肉薄した「歴史劇」であった。

★で、大河ファンタジーと同じレベルで清盛のどこがファンタジーなのだ?
デタラメな改竄をやってるお前の大好きな大河は、何故ファンタジーではないのか?
汚盛ウヨババア答えろ。

103日曜8時の名無しさん2018/08/28(火) 19:11:53.76ID:yNvXqV45
平清盛みてないから見てみたいな
脚本家の藤本有紀さんは夫婦善哉とかちかえもんとかとても好きな脚本家なんだけどな
再放送しないかな

104日曜8時の名無しさん2018/08/28(火) 21:23:27.94ID:OZWd1LPt
>>98
視聴率が低いと何が壊れたことになるの?

105日曜8時の名無しさん2018/08/28(火) 21:27:00.49ID:ORD0wnTP
大河枠ぶち壊したのは平清盛。
視聴率が崩壊しただけでなく、視聴者に大河に対する嫌悪感を植え付けた。

106日曜8時の名無しさん2018/08/28(火) 21:41:01.95ID:PM1qKYgl
>>104
上の長文のように信者が壊れます

107日曜8時の名無しさん2018/08/28(火) 21:48:31.27ID:iymM7TH2
大河ブランドが崩壊したと思う。
出演を断られるケースが増えて、演者の使い回しも多くなった。
新鮮味に欠けるキャストで幅が狭くなって、
それがまた視聴率に響くという悪循環に陥っているように見えるね。

108日曜8時の名無しさん2018/08/28(火) 23:27:29.52ID:Pw8IWk7x
>>105
具体的にはどんな嫌悪感?

>>106
なるほど。

109日曜8時の名無しさん2018/08/29(水) 00:04:26.79ID:geEYVAot
大河ドラマも毎週末一年間付き合うんだ、人と同じだよ。
心のどこかで人を見下していて、節々にそれが感じられたら、人はその人から離れていくよ。

110日曜8時の名無しさん2018/08/29(水) 00:23:27.45ID:QWWMTA7u
>>109
平清盛は視聴者の想定レベルを高く設定しすぎて数字が取れなかったのだと思う
少なくとも人を見下すようなことはまったくしていなかったし、媚びようとすることもなかった

111日曜8時の名無しさん2018/08/29(水) 01:31:53.13ID:R+H329tl
>>103
東京ラブシネマ、ギャルサー、本日も晴れ異常なし、MIQの脚本家だぞ

112日曜8時の名無しさん2018/08/29(水) 01:47:31.00ID:UMHFa8hl
銀行問題業界ゴト潰レル?職員イル?
虐待死刑スタッフ以外ニグループマイナス経常ケタチガイ災熱湯薬害毒死多繋ガル看後死
100件以上介護保険税金ムダ泥棒マダ今環境殺ッテマス100オツムオムツ借金漬ケ棺桶型国家
森友ノロウイルス焼肉嘔吐虐待スイッチ押死耶手ゲローン戦争ソンポ部死テルン盗難
郡大老害林本モヤシテa麻薬王振戦違反重々ヤットストレス足ダシ爆発公害山口炉ウドモヤンキーノ種死ネ世
https://anago.5ch.net/test/read.cgi/welfare/1441750123/

113日曜8時の名無しさん2018/08/29(水) 03:24:44.24ID:omKq+Uy5
精神障碍者の清盛オタさんよー、長文書かれても見る気がしねーよ

114日曜8時の名無しさん2018/08/29(水) 03:50:38.14ID:v1Laj+sY
飛んで火に入る夏の虫かな

115日曜8時の名無しさん2018/08/29(水) 05:50:58.88ID:Zmnr0/0Q
平清盛を全部観た俺が良かった所、悪かった所を書くね。
話は割りと硬派な所は良かったよ。
平清盛の名前は知ってたけど具体的に何した人で、平家の繁栄した理由も分かりました。
森田の演技も意外と良かったし、源氏の悪役っぽい人達も好演してたよね。
でも、前半の話が暗いんだわ。
三上博史はクサイし、マツケンは声がダメ。
伊東四朗と山本耕史はさすがの演技力だけど
とにかく話が暗い。
松田聖子の変な歌もしつこい。
あれで視聴者を逃したんだわ。
後半の杏が出てきた辺りは面白かったけど、
もう手遅れ。

116日曜8時の名無しさん2018/08/29(水) 14:58:43.74ID:f7whooiK
遊びをせんとやーの唄ががしつこすぎてうんざりしたも追加で

117日曜8時の名無しさん2018/08/29(水) 15:13:44.52ID:THYNiYNs
大河ドラマの面汚しも

118日曜8時の名無しさん2018/08/29(水) 18:43:30.11ID:HciYIB5z
2つコピペしますね

西郷どんはOPはかなり良いが劇伴がイマイチだな。
その点、吉松&タルカスは音楽面からも作品を強烈にバックアップした。
平安にフィットするか不安だったタルカスは、ここぞという時に威力を発揮し、
吉松が提供した音楽は、様々なパターンごとに最適なチョイスを可能とするだけの質と
多彩なヴァリエーションをもっていた。
そして、これらの名曲群を各シーンで縦横に使い切った作り手のセンスが光った。
しかし、中にはちょっとうるさい、ここは違うのではという感想を個々人が抱いても変ではないし、
少女が歌う「遊びをせんとや」の頻発な挿入はややクドイと自分も思った
(ただ、キーコンセプトゆえ執拗低音のように鳴り響き続けたこと自体は正解。
一方、主要人物たち〜舞子、乙前、忠盛、後白河、清盛〜が歌う「遊びをせんとや」がもった意味と作用を、
それぞれの文脈から読み解くことは、大河清盛理解に欠かせないハードワーク)。
いずれにせよ、清盛で「大活躍」した音楽の位置づけは、単に劇伴(主である台詞に添えられた従たる役割)
に止まるものではなく、脚本、演出、演技、映像、美術が渾然一体となって作品を生み出す上で、
欠かすことのできない主たる要素であり続けた(歌姫のアリアを引き立てる伴奏ではなく、
歌手と対等に渡り合う雄弁なオーケストラのようなもの)。

119日曜8時の名無しさん2018/08/29(水) 18:53:41.47ID:HciYIB5z
海賊船でのピンチから清盛を救ったのが、嬰児記憶に刷り込まれていた母舞子の歌う「あそびをせんとや生まれけん」。

舞子が歌う遊びの歌は、忠盛の人生にも大きな影響を与えた(どうしょうもなく気楽で呑気な歌だな→舞子自らが真髄を語る
(→なんとこの舞子による「解説」が、最終回で清盛を讃え慰撫する西行によってリフレインされる
〜清盛は母が理想とする〈面白き〉人生を全うしたのだった:「お点前が夢中で生きた〈面白き〉人生、何と〈美しい〉!」)
→その後、遊びの歌の精神を密かに自らの指針としてきた忠盛であったが、これを口ずさむところを宗子に聞かれてしまい
(鹿爪も見つかって・・・)夫婦の危機。。。
→さらに、どんなに頑張っても越えられない貴族の厚い壁(結局、公卿になれず)。
そこに追い打ちをかけるかのように鬼畜頼長から愛息家盛への凌辱をぶっちゃけられて(「おたくの息子とはすべてにおいてしかと結ばれたのさ」)、
人生の最後で酷く弱気になってしまった忠盛のセリフがコレ:「家貞。近ごろしきりに思い出すのじゃ。舞子に言われたことを。
【夢中で生きていればいつかわかる】。なんのために太刀を振るっているのか。なにゆえ武士が今の世に生きているのか。
【わしは夢中で生きてきた】。だが未だわからぬ・・・」

このように、舞子が歌う「遊びをせんとや」は、清盛と忠盛に重大な作用を及ぼした。そして、この歌を舞子に仕込んだのが、
白拍子界の大先輩にしてスーパースター祇園女御=乙前であった。彼女が歌う「遊びをせんとや」もまた、、とんでもなく大きな意味を担った。
まずもって、雅仁ボーンアゲインは、まさに乙前@青墓が歌う「遊びをせんとや」が齎した。
どちらに転ぶかわからない緊迫した王者議定の実況中継(史実にほぼ忠実)は、非常にエキサイティングなシーンであったけれど、
本作の雅仁は「なるべくして帝位に就いた」王者なのである(史実と創作との「虚実皮膜」を示す好例)。
それだけではない。母舞子が歌う「遊びをせんとや」に救われた清盛は、生死の境を彷徨った「白河院の伝言回」において、
今度は駆けつけた乙前が枕元で歌う「遊びをせんとや」の歌によって励まされることで〈生への意志〉を高め、
遠い昔の嬰児(胎児)記憶へと遡及していき、、そこで母舞子と出会い、父白河と対峙した
(あなた様を超えて見せますると宣言したところで蘇生)。その意味で清盛も雅仁同様、、乙前が歌う「遊びをせんとや」によって
再度生を得て帰還したと言うことができる。

こうして振り返ると、「遊びをせんとや生まれけん」が、どんだけ重要なキーコンセプトであったことか、今さらながら痛感するしかない。
この歌の「総元締め」祇園女御=乙前の重要性もわかるだろう。そして祇園女御=乙前の重要性は、
何よりもこの「生命の歌」を美声で歌うことにあるのだから、セリフ回しその他の演技力よりも歌唱力が求められる
役柄であったことが明らかである。
昭和の歌姫にしてセレブな聖子を、平安の芸能民のトップにして白河の寵姫、セレブな祇園女御=乙前に抜擢した磯Pの慧眼に恐れ入った。

120日曜8時の名無しさん2018/08/29(水) 20:12:18.03ID:afS2F6kd
清盛のスタッフ・キャスト一同

もう許してください
       ___
     / \::::::/\
   / 。(一):::(一)。
   | :::::。゚(__人__)゚ |
   \  ゚  `⌒´ /゚
   / ⌒ヽ ̄ ̄ヽ゚。
  / ___\ \/\ \
 と___)__ヽ__つ ヽ__つ

も、もうしわけ
      ございません…

      /⌒Y⌒ヽ
    /  / ̄ ̄~\
  ///         \
  / |:::::.....         |
  / ∧::::::.....       /\
 (   ̄ ̄⌒\/⌒ ̄ ̄)
   ̄ ̄ ̄ヽ」」人LLノ ̄ ̄

121日曜8時の名無しさん2018/08/29(水) 21:04:11.39ID:QWWMTA7u
>>120
アンチキモいよー

122日曜8時の名無しさん2018/08/29(水) 22:25:04.51ID:M/xoPQP3
汚盛放送前と放送後で番組の空気が全く異なるが、NHKは気がついているか?気付いて無いだろうなw

123日曜8時の名無しさん2018/08/29(水) 23:27:31.52ID:DdjE0ipx
よくもわるくも篤姫だろ?

124日曜8時の名無しさん2018/08/29(水) 23:29:54.78ID:DdjE0ipx
>>122
マジレスするとだ、裏でイッテQが続く限りは大河の復権はないと思うよ。

125日曜8時の名無しさん2018/08/29(水) 23:45:46.50ID:3XRA9RUy
汚盛から画面が暗くなったよな
大河の未来も暗くなった

126日曜8時の名無しさん2018/08/29(水) 23:47:42.84ID:DdjE0ipx
別に清盛おもしろかったろ?ミキプルーンが主役の頃は

127日曜8時の名無しさん2018/08/29(水) 23:56:34.29ID:QWWMTA7u
>>126
好きずきだからそれでも結構だけど
保元平治の乱前後のドラマ性は近年にない盛り上がりだったと思うよ

128日曜8時の名無しさん2018/08/29(水) 23:59:33.10ID:kmkhAdbp
何しろ、酔っ払って書き殴った誤字脱字だらけの駄文でスンマセン。
もっと削って足して、下手なりに文意を整えたいところだが、今もリアルで酔っ払いw

後白河即位はドラマ上は棚ぼたではない。乙前@青墓が歌う「遊びをせんとや」によって覚醒し、
生気満々の態で執政意思を表明した「要らぬ皇子」雅仁自らが手繰り寄せたものだ
(歴史的には、支配層の複雑な思惑と駆け引きが交錯した挙句のラッキー)。
そこで、本作の白眉と推奨したいシーンが、耽美的な青墓映像で見魅せた「誕生後白河帝」における、
即位直前の後白河vs清盛。
妖しくもエロチックな表情で、しかも歌手顔負けの美声で、乙前から学んだ「遊びをせんとや」
を朗唱した松田雅仁(生まれたこと自体が既にバクチじゃー)に対して、清盛は「何で御座りますか今の歌は。
私も昔聴いたような。あれが聞こえてこなんだら私は生きておらなんだでしょう」と応えた(アクセル全開で
善男善女を置いてきぼりにした「王者議定」への挿入シーン)。
つまりは、「遊びをせんとや」は、2人にとっても忠盛にとっても(もちろん、女御&舞子にとっても)、
各々の根源的な生き様を、彼らが直面した決定的局面において方向づけ、強烈にプッシュする歌なのであった。

こうして「遊びをせんとや」は、クドくなるれっきした「リクツ」があった。
それにしても、このような形で不詳俺のオツムとハートを刺激してくれる大河は他にないのだろうか?

129日曜8時の名無しさん2018/08/30(木) 00:13:46.62ID:qHh9UA7N
世の中には虫を食べる女もいる。
ゲテモノ好きに旨いから食えと押し付けられても迷惑でしかない。

130日曜8時の名無しさん2018/08/30(木) 06:26:39.19ID:/6jtoHOj
>>127
数字で証明済み

131日曜8時の名無しさん2018/08/30(木) 07:57:02.54ID:pTfjRCBX
>>130
数字と質は関係ない

132日曜8時の名無しさん2018/08/30(木) 08:12:42.65ID:EyXCps9C
負け犬の遠吠え

133日曜8時の名無しさん2018/08/30(木) 08:35:13.74ID:pTfjRCBX
>>132
はいはい篤姫ちゃんかわいいでちゅね

134日曜8時の名無しさん2018/08/30(木) 09:10:19.82ID:XPoDhEfe
日テレが視聴率良いのを見ても視聴者のレベルの低下が原因だろ。
半沢もドクターXも水戸黄門の別バージョンでしかない。

135日曜8時の名無しさん2018/08/30(木) 11:03:50.65ID:4gq1z+KP
109 日曜8時の名無しさん sage 2018/08/29(水) 00:04:26.79 ID:geEYVAot
大河ドラマも毎週末一年間付き合うんだ、人と同じだよ。
心のどこかで人を見下していて、節々にそれが感じられたら、人はその人から離れていくよ。

136日曜8時の名無しさん2018/08/30(木) 12:40:29.62ID:vQ7MdXFe
>>135
そういう人間はネットに集まりやすいからネットの意見が偏る
そして、それが視聴率との差になって表れる

137日曜8時の名無しさん2018/08/30(木) 15:05:07.32ID:hUuLyoth
>>133
病院行って診断してもらえ
発達障害もしくは統合失調症の恐れがあるぞ

138日曜8時の名無しさん2018/08/30(木) 15:12:21.48ID:pTfjRCBX
>>137
日本語でおk

139日曜8時の名無しさん2018/08/30(木) 17:13:40.51ID:mWQ1T/SW
汚盛を大河壊滅の主犯に仕立てあげたのは磯とも考えられるが、奴は放送期間中にノイローゼ寸前にまで追い込まれていたらしい。
これを思うと、汚盛を使って大河破壊を企てたのは磯より更に高いレベルのドラマ部か更に上の幹部の誰かだと考えられる。

140日曜8時の名無しさん2018/08/30(木) 17:17:11.21ID:mWQ1T/SW
つまり磯は、自分より立場が上の者からパワハラを受けていた…?

141日曜8時の名無しさん2018/08/30(木) 17:46:01.85ID:pTfjRCBX
しらねーよ

142日曜8時の名無しさん2018/08/30(木) 17:48:27.00ID:/6jtoHOj
>>138
脳神経科行こうよ?な

143日曜8時の名無しさん2018/08/30(木) 18:17:38.14ID:XDcMuMXa
精神病質者は自分が病気であることを理解できない。
大河を壊していることも分からない。
自分が矛盾していることにも気づかない。

144日曜8時の名無しさん2018/08/30(木) 18:29:20.25ID:EMhocP3w
ジャンプマンガが大河を壊した

145日曜8時の名無しさん2018/08/30(木) 19:12:14.19ID:mWQ1T/SW
>>141
汚盛主演に松ケンが大抜擢され、直後の記者会見…。
大はしゃぎの松ケンの隣で、磯は青ざめた顔で震えていたという。
プロデューサーであれば本来口出しできるはずの主演オーディションについて、磯本人が全くタッチできていなかったと考えて間違いない。
プロデューサーよりはるかに上の立場の人物が強権を振るい、自らの目的(大河壊滅)を果たす為に磯に圧をかけた。

146日曜8時の名無しさん2018/08/30(木) 19:22:00.62ID:mWQ1T/SW
更に、松ケンは「汚盛は日本史上最大の偉人だ!」との発言。
この人物を歴史上最大の偉人と捉える小説はまず存在しないし、さらには特定の人物を最大の偉人だなどとランク付けする学説なぞ有り得ない。
松ケン本人は中卒、日本史に全く知識が無い事は当然だが、歴史上の人物についてNHK側から間違った知識を植え付けられていたと考えるとこのような発言も違和感は無い。
そして間違った知識を植え付けたのは、プロジェクトを成功させようとしていた磯ではない。
また、ドラマに不可欠な歴史上の知識を磯以下のスタッフ、または歴史考証がこの様な形で伝える筈がない。
プロデューサーが許さないからである。これができるのは、磯本人よりも立場が上で、なおかつ大河の内容に口出しできる人物。つまり、NHK幹部。

147日曜8時の名無しさん2018/08/30(木) 19:37:50.21ID:GOCrAsga
【ただ今】アホウヨ&=ババアはいつから壊れたのか?【発狂中】

に模様替えした方がいいんでないの?w

148日曜8時の名無しさん2018/08/30(木) 19:50:27.08ID:mWQ1T/SW
松ケンをおだてあげ、間違った歴史の知識を植え付け作品に間違ったイメージを持たせ、結果として大河を壊滅させる原因の一つを生じさせた。

149日曜8時の名無しさん2018/08/30(木) 20:15:12.79ID:mWQ1T/SW
これら全てを誰にも咎められること無くやり遂せるのは、少なくともプロデューサーより何段階も上の立場にいる人物、NHK幹部とみて間違いない。放送から数年経過しているが、当時の様子を知る人物はまだ多いと思われる。
NHKは汚盛放送問題の全容を解明しなければならない。

150日曜8時の名無しさん2018/08/30(木) 21:29:21.89ID:161KsKib
木田 幸紀専務理事放送総局長はドラマ畑出身でNHKプロパーの実質トップ。
独眼竜政宗の演出をはじめ、多くのドラマの制作統括をやり、ドラマ部長になった。
大河史上最高視聴率の政宗を担当してるだけでなく、長い間大河史上最低だった
花の乱のPもやっている。清盛が生まれたことで、結果的に大河史上最低視聴率作担当
の汚名を拭い去ることができた。 ドラマ部門に最も影響力をもつ人。

151日曜8時の名無しさん2018/08/30(木) 22:02:29.84ID:mWQ1T/SW
磯に圧をかけた幹部と一言で表現しても、候補になる人物は複数いると思われる。

152日曜8時の名無しさん2018/08/30(木) 23:46:02.60ID:9+0ayqa8
>汚盛は日本史上最大の偉人だ!
なにこれなんて読むの

153日曜8時の名無しさん2018/08/31(金) 02:06:21.52ID:Bz5WwXNZ
>>150
最低視聴率返上のために磯に圧力をかけたとすると、何故花の乱から20年近く経過してから犯行に及んだのか?
また、何故磯だったのか?標的にされた理由は?題材との関係は?
この辺りを明らかにしていく必要があると思う。

154日曜8時の名無しさん2018/08/31(金) 02:19:57.85ID:UkUKoIhg
時宗以前と時宗以降で分けられるのかな?

155日曜8時の名無しさん2018/08/31(金) 02:31:35.71ID:uRSFz4H7
女子体操やアマチュアボクシング会のゴタゴタの見すぎじゃないのか
たしかにあのような旧時代の化石のようなパワハラ権力者は
大河視聴者に多いタイプだろうがな

156日曜8時の名無しさん2018/08/31(金) 08:34:02.66ID:zxo0k7m8
清盛まではどんな視聴するのに悪い条件になっても一桁にはならない視聴層が居たんだよね
清盛も最初の方は強固な視聴層に守られてた
習慣だからと頑張って見続けてた層が清盛で見放した

157日曜8時の名無しさん2018/08/31(金) 10:13:45.21ID:EM9FasBE
>>156
日曜20時枠で最初に一桁を記録したのは前年の「坂の上の雲」
恐らく地デジ化(2011.7.24)関係で視聴者側の環境が激変したため

158日曜8時の名無しさん2018/08/31(金) 10:25:43.59ID:D2OcItV3
>>157
翌年の八重の桜が20%取ってるからあまり関係ないと思う
御高齢の方々も地デジ化についてはなんの問題もなく対応されたはず

159日曜8時の名無しさん2018/08/31(金) 10:26:19.64ID:MN4qFY5I
清盛はフカキョンが可愛かったから最後まで見た。
今回の西郷どんや江に比べたら全然マシ。
ただレンタルDVDで一気に見たから面白かったのかもしれない。

しかしNHKも大河ではサイドビジネスに旨みがあるのだろう。
視聴率よりも経済的な利益を優先するようになって、
ドラマの質が問われなくなったのかもしれない。

音楽産業もかつてはCD売上で利益が出たが、今は違法DLで
壊滅的。地道にライブやってTシャツなどのファングッズ販売が
収益のメインになった。まあAKBの握手商法や投票権売りもそうだろう。

エンタメ業界が金をより多く落とす消費者相手のビジネスになれば、
これまで最優先されてきたクオリティーがメインではなくり、その
傾向がNHKにも波及したと考えるべきだろうか?

160日曜8時の名無しさん2018/08/31(金) 10:52:02.42ID:EM9FasBE
>>158
その頃はNHK資料で判明するBS視聴率はともかく
録画TS視聴率なんて調査すらされてなかったから
熱心なファンが多かった清盛は不利だったと思われる

八重の桜も高かったのは初回だけだし
推移の傾向は清盛とあんまり変わらない
日曜20時でなくてもいいという視聴習慣が生まれたのは確実

161日曜8時の名無しさん2018/08/31(金) 10:54:20.53ID:yEsvRghU
>>160
それが生まれたのは丸からだからそれ以前はたかが知れてる

162日曜8時の名無しさん2018/08/31(金) 10:59:58.14ID:EM9FasBE
>>159
円盤売りたいならそれこそ「質ドラマ」にならなければいけないのでは?
初版が完売して通販限定で再販してるのって今のところは清盛だけ

163日曜8時の名無しさん2018/08/31(金) 11:01:26.09ID:EM9FasBE
>>161
丸の年にBDレコーダーが馬鹿売れした訳でもあるまいに
ビデオリサーチ社がTS視聴率を計測していなかったからといって
それが存在しなかったかのように語るのはどうかと

164日曜8時の名無しさん2018/08/31(金) 11:11:13.37ID:G219uD2w
そもそも清盛攻撃のために立てたスレなんだから当然の展開だけれども、
それにしても、大河を壊したと喚く対象は視聴率がーのみ。
中身で反論されても見て見ぬ振りを決め込むアホウヨババアどもなのであります。

>>156
真田より数字をとった江より大幅に下げたことは事実だが、そこで何が原因なのかが問われている。
視聴率が壊滅したのは中身が悪かったからだとお前は確信しているのだろ?
どーゆう点で江まで維持したクオリティを破壊したのか語って見ろよ。王家がーとかw
次に、翌年の八重は、最終回一桁を記録した清盛から倍増して20%を超える好調な出だしだった。
これは、「大河に飢えた固定層」が戻ってきたからではないのか?
つまり、言うとことろの固定層は、清盛によって破壊されていなかった。破壊されてたら
そのまま低調な出だしとなったはずではないか。
にもかかわらず、次第に低視聴率に喘ぐようになると、それは八重の力が及ばないからではなく、
前年の清盛が「固定層を破壊した」せいだと責任転嫁するのだから笑わせる。
しっかしまあ、毎度毎度のアホウヨ&=ババアどものスーパーダブスタには恐れ入るわねw

>>159
清盛はクオリティ一本で最後まで突っ走った。

165日曜8時の名無しさん2018/08/31(金) 11:15:58.72ID:G219uD2w
たとえば、クオリティとは↓のような、一つの些細なエピから歴史の核心をむんずと取り出すような作劇を言う。

嫁のしょうもない障子の穴開けから、安徳のそれを思い出して、ミタニンスゲーとやった清盛おばさんたちも勘弁して欲しい。

・まずもって安徳の障子穴開けは、平氏系新王朝の樹立がなって得意満面の「好々爺」清盛を伝える著名エピに依拠したものだ。
・ところが、清盛のニンマリ面は、乙前が問いかけたラストクエスチョンー「如何でございますか〈そこからの眺め〉は?」
のリフレインによって、物の見事に暗転した〜国の頂点に立ち誰も行く手を遮る者がいなくなった絶景は、漆黒の闇だった・・・
この印象的なシーンは、治承クーデターによって権力奪取したことが、清盛の転落の始まりとなったという、
「喜ばしい」清盛の「悲しい」史実を、暗喩的手法により投影したものである。
しかも、この究極のパラドックスを引き出した乙前の問いは、「白河院の伝言回」で白河が、
「そちはまだ知らぬ、登りきったその果ての景色を」と問いかけたー挑発しある意味清盛をプッシュした問いを、
乙前が白河に代わって反芻し総括した点で、祇園女御絡みのストーリー展開の終着点でもあった。
この問いを最後に、宿命のライバル清盛vs後白河双方を等しく庇護した祇園女御=乙前はフェードアウトした。
・このように、安徳障子の穴開けエピは、旧体制の矛盾、とりわけ地方(東国)の在地領主層の怨嗟を、
清盛平家が一手に引き受けてしまったことが平家の滅亡を招いたとする歴史解釈を、適当にでっち上げるのではなく、
着実な資料から発想して、奇想天外レベルで応用した天才的な創作であった(彼らの利害を背負ってチャレンジしたのが頼朝)。

これを、「嫉妬指数」を意味したにすぎないミタニンスゲー氏作「嫁の障子の穴開け」と一緒にすることは、頼むから勘弁して欲しい。

166日曜8時の名無しさん2018/08/31(金) 11:16:55.49ID:Vt2jN+Ly
>>163
大河の視聴者はレコーダーの存在すら知らない。
http://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1531211299/259-264

167日曜8時の名無しさん2018/08/31(金) 12:01:40.31ID:QmM6k0A7
>>166
レコーダーの存在を知らない層を引き付けるのが高視聴率の秘訣かな?w

168日曜8時の名無しさん2018/08/31(金) 12:28:27.80ID:4+Eidklu
頭のおかしい層を惹き付けるのはもうやめよう

169日曜8時の名無しさん2018/08/31(金) 13:09:02.50ID:mMHgX11g
清盛のスタッフ・キャスト一同

1桁出しまくって大河枠ぶっ壊しました
       ___
     / \::::::/\
   / 。(一):::(一)。
   | :::::。゚(__人__)゚ |
   \  ゚  `⌒´ /゚
   / ⌒ヽ ̄ ̄ヽ゚。
  / ___\ \/\ \
 と___)__ヽ__つ ヽ__つ

も、もうしわけ
      ございません…

      /⌒Y⌒ヽ
    /  / ̄ ̄~\
  ///         \
  / |:::::.....         |
  / ∧::::::.....       /\
 (   ̄ ̄⌒\/⌒ ̄ ̄)
   ̄ ̄ ̄ヽ」」人LLノ ̄ ̄

170日曜8時の名無しさん2018/08/31(金) 13:22:06.48ID:EM9FasBE
>>168
↑こういう奴のことだな

171日曜8時の名無しさん2018/08/31(金) 13:23:00.60ID:EM9FasBE
おっと168を貶める意図はないよ。

172日曜8時の名無しさん2018/08/31(金) 15:22:53.91ID:Bz5WwXNZ
>>155
たしかにあのような旧時代の化石のようなパワハラ権力者は
大河視聴者に多いタイプだろうがな

それではNHK組織が、極めて健全に運営され、構成員が全て適切に業務を行っていると言えるのか?
子会社の不正な金のやり取りが報道され、総務省から公共放送としての適格性が問われる中で、何らの組織的問題を持たない健全な企業体だとでも?
むしろ旧態依然とした硬直した組織で、
ある意味女子体操・アマチュアボクシング以上に閉鎖的な組織であっても何らおかしくは無いし、外部からはそう見える。

173日曜8時の名無しさん2018/08/31(金) 15:25:56.69ID:Bz5WwXNZ
木田 幸紀専務理事放送総局長は何かしら知っているのかもな。汚盛放送を起点とした大河崩壊について…。

174日曜8時の名無しさん2018/08/31(金) 15:33:14.68ID:E2382/OT
特定の大河を押し付けてくるパワハラ工作員も似たようなもん

175日曜8時の名無しさん2018/08/31(金) 15:43:57.08ID:Bz5WwXNZ
>>165
このスレは大河が崩壊したのはいつからか?とその原因を探るのが目的です。
特定の作品を持ち上げて祭り上げるのはスレ違いですので止めて下さい。

176日曜8時の名無しさん2018/08/31(金) 17:12:34.21ID:e9CHDQlT
【徹底】ID:Bz5WwXNZはいつから壊れたのか?【議論】

177日曜8時の名無しさん2018/08/31(金) 17:49:48.32ID:9fMs7y5X
いやいやいや、だから清盛面白かったろ?

178日曜8時の名無しさん2018/08/31(金) 17:51:41.23ID:9fMs7y5X
清盛をくだらないと言ってる輩は実際に見てないだろ?中井貴一と小日向文世がいい味出してたじゃねーか!

179日曜8時の名無しさん2018/08/31(金) 18:04:26.13ID:NsEVNQa+
>>162
新選組!の方が売れてます。スピンオフまで作られたのは新選組!だけですね。

180日曜8時の名無しさん2018/08/31(金) 18:57:00.50ID:5QkumDeA
新選組からかもな
若い層、婦女子層に媚びを売ってなまじ成功してしまった為その路線が増えた
NHKも真田丸の失敗でいい加減目を覚ましたと思いたい

181日曜8時の名無しさん2018/08/31(金) 19:33:44.97ID:Bz5WwXNZ
大河衰退の決定打は間違いなく汚盛。
数字が致命的に低くなった。面白い、面白くないは主観的な要素で、大河を壊した問題とは何の関係もない。
汚盛は、発案から制作・放送に至るまで(特に制作現場)通常では有り得ない不審な点が多すぎる。

182日曜8時の名無しさん2018/08/31(金) 20:05:22.37ID:btky9frF
綾瀬のファンタジーと一緒で中韓の市場を狙ったんだろ
買ってるのは日本人じゃない、そっちの人たち

183日曜8時の名無しさん2018/08/31(金) 20:11:04.37ID:VVBMb7Tn
【清盛恨めしやー】アホウヨ&=ババアはいつから壊れたのか?【ただ今発狂中】

に模様替えした方がいいんでないの?w

184日曜8時の名無しさん2018/08/31(金) 21:04:00.51ID:EDdobsLL
直虎とか西郷どんとかでも1桁は出せない。
そう滅多に1桁は出ない。
清盛は1桁を出しまくって大河を破壊した。

185日曜8時の名無しさん2018/08/31(金) 22:17:51.39ID:MN4qFY5I
民放ドラマでは企業がスポンサーになり、それがドラマの
制作費になった。
企業は自社製品のCMを流すためテレビ局に金を出した。

視聴率が安定すればドラマは存続というビジネスモデルが
崩れたのがTBSの「水戸黄門」だと聞いたことがある。
松下電器が調査した結果、費用対効果が悪いという結果になった。
松下幸之助が自分が生きている間は「水戸黄門」を続けると
言ったとか言わなかったとか。

素人でも分かるのは、水戸黄門の視聴者がパナソニックの新製品
に興味を持ち、実際に購入するとは思えないことだ。
なぜってジジババしか見てないから。

民放から時代劇が消え、そのファンを一手に引き取ったのが
公共放送のNHKではある。
多分その時にNHKで時代劇バブルが起きたのではなかろうか。
そして今、「西郷どん」でバブルが崩壊したと思う。

186日曜8時の名無しさん2018/08/31(金) 23:26:08.53ID:p8ASok5G
>>181
>汚盛は、発案から制作・放送に至るまで(特に制作現場)通常では有り得ない不審な点が多すぎる。

『吉田松陰の妹の2番目の亭主で群馬県令』
という小者を、『知られざる維新の英傑』みたく持ち上げまくった花燃ゆの方が、遥かに闇が深いと思うぞ

187日曜8時の名無しさん2018/08/31(金) 23:51:14.28ID:D0MEQNYH
遥かにとかもっともらしいことをアンサーする前に、
いっぱいあるという清盛の「不審な点」を挙げて追及してもらいたいね。
どーせ主役交代を捉えてのソウカがーと、王家絡みの反日がー以外、何も出てこないだろうがな。

188日曜8時の名無しさん2018/08/31(金) 23:54:42.42ID:D0MEQNYH
というか、これほど悪辣で絶望的に無内容な汚盛がーに対し、同じ土俵に立ってレスするおたくは、
すまんが同類と見なさざるを得ない。

189日曜8時の名無しさん2018/08/31(金) 23:55:38.58ID:nkzlLvb8
最低視聴率出した大河はアベや近隣諸国への異常忖度が原因。
大河不信を招いたのは一目瞭然。

190日曜8時の名無しさん2018/09/01(土) 00:17:08.63ID:a3oIt6bP
もう寝るけど遊んでいい?
真面目な話、花は安倍&小田村日本会議の臭いがなかったかといえばウソだ。
今年の西郷どんは、どんな高い志をもって取り組むのだろうと期待したのだが、
周到に準備された今回の臭いパーフォマンス〜西郷どんを政治利用したかのような安倍の出馬表明@鹿児島を
見るにつけ(知性、教養、品性すべて枝野はもとより石破の足下にも及ばないもんだから、
討論会からも演説会からも逃げ回っている)、こちらも政府主導の明治維新150周年イベントにかこつけた
政治案件的大河であった疑いは消えない。
翻って清盛は、お前らによると「反日・売国大河」なのだから、幸いこの2つとはベクトルが逆なのね。
で、どこが反日なのか、隣の国に阿ったの?と聞くと、未来永劫「王家がー、オモチャの宋剣がー」
しか返ってこないわけねw
あああwおやぬみーー

191日曜8時の名無しさん2018/09/01(土) 00:47:26.98ID:Pbv53k2C
>>186
花燃ゆも確かに論外だが、個人的には一桁を意図的に連発させた汚盛の不振な点について論じたい。

192日曜8時の名無しさん2018/09/01(土) 02:49:50.40ID:HXKv6VAu
大河が崩壊したのは大河が病的になったから

193日曜8時の名無しさん2018/09/01(土) 07:01:06.57ID:iy6RX9YM
>>187
>主役交代
長瀬智也→松山ケンイチ

>>184
直虎は脚本家がNHKから渡された主人公の経歴を見て真っ白になったらしい

194日曜8時の名無しさん2018/09/01(土) 10:15:55.40ID:ZHex20NB
主役交代=最初から破綻した大河
最近のコケパターンはほとんどが最初から躓いてる

195日曜8時の名無しさん2018/09/01(土) 11:31:26.57ID:CCSHHNg7
またやるのか?オウムども。
ねえねえ、歴代大河の主役はすべて第一候補なのか?
独眼竜で当初白羽の矢が立ったのは西城秀樹、武田信玄はマツケンサンバで、
ナベケンと中井は「次善の候補」だったというではないか。
こういう紆余曲折を経る選定プロセス自体は、ドラマや映画、舞台の世界で珍しいことではない。
同じように、(途中交代、直前降板ではなく)長瀬が最初のオファーを断って?松ケンに決まったのが本当だとしても、
別に異常な交代でも躓きでもない(そもそも決まらなかったキャスティングを「主役〈交代〉」とは言わない)。
松ケンは緊急事態に陥ってのピンチヒッターではないのだ。堤に断られての二番手鈴木もそう。

なのにこのアホウ鳥は、無頼の高平太から老害清盛まで演じきった松ケンを、〈事後的に〉評価するのではなく、
「松ケンは最初のターゲットでなかった」〜この一点を捉えて〈初めから〉「破綻」と決めつけるのだからオメデタイ。
しかも、「本命」ジャニーズ長瀬が、超難役清盛に対して、「カメレオン型俳優」松ケン以上の適性を発揮できたかどうか、
「長瀬だったらもっとやれたー」と想像することもせず(そんな保証はどこにもなく、「破綻」した可能性だってある)、
松ケンは「やる前からミスキャスト」で決まってたんだそうだ。

いやはや何ともお気楽な「コケパターン」分析()ですね、例によってw

196日曜8時の名無しさん2018/09/01(土) 12:07:55.74ID:YimF8bTf
「西郷どん」は大河に引導を渡した。
大河はブランド力を失い、完全なオワコンとなった。
それでも来年再来年も制作を続けることができるのは
国民の受信料という担保があるからだ。
しかし清盛に粘着、執拗に怒りを吐き散らす方々もいて、
彼らの不満も有料放送のくせにこんなゴミ見せやがって
というものであろう。

一般的な視聴者はつまらなかったら見ない、で済むが
過去の大河を素晴らしいと思っているファンからすれば、
やはり現在の「西郷どん」など噴飯モノでしかない。
全てにおいて「翔ぶが如く」より劣っているのはなぜだ!
当時の制作費と比較して規模が小さくなった、などNHKから
の申し開きがあってしかるべきではないのか?
とにかく、NHKは制作者以上の責任者を出せ。

197日曜8時の名無しさん2018/09/01(土) 13:06:27.32ID:8FNoGmif
もう重厚感ある時代劇が撮れそうにないからと頑張った風林火山以降かなぁ

男女不平等や身分差別が当たり前の苦難な時代におけるバイタリティあふれる英傑や庶民の営みが見たい動機なのに 現代価値基準が投影された小市民的キャラに転落した英傑なんか見たくないよ

198日曜8時の名無しさん2018/09/01(土) 13:14:11.02ID:9rCGuCSZ
>>197
清盛・真田丸・直虎あたりは描けてたと思う

199日曜8時の名無しさん2018/09/01(土) 13:18:05.00ID:NDw19Jw+
有名だがこと歴史に関しては無知な脚本家の採用も失敗だった
大河の視聴者の間口を広げようと歴史に無知な人と同じ目線で魅力的な歴史物語を書けると踏んだんだろうが出来たのがシエや天地人・・・
無知な故 一から歴史を学習しつつシナリオを書いていくという同時進行の結果が杜撰極まる脚本となり 新規はあまり開拓できず 常連の大河離れを即すという最悪の結果に

200日曜8時の名無しさん2018/09/01(土) 13:20:23.23ID:NDw19Jw+
>>198
真田丸の幸村とか直虎の家康なんて酷すぎじゃんか 威厳もクソもない
ただの現代的コメディアンにしか見えない

201日曜8時の名無しさん2018/09/01(土) 13:29:40.12ID:iy6RX9YM
>>195
補足  武田信玄は役所広司にもオファーをしたが断られている

>>196
脚本家が中園ミホだから無理
恐らく西南戦争もナレーションで済ますつもりだろう

202日曜8時の名無しさん2018/09/01(土) 13:29:54.59ID:9rCGuCSZ
>>200
織田と武田の間でヒーヒー言ってた頃の家康が威厳に満ちていたら、そっちの方がおかしいと思う
いささか頼りないところはあるけどよく臣下を見てる、良い主君だと思ったよ

203日曜8時の名無しさん2018/09/01(土) 13:34:50.61ID:EIuPLEqk
>>198
内野家康以外ペラペラマンガだった

204日曜8時の名無しさん2018/09/01(土) 13:58:28.21ID:undJHh7N
脚本家のレベルが落ちた
民放の連ドラしか書いたことがない人間に50話分の脚本執筆させるなんて無茶ブリもいいところ
花燃ゆなんて当初の脚本家が酷いのでクビ。代打で金子、小松とコロコロ変わる失態を犯した
朝ドラ執筆が最低条件だと思う

205日曜8時の名無しさん2018/09/01(土) 14:08:16.82ID:oL+7oMul
長い大河ドラマでは、ドラマの基本である笑いと恋愛をちゃんと書けない脚本家は馬脚を露わす。
基本を疎かにすればドラマは壊れる。

206日曜8時の名無しさん2018/09/01(土) 14:39:17.72ID:LjjwI4d8
>>205
ドラマの基本である笑いと恋愛

おまえはバカか。

207日曜8時の名無しさん2018/09/01(土) 15:23:17.59ID:F8fK/lpp
>>199
毛利元就の脚本家は無知だったが成功作だ
天地人も数字が取れてるので問題なし

208日曜8時の名無しさん2018/09/01(土) 15:23:41.15ID:F8fK/lpp
>>206
キモオタの言うこと聞いてたら清盛になるわ

209日曜8時の名無しさん2018/09/01(土) 15:29:45.96ID:zMM4ieg0
人情が分からないバカ脚本家は大河を壊す

210ラディヲ体操第二ヨーイ2018/09/01(土) 16:23:56.08ID:jlcijntf
>清盛はそんなにおぼえてないエンケンさん。
>でしょーねー

さっそく飛びついたウヨ婆さん安心しろ。あの調子じゃ6年もたてば、ウルウルブルブル震えながら
「真田信繁日ノ本一の兵なりー」とやったことも忘れるよw
しっかし、今度はエンケンに縋って「清盛のキャラはうっすい」だとさ。
思えば、田舎の野菜おじさんから始まった時政も良い味出してた。
キャラの多彩さは特筆もので、4番手レベルに至るまで濃いキャラが目白押しだった。
たとえば、藤本隆宏が演じた作兵衛は、何故信繁に殉じたのか説明不足のままラストでいきなり活躍したが、
清盛の忠清はそんなぞんざいな扱いはされなかった。
初めは脳筋系の侍大将、しかし、次第に貴族化する平家から取り残される悲哀を味わう。
公達たちから自らが時代遅れとなった現実を思い知らされ、白髪がすっかり増えた老兵忠清であったが、
平氏の武を支え続けた彼にしかできない名場面が終盤用意されていた。
それが、決死の覚悟で臨んだ諫言ー「もはや平家は武門にあらず、殿は武士にあらず」だ。
忠清一世一代の見せ場であり、藤本氏にとっても役者冥利に尽きるシーンとなっただろう。
時政は景勝ほど作劇上は重要人物ではないのだから(それにしては威厳のない景勝キャラは疑問)、
時間の流れを度外視しても、演じた人の印象を単純比較して「それは清盛が駄作だから。
時政のキャラづけがなってないから」とか「例によって」阿呆すぎる。

211日曜8時の名無しさん2018/09/01(土) 19:09:41.68ID:7pQzSVjG
>>210
まじ病院行け

212日曜8時の名無しさん2018/09/01(土) 19:11:56.07ID:LjjwI4d8
1996年以降の大河ドラマで視聴率20%以上を記録した回数

第1位 篤姫(2008年)・・・50回
第2位 秀吉(1996年)・・・49回
第3位 元就(1997年)・・・46回
第4位 まつ(2002年)・・・42回
第5位 功名(2006年)・・・38回
第6位 天地人(2009年)・・・35回
第7位 慶喜(1998年)・・・25回
第8位 元禄(1999年)・・・22回
第9位 義経(2005年)・・・18回
第9位 龍馬(2010年)・・・18回
第11位 風林(2007年)・・・11回
第12位 葵 (2000年)・・・10回
第12位 時宗(2001年)・・・10回
第12位 武蔵(2003年)・・・10回
第15位 シエ(2011年)・・・8回  ←清盛の前年
第16位 組!(2004年)・・・6回
第17位 八重(2013年)・・・1回 ←清盛以後
第17位 真田(2016年)・・・1回 ←清盛以後
第19位 清盛(2012年)・・・0回 ←清盛 前年8回から いきなり0回
第19位 軍師(2014年)・・・0回 ←清盛以後
第19位 花燃(2015年)・・・0回 ←清盛以後
第19位 直虎(2017年)・・・0回 ←清盛以後
第19位 西郷(2018年)・・・0回  暫定 ←清盛以後


清盛以後は20%以上回が0か1
清盛が大河枠破壊したのは明らか

213日曜8時の名無しさん2018/09/01(土) 19:37:04.98ID:9ZJSM5tE
>>212
20%という数字の具体的な根拠は?

214日曜8時の名無しさん2018/09/01(土) 19:44:00.72ID:cl3EsU5C
大河を壊したのは生産性のないキモヲタ

215日曜8時の名無しさん2018/09/01(土) 19:57:21.46ID:Pbv53k2C
汚盛については、ざっと調べただけでもこれだけの不審な点が見つかる。
プロデューサーを飾り物にし、狂った権力者が大河を使って好き放題した結果、大河が壊滅した。
○プロデューサーが主演の選定に口出しできなかった。プロデューサー以上の権力者が
選定に非常に大きな影響を与えていた。
○主演発表当時、プロデューサーは主演松ケンの隣で青ざめて震えていた。
○日本史について何の知識も持っていなかった松ケンに対し、権力者の誰かがおかしな歴史知識を吹き込んで
「汚盛は日本史上最大の偉人だ!」と叫ばせた。
○プロデューサーは番組放送中、うつ病寸前にまで追い込まれていた。
○番組の前半で、宋船なる巨大なガラクタを作り、番組予算の大半を使い果たした。
これについて、ドラマ作りのベテランであるプロデューサーが、本来ならば犯すはずがないミス。
プロデューサーより立場が上の権力者から、宋船建造のために圧力をかけられたのが原因。

216日曜8時の名無しさん2018/09/01(土) 20:05:54.45ID:Pbv53k2C
汚盛が大河を壊滅させた事は、数字の上からも明らか。
そこでは、番組の最高責任者(プロデューサー)以上の権力者が番組に口出しし、番組をおもちゃにした結果だと推察される。
ここでのプロデューサー以上の権力者とは一体誰か?
清盛を汚盛とし、大河に救済不可能なまでの損害を与えた意図は?
大河壊滅の原因究明の為、この2点を今後明らかにする必要がある。

217日曜8時の名無しさん2018/09/01(土) 20:08:59.19ID:q7Y6mjYG
清盛と龍馬伝あたり 時代考証を正確にしたいとかでコーンスターチ製の埃をやたらモウモウとたてていてウザかったなー
それが雨がしとしと降る日でも沖合の撮影でも所構わず舞い上がらせてるんだからアホかと思った

218日曜8時の名無しさん2018/09/01(土) 20:09:30.06ID:9rCGuCSZ
>>215
権力者とか持って回った言い方せずに具体的な名前を上げたら?

219日曜8時の名無しさん2018/09/01(土) 20:21:38.74ID:Pbv53k2C
>>218
具体的な名前を挙げるにはまだ証拠が乏しい。
しかし、プロデューサーの権力を飛び越え、自らの意思を番組に及ぼすことができる立場にある人物の影がチラついているのは明らか。
それがどの人物かは現在の時点で不明。また、何の意図があってそんな行為に及んだのかも不明。

220日曜8時の名無しさん2018/09/01(土) 20:22:16.89ID:9rCGuCSZ
>>219
つまり妄想な訳だな

221日曜8時の名無しさん2018/09/01(土) 20:34:06.82ID:Pbv53k2C
>>220
>>215をよく読めよ。工作員必死だなwww汚盛にはよほど明らかにされたくない秘密があるらしいwww
なにせ大河の視聴率を壊滅させた戦犯大河だからなwwww
大河壊滅の司令塔と実行犯以下、この件から逃げ切る必要が当然あるからなwwwww

222日曜8時の名無しさん2018/09/01(土) 20:35:15.54ID:xKd3ufk+
平サンズイ

223日曜8時の名無しさん2018/09/01(土) 20:47:16.42ID:9ZJSM5tE
【徹底】ID:Pbv53k2Cはいつから壊れたのか?【議論】

224日曜8時の名無しさん2018/09/01(土) 20:48:30.94ID:NS6yFWna
その前に君たち、粗チンを何とかすべきだぞ!
男優仕様のモノに憧れているんだろ?本心は!

http://blog.livedoor.jp/for_middle_age-energetic_agent/archives/11694243.html

225日曜8時の名無しさん2018/09/01(土) 20:52:37.62ID:Pbv53k2C
>>223汚盛問題の火消しに奔走する工作員wwwww

226日曜8時の名無しさん2018/09/01(土) 21:25:12.24ID:Pbv53k2C
>>215
○この某「権力者」が、プロデューサーにパワハラが疑われる圧を掛ける動機は何だったのか?
も追加で。

227日曜8時の名無しさん2018/09/01(土) 21:39:42.76ID:LjjwI4d8
             ,-、     __     _j l
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     / _  ヽ/ / ',  l l '、l    l   l / / ,'  ̄  /  ,/ /
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 { /l `´   、 〈   l⌒ll l  ', ー - ‐ 1 ll ノ , ,{` ー ,/,_  /{ f     , ' | l
  `ヽ l  rヘ, l',  '、 ノ  ll _j  ',      | l`「 ,. ,' ` ー -- ',/ ! ヽ ヘ , ゙  |  !
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                   \   ' ,','、', ll.l, / , ' , '/
                    \  ' ,', ',. lll, / , ', '/
                   清盛関係者

228日曜8時の名無しさん2018/09/01(土) 23:07:44.08ID:BEWIWo67
>>223
未来永劫5ちゃんの「使命」であり続ける清盛バッシング(卑劣、無知、無内容、曲解)に抵抗する人が他にいるなんて、
涙ちょちょぎれ。
ただこのウヨ爺さんは、本放送時「磯智明がー」「反日がー」と喚きちらし、ID粘着なる新手法で清盛スレを蹂躙した張本人
に他ならず、最近になって突然現れた阿呆ではもちろんない。
とはいえ、まさかオギャーと発したその時から、この絶望的な成れの果てが生まれ出たはずはないので
(清盛が生まれた時からダークであるわけないのと同じ)、貧弱な人生経験のどこかで生来のマヌケなオツムに
ウヨ思想を吹き込まれて「壊れて」しまったのだろう。後は本人が答えればヨロシw

229日曜8時の名無しさん2018/09/02(日) 00:01:07.62ID:SATrMb78
アマプラで功名が辻を一気に見てるが戦国時代の話しなのに主要人物がことごとく
命の大切さだの近年の学校の授業でお題目の如く習うような現代の正論をことごとく
押し込んで来てげんなりするわ…
今で言う反戦平和思想に目覚め自身や戦争に突き進む日本に嫌気がさし疲弊する
先見の明のある素敵な主人公と言う色付けされた坂の上の雲の秋山しかり当時の価値観を無視して歴史上の人物と時代物のドラマ使って
現代で良しとされる道徳を垂れ流すのやめて欲しいわ
時代劇はあくまでも時代劇であって時代劇見ながら現代の道徳教育なんかされたくもないわ

230日曜8時の名無しさん2018/09/02(日) 00:59:40.69ID:EXLjhkdz
大河をキズモノにしたのは反日工作員

231日曜8時の名無しさん2018/09/02(日) 07:58:03.84ID:9WzBQwwv
>>229
じゃあ大河から卒業しろ老害

232日曜8時の名無しさん2018/09/02(日) 09:44:15.03ID:h3B/PVaj
大河を壊したのは道徳心のない非模範的老害

233日曜8時の名無しさん2018/09/02(日) 12:08:42.53ID:AosgbzFn
>>206
ドラマの初歩を無視すれば転ぶのは当然だ。

234日曜8時の名無しさん2018/09/02(日) 13:26:18.42ID:AO2mECnS
>>231

時代物利用して戦争反対命大切のイデオロギーを撒き散らすなって当たり前の感想述べて
老がい扱いとか的外れも良いとこだぞw
一応まだ三十路過ぎだし

235日曜8時の名無しさん2018/09/02(日) 13:41:16.77ID:Tt109f/h
なんだガキかよ

236日曜8時の名無しさん2018/09/02(日) 13:52:53.81ID:NsZja9fr
>>233
ドラマの基本である笑いと恋愛っていうのがバカ丸出しなんだよ

237日曜8時の名無しさん2018/09/02(日) 15:06:47.33ID:L42yUKmC
今の大河は視聴率よりも経済効果が重視されるのではなかろうか?
地元の観光産業や関連グッズ販売の利益が大河を左右していると
しか思えない。
中園は脚本家としては素人レベルだが、ドラマ関連の商品販売に
おいて手腕があるのかもしれない。まあ本人はまともに脚本が
書けないので、アルバイトの見習い脚本家にやらせてるんだろうが、
西郷どんグッズを売るためのドラマだとしたら、面白くなくて当然だ。

大河ファンは歴史好き。しかし大河ファンは受信料以外NHKに金を
落とさない。西郷どんグッズを購入するのは女、子供。
金を払う連中を喜ばせる西郷どんとは、アニメ化された西郷どんであり
その実写版が今の大河であろう。

238日曜8時の名無しさん2018/09/02(日) 15:22:47.79ID:ezNvGzON
完全なネット局がNHKしかない時代、落ち目で仕事がなくなった映画界の弱みにつけこみ、主役クラスをやすくこき使って製作してたのが大河ドラマ

239日曜8時の名無しさん2018/09/02(日) 15:28:45.27ID:VRAJ7+Bo
>>211
ゴリゴリのウヨ反動の上、アホ丸出しの「昔は良かったー」から一歩も抜け出ないくせに、
何故か「みんな仲良くミタニンスゲー」グループの一員である婆さんさ(そういう人種とは無縁の
三谷にとっては、ある意味悲劇)。
スカスカのオツムに憎悪の炎を滾らせ、不肖俺のことを「精神異常者は病院行けー」と喚いたところで、
何の反論にもならないから。
たまには情けないオツムをちっとは活性化させて、「ミタニンは女たちのキャラが凄かったー、
清盛とは大違い」とか、お笑い振りまいてくれよ。頼んます(>人<;)。

240日曜8時の名無しさん2018/09/02(日) 15:30:35.49ID:k/4wlxqY
もう大河のやり方は通用しなくなってきている
水戸黄門が印籠を出しても誰の目にも入らない

241日曜8時の名無しさん2018/09/02(日) 17:28:32.70ID:WWjGKsUT
劇中、戦争反対したり戦は嫌だの言って暴れるキャラ=辺野古で基地移転反対する不気味な左翼

242日曜8時の名無しさん2018/09/02(日) 17:46:58.25ID:c8gl6tMY
津川雅彦「軽いが最上級なんだよ」
大河を殺したのは多様性を理解できない重厚厨

243日曜8時の名無しさん2018/09/02(日) 18:18:03.88ID:L3vYEixL
>>196
>やはり現在の「西郷どん」など噴飯モノでしかない。全てにおいて「翔ぶが如く」より劣っているのはなぜだ!

脚本、演出、俳優。
全てにおいて「西郷どん」が「翔ぶが如く」より劣っているからだよ。
特に俳優のレベルは天と地ぐらいの差があるわ。

244日曜8時の名無しさん2018/09/02(日) 19:00:46.87ID:3Hdi/bt3
>>212
江でも20以上が8回あったのに
それ以後は 八重と真田が1回だけか  完全に破壊されたな
再来年の明智で 何処まで巻き返しが出来るかだな

245日曜8時の名無しさん2018/09/02(日) 19:04:09.70ID:gMZydwh1
俺の中では風林火山が戦国時代で最後の骨太大河ドラマ

246日曜8時の名無しさん2018/09/02(日) 19:23:42.11ID:L6wWLn97
江から崩れ、花燃ゆでとどめを刺された

247日曜8時の名無しさん2018/09/02(日) 19:26:40.62ID:uCJB8lDX
>>243
一番は原作と脚本だろう
西郷どんの人物は単細胞ばかりなんだよなあ

248日曜8時の名無しさん2018/09/02(日) 19:45:03.11ID:yM0PEPPb
大河ドラマと紅白歌合戦はほぼ同じ時期に壊れ始めた

249日曜8時の名無しさん2018/09/02(日) 19:50:28.10ID:RUeNowec
>>247
それが少年マンガファンタジー

250日曜8時の名無しさん2018/09/02(日) 19:54:32.91ID:L3vYEixL
>>247
>西郷どんの人物は単細胞ばかりなんだよなあ

それは確かにそうだな。
今日、地上波で加藤剛の追悼番組ということで「風と雲と虹と」の最終回を放映してたけど、「風と雲と虹と」の登場人物はみんなキャラが立ってたな。

251日曜8時の名無しさん2018/09/02(日) 20:47:01.75ID:idnc/WS9
問題は今の時代、世相が昔やってた徳川家康みたいな重厚な大河を受付けなったことなんだよなあ。

https://www.youtube.com/watch?v=q4nwlV5s1KY

252日曜8時の名無しさん2018/09/02(日) 23:41:44.96ID:WWjGKsUT
汚盛が重厚とでも?
堂々と週刊ジャンプからネタをパクって海賊王を叫ばせた時点で安いパロディ大河。

253日曜8時の名無しさん2018/09/03(月) 00:44:13.23ID:uwNj7vxT
せめて>>54に答えてみ。話はそれからだ。海賊王はただのパクリではなく、そこからドラマ上の意味を
きちんと引き出していた(体制転換による価値の逆転)。

海賊回は、いわば青春スペクタル回で、活劇的要素も取り込んだ、大河清盛では数少ないエンタメ回でもある。
そうはいっても、意気揚々と西へ向かう清盛に対して、一から出直すべく東国修行へと向かう義朝との対比を通じて、
この時点における源平の力関係を的確に紹介したり、海賊跋扈の原因と政治の無策を鋭く突く通憲(信西)を通じて、
当時の社会的混乱と朝廷の堕落を描きだすなど、歴史情報満載の回でもあった。
清盛はその後、徐々にシリアス度を増していき、保元の乱の前あたりからは、辛気臭いほどの「心理劇風歴史ドラマ」へと
転換。平治の乱後の地味な政治過程描写を経て、ついには「まるでシェークスピア劇のよう」と吉松隆が唸った劇的な終盤へと至った。

それが、たった2秒の「海賊王がー」だけでオツムが満杯となってしまい、大河清盛全体を「漫画大河」と断罪して喚き続ける
哀れな汚盛がーを大量発生させたのだから、メディアリテラシーじゃなかったドラマリテラシーはどうなってんの?
とう話になる。

254日曜8時の名無しさん2018/09/03(月) 00:50:02.95ID:BTldlOIk
雑魚はすぐ釣れる

255日曜8時の名無しさん2018/09/03(月) 00:57:15.87ID:uwNj7vxT
そんでもって、「何も口答えできない、でもあいつは許せない、憎い」なる惨めな勝利宣言が続くのも今や通常運転。
ああ情けなや、アホウヨ≒ババアども。
おやぬみー

256日曜8時の名無しさん2018/09/03(月) 01:18:55.21ID:q93mUhy0
歴史に忖度することを執拗に強要する歴ヲタのパワハラが大河を蝕んでいると思う

257日曜8時の名無しさん2018/09/03(月) 02:33:10.93ID:zKbqfomP
少なくとも清盛には大河を壊した遠因がある。
ドラマは確かに良い。緻密で新機軸だった。それはいい。

クオリティ確保、伏線回収に血道を上げて、2周目からが本番なんて言われるような作り方が、果たして大河としてよかったのか?
アバンをもっと工夫して、一見さんにも掴みを分かりやすくできなかったか。

全体的に独善的に過ぎて、広く膾炙させようとする努力に憾みなかりしか?
興行的に振るわなかったら、いくらよい脚本でも、それは失敗。

清盛は周辺の声で味噌がついたのではない。ドラマに付いてこられないのが悪いと、呼び戻すことをしなかった。

その失敗が、壊滅的低視聴率に表れている。

258日曜8時の名無しさん2018/09/03(月) 03:16:06.68ID:aQzSCUBP
どんなにパワハラされても生産性のないキモオタには媚びない方がいい

259日曜8時の名無しさん2018/09/03(月) 08:20:41.26ID:owbX2+PD
>>236
笑いは、起承転結や裏表のない作風に、恋愛は心の機微に、
どちらも様々な表現に応用が利いて、ドラマを良くするものだ。
頭ごなしに否定しているようでは、大事なものが見えにくくなってしまうぞ。

260日曜8時の名無しさん2018/09/03(月) 09:47:54.15ID:RUikOppW
>>257
一見さん視聴者の意見が「登場人物の区別がつかない」レベルだからどうしようもない
名前を混同するからといって実在の人物名を変えるわけにはいかないし
かといって登場人物の数を絞るようでは群像劇として本末転倒

それでなければ義経みたいな主人公半径5メートルドラマにするか
個人的にはそうならなくて良かったと思うけどな

261日曜8時の名無しさん2018/09/03(月) 09:55:01.73ID:dF0bsw2N
>>257
>クオリティ確保、伏線回収に血道を上げて、2周目からが本番なんて言われるような作り方が、果たして大河としてよかったのか?
清盛見たこと無いけど、逆に興味が出てきた

262日曜8時の名無しさん2018/09/03(月) 12:25:51.76ID:Yr4VjxKI
>>260
アバンを長めにするなり、予告を工夫するなりできたはず。
本編が一見向けじゃないなら、よそで頭を捻らないと。

263日曜8時の名無しさん2018/09/03(月) 13:01:00.47ID:gJZw6BeG
>>201
大河で武田信玄をやった3年後にTBS・東映共同製作の新春大型時代劇で役所広司は武田信玄役をやった。(笑)

264日曜8時の名無しさん2018/09/03(月) 13:05:22.81ID:gJZw6BeG
>>245
私も同意見。

265日曜8時の名無しさん2018/09/03(月) 13:06:06.84ID:gJZw6BeG
>>244
麒麟がゆくに期待だね。

266日曜8時の名無しさん2018/09/03(月) 13:31:26.74ID:VayDmeTB
戦国は行き詰まりつつあるから、来年に期待する。
日本史から離れ、芸能やスポーツの歴史に移って、
大河の新機軸を発見してもらいたい。

267日曜8時の名無しさん2018/09/03(月) 14:04:17.12ID:ZTMiy9ew
来年に期待てwww 

268日曜8時の名無しさん2018/09/03(月) 14:45:14.31ID:oDCwlAoD
2011年に水戸黄門の地上波が終了。
これで民放のレギュラー時代劇はなくなった。
この年の大河が、現在「西郷どん」の統括制作を務める桜井賢。

時代劇ファンの期待を裏切り、大河史上最も悪評だった
「江」から大河の崩壊は始まったと思われる。
しかし、江の脚本を書いた田淵久美子は09年の「篤姫」で
00年代最高の視聴率を出している。

これは民放で平均15パーセント以上の視聴率を叩き出した
「大奥」シリーズ(03年〜05年)のファンが流入したことが大きい。
特に一回目の「大奥」は菅野美穂演じる篤姫が主役だったりして、
そのリメイク的な要素もあり、時代背景や人間関係の把握が安易
だったことも高視聴率の要因であろう。

これで大河の視聴率を占める女性視聴者の影響力は証明されたが、
その後の八重、花燃ゆ、直虎で惨敗。原作、林真理子、さらに朝ドラ
「マッサン」「花とアン」で好評だったプロデューサーと脚本家を採用。
朝ドラの視聴者を大河に呼び込もうとしたNHKだったが、それもほぼ失敗。

つまり、大河再生の道は完全に閉ざされた。

269日曜8時の名無しさん2018/09/03(月) 14:57:21.93ID:KbrcNA0K
>>93
大河低視聴率の世を招いたのは1年かけて視聴者に視聴ストレスを与え続けた糞盛。

270日曜8時の名無しさん2018/09/03(月) 15:04:20.14ID:KbrcNA0K
>>257緻密で新機軸だった。

緻密でも何でもない。脈絡のない海賊王発言、
予算配分のミス、執拗なまでに流れ続ける糞歌、地方豪族の離れみたいなセットの宮中、文章力を疑う同じ台詞の繰り返しなど
枚挙に暇が無い。

271日曜8時の名無しさん2018/09/03(月) 15:15:02.73ID:6wzZ2+bv
平治の乱後、兎丸が裏メンかと思えば中途半端な時期の退場させるわ、謎の美濃の白拍子は若いままだし
平家物語のエピソードを改変して突っ込むわ、最終回の平家滅亡なんて平家物語そのまんま
最後にナレーションしてた頼朝と政子が振り返ってたけど、感動できたかというとねぇ

272日曜8時の名無しさん2018/09/03(月) 15:17:38.47ID:AUjaBrQA
ちりとての脚本家は内輪受けしか狙えないんだよな。
笑いで言うと、とんねるずみたいもので、端から見てるとシラケる。
業界の隅で細々とやっていくしかないんじゃないかな。

273悠仁杏2018/09/03(月) 15:51:29.33ID:yQ59FMHm
そりゃババアのスカスカのオツムが「緻密」に感じるわけないだろ。瞬時に全部過ぎ去るか、
オツムがヒューズしてパッパラパラー。アタシの100万倍高性能頭脳をもつ女がいるなんて
許せなーいと、「毒を吐き罵り倒す」惨めな人生驀進中(爆

274悠仁杏2018/09/03(月) 16:06:53.79ID:yQ59FMHm
なお、
遊びの歌については>>118>>119>>128
海賊王については>>40>>54>>66
兎丸は重要人物だが、歴史を歪めるような裏メインであったことなど一度もない。
しかし、意味において完璧に「清盛物語」を完結に導いたあの最終回を「平家物語まんま」
とは恐れ入る(清盛死後の源平合戦はあくまでも登場人物たちを退場させるための舞台装置)。
なあ、ゆうじんあんにすけうよもりに金子何ちゃらにオンナネトウヨにスケートババアたち。
お前ら何でこんな貧相なオツムのままババアになってしまったのだ?
卑しい品性はもう直らないけど、ちっとは丁寧に作品を見て明後日の方向へ偉そーに吠えるのを
やめたらどう?この中には武将何とかババアもいそうだがなw

275日曜8時の名無しさん2018/09/03(月) 18:42:16.24ID:y7jFttxq
働けよ長文基地外

276日曜8時の名無しさん2018/09/03(月) 19:03:45.26ID:zKbqfomP
>>261
ぜひ見たもんせ。わっぜおもしてかじゃ。

277日曜8時の名無しさん2018/09/03(月) 19:04:02.10ID:5494KbsA
>>272
禿=矢島美容室

278日曜8時の名無しさん2018/09/03(月) 19:12:02.62ID:N+kL1VSW
>>201
今のペースだと明治編十回未満しかしか無いよな
どうやって纏めるつもりなんだろう
西田無双?

279日曜8時の名無しさん2018/09/03(月) 19:35:13.61ID:Ux3fshPy
>>262
相手は「盛盛が多過ぎて区別がつかない」というレベルだよ
アバンは途中から長めに取るようになってたし登場人物を紹介する回も
何度か挟んでたけどそれで解決するような問題じゃなかった

280日曜8時の名無しさん2018/09/03(月) 19:36:08.68ID:Ux3fshPy
>>269に平家物語は早すぎた

281日曜8時の名無しさん2018/09/03(月) 19:39:17.49ID:h2YzeLDi
身内にしか受けないドラマしか作れなかったヘボ脚本家が大河を壊したんだろ

282日曜8時の名無しさん2018/09/03(月) 19:40:03.21ID:d/RDJbLx
>>16
これに1票

283日曜8時の名無しさん2018/09/03(月) 20:22:15.05ID:uOyclTHp
小川とか汚川と言われるようになったとき
大河の呼び名が壊れた

284日曜8時の名無しさん2018/09/03(月) 20:45:04.95ID:zKbqfomP
小早川ドラマ

285日曜8時の名無しさん2018/09/03(月) 20:48:06.41ID:zKbqfomP
>>279
梅雀にアバンを担当してもらえばよかったね。

286日曜8時の名無しさん2018/09/03(月) 21:02:50.19ID:YExwEpc1
名前のややこしさに負けたのは、ドラマがそれだけ弱かったということ。

287日曜8時の名無しさん2018/09/03(月) 22:00:49.82ID:KJVagXjN
1992年に放送された、実質的に平幹二朗が演じる架空の呪術者“加納随天”が主人公だった「信長(主演:緒形直人)」で壊れたと、前年放送された「太平記」が見ごたえある作品だったから、そう痛感した
実態に即した番組名と主演俳優は、「随天(主演:平幹二朗」で、緒形直人が演じた信長は実際には副主人公にすぎなかった

288日曜8時の名無しさん2018/09/03(月) 22:16:12.20ID:U2CPYkvf
>>285
葵もいまだったらえらい低視聴率だと思うぞ

289日曜8時の名無しさん2018/09/03(月) 22:16:50.57ID:/8bJz0l7
>>281
俺は、お前らのように仲良く横並びで昔は良かったー、ミタニンスゲーとかで団結する類のミウチじゃないけど?
そりゃ、平家末期の歴史の核心とそこに生きた人々の息遣いを、大胆に掴みとったある意味「王道大河」なのだから、
「的は狭いが分厚いファン層」に支持され、ご新規さんを常に生み続ける大河だわな。
なお、よく言われる伏線は、「小ネタのシークエンス」のようなちゃちものではないので悪しからず。
>>286
盛盛の性格づけ、描き分けの正確さ、多彩さ、濃さも特筆もの。
名前を聞いただけで、清盛で盛盛を演じた役者の顔が浮かんできてしまうファンが大勢いる。
つまり、キャラを視聴者に刷り込ませるほどの力があったということだ。

290日曜8時の名無しさん2018/09/03(月) 22:31:36.21ID:haF4/LnU
花も湯の盛盛は大河の全てを終わらせた。
どだい長州なんか持ち上げようが無いのに大河になんかするからだ。

つまり、大河の誘致運動に乗っかったゲスい考えを直さないと大河は復活しない。

291日曜8時の名無しさん2018/09/03(月) 22:49:06.24ID:nJdSB18w
>>287
わろた

292日曜8時の名無しさん2018/09/03(月) 22:53:37.47ID:MSzLYc+Q
>>229

秀吉の家臣山内一豊が本能寺信長の仇の明智光秀を落武者狩りから助けるも死亡し
その首を持ち帰ればこの上ない大手柄なのに見なかった事にするシーンなんかその惨たるもの
だったわw
お前は何がしたかったんだと

293日曜8時の名無しさん2018/09/03(月) 22:59:59.74ID:bc7/lnJw
大河ドラマを私物化するものが大河を壊す。

294日曜8時の名無しさん2018/09/03(月) 23:02:00.51ID:NTawJig6
「秀吉」

295日曜8時の名無しさん2018/09/03(月) 23:23:50.27ID:KbrcNA0K
>>289
盛盛の性格づけ、描き分けの正確さ、多彩さ、濃さも特筆もの。

うむ、やはり長文は基地外だな。

296日曜8時の名無しさん2018/09/03(月) 23:26:22.51ID:y7jFttxq
>>295
精神病患者を駆除できないかなと思う

297日曜8時の名無しさん2018/09/03(月) 23:31:41.86ID:kitZjoJR
ネットではキチガイが最強

298日曜8時の名無しさん2018/09/03(月) 23:39:04.53ID:/8bJz0l7
お前らの無内容にはもう秋田から、主人公清盛、また堂上平氏時忠なんかは置いといて、
忠盛、家盛(消し去ってしまった花も湯並みの「新平家」という大河があった)、頼盛、忠度、
重盛、宗盛、知盛、重衡らについて、昔は良かったー新平家や「おんな平家」原作の義経、
さらに草燃えるなどで描かれた彼らと比較して、「清盛の盛盛は薄っすいーーー」
て喚いてみなよ、ババアども。

299日曜8時の名無しさん2018/09/04(火) 00:51:26.73ID:RJ/rFSZZ
>>288
テンポがいいし、あんだけのキャストとしっかりした脚本でさほど低くはならないだろう。

300日曜8時の名無しさん2018/09/04(火) 01:28:49.29ID:aqIJ9+ns
東海林のり子が出てきてジェームズ御乱心て言われるよ

301日曜8時の名無しさん2018/09/04(火) 02:34:23.35ID:jRRzAUpv
幕末最低大河新選組!の学芸会
この板ができた経緯

302日曜8時の名無しさん2018/09/04(火) 05:32:23.99ID:E7CnBRVh
>>268
篤姫がヒットしたのは ゴーストの男の脚本家が半分以上書いていたのが大きい

303日曜8時の名無しさん2018/09/04(火) 05:48:22.00ID:5zfuNtvy
篤姫が成功したのって
本筋の主要な部分を脚本家の兄貴が担当したからなのにな

304日曜8時の名無しさん2018/09/04(火) 09:19:33.04ID:IKo0IfAi
大河視聴者の精神疾患率は他のドラマより高い、発言者を問わないネットの世界は彼らの恰好の的となっている。
これらの言うことを聞けば大河が壊れるのは自明の理である。

305日曜8時の名無しさん2018/09/04(火) 09:48:52.44ID:5xURCn0I
やはり大河の停滞を招いたのは「江」ではなかったか。
戦国時代劇といえば、幕末同様「戦」がメイン。
しかし江はチャンバラアクション期待の視聴者を奈落の底に突き落とし、
彼らに見限られた結果が清盛の最低視聴率を引き起こしたと思う。

そして江のプロデューサー桜井賢は再び「西郷どん」でやらかした。
三流脚本家に好き放題やらせ、激動の幕末で歴史に全然関係ない
夫婦関係を重視、西郷を骨抜きの木偶の坊に仕立て上げた。

糸に肥大化した金玉掴まれ涙する西郷。何の話やねん。

306日曜8時の名無しさん2018/09/04(火) 10:12:51.50ID:fZg0jSCd
関西の年間平均視聴率
()内は関東

篤姫 23.1% (24.5%)
天地人 20.0% (21.2%)
龍馬伝 19.5% (18.7%)
江 17.8% (17.7%)
平清盛 11.6%(12.0% )
八重の桜 13.7% (14.6%)
軍師官兵衛 18.2% (15.8%)
花燃ゆ 13.0% (12.0%)
真田丸 15.9% (16.6%)
直虎 14.1% (12.8%)
西郷どん 16.7% (13.2%)暫定 ← 今ここ

307日曜8時の名無しさん2018/09/04(火) 10:20:16.51ID:jRRzAUpv
>>305
江は後半戦メインになってよくなったぞ

308日曜8時の名無しさん2018/09/04(火) 10:25:56.04ID:P4P7iK05
ここは工作員が罪を擦り付けるスレだから

309日曜8時の名無しさん2018/09/04(火) 11:44:39.79ID:Z/YVFZ4j
                            rヘ
               ,-、     __     _j l
           ,.-、   l l, r‐ ' ´_ , イ   「 ̄   ̄]
          / , イ   l l', Y ゙´   l    l ̄} f ̄,' _     /ヽ
        / / r ゝ  l l ', |    l    l / l ,{ ̄ __}    / /
     / _  ヽ/ / ',  l l '、l    l   l / / ,'  ̄  /  ,/ /
  /  r'´,ノ   / '、 '、l l  {` ー - ┴,  l/ /, ,'    /  ,/ /     ,┬、
 { /l `´   、 〈   l⌒ll l  ', ー - ‐ 1 ll ノ , ,{` ー ,/,_  /{ f     , ' | l
  `ヽ l  rヘ, l',  '、 ノ  ll _j  ',      | l`「 ,. ,' ` ー -- ',/ ! ヽ ヘ , ゙  |  !
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    ヽノ ノ l   '、    ', '、 ',     l l l. , ,'    /    , ,' '     , ヽノ
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                    \  ' ,', ',. lll, / , ', '/
                    きも盛関係者

310日曜8時の名無しさん2018/09/04(火) 15:58:36.68ID:78LBI0Cw
○○死すとも自由は死なず。
ドラマから自由を奪えばドラマは死んでしまう。
大河を殺しているのは大河から自由を奪う人達。

311日曜8時の名無しさん2018/09/04(火) 17:22:35.05ID:Wao9MOcZ
大河を滅ぼすのは汚盛制作チームの様に糞を糞とも思わず、信者にヨイショ発言させて悦に浸っている連中。

312日曜8時の名無しさん2018/09/04(火) 18:45:50.39ID:RJ/rFSZZ
>>305
江の遠因が篤姫にあったと思うな。

313日曜8時の名無しさん2018/09/04(火) 19:02:57.40ID:v/fc/LYy
平清盛なくして低視聴率大河の世はなかった

314日曜8時の名無しさん2018/09/04(火) 19:04:11.11ID:lgsjz/iH
篤姫があまりにも上手く行き過ぎた

315日曜8時の名無しさん2018/09/04(火) 20:17:58.91ID:CWrDveG2
シエは初回冒頭から酷かったからな
・赤子(シエ)の泣き声が聞こえたから戦の手を止めてうっとり聞く兵士たち
・鈴木保奈美の甘ったるい声のナレーション
おかげでこの年の大河はスルーして、その後の視聴習慣もなくなったわ

316日曜8時の名無しさん2018/09/04(火) 21:55:47.48ID:UIKeNAmG
>>315
なんで大河板に来るのやら

317日曜8時の名無しさん2018/09/04(火) 22:09:09.04ID:CWrDveG2
そういう突っ込み来ると思ったわ
思い出したようにたまに見るからな

318日曜8時の名無しさん2018/09/04(火) 22:12:16.35ID:RbWWXuDG
>>315
同意
上野の演技も全く惹かれなかったが、ほなみが市ってセンスがもう……

319日曜8時の名無しさん2018/09/05(水) 00:40:53.33ID:6DMLYzCM
>>314
しかしあれも大河というより朝ドラ寄りかな

320日曜8時の名無しさん2018/09/05(水) 08:44:46.84ID:1x4/+c27
朝ドラは親日だから親しまれるが、大河は反日だからそっぽ向かれる。

321日曜8時の名無しさん2018/09/05(水) 12:38:49.26ID:zjtEet0Y
2011年にBS時代劇が始まった。
NHKは民放で時代劇が終了したことを受け、
大岡越前や霧隠仁左衛門などを引き継ぐような
形で現在も制作、放送している。
これで大河は娯楽時代劇と一線を画すようになったのか、
その制作意図は分からない。

しかし11年の大河は、それまでの大河を打ち破るもの
だったのかもしれない。
まあ破るというか、破壊に近いのが「西郷どん」ではある。

322日曜8時の名無しさん2018/09/05(水) 15:19:44.67ID:2KEqNJio
大河を破壊した糞盛二号

323日曜8時の名無しさん2018/09/06(木) 05:05:04.95ID:TgkEhKKK
>>195
>>201
補足 もし松平健や役所広司が武田信玄のオファーを受けていたら
中井貴一は村上弘明が演じていた高坂弾正役をやる予定だった

平清盛も長瀬が主役の予定だったが
松山ケンイチは その時は中井貴一と同じパターンで別の脇の役をオファーされていたらしい

324日曜8時の名無しさん2018/09/06(木) 05:34:31.90ID:s2yNmhtO
なんか朝ドラにも批判が出始めた
遂にNHK定番ドラマ枠が挙って崩壊するんじゃなかろうか

325日曜8時の名無しさん2018/09/06(木) 12:47:02.37ID:ac0cm+YK
朝ドラにはエクスカリバー持った阿呆は出ないから壊れないよ

326日曜8時の名無しさん2018/09/06(木) 17:31:05.40ID:OzXyoRIa
そもそもNHKと言う不治の病に苛まれた病人の作る物に文句つける事自体ナンセンス
NHKはもう手遅れだわ

327日曜8時の名無しさん2018/09/06(木) 20:03:37.24ID:PvcAytjh
167 名前:日曜8時の名無しさん[sage] 投稿日:2018/09/03(月) 20:48:51.20 ID:XQyF0aL3
さすがに将門はエクスカリバーを持っていなかった

168 名前:日曜8時の名無しさん[] 投稿日:2018/09/03(月) 21:40:52.00 ID:PIUnmy2C
アホウヨさ、古典大河スレに迷惑かけるなよ。
平安中期、まだ宋建国以前の関東の侍が「異国」と何の関係があるのだ?
対する平安末期の清盛は、今に至る交易国家の礎を拓いた、いわば平安版グローバリストだ。

ところで、これ↓に返事くれないかな、視聴率スレで書いたらみんな黙っちゃったんだけど。

しっかし、宋国と朝鮮との区別すらつかない「国士様」たちには笑ったわw
本物の「国士」とは、清盛や信西、頼長のような男を言うんだよ。
アホウヨとババアの対極、というか微塵も共通するところがない偉人たちね。

ところで、宋船を和船より格上の移動手段と位置づけてクルーザーとして用い、
福原では厳島内侍にわざわざ宋風衣装を身につけさせて侍らした歴史上の清盛は売国奴なのか?
こういう清盛がドラマで宋剣を身につけることのどこがファンタジーなのか?

169 名前:日曜8時の名無しさん[sage] 投稿日:2018/09/03(月) 21:57:51.46 ID:y7jFttxq [2/2]
>>168
はあ 巣に帰れよ精神異常者

170 名前:日曜8時の名無しさん[] 投稿日:2018/09/03(月) 23:46:40.54 ID:/8bJz0l7
お前はここを「巣」としているのか?
あああ、「昔は良かったー」たちってこんな阿呆の吹き溜まりなんすかー
って世間の人の偏見を強化してしまうわね・・・コレじゃ。。。

328日曜8時の名無しさん2018/09/08(土) 19:09:25.99ID:ojxoUVD6
個人的にはほぼ今世紀ぐらいからおかしくなってきたような
時宗はわりと面白い
清盛はいうまでもない
八重が最後だな
それ以降は全部つまらんわ

329日曜8時の名無しさん2018/09/10(月) 19:16:03.54ID:8EDLglKm
麒麟で大河終了なら後番組は半年で終る時代劇やりそう

330日曜8時の名無しさん2018/09/12(水) 14:16:39.65ID:x7hJpGoj
風林火山までじゃないか?
それ以降は女性を意識しすぎて骨太路線に戻れなくなった印象だわ

331日曜8時の名無しさん2018/09/14(金) 07:19:31.06ID:SODh/Cxr
視聴率が1ケタに落ちた時に大河は死んだよ

332日曜8時の名無しさん2018/09/14(金) 13:37:58.31ID:/AsKLR4v
キモ盛が7.3%出したとき大河が崩壊した

333日曜8時の名無しさん2018/09/14(金) 21:30:53.43ID:P6lmIzxj
視聴率しか拠り所のない哀れな篤姫ヲタ

334日曜8時の名無しさん2018/09/14(金) 22:45:16.41ID:gudS6c77
篤姫面白かったけどな

335日曜8時の名無しさん2018/09/14(金) 23:34:26.56ID:RAhDFY73
篤姫は味方を美化しすぎていて何か気色悪かった

336日曜8時の名無しさん2018/09/14(金) 23:36:07.66ID:ydALk3n0
利家とまつ
信長の口癖がデアルカってw
歴史上の人物にアニメみたいなキャラ付けし始めた

337日曜8時の名無しさん2018/09/15(土) 00:12:41.67ID:Yh8WvVxK
完全に崩壊させたのが海賊王

338日曜8時の名無しさん2018/09/15(土) 00:53:12.22ID:d/Rg5Sxu
清盛ストーカーのせい

339日曜8時の名無しさん2018/09/15(土) 01:26:56.80ID:unMIZShY
意外と葵か。大御所揃えて合戦にも金かけたわりには数字取れなかったからホームドラマ路線に向かったんじゃね

340日曜8時の名無しさん2018/09/15(土) 02:14:33.37ID:IQT5ajeU
葵よりも金かけて船とか作って大コケしたアホ大河のせいじゃね?

341日曜8時の名無しさん2018/09/15(土) 06:35:57.13ID:a8nkz5AD
今、ユーチューブで時宗見てるところ。全体として見せ場もあるにはあるが、考証や登場
人物の出自生い立ちで嘘や史実と違う点が目立つんだよな。昨日もオープニングで南宋を
北宋っていってみたり、NHKにしてみたら大失態だよな。当時の日本の外交が支離滅裂だった
のは史実のとおりだったから仕方ないにしても、台風に備えて蒙古を安全なところに避難さ
せろだなんだとぶっ飛びすぎてるんだよな。思えば時宗の兄が突如生き返って時、大河は
音を立てて崩れ始めたのかも…

342日曜8時の名無しさん2018/09/15(土) 06:46:19.36ID:UvxYYrrm
汚盛なくして低視聴率大河の世はなかった。
なのだが、出演俳優のやる気はあり、
予算も潤沢だったにも関わらずあの様な結果になったことについて、原因の一つでも明らかにしていないのはおかしい。
ドラマ部は一体どんな組織だと言うのだろう?
はっきりして欲しい。

343日曜8時の名無しさん2018/09/15(土) 07:22:14.73ID:h9YSZeXo
制作陣が北宋と南宋を間違えるのはアレだが、こちらはひたすら笑えるだろw
>>342

しっかし、宋国と朝鮮との区別すらつかない「国士様」たちには笑ったわw
本物の「国士」とは、清盛や信西、頼長のような男を言うんだよ。
アホウヨとババアの対極、というか微塵も共通するところがない偉人たちね。

ところで、宋船を和船より格上の移動手段と位置づけてクルーザーとして用い、
福原では厳島内侍にわざわざ宋風衣装を身につけさせて侍らした歴史上の清盛は売国奴なのか?
こういう清盛がドラマで宋剣を身につけることのどこがファンタジーなのか?

>>341
単体では費用対効果の点で疑問が残ったが、その後有効活用されている様を見ると、
葵の関ヶ原と同様、当初から長らく使い回すのを前提とした大金投入であったことが明らかだ。
いわばレガシー。
なお、大船建造の皺寄せは、大輪田泊の臨場感の欠如などに現れたものの(CGで誤魔化すやり方を採らず、
かといって実物に似せるのも不可能に近い)、後半に入ると金欠でチープな画面となった
なる事実は認められない(崇徳怨霊、平家納経、厳島ロケ、還都の際の五節の舞など)。
なお、清盛不在の富士川をロケする愚は犯さず、死後の源平合戦は、初めからそれそのものとして
取り上げるつもりはなかった(登場人物退場の舞台装置)。

>>339
それ以前から大河の多くはホームドラマなのだが?当のジェームスの独眼竜にしたって、
Pは「戦国ホームドラマやります」と宣言し、ナベケンが「あれはホームドラマでした」と
述懐している。

>>337
もう何も世間に訴える力はないから、頼長のオウムにお願いして「海賊王がー」って鳴いて(泣いて)
もらえw

344日曜8時の名無しさん2018/09/15(土) 09:47:27.67ID:VUYMunbQ
琉球の風

345日曜8時の名無しさん2018/09/15(土) 11:27:05.79ID:7ia6P7t8
韓流の風

346日曜8時の名無しさん2018/09/15(土) 18:58:41.48ID:iFe27HaY
長文の風

347日曜8時の名無しさん2018/09/15(土) 19:04:32.99ID:PX5CVEYx
ホームドラマで女が主役の「おんな太閤記」は結構面白かったし人気あったけどな
要は今世紀大河が歴史劇時代劇の体をなしていない作品が多いから崩壊してるんだろ

348日曜8時の名無しさん2018/09/15(土) 19:08:41.39ID:LGl0RrYl
漫画大河の失敗が壊滅を招いたな

349日曜8時の名無しさん2018/09/15(土) 22:38:14.29ID:sat+EIAM
>> 348
久々、気合い入れて清盛スレに書いたのでここにも投下させてもらいますね。漫画脳的に如何?

最終回のテーマは大体次の5つ
・清盛の死
・一門との別れ
・平家滅亡
・志の継承
→武士の世造りは頼朝へ※
→交易国家は小兎丸へ(民間部門。国家間貿易は義満まで待つ旨ナレ)
・海の底での一門との再会

ギリギリに切り詰めた最終回にあって、義経の最後と弁慶の立往生は唐突だ蛇足だと言われたが、そうではない。
鬼若時代からドラマにアクセントを与え続けてきた弁慶(従来の源平物と似て非なる!)を、そのままフェードアウトさせては
羊頭狗肉ということもあるが、義経の最後は「頼朝の覇権確立」という観点から見た場合に必須の出来事であった。
すなわち、※の構成要素に位置づけられる場面であり、描かれた内容は、「義経主従の最後」というよりも「源氏棟梁の
権力を盤石にした頼朝」である。

頼朝を頼って鎌倉へ下向した平家内離反分子頼盛が、最後の最後で力強く認め宣言した「平家は皆一蓮托生!」※※
この揮毫を凝視した頼朝は、苦渋の表情を浮かべつつも義経誅殺を決意した。
※※
これによって清盛が打ち出したキャッチフレーズ(水面下での熾烈な葛藤を内包)は遂に「現実化」した。
何たるアイロニー・・・西島の表情はまさに自嘲気味。
最終回の狂言廻し役西行と並んで、清盛に楯突いた頼盛をキーマンとする発想に驚嘆するしかない。
他方、一族殺し合いの歴史をもつ源氏の棟梁頼朝は、平家の「一蓮托生」を噛み締めつつ弟殺しを避けて通れない運命と受け止めた。
これまた何というパラドックス・・・

そして、頼朝は、敗者となったあの世の清盛から未完に終わった武士の世建設を託された(「真の武士とは如何なるものか見せてみよ」)。
ここに至り、義経抹殺は源氏内権力の確立からさらに進んで、清盛からバトンを受けた武家政権確立のためにも避けては
通れない課題となった(「これが私の選んだ道・・武士の栄華[為義→義朝は〈源氏の栄華〉]へと続く道じゃ」)。
換言すれば、武士の世を夢見た清盛の志は、頼朝を通じて義経の死をもって完結する、その意味で義経の死は「大河清盛」
のフィナーレに相応しい、いや必要な出来事だったのである。

これほど意味において完璧に締めた大河の最終回を見たことがない。「ジャンプの打ち切りー」とか喚いた連中、何かご意見ない?

350日曜8時の名無しさん2018/09/16(日) 02:00:26.87ID:2PUGPzev
>>349
あの最終回では、頼朝が義経を滅ぼす理由はちゃんと描かれていなかったよね。
アイロニーもなにも…。

兄弟対立自体、ナレーション以外ではドラマに出てない。
いきなり死ぬんかいって感じ。

351日曜8時の名無しさん2018/09/16(日) 02:42:42.90ID:XJIw9CC4
>>335
>>334
>>333
篤姫がヒットして一年おきに女主人公の大河ドラマをやって完全に壊れた

江→ゴーストの男の脚本家がいなかったから事故物件
八重→朝ドラでやれば良かった   主人公が置物状態
花→主人公が一般人
直虎→脚本家がNHKから渡された主人公の経歴を見て真っ白になった

352日曜8時の名無しさん2018/09/16(日) 03:14:43.84ID:RfVeO32N
男主人公が大コケして、その後に将棋倒しでコケてるから説得力がない。
橋田壽賀子の昔から女が主人公の大河もあった。

353日曜8時の名無しさん2018/09/16(日) 03:20:24.90ID:w5ZYkoAp
今年から三年連続男大河
来年も失敗したらもう女のせいにはできんよ

354日曜8時の名無しさん2018/09/16(日) 03:31:06.18ID:uKRbd7P2
篤姫の成功が失敗の元

355日曜8時の名無しさん2018/09/16(日) 04:23:45.99ID:6fRpxfVJ
オーバーアクション、現代風演出が丸出しになった信長。

356日曜8時の名無しさん2018/09/16(日) 04:30:08.98ID:6fRpxfVJ
NHKはクソフェミだから、男性のせいにするために、男性が見る傾向があった大河は、わざと汚い映像、ショボい演技演出などで軽々しく作っている。
女がほとんどの朝ドラは、女性様に失礼の無いように作ってある。最近の大河は、大河を破壊するためにわざわざ製作している。

357日曜8時の名無しさん2018/09/16(日) 04:35:18.71ID:xcaW39Mk
そして汚盛で完全に壊れた。ただいま復旧作業中。

358日曜8時の名無しさん2018/09/16(日) 07:56:52.33ID:g4rRXf9k
>> 350
勝手に任官などしおって!

尺を割けない中、端的に一言で纏めた。

359日曜8時の名無しさん2018/09/16(日) 08:12:22.44ID:SIMlwywW
時代によって人々のメンタリティは全然違うのだから今の人に合わせるキャリブレーションが必要なのに
「史実だから」で無視するから視聴者からどんどん遠ざかっている
汚盛なんかそれが顕著で、感情移入が全くできなかったし

360日曜8時の名無しさん2018/09/16(日) 08:54:13.40ID:lTlTU+/l
現代的価値観で当時のものを見るのは否定するべきだがな

361日曜8時の名無しさん2018/09/16(日) 09:28:45.78ID:2PUGPzev
>>358
「任官」したのは院だし。

362日曜8時の名無しさん2018/09/16(日) 09:50:15.15ID:zk8ljiVW
>>361
だから何?これでわからない↓?

時政「九郎殿はなんと言うてこられたのですか」
頼朝「恨みつらみが長々と書かれておる(腰越状)。武功のある自分がなにゆえ鎌倉にいれてもらえぬのかと」
ノベ:怒涛の攻撃で平家を滅亡に追いやった義経は、戦における采配の振り方で頼朝配下の御家人と対立し、頼朝の承諾を得ずに朝廷から任官されるなど
目に余る行動があった。
↓詳しくやる尺はなかったので、ドラマでは
頼朝「勝手に都にて〈任官など受ける〉ゆえじゃ」
時政「していかになさりますか?」

363日曜8時の名無しさん2018/09/16(日) 09:50:22.95ID:cXw9ntrZ
犯人はホリプロ

364日曜8時の名無しさん2018/09/16(日) 10:18:22.23ID:SIMlwywW
>>360
学問ならそれでいいけどドラマなら今の人の価値観に合わせないと視聴率は落ちるだけだよ

365日曜8時の名無しさん2018/09/16(日) 10:40:49.91ID:xYiot/yg
今の価値観で主役が平和主義に目覚めた戦国とか違和感しかない

366日曜8時の名無しさん2018/09/16(日) 11:43:48.47ID:9XqfkHpv
>>362
書くときには一呼吸置き、見直すことだな。

367日曜8時の名無しさん2018/09/16(日) 12:00:19.42ID:PPFhqPGx
>>364
今の価値観に合わせた結果がこれだ

368日曜8時の名無しさん2018/09/16(日) 12:07:00.41ID:NxZxnMSG
と、価値観の狂った人が申しております。

369日曜8時の名無しさん2018/09/16(日) 12:10:01.42ID:lTlTU+/l
>>364
媚びる必要はなし

370日曜8時の名無しさん2018/09/16(日) 12:15:31.60ID:NxZxnMSG
一部のDQNにこそ媚びる必要なし。

371日曜8時の名無しさん2018/09/16(日) 12:19:01.70ID:HgCm2ToK
【徳川家光の、落書き】 ジワジワ来る可愛さ! フクロウなのにウサ耳があるのがミステリアス、と評判
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1537063927/l50

372日曜8時の名無しさん2018/09/16(日) 12:32:17.09ID:REISJUmi
>> 366
どうでも良い事しか絡めないお前の相手すんのも疲れるが
「任官を受けた」と受動態で語られ、その場は「都」となれば、「授けた」のは後白河に
決まってるだろうに。
二呼吸置いて答えな。

373日曜8時の名無しさん2018/09/16(日) 12:35:00.58ID:peQZINyz
おんな太閤記はダメだった、途中で脱落した
峠の群像みたいなド地味な大河は今どんな評価になるんだろう

374日曜8時の名無しさん2018/09/16(日) 12:46:26.87ID:OoeeCB1f
昔はどんな大河でもある程度はみんな見てた
それにあぐらをかいた馬鹿な大河がそれを壊した
おごれる者は久しからずじゃ

375日曜8時の名無しさん2018/09/16(日) 13:42:44.05ID:9XqfkHpv
>>372
自分で撒いた種で疲れるか、いつの時代もしゃーないね。

376日曜8時の名無しさん2018/09/16(日) 13:50:58.73ID:icgpbniB
祇園精舎の鐘の声、諸行無常の響きあり。沙羅双樹の花の色、盛者必衰の理をあらはす
。おごれる人も久しからず、ただ春の夜の夢のごとし。たけき者も遂にはほろびぬ、ひとへ
に風の前の塵に同じ。

遠くの異朝をとぶらへば、秦の趙高、漢の王莽、梁の朱忌、唐の禄山、これらは皆、旧主
先皇の政にも従はず、楽しみを極め、諫めをも思ひ入れず、天下の乱れんことを悟らずし
て、民間の愁ふるところを知らざつしかば、久しからずして、亡じにし者どもなり。

近く本朝をうかがふに、承平の将門、天慶の純友、康和の義親、平治の信頼、これらはお
ごれる心もたけきことも、皆とりどりにこそありしかども、間近くは六波羅の入道前太政大
臣平朝臣清盛公と申しし人のありさま、伝え承るこそ、心も詞も及ばれね。

377日曜8時の名無しさん2018/09/16(日) 13:51:06.76ID:Z4K0DfnO
>>359
感情移入しないと観られない脳ミソって一体なんなの

378日曜8時の名無しさん2018/09/16(日) 14:03:14.35ID:FSnGzcj/
>>342
清盛が低視聴率だったのは戦国でも幕末でもないからだと思うよ

379日曜8時の名無しさん2018/09/16(日) 14:10:52.96ID:/3ExQJ9x
>>351
八重を朝ドラでやっていたら
幕末の政争は描けなかったし、会津戦争も西南戦争もすっ飛ばされていただろう

恐らくあさが来た!と同じような内容になっていただろうな

380日曜8時の名無しさん2018/09/16(日) 14:33:01.08ID:6fRpxfVJ
昔が舞台なんだから、思いっきり昔はこうであったろう価値観で描くべき。権威主義ですぐ殴る切る侍武士が出てくるべき。年長者には、陰で文句は思えども、従うのが基本である。

381日曜8時の名無しさん2018/09/16(日) 14:44:52.09ID:icgpbniB
平糞盛なくして大河崩壊もなかった

382日曜8時の名無しさん2018/09/16(日) 14:54:39.28ID:sALKuqtV
視聴者「史実を忠実に再現しろ」

NHK「泥まみれ埃まみれにしました」

視聴者「そうじゃねーよ!」

383日曜8時の名無しさん2018/09/16(日) 14:55:07.23ID:9XqfkHpv
清盛は名作だよ。
篤姫以来の少女漫画路線からの揺り戻し。

384日曜8時の名無しさん2018/09/16(日) 15:03:00.43ID:fAdV8aXA
少女マンガと大河の相性はいいが少年マンガとは合わない

385日曜8時の名無しさん2018/09/16(日) 15:39:08.68ID:rZVsx+ft
大河を壊した三大要素

友情、努力、勝利

386日曜8時の名無しさん2018/09/16(日) 15:40:40.30ID:lTlTU+/l
>>383
平均取れたんですねー
へーすご

387日曜8時の名無しさん2018/09/16(日) 15:53:00.39ID:g4rRXf9k
>>375
それの何が答えなの?
勿体ぶってないで解説してよ。

388日曜8時の名無しさん2018/09/16(日) 15:55:26.79ID:g4rRXf9k
>> 374
あぐらかくのをやめて先鋭なチャレンジをし続けた結果、最低視聴率を頂戴した清盛という大河がある。

389日曜8時の名無しさん2018/09/16(日) 16:04:22.06ID:3kofQkwY
>>359
いや、普通にできたし面白かったぞ清盛

>>364
「戦は嫌でございまする」と宣う主人公よりも
人手が足りないから人買いしようって提案に「その手があったか!」と頷く主人公の方が好きだね

390日曜8時の名無しさん2018/09/16(日) 16:36:58.29ID:2uu2NhYI
こういったノイジーマイノリティが大河を壊しているんだぞ

391日曜8時の名無しさん2018/09/16(日) 16:37:05.69ID:g4rRXf9k
>>375
お父さん、早くも酔っ払いですまぬが、今気づいたことには、
最初俺が「勝手に任官〈しおって〉」と能動態で書いたことに噛みついてるのかな?
何でこんなことにと呆れつつ、とりあえず映像とノベで確認したのが>>362

本放送では最後に頼朝ナレで「私は無断で〈任官した〉義経を許さなかった」とあるが、
これは「任官を受ける」を受けた表現であることから、「官を任ぜられた」義経と読むべことは
あまりにも明らか。「無断で〈任官された〉義経」とナレした場合の座りの悪さを想起して欲しい。

392日曜8時の名無しさん2018/09/16(日) 16:39:02.68ID:AzVKQLGo
当時の価値観とか言うけれども信長だって平和な世を作ろうと考えていただろうし
戦が好きなわけではなかったろう

393日曜8時の名無しさん2018/09/16(日) 16:54:55.92ID:MXuwvq3N
大河は大人が見るもの
イキったヤンキーが見るものじゃない

394日曜8時の名無しさん2018/09/16(日) 17:02:02.56ID:pfq6vCBb
>>323
中井貴一が清盛で良かった

清盛は役者が若手ばかりだったのが薄っぺらになった原因

395日曜8時の名無しさん2018/09/16(日) 17:09:40.64ID:vj+bBEjD
キモいのがマンセーしてホルホルする大河なんか見たくない
誰もが一年楽しめる大河を作れよ

396日曜8時の名無しさん2018/09/16(日) 17:16:52.33ID:g4rRXf9k
じゃあ仕方ないのでまた貼りますね

内容面は右から左へとスカスカなオツムを通過していった清盛であっても、役者が「スカスカ」かどうかぐらいの
判断もつかねえのかよ、365日2ちゃんで遊んでいや仕事してるくせに?

高橋、西田、江守、北大路、石坂、松坂、三田、ナベケン、津川(故人)
この辺りの大御所が出ない大河については、「学芸会」と呼んでおけさえすれば何か貶したことになるらしいジジババには悪いが、
彼らが務めるような役は、大物度においても年齢的にも、清盛の一人勝ちとなった平治の乱後ではひとっこ一人いない。
役者途中交代が不可となれば、松ケン、松田、岡田ま、深キョン中心に最後までやり抜くしかなかったのだ。
それでも、初期から出ずっぱりの上川、藤木、途中から加わった遠藤、宇梶、相島(若い兼実を堅実冷静なキャラに合わせて高めに設定)、
京本などのベテランが若手を支えており、決して軽量級ではなかった。しかも、出てきた若手は、昔よくいたような下手っぴはほとんどおらず、
頼りないどころか大健闘したと言ってよい。

★【保元の乱以前に登場して後半まで生き残った役者】
松山ケンイチ、松田翔太、松田聖子、藤木直人、深田恭子、武井咲、森田剛、西島隆弘、温水洋一、
上川隆也、藤本隆宏、りょう、駿河太郎、鈴之助、成海璃子、青木崇高、加藤浩次、加藤虎之介、吉沢悠、
梶原善、有薗芳記、柊瑠美、腹筋善之介、桜金造、伊藤修子、きたろう、岡田将生(ナレ)

【平治の乱前後までに退場した役者】
中井貴一、和久井映見、加藤あい、中村敦夫、豊原功補、大東駿介、渡部豪太、中村梅雀、
佐戸井けん太、尾身としのり、土平ドンペイ、まえだまえだ
玉木宏、小日向文世、田中麗奈、中川大志、橋本さとし、阪本浩之、浪岡一喜、金田明夫、趙たみ和、長谷川公彦、
伊東四朗(再登場あり)、三上博史、檀れい、松雪泰子、吹石一恵(再登場あり)、井浦新、愛原実花、吉田羊、
北村匠、海老瀬はな、草川拓弥
国村隼、山本耕史、堀部圭亮、阿部サダヲ、塚地武雅、佐藤二朗、渡辺哲、
国広富之、矢島健一、野間口徹、横山めぐみ、浅香唯、平田満、山口良一、蛭子能収、蟹江一平、田中幸太朗、
野村周平、隆大介、徳井優

★★【平治の乱前後から登場した役者】
窪田正孝、岡田将生、杏、神木隆之助、塚本高史、遠藤憲一、宇梶剛士、須田邦裕、千葉雄大、佐藤仁美、
柿澤勇人、冨浦智嗣、吉武怜朗
二階堂ふみ、細川茂樹、相島一之、村杉蝉之介、岡本信人、峰竜太、高橋愛、福田沙紀、京本政樹、
ムロツヨシ、木村多江、尾上紫、
高杉真宙、井之脇海、森永悠希、石黒英雄、辻本祐樹、小柳友、田口浩正、浜田学、モロ師岡、永澤俊矢、
野仲イサオ、やべきょうすけ

★と★★を足してみて、これがスカスカなのかよ?

397日曜8時の名無しさん2018/09/16(日) 17:44:36.11ID:POvuI5RL
>>391
だから最初に一呼吸置けばよいのだ。

398日曜8時の名無しさん2018/09/16(日) 17:44:40.97ID:icgpbniB
清盛は主役の松山ケンイチが最低だから、他がどうであろうとスカスカ。

399日曜8時の名無しさん2018/09/16(日) 17:45:07.63ID:buidSEMj
>>386
視聴率しか拠り所のない哀れな篤姫ヲタ乙

400日曜8時の名無しさん2018/09/16(日) 17:47:10.40ID:3kofQkwY
>>399
清盛は面白いが篤姫も面白いよ

401日曜8時の名無しさん2018/09/16(日) 17:48:37.74ID:6fRpxfVJ
信長で、流行りのトレンディドラマ出演者を揃え、中身もトレンディドラマ風になって、大河らしくない、と思った。それからどんどんそういう作りになっていった。

402日曜8時の名無しさん2018/09/16(日) 18:11:57.51ID:FSnGzcj/
>>394
50歳のオヤジに若い頃の清盛をやらせるなよw
自分が若い頃に見た大河のイメージから抜け出せない奴はすぐに「年配俳優じゃないとダメ」だとか言い出す

403日曜8時の名無しさん2018/09/16(日) 18:14:38.13ID:g4rRXf9k
>> 397
おたくが「任官〈しおった〉」の含意ぐらい読み取る方が先なんじゃないの?
いずれにせよ、義経を滅ぼす理由が何も語られてない、なる批判が成り立たないことは明らかであり、
そこにどうでも良い茶々を入れたのがおたくということ。

404日曜8時の名無しさん2018/09/16(日) 18:23:41.77ID:g4rRXf9k
しかしまあ、「任官した」の態が間違ってる、なんて次元で「清盛は大河を破壊したー」なんかよ?
ここまで大人気の大河ってないわねホントw

405日曜8時の名無しさん2018/09/16(日) 18:33:23.86ID:IsWIv3qa
わざと半角空けてアンカー打っとは、わっぜ見苦しかこんごわす。

406日曜8時の名無しさん2018/09/16(日) 21:05:06.47ID:g4rRXf9k
おいおい、俺はそんな高等技術知らんがな。
>>やってもちゃんとレスポンスされてないみたいなので、
abcをあいうに変えて>>してみたり、という具合に完全アナログ状態。
お外のiPadからでなくおうちのPCからだとちゃんと出来るわねw
ともかく、「義経を抹殺した理由が何も描かれていなかった」はデマ
ということが分かってもらえばそれで良し。

407日曜8時の名無しさん2018/09/17(月) 06:27:36.47ID:41aRbKN/
天地人

408日曜8時の名無しさん2018/09/17(月) 07:26:23.16ID:Qy+OTT9I
同じように低迷していた朝ドラが復権したのは失敗作ちりとてちんを全否定するようになってから

大河が復活するには同じように失敗作の汚盛(脚本家同じ)を全否定しない限り難しいのではないかと

409日曜8時の名無しさん2018/09/17(月) 08:52:01.02ID:oY893cow
会長が変わったらしい92辺りからNHKの番組づくり自体が大きく変わってしまった。民放の真似くそがひどくなった。

410日曜8時の名無しさん2018/09/17(月) 09:07:52.77ID:YNmX35Ac
ホリプロファンタジーが大河を壊したのは明白

411日曜8時の名無しさん2018/09/17(月) 11:13:54.02ID:PZuzuYoR
利家とまつからおかしくなった
無理矢理女をでしゃばらせて、主人公はお人好しなだけが取り柄みたいなつまらないキャラがテンプレになっま

412日曜8時の名無しさん2018/09/17(月) 11:15:49.98ID:c3PfVdzr
>>402
時代は変わる、大河は変わるな

それでいいじゃないか。義経主役なら若手がいいが清盛は年配の役者の方がいい
マツケン版は後半の配役がスカスカだったし子や孫も同年代の役者で違和感あった
忠盛が出て来たときに貴一が清盛でいいじゃんって思った人間は数知れず

413日曜8時の名無しさん2018/09/17(月) 11:54:20.08ID:3Yrf6EbP
>>412
・50超えの中井が12歳のガキンチョ高平太だと!!そんな悪い冗談を夢想した人間が数知れずいただと??
・大河義経より一世代前の院政期が主要舞台だというのに、清盛の方をベテランで揃えるべきだと??
(清盛の子供たちにつき、義経の方が年齢が高かったのはある意味当然。もっとも、平治の乱後しばらくは、
清盛も後白河も子供たちもいささか「年寄り」すぎた。清盛が若すぎたのならば、こちらは年寄りすぎたとも言える)。

で、スカスカさんさ、>>396の★と★★を足すとスカスカなのか?主演級俳優が2桁に届く勢いであるが。

この話、ホント秋田のだけれど、荒々しい体制変革者平清盛の全生涯をほぼ一人で演じきる上で、
さまざまな経験を積みながら人間形成した青年期は決定的に重要であった。
この清盛を初めから完成された(平治の乱直後から、精力的に仕事する壮年清盛ではなく既に晩年風)
老境に入った渡哲也が演じられるはずがないし、渡と比較して松ケンは「貫禄がない」などという言い種は
まったくナンセンスでしかない。中井を夢想するのは結構だが、中井は「清盛を伸ばした大きな父」
「平氏を急上昇させて清盛に大きな遺産を残した大きな棟梁」忠盛にこそ相応しく、そして素晴らしかったのだ。

414日曜8時の名無しさん2018/09/17(月) 11:58:02.49ID:vlIf5W4m
[45]__2011___21.7___22.6___17.7____江・姫たちの戦国
[55]__2012___17.3___17.8___12.0____平清盛 最低7.3%
[51]__2013___21.4___21.4___14.6____八重の桜
[50]__2014___18.9___19.4___15.8____軍師官兵衛
[56]__2015___16.7___16.7___12.0____花燃ゆ
[49]__2016___19.9___20.1___16.6____真田丸
[54]__2017___16.9___16.9___12.8____おんな城主 直虎


平清盛 で大河が破壊された。

415日曜8時の名無しさん2018/09/17(月) 12:15:36.14ID:2P2sWnMb
女性主人公の大河を捩じ込むようになってからおかしくなった
やっぱり過去の歴史で女性が表舞台に出てくるのは稀なんだよな
それを無理矢理歴史的事件に関わらせようとするから無茶苦茶な話になる

416日曜8時の名無しさん2018/09/17(月) 12:29:01.68ID:CnQnrcNi
>>414
視聴率しか拠り所のない哀れな篤姫ヲタ乙

417日曜8時の名無しさん2018/09/17(月) 13:06:28.54ID:c3PfVdzr
>>412
それなら「平忠盛」で中井貴一主演でよかったじゃん
そもそも12歳を中井貴一に演じさせる必要なんてない、子役使えって話だ
八代将軍吉宗も西田敏行になったのは18歳で9話だった
清盛2月くらいまでは子役で引っ張ってれば問題無い

418日曜8時の名無しさん2018/09/17(月) 13:17:27.73ID:sxFDQH8k
大河を壊した脚本家
田渕久美子
小松えりこ
三谷幸喜

419日曜8時の名無しさん2018/09/17(月) 13:19:51.63ID:sxFDQH8k
>>401
信長の配役
徳川家康→郷ひろみ
とか外見重視の配役に辟易しました。
大河崩壊のきっかけは信長。
篤姫は過大評価。

420日曜8時の名無しさん2018/09/17(月) 13:25:25.54ID:DnWZI5VS
そして海賊王がすべてを壊した

421日曜8時の名無しさん2018/09/17(月) 13:40:58.49ID:jmC5okrm
視聴者にフラれたネットストーカーが破壊活動を行っているね
視聴率もこれ戦争なのよね

422日曜8時の名無しさん2018/09/17(月) 14:01:16.34ID:c3PfVdzr
平清盛・・・中井貴一
源頼朝・・・香川照之
平忠盛・・・北大路欣也

こんなキャストなら重厚だった

423日曜8時の名無しさん2018/09/17(月) 14:04:21.71ID:CnQnrcNi
重厚()

424日曜8時の名無しさん2018/09/17(月) 14:12:27.87ID:X0a76cdZ
確かに中井貴一が清盛なら重厚だったと思う

海賊王云々とかは置いといても脚本はそんなに悪くは無かった
配役が若手ばかりで薄っぺらいのが難点だったからな
俺も初回見てマツケンいらねえって思ったね

425日曜8時の名無しさん2018/09/17(月) 14:13:17.00ID:GEBDPQNH
>>408
フジテレビと同じで、内輪受けしかできないものは滅びるんだよ。

426日曜8時の名無しさん2018/09/17(月) 14:17:06.03ID:bUz3o65H
>>417
吉宗は清盛じゃないから。清盛はそんなダラダラと子役を引っ張って良い人物ではない。
もちろん、青年清盛は12歳時だけではなく、棟梁交代までが青春パートということで一つの纏まりをもつ。
したがって、この間は一つの人格をもつ一人の役者が演じなければならず、しかもそれは当初から子役が
演ずるわけにはいかない内容で満たされていた。

清盛は2話冒頭、時期的には12歳で元服した直前で、子役まえだ弟から本役松ケンにチェンジした
(元服時交代するのは合理的だろう。官兵衛はこのパターン。一方、子役嫌いの三谷は、何と考証が発掘した資料を
シカト、「元服済み」ということにして初めから堺信繁で「押し通した」)。
高平太の時から、そのヤンチャぶりが京雀たちの耳目を集めていたというのだから、清盛は実に早熟の「悪ガキ」
だったのだろう。この賭場に出入りする高平太を子役まえだ君が演ずるのは、既に絶望的にムリ。
んでもって2話以降、内容的には、自我危機、信西との穴での出会いから社会の矛盾を教えられる、3話では
石清水八幡での荒々しい剣舞披露といった具合に「青年清盛」の描写は展開されていった。
こうなるともうまえだ君の領域ではないことは明らか。2か月は子役というが、では「青春活劇スペクタクル」の
位置づけも与えられた海賊回(7話あたり)が子役で良いのだろうか?で、次回はいきなり中井貴一!!!
幸い、平清盛はこのような破茶滅茶とは無縁の、子役、本役、チェンジのタイミング等を考え抜いた大河であった。

427日曜8時の名無しさん2018/09/17(月) 14:17:33.40ID:59P238hW
俺も信長がいかんかったと思う。変な幻術士みたいなのでてきたりして
子供心にもなんだかなあという感じだった。
政宗〜太平記が全盛期だと思うからやっぱり信長が駄目になる
きっかけの作品だったと思う

428日曜8時の名無しさん2018/09/17(月) 14:22:48.07ID:bUz3o65H
しっかし、お前ら何を言ってもそれに答えず、口を開けば
海賊王がー
清盛若杉ましたー
だもん。
だいたい、若杉たから「大河は崩壊」したのかよ?
だいたいだいたい、本日銀河初日の八重さんは立派に20%獲って、「清盛によって崩壊させられた視聴率」を
軽々と回復させてみたではないか。

429日曜8時の名無しさん2018/09/17(月) 14:26:06.57ID:c6Eum/hl
>>427
怪しい術を使われると大河は壊れるよな
ファンタジーはやめてほしいい

430日曜8時の名無しさん2018/09/17(月) 14:31:49.30ID:bUz3o65H
>>424
あのな、初回は子役なんだけど。
どーしてこうも見たのか見てないのかすら不明の偉そうな「批判」だらけなのだ?

431日曜8時の名無しさん2018/09/17(月) 14:33:25.21ID:bUz3o65H
>>429
それでイッチバン言いたい「ファンタジー清盛」は何のことなのだ?

432日曜8時の名無しさん2018/09/17(月) 14:40:43.02ID:X0a76cdZ
>>430
初回見て来週からのマツケンいらねえってことだよ
このまま中井貴一がずっと出ずっぱりでいいだろってことだ

と言うよりこのまま「平忠盛」でもいいと思った
小童頼朝のナレもいらん
まあ脚本も清盛が忠盛に盾突きまくったりして普通なら廃嫡で斬られてるわな

433日曜8時の名無しさん2018/09/17(月) 14:45:03.49ID:bUz3o65H
ほおお、主人公は初めから偉い父さんを超える存在でなければならないんだ。
しかも、来週のチラ画面から「松ケン要らない」と断定したんだ。
悪いが、お前のような阿呆はその時視聴をやめて、したがってこのスレに来ないことを選択すべきだった。

434ラディヲ体操第2ヨーイ2018/09/17(月) 14:51:18.57ID:bUz3o65H
ほおおババア
親子の葛藤(しかも、2人の巨大な父との狭間で揺れる青年清盛という点で歴史的個性を刻印されたそれ←落胤)
をドラマで描かないで何やるの?レベルの基本的な記述を、見てきたような「親に反抗したら当時は廃嫡」
なる独断で全否定するんんだ?

435日曜8時の名無しさん2018/09/17(月) 15:00:23.84ID:OWBdXN5O
>>427
随天は信長の父信秀の一部や信長以前の世界、信長自身を形成する深い根っこを象徴するもので、殺したと思っても死なない者として描かれていたはず。
術自体、実は大したことないし、信長と同じくアホみたいな失敗をして自らの身を損なう。

436日曜8時の名無しさん2018/09/17(月) 15:30:39.17ID:9+dtkQgi
清盛→中井貴一
忠盛→北大路欣也

忠盛は乗り越えるべき大きな壁、北大路欣也なら文句あるまい
同時親に大してあんな口聞いたら廃嫡だよ
反抗的な部分を描くにしても限度があるだろってこと
現代の価値観で反抗息子みたいに描かれてるのが問題なんだ
勿論中井貴一登場は9話くらいでいい
それまではもう一人17.8歳くらいの子役挟めばいいだけでしょ

437日曜8時の名無しさん2018/09/17(月) 17:08:34.03ID:CnQnrcNi
他キャストも煽りを食らって年齢インフレ起こして葵になるのがオチだな

438日曜8時の名無しさん2018/09/17(月) 18:09:05.26ID:c3PfVdzr
平清盛........中井貴一
時子............松たか子
徳子............桐谷美玲
平盛国.........松平健
鳥羽上皇.....江守徹
後白河天皇..山下規介
源義朝.........村上弘明
源頼朝.........香川照之
北条政子......真木よう子
平家貞.........竜雷太
平忠正.........杉良太郎
池禅尼.........倍賞美津子
平忠盛.........北大路欣也

これくらいのキャストでやってれば見応えあったな

4393時のおやつ2018/09/17(月) 18:56:05.46ID:FF8LwewG
>>436
現代の価値観?
親子、兄弟、親族の愛憎といった普遍的な人間感情について、平安時代のそれと今とが大幅に異なる所以を教えてよ。
そして、そうした普遍的感情を如何に表出するかというコードの文脈で、古今東西それぞれの文化ごとに差異を生じてくる。
ところで、感情表現のレベルでは、日本の平安は今よりずっと直截で激越だったことは、
道長の日記や鳥羽との面会を断られた崇徳のプッツンぶり(ドラマでは崇徳の激昂は、この場面ではなく強烈な執政意志に
投影された)からも明らかだ。

「廃嫡間違いなし」とする理由をちゃんと述べな。単なるババアの気分でなしに。
しかも、ただ中井を夢想するだけでは済まないとこれだけ反論しているのに、何も答えず中井がイイー。。。
どこまで阿呆なのババア?ときたら、今度は例の江守爺様がご降臨。スカスカは爺だったのかw
どうなってるの?とは思わない。ココにお前らが全集合してるってことね。

440日曜8時の名無しさん2018/09/17(月) 19:04:10.38ID:59P238hW
来年のいだてんとかいうの無駄だなー
興味ねーわ。大河以外でやってほしい

441晩ごはん〜2018/09/17(月) 19:11:20.42ID:FF8LwewG
現代の価値観つーのは、主筋に対して「あんたたちそれで良いノォー」と啖呵切ったり、
御都合主義極まれりで淀の侍女となったあげく、歴史的場面に派遣されて侍女の分際で末席に連なり、
「足がつったー、痛い痛い」と決定的なミッションを果たした、お前らの大好きな「戦国ヤンキー」
きりちゃんみたいのを言うんだよ。
あと、正室、側室、主人公が繰り広げたチロリンチロリンニャーゴの三角関係とか。。。

442日曜8時の名無しさん2018/09/17(月) 19:29:43.13ID:c3PfVdzr
そりゃきりは論外だろ
真田丸を高く評価した事は一度も無い
当時の三成スレで中村橋之助や江守徹が良かったと話したら袋叩きにされた事ある

家長である忠盛にあんな態度取ってたら廃嫡だ、父の存在の重みは今とは比べ物にならない
理由を述べよと言われてもそういうものだからと言うしかない

443日曜8時の名無しさん2018/09/17(月) 19:42:34.39ID:CbBY2lx/
松山ケんイチの清盛は、日本を貶めようとする台本作家がまざっていたように思う

あと酷いなと感じだしたのは、時宗 あたりかな
謎の黄マフラーとかめちゃくちゃドラマだった
ストーリーの練り込みがたりなかった

444日曜8時の名無しさん2018/09/17(月) 20:06:47.71ID:gsog5Lp3
アイドルだしまくって役者仕事全く出来ないのに吉良が伊丹十三だった「峠の群像」

445日曜8時の名無しさん2018/09/17(月) 20:27:09.09ID:CnQnrcNi
>>438
ほらやっぱり葵と化してる
葵で絵面がジジババ臭いのが嫌われて利まつ以降のスイーツ路線に繋がってるのに
そもそもこの中で半年〜一年半の拘束に耐えられる奴何人いるんだよ

446日曜8時の名無しさん2018/09/17(月) 20:53:37.97ID:w7DF+Ehv
いや、もう出てくる奴出てくる奴、技量以前に年々顔、体型が整ってきて時代物が合う役者ってもういないだろ。顔だけなら澤部あたりなんだが。

447日曜8時の名無しさん2018/09/17(月) 21:31:35.02ID:9+dtkQgi
葵こそ最後にして本格的な大河だろ

葵を評価できない人間は天地人でも見てなさい

448日曜8時の名無しさん2018/09/17(月) 21:36:10.02ID:c3PfVdzr
>>446
青木崇高は時代物合うな、演技力は別として
あとはやはり歌舞伎役者に期待するしかないか

449日曜8時の名無しさん2018/09/17(月) 21:37:57.63ID:BTiWb2Rb
>>436
バカじゃねーの?

450日曜8時の名無しさん2018/09/17(月) 21:45:20.79ID:BTiWb2Rb
>>443
王家云々に関しては
『海音寺潮五郎の著作で皇族=王氏という表現を何度も見たので全く違和感なかった』
と当時からリアルタイムで何度も訴えているけど、一度もまともな返答をもらったことがないので
清盛を叩いている人間は『自分の見たいものしか見ない』屑だと確信している

451日曜8時の名無しさん2018/09/17(月) 22:32:59.94ID:Rqmuvy5e
>>447
清盛の年は葵から12年も経ってるんだぞ

452日曜8時の名無しさん2018/09/18(火) 10:58:59.66ID:yHxSNvZS
新選組!でお笑いドラマ化を許したのが終わりの始まりだろう

453日曜8時の名無しさん2018/09/18(火) 20:08:28.78ID:hIVMGeko
清盛は内野聖陽にやってほしいと考えていた、時子は池脇千鶴か真木よう子あたり
鳥羽天皇は江守徹、忠盛は高橋英樹あたりか
松山ケンイチに決まった時の落胆と言ったらもうね
初回は忠盛がメインだったがもうこのまま中井貴一で清盛やってくれ、
松山ケンイチなんて出さなくていいだろって思った

454日曜8時の名無しさん2018/09/18(火) 20:22:02.24ID:ruQn5Xxr
創価役者が大河を壊した

455日曜8時の名無しさん2018/09/18(火) 21:08:09.41ID:Y7mzonZz
>>408
ちりとてちん、汚盛もそうだけれど、愚痴っぽい主人公は、人気出ない。

456日曜8時の名無しさん2018/09/18(火) 21:14:09.89ID:JXneOz9n
脚本家がメンヘラぽいとメンヘラしか見ないよ。
大河が壊れた云々ではなく、作った人が壊れかけ。

457日曜8時の名無しさん2018/09/19(水) 15:12:17.05ID:qLp18CDG
>>418
田渕久美子と小松江里子

大河を破壊したのはこの2人だけだよ。
歴史のれの字も知らん奴が大河の脚本なんか書くからこうなる。

三谷は許してやれや。
三谷は壊れた大河を修復しようとして修復できなかっただけで、壊した訳じゃないから。

458日曜8時の名無しさん2018/09/19(水) 18:42:17.20ID:yzKs3dtc
結局清盛みたいにそこそこ真面目に作っても役者が若いイケメンばかり起用してるからな

459日曜8時の名無しさん2018/09/19(水) 21:52:45.15ID:z3ujbTFD
大河ドラマは昔から若手の登竜門なのですが

460日曜8時の名無しさん2018/09/19(水) 22:03:17.93ID:YtV/Dmbk
知らんがな、今の役者は小顔で時代劇合わないのばかりだろ
もう葵くらいにベテランで固めないとサマにならん
主役40〜50代、ヒロイン20〜30代、60〜70代多数
こんな感じでいい

そう考えると功名が辻はロンブーと玉木宏以外は中々バランスがいいキャスティングだったな

461日曜8時の名無しさん2018/09/19(水) 22:16:51.57ID:72cgOZyK
>>453
風林火山で主役演ったばかりでそんなすぐに回ってくるわけないだろう。アホかお前は

462日曜8時の名無しさん2018/09/19(水) 22:17:07.80ID:BmP5yV+E
大河はフジと同じで売国行為がバレて失脚
それまでは下降線を辿りながらもなんとかやってた

463日曜8時の名無しさん2018/09/19(水) 23:05:15.06ID:yzKs3dtc
>>461
平幹二朗 1970樅の木は残った→1973国盗り物語
石坂浩二 1975元禄太平記→1979草燃える
西田敏行 1990翔ぶが如く→1995八代将軍吉宗→2000葵徳川三代

内野聖陽 2007風林火山→2012平清盛?

464日曜8時の名無しさん2018/09/19(水) 23:55:35.69ID:MIo6UMk8
時代考証

465日曜8時の名無しさん2018/09/20(木) 01:13:21.40ID:UfypP39Y
93 名無しさん@恐縮です sage 2018/09/19(水) 22:20:38.08 ID:l30Sw6NM0
昔は大河だったが反日が発覚して以来、今やすっかり泥沼と化したなw

466日曜8時の名無しさん2018/09/20(木) 02:20:28.04ID:PZ7QukY0
時代考証

467日曜8時の名無しさん2018/09/20(木) 03:16:42.93ID:ZEoGA/6R
大人の男が見るものだった大河が、女向け女に媚びる大河になったから。

468日曜8時の名無しさん2018/09/20(木) 03:26:42.80ID:3MnVtevS
少年マンガで小学生にまで媚びるようになったから。

469日曜8時の名無しさん2018/09/20(木) 04:42:46.85ID:dhliqTmd
>>379
もし新島八重を朝ドラでやっていたら
八重→黒木華 又は 夏菜
竹子→高梨臨
覚馬→大泉洋
尚之助→城田優
襄→鈴木亮平
うら→竹内結子
ときお→多部未華子 又は 瀧本美織
輝姫→寺島しのぶ
権八→遠藤憲一
佐久→浅田美代子
槇村→柳葉敏郎
大蔵→堤真一
頼母→中原丈雄
容保→本木雅弘 又は 中井貴一
 追加の登場人物
同志社大学に入学した容保の息子
竹子と結婚予定だった男性
八重と朝風呂を争った女性
広島で伝染病で亡くなる看護婦

470日曜8時の名無しさん2018/09/20(木) 09:21:34.98ID:D0W+WnDH
八重の会津戦争までは面白かったよ
幕府側だけでなく薩長志士の矜持なんかも今年のよりしっかり描けてたと思ったしどのキャラもカッコ良かった
明治維新までの流れも容保と慶喜がどうしようもない歴史の畝りに抗えないって感じで
緊迫感あって久々に歴史ドラマ見てるって気がしたわ
明治パートで一気に萎えたけどさ

471日曜8時の名無しさん2018/09/20(木) 16:29:10.06ID:JOmyp0xX
大河と朝ドラ両方を破壊した脚本家

藤本有紀

472日曜8時の名無しさん2018/09/20(木) 16:34:37.28ID:ZTsSz7yc
【山本太郎、坂の上零】 格闘家のKIDだけじゃない、関東圏のKIDも癌で死んで、棺桶が売れている
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1537410277/l50
東京圏でガンや白血病が急増、チェルノブイリの5倍、原因は不明 2
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1537258884/l50


放射能パンデミック宣言をせよ、年末の格闘技大会は中止せよ!

473日曜8時の名無しさん2018/09/20(木) 18:50:06.80ID:0irNtVyy
朝鮮史観の清盛からだな

474日曜8時の名無しさん2018/09/20(木) 19:38:43.31ID:JeyFLCwt
>> 471
またまた最重点ドラマに起用されますね。ずうーーとエース待遇。
残念でしたw

8K特集ドラマ「浮世の画家」(カズオ・イシグロ原作)
2019年3月放送・BS8Kおよび総合(89分)
主演:渡辺謙
脚本:藤本有紀
演出:渡辺一貴 
制作統括:内藤愼介、海辺潔

475日曜8時の名無しさん2018/09/20(木) 19:45:04.73ID:JeyFLCwt
>>471
どうもアンカーが上手くいかないw

476日曜8時の名無しさん2018/09/20(木) 20:25:47.71ID:C3gxVYT8
清盛はもう少し年齢層高ければそこそこ見れたと思うがね
葵の脚本でも天地人みたいな配役なら総崩れだろうし
徳川家康.......阿部寛
徳川秀忠.......妻夫木聡
徳川家光.......城田優
石田三成.......小栗旬
本多正信.......北村一輝

いくらジェームスでもどうにもならん

477日曜8時の名無しさん2018/09/20(木) 20:39:40.80ID:JeyFLCwt
100万6回目ぐらいになりますが、荒々しくもナイーブな無頼の高平太をやれる中年のオッサンを挙げてみなよ。
>>413>>426を踏まえた上で。
もしそのオッサンが青年清盛を松ケンのように演じられなかった場合は、「そこそこ見れる」どころか「まったく見れない」ほど
大河清盛は総崩れとなったことだろう。

478日曜8時の名無しさん2018/09/20(木) 21:07:18.44ID:fT4ytXMr
>>476
家康、家光がデカすぎる。

479日曜8時の名無しさん2018/09/20(木) 21:21:05.45ID:C3gxVYT8
なんで平太を中年俳優にやらせるんだよ、子役なり使えばいいだけ
天と地となんて石坂浩二登場は12話だし吉宗や時宗も本役登場は9話だ
江じゃあるまいし無理して本役に若い役やらせないで3月になってから中井貴一登場でいいだろ

480日曜8時の名無しさん2018/09/20(木) 21:22:38.83ID:C3gxVYT8
要は松山ケンイチは子供時代だけ良かったってことか
うつけ時代だけ良かった反町の信長みたいなもんだな

481日曜8時の名無しさん2018/09/20(木) 21:32:23.56ID:JeyFLCwt
>>479
お爺ちゃん、文◯でないのなら>>426に答えてちょ

482日曜8時の名無しさん2018/09/20(木) 21:36:05.92ID:Sf5kLsZZ
誰がやろうがあれ以上崩壊しようがないだろw

483日曜8時の名無しさん2018/09/20(木) 22:07:31.22ID:if8LgJ9t
誰もがストーリーの詳細を知っている
三傑ものと幕末ものにネタが限定されているのが原因やね。
ちよっとでも違うものにしようと変化球を入れ自滅のパターンばかり

484日曜8時の名無しさん2018/09/20(木) 22:17:45.31ID:C3gxVYT8
>>481
子役は一人しか使えないわけじゃ無いぞ
八代将軍吉宗なんかは子役が三人もいた
17.8くらいの子役使えばいいしいっそ松山ケンイチを子役として使うって言う裏ワザもある
まあ流石にそれは現実的では無いけどな

485日曜8時の名無しさん2018/09/20(木) 22:42:47.15ID:s4uXZFK9
それで2番目の子役はどこからどこまでやって、どこで50男「中井貴一」に変わるのだ?

486日曜8時の名無しさん2018/09/20(木) 22:50:11.26ID:s4uXZFK9
だいたい子役3人などというレアケースを持ち出したところで、何の説得力もない。
清盛はそんな「人格の統一性」を破壊するやり方を真似たりはしなかった。
松ケンを子役??!!爺さんしっかりしてくれなんしょw

487日曜8時の名無しさん2018/09/20(木) 23:31:10.32ID:s4uXZFK9
子どもから大人へチェンジする場合は、別に外観が似ている必要はない。
視聴者もそこには断絶があることを了解しており、織り込み済みだ。言わば仕切り直せる。
これに対して、もうじき成年年齢に達する青年を中継ぎの「子役」に起用した場合は、
本役との連続性が外観上も性格上も強く要求される。同一人物に外も内も見えないと
まったく別の主人公のドラマとなってしまうからだ。なので、過去作でも主人公について
そのような無茶をやった大河はほとんどないはず。
たとえば、清盛が棟梁となったのは36歳の時。まず、高野山造塔という大仕事(歴史上の清盛についても
最初の特記される業績)を成し遂げ、大きな父忠盛を乗り越えた清盛が「中継ぎの子役」ということ自体
あり得ない上、晴れて棟梁の指名を受けた清盛が、次回突然まったく別の中年顔となって「俺が棟梁だ」
と宣言するシーンを想像するだけで、その滑稽さに笑いがこみ上げてくる。
結局、清盛に関しては、子どもまえだ君を受けて本役にチェンジするオーソドックス以外に選択肢はなく、
しかも、その本役は「ヤンチャな青年」清盛を演じられることが不可欠の適性要件である以上、
年寄りの出る幕はなかった。その後、松ケンは壮年はおろか老害清盛までを一人で演じきり、
老人清盛演技の方を評価する声の方が多いほどだ。清盛はどこかで必ず無理が出る大河主人公の
役年齢&実年齢との乖離問題に対して、最適解に近い正解を与えた大河でもある。

488日曜8時の名無しさん2018/09/21(金) 00:01:50.45ID:cmCqv3o1
そういえばトヨエツでもよかったな。
50を過ぎての清盛壮年期。

あの大河史上の名セリフ、「ぶっ殺す」の乗りで、魔人加藤保憲みたいな破壊的で知性のある無敵清盛を演じて欲しかった。

489日曜8時の名無しさん2018/09/21(金) 00:10:21.84ID:ZkcWqJSz
ゲテモノ好き同士のなかよくしな

490日曜8時の名無しさん2018/09/21(金) 02:31:21.54ID:bQW8Vq5B
大河を壊したのは下手物大河

491日曜8時の名無しさん2018/09/21(金) 11:14:23.77ID:qhijKIQ0
どんど晴れ19.4% →藤本有紀の脚本で朝ドラ破壊→ちりとてちん15.9%  その後ゲゲゲの女房で復興

シエ17.7% →藤本有紀の脚本で大河破壊→清盛12.0% 未だ破壊されたまま

492日曜8時の名無しさん2018/09/21(金) 14:43:58.84ID:qquKpUI0
朝ドラスレで嘘つき工作員がDVDガーをやってたのには引いた

493日曜8時の名無しさん2018/09/21(金) 16:43:08.07ID:9JOtwHLO
>>486
葵の主役の一人家光は子役が4人、まあこれは主役リレーだから除外としても
子役2人使うのは結構当たり前
中井貴一になる前にマツケンは冗談でも17.8くらいの子役挟むのはアリだろ
まあ忠盛を中井貴一が演じる前は清盛役は内野が適役だと思っていたが
>>487
ヤンチャな青年は子役に任せればいい
中井貴一なり内野聖陽には成熟した清盛の演技を期待している
子役時代をもっと長くして4月くらいから本役登場でもいい
レアケースを出すが天と地の石坂浩二登場は12話
吉宗、時宗も本役登場は9話、清盛も10話以降に本役でも問題無い
江だって年齢的には12話くらいに上野樹里でも良かった
上野樹里に子供役を演じさせたりして無茶苦茶になったからな

494日曜8時の名無しさん2018/09/21(金) 17:31:40.94ID:YRrTBWHy
もう爺さんいいから。面倒だから答えない。自由に妄想しておくれ。

495日曜8時の名無しさん2018/09/21(金) 17:40:17.42ID:YRrTBWHy
>>492
再販DVD朝ドラ部門のラインナップは、ちりとて、カーネーション、あまちゃん。
朝ドラのことはあまり知らんが、この3点セットは良く聞く。
NHKとしても自信作かつ(珍しく)売れ筋という判断なのだろう。
なお、清盛再販DVDもかなり売れた模様。

496日曜8時の名無しさん2018/09/23(日) 06:08:07.56ID:sj4AgBdA
>>379
スレチだけど 別のスレでも書いたけど
朝ドラは主人公の職業が婦人警官と自衛官 そして主人公の女性が人を殺した事がある
この3つはまだやっていない
もし新島八重を朝ドラでやっていたらこれに該当していた

でも確かに今のNHKだと朝ドラでやっていたら会津戦争は無かった事にされるかもね
今更だけど夏菜や土屋太鳳は不評な現代劇やるより 八重をやったほうがまだ良かったと思う

497日曜8時の名無しさん2018/09/23(日) 08:31:15.43ID:ztM/Q+FW
芸人とやらが出すぎてバラエティになっとる。

498日曜8時の名無しさん2018/09/23(日) 09:58:31.62ID:B7oYgWVC
>>494
送信機はあるが受信機がない典型的な基地外

499日曜8時の名無しさん2018/09/23(日) 11:04:11.29ID:HgOhIzxe
芸人のオリキャラの破壊力

500日曜8時の名無しさん2018/09/23(日) 18:21:27.74ID:JrgS+ibU
昔から歌手・アイドル・プロレスラー・赤井英和など
演技ができない奴らを使ってきたじゃん

501日曜8時の名無しさん2018/09/23(日) 20:40:47.13ID:Nksi9Hsz
>>496
朝ドラだと、NHKの本部がある渋谷を舞台にしたことが無い。
東京が舞台なのは多いけれど、何故か渋谷だけは無い。

502日曜8時の名無しさん2018/09/23(日) 21:07:35.28ID:OKivRPz2
篤姫が変に上手く行ったのがきっかけだろうな。
風林火山と篤姫で数字変わらないなら
篤姫のが作るの楽だし
シエで大河ドラマの伝統も完全に破壊されたな

503日曜8時の名無しさん2018/09/23(日) 21:09:37.76ID:hpFx30Vk
いやいや
相変わらず登場人物全員がタダのキチガイ

504日曜8時の名無しさん2018/09/23(日) 21:14:48.53ID:OKivRPz2
しかし今年の西郷どんも酷い大河だよなあ
西郷隆盛主人公でこんな大河になるとは
思わんかったわ
原作の林真理子が今まで書かれなかった西郷隆盛を書いたとか言ってるけど
余計なことせず通説通りの西郷隆盛が見たかったわ

505日曜8時の名無しさん2018/09/24(月) 00:07:17.43ID:+W9s+UAy
直江兼続が大坂の陣で千姫助けて家康土下座辺りかな

506日曜8時の名無しさん2018/09/24(月) 00:41:12.08ID:CN/G7ZU3
平清盛が隣国の剣を愛用し出した時

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