【2018年大河ドラマ】 西郷どん part95
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
テンプレ厨のアホは書き込むなよ
お前は出入り禁止だ！ 一番やっちゃいけない事、すでにちゃんとしたスレタイのスレがあるのに自己満足で同じの建てる事 ここを本スレにして欲しいです＾＾;
私が立てられないところをせっかく立てていただいたので＾＾; もし俺が大河ドラマの題材などの情報を全く与えらず、ただ直虎に出演する出演者一覧表だけを
与えられたとしたら、柴咲コウの名前をみて、この大河は柴咲コウが主演だと言い当てられただろう。
それぐらい直虎のキャストは豪華メンバーとは言い難い、はっきり言って大河にしてはしょぼいキャストだった。
もし俺が大河ドラマの題材などの情報を全く与えらず、ただ西郷に出演する出演者一覧表だけを
与えられたとしたら、鈴木亮平の名前をみても、この大河は鈴木亮平が主演だと絶対言い当てられなかっただろう。
それぐらい西郷のキャストは豪華メンバーで、さすが大河ドラマという感じの豪華キャストだ。
それなのに直虎に視聴率で勝てない西郷は、はっきり言って酷いの一言 975日曜8時の名無しさん2018/10/01(月) 13:24:51.71ID:QzVkJJfL
慶喜が京から逃げた理由はあれホントなの？
*****************************
あれ が何を指すのか分らないが
慶喜の母方は公家で幼少より天皇家を敬い神格化し育ったことにより
慶喜自身が天皇に弓を弾くことにためらいと恐怖を感じた。
これが一番の理由
家臣に何も言わず退いた理由、ここからは私的推論だが
心境は西南の役時の西郷と同じで家臣（氏族）の心中を察するに中止を言い出せなかった
まあどちらにしても失策であることは間違いない 関西の年間平均視聴率
（）内は関東
篤姫 23.1% （24.5%）
天地人 20.0% （21.2%）
龍馬伝 19.5% （18.7%）
江 17.8% （17.7%）
八重の桜 13.7% （14.6%）
軍師官兵衛 18.2% （15.8%）
花燃ゆ 13.0% （12.0%）
真田丸 15.9% （16.6%）
直虎 14.1% （12.8%）
西郷どん 16.5% （13.0%）暫定 ← 今ここ なるなる
じゃあこのスレでいいよね
荒らしの建てたスレには行きたくないよなあ ここで幕府が滅んだからこそ今の日本があるんだよな 幕府は幕府でよかったけど賞味期限があるってことだね 定期
馬鹿児島爺が奇跡の逆転ストーリーの流れ
・地域近くの災害ボランティアに応募
↓
・スマホしか持てないので全く使えない
↓
・被災者からクレーム多数
↓
・関係者から邪魔と追い出される
↓
・貢献したいが為に募金を決意
↓
・募金箱まで来るもナパポなので1円投入をためらう
↓
・その光景を動画に撮られネットに拡散
↓
・それが元で有名人になりユーチューバー転向 >>46
今現在を考えるとこれで良かったなと思えるよね
しかし維新の延長線上に世界大戦があると思うと 薩長が立ち上がった８０年弱後に県は違えど同じ地方（九州・中国）にそれぞれ原爆落っことされちまうなんてそりゃないぜ >>1乙
しかし放送が無かったら無かったでなんか淋しいものだね（笑） >>50
放送日まだ決まってないみたいだよ
再放送枠でやるんかねえ >>51
公式見てきた
決まってないんだな
BSで観りゃ良かったな
この大河はとんでも歴史に突っ込み入れるのがある意味楽しい（笑） 司馬も創作大概にすれやな本出してるが、このドラマもなかなかだよな >>53
司馬さんの本に関してはガキの頃に読んでたら自分も丸のみしちゃってたかも知れないなー
面白い本だとは思う
はまって、電車の中、駅から家まで歩きながら読んだもんだw >>55
うちの奥さんも司馬を読んで龍馬ファンになったクチだわ（笑） >>55
尊徳先生乙。考えたら二宮尊徳って歩きスマホのハシリだよな。悪い奴ｗ 【お知らせ】『西郷どん』第37回「江戸無血開城」の放送時間について
9月30日（日）に「台風24号関連ニュース」のために放送休止となった
大河ドラマ「西郷どん」（総合／第37回「江戸無血開城」）は、
10月7日（日）午後8時から放送します。
※10月6日（土）午後1時5分（総合）からの再放送はありません。
※10月7日（日）午後6時からのBSプレミアムでは、第37回「江戸無血開城」を放送いたします。
https://www.nhk.or.jp/segodon/news/news-181001.html
2回まとめての放送じゃなくて一週分ズレてゆくわけだ >>61
同意っす
何の権力もなく役人でもない脱藩浪士でありながら窮地の長州藩を救った
高杉と同じように物事の本質と先行きを正確に見通す力を持っていたからこそ緊迫した他所で意気投合出来たんだろうな 明日発売の[女性自身]
⇒発覚大スクープ：瑛太、ついにキレた！ＮＨＫ大河ドラマ「西郷どん」収録中に"因縁"松田翔太と殴り合いの大ケンカ３０分
https://img.fujisan.co.jp/images/products/1136_o.jpg >>72
でもこんなのもあるよ？
薩長同盟
『竜馬がゆく』では、会談中、龍馬が桂小五郎を前に、いつまでも黙している西郷隆盛に「長州が可哀そうではないか」と一言告げ、これで薩長連合は成立したとされる。
史実では、会談中に内乱を避けるため、また長州の朝敵の烙印を消すため、薩摩が尽力する方向で折れており、龍馬が手を結ばせたという記録はない。しかも、会談自体も龍馬不在で始まっている（数日に渡って行われた会談の中で同席したことは事実）。 >>74
そりゃ司馬のは創作だからね
あれはニセモノ 盗作の劣化コピーで食ってた司馬を挙げる無知がいるとは驚き >>63
2話まとめて放送するんじゃなかったのか
西郷どんスペシャルがなくなるのかな 読み手が創作を心得ておけば物語としてはなかなか面白い本だと思うかな 少なくとも同じ創作と言ってもこのドラマより数段面白いw >>81
そお？この大河は突っ込み入れるのが楽しいんすよ（笑） そういう意味ではいつもの長文くんも嫌いじゃないぞ？（笑）
半分くらいしか読んでないけど（笑） >>85
数字の低い大河は基地外しか見てないからな 最近の学説では、月照との心中に失敗した西郷隆盛は死に損なったと考えていて、自分の体調の悪化もあり、
自らを朝鮮人の暴徒に殺させて大義名分を得て日本軍が朝鮮に軍事介入するという征韓論の提案書を出したという説があるそうな。
この提案書は西郷を死なせたくない大久保と木戸の反対で無しになり、そこから明治六年政変に繋がっていくわけだが、この辺りを大河ドラマではどう描くか？ >>77
いわゆる「第三弾特番」も当然作っているだろうけど
予定通り日曜20時にそのままはやめてほしいね
別の時間でやってほしい、本当に好きな人はそれも見るから
明治編の前か最終回直前にやるんだろうけど
それにしても2週またぎが多すぎる、今回は災害だし仕方ないとして
これで3度目になってしまった、昔の話だけど96年の「秀吉」はたった1度だけだった
それもアトランタ五輪のためで、予告で竹中直人の秀吉が謝罪してたんだよなあ
大河ドラマってのは45分楽しめるゴージャスさがいいのに 最後の一文かけちゃったのでやり直し
＞大河ドラマってのは1年間毎週45分楽しめるゴージャスさがいいのに >>99
若い頃は不良で博打にはまり、遊郭に通い、通りで辻斬りをしたとか、
大日本史編纂のため藩の財政が困窮して八公二民の重税を敷いたとか、
生類憐れみの令の最中、将軍綱吉に犬の毛皮を送ったとか、
水戸黄門のロックな本当の生きざまを描いたら間違いなく苦情が殺到するな。 大村益次郎は有能な近代軍指揮官であっが、有能な侍大将ではなかった
西郷隆盛は有能な侍大将であったが、有能な近代軍指揮官ではなかった
というのを聞いてなるほどと思った 鶴瓶の岩倉は酷すぎる
もう少しマシな役者いただろうに >>96
体調不良を一因に挙げるのは家近説 それ以外は最近ではなく以前からの通説
暴殺をきっかけに兵を送るという「戦は二段」の戦略は板垣退助宛の手紙
大久保が反対したのは西郷が死ぬからではない
木戸はこの問題にさほど関心がない
(8月頃に懸念は表明しているがその後の主要関心事は小野組問題)
そしてこの大河で通説が採用される確率はおそらくゼロ
考証が原口泉と磯田だから
2人とも朝鮮問題の平和的解決を試みていたという過去の少数説の支持者 >>102
西郷のはちょっと分かるけど、大村に侍大将あてはめるのがよく分からん
近代戦曙の混乱期だから出て来た村医者だし、なんで侍大将にならねばならんのだｗ 江戸無血開城した西郷どんは偉大だな
なぜ謀略の黒幕にされたりブラック説が飛ぶのか 西郷を偉人とするくくりは無血開城と陸軍大使の間くらいまで
それ以降は、偉人でもなんでもない
偉人であれば自らが開設した私学校生徒が暴動を起こした時点で
詫びていたはずであり、西南戦争を引き起こさないでも済んだ
無血開城は偉人に値するけど、西南戦争で多数の犠牲者を出した
賊軍首魁としては偉人に値しないということ
薩摩という国を評価できるのは陸軍大使になったところまでだってことだ >>110
たしかに。犠牲を出さずに解決したのが無血開城なわけだからな
最後に戦争しました。沢山死にました。これでは台無しだ
あと戦しないと気がすまないっていうのが武士というものの基本なら、やはり無くして正解だったと思う 西郷とて万能ではない
西郷はまだ陸軍大将であんな大掛かりな戦になると予期してなかった 江藤新平とかいう悲劇の偉人。
四民平等を実現し、司法制度と学制を導入するという重要な仕事をやってのけるも、三権分立や議会開設を訴えて新政府内で対立して下野。
佐賀で反乱の兆しがあるので止めに行ったら反乱の首領として祭り上げられ、最後は捕らえられて自分が廃止した獄門の刑に処される。 大村益次郎の「…であります」は花神の創作だったのか、期待してたのに。 西郷は偉人じゃないよ
本当の偉人は坂本龍馬
西郷は坂本龍馬の足元にも及ばない 時の政権のご都合で事実は上書きされる
今となっては何が本当で何が嘘かは分からない
森友の財務省による決裁文書改ざんとかね
余談だが
元モー娘、吉澤ひとみは、拘留20日で保釈
籠池夫妻は、拘留期間10か月で保釈 >>120 特番が正当化され得る日がやって来るとは悔しい限り 特番も観たら観たで面白いんだけどね
別枠でもいいかなと思う >>119
素朴な疑問なんだけど
坂本龍馬が偉人なら何故明治時代とか
一般庶民などは あまり知らなかった訳？
一般庶民に知れ渡ったのは 昭和のそれも戦後だよ。
司馬遼太郎のおかげ。
それまで有名じゃなかったのは事実。
本当き偉人なら明治から知れ渡ってるはず。 龍馬は生きてたら政商になって嫌われてただろうな
軍人最強なのよ当時は しかしな、薩長同盟も小倉戦争も特に龍馬は活躍していないし船中八策も後世の創作、海援隊も本当は海軍兵学校だし新婚旅行も薩摩に来たのは別の目的でおまけにこの時新婚て訳じゃなかったし、いろは丸事件で万国公法を使って賠償金を取ったとかいうのも実際は違ったというしな 北海道で開拓したいという本人の希望も、偉人達に感化されながらもどこか世捨人的な感じだし、内心自分は虚勢を張ってもついていけないと思っていたのではないかと思うな https://i.imgur.com/2C0IIkG.jpg
この図の様に将軍の慶喜と西郷大久保ですら岩倉天皇フィルターを通さないと慶喜に意見する事など出来ない立場であるのに、龍馬に至ってはもしも国や藩を動かす発想があったとしても何も出来やしないのは明らかなんだよな >>132
それでも龍馬は面白い人物だったんじゃないかとは思うけどね >>133
面白い人物だったんだろうとは俺も思う
しかし好き嫌いは置いておいて、客観視すると西郷大久保と比べると見劣りするのかなとね >>127
いやいや、財閥こそ最強の時代がすぐに来るよ 西郷の方は俺が勉強不足なのか人物像がよくわからないなー
勉強不足なりに知れば知るほど、偉人ではあるかも知れないけど大河の主役向きではない気がしますわ >>136
まあ、史実通り西郷を描いたとして、それがドラマ的に面白いかと問われると疑問ではあるよね >>137
そうなんすよ
だからドラマだと出会ってないはずのタイミングで出会わせて、行ったはずのない場所に行かせてみたいな事をやってしまうのかなと 女性の脚本なら逆に繊細に描かれるのかなと思っていたけど、かなり大雑把だよな 慶喜の心理描写や頭の良さなんかはきちんと描いて欲しかったわ 史実通り描いてしまったら、そもそも西郷と篤姫ってお互いに嫌いあってるからなぁ
史実だと、今回の無血開城の後に篤姫が仙台藩主宛に「逆賊西郷を討て」って手紙送ってるぐらいしだし
実は奥羽越列藩同盟の結成には篤姫関わってる >>143
感動を作ろうとしてるのが無理矢理でわざとらしく感じるよ 西郷はもう少しアホっぽかったんじゃないかと思う
いやそんな事ないかw 西郷大久保なんぞ藩の損得から出られない小僧役人に過ぎん 桂もな >>143
どうせ創作するなら元は信頼関係があったけど敵味方として決裂したみたいな、最終的に史実に寄せる器用さはあってもいいですよね >>145
アホとは違うけど、吉川晃司が役のために西郷の本読み漁ったら、案外抜けてる人だなって思ったみたいな話してた
ドラマでは抜けてるような演技はやらなかったみたいだけど、うっかりチョンボが多い人だと >>147
まぁ10年前？の篤姫がハッピーエンドで成功したので、今回もその部分はいじりたくなかったのかもね >>150
鈴木はそこ意識してうっかり演技したかもしれんね 本人も事務所も否定してるけど、錦戸殴ったのも本当だろうな スレ間違った
役者で見ると、
治天として公家の時代の双六遊びを手仕舞いして武士の世を迎え
倒壊寸前の幕府の将軍として家族と政事に誠意を尽くして生を燃やし尽くし
武士として最大の恥辱に甘んじて武士の世を終わらせながら
江戸庶民と日本国を守り抜いた最後の武家の棟梁
一門の滅亡と共に、棟梁が基礎を築いた武士の世の始まりを迎えながら敗戦で処刑され
焼け落ちる大坂城と共に戦国の終わり泰平の始まりを迎えながら討ち死にし
完全無血とはいかない迄も、宗家も首都も滅亡を免れる為の和平を担う侍の役目を全うして
武士の世を終わらせ新たな世を迎える
もう一人、青臭いひ弱な苗から武家の棟梁を育て上げ
戦国から泰平の世に至る大戦の引鉄を引き
上手く負ける事で全面戦争を回避して武士の世を終わらせた最後の天下人の忠臣 >>145
>>148
榎木孝明さんが半次郎の映画作る時に、
役者だと、西郷役の演技をする時点でどうやっても難しいと言う事で
最終的に何処かの社長に頼んで台詞少なくやったらはまったってな これももっぺんあっちのスレから
斉彬様の一橋擁立の時点だと歴史描写的に緩すぎる様にも見えたけど、
姫様と西郷、ヒー様と牛男を
そもそもこの時に本当は会ってないと言うドラマ的脚色全開にしながら
案外史実から遠くなさそうな所であの青春時代を
皆皆己の義を尽くした事へのリスペクトで決着させたのはドラマ的に楽しめたわ >>47
>>79
>>87
会津コロコロ自演爺さんw
また外れかバーカw >>128
>こうして翔太が演じた“悪役の慶喜”は視聴者からも高評価。放送直後のツイッターでは“ヒー様フィーバー”が毎週のように巻き起こっている。
・・・えっ？ >>115
江藤は政治家よりも官僚チームのトップで終わってた方が
向いていたのかなと思う。
政治家には妥協や調整する能力が必要なのに、頭良過ぎて
自分が正しいと信じて、そういうことへの意識が希薄な感じ。 >>125
汗血千里の駒を知らないの？
漱石は絶賛してたよ
全国的に売れた >>133
深夜の自演工作パーになって申し訳ないが龍馬は明治時代から有名人だったよ
せめて龍馬伝くらいは見ておくべきだったね 司馬のは坂崎紫瀾の劣化コピーだからね
そこを認めないと一生司馬を歴史家だと思い込む羽目になる 最新の研究においては、坂本龍馬の新国家構想が後世に作為されたフィクションであると作家の知野文哉は指摘している。
龍馬伝を世に出した嚆矢『汗血千里の駒』の著者坂崎紫瀾が著した土佐勤王党に関わる一連の著作、および瑞山会によってまとめられた『坂本龍馬傳艸稿』を素材にして、偶像としての「坂本龍馬」が誕生したと論じている。
また、「船中八策」なる言葉が登場するのは大正時代に入ってからであり、それ以前の「船中八策」は様々な別の名称や内容で紹介されている。 >>128
＞NHK大河『西郷どん』で“ひー様”こと徳川慶喜役の好演が話題の、松田翔太（33）。
＞しかし意外にも、翔太はこの役を演じることに納得できない部分があったというのだ。
＞「7月29日に放送された第28話『勝と龍馬』では、慶喜が吉之助に“気迫負け”するシーンがありました。
＞脚本では、吉之助に短刀を突きつけられ、へなへなと腰が抜けてしまう情けない慶喜が描かれています。
＞でも、翔太さんとしては“国を憂い、堂々とした慶喜”が演じたかったのでしょう」（前出・NHK関係者）
やっぱりヘタレ慶喜には松田も納得いかなかったんだろうな
最後に慶喜は全部わかっていた、になったのもこういうことあって急遽脚本変えたんじゃないのか
あと瑛太と喧嘩っていうより芝居のことで言い合いしただけでしょ
その結果視聴者に評判が良かったと書いてあるけど受けてないような.. >>166
ん？
土佐が坂崎と新聞使って有名にしたんだろ？
何も間違えてないけど
生きていた頃は有名人ではないでしょ つーか、ここまでのまとめだと
西欧の悪巧みを見抜いて日本を守ろうとしたのが龍馬と慶喜、さらには勝。
一方、西洋に騙されて直情径行で突っ走ったのが西郷という構図なんだがｗ
それでいいのかこの大河ｗｗ >>169
畳に短刀突き刺すとかなんか古臭くて最高に気持ち悪かった
あんな糞シーンをやらないといけない鈴木と松田が気の毒だな このドラマではなんかあったら相手に刀突きつけたり、言うこと聞いてくれなきゃ死ぬって言うだけなんだよ
みんなどんだけ単細胞なんだよ
歴史上人物にリスペクト無さすぎなのはずっとそうだよな
青木なんか内心どう思ってんだろう 「あの妾！許せん！叩っ斬る」
の頃から大して変わってないというね 結局こっちが本スレになったのか
特番が台風のせいで別の日時に飛んだことだけは良かった
これでずっと毎週続けてドラマが放送される
ガイド本見たら、確かに明治編は維新編からがらっと変わった時点でスタートだから
一呼吸置きたくなる考えはわかるが >>177
うちは毎週録画設定にしてるから、別時間に放送されるとちとめんどくさいw
ズレるだけで良かったわw で、ＢＳももう一回、同じのやるみたいだね。
普段ＢＳで録画してるけど、
一昨日は途中、一度画面が途切れたのでよかった。 歴史のれの字も知らないっぽい芸人やらアイドルやらが出た前回のスペシャルなんだあれ
あんな番組やらなくていい ようやく録画してたの見たけど西郷が翻意するまでの心理描写が雑すぎないか？
あと慶喜が大阪から逃げた理由のくだりとかそれに対する西郷の反応とか
林真理子大丈夫か？？？って心配したくなるくらい稚拙な脚本でびっくり >>173
将軍が妾に罵倒されたりね。もう、どうすんだよ、これ、という感じ。 >>125
土佐人が一生懸命宣伝して
日露戦争の時昭憲皇太后の夢枕に立ったとか
言って偉人化してたよ
今ほどじゃなくても司馬以前から全国的に有名だったのは常識
お前が無知過ぎる >>181
脚本に文句つけるなら
林真理子じゃなくて中園ミホだろ
それとも原作が稚拙すぎると言いたいのかな？ NHKの大河製作スタッフは熊本人を毛嫌いしてるから、西郷隆盛が西南戦争で熊本城をフルボッコにして熊本人を傷つけるんだろうな でも現代となっては熊本が大都市になり、鹿児島は田舎のままなんだよなw >>183
＞以前から全国的に有名だったのは常識＜
その時代に生きてたわけも無く
断言しちゃ駄目だよ、というか有名の定義が曖昧 以前からって龍馬が生きてる頃はどうなの？
西郷みたいな有名人だったの？ >>185
熊本人は西郷軍に加わって熊本城をフルボッコした側w
熊本城を守ったのは熊本人のいない政府軍w >>125
＞司馬遼太郎のおかげ
ありゃまー、何も知らないんだなって。
とりあえず明治時代には有名人だったよとだけ教えとく。
今後もボケ老人みたいにまた同じレスしてね単発会津ちゃん。 >>193
生きてる時はさほどだよ
関わってない人にまで知れ渡る有名人ではなかった >>194
だよね
いや、この人それをとうとう認めたんだなと思って聞いてみたんだよね スレ重複してしまいましたので、これが本スレとなります
↓
【2018年大河ドラマ】 西郷どん part95
http://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1538371066/ >>194
うん。た三条実美の衛士やってた中岡慎太郎のほうが（尊王攘夷派においては）はるかに有名だった
・近江屋であの中岡衛士が襲撃された！
・なんかもうひとりの脱藩浪士が巻き込まれたらしいぞ
って感じ？ｗ 当時のニュアンス的には Wikipediaによると明治の新政府批判を主な活動としていた自由民権運動の一端を担っていたとのこと。高知土陽新聞
坂本家、同郷の岩崎弥太郎や板垣退助、元海援隊の陸奥宗光などから坂崎紫瀾が直に得た証言をもとに龍馬の生涯を描いた伝記
土陽新聞は何度か政府の弾圧も受けてることから薩長に都合の悪いことも含まれていたようだ こっち
↓
1 名前：須藤凜々花が好き [sage0ff] 投稿日：2018/10/01(月) 12:34:22.93
あっち
↓
1 名前：日曜8時の名無しさん [ageteoff] 投稿日：2018/10/01(月) 14:17:46.65
っておいｗ
「僅差」でも何でもなく、2時間も違うど？「2時間遅れでなぜ重複？ｗｗｗ」ってレベル >>198
こっちでいいんじゃないか？
>>197
現代っ子の司馬チルドレンはやっかいだよね >>200
俺的にはどちらでも良い
先に立ったらしく、しかもレス数の多いこちらで良いかと
以上、その件は基本どうでもいいから語らない >>196
馬鹿児島ジジイうぜえよさっさと職安行ってこいw つうか、（司馬遼太郎、その他、龍馬を持ち上げる勢力視点で）近江屋事件＝坂本龍馬（のみ）暗殺事件
と考えるから諸説にわかれて混乱する。あげくは薩摩黒幕説（今年の大河？）までｗ
あれを中岡慎太郎暗殺事件（もちろん、命令者は、中岡は坂本龍馬宿に同道してて、寺田屋で討ち漏らした
坂本龍馬も一網打尽にしてまえ、と）と考えるとスッキリ
司馬遼史観が、謎をややこしくしてる わざわざ後からあっちのスレ作って何をしたいんだろうね >>203
また人違いかバーカwww
会津コロコロ自演爺www 龍馬の話は荒れるからめんどくさいよな
この荒らしさんも司馬チルドレンだからなー >>205
馬鹿児島ジジイの持論長文を永遠に聞いて貰いたいんだろう。何せ交流が全くない人だからなw >>213
>>214
は？同一人物ってこと？w
だったら向こういらないだろw 慶喜公が平安な時代の将軍だったらなかなか立派な仕事をしてただろうなあ >>208
お前もわざと否定しないよなw
馬鹿どもが勘違いしてるほうが都合かいいからだろw >>220
寧ろ刺激欲しいだろジジイは。知人すらいねーんだからwww >>222
だから別人てw
ごり押しタレントなんて知らんがなw >>226
だね
俺もそういう認識すわ
中園さんが描いている様な関係じゃなかったと思うよ >>229
そうやって確認するのはいいけどそのごり押しタレントとか全く興味ないw >>230
宮崎あおいの篤姫でもそうだけど
仲良かったのに運命のいたずらで
敵味方になってしまった
ってほうがドラマにしやすいからなー >>229
てかそもそもそのタレント推しのやつって誰だよw
鹿児島爺ってやつ？w >>235
ほら得意の自演工作きたやん（ニヤニヤ） >>208
お前がわざと出てこないのは勘違いされてるほうが都合がいいんだなw
こっちは迷惑なんだがw ID:1pLOvOOb
ID:fI9k9m3a
このキチガイコンビ迷惑なんだがw 川栄李奈はAKBの中でも究極のブサイクだしどうでもいい。つか最近ドラマも出なくなったよね。 なんかさっきの話がピタっと止まったな。司馬遼太郎とか龍馬神社とアンチ龍馬の西郷推しとか こっちは荒れてるから向こうにしようか
ってのが狙いですね多分 >>243
ねえねえそんなにこのスレで自己顕示欲示したいの？w >>247
ねえねえそんなにこのスレで自己顕示欲示したいの？w >>203
別人ですよ
スレ重複してしまいましたので、これが本スレとなります
↓
【2018年大河ドラマ】 西郷どん part95
http://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1538371066/ 中園の過去作品リストをウィキで見たけど、なるほどな〜って感じだな >>253-254
散々暴れてスレを荒らして、荒らしが建てたスレを本スレとしてリンクをはる
単なる荒らしの自演です
巻き込まれた方はスルーした方がいいですよ
荒らしさんのスレに行くのも自由ですが、ここが先に立った本スレですよ ところで、【暮石の業者】って何だったの？
140: [sage] 2018/08/08(水) 16:38:24.59 ID:qX/t1bB7
>>139
暮石の業者と勘違いしてそうw
http://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1533648338/140 >>252
誘導したなら後はここの削除依頼も出さんといかんよ
削除依頼よろしく >>257
なるほどID:1pLOvOObの荒らしが犯人ですね >>261
俺はどっちのスレでもいいが、向こうが荒らしが後から立てたのは事実だよ そういう意味ではどちらでもいいと思っている俺は荒らしにとっては貴重な顧客な訳だな
もっと大事にすれやw >>263
ここの住民はほとんど荒らしなので意味あるのか？w >>265
どっちでもいい
レス数が多い方に行くだけ >>268
どうかな？
そこまでちゃんと見なかったわ
さらっと見たから観たことがある作品に目がいったw
自分で見てみw 大政奉還から江戸城開城までの流れは岩倉居ないと無理だっただろうな
大久保西郷が負けなかったのはある意味奇跡だよ 西郷どんのpart95のスレッドが乱立しているが、
どこが正真正銘のスレッドなんだろう？
別の人が建てた西郷どんpart95のスレッドに行ったが、このスレッドが最初に建てた
らしいとのコメントがあったので、来てみた。
西郷どんの放送が始まって以降、たびたびスレッドに来ているが、穏健だったスレッドが
コメントが荒れるようになってしまって、悲しい。
自分もこのスレッドを閲覧する人に不快を与えないように気をつけないといけないな。 ドラマだとその辺りが当然の勝利が如く描かれてる
ちょっとしたピンチ？とも言えない程度の場面があり、旗出して終わり
どうなんかねこれは そもそも馬鹿児島爺←この煽りに即反応する事でスレが荒れてる要因と思うんだが >>272
好きな方に書けばいいと思うけど、前スレが終わりを迎えた頃に950近くの人がまずこのスレを建てた
で普通に95スレが始まったところに荒らしがあっちを建てた
何をしたいのかは不明だが乱立する事となった ただそれだけだから、勢いのある方に書いてりゃいいんじゃない？ 建てられた時間確認したから、こっちが先に普通に建ったのは間違いないよ まー95スレは2倍話せるねくらいにおもっておきゃいいかなと俺は思ってます
糞スレなら人が離れて行くだろうし
荒れるのは荒らしがしかけてるんだろうからスルーすりゃいいし つかこういった話はどうでもよくないすか？
歴史ドラマの話をすべきですよ >>275
誰構わず会津認定するから病気なんだろ。両方スルーとNGぶっこんどきゃ快適。鹿児島はプラウザ換えかタブレットの二台持ちやって自演やってると思うが 最後にもうひとつ言うと、前スレの最後に荒らしさんが建てたスレのリンクをバシバシ貼ってます
普通に建てた人があんな事しないでしょ？
意図はわかりませんが強引にあちらのスレに誘導しようとしてます >>282
誰構わず鹿児島認定するから病気なんだろ。両方スルーとNGぶっこんどきゃ快適。会津はプラウザ換えかタブレットの二台持ちやって自演やってると思うが >>282
単発の時点でばれてるぞコロコロw
お前が偉そうに言うな荒らしw 個人的な意見ですけど、鹿児島爺も会津コロコロも実はいい人なんじゃないかと思ってる
一見煽ってるようだけど、2人とも誠実な人柄が感じられて好感持てる >>287
>>213で勝手なこと言ってるお前がいうなw >>288
そもそも二人じゃなくて5-10ぐらいの爺で構成されてるw 「あなたは最初からヒー様であったのですね」
「徳川の家に生まれたのかあなたの不幸」
だから最初からそう言ってただろうがｗ
将軍になれ将軍になれと言ったのはてめえだろ牛男ｗ >>291
急にラオウとケンシロウにしようとしたんかね
今まで単なる情けない将軍と西郷みたいな構図だったのに 今週は最新話を見た人と見てない人で少し話が食い違うかも知れませんねー >>197
大久保利通は岩倉具視への手紙で
『坂本ほかの殺害は近藤（新撰組）に相違なく・・・』と書いてるぞ >>293
なんだろうねw
慶喜を徹底した悪にしてもつまらんけど、ケンシロウとラオウの関係にしてもつまらんw
要するにこのドラマはもうどう作ってもつまらなくしかならないねw >>300
うん、大久保の予想が外れたってことだよ
そういう意味では新撰組も誤解されてる部分ある 慶喜に関してはクソキャラすぎて松田がやりたくないと言ったので
とって付けたように修正したんだろうな >>303
正直脚本家が駄目だなぁ
歴史に詳しくない女脚本家に大河を書かせるからクソキャラになって視聴率が今ひとつ >>281
凄く不確かな根拠で慶喜の首連呼したあげく、あっさり対面して反省だもんね
西郷好きだったから、熱く説得してあっさり蹴られ死んで行った龍馬、哀れｗ 47話が最終回だから残り10話となる訳だけど
明治維新と西南戦争編を描くのにあと「9話ぶん」というのは
長いとみるか短いとみるか微妙なところだね
何にせよ西郷隆盛主役のドラマとしては
ここからが本編といっても過言ではない そもそもヒー様として顔見知りってのがね
最初からやっちゃってるよ >>110
>>111
江戸城無血開城という救世主ぶりを見せておきながら
起こしたくて起こした訳でもない西南戦争の主導者になってしまった
そして多くの人を巻き込んだ悲惨な結論という
そこに西郷隆盛の人間味とかき立てるものを感じるけどね
残り9話どう展開していくか非常に楽しみだ
話数増えないかなあ 偉人かどうかを判断するのに善行かどうかは重要だろうか？ 何なら関ヶ原前後の如水みたいな活躍も無いからなあ＞西郷 それがあればまだ
ダークヒーローとして描くことも出来る まあ偉人っつうのも大人物っつうのも周りが
勝手に言っている事なんだろうけど、本人が何をしたかったのか、どう感じていたのか
引くに引けない負け戦の責を負っていったイメージが一般的だが、セゴではどう描くか
見てみたいねえ 勝が西郷に上野に銅像を建ててやらないと
なんて言ってるが、その銅像を見た晩年の糸に
「こげな人じゃなか」と言われるんだろ 自分は江戸から明治に、国を変えた一人である西郷は偉人だと思うけどね 西郷どんと貴乃花が重なって見える今日このごろ（
40代半ばまではまわりに持ち上げられるヒーローで、そのあと喧嘩して下野してしまうところが同じ。
貴乃花はこれから何を仕掛けるのか・・ >>311
勝は西郷の三周忌にあたる明治12年に
西郷の留魂祠を自費で建立してる
刻まれている詩は西郷が沖永良部島に流された時に読んだ漢詩「獄中有感」
で大久保が所有していたようだが、のちに勝海舟の手に渡り浄光寺に詩碑を建てた
大正2年に勝の別邸があった洗足邸の敷地内に移設され勝夫妻の墓のそばにある >>314
江戸の人たちは明治政府にすごい反感をもっていたからな
西郷はヒーローだった 残り9話は少ないな
江戸から明治の移り変わりな話で3話
性感論争が巻き起こって政争に敗れて下野して九州帰るのに3話
西南戦争で担ぎ出されて銃弾で傷付いて自害するまでで3話
こんな配分か 妾の元娼婦に罵倒される将軍て何なんだよ・・・あれはいくらなんでも無いわ まあ、身分の低い家柄出の家臣に平気で「あんた」呼ばわりされて、怒りもしない将軍様だからねぇ >>318 性感マッサージばっか行くんじゃねwww 慶喜の急なキャラ変や西郷の安易なダーク化なんかで複数人で書いてることがバレバレ
伏線を張れていないし、人によって人物のイメージが違うからそこで矛盾や破綻が生まれる
ゴースト使うのは構わないけど複数人で書くのやめなよ
まともなゴースト一人に絞りなよ ガイドブックの中園インタ
倒幕に向かって”戦の鬼”に変貌していく西郷については、原作にある
「ほどほどのことをしちょれば、ほどほどのことしかできん」
というセリフが切実に伝わるよう心がけました。 ＜中略＞
純粋な男だからこそ純白から一気に黒に変わるのだと確信できました その脇差で、と慶喜が言った所からも
最後に使うのは西南戦争なんだろうな
慶喜を刺さずに済んだ脇差で
脇差を授けた斉彬が終わり、と言っていた
「武士の世」の本当の最後の決着を付ける 容堂「わしが書いた建白書で慶喜公がお怒りになれば、土佐は取り潰しになるかもしれん」
後藤「大殿様が御決断なされたことに不満を唱える者は、この土佐に一人もおりません」
容堂「武士の世を、終わらせに行くかえ…」
後藤「は…。」 >>318
下手にマジメレスだけに性感戦争わろたwwww
このムッツリ野郎が 西郷隆盛って相当優秀なホモだったらしいね
慶喜にオケツ開錠させたみたいだし。 >>328
そっち方面のホモじゃなくて
相撲部屋の新弟子みたいな少年を愛でるのが好きだったみたいだよ >>314
幕末明治には2つのカリスマがいた、それは
生まれた時から定められた血統のカリスマ天皇と、実力で這い上がった叩き上げのカリスマ西郷隆盛
貴乃花は両方備えたカリスマといえる
明治天皇と西郷が下野し、明治政府と最終決戦を仕掛ける
こんな構図を予想してしまう >>331
まあ、幕末期に衆道が盛んと言われたのが会津と薩摩と土佐ですし
>>329
山田市之允が危なかったらしいな >>306
維新自体に軍人西郷のすることないじゃん
かっとばして征韓論でしょ >アメリカの議会が、中国の大手通信機器メーカー、ファーウェイ・テクノロジーズ（華為技術）を名指ししてスパイ疑惑を追及する報告書を公表
>ファーウェイについて、日本でもソフトバンクの孫正義社長が、昨年、あるメディアのインタビューで絶賛
>ソフトバンクやイー・アクセスでは中継基地局などにファーウェイ社製品が導入されている。
https://www.news-postseven.com/archives/20121025_150864.html
日本の政治家から情報流出しまくるような事があると、戦争起きた時に確実に負けるんだけど・・・ お前らおはよう
このスレ建てた者だけど、このスレ終わったら向こうに移動しようか
向こうは多分次スレもあらしが建ててくれるだろう このスレからヘタに次スレ建てちゃうと、また乱立しちゃうからな 録画できてなかったんでオンデマンドで見たけどあんなにあっさり無血開城認めて良いのか。西郷の葛藤や勝海舟の努力（江戸市民を全部千葉に避難させる手筈を整えたり江戸を焼き捨てる準備までしてた）の微塵も感じなかったぞ。
来週どうするのかね。一般視聴者は江戸城無血開城スキップされたら話が意味不明になるだろ >>338
無血開城の話は今度の日曜にやるよ
一週ズレる感じ 今回の大河は1年間の尺を持て余してる感じがするが、西郷だけにこだわるからじゃないか
（島流し編とか延々と無駄に尺潰すし）
もっと他の幕末の英傑達にもスポット当てれば良いのに 製作側としては島流し編がやりたかったことの一つだろうに、
うまく構成できてなかったのか尺の無駄と思う人がいるなあ
確かに後半は蛇足感があったけど 奄美大島は1970年代とまったく変わらない悪代官様vs困民にしちゃったし
磯田が英傑西郷の覚醒と言い張ってた沖永良部島は西郷何もしてないし
そうだ島流し中心にやれば目新しいんじゃね？という発想だけで終わった印象 >>241
金曜の夜に、岩倉卿のアシやってますよ。 >>340
つうか最後のほうで1話分カットな？たぶん西南戦争 >>347
10/14放送予定の特番第3弾を別枠にとばすからそれはない
最終回(47話)は予定通り12/16 せめて奄美の木場伝内が再登場してればな。
西郷の親友だし史実でも活躍してるから期待してたのに残念。 ハンバーグ師匠桂久武が愛加那親子の面倒見てたことも
ドラマ内では結局ほとんど触れなかったな 慶喜の強大な力と能力をここまで矮小化したのは
新撰組！以来かの・・・ クソつまらないからここからはSF作品に代えようぜ
過去から宮本武蔵とブルースリーとイエスキリストがやって来て
西郷の命を狙うという感じにしてくれ‼ 明治編いよいよはじまるのに特殊予告ないんだな
「島編」とか「京都編」は何週も開始前に煽ってたけど
今回はあえて伏せてる感じかな
明治の建物や街並みのセットとか完全に別ドラマだしセット組むとなるとまた予算すごそう
伊藤博文とか既に登場済で推すいし「国会」も出てくるん？
今の国会議事堂は1936年建設だから絶対出ないけど 和歌山マリーナシティのポルトヨーロッパは、NHKがよく使っているロケ地だよ。
憲法ができるまで、西郷さぁも大久保さぁも生きてないから、そんなに本格的なセットはいらないよ。 >>357
あさが来たでつかってたあそこですね。
見た目テーマパーク過ぎる気がするけど。 徳川慶喜
血気にはやる幕臣に祭り上げられそう
↓
逃げて謹慎
↓
反明治政府の神輿にされそう
↓
バカのふりする
↓
江戸無血開城、徳川家存続
西郷隆盛
血気にはやる旧薩摩藩士に祭り上げられる
↓
乗っかってしまう
↓
自滅
神輿になる人間は、時にはバカや卑怯にならんといかんのだね 内田有紀は西郷やBSで再放送している官兵衛よりもまんぷくでの方が綺麗に見えるな
おしとやかな役だからかな？ タイムスクープハンター要潤が朝ドラ出てるなんてもったいない。 あれに出る時間あるなら西郷どんに出てほしかった。 >>361
そんなあなたにカナメール出演の大河「花燃ゆ」をオススメ >>361
龍馬伝には出てましたよ
海援隊の副隊長ポジションで頼れる兄貴ぶん 篤姫、龍馬伝、八重の桜・・・・
これらほど感情移入が出来ないままだなぁ。
ところで、天璋院様と対面に向かう前に、白襷してたのと
対面時に部屋に太刀を持ち込んでたのは、
正しい描写でしょうか？ この大河を応援してるのは馬鹿児島爺しかいないんじゃないの？ >>366
西郷どんは打倒幕府に至った時期も遅ければ経緯も突発的な感情任せって感じなのがまた残念だわね
倒幕編と銘打っておきながらそのスタートは幕府の使い走りとして戦していた
斉彬編は斉彬や篤姫の言いなり
島編はほとんど創作で歴史への影響も無し
斉彬編を基に倒幕編へ繋げようとしても島編で長期留守にしてる間に世の中は変わっているし異人はもう来てるし長州と土佐が攘夷活動してるしで西郷はこれまたﾎﾟｶｰﾝ
桂や龍馬が西郷に一目置いてる設定には何も裏付けになるような歩みがなかった >>345
そんなんなら源為朝とか宇喜多秀家とかにすれば良かったのに…
いっそ後鳥羽上皇とかでも良いなｗ >>371
皆島で生涯終わっちゃうからな
脱出できたのは後醍醐天皇とナポレオンぐらいか 篤姫さあにオイのクロウナギをばチェストちしたかがお！ 原監督時代の方が強かったよな
無敗のマーくんに日本シリーズで土つけたし
坂本を鍛え器用していたのも原采配だった 将軍高橋由伸が大政奉還。来期からは安倍晋三官房長官が指揮を執る。 WBC中の記者会見、キューバ戦のあとに原監督と岩隈が話してたとき何やらむず痒い気持ちになった
でも韓国ぶっ倒してV2果たせてほんとに良かった 125>>
昭憲皇太后の夢に龍馬があらわれたと広めたのは宮内大臣の田中孝顕、田中は政敵の伊藤俊輔が
昭憲皇太后の前の夫の孝明天皇の皇太子をなきものとしたことを暗示したかった、、、、 このドラマだと西郷は、女のチクりで、慶喜がフランスに薩摩売り渡すと勘違いして
戊辰戦争起こしたんだから慶喜にも日本人全体にも土下座して謝らないといけない 龍馬が夢に出たってのはデタラメと考えた方がいいよ
土佐派閥は龍馬を売り出すためにそれも利用しただけ 明治の人々にとっては自信と希望を与える存在だったよ。龍馬 田中孝顕って誰だよ？と思ったら自己啓発書の著者かw
田中光顕のひろめた話には、錦の御旗を見て旧幕軍が逃げた(田中は鳥羽伏見にはいなかった)
高杉が家茂によっ！征夷大将軍と言った(これもその場にいない)とかツッコミどころが多い >>387
新聞を使い魅力ある人物として描かせたからな >>388
誰がやったかじゃない
誰がやった事にしたかったかだ 朝ドラならあさイチを短縮して翌日朝から2話連続で放送するところだが、大河だとダーウィンが来た！の30分では足りず、
だからといって7時からのニュースはカットできないから放送期間の延長を選んだか
BSでいつもの時間帯で再放送するのは初めて？ >>390
「こりゃ龍馬が英雄になっちょる！こんな話を書くんやったら、わしゃもうあいつの話はせんき」( ´Д｀)y-~
「そんな！ けんど岩崎さん、連載を続けるには読者の興味をひかんといけませんし…」(´･ω･`; )
「聞きとうない！」( ´Д｀)y-~
なんか大昔の新聞もジャンプのアンケシステムみたいな風潮あったんだな 今度の日曜も台風でちゃんとオンエア出来るのか怪しい >>393
言いたい事は理解したが全くそういう事とは違う 沖縄知事選挙の玉城候補当選確実を目立たなくするために中止したんでそ？ おいおい！明治編どうすんだよ
ただでさえ超高速ダイジェストなのに 台風で地上波みれなかったんだけど、結局西郷のブラック化の
理由ということになっていた慶喜の日本きり売り計画は、デマと判明して、
西郷の大いなるかんちがいっていう結末になったの？ 今後の予定
9/30(日）第37回休止
10/7(日）第38回⇒第37回
10/14(日）特番第3弾⇒第38回 ※特番は別枠に移動（日時未定）
10/21(日）第39回
10/28(日）第40回
ーーー（略）ーーーーー
12/16(日）最終回(第47回）は当初の予定通り 最近遅ればせながら独眼流政宗みはじめたんだが、すごいね
翔ぶが如くも花神もそうだけど、脇役一人一人にいたるまで、十人十色の人生が描かれている
女にいたっては、最上家から嫁にきた岩下志麻や妻のゴクミ＆桜田淳子や娘のいろは姫はいうまでもなく、数限りない女がでてくるが、
その一人一人の人生が痛々しいまでに描かれている
こちらは、脇役はぜんぜん顔も覚えられないし、でずっぱりの西郷ですら、どんなキャラなのかいまだにわかんないという 仏語わからないふきどんには不気味な会談だったんだからあまり責めるなよ ふきどんにしろ、内田有紀にしろ、立ち位置がわかんない
なんで慶喜のそばにいるの？薩摩の役にたちたいから？西郷の役に立ちたい？それなら慶喜のことは別にどうなってもいいの？
そういうあたりが全然描けてないからなぁ >>403
勝新には好きなように演技してねって感じだったんじゃないかなｗ
そんな自然さがいいね 慶喜に水揚げしてもらった恩なんかこれっぽっちも感じてないし窮地に陥っても支える気なんてさらさら無い
むしろ罵倒して追い込む
更に昔好きだった慶喜の敵の男に重要情報を漏らす
もうなんやねんコイツ 内田有紀と大久保の関係だって、なんも描いてないでしょ
大久保は正妻と結婚するときは、ラブだなんだといっぱしのこといってたんだから、妾の一人や二人時代的にもつのは普通としても、
正妻に対するなんかしらの気持ちを表すなり、話し合うなり、内田がそれに対して遠慮がちな態度みせるなり、そういうのが全然ないからね 当初はそういう歴史偉人たちの家庭とか日常とかそういう部分を描くみたいなこといってた気がするから、
大久保と内田有紀との関係、慶喜とふきとの関係、西郷と三人の妻たちとの関係とか、そういうのをがっつり描かないで、
どこを描くのよと >>409
西郷とお虎との関係だってなおざりじゃないかw 篤姫が二度も一緒に逃げてとかやるの余計だったな
尺の無駄遣い ペース配分がおかしいとは思っていたが、西郷は所詮江戸無血開城までの男
そこまで読み切っての10月〜明治なのか？ｗ >>398
別にどうでもいい地方の選挙なんか相手にしてないと思うけどな >>412
史実だと本人もそのつもりだった
慶喜が恭順して江戸開城で仕事は終わたが、新政府に言われてやりたくもない上野の残党狩りをやらされてそれが終わってすぐに鹿児島に帰った
しかし今度は北越方面で新政府軍が苦戦しているからと総司令としてまた呼び出され庄内藩が降伏して東北戦争が終わってまたすぐに鹿児島に帰った
しかしまた箱館戦争の応援に総司令として出張要請され薩摩藩兵を率いて出帆したが途中でようやく戊辰戦争が終了
その帰り西郷は東京で賞典禄永世2,000石を下賜され政府への残留の命を受けたが断ってまたまた鹿児島へ帰った
その後、始まったばかりの明治政府が色々とうまくいかない事に危機感を抱いた岩倉や大久保が西郷の再度の出仕を促すために鹿児島へ派遣されて交渉したが西郷は固持
欧州視察から帰国した西郷従道の説得でようやく政治改革のために西郷は上京を決意する
要するにいつでも周りが西郷を必要としてだのである ＞欧州視察から帰国した西郷従道の説得でようやく政治改革のために西郷は上京を決意する
欧州帰りの岩倉大久保に征韓論潰されて何度目かの鹿児島帰郷するわけで
コントかなにかかね >>416
いいじゃん馬鹿児島ジジイがガチで発狂しなくてすむし 仕事で鹿児島桜島行ってきたけど、せごどんが活躍してる時期も灰が降ってたのかな？ 天才軍師、大村益次郎こそ大河にするべきだろ。
大村先生をこぶへいとかふざけるな
福山雅治あたりに大村先生をやらせろ！ 2週間前の現時点最終話で気になったのは
西郷どんヒロイン4天王についての話
やはり北川景子の篤姫のこそが今回のドラマのメインヒロインなのではって点
たった1カットで全部もっていくまさに最強
あと内田有紀が1シーンだったけど再ブレイク？で忙しそうだし
しかもNHK案件なんであるが、当初より出番減らされた感がある
このドラマの内田有紀のキャラでは一番の見せ場なのになあ
錦の旗の制作過程はもっと深堀りした方が
とぅーま二階堂ふみはお休み中だけど復活した瞬間に盛り返すだろう
彼女たち3人比べたらほんと黒なんとかさんは・・・
いややめておくわ彼女はサブヒロインですし >>424
漢字も読めない糞会津人
http://hissi.org/read.php/nhkdrama/20181002/clNuMUplS3c.html
【2013年大河ドラマ】八重の桜 Part108 [無断転載禁止]©2ch.net
593 ：日曜8時の名無しさん[sage]：2018/10/02(火) 09:00:01.35 ID:rSn1JeKw
>>590
当時は外で食べる人多かったらしいよ
あと江戸だとテイクアウトも充実していたらしい
【2013年大河ドラマ】八重の桜 Part108 [無断転載禁止]©2ch.net
595 ：日曜8時の名無しさん[sage]：2018/10/02(火) 09:02:45.31 ID:rSn1JeKw
>>592
三人とも血縁関係だから（慶喜と高須兄弟は又従兄弟）
顔付や雰囲気が似ているのもリアルな感じでいいキャスティング
【2018年大河ドラマ】 西郷どん part95
147 ：日曜8時の名無しさん[sage]：2018/10/02(火) 18:13:20.88 ID:rSn1JeKw
>>131
子御所って…
もしかして小御所を「こごしょ」って読んできたのかな？ もううんざりだよ。煽る方も煽る方だがスルーできない人も同じくらい問題。 >>423
おゆうは錦の御旗を用意するのに貢献したって紹介があったから大久保と岩倉が
切り札として御旗を用意しておくくだりがあるのかと思ったらいつの間にか御旗はできてた
ガイドとか読んで補完しないとわかりづらい唐突なエピソードが増えてきてる テロリストが生意気なんだよ
田布施のクソチョンが福１きれいにしてこい 西郷って、日本をどうしたいんだっていうヴィジョンはないんだよな
つまるところ、薩摩がどんだけ利益を得るかとか、
自分ら士族階級の既得権益をどんだけ残せるか
彼の考えてることって、そういう範囲をでないでしょう？
知れば知るほど三流のにおいがする >>436
>自分ら士族階級の既得権益をどんだけ残せるか
ここだけ違うかな。食欲以外の欲はあんまない人だよｗ
薩摩大好きで時代に迎合出来ない人なのは確かかも やっぱこの時代において、薩摩がとか、長州がとか、会津がとか、徳川幕府がとか、朝廷がとか、
そういうとこから出られない連中は、その程度の人達であって、司馬さんなんかが本気で興味をもてないというのが、よくわかる。
なんで司馬さんが龍馬に興味をもったか、というのもそのことからもよくわかる 司馬さんが龍馬に興味を持ったのは、その実像じゃなく魅力的に描かれた作られた龍馬の物語を読んでだよ >>439
つまり時代の先端をいっていたのか司馬先生は つまるところ、個人とかローカルとか、そんなものにしがみついているような人物に、なんの未来も感じなかったんでしょう それだと司馬さんが神扱いになってしまうよ
好きな人物、あまり興味をそそらない人物、その分かれ目は彼の単なる個人的な趣味でしょ 彼が興味を持たない人物イコールダメ人間てのはおかしいわな ID:/rXwyrxZが興味を持たない人物イコールダメ人間てのはおかしいわな 西郷さんは人に慕われる人物だった
端的に言うとそういう事すよ >>449
近代は軍人がカリスマだったんだよ
経営者や政治家は俗物で悪だったからな
今時じゃカリスマってサッカー選手とかだけど やっぱり陸奥宗光が人物評価した件がすべてじゃないかと思ってしまう。 >>450
いや、優れた人間がたまたまそういう立場に居ただけだよ
軍人ったって、日露戦争以降は取るに足らない俗物ばっかりだったしな 司馬さんは理想の日本人像を坂本龍馬に仮託して書いたんでしょうよ
それが広く同意を得ることができた幸せな作家
ってだけ >>441
坂崎氏のおかげですな
しかしまあ司馬に限った話でもないが自称歴史作家が他人の書いた小説をパクろうとかよくやれたもんだよな。
昔は著作権の侵害とか無かったのかしら。少なくとも明治にそれを書いた人が死んでから100年も経ってなかったはず >>452
魅力的な軍人もいるとおもうがな。栗林忠道とか樋口季一郎とか。 司馬が書いたのは龍馬じゃなくて、竜馬だよ。歴史家じゃなくて小説家だから面白く書いたまで。
魚屋が魚売るくらい普通の話だｗ >>422
『翔ぶが如く』でも新政府が行き詰まって、どうしても西郷の力が必要になって東京に招聘した
廃藩置県や版籍奉還を実行するには西郷の力が必要だったし、一番積極的に懇願したのは大久保
西郷本人は、もう自分の役割は終わったと、雪篷先生と鹿児島で猟師生活を楽しんでたけどね >>453
それ違う人だよ
坂崎紫瀾の書いた汗血千里駒が元々の坂本龍馬の物語
自由民権運動の普及を促す目的もあって明治時代に大ヒットした。
司馬遼太郎は昭和になってからこれを知り２匹目のドジョウを得ようとしたんだよ。 >>455
栗林は悲劇のヒーローだな
硫黄島がなければ、ほとんど歴史に残らなかったろう >>454
吉川英治とかも元ネタはほぼ講談噺だし
別に目くじら立てるほどのことかな？
それに千里駒は今読むと相当古臭いよ ID:04quG85Tは今後もID変えて他人のレスから逃げてトンチンカンな無知をさらすことでしょう >>458
千里駒読んだことないだろw
つまんないぞ。今読んだら。 >>460
盗作は誰でも出来る
元ネタを１から着眼して全国の関係者に取材して書くのが本物の歴史作家 >>461
まだ4レスしかしてない
IDなんて変えてもないけど
何言ってんだ？ 龍馬伝の原作は汗血千里の駒を基にしてるんだよね
坂崎氏もでてくる 千里駒なんて
それこそ講談みたいな内容で
大げさすぎて笑うぞ 平均視聴率でも龍馬(18.7％)と竜馬(13.5%)では大きな開きがある
時代劇が今より栄えていた昭和においても司馬の盗作ドラマは評価が低かった。 >>420
大村益次郎が主役だった大河ドラマは過去にあるよ 司馬遼太郎は飛び抜けた碩学だったが、小説とエッセイは分けて考えた方がいい
歴史評論の分野では鋭い分析で本質を深く捉えていたのに対し、小説の方は劇画チックというかデフォルメしたキャラが多いんだよな
『坂の上の雲』も後になって書くんじゃなかったと後悔してるし 龍馬に関しては司馬さんの作品を「龍馬の教科書」として受け止めてしまう人がいるのが厄介
いくら「竜馬」と表記しているからといって、あれを実像と錯覚する人は多いよね
千里駒が古臭かろうがなんだろうが明治の人達にはウケた訳だし、当時の人々にウケる形を狙って書かれたもの
古臭かろうがなんだろうが司馬さんの竜馬の元になった作品
今読んだら古臭いってのは、司馬さんを馬鹿にするなすごい作品だと言いたいんだろうけど、あまり関係ないと思う 軍人がとるに足らない人物だからかの大戦は負けたのか オマエらもう止めとけよ。司馬遼太郎嫌いの人にちょいちょい西郷サゲやってても同じ事の繰り返しだぜ >>471
目的はどうあれ龍馬を知ってた人に取材して書いてるからね
弥太郎や後藤、グラバー、陸奥の証言も非常に大きい
この話が無ければ司馬は坂本龍馬の存在を知ることは無かった。武田鉄矢が司馬の存在無かったら龍馬を知らなかったのと同じくらい。よって最初に書いた坂崎氏が日本の坂本龍馬の伝道師というのは間違っていない
明治政府からしたら自由民権運動は弾圧の対象でもあるし、坂本龍馬は揉み消したい人物でもあるのだから >>474
事実を歪曲してようがしてまいが魅力のある人物である事に変わりはないからな。じゃなければここまで人気もないわけで 実際薩長閥から圧力かかって土陽新聞は休刊に追い込まれたりもしてたんだよな
坂崎さんは政府を相手にリスクを背負いながらも坂本龍馬の物語を世にもたらして明治の人々に希望を与えたのは事実
司馬は生涯何のリスクも負ってない
坂崎さんの盗作であたかも自分が坂本龍馬発見者ですのような手柄顔
薩摩以下のコソドロ行為 >>474
龍馬のどこがすごい人なんだろうか？
と司馬竜馬好きに尋ねると大体同じ事言うんだよね
ためしに龍馬がどんなすごい事をしたのか君の見解を聞きたいですね なんのリスクもおってないって作家なんだから別にリスクおう必要性はないだろ もしかすると徳川が政権に残ってたほうが市民参加の政治移行はスムーズだったんじゃね？
それこそわざわざ自由民権運動で権利の拡大を求めなくても大丈夫な世の中になってたかもしれん >>480
そこが入っちゃうとフランス革命後の混乱状況になる可能性も >>477
それは大きな勘違い
坂崎に書かせたのは政府の土佐派閥だから
やめさせようとしたのが薩長なら、それは単なる政治的な争いなんすよ
薩長には明治政府に貢献した偉人達がいるのに対し土佐はパッとしなかった
政府内では肩身が狭かったんだよ
だから坂崎と新聞使って龍馬を有名人にしただけ
土佐派閥がでかい顔をし始めるとやりにくいから建前的な理由付けて止めようとしただけ 結局土佐から明治政府に入ったのも上士ばかりだからな >>479
もう叩く要素出尽くして論破された末の苦肉の策だから 土佐が薩長に比べてぱっとしなかった理由な
人脈持ってる下級層の有能な人材を活かしきれなかったことに後から気が付いた >>478
どの藩にも属さない脱藩浪士になることを自ら選び、勝の海軍操練所で蒸気船や西洋の知恵を得て、それを活用した武器の輸送で窮地の長州藩を救い、薩摩の天下獲りに協力した
薩長同盟は誓書に龍馬の実名裏書きがあって初めて双方に効力をもたらす
150人の捕り方に深夜の宿を包囲されるも脱出し
薩摩では女人禁制の山に妻を連れて登り、高千穂峰に神代から刺さっていた国宝･天逆鉾を引き抜いて差し直した
盟友･高杉晋作と共に長州兵3000を指揮して戦い15万の幕府軍を撃退
その活躍を知り近づいてきた土佐藩を逆に取り込み、自分の仲間の脱藩浪士ともども新しく海援隊として土佐藩の正式な組織に復帰(ただし身分は脱藩浪士)。後藤と共に大政奉還を目指す
日本初の蒸気船同士の衝突事故いろは丸事件で御三家の権力を乱用し過失を隠蔽する紀州藩に対して、イギリス海軍提督の立ち会いのもと万国公法で裁き、非を認めさせ勝訴。
格下の外様の土佐が紀州に多額の賠償金を支払わせたことは、世の中に徳川の権力が失墜したことを大きく知らしめた
大政奉還の建白に対して幕府が拒否すれば土佐が挙兵し、薩摩の尖兵として一線で戦う。しかし幕府が返事を出すまでは薩摩は挙兵しない。という交渉で薩摩の武力倒幕を諌める。
土佐に戻り、後藤と共に容堂に命がけの直訴をして大政奉還の建白書を書いてもらう。
その傍らで後の新政府綱領八策の元になる船中八策を完成させる。
慶喜の側近、永井玄蕃に大政奉還を奨める
大政奉還、成る。
徳川と薩長の全面戦争を回避し、新政府綱領八策の配布で合議制に移行する準備が出来た。これにより、漁夫の利を狙っていた異国からの内政干渉は消えた。 >>488
ぱっとしなかった理由と気付いた人物は誰？ >>490
薩長と比べ土佐が低い理由は、土佐勤王党を壊滅させるまで粛清したのが大きいんやろな
水戸藩と筑前黒田は勤王党を静粛し、今度は佐幕派を静粛し
人材がおらんようになり明治ではあかんかった
黒田は幕末そこそこ動いてた藩で、土佐など長州がやられた時に他藩の勤王党が静粛されたが
黒田はそれがなく薩長同盟にも尽力したが、第二次長州征伐の頃に遅れて勤王党が静粛された
しかし鳥羽伏見で逆転し、今度は佐幕派が静粛
戊辰戦争では博徒とか百姓とか、そんなを動員し女犯すわ盗みやるわで全く役立たず
最前線に立たせ弾除け代わりにしか使えんかったらしい
土佐は勤王党を静粛したが、佐幕派の逆襲が無かったがため人材が残ったのが少し幸いしたと思う
幕府に砲撃し戦ったのは長州が最初、次いで薩摩
鳥羽伏見の初日はこの2藩だけだったが、二日目の土佐が3番目
それから鳥取や広島も参戦したが、3番目と4番5番の差は明治になって大きかったかな？
勤王党下士の活躍を足場に、山内上士が明治で高官に付き
この怒りが坂本龍馬物語誕生の背景になったのだろう おゆう内田有紀をあれだけ煽っておいて最大の見せ場があれだけなのが気になる
西郷どんワールドでは今のところ京都にいる角野卓造の方がヒロイン度高いんじゃないか？ >>491
長すぎて要点掴めない。つまり気づいたのは誰？ 死なせたことを後悔されたのがわかってるのは武市だな
後藤板垣が後でそのことを妻の富子に詫びてたり容堂もそのことで木戸になじられた >>493
一行しか書けない読めない人相手にレスしたのは間違いであった
別の人相手のレス番号にすべき文章であった
失敬する >>495
君がプレゼンやったら多分数日後には地方営業所に左遷だと思う >>489
ほとんどが誇張だな
要するに坂本龍馬は坂崎紫瀾の作り出した創作 >>496
そういう事言うんなら、自ら素晴らしいプレゼン文章を示して欲しいのだが
なぜやらないの？
プレゼンなんて書いてるけど作成した経験あるの？
アプリはどんなの利用したの？
自分はパワーポイントはPCやヴァージョンの違いで、レイアウトが崩れる事があり嫌いで
flashで作成しブラウザ閲覧でやるようにしてる
イラレやフォトショとの相性や、今ではflashは用無しソフトになってしまったが
以前これをメインにWeb制作しただけに、このスキルがもったないので >>489
・脱藩の原因は勤王党内部での巻き添えを嫌ったため(要は内ゲバ)
・勝塾では金を横領したのがばれて勝に絶縁(元治元年8月23日以降、勝日記に登場せず)
・薩摩藩に雇われたのは操艦技能者として
・薩長同盟なるものは存在しない
かりに存在したとしても、坂本龍馬の具体的行動として同盟の「仲介」までは史料的に確認されない
裏書は木戸の藩内への上洛成果強調のためになされたもの
・寺田屋では捕り方が「捕縛」にこだわったため短銃を発射されて死傷者が出
以降討ち捨て御免の指名手配犯となる
・幕長戦争中に下関を訪問したのは乙丑丸を引き渡すためで、参戦が目的ではない
なお15万対3000というのはおそらく第1次征討時の軍配書の数字、第2次の実働には全く無関係
長州藩兵は農商兵を含めてその2〜2.5倍はいる(後年、12万石の庄内藩ですら4000人動員している)
・戦後は船を失い水夫に暇を出す苦境で長州藩の庇護を受け、翌年3月には土佐藩に属する(復籍、ただし非公然)
・いろは丸事件は相手の不慣れに付け込んだ交渉、最終交渉で後藤象二郎が強引に押し切る
・「船中八策」は6月17日初出の後藤象二郎の大政奉還論で言及されていない
・8月〜9月の木戸との書簡では後藤帰国、乾退助擁立まで触れており武力蜂起に傾斜
10月10日の金座移転案にも武力蜂起のための時間稼ぎとして触れている
この頃、土佐藩の建白は内々慶喜に嘉納されており何ら貢献していない
・永井尚志邸訪問は越前からの帰洛のあと
・13日の後藤宛書簡で将軍襲撃に言及したことがばれて見廻組を驚かせ、緊急手配
・「八義」では船中八策に比べて「公議」が後退していると松浦玲は指摘する
(船中八策第2条の上下議政局が第5に繰り下げられ「公議で決する」の部分が削除された)
議定も「二三明眼の士」に限定されおよそ公議の機能を果たさなくなり
「諸侯会盟」を以て行うという絶対条件も「云々」で曖昧にされている
そして「自ら盟主となり」という文言から見て、本来は会議で推戴されるべき人間に緊急権を容認
主語はおそらく「大将軍」つまり将軍の権限発動による新政府創出を容認している 一翁とかいう人は名前すら出てこないけどな
どの幕末大河でも 「新婚旅行である。
この男は、勝からそういう西洋風俗があるのをきいている。いっそのこと、風雲をそとに、鹿児島、霧島、高千穂と、おりょうを連れて新婚旅行にまわるのも一興ではないか。（中略）
『縁結びの物見遊山だぜ』
この風俗の日本での皮切りは、この男であったといっていい」
『竜馬がゆく』で描かれた「日本で初めての新婚旅行をしたのは坂本龍馬だ」というエピソード。
実はこれは嘘。龍馬と妻のおりょうが２人で南九州に滞在したのは史実だが、実際は新婚旅行などという意識はまったくなく、結婚式を挙げたのも、この旅の２年近く前だった。 船中八策
『竜馬がゆく』では、龍馬が後藤象二郎と土佐藩船に乗って、長崎から京都に向かう船中で、幕府亡き後の日本の青写真を語り、長岡謙吉に口述筆記をさせている。
史実では、原文書どころか、当時の史料にもそれらしい存在が見当たらないため、後世の創作との説が有力
薩長同盟
『竜馬がゆく』では、会談中、龍馬が桂小五郎を前に、いつまでも黙している西郷隆盛に「長州が可哀そうではないか」と一言告げ、これで薩長連合は成立したとされる。
史実では、会談中に内乱を避けるため、また長州の朝敵の烙印を消すため、薩摩が尽力する方向で折れており、龍馬が手を結ばせたという記録はない。しかも、会談自体も龍馬不在で始まっている（数日に渡って行われた会談の中で同席したことは事実）
小倉戦争
『世に棲む日日』では龍馬の登場はないが、『竜馬がゆく』では、下関を訪れた龍馬と亀山社中の数名が、高杉晋作の求めに応じて2度の海戦に参加している。
史実を見てみると、少なくとも2度目の海戦時、龍馬は下関におらず、龍馬が到着した時にはすでに長州軍勝利のうちに戦争は終わっていた
海援隊
『竜馬がゆく』における海援隊は、海上討幕会社であるとして、龍馬を商売人の革命家という風に強調している。
しかし、史実の海援隊は、海軍兵学校という側面をもつ。藩士たちがここで海軍兵としての基礎を学んだ
いろは丸事件と「万国公法」
『竜馬がゆく』では、いろは丸が紀州藩の船と衝突して沈没したときに、『万国公法』（国際法）を使って賠償金を獲得している。
一方の史実では、『万国公法』など使わずに事件を処理。司馬は『万国公法』を海上交通規則だと誤解しているようだが、実際には国際法と国内法との関係や領海の説明などが書かれた物だという もう司馬さんの龍馬像を盲信するのはやめにした方がいいよ
小説が好きな事はいいと思うけど、作られた龍馬像だということはキチンと整理しておかないと会話や議論にはならない 司馬は他人の劣化コピー
創作としてもセンス無し
せめてパクり元の坂崎紫瀾に謝れば少しはマシだったのに 作品としては面白いと思うよ
創作な事はもっとわかりやすく強調した方が親切だとは思うけど 史実を直視すると、龍馬は中途半端なんだよな
何かを成し遂げられた訳じゃないし、当時代の立ち位置から言って成し遂げられる立場でもない
限られた範囲で偉人達との交流があった中で感化された側の人間だよ
西郷や大久保ですら政治の中枢を動かすには岩倉や天皇を利用しなければ無理なのに、龍馬の立場では負け犬の遠吠え状態ですよ
可能な範囲でヤンチャするしかない
だけどそれが国に響いた訳じゃない
大雑把に言うと商人として便利に使われただけ >>503
歴史家ではなくて作家だから小説なんで
フィクションで良いんだよ
承知の上で読むものだ。
こうやって難癖つけられるのも人気作家な故だな >>509
君の様な人ばかりじゃないからな
あれが本当の龍馬だと思っている人はこのスレでも結構いるから >>510
別に目くじら立てて必死に訂正するのも野暮だろう
ほっといたら？
誰も頼んでないのに無償の啓蒙活動しなくてねいいわ >>511
理解している君がなぜ怒るのかわからないが、史実談義をしていてそこに司馬龍馬感を持った人物が話に入って来ただけよ
そういう流れです >>513
そいつはもう居なくなったんだろ
いつまでも粘着してカキコミするな >>514
何様ですか？
世の中は君みたいな人間の思う通りには行かないですよ >>515
嵐だから注意してるだけ
これは掲示板のルールだよ >>516
どこらへんが荒らしなの？w
該当人物がもう居ないというのは事実なんです？
どうやってわかるんですか？ 坂本龍馬と、新撰組や赤穂浪士はフィクション主体という点で似たものどうしだが
後者はチャンバラが見られれば満足というのが多いのに対して
前者はそれをもとに政治過程を真面目に妄想する人が大勢いるので困る >>517
一定時間レスがないなら
居なくなったと解釈してやめるのか
大人の対応だろうね
他にも話したい人はいて
君だけのものじゃないんだよ てかその個人的な思い
司馬さんの龍馬を馬鹿にするな的なものなのか、逆に個人的にどうでもいい話題なだけなのかわかりませんが、こういうやり取りの方が不毛なスレ汚しですよ >>520
だからもうやめようと思ったところ
君もやめような >>518
そうなんだよね
史実話をしてるところに司馬龍馬感な人が入ってくるね！くると話が食い違うんよ >>521
率直に言うと、てめーが他人に命令できる立場かよ！
なだけだよ まあ、俺は小説と割り切って読んでるよと釘をさしておいて、実は見たくない現実に蓋をしたいだけの司馬さんファンかも知れないね 【※警告】夜の神戸三宮繁華街にいるチャイナ女の呼び込みには絶対に引っ掛からない方が良い！！
｢飲み屋どーですか？｣｢私と一緒に飲みに行かない？｣
｢3000円だけで１時間飲み放題よ〜♪｣
とか甘く言って誘ってくるが、アレ殆んどがボッタクリだから！
連れて行ったチャイナ女があとでその店から、客より巻き上げた売り上げの半分を貰えるシステムらしい。
◎それに奴等、中国人と言うと警戒されるのが解ってるらしく、必ず国を聞かれたら｢ワタシ 台湾人よ｣と白々しく嘘をつく！
偽台湾人の悪質チャイナ女に誘われてモテたと勘違いし、鼻の下を長くしてデレデレと一緒に飲みに行ったりすると
マジでおサイフの中身が酷い目に遭うからホント要注意!!
◆それと奴等は金かけて違法密入国してきて不法滞在してるから
お金を稼ぐ為ならどんな汚なく悪どい事も平気でやります!!
※特に夜の9時頃から明くる日の朝方頃にかけてが超ヤバいらしいので絶対に気を付けて！！！ >>526
あなたの坂本評は大変勉強になります。
あなたはアンチ巨人的（野球は好きだけど巨人が嫌いで他球団が好きなわけでもない）な
アンチ坂本ファン（幕末の歴史は好きだけど特に誰といった思い入れはない）ようなほほえましさも感じましたｗ
自分は大村とか谷といった軍事的な結果を残した人物が好きです
その谷が龍馬と中岡が惨殺されたとき
「両士の斃れしより殆ど͡瞽者の杖に離れし思あり」と嘆いたことから
矢張りひとかどの英雄と思っています。 内田有紀さんはおゆうさんよりも今やっている朝ドラのヒロインの一番上の
姉役の方が適役に見えたな。
おゆうさんは京都時代の大久保を支えた女性に変わりはないが、正妻ではないので、
立場的に微妙だったと思う。 >>505
中高生時代に司馬遼太郎先生の『竜馬がゆく』を読んでいた。
しかし大学で歴史を学ぶようになってからは、小説と史実は分けて考える様に
なってきたな。
ただし、ゼミの先生が鷹揚な方で、小説やゲームをきっかけに歴史を好きになることは
決して悪いことではありません、と仰ってくださり、安堵したのを覚えている。 >>531
えっそうなんだ
そうは思えなかったすまんですｗ
よければあなたは龍馬をどんな理由でファンになったのですか？ >>533
質問の意図がわからないんだけど、好きな理由に英雄である事や国を動かしたと錯覚する必要があるのかなと思う 好きな人物だからといってやってない事をやったとか過大評価はしたくないってのが近いか
本人に失礼だとも思う >>535
いやいや
単純にあなたは龍馬のどんなとこが好きなのかなってだけです 幕末なんて好きといえる人物は誰もいないよ。
しょせんはちょんまげ脳だし、価値観だって自分と全く違う。
いわば野生動物や宇宙人たちの世界なんだと割り切って観察するくらいでちょうどいい >>536
聞いても無駄だと思う。本当は嫌いなんだろうし まあ好きに取りゃいいけどね
好きな人物だから実像を知りたい
別に普通だと思うよ >>541
そうなの
ファンだって公言してたのに
ヘンな人だね そんなに興味ある？
ところで実際には龍馬がどれだけすごかったの？ >>544
ある
あなたのスレだと龍馬の功績は作為的に作られたもので功績はなく
すごい！という印象を受けない
あなたのスレでそのような事実の可能性を知って勉強になった
そんなあなたが龍馬のファンだというので発言と矛盾を感じた
龍馬のあなたが思う実像のどうゆうところからファンだというのか非常に気になる
よろしかったらあなたは龍馬のどこが魅力でファンなのか
教えて下さい。 >>544
＞ところで実際には龍馬がどれだけすごかったの？
しらない >>419
灰は降ってない
幕末の桜島はほとんど活動してなくて火口付近まで観光ルートになってて
ふもとは大正の噴火で埋もれるまで温泉地として栄えてた >>545
スレとは、この「西郷どんpart95」のこと
個別の発言は、レス
これ豆な >>498
発狂はどっかの爺さんで間に合ってるから落ち着け このスレ
・西郷vs龍馬
・アンチ西郷vsアンチ龍馬
・馬鹿児島爺vs煽り
これしかいねえw >>545
キモいわ
君の価値観としてはすごいと思えないとダメなのか？
だとしたら根本的な価値観が違う
君は勉強になったと言っているけど実際を受け入れた訳じゃないでしょ？
俺以外にも沢山書かれている龍馬の現実を見て読んでも、受け入れずただ他人の事をどうこう言うだけ
俺は君と話すのは不毛と感じているよ
それでもズケズケと会話したいのか？
魅力的な人物だったのは間違いないんじゃないかな？
ただ、坂崎が書いてなかったら君も龍馬を知らなかったり好きにならなかったかも知れない
面白い人物だったり、龍馬のやった範囲と同じような思想や行動があったとしても、土佐の政治的な思惑みたいなものが無く、知られる事もなく埋もれている人物だっているかも知れない
紙一重なんだよ
たまたま土佐が頑張って売出しただけ
西郷大久保は黙っていても有名人だし歴史に名が残るのだよ
並べるべき人間じゃない
で、そういう事実に好き嫌いが関係あるんか？
そういう話は嫌いだよ >>552
だから君長いんだよ。あれでしょ上司や同僚に意見の相違があると長々と話す事が美徳とかんがえているでしょ？
で、結局退職したと >>559
単純にあなたが龍馬のどこを好きなのか
言ってくれればおれはそれで満足なんだけど
好きだと言いながらあなた自身は龍馬のどこが魅力的なのか言ってないよ こうやって一人一人荒らしを潰していく事が最善なんだけど馬鹿児島爺は居座り続けるんだろうな >>560
大した身分でもない商人Aが数奇な運命で有名人になった
あっちの偉人こっちの偉人とチョロチョロしながらな
滑稽で好感持てるし、西郷に上手い事使われてる事実ひとつとっても面白いだろ？
商人Aでも有名人になっちゃった事実はすごいなと思うよ 戦ひとつ取っても、例えば武器はどうしたんだ？
調達した人物は？
作った人物は？
職人は？
調べりゃ分かるかも知れないが表舞台の人間じゃない
龍馬だってそういう存在すよ きんぱちせんせいのそんけいするじんぶつだからぼくもだいすきなんですりょうま
↑
OsPPhutl >>566
ＴＨＸ
なるほどそうゆう見方もあるんだね
おもしろい >>550
先見の明が合ったのは坂崎紫瀾
司馬ではない 明治時代の既存人気にあやかることを先見の明とは言わない。辞書を買って日本語を学んで出直してまいれ はっきり言うと三谷以下だよ司馬は
少なくとも三谷は有名作品のオマージュするときはこれまでに作品化されてきた経緯を踏まえて今回はこういう路線ですと説明するし黙って猿真似して誤魔化したりしない >>571
すごいね
みごとに緩衝材の役目をはたした 司馬のいけない所は
初期の作品はいいんだが中期以降、ちょいちょい作品中に物語中断して「筆者」が出て来て歴史エッセイ始めるとこ
本人が自分の小説はフィクションだと言ってるにも関わらず、あれで作品自体が全部史実のような誤解を与えてしまう >>580
まあ並の脱藩浪士では土佐藩の商いに携わる海援隊の、しかも隊長に抜擢され偽名で復帰とはなれないだろうからな
御尋ね者の龍馬を才谷梅太郎として給金払って使うことは表向き佐幕の土佐藩としてもリスクを伴うわけだし >>581
それで作品が売れてるなら世間から受け入れられてるという事だろ バカ紆余の司馬論ってホント的外れで陳腐で自慰史観塗れだよなあ >>356
それを、茶化し特番でやる予定が、台風の影響で
ぶっ飛んだだけのことでさぁ。 >>356
それを、茶化し特番でやる予定が、台風の影響で
ぶっ飛んだだけのことでさぁ。 >>356
それを、茶化し特番でやる予定が、台風の影響で
ぶっ飛んだだけのことでさぁ。 >>356
それを、茶化し特番でやる予定が、台風の影響で
ぶっ飛んだだけのことでさぁ。 >>574
で、人にたずねてばかりで答えない君にもう一度聞いてみたいんだけど、龍馬のすごさを教えて下さい
俺はちゃんと答えたからねー あれ、ゴメン！ブラウザで戻したら、その分（4回）入っちゃった。
ただの荒らしだと思われる。失礼しました（汗）。 まあ台風であろうと無かろうと視聴率悪いに変わりはないけどな 会津ガーはコンスタントにレスしてるみたいだけど、ずっと起きてる訳じゃあないよな？
さすがに一回は寝てるだろｗ 視聴率に関してはどうなんかね？
民放の番組もここ数年軒並み下がってる状況だし、過去の大河と比べようがないと思うが
条件状況が違いすぎて しかしおめえ、北川景子の篤姫は色っぽいよな
チンポがビンビン、エロリスト・オサマ・ビンビン・ラディンになっちまうよな、ええっ。 又吉家定、個人的には割と好きだった 幾島や天璋院再登場なら少しは触れて欲しかったわ
触れた？ >>551
会津コロコロ自演爺が抜けてるぞ爺w
>>565
どれ？w
>>588
お前やっぱり仕事してないんだなw >>593
えっもう答えてるよ
しらないってｗ
>>546
ほらｗ 西郷どん三大バカ
・馬鹿児島爺
・会津認定厨
・どれ？活用形ガー >>612
基本24時間大河スレヲチ監視者。勿論自宅警備員。 バガ紆余が幕末語るとホントくっさいよなあ 会津ガーとか鹿児島ガーも同じ匂いがするわ
ホント外国人は関係ないから黙ってろと（煽） >>612
友達無し、知人無し、近所付き合い無し、身内以外の関わり全く無し、だからストレスも無し >>612
例えるならゴミ屋敷住人と同じメンタリティ >>612
反論は基本同じ短文の鸚鵡返し系で小学生の喧嘩レベル。下手すると小学校すらまともに登校してない拒否児知能 >>630
基本24時間大河スレヲチ監視者。勿論自宅警備員。 >>633
参考例でいえば>>630>>632>>634か？ >>630
友達無し、知人無し、近所付き合い無し、身内以外の関わり全く無し、だからストレスも無し >>630
例えるならゴミ屋敷住人と同じメンタリティ >>630
反論は基本同じ短文の鸚鵡返し系で小学生の喧嘩レベル。下手すると小学校すらまともに登校してない拒否児知能 >>612
鹿児島はガイジが多いとデータ付きで書き込まれると脊髄反射的に反応し反論、つまりそーゆー事。 >>642
あの息子と同じだよ。理由は馬鹿児島爺と書き込むと即反応して書き込むからw 馬鹿児島爺は>>163のように深夜2時以降でも書き込みしている場合がある >>630
福島県産品は放射能に汚染されてるとデータ付きで書き込まれると脊髄反射的に反応し反論、つまりそーゆー事。 >>648
しかも（バーカ）←この文言もよく見ますよねw 東北の人間て他の地域の被災者にはねぎらいとか何も無いよな
自分たちが大変な事以外は知ったこっちゃない
そういう傾向がある >>649
>>633で指摘したら少しだけ変えてやり返すとか結局は小学生の可愛い思考が証明されてよかったよw >>652
閉鎖的で交流も無いからな
北海道とか北信越は開けてるのになぜこうなった >>659
閉鎖的だよな
東北に出張あるから毎回実感するよ >>653
ｗｗｗ
しかも悔しいのか必死に自演工作だよね。いつも思うが反撃煽りならもっと上手くできないのかね？あれじゃ返ってネタ扱いだよw とりあえずドラマの話したいんだがさしてネタが無いっていうね ハズキルーヘのCMって演者が豪華過ぎてなんかやってそうだな >>612
この爺さんDISってれば黙っていても荒らしてくれる存在 >>660
原発事故前のいわき市とか気仙沼市あたりはわりと開けてたんだけどね。津波で多くの人が犠牲になってからは…。
三陸のあまちゃん効果も一時的なもんだったのかもしれん 初回の録画見てて、今さら気づいたんだが、
OPのあと、銅像のシーンの後の本編スタートの場面、
空からの映像で桜島から現代の鹿児島市内を映すシーンがあるのだが、
これは「翔ぶが如く」のエンディングで現代（当時）の鹿児島市内を映すシーンを逆にしたもんだったんだな 糞会津人は戦争に負けたことが悔しいんだろうな
今でも薩摩を恨んでるな >>612
今フジで放送してる山谷地区の日雇い労働者より低い下層民 ほらまた荒らしてんじゃねーかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>612
馬鹿児島ジジイはNGし易いように同じ事ばかり書き込みする優しい荒らしさん >>630
この爺さんDISってれば黙っていても荒らしてくれる存在 >>630
今フジで放送してる山谷地区の日雇い労働者より低い下層民 馬鹿児島爺の口癖
↓
自己紹介w
バーカw
自演w >>673
気仙沼、相馬、いわき、福島などかなりの人数とお会いしたが、被災経験のある者だからこそってのは皆無だったよ
仙台の方々は声かけ沢山あったがw 会津コロコロ自演爺の特徴
↓
無職w
アラフィフw
ホモw >>693
子供の頃は丸顔だったのに、
面長になってるのが、イメージ違う。 ◆幕末,維新をねつ造する歴史教科書◆
それを踏まえて「幕末、明治維新」の時代背景を考察すれば
「今教えらている歴史に齟齬がある」それを考察してみよう
,
【１８５３年ペリー来航以降開国した後,続々と外国人が来日しましたが、
物価の高騰,「日本では金が安いのを利用しての不平等の金銀交換」による金の外国流出で更に日本国内が困窮した】ここまでは学校で学んだと思います
↓
【しかし、幕府はその現状に遣米使節団を編成し金銀の交換レートを
アメリカ並みに改善するに努めた】これも教えない
↓
（逆に勝海舟,福沢諭吉,ジョン万次郎らが乗船する咸臨丸が初の日本人太平洋横断、アメリカへ渡ったと教科書に書いてあるが）
咸臨丸は単独で渡たったのなく,遣米使節団の「護衛として」渡っただけ
. 一見似ている>>687>>690だが事実と憶測で判断がおもいきり分かれるなw >>697
太平洋横断なんて北太平洋海流に乗ればできるから鎌倉時代からやってる
政府の使者という意味なら田中勝介のほうが先だな 会津ガ〜も鹿児島ガ〜もそいつらについて語ってる葛も皆氏んどけよｗ 0687 日曜8時の名無しさん 2018/10/05 21:17:58
馬鹿児島爺の口癖
↓
自己紹介w
バーカw
自演w
3 ID:DodyU7kL(3/3)
0690 日曜8時の名無しさん 2018/10/05 21:22:34
会津コロコロ自演爺の特徴
↓
無職w
アラフィフw
ホモw
2 ID:C8wIyhim(2/2)
702 日曜8時の名無しさん 2018/10/06 00:10:11
一見似ている>>687>>690だが事実と憶測で判断がおもいきり分かれるなw
2 ID:7GcO5JHc
0706 日曜8時の名無しさん 2018/10/06 00:42:59
>>701 
>>703 
お前も笑えない馬鹿w
返信 ID:nIOFsqv5(1/2)
0707 日曜8時の名無しさん 2018/10/06 00:44:35
>>702 
無職なのは事実だろw
返信 1 ID:nIOFsqv5(2/2）
鹿児島じいさん無職だってさw >>709
>>710
１日中張り付いてる会津人お前が無職 0690 日曜8時の名無しさん 2018/10/05 21:22:34
会津コロコロ自演爺の特徴
↓
無職w
アラフィフw
ホモw 日曜日先週分やるってことは3回やる予定だった評判の悪い
メイキング回１回無しにするってことなのか？ >>713
放送枠移動で２０日午後５時１５分から放送 １８８８年の人口、偏差値
1新潟県1,662,900人 76.57
2兵庫県1,510,500人 71.63
3愛知県1,436,100人 69.22
4東京都1,354,400人 66.57
5広島県1,291,400人 64.53
6大阪府1,242,400人 62.94
7福岡県1,209,600人 61.88
8千葉県1,158,800人 60.23
9長野県1,107,500人 58.57
10岡山県1,059,400人 57.01
11静岡県1,048,400人 56.65
12埼玉県1,042,400人 56.46
13熊本県1,041,500人 56.43
14茨城県992,100人 54.83
15鹿児島県981,200人 54.48
16神奈川県919,100人 52.46
17福島県913,800人 52.29
18山口県910,800人 52.19
19三重県908,300人 52.11
20愛媛県905,100人 52.01
21岐阜県904,500人 51.99
22京都府865,500人 50.73
23大分県780,000人 47.95
24富山県748,500人 46.93
25長崎県744,600人 46.81
26石川県743,000人 46.75
27山形県742,600人 46.74
28宮城県735,100人 46.50
29群馬県692,600人 45.12
30島根県691,500人 45.09
31秋田県684,300人 44.85
32徳島県676,100人 44.59
33栃木県673,900人 44.51
34香川県659,600人 44.05
35滋賀県655,800人 43.93
36岩手県655,400人 43.91
37和歌山県621,400人 42.81
38福井県594,700人 41.95
39高知県565,600人 41.00
40佐賀県551,900人 40.56
41青森県527,600人 39.77
42奈良県493,000人 38.65
43山梨県443,400人 37.04
44宮崎県404,300人 35.78
45鳥取県393,700人 35.43
46沖縄県373,700人 34.78
47北海道308,600人 32.67
全国39,626,600人
https://todo-ran.com/t/kiji/23072 先週放送なかった分は明日放送で、明日放送分だったものは来週という、1週間ズレる形になったの？ >>711
深夜3時に必死になって書き込むなよｗ
馬鹿児島土人キチガイホモ爺ｗ 相変わらず、西郷どんよりも馬鹿児島土人キチガイホモ爺に関するコメが多いのなｗ
次スレは馬鹿児島爺どんPart96にしてくれ >>718
毎日必死に糞掲示板に命をかけてる会津ニート爺w 次スレは荒らしに建ててもらいましょ
彼は誰かが建てたら乱立させる病ですからねー 台風で見れなかったから、今日の昼にやるのかと思ったら、やらないのか
やるのかやらないのか、わかりやすいメッセージだしてほしいわ よっぽどの大災害ならともかく、最近はドラマ放送しながら、横に台風情報をテロップで流せば必要なことはわかるんだから
いちいち緊急番組にする必要ないでしょう >>710
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 先週糞アンチが中止だっつって狂気していたが、放送予定は確認した方が良い？
ホント迷惑だよな 皆さん他力ですな
各々自分で勝手にチェックして観ればいいだけ まあそりゃそうだけどさ とちって痛い目観るのも自分だし とりあえずネタ振っただけなんだけど、
何か気に障ったみたいねｗ 中止・・・ >>714
土曜かよ
見損なうファンが多いだろうな
あまり視聴者を考えてない時間帯だな
真田丸最終回の番宣を当日の5時ごろにやってたのがもう懐かしい
おかげでそのまま視聴者がBSになだれ込んで、地上波の視聴率が・・・ >>730
気に障った様に感じたか？
ただ単に他力だねーと申し上げただけだよ >>731
元をたどれば災害が原因なんだからしゃーないでしょ
客観視しようよ
方々事情もあるんだろうし ＞気に障った様に感じたか？
感じたかじゃないと思うよ 結局意思疎通って言葉の言い回しじゃん？
俺はそんなつもりなかったとか子供みたいな御託並べる前に自分の言葉を磨いたらいいんじゃ
ないかなあ 全部自分が招いてる事だよ？ 正しいとか間違ってるとかじゃあないんだよ
タイミングとかさ、内容とかさ、言い回しとかさ 他人がどう受け止めようと、そりゃ他人の
勝手だよ それを逆切れする子が5chには多すぎるわ なんなら具体的に見ていっても
良いけどね？ 真田丸の最終回地上波視聴率が低かったのは
その裏にサッカーの中継があったからだよ
FIFAクラブワールドカップの決勝で
鹿島アントラーズがレアル・マドリードとやった試合
大河見るような爺さんはサッカーなんか興味なかっただろうが
真田丸は若い世代に受けてた大河だからな >>735
ごめん！
そんなにカンカンになるなんてごめんね！
賠償するから口座貼ってください！
すんごい怒っちゃったなw うんうん それで良いんだよ くっさい芝居こいてまともな振りしても、すぐ勝手に
本性顕す まあ荒らすのも程々になｗ
セゴどん最高 とまでは言わんが最後まで観るよ >>731
俺も忘れそう
でもあれ、二回目は面白くなかったから別にいいや 真田丸は織田に付く〜上杉編までと、九度山〜冬の陣までは面白かった
三成と清正と茶々が出てきてから政治ごとチマチマしたネタばっかりでつまんなくなった
というか「生き地獄をたっぷりと味わえ」とか田舎武士に負けた悔しさがーとか弱いものイジメしてた家康のイメージが先行しすぎて終盤になってから実は家康様は平和のために一番苦労した平和主義者なんですよ展開は無理があった。
幸村に情けかけたりさ…
いっそ最後まで若々しい悪役でいてほしかったよ。幸村がお爺ちゃん虐めしてるみたいだったし 草刈さんの演じた昌之が格好良すぎたんや
野心のある男らしくて笑いもとれて従者の出浦と相性も良かった
息子たちは父･昌之を越えられなかったのだと思う。
上杉の場合は謙信が生きていた頃に兼続と景勝に二人でやっていく基礎を授けてたから北条絡みのお家騒動も対織田も何とか堪えていけたし、秀吉も家康も懐柔できない名家になったんよ 最近じゃ家康は阿部サダヲの印象が強いな
若いけど威厳と力はあった 西郷や大久保は何時の頃から封建制から天皇中心の中央集権国家を目指したんだろうな？
龍馬の構想してたあるべき日本の将来の姿で違うのは慶喜を入れるか入れないか程度しかないような
徳川憎しはやっぱ長州なのかな？ >>751
長州は本領安堵が叶えば問題ないでしょう。戦は薩摩の要請を受けて出兵という形になってますが、長州藩と木戸には大久保や西郷ほどの公権力は無かったですし
また、会津徳川憎しなら後年わざわざ若松の復興に尽力したり学校や病院も建てたりしないわけで、有名な安積疎水の工事は新政府が自ずから行っていますしな 慶喜憎しの久光と違って長州はそうせい候が自分から藩解体を受け入れちゃったくらいマイペースだからねえ
まあ他の面々にしても逆賊の汚名を着たまま皆殺しにされなかっただけ儲けものって感じかな。商工それなりに豊かな土地だったうえ三大学府のひとつ明倫館とかでの教育にも力入れてたからね >>751
尊皇というのはこの時代のブームみたいなものでみんな似通ってる
西郷大久保龍馬だけどうこうという話じゃない 先週BSは放送したんだが、今日は再放送がなかったな
ってゆーことは、明日はBSなしで地上波が先週分か
それより、最終回までの予定が1話減るんだな 先週のBSでは、幕府側の武力壊滅を声高に叫んでたの桂だし、
桂の一存で大村派遣して政府軍の総指揮権を西郷から取り上げたような話になってるんだが >>752
戦火で荒れた所を復興するのは当たり前だろ
なお若松県では諸役が倍になってるし福島県でも2万人の一揆がおきてる
福島県庁を包囲する一揆勢と県庁勢と対峙する旧幕時代にはない大規模一揆 >>755
いや、予定通り４７話放送
１４日に放送予定だった「西郷どんスペシャル」が ２０日午後５時１５分から放送に変更 なんでまずテレビ番組表を見るということをしないんだ
興味が無いならわかるけど、放映どうなるのかなぁって気にしてるんだろ
気になったなら番組表見るだろ >>752
>長州は本領安堵が叶えば問題ないでしょう。
長州は占領地の浜田や小倉を結局返さなかったけど？ >>761
小倉は仕方ない。馬関海峡を守る都合もあった 視聴率が低いとは聞いていたが、いきなり打ち切りになるとは思わなかったな。 長州って金持ちみたいに思われてるけど
天保の大一揆と明治3〜4年の一揆の構成を比較すると
前者が自作農中心なのに対して後者は破落戸の割合が激増してる
攘夷戦争のあった前田村も明治初年に破産状態に陥っている
文久年間から過大な軍備を抱えたため負債÷収入比率は3倍以上
実は2倍程度だった薩摩、土佐より悪い
そのため占領地の浜田や小倉の収入が欠かせず不法占領の状態を継続した
版籍奉還の際にやっとのことで分離したが今度はそれに不満が高まった
鹿児島藩は家禄平均化で凱旋藩兵をまるまる抱え込み報いる方法を取ったが
長州藩はそれでも足りないので兵士を政府に押し付けて負担を免れ、
かつ残りは事実上の解雇を図るという冷酷極まりない手段に出て
めでたく明治初の大規模反乱発生の称号を得た >>762
なら何で内陸部まで占領を続けて年貢取ってんだよ。
小倉藩との間でもめてたのは田野浦の砲台だけなんだから
彼らが城を焼いて撤退した以上占領する理由はないだろ。 先週BSで見れちゃったから一週休み状態か。まあいっかｗ >>765
再び小倉藩に陣取られたら元の木阿弥だから >>767
小倉藩は勅勘が解けたら返還すると長州藩が約束したから停戦したんだが… 明日の放送また47回やるのか
地上波に合わせてるのか ドラマの西郷が勘違いで開戦ｗｗｗって西郷言われてるけど、
正直それは神ならぬ、なんだよな
ドラマで西郷が敬意を表した様に、
あの当時の武士として末代までの恥を忍んで夜逃げした
慶喜が頭オカシイ（誉め言葉）行動だっただけで、
負けを認めたら家も自分もどうなるか分からない状況で
勝機を逃す武家があると思う方がおかしい
ドラマの描写から言っても大坂城の状況から言っても、
慶喜があそこまで無茶苦茶をして、宗家として断固として試合終了を内外に示して
徳川家のお家としての正統性はあくまで恭順にある、と、示して最低でも正統派と強硬派を分断しなければ
宗家一人が頑張ってもロッシュを勝機と見る強硬派に押し切られるか、
最悪江戸と連携して亀之助を擁立されて継戦されかねない
そういう利害関係、実情だった >>753
大概の大名家は、米本位制の元々の無理に加えて
戊辰戦争で実質自転車操業か破綻状態が続出してたからな
徳川の安定期は半ば未来永劫と錯覚されててその領地の法人みたいに見られてたけど、
形式上はあくまで「お家」だった訳で、
大名家の当主自身は借金経営だった疑似法人としての「藩」を借金ごと手放して華族に列せられたら
案外得した訳で。もちろん、そこに抱えられていた家臣と債権者の金融資本は
「あさが来た」みたいに阿鼻叫喚と化した訳だけど 勝がフランスの力を借りれば勝てるとか吹いてたけど
フランスが日本に送れる兵は千人あればよい方で何の足しにもならん
銃器も薩長はミニェー銃装備していて薩英戦争や下関戦争の頃の様に性能差がなくなってるし >>774
史実だと小栗上野が進めてた借款がフランス側の事情で流れて
勝が日本の為にこれで良かったと言ってた状態だったからな
実際問題全力投入出来る状況ではなかったけど、
プロイセンの会津ネタと言い、各国かなり都合よく吹いてたからな >>751
それ龍馬だけじゃないからな？
この頃の世の尊皇の考え方は皆同じ様なものだから >>751
土佐ではもう一歩進めて天皇もいらないっていう左翼思想家が出てくる。
中江兆民や幸徳秋水のような。幸徳秋水は明治天皇暗殺計画の大逆事件に
連座して死刑になるが、身分制度の厳しい土佐に育った反動のように思える。 西郷はもともと水戸学の藤田東湖リスペクトだったりするからな
震災で亡くなったときも絶望で号泣したぐらい >>777
まあ実際に行動起こしたかは置いといて、色んな思想の派生はあっただろうね >>777
>>779
フィクションだと
中村錦之介で自分で××××連呼するレベルの
物凄い坂本龍馬映画があったな >>769
そうだよ。解兵がされないうちは保障占領するというのが小倉藩との講和条件
ところが翌年１月に解兵令が出され１２月には正式に官位が復したのに返さなかった
理由はおそらく長州藩の深刻な財政難
藩政奉還の時も国元で反発の声が上がっている >>775
それは福沢諭吉が徳富蘇峰に反論した頃から誤解が蔓延してる問題だが
横須賀製鉄所の建設も4年ローンの借款(240万ドル)で行われている(借款なしという説もある)
4年目の慶応4年に未払い分はほとんどないから計画通りに返済
また第2次借款(600万ドル)の際に仏視察団が返済原資として着目したのは生糸・蚕種で、
実際に慶応年間から生糸等に対する改印令がなされ税目として捕捉されていく
よく蝦夷地を担保にとかいうけど、荒野を担保にしても開墾資金が別途必要なので、
投資する側にとっては魅力的ではない。ブツがある生糸・蚕種・絹織物等のほうがはるかに捕捉しやすく富を生む
ちなみに長州の賠償金を払ったころ(元治元年)の幕府の予算がだいたい年間1200万ドル
うち横浜などの税関収入が年間300万ドルに達しており、600万ドルというのは大して非常識な額でもない
征長軍費300万両(ドル)のほうがよほど痛い
ちなみに明治初年の明治政府の歳入は年300万円で、年2000万円ほどはすべて紙幣発行と借入金で賄っている
しかしもちろん財政破たんはしていない(松方デフレなどはあったものの)
理由は簡単で、課税ベース拡大と重税化により歳入が年4000万円ほども増加したため ２人はいるんじゃね？
プレゼンの話をふられてツールがどうちゃら言い出したのは
補助的な仕事しかしたことないオバサンだと思うけど
リストラにあったオジサンみたいのもいるし 内田有紀の最大の見せ場なのに１シーン悲しい
内田有紀は1995年ぐらいに小室哲哉プロデュースで歌やったり、安室奈美恵と姉妹役でドラマ出たり
プリンターやロッテリアのCMやったり花より団子の最初の実写やった俺の青春時代の人なんだけど
あのときとまったく容姿劣化してなくてすごいと思う >>785
イギリスには王政が残ったけどフランスには王政は残らなかった。
東洋のルソーと呼ばれる中江兆民はフランスの共和政から学ぶところが多く
恢復的民権という考え方を打ち出した。 >>789
西園寺公望も当時、留学してて
パリコミューン目撃してるな >>787
「北の国から」で吉岡秀隆とはお似合いだと思ったんだけど・・・ 内田有紀は永遠の28歳ぐらいかな
最初から結構お姉さんっぽかったよね 内田由紀の顔は南方系だよね。京都の芸者役より、こっちが愛加那でよかったかも。二階堂は子供っぽい感じに当時の力関係も相まって、東南アジアの児童買春みたいな印象があった。 大体、日本の皇室自体ヨーロッパや中国・アジアなどの絶対王政の支配者としての王政じゃないからな
明治憲法で無理して絶対王朝っぽくしてるけど、実際は政府が決めたことの追認程度の存在だった
軍部が暴走して統帥権とか摩訶不思議な理論で危うく昭和天皇の戦争責任問われるところだった
天皇機関説が正しい認識だと思うな
昭和憲法で日本国元首だけど象徴天皇として規定されてるが、これは歴史的に見ても流れとしては正しい
有史以来天武天皇以後、後醍醐天皇のような絶対王朝目指す人が出てくると国が乱れる しかしこの大河見て信じちゃう子もいるだろうな
本当はどうだったんだろう？みたいにきっかけになるならいいが >>798
無理だろ。中国の子供たちが抗日戦争映画を見て育つのと一緒だろうね。 >>797
第14代・15代将軍に似てる今様マニア「全くだ」 >>799
大人になって興味持つきっかけがあって調べるみたいな事が無いと、こういうもんだと思ってそのまま行くだろうな
現に反日教育ならぬ司馬龍馬で頭固まってる大人もいるからな 大昔の日刊ゲンダイの記事で見かけたんだけど、
「花子とアン」の後に鈴木亮平が鶴瓶MCの番組に出て
その時のトークに惚れ込んだ鶴瓶があいつはバラエティ向きだと売り込みまくったから
一時期バラエティの仕事が激増したって話があった 糞会津人の中ではまだ薩摩との戦いは終わっていないらしい 間違って2回見るやついるんだろうな
年よりは同じ内容とは気づかずに観そうだな 結局地上波は2回放送じゃなくてBSで再放送して調整するのか >>810
西郷の最大の山場なのに盛り上がりはなかった 地上波の予告は傷だらけの維新のまま変わってないっぽいンだがどういうことだ？ｗ ここで慶喜と会ったなんてやり過ぎな気も
篤姫とも会ってないだろ
手紙もらっただけで >>817
慶喜が国を売るつもりだったと視聴者に思わせた分の名誉回復しないといけないから 明治維新を気持ちよく描く事って不可能なのかな？
幕府を悪役に描いたところで素直に喜べない自分がいる。
年を取りすぎたのだろうか >>819
士族を切り捨て、百姓を重税で泣かせ、商家からの大名貸を踏み倒して破産させ
その上で遮二無二で近代化をやってのけたのが明治新政府だからなあ
大したものだとは思うが、無条件の全肯定とか無理 フランス革命でも南北戦争でも独仏戦争でもみんな後味悪いと思うけど
なんで明治維新だけ気持ちよくないとだめなの 来週はついにガトリング登場か楽しみだな
ついでに西郷も撃ち殺してくれないかな 来週は山本五十六提督がガトリング砲を持って登場します >>820
廃藩置県という封建制から中央集権制への革命を無血で成し遂げたことは評価して良いと思う。
天璋院の説得には西郷は全然応じなかったのに、
なんで勝の説得にはすぐ心打たれて応じたのか、みなさん変に思いませんでしたか？
>>830
脚本家が滅茶苦茶
女脚本家は歴史わかってないな いまＮＨＫのご意見フォームで830コメで述べたことクレームとして送ってみた。
今日の江戸城無血開城で総攻撃を取りやめるとこは西郷どんの物語の中でも
一番肝心な部分なのに、天璋院はダメだったのに勝はすんなり応じるって
作り込みが浅すぎな気がする。 >>831
女脚本家だからかどうかはよくわかりませんけど、
天璋院はダメで勝ならすんなりＯＫというのが、え、なんで？ってなりませんでしたか？
しかも勝よりも天璋院の方が若い頃に深く関わってたし、
天璋院の説得の方が西郷に突き刺さると思うんですよね。
まあ勝も説得する時に涙ながらに心に刺さるようなこと言ってたけど、
それでもあんなんで総攻撃をやめるくらいなら、もっと早く色々な人からやめるように
説得されて、中断してたようにも思えるんだけど。 ちなみに、史実では桂小五郎などの長州勢は慶喜への寛大な処分を主張しており、強硬派は西郷、大久保、板垣などだった。
さらに、西郷と勝との会談後に英国公使のパークスが江戸総攻撃に反対したので、西郷はそれを利用して強硬派を黙らせたそうな。 >>830
べつに思わない
慶喜切腹なら幕臣の抗戦派を誰も止められず大戦争不可避
慶喜助命なら戦争回避が可能
すぐに分かることですが >>834
そうだったのか
長州はべつに徳川を憎んだりはしてなかったんだな >>835
「慶喜助命なら戦争回避が可能」とか言うけど、
でも助命しても上野で戦になったし、これから東北で戦になるじゃん。
まあそれはいいとしても、今日の放送の演技や演出見る限りでは
慶喜の助命とかそういうので西郷は総攻撃をやめたんじゃないでしょ。
勝に「江戸の民を苦しめていいのかよ」と言われて、昔の若い時の西郷の回想シーンがながれて、
それが心に突き刺さって思いとどまったし、慶喜どうこうの問題で総攻撃をやめたんじゃないでしょ。
江戸の民を苦しめたくないからやめたわけでしょ？
てか天璋院も「民を守るためにも」みたいなこと言ってなかったっけ？
まあ天璋院は「徳川の家を守るため」という主張の方が強かったから、
「民を守るため」というのを一番に出してきた勝の方が心に刺さったのかもしれないけど、
それにしても、あんなにすんなり思いとどまるのはストーリーが軽すぎる。
あんなんで思いとどまるなら、勝の弟子が切腹するから勝に会ってくれと言った時に
思いとどまってるだろ。
>>834
長州の方が立派だな
西郷の方が人として失格だ
やっぱり西郷ってその程度の人物だったんだよ >>834
薩摩を美化するためにドラマは捏造しすぎだなぁ
薩摩上げるために長州を悪者にしてどうする >>830
もはや何の実権も無い女の頼みをハイそうですかと聞く方がおかしいだろ >>837
そのへんはあんまり細いこと突っ込んでも仕方ないよ
制作サイドもノリでテキトーにストーリー作ってるだけで、軽い気持ちでテキトーに作ったストーリーに突っ込み入れても制作サイドと困るでしょ >>837
セオリーに沿って作るなら、天璋院との会談で西郷が少し心を動かされて勝との会談で決断するってとこだけど
このドラマの西郷さん、何が本人にとって大事なのかよくわからん人物だからなあ 天璋院「慶喜はどうでもいいので徳川家を助けてください 夜も眠れません
ほんと慶喜はどうでもいいよ ほんとにどうでもいい、あいつは」
幾島「天璋院様もご苦労なされておいでです なにとぞ」
西郷「なんとおいたわしい おのれ慶喜！天璋院様を苦しめおって許さん」
幾島「はぁ？！このデブ私の言うこと聞いてんの？ぶっ殺す」
となりかけていたというのが、肥後藩国事史料にみえます
本当かウソかは知りません こぶ平の大村益次郎はこれまでの全キャストの中で一番ひどかったな
大村は悪気なく本当のことを言って反感を買うキャラなのに
こぶ平はいきなり西郷に「あなたは戦を知らない」って喧嘩売る感じ
長州＆桂が根性悪いトラブルメーカーみたいな感じでえんえんといくのかね 黒ウナギより脱腸をなんとかしとけよ
陰毛しか焼けないチキン野郎が 勝海舟に上野に西郷さんの銅像が建つと言わせる脚本家の遊び心に笑った。大河の歴史に残る脚本だよ。 これってさ
不評のスペシャル企画の予定を潰したんじゃなかろうか？ 東京から初めて鹿児島に旅行いこうと思ってますけど、ちょっと怖くてドキドキしてます
私は女性ですけど、女という理由を蔑まれたりすることはあるんですか？
それと旅行客には冷たいという書き込みたくさん見たんですけど、実際に鹿児島の人は旅行客に対して悪い印象とかあるんですか？ >>854
そんな事ないと思いますが説得力がないのでデータを抜粋します
鹿児島市観光に対する評価
■ 満足度：「自然・景観」「食事」「サービス・おもてなし」で高く、「移動」「情報」でやや低い
■ 再訪意向：「何度も行きたい」が7割弱（67.0％）
満足度 鹿児島市観光に対する満足度は各項目とも6割以上が『満足』であり、「自然・景観」「食事」「サービス・おもてなし」では満足層が8割超を占め特に評価が高い。
鹿児島市に来訪して良かったことの具体的内容
1食事（食べ物が美味しい）
2桜島（桜島がきれい、素晴らしい）
3その他の自然、景観
4人柄（人が親切、優しい、温かい）
5温泉
6観光しやすい・移動しやすい
7思ったより都会
8おもてなし（ガイド・運転手、観光・宿泊施設職員等の対応が良い）
9気候（天候が良い、空気がきれい）
10水族館
鹿児島市観光消費額調査・マーケティング分析報告書
平成３０年３月鹿児島市 鹿児島市観光に対する評価
■ 満足度「自然・景観」「食事」「サービス・おもてなし」で高く、「移動」「情報」でやや低い
■ 再訪意向：「何度も行きたい」が7割弱（67.0％）
鹿児島市観光に対する満足度は各項目とも6割以上が『満足』であり、「自然・景観」「食事」「サービス・おもてなし」では満足層が8割超を占め特に評価が高い。
鹿児島市に来訪して良かったことの具体的内容
1食事（食べ物が美味しい）
2桜島（桜島がきれい、素晴らしい）
3その他の自然、景観
4人柄（人が親切、優しい、温かい）
5温泉
6観光しやすい・移動しやすい
7思ったより都会
8おもてなし（ガイド・運転手、観光・宿泊施設職員等の対応が良い）
9気候（天候が良い、空気がきれい）
10水族館
鹿児島市観光消費額調査・マーケティング分析報告書
平成３０年３月鹿児島市 「西郷、最後の頼みじゃ」とか言った（言わされた）時、北川景子は平常心でいられたのか…。 はっきりいってつまらない。
が、しかし、社会人として会社の周りの人たちとの雑談というか話題ネタのために見てます。 >>798
「西郷どん」に限らず、ホントにあった事なんて、誰にも分からないだろうな。
森友や加計のケース見てれば、
「残されてる資（史）料」とやらだって何処まで真実なんだか疑わしくなるし。 社会人として、ってのは付けなくても通じるけど（笑）
いいんじゃない？（笑） 基本だけど手掛かりになる
残された文書を書いた人物の人間関係、立ち位置、力、それらを考慮して真偽を推理する作業だよ
権力者が書いたものはその裏や意図を読む必要があるけど、そうじゃない史料も沢山ある
でもそういう意味であって、全否定するのは意味がない じゃ
タモリのオナホールの解釈も正解かもしれないのだね 篤姫の無能さにワロた。何もしてないｗ なんで最初持ち上げたんだろう あの頃まで島津斉彬が生きてたら、どんな世になってたんだろう。 西郷隆盛という人物がいまだに伝わってこないんだよな。
江戸城の無血開城時点で４０歳。若い頃であれば、人物像を
伝えることは難しいこともあったが、すでに薩摩藩内でも
それなりの地位にある。もう少し分かりやすく、かつ的確に
西郷隆盛という人物がドラマから伝わるようにしてほしい。 >>862
こんなの大勢見てる会社や得意先ってろくなもんじゃねぇなw >>873
ってことはお前もろくなもんじゃないんだな >>872
地方の知事のヒラ公務員あがりの部下が天皇利用して総理大臣降ろして新政府作る話なんだけど、総理とは飲み仲間みたいな設定入れちゃったもんだから人間関係において余計な感情を作らなければなりたたない
つまりそれによって人物もブレるよね
史実にもある程度寄せたい
ひーさまとの関係も無かった事には出来ない >>875
ならよくこんなのって言えるなw
噂によく騙されるタイプか 録画を今見ているけど
西郷と慶喜が面会してるんだがｗ
マジすかこれ。 >>875
西郷どんが気になって気になって仕方がないんだなw
↓
644: [sage] 2018/10/08(月) 10:16:16.02 ID:J5057VKS
単なるさつま揚げのための捏造ドラマ
http://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1538371066/644 江戸城の武器弾薬が新政府に渡ったのは
奥州列藩にとって大打撃だったろうなあ。 西郷と慶喜を横並びに描くのは無理があるよね
幕府下では慶喜に直接意見出来るような身分ではないのに
もっとこう、巨大な勢力を奇跡的に倒す感を前面に押し出す道を作ってもよかったんじゃないかねえ、ドラマとして >>879
そういえば「新選組！」で、桂小五郎と坂本龍馬と近藤勇、土方歳三はお友達で一緒に黒船見物に行ってたなw >>863
犯罪なら、指摘する側が挙証責任を負う。
『怪しい』という感じだけで、政権を打倒したら、
後世、ボロッカスに書かれることになるだろう。 >>837
まあ、奥州の戦争は、薩摩藩が荘内藩に難癖付けてむりやり戦端を開かせたのが原因だからなあ。
慶喜が生きてようが死んでようが、全く関係ないよ。 平成16年（2004）に放送の〈新選組！〉は、香取慎吾演じる主人公の近藤勇が、実は京都に上る前から坂本龍馬と親しい友人だったという「設定」だった。
これはもちろんフィクションだが、いち早く新聞、雑誌などがこの「設定」に反応し、さまざま識者が「史実と違う」と発言したためか、
〈新選組！〉には史実をないがしろにするデタラメなドラマだというイメージがついてしまった。
確かに近藤と龍馬が友人だったことを示す資料や記録はない。しかし両者に接点はなかったのか、知り合いであった可能性は本当にゼロなのか。
龍馬にしても近藤にしても、当時、黒船来航以来の国難によって覚醒した青年たちだった。
彼らは剣術で腕をみがき、社会情勢に注目し、最先端の尊王攘夷思想を掲げるオピニオンリーダーでもあった。
彼らは互いの交流の中で切磋琢磨し、人脈を築いていった。とすれば、彼らが友人だったという「設定」は、けっして突拍子もないデタラメなどではないのだ。
従来、龍馬と近藤は「好敵手」として扱われてきた。
だから友人だったとする「設定」に違和感が持たれ、「時代考証がなってない」とされたわけだが、より深く歴史を理解するならば、それが「あったかもしれない」可能性が見えてくる。 エンケンの勝海舟はなんだか似合ってない
大体べらんめえ調の台詞っては誰が演じても難しい
巧いのは野田秀樹とコヒさんくらいしかいない 剣では国を守れんぜよ
文明と教養を身につけんといかん 慶喜が逃げずに戦争してフランスが薩摩を支配する世界も長い目で見れば面白かったのかもな。首都が鹿児島になってたかもしれん。 >>896
鹿児島の街も今よりオシャレになってただろうな
しかも東京に匹敵する金融街とかあったりしたかもな 薩摩を売り飛ばすなんてのは妄想の局地だろうが
仮に仏領になってたら、日露戦争は回避できただろうが
必ず発生していたWW1で薩人マシーンはシベリア鉄道で露西亜前線に送られて
独軍東方前戦と戦って全滅してただろうな あと50レスくらいでスレたてだけどまた乱立しないように注意
向こうも自分のほうが本スレって思ってるみたい フランスなんてどう頑張っても天津程度にしかならんやろ フランスに占領されたらベトナムみたいになってたろう
漢字文化圏でもなくなってたろうな 最後は西郷が奄美大島に帰っていくイメージシーンやろな
♪男は仕事終えて帰ってくるー みたいな歌が伏線ｗｗｗのつもりなんやろね >>899
このスレ終わったら向こうに移動しましょう >>896
仏蘭西が鹿児島を要求した史実はないよ。ドラマの妄想。 いくら創作したって良いんだけどさ、
その創作、何の意味が有るの？って所がねｗ >>906
荒らしが立てた向こうのスレに移動させたいだけだろ そもそも西郷と篤姫はお互いに軽蔑しあってたというのが史実だからなぁ 彰義隊が健在な時に榎本艦隊が江戸を離れて北に向かったとかも
何の意味があった創作なのかわからんかった。 移動しろとは言っていない
950を踏んだ人がたてればいいさ
ただこれ以上の乱立を恐れるのみ 江戸で、荘内藩が薩摩藩邸を焼き討ちしたからといって、
どうして京都で戦争しないといけなくなったのかがいまいちわからんのよね。
慶喜自身にはあの時に戦争する意思は全くなかっただろうに。 江戸を荒らしまくった薩摩許すまじ薩摩討つべし
ということで攻めざるを得なくなったんだろ
そうなってしまったら不満がいつ自分に返ってくるかわかんないからな >>837
全面戦争になるのと残党を排除するのどっちが
大変かわかるじゃん。慶喜が折れたからそれに
従った奴も多数いるだろうし、長州も薩摩も戦力
削らなくて良かったじゃん。何より国自体の戦力が
激減する方が外国勢の思うツボだし。 >>916
徳川様に無礼を働くなどもってのほか！こんなプライド高いもんがあったんだろう
江戸にいた大目付の滝川具挙が、大阪に出向き事情を説明し火に油を注ぐが如く激昂
こんな流れがあったみたいで
滝川具挙は鳥羽街道方面の司令官として進軍
しかし戦争勃発しすぐに滝川は数キロ離れた淀城まで逃げてしまい
指揮系統は乱れ旧幕府軍大敗
ちなみに滝川具挙の祖先は、滝川一益の婿となり滝川性を名乗るようになった滝川雄利
小牧長久手の戦い前夜、織田信雄は秀吉に近い三家老を成敗し
その後滝川雄利が筆頭となる
大河では三家老成敗の際に、討ち取る役で出た事があった気がする
本当に滝川雄利が討ち取ったかどうかは知らん >>920
そうだよ。だから龍馬は止めたんだ
西郷さん幕府と全面戦争は異国の策略ぜよ日本中が戦場になってしまうと 戦争する意思がなかったというのは、
後年になって編纂された徳川慶喜公伝や自身の公式見解で
「武装上洛じたいは黙認していた、戦争になると思っていなかった」
というのがおそらく正しい。
その後で慶喜がわしはあずかり知らんと言った時に、幕府陸軍の人間が反論して
「いや、お指図があったはずだ」と上表を見せたところ慶喜は大して怒らなかったという目撃談がある >>922
坂本龍馬が京に帰ってきた11月の段階では徳川家との戦争の危機はまだないよ
せいぜいクーデタで新政府を作るかどうか程度の争いしかない >>916
江戸の幕閣旗本から見たら、まず大政奉還が無理やり議を尽くした形はとっても
「何時もの「水戸慶喜」の独断」で、しかも政権返上宣言されてるから、
まず慶喜自身の支持率が「一橋慶喜時代」から一貫して低いんだよ
将軍後見職時代から、徳川家の独立人事権を侵した朝廷と薩摩のゴリ押しだと思われてるし
一橋もそれを察してるから、「敬して遠ざける」事に腐心する幕閣に対して
京都で孝明帝を擁して言う事を聞かせてた部分があって、
だから小栗上野等は無知な朝廷の容喙を許して幕府の外交執行権を害する京都政権の一会桑を敵視してた
江戸城内でも藩邸焼き討ちへの慎重論はあったんだけど、
幕府陸軍を擁するタカ派から見たら将軍職を返上した慶喜にも文句があるけど、
朝敵の征伐対象だった長州と組んでそこまで追い込んだ薩摩には怨み骨髄
一線を越えたら武家の面子にかけて例え当主の宗家でも止められるかと言う事になるし
京都で大政奉還に反対する再委任派が主導していて、王政復古で文字通り追い出された会津桑名も
新選組見廻り組を含めて京洛を制していた軍勢を擁したまま江戸城のタカ派とその点の利害が一致する >>925
要約すると一会桑の徳川京政権と、江戸の徳川には溝があり
お互い相容れないものがあったけど、もっと敵対視した存在が薩長
江戸の徳川と薩摩による抗争勃発、京の徳川も同じ仮想敵国薩摩に戦争仕掛ける
江戸も京も同じ徳川なんだけど、溝があり連係が決して深くなく
鳥羽伏見さらに江戸城進軍は、結果論でいうと官軍の個別攻撃になり
お互いの溝があったおかげで、同時に戦うより楽な戦いとなった
関ヶ原の西軍が、関ヶ原で家康秀忠の両軍と戦うより
まず関ヶ原で家康を、さらに秀忠に勝ち連勝した方が勝つ可能性は高まる
しかし歴史は最初の家康だけの軍に負けてしまった 見てて、すごく変なかんじするドラマなんだよな
西郷主人公なのに、妙に立場を利用して、やたら上から目線で慈悲をほどこしてやるって態度がとてもみにくい。
そもそも慶喜は大政奉還までして、錦の御旗のあとは恭順の意を示しているのも、ある意味政権を禅譲しよういう態度なわけで、
戦えばあるいは幕府が勝つかもしれないが互いに甚大な損害をこうむる、であるなら自分が引こうと。
そういう態度に相手に対して、なんなんあの上から目線は？
というふうに見えてしまう、奇妙なドラマｗ >>928
主人公が憎しみにとらわれているからな
八重の桜と同じ >>930
妻子殺されたってならともかく、西郷ってなんも慶喜にされてないでしょ。左内や月照は井伊直弼の仕業だし 馬鹿児島爺が挙兵しても、ついていく馬鹿は誰もいないだろうｗ
敵側の単純な挑発に乗って、全滅するのが目に見えている >>931
むしろ慶喜が凄すぎて上方駐留の薩摩藩全体が慶喜をなんとかしようと必死だった
てか大久保・岩倉・西郷・ヅラが孝明天皇どうにかしてまで
纏めてかかっても博打せんと勝てなかった位の化け物が慶喜
慶喜が参内したらその時点で反徳川が負け確定くらいの力の差がある 鹿児島の人からすると西郷どんって鹿児島弁には忠実なの？
翔ぶが如くと篤姫と違って方言指導が変わってるんだよね？翔ぶが如くの方が方言きつかった気がするんだけど こぶ平、痩せ過ぎて役作りとか言ってごまかせないレベル
しかし、声はこぶ平のままだった
大村をキャスティングするなら梅雀にすればいいのにと思った >>935
自分は関西人なので、どの鹿児島弁が忠実かまでは分からないが
坂の上の雲で日清戦争開戦主張した薩摩軍人役を演じた國村隼
薩摩弁といえば、この人の薩摩弁を思い出すぐらい印象的だった
生まれは熊本らしいが、生後すぐ関西に移住した経歴なのに 親がもとの方言のままなら子供はそれを聞いて育つからね どなたかが書いてたけど、ドクターXを西郷どんでやりたかったのではないかと。
そりゃ失敗するわけだよ
そもそも幕末は、どちらが正義とか悪とかいう話ではないし、水戸黄門やあばれん坊将軍みたいに、
正義の味方が悪漢を倒すとかいう話とはぜんぜんちがうわけで。日本をどうしたいのかというヴィジョンのちがいの話なわけで。
それをどっちが正義で悪だとかいう、低次元な話にしようなんて、かなり頭悪いね 明治編どうなるかね
確かに途中まで善悪だったね
で、倒した時に悪も実は善い奴だったみたいな感じで演出 >>939
そうだよね
どっちの視点で描くかによって正義にも悪にもなり得るし いい人もわるい人もいーない
みんな特別なオンリーワーン
最近のオチ
いつもこれだよなNHKって >>936
前年の大河でナレーションしてたから無理かと。 >>943
そんなの昔からじゃないの？
哀しい過去を持つ悪役、正義の反対はもう１つの正義を体現している悪役等々は昔から描かれていたよ。 >>939
徳川が朝廷すら無視して鳥羽伏見の戦い起こし戊辰戦争を勃発させたんだけどね 正義は西郷さんにあり！
西郷側を常に正義と見れば分かりやすい >>928
本来なら慶喜は切腹だからな
西郷さんが助けてくれた
慶喜は幕府に勝てる見込は無いと思って恭順したんだしな 残り8話のうち、明治編は6話くらいはあるのかな？
西南戦争に2話使うとしたら西郷が明治政府序盤のの主要人物として活躍するストーリーは4話程度か
ずいぶん倒幕までに時間がかかったもんだわw さあこちらのスレは消費しちゃいましょう
>>950
どうやら残り話数考えると今まで無かった秀逸な心理描写とか期待出来ないですね〜
やって欲しいところだけど >>945
いやーそんなことはないでしょう
毛利元就の尼子は全部クズだったし
武蔵の柳生宗矩は武蔵のストーカーだし
挙げたら他にもまだまだありますぞ
風林火山の今川も酷い酷い 普通に考えれば容堂、春嶽側がマトモだな。大久保西郷はただ因縁つけてるだけｗ
慶喜入れちゃうと急激な改革が出来ないので仕方なくもあるが >>952
緒形拳の尼子経久の密会した時に
元就にわしはそなたのことが好きだったって笑顔で言わせて
謀略で元就が死にかけるのはｗ >>935
鹿児島出身の先生が知り合いに何人かいるけど、
地元弁でまくし立ててる時はまったく分からないので
時代劇鹿児島弁は実際の鹿児島弁をわかりやすく改変したものだと思ってる そういえばこれまでの大河で主役が世代交代したパターンてあったっけ？
無いよね？ >>954
死に際の夢枕にさえ悪霊化して出てきたよな尼子一族
逆に怖すぎて立派だわw >>952
風林火山の今川も
武田信玄の今川も
キングオブZIPANGの今川も
かっこええやんけ 天地人も家康というか遠山は終盤までクズだったよなー
対する主人公の上杉家は御舘の乱で対立した影虎に対しても美化して死なせ、以降も義の武家として常に綺麗だった 最近だと白黒曖昧で有耶無耶な流れは功名とか篤姫辺りからじゃないの
もちろん秀吉や清盛みたいに主人公自ら狂って黒ずむ話もあるけどそういうのは最初っから正義キャラじゃなく野心ありきの作品だったし
さすがに官兵衛にまで戦は嫌でござるはどうかと思うけどね 前の西郷主人公大河の翔ぶが如くですら大久保とのＷ主人公とはいえ
西郷はまともな人間じゃないところがあったからな
まさにそいは暴論ごわすとしか言いようがないこと言いだしたり >>926
ごめん。やっぱよくわからん。
江戸藩邸焼き討ちしたなら薩摩が幕府許すまじと大阪城に攻撃をしてくるならわかる。
なんで慶喜が京都に攻め入らなきゃいけないのか理解できない。
薩摩許すまじなら朝敵の汚名をかぶる可能性のある御所に向かって攻め入らんでも
榎本艦隊で鹿児島の街を焼き払えばよかっただけなんじゃないかなあ。 >>961
キングオブジパングは桶狭間でやられる麻呂だけだったような
風林火山の黒い三連星はたしかによかった
武田信玄は勘三郎と杉良中井貴一の三者会談が迫力十分 末期の幕府は慣例抜きでは何も決められず新兵器運用ができない >>966
まだ徳川推しで小御所会議に参加してる連中もいたから、小御所会議は慶喜を呼べ呼ばぬの押し問答でなかなか進展しなかった。
そんな中西郷にとって新政府の正当性を揺るがすような揉め事はノーサンキューな状況
江戸で薩摩藩士が勝手に強盗やったり、その事で見廻組と揉めて藩邸焼き討ちとか、幕府を恨むどころかとほほ状態 幕府側は負ける訳無い数で京都に進軍、戦闘にならないと思っていた
進軍は慶喜の本意じゃないと思うが、目的は新政府側に乗っ取られた御所の奪還
進まない小御所会議と幕府側の進軍に西郷は諦めて薩摩に戻ろうとしていたが大久保がやけくそ(もちろん策は練ったが)で対抗、初戦を勝利でおさめた >>971
だからさ、榎本艦隊が鹿児島の街を焼き払えば
京都の薩摩藩士は薩摩に帰らざるをえないだろうに。
そうしたらいつでも御所は取り返せる。
なんで京都に攻め入ったかがわからん。 >>954
自分が認めた相手を死後にはめて殺せるとなりゃ経久にとって本望だろうｗ >>972
ああ、的外れな事を言ってたね
そこじゃないのか >>972
当時の幕府海軍で鹿児島制圧は無理じゃね
ちなみに榎本は鳥羽伏見の前哨戦で薩摩船と海戦やってる >>977
制圧する必要はないんじゃないの。ただ焼き払うだけで充分。
>>975
大坂で補給を十分に受けられるから
中国や東南アジアにも行ける船で、鹿児島の街を焼き払うとか補給路の心配しなくても簡単じゃないかな？ 江戸藩邸焼き討ちで幕府許すまじとはならん状況だったのは確か >>979
それは確かだね。
だからこそ、外交で圧勝していた慶喜があの事件をきっかけに、
わざわざ京都に攻め入る理由がいまいちよくわからん。 慶喜が熱出して勝手にやれ言ったから勝手にやっちまったんじゃないの？京都進軍 >>978
当時の軍艦は街を大きく焼き払うほどの火力もってないよ。
一隻の木造船すら砲撃戦で撃沈するのが大変な時代なんだから >>982
薩英戦争で鹿児島の街は1割近くを焼失したんじゃないの？ 戦いにならないと思っていた
イコール戦わずして御所奪還が手っ取り早いし
慶喜の意思とは思えないけど 鹿児島を砲撃するとしたら
第一に心理的効果
第二に輸送船の出入りが妨害され兵員補充が遅れる
第三に政治的動揺 京の情勢を知らない重臣や城下士がほら見たことかと言って騒ぎ出す
第三が一番大きい >>983
そうたった一割の300戸が火事になっただけで、普通に起きる火事レベルの被害。
榎本艦隊にそんな実力があるなら、箱館戦争の前に急襲砲撃作戦取ってるよ。
やったのは宮古湾に侵入して新政府艦隊を撹乱するのが関の山 >>985
2は砲撃しなくても湾内封鎖してしまえばよい >>986
でも、薩英戦争ではその1割の焼失で薩摩藩は戦意喪失したんだよ。 >>986
武家屋敷も相当焼けてるから被害大きいよ
この時の費用が慶応2年まで持ち越されてるくらい
京の火災もせいぜい4か所が火元なのに全市に燃え広がったからね 一割って10％だよな
そんなに小さい数字ではないけど、木造住宅ひしめく当時の人々にとってはどうだったんだろう？
江戸っ子なら慣れてそうだけど >>992
別に戦意喪失してないぞ
1日の戦闘でイギリス艦隊が引き上げただけ >>967
キングオブZIPANGの今川は
半年くらい名前だけで尾張がざわめきだつ恐怖の大王扱いだったんだぞ
成田三樹夫だし 近代戦の東京大空襲ですらも焼失したのは1/3以上で、半分以下だから
当時の1割の焼失は心理的にも経済的にもかなりでかいと思うけどなあ。
実際はどうなのかな。 >>995
戦意は喪失してなくてももう戦闘継続は不可能だった
イギリス艦隊は予想外の戦闘に突入して犠牲者出したけど
それでも翌日も砲撃で町を焼いてから引き揚げている
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