【2018年大河ドラマ】 西郷どん part99
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◆スタッフ
【原作】林真理子 【脚本】中園ミホ
【音楽】富貴晴美 【歌】里アンナ 【テーマ音楽指揮】下野竜也 【テーマ音楽演奏】ＮＨＫ交響楽団
【制作統括】櫻井賢/櫻井壮一 【プロデューサー】小西千栄子/藤原敬久 【挿入歌「愛加那」「愛、奏でて」】城南海
【演出】野田雄介/盆子原誠/岡田健/石塚嘉/津田温子/堀内裕介/大嶋慧介 【時代考証】原口泉/大石学/磯田道史
【薩摩ことば指導】迫田孝也/田上晃吉/持永雄恵 【奄美ことば指導】一三/山田むつみ 【徳之島ことば指導】一三
【沖永良部ことば指導】新納敏正 【長州ことば指導】一岡裕人/巽純子/三宅あみ 【北九州ことば指導】上田ゆう子 【土佐ことば指導】岡林桂子
【京ことば指導】井上裕季子【会津ことば指導】河原田ヤスケ 【宇和島ことば指導】古川伴睦
【【島唄指導】住姫乃 【ユタ指導】中フミ子 【機織り指導】安田謙志
【題字＆ポスター＆タイトルバック】L.S.W.F 【殺陣武術指導】車邦秀 【建築考証】平井聖【軍装・洋装考証】刑部芳則【風俗考証】小沢詠美子
【衣装デザイン】黒澤和子 【所作指導】西川箕乃助【馬術指導】田中光法 【茶道指導】鈴木宗卓 【芸能指導】友吉鶴心
【書道指導】金敷駸房【砲術指導】佐山二郎 【チェス指導】小島慎也 【薬丸自顕流指導】薬丸康夫/薬丸兼弘 【医事指導】酒井シヅ 【裁縫指導】小林操子
【絵画指導】向井大祐/松原亜実【英語指導】塩屋孔章【フランス語指導】生川けい【相撲指導】室伏渉【書き文字手元吹替】涼風花
【囲碁指導】田尻悠人/桂篤【藁細工指導】中島安啓 【竹細工指導】石垣英樹 【和傘製作指導】杉崎英紀 【特殊メイク】江川悦子
【仏事指導】平子泰弘 【脚本協力】小林ミカ 三谷昌登 【予告ナレーション】大塚明夫
【西郷どん紀行・唄】サラ・オレイン 【西郷どん紀行・唄「西郷どん紀行～奄美大島・沖永良部島編～」】城南海
【西郷どん紀行・唄「西郷どん紀行～道しるべ～」】山崎育三郎 【西郷どん紀行語り】島津有理子アナウンサー
【語り】西田敏行(70)
◆関連スレ
【＊】西郷どんの視聴率を語るスレpart19
http://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1539294511
【謎の歴史観】西郷どん その4【なんで史実じゃダメなんですか？】
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1531211299/
【2018年 大河ドラマ】 西郷どんアンチスレ3
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1537889725/
【MVP】西郷どん各回ＭＶＰスレッド
http://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1515404579
西郷どん キャスト予想＆ネタバレスレ【実質キャスト予想スレpart9】
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1519279905/
◆テンプレ保管庫(コピペの際は「編集」をクリックした画面から行ってください。みんなで管理してね！)
http://seesaawiki.jp/w/amamasa/d/2018%c7%af%c2%e7%b2%cf%a5%c9%a5%e9%a5%de%a1%a1%c0%be%b6%bf%a4%c9%a4%f3%a4%ce%cb%dc%a5%b9%a5%ec?wiki_id=46790 ◆出演者(カッコ内はドラマの設定)
西郷小吉→吉之助→隆盛(1828-1877)…渡邉蒼(14)→鈴木亮平(35)
岩山糸→海老原糸→西郷糸(隆盛の3度目の妻/1843-1922)…渡邉このみ(12)→黒木華(28)
とぅま→愛加那(隆盛の2度目の妻/1837-1902)…二階堂ふみ(24)
須賀(旧姓伊集院/隆盛の最初の妻/1832-?)…橋本愛(22)
西郷菊次郎(隆盛と愛加那の子、二代京都市長/1861-1928)…内田凜太朗、内田廉太朗(乳児役)→城桧吏(12)→今井悠貴(19)→西田敏行(70)
西郷菊草(菊子/隆盛と愛加那の子/1862-1909)…ことり(乳児役)
西郷寅太郎(隆盛と糸の子/1866-1919)…太田翔己(1)・茨木鳳惺(1)
西郷吉兵衛(父/1806-1852)…風間杜夫(68)●
西郷満佐(母/?-1853)…松坂慶子(65)●
西郷きみ(祖母/?-?)…水野久美(81)●
西郷龍右衛門(祖父/?-1852)…大村崑(86)●
西郷琴→市来琴(妹/市来正之丞に嫁ぐ/1832-1913)…栗本有規(11)→桜庭ななみ(26)
西郷吉二郎(弟/1833-1868)…荒井雄斗(12)→渡部豪太(32)●
西郷園(吉二郎の妻、仁礼平蔵の妹)…柏木由紀(27)
西郷ミツ(吉二郎と園の娘)…佐藤恋和(2)→宝辺花帆美(5)
西郷鷹(妹/?1837?-1862)…石井心咲→渡来るひか→原舞歌(17)●
西郷安(妹/1839-?)…大塚心結→佐藤心美→萱野優(10)?
西郷信吾→従道(弟/1843-1902)…斎藤汰鷹→佐藤和太(12)→田港璃空→錦戸亮(33)
西郷清(従道の妻)…上白石萌音(20)
西郷小兵衛(弟/1847-1877)…小山蒼海→齋藤絢永→大山蓮斗(10)→上川周作(25)
西郷桜子(姪・従道の娘/1886-1985)…西郷真悠子(22)
熊吉(永田熊吉/西郷家代々の下男/1835?-1900)…塚地武雅(46)
イシ(熊吉の祖母)…佐々木すみ江(90)
大久保正助→一蔵→利通(1830-1878)…石川樹(15)→瑛太(35)
早崎満寿→大久保満寿(利通の妻/?-1878)…美村里江(34) ※出演発表時は「ミムラ」名義
大久保彦熊(利和)(利通の嫡男/1859-1945)…曵地奏飛(1)→遠藤颯(7)
大久保キチ(利通の妹/1832-?)…佐藤奈織美(22)
大久保スマ(利通の妹/1837-?)…日下玉巳(19)
大久保ミネ(利通の妹/1840-?)…高野友那
大久保福(利通の母/1803-1864)…藤真利子(63)●
大久保次右衛門(利通の父/1794-1863)…平田満(64)●
於一→篤姫→天璋院(徳川家定継室/1836-1883)…中村美乃莉→北川景子(32)
幾島(篤姫女中頭/1808-1870)…南野陽子(51)
徳川家定(第13代将軍/1824-1858)…又吉直樹(37)●
本寿院(徳川家定の生母・家慶側室/1807-1885)…泉ピン子(71)
歌橋(法好院/徳川家定の乳母/?-?)…猫背椿(45)
徳川慶福→徳川家茂(紀州13代藩主→14代将軍/1846-1866)…荒木飛羽(12)→勧修寺保都(21)●
一橋慶喜→徳川慶喜(15代将軍、水戸斉昭の七男/1837-1913)…松田翔太(33)
平岡円四郎(一橋家の家老並/1822-1864)…山田純大(45)●
井伊直弼(大老・彦根藩主/1815-1860)…佐野史郎(63)●
長野主膳(井伊直弼家臣/1815-1862)…神保悟志(55)●
徳川慶勝(前尾張藩14代藩主/1824-1883)…小宮孝泰(62)
阿部正弘(老中/1819-1857)…藤木直人(45)●
堀田正睦(老中/1810-1864)…朝倉伸二(54)●
松平忠固(老中/1812-1859)…野添義弘(59)●
阿部伯耆守(正外/老中/1828-1887)…山田明郷(69)
本庄豊後守(宗秀/老中/1809-1873)…佐藤尚宏(59)
板倉勝静(老中/1823-1889)…堀内正美(68）
水野忠央(紀伊新宮藩藩主/1814-1865)…ホリベン(65)●
徳川斉昭(前水戸藩主・慶喜父/1800-1860)…伊武雅刀(69)●
山岡鉄舟(幕臣/1836-1888)…藤本隆宏(48)
勝麟太郎(海舟)→勝安房(海舟)→勝海舟(幕臣、軍艦奉行/1823-1899)…遠藤憲一(57) 島津斉彬(薩摩藩第11代藩主、第28代島津家当主/1809-1858)…渡辺謙(58)●
喜久(斉彬側室)…戸田菜穂(44)
島津寛之助(斉彬の次男/1845-1848)…寺師海渡●
虎寿丸(斉彬の五男/1849-1854)…藤本悠希(8)●
哲丸(斉彬の六男/1857-1859)…石田あん：石田えま(1)●
島津久光(斉彬異母弟/1817-1887)…青木崇高(38)
於哲(久光の娘/1839-1862)…杉岡詩織(28)●
島津茂久→忠義(初名・忠徳/薩摩藩第12代藩主、島津氏29代当主/1840-1897)…中島来星(18)→長田成哉(29)
島津忠剛(篤姫の父、今泉島津家当主/1806-1854)…すわ親治(65)●
由羅(斉興側室・久光生母/1795-1866)…小柳ルミ子(66)●
島津斉興(薩摩藩第10代藩主、第27代島津家当主/1791-1859)…鹿賀丈史(67)●
調所広郷(薩摩藩家老/1776-1849)…竜雷太(78)●
小松帯刀(薩摩藩重臣/1835-1870)…町田啓太(28)
大山格之助→綱良(薩摩藩士/1825-1877)…犬飼直紀(17)→北村有起哉(44)
有村俊斎→海江田武次→海江田信義(薩摩藩士/1832-1906)…池田優斗(12)→高橋光臣(36)
村田新八(薩摩藩士/1836-1877)…加藤憲史郎(11)→堀井新太(26)
赤山靱負(久普/薩摩藩重臣/1823-1850)…沢村一樹(50)●
島津歳貞→歳充→桂久武(靱負弟/1830-1877)…井戸田潤(45)
有馬新七(薩摩藩士/1825-1862)…伊澤柾樹→増田修一朗(37)●
山田為久(斉彬側近)…徳井優(59)
中村半次郎→桐野利秋(薩摩藩士/1838-1877)…中村瑠輝人(14)→大野拓朗(29)
迫田友之進(薩摩藩士)…浜田学(41)
堀次郎→伊地知貞馨(薩摩藩士/1826-1887)…鬼塚俊秀(36)
奈良原喜八郎→奈良原繁(薩摩藩士/1834-1918)…明石鉄平(36)
奈良原喜左衛門(薩摩藩士、喜八郎の兄/1831-1865)…宮澤寿(37)●
中山尚之助(薩摩藩士)…天野義久(45)
田中謙助(薩摩藩士/1828-1862)…堤匡孝(41)●
有村次左衛門(薩摩藩士、俊斎の弟/1839-1860)…山田大生(22)●
道島五郎兵衛(薩摩藩士/?-1862)…鈴木有史(32)●
柴山愛次郎(薩摩藩士/1836-1862)…中村尚輝(39)●
川路利良(薩摩藩士/1834-1879)…泉澤祐希(25)
中原尚雄(薩摩藩士/1845-1914)…田上晃吉(35)
篠原国幹(薩摩藩士/1837-1877)…榊英雄(48)
別府晋介(薩摩藩士/1847-1877)…篠原悠伸(26)
辺見十郎太(薩摩藩士/1849-1877)…持永雄恵
松平慶永→松平春嶽(/第16代越前福井藩主/1828-1890)…津田寛治(53)
橋本左内(福井藩士/1834-1859)…風間俊介(34)●
中根雪江(福井藩士/1807-1877)…ヨシダ朝(57)
桂小五郎→木戸孝允(長州藩士/1833-1877)…玉山鉄二(38)
謎の男→謎の漂流者→ジョン・マン(中濱萬次郎、ジョン・万次郎/1827-1898)…田中誠人→劇団ひとり(41)
平野国臣(福岡藩士/1828-1864)…おおたけこういち(37)●
久坂玄瑞(長州藩士/1840-1864)…二神光(28)●
吉村虎太郎(土佐藩士/1837-1863)…兼松若人(37)●
坂本龍馬(土佐藩士→脱藩/1836-1867)…小栗旬(35)●
お龍(楢崎龍/坂本龍馬の妻/1841-1906)…水川あさみ(35)
中岡慎太郎(土佐藩士/1838-1867)…山口翔悟(35)●
後藤象二郎(土佐藩士/1838-1897)…瀬川亮(40)
三吉慎蔵(長府藩士/1831-1901)…佐藤政之(38)
伊藤俊輔→伊藤博文(長州藩士/初代内閣総理大臣/1841-1909)…浜野謙太(37)
大村益次郎(長州藩医師/1824-1869)…林家正蔵(55)
来島又兵衛(長州藩士/1817-1864)…長州力(66)●
江藤新平(佐賀藩士/1834-1874)…迫田孝也(41)
松平容保(会津藩9代藩主/1836-1893)…柏原収史(39)
松平定敬(桑名藩藩主/京都所司代/1847-1908)…庄野崎謙(30)
山内容堂(土佐藩15代藩主/1827-1872)…大鷹明良(60)
伊達宗城(伊予宇和島藩8代藩主/1818-1892)…長谷川公彦(56)
吉川監物(経幹/岩国領主→岩国藩主/1829-1867)…猪野学(45)● 龍佐民(愛加那の伯父/1819-?)…柄本明(69)
石千代金(龍佐民の妻/1825-?)…木内みどり(68)
ユタ(愛加那の相談相手、占い師)…秋山菜津子(54)
富堅(愛加那の兄/1832-?)…高橋努(40)
里千代金(富堅の妻)…里アンナ(39)
土持政照(冲永良部島横目/1834-1902)…斉藤嘉樹(27)
土持鶴(政照の母)…大島蓉子(63)
川口雪逢(冲永良部の流人/1819-1890)…石橋蓮司(77)
琉仲為(徳之島の惣横目/1820-1870)…一三(45)
タケ(島のこども)…山下心煌(8)
こむるめ(タケの母)…蔵下穂波(25)
木場伝内(薩摩藩士、奄美の見聞役/1817-1891)…谷田歩(43)
田中雄之介(薩摩藩士、奄美の代官)…近藤芳正(57)
黒葛原源助(薩摩藩士、冲永良部島の役人)…下総源太朗(52)
ゆう(祇園の芸妓/?-?)…内田有紀(42)※発表段階の役名は「おゆう」
虎(京の旅籠「鍵屋」の仲居)…近藤春菜(35)
ふき(およし)(薩摩の百姓の娘→品川宿給仕→慶喜の側室/?-?)…柿原りんか(14)→高梨臨(29)
タマ(小玉) (品川宿給仕・ふきの同僚)…田中道子(29)
金鶴(カネ・磯田屋の女中)…西川加奈子
八兵衛(品川宿の下男)…久松龍一(38)
鍵屋直助(京の旅籠「鍵屋」の主人)…西沢仁太(59)
市来正之丞(西郷琴の夫/1822?-?)…池田倫太朗
市来宗介(正之丞と西郷琴の息子)…前川優希(20)
海老原重勝(糸の最初の夫)…蕨野友也(31)
岩山直温(糸の父/1814-1873)…塩野谷正幸(65)
岩山直一郎(岩山糸の兄)…ミョンジュ(46)
岩山トキ(岩山直一郎の妻)…植木夏十(41)
伊集院直五郎(須賀の父/1817-1883)…北見敏之(57)
板垣与三次(豪商・金貸し/?-?)…岡本富士太（71）
井上馨(長州藩士/1836-1915)…忍成修吾(37)
山県有朋(長州藩士/1838-1922)…村上新悟(43)
板垣退助(土佐藩士/1837-1919)…渋川清彦(44)
大隈重信(佐賀藩士/1838-1922)…尾上寛之(33)
内貴甚三郎(初代京都市長/1848-1926)…磯田道史(47)
月照(清水寺成就院の僧/1813-1858)…尾上菊之助(40)●
岩倉具視(公卿/1825-1883)…笑福亭鶴瓶(66)
岩倉周丸(具定/具視の次男/1852-1910)…福山康平(20)
近衛忠煕(公卿/1808-1898)…国広富之(65)
近衛忠房(公卿/忠煕の四男/1838-1873)…大窪人衛(29)
大原重徳(公家・勅使/1801-1879)…内倉憲二(46)
真海和尚(吉祥院住職)…有福正志(66)
中川宮(伏見宮邦家親王の第4王子/1824-1891)…なだぎ武(48)
有栖川宮(熾仁親王/1835-1895)…小須田康人(56)
孝明天皇(1831-1867)…中村児太郎 (六代目)(24)●
明治天皇(1852-1912)…野村万之丞(六世)(22)
三条実美(公卿/1837-1891)…野村万蔵(九世)(52)
中山忠能(公家/1809-1888)…緒方賢一(76)
ハリス(タウンゼント・ハリス)(初代駐日アメリカ合衆国弁理公使/1804-1878)…ブレイク・クロフォード(56)
ヒュースケン(ヘンリー・ヒュースケン)(駐日アメリカ総領事館の通弁官/1832-1861)…セルゲイ・イワノフ
パークス(ハリー・パークス)(イギリス公使/1828-1885)…セイン・カミュ(47)
アーネスト・サトウ(イギリスの外交官/1843-1929)…スティーブ・ワイリー
※●…すでに死亡(本放送時にその人物が退場した時点と最終回終了時から俳優の年齢更新はしません） ◆日程・関東、関西視聴率・サブタイトル・演出
第01回(01/07) 15.4% 19.8% 「薩摩のやっせんぼ」・・・野田雄介
第02回(01/14) 15.4% 17.4% 「立派なお侍」・・・野田雄介
第03回(01/21) 14.2% 17.3% 「子どもは国の宝」・・・野田雄介
第04回(01/28) 14.8% 17.9% 「新しき藩主」・・・野田雄介
第05回(02/04) 15.5% 18.3% 「相撲じゃ！相撲じゃ！」・・・盆子原誠
第06回(02/11) 15.1% 18.8% 「謎の漂流者」・・・盆子原誠
第07回(02/18) 14.3% 15.2% 「背中の母」・・・岡田健
第08回(02/25) 14.2% 16.5% 「不吉な嫁」・・・岡田健
第09回(03/04) 14.8% 16.8% 「江戸のヒー様」・・・野田雄介
第10回(03/11) 14.4% 17.2% 「篤姫はどこへ」・・・盆子原誠
第11回(03/18) 14.6% 18.9% 「斉彬暗殺」・・・津田温子
第12回(03/25) 14.1% 15.6% 「運の強き姫君」・・・津田温子
第13回(04/08) 13.0% 17.5% 「変わらない友」・・・野田雄介
第14回(04/15) 11.9% 14.8% 「慶喜の本気」・・・岡田健
第15回(04/22) 13.4% 15.3% 「殿の死」・・・野田雄介
第16回(04/29) 11.1% 15.4% 「斉彬の遺言」・・・岡田健
第17回(05/06) 12.0% 15.8% 「西郷入水」・・・津田温子
第18回(05/13) 14.4% 15.5% 「流人、菊池源吾」・・・盆子原誠
第19回(05/20) 13.7% 17.4% 「愛加那」・・・盆子原誠
第20回(05/27) 12.2% 16.9% 「正助の黒い石」・・・野田雄介
第21回(06/03) 12.0% 15.9% 「別れの唄」・・・石塚嘉
第22回(06/10) 13.4% 16.7% 「偉大な兄 地ごろな弟」・・・岡田健
第23回(06/17) 13.4% 16.8% 「寺田屋騒動」・・・石塚嘉
第24回(06/24) 12.2% 16.0% 「地の果てにて」・・・盆子原誠
第25回(07/01) 12.7% 15.2% 「生かされた命」・・・盆子原誠
第26回(07/15) 12.2% 15.9% 「西郷、京へ」・・・野田雄介
第27回(07/22) 12.0% 16.5% 「禁門の変」・・・野田雄介
第28回(07/29) 11.1% 16.3% 「勝と龍馬」・・・岡田健
第29回(08/05) 11.6% 15.6% 「三度目の結婚」・・・堀内裕介
第30回(08/12) 10.3% 15.8% 「怪人 岩倉具視」・・・野田雄介
第31回(08/19) 11.0% 15.6% 「龍馬との約束」・・・岡田健
第32回(08/26) 10.4% 13.5% 「薩長同盟」・・・石塚嘉
第33回(09/02) 13.2% 15.2% 「糸の誓い」・・・石塚嘉
第34回(09/09) 11.9% 16.6% 「将軍慶喜」・・・盆子原誠
第35回(09/16) 11.7% 15.2% 「戦の鬼」・・・ 盆子原誠
第36回(09/23) 11.0% 14.3% 「慶喜の首」・・・堀内裕介
第37回(10/07) *9.9% 14.0% 「江戸無血開城」・・・野田雄介
第38回(10/14) 10.2% 12.2% 「傷だらけの維新」・・・野田雄介
第39回(10/21) --.-% --.-% 「父、西郷隆盛」・・・
第40回(10/28) --.-% --.-% 「廃藩置県」・・・
第41回(11/04) --.-% --.-% 「」・・・
第42回(11/11) --.-% --.-% 「」・・・
第43回(11/18) --.-% --.-% 「」・・・
第44回(11/25) --.-% --.-% 「」・・・
第45回(12/02) --.-% --.-% 「」・・・
第46回(12/09) --.-% --.-% 「」・・・
最終回(12/16) --.-% --.-% 「」・・・
特番 (04/01) *9.7% 13.0% 「『西郷どん』スペシャル 鈴木亮平×渡辺謙の120日」
特番 (07/08) 11.8% 13.9% 「『西郷どん』スペシャル いざ革命へ！西郷が出会う４人の男」
特番 (10/20) **.*% **.*% 「『西郷どん』スペシャル いよいよ明治編！歴史学者・磯田道史が歴史背景を詳しく解説」(10/20・17:15～18:00の非大河ドラマ枠で放送)
※日程・サブタイトルは変更の可能性あり
※第01回は60分拡大版
※サブタイ変更 第12回「揺れる思い」→「運の強き姫君」第15回「斉彬の逆襲」→「殿の死」 第20回「正助の覚悟」→「正助の黒い石」
第23回「寺田屋事件」→「寺田屋騒動」第24回「野ざらし牢」→「地の果てにて」第28回「長州征伐」→「勝と龍馬」第38回「菊次郎の決意」→「父、西郷隆盛」
※9/30の第37回は台風24号ニュースの為休止、10/7に放送延期。第38回も1週間延期。 「西郷どん」は完全な失敗作。駄作の基準にも満たない。
そして失敗した理由は脚本にある。
中園は現代を舞台にしたシングルウーマンかキャリアウーマンが
主人公のドラマで成功した。
これは主役に自己投影や感情移入ができたからだろう。
だからといって女性脚本家は男性を主人公にしたドラマが
書けないわけではない。
それを肉親や恋人、理想のタイプとして描けば、恋愛ドラマやホームドラマ
は可能だろう。
しかし大河は歴史ドラマであり、史実の西郷は現代の女性が想像する
理想的男性とは程遠いと思われる。
小山内美恵子脚本の西郷は、幕末当時の歴史的な人物評を司馬遼太郎を
通して取り入れ、西郷像を作り上げた。
中園は林が創作した西郷と愛加那の物語を参考に、自分が理想とする男性像を
西郷に投影して、史実から乖離した西郷どんを創作した。
中園西郷に魅力を感じることができれば感情移入もできるが、
これが個人的に不可能。また演じる鈴木や瑛太にもさっぱり魅力を感じない。
唯一幕末は面白いが、それと西郷どんは全く関係がない。 >>9
考えてみれば
西郷って外見かっこよくないし生き方も女性にもてるような人物じゃないのに
なんで女性脚本家を選んだんだＮＨＫ
脚本家じゃあないけど塩野七生女史なんかはカエサルにぞっこんでローマ人～を執筆しただけど
中園女史は歴史に興味ないってことは歴史上の人物にも魅力を感じないわけで
書けるわけないよな 題材は関係ない
同じ幕末や薩摩大河でも、翔ぶが如くは何度もみるほど面白いが、西郷どんは義理でみているだけ
戦国でもよいものあれば、正視に耐えないのもある。
スタッフの腕しだいでしょ >>12
農地法とか情報公開とか
特権階級の既得権益破壊していくのが
魅力的だからなカエサル 皆さんはが称賛していた「翔ぶが如く」の明治編を最近見たと前のスレッドにコメントしたが、
脚本は『西郷どん』と同じく女性脚本家の小山内美江子先生だけど、歴史背景に忠実だけでなく
登場人物一人一人にも愛着を持って描いていたな。
放映されたのがまだ子供の頃だったこともあり、ただ単に“ぼけっと”見ていたから、大好きな半次郎にしか
目がいかなかったが、今回改めて見ると西郷や半次郎以上に新八がクローズアップされていた
事に驚いた。
小山内先生は新八の事が好きだったのかな、と思うほど、彼の最期に至るまでを丁寧に
描いていた。
自分の村田新八に対する評価が『翔ぶが如く』のお陰で少しは良くなった気がする。 >>19
馬鹿児島ジジイがいる限り永遠に爆上げはないよ ピコ太郎が西郷吉之助役だったらどうだっただろ
体格的にはマルだよね？ >>12
西郷隆盛ってスケールの大きさがウリだと思うんだ
周りを惹き付ける要素が人の良さだけとかもうね… スケールの大きい西郷にしたら、今までの西郷と同じ
今まで誰も書かなかった西郷を書くのが西郷どん 西郷どんが西郷隆盛を描いた映像作品で最低なのは間違いない >>15
これ！と決めたキャラに対しては
徹底して人間の振る舞いをさせているよね 幕末に活躍した志を持った人間的魅力があった主だった人たちの中で
一番私利私欲の無かったのが西郷どんだろうな
長州の吉田松陰と同じくらいかな？でも原理主義に拘り過ぎた
土佐の武智は人情味に欠けるし、龍馬は現実主義に走り過ぎて策を弄し過ぎた
幕府側で、意外に影響力を持ってた徳川慶勝は、新政府の都合で疎外されちゃって、
歴史から抹消された部分多い ためしに薩摩藩の無名百姓ぴょん吉の生涯というのを大河にしてほしい
耕して年貢を納めて寝るだけの人生を淡々と描く
たぶん西郷と大差ないと思う 今やってるスペシャルが年間予定では14日に放送される番組だったのか 確か東北地方の藩出身の何の志も無い貧しい武士が、
出稼ぎ感覚で新鮮組に入隊して、色々事件に巻き込まれるってドラマがあったな
あんなのを大河で出来るかどうかは分からないけど
それこそ、江なんてたまたま浅井3姉妹の一人で、自覚をもって行動したって逸話も無く
歴史の動きに翻弄されて流れ流れて終着点が徳川幕府の大奥の首座に収まったって話を
結構な無茶振りで大河にしてるからなｗ
同じ無為無策の人を取り上げるにしても、歴史上の有名人との接点は必要なんじゃないかな？ このドラマ観ても西郷のどの辺がひとかどの人物なのかさっぱり
民百姓のためにー声高に叫ぶだけの英雄がこれほどつまらないとは 大久保卿 またただの悪役ですかい(´・ω・｀)
対峙するところの紆余曲折をもっと頂戴ｂｙ華丸 >>27
現実主義の何がいかんのかわからん
徳川の力も必要だったし中央政治のできん官職は廃止すべき段階に来ていたのは全員がわかっていたことのはず
いきなり薩摩主体ごわすってやり方より安全だろう。どうみても >>30
出稼ぎ感覚で目先の金ほしさに人殺しの道に入るのはもう武士とは呼べないだろう。精神は山賊、強盗殺人と等しく汚れている
常に相手に対する理解と敬意を己が内に宿し、礼に始まり礼に終わる武士道を持たぬ人間が幾ら刀を振り回し人を殺めたところで侍にも武士にもなれない
まあもっとも、民度の低い田舎道場ではそのような基礎の教養も育めないまま無駄に歳を重ねて山賊予備軍を養成してもおかしくはないがな
そのような人間達からすればヤクザの抗争でドスを振り回すヒットマンも侍扱いされてるのかもしれないな つうか武士は普通にそろばんと読み書き出来ればそれなりに食いっぱぐれなく生きていけた時代でしょ
だから日新館とか明倫館みたいな藩校も必要とされたし寺子屋だって真面目に学んでれば将来の役に立ったはずだぞ
田舎ならなおさら保守的に地元就職が最善策と思うし 今日の特番は本編の時間に放送されなくて本当に良かった
コントはいらない
大河に関する雑学番組としては興味深かった >>34
壬生義士伝は感動するよ
脱藩して新撰組入隊した実在人物 家族に送金のため 庄内人は心を改めて薩摩に許しをこうたが
糞会津人は今もなお大薩摩に歯向かっているな >>36
面白かったね
本編放送と引き換えてまでだと純粋には楽しめないから
今回みたいに番宣番組的に別枠でやる方が断然伝わると思う >>35
たとえば明治に入っての岐阜県士族のうち
「上等・中等」以上の割合
旧禄200石以上(3.2％) 60％
旧禄50石以上(8.0％) 40％
旧禄12石以上(30％) 45％
旧禄6石以上(46％) 24％
旧禄6石未満(13％) 27％
せいぜい1割程度の上士・中士階級は辛うじて食うに困ってないが、
9割を占める禄高50石未満の下士、卒は5～7割が生活困窮者
幕末の武士という時にみんな中士かせいぜい下士くらいしかイメージしないが
7割は藩校で高度な教育を受ける機会もなく、貧窮に苦しむ足軽階級
士族解体で一番打撃を受けたのも上士なんかではなく、この階級 >>37
映画泣けたけど話の内容やラストは創作なんだろうね？ >>37
見ず知らずの赤の他人を殺して得た金を送金か
普通に働こうよ
大阪とか長崎あたりで 読み書き算盤程度の教養 つまり古典教養なしのノンキャリとすると
とても「くいっぱぐれなく生きて」などいけません 壬生義士伝の2人扶持はまさにそんな人 >>40
江戸幕府の雇用がいかに杜撰で貧しかったかよく解るデータだな
そのうえ異国に抗う力も無し
貧しく不幸な260年でござった >>43
あれか、初期の岩崎弥太郎みたいな地下浪人レベルの暮らし？
地元の先輩武士は城勤めしてたりするのか 今作の西郷に関して言えば、イクサは嫌じゃ人を殺したくない、というお花畑で通せば、まだよかったんじゃないかな。
ところが急に、慶喜は許さんとか幕府を倒すとかブラックになって、しかもその動機があらんことか、壮大なかんちがいによるものだったという、
オマヌケな結末だったという。
これ見ている人は、西郷って頭悪かったんだなと、みんなおもってると思われ >>45
岩崎弥太郎は何だかんだで上の知遇を得ているから
典型的な貧窮士族とは言えないでしょ。
長州奇兵隊の隊士みたいな人だよ。陪臣、農民
>>44
そうだね。官吏がお上の意向をかさに着てオイコラで威張り腐る近代とは大変な違いだよ。
代官は一揆がおきたら切腹覚悟だからね。近代の警察なんて一揆が起きて署長が責めを負って自害なんてあり得ない
まさに公務員天国 なるほど…。
・サビでザリザリになった刀(鞘からなかなか抜けない)。
・ぼろぼろの着物
・ボサボサのフケ頭
・草履と鳥かごを背負って売り歩き
壬生義士伝の二人もそういう苦しい田舎侍生活が嫌になって、金を求めて新撰組に入ったというわけか。
いい話じゃないか 民放の三時間ドラマならともかく、食い詰めたから人殺しでもなんでもやって、金がほしいとか。
そういう志の低い話は大河にはむかないでしょ
少なくとも天下国家の存亡にかかわらないとね >>47
弥太郎は吉田東洋に郷廻りに抜擢してもらったのがでかいね
個人での商いが軌道にのると藩の商いにもちょくちょく呼ばれて手腕を振るうようになった
つっても後藤や土佐藩の金遣いが荒いから藩にいた頃そんなには個人の儲け大きくないけどね
人脈は大きいものを得て明治に成功した 岩倉使節団が渡欧の間、留守政府の西郷たちも描かれるのかね？
征韓論やらないと明治六年の政変が描けないけど、スルーかな >>52
むしろ岩倉使節団をやらないだろ
ビスマルクとかまず出てこない 西郷家や岩崎家のように家産を失った状態にあっても
元の家格的に一定以上の家は中士レベルの教育を受ける機会があり、
扶持米を貰うこともでき、上昇回路があった
問題はそういう機会のない文字通りの下層
この層から上に這い上がるのはほんとにめったなことでは無理
まず役人としての基礎教養がないから転職・再雇用がきかない
副業しないと生きていけないが、お抱えなので体面もある
むしろ非正規に近い下卒(6石未満)のほうが、本業が副業化してるので経済的にまだ強い 廃藩置県をやるということは、引退した西郷がそれを聞いて、「こげなアホな！」という感じになるんだろうね。
西郷は自分でも言ってるように、すべてぶち壊してきて、その結果として薩摩も武士階級も無くして、
いったい自分はなんのためにいままで苦労してきたんでごわすか？っていう、なんとも徒労感というか、
お気の毒な流れだね >>54
木戸が教育に力入れたのはこのへんの理由もあるのかも
教育水準の低迷は慢性的な貧困を招き、社会の不安定化に直結することを悟ったのだな
殿様以上に稼ぎ皆を引っ張る民間人が必要になると 廃藩置県成立に西郷がかかわったとしても、結果的に彼が士族の存続に傾いたということは、
旧来の封建制への愛着があったからともいえるし、あるいは廃藩置県から始まる旧体制の廃止については、
不本意だった、もしくは良く理解せずにやってしまった、ともいえるんじゃないの？ どれだけ手を抜くのかが楽しみと化しているｗ
アリバイ程度に触れて脚本が破綻するか、
ところどころスルーして完全ファンタジーをやるのかの２択 秀吉の大陸討ち入りは、ある意味戦国終焉後の戦闘員である武士階級の為の雇用対策でもあるんだろうな
上手くいかなかったから、秀吉の老害による失政だと思われてるが
家康は、関ヶ原後の浪人対策を大坂の陣である程度解消してるが、
後の秀忠・家光時代に取り潰し政策を積極的に取ったため、再び浪人が急増
各藩にしても石高に見合う動員力を確保するために生産性の低い人間を抱える羽目に
嫌でも所得配分も下に行くほど低くならざるおえない
長州や薩摩は必要以上に藩士を抱えてたので、下級武士階級のほとんどは半農で生活してた
土佐の郷士なんて、よほど豪農か商売で儲けていない限り水飲み百姓と変わらない生活だったはず ダメダメだな
徳川独裁の封建主義は
北朝鮮みたいなものか >>57
西郷は士族の存続など考えていない
西南戦争も武士の時代に戻せなんてスローガンでも何でもない
私学校の生徒ですら武士の時代に戻せと思ってないだろう >>56
教育に力を入れたのは、一番は兵隊を育てるためだと思う
読み書きが出来れば、文章で一度にたくさんの人間に教えることが出来るからね
それは武器の扱いや戦術、思想までもが含まれる
日本を天皇中心の国家として一つにまとめようと思ったら、底辺の教育が最優先だったはず
底辺の水準を上げることこそが富国強兵の第一歩だったってことだと思う >>56
「人の先頭に立つような素晴らしい人間を育てるため」
なんてための教育ではなかったと思うよ
俺、長岡の人間なんだけど、米百俵の話も
富国強兵のための教育だと思ってる
現代風に美化されて「立派な人をつくるため」なんて解釈されるけど
実はもっと生臭い話だと思っている >>64
兵隊育成以上に国民全体の教育水準を上げるのが、結果富国強兵に繋がる、
つまり教育勅語の精神だね
學ヲ修メ業ヲ習ヒ以テ智能ヲ啓發シ德器ヲ成就シ進テ公益ヲ廣メ世務ヲ開キ
アジアの中で唯一２次大戦後国力が抜きんでて発展した
韓国・台湾は、日本がこの精神で義務教育を推し進めた成果の表れでもある
あの国には日帝３８年の恨みだけじゃなく、インフラ整備も含めその恩恵も感じて欲しいんだが >>65
最初の年金制度である船員保険が、昭和１４年に、厚生年金制度が、昭和１９年に制定されたとかで、
当時の日本政府も戦争ばかりじゃなく、国民福祉のことも考えてたんだな、と単純に考えてたら、
実は、戦費を国民からかき集める方便として決められたことだったと聞いて、あれまと思ったのと同じだねぇ
>>67
>あの国には日帝３８年の恨みだけじゃなく、インフラ整備も含めその恩恵も感じて欲しいんだが
その辺の「恩恵」は、朝鮮戦争で全部ぶっこわれちゃって、今は無かったことになってる、とかなにかで読んだ覚えがある このスレは視聴率が下がれば下がるほど幕府の批判が激しくなるなww 公教育制度って勤勉な労働者を作るのが圧倒的主目的なんだけど
その人のためを思ってみたいに考えてるナイーブな発想もあるのね なんで富国強兵が悪しき事みたいになっているんだよｗ
そもそも明治維新の動機が西欧列強の侵略から国を守る為だぞ？
授業中寝ていたのか？ >>57
あのね、廃藩置県成立に西郷はかかわってたの
そんな事すら知らないってw
バカかおまえw >>57
おまえ前スレでバカにされてた ↓ だろ？w
515: [sage] 2018/10/16(火) 09:37:12.46 ID:uvcqeMq+
>>505
廃藩置県をやるということは、引退した西郷がそれを聞いて、「こげなアホな！」という感じになるんだろうね。
西郷は自分でも言ってるように、すべてぶち壊してきて、その結果として薩摩も武士階級も無くして、
いったい自分はなんのためにいままで苦労してきたんでごわすか？っていう、なんとも徒労感というか、
お気の毒な流れだね
http://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1539075922/515 というか台湾・韓国の初等教育に関しては忠良な兵士労働者を作るという目的に加えて
忠実な帝国臣民を作るという目的も入ってるんだからするのは当たり前じゃね
むしろしなかったらどうなるんだという >>76
欧米列強は、植民地支配する上で、地元民の教育は悪手と考えてたんだろ
地元民で、欧米列強の手先になる支配者層の子弟は欧米に留学
地元民に対する教育制度をなんてどこもやっていない
ついでに、都市部に隣接する江戸時代の農家の次男以下の男の子は
商家や廻船問屋のような運送流通の仕事、職人の手伝いなどに就くためにも、
読み書きそろばんは必須なので、在所の寺子屋のような学習する場所で習ってた
江戸時代末期の一般人の文盲率は低かったはず
欧米人が明治初期に、一般市民が普通に新聞などを読むのに驚いていた
当時の日本の国民の識字率は、欧米の国民以上に高い
それと、西洋文明の一般的な普及の為、西欧の原書じゃなく殆どを訳本にしたシステムも凄いと思う
現在、漢字圏で使われている漢字化されてる西洋語訳の単語の多くはその当時に日本人が作った
中華 人民（日本作） 共和国（日本作） みたいな感じで まぁ、江戸時代にオランダ語が原書の解体新書で日本語に訳された単語の数々も凄いよな
日本人って、昔から海外（主に中国だけど）から渡来する書籍を日本語に消化するのに長けてたからな
そのDNAが脈々と受け継がれてるのかな？
異文化圏の言語を天才的直観で自国語に訳せる人材が必ず出現する >>77
＞現在、漢字圏で使われている漢字化されてる西洋語訳の単語の多くはその当時に日本人が作った
＞中華 人民（日本作） 共和国（日本作） みたいな感じで
これもよくあるデマだよね
「人民」も「共和」も日本人が親しんでいた中国古典から来た言葉なんだが
共和は西周の厲王が逃亡した後の政治形態を指す言葉だし、人民も史記で使われている
たぶん明治期の漢学の素養のある人はそんな馬鹿なこと言わんと思うよ たぶん「哲学」も騙されてる人多そうだから挙げておく
＞北宋の儒学者であった周敦頤の『通書』志學第十に「士希賢」（士は賢をこいねがう）との文言があり、
＞ここから「希哲学」の語が生まれ、中国西学が<Philosophy>の訳語として転用したものを西は採用し、
＞さらにこれを変形させて（「希」の省略）、「哲学」とした
「希哲学」をフィロソフィの訳語にあてたのは中国の洋学のほうが先
西はそれを知ってさらに「哲学」と略しただけ
そもそも論として、「万国公法」が中国訳でそれが日本に伝わったというのを知ってれば
「日本が西洋語に漢字をあてて発明した」などという勘違いは起きない
欧米の関心は日本より大帝国の清に向いてるから、宣教師も知識人も東アジアの普遍語である漢語で翻訳する
翻訳したのを日本の知識人が入手して流行し、それに手を加える
日本で定着したのを日清戦争後に中国留学生が取り入れる
おおむねこんな順番です
日本の蘭学より中国の洋学のほうが先駆的で書籍も圧倒的に揃ってます >>68
＞その辺の「恩恵」は、朝鮮戦争で全部ぶっこわれちゃって、今は無かったことになってる
日本が朝鮮で作った道路、鉄道、港湾、病院、そして数千の学校･･･
戦争の破壊がどんなに激しくても、壊しきれるものじゃないだろ
北朝鮮に作った当時東洋最大といわれた水力発電所だって、立派に稼動している
･･･、忘れただけなんだよ（ｗ ＞欧米人が明治初期に、一般市民が普通に新聞などを読むのに驚いていた
＞当時の日本の国民の識字率は、欧米の国民以上に高い
これも眉唾だな。確かに欧州でもイギリスを除くと公教育が普及する19世紀後半まで識字率は低い
ただし日本の識字率の算定は寺子屋の数から逆算して識字者を求めるというドーアのやり方に基づくもので
当時のイギリス水準に近づいてしまうためさすがに高すぎると指摘されている
また、イギリスやフランスでは19世紀半ばには廉価新聞が登場して一般「庶民」まで普通に読むようになっている
べつに日本だけの現象でも何でもない
どうもいろいろと迷信みたいな誤解が広がってるな。同時期の世界史を知ってればそういうことは起きないと思うが >>37
>>41
大元は子母沢寛だろう
今に伝わってる新選組の大体原典みたいな人で
まだ存命の時期にかなりよく調べてはいるんだけど
同時に創作も結構入ってそうだと言う厄介な代物 創作ドラマに創作が有ったからって、厄介もクソも無いだろｗ
そもそも、面白くないなら史実がどうのと議論する価値が無い
面白くて史実性が高い ＞＝ 面白いけど史実性は低い ＞＞ つまらない >>88
言い方が悪かった
創作と割り切るには参考になり過ぎて
調べものをするに当たっては厄介な代物だと言う意味でｗ >>87
吉村貫一郎は実在の人物だけど「壬生義士伝」はほとんど浅田次郎の創作。
作中で当時のことを聞き回ってる人物が実は子母沢寛という裏設定があったはず。 >>61
秩禄処分＝士族の消滅だけど
西南戦争の理由のひとつが秩禄処分だろ >>12
明治初頭の西郷人気の半分は「大久保の不人気」がささえてたから。
維新の急激な社会変動に耐えられなかった人びとの不平不満が、西郷に寄り集まってしまった。
> 西郷って外見かっこよくないし生き方も女性にもてるような人物じゃないのに
うーん、どうだろう？ 現代女性には嫌う人がいるかもしれないけど、当時はそこそこにもててた。
西郷は、当時の維新の顕官としては例外的に威張らない人だった。カネ払いもきっちりしてた。
あと住んでる家はボロ屋で、個人資産の蓄積に興味が薄く、女性の好みもちょっと変わってる。
当時の伝統的保守的な基準を信じていたら絶対選びそうにない女性を選択する人だな西郷は。
でも、西郷の生き方はリスキーでギャンブラー過ぎる。安定志向の女性には煙たがられるだろう。 ＮＨＫが渋谷を歩いてた２０歳前後の女子大生風に大久保の写真を見せて
「この男性は歴史上、何をした人？」と聞くと真剣な表情で「遣隋使！」 西田敏行と他の役者たちの演技力が違いすぎて
かみ合わせが悪くるんじゃないかと不安。 サブタイトル変更
第40回(10/28)「廃藩置県」→「波乱の新政府」 鈴木亮平、渡辺謙との相撲のシーンであばら骨を骨折してたらしい。 >>92
ごめん
言葉足らずで
西郷さん個人がリアルに女性に持ててたとか
彼が英雄として有名になった時代じゃなくて
大河の題材としての女性脚本家が思い入れをする対象として
視聴者の半分を担う現代女性に気に入られるか否かって話 >>91
廃藩置県から秩禄処分の流れが西南戦争の大きな原因なら、
西郷は自分で自分の首をしめたのか、それとも神輿に利用されたのか、
どっちにしても哀れ感がつきまとう >>103
廃藩置県をやるということは、引退した西郷がそれを聞いて、「こげなアホな！」という感じになるんだろうね。
西郷は自分でも言ってるように、すべてぶち壊してきて、その結果として薩摩も武士階級も無くして、
いったい自分はなんのためにいままで苦労してきたんでごわすか？っていう、なんとも徒労感というか、
お気の毒な流れだね >>104
西郷の将来のビジョンを今まで殆ど描いてこなかったから、徒労感と言われてもピンと来ないなあ
藩も階級も旧来の仕組み全てぶっ壊すのだから、むしろ希望通りじゃないか 5channel (5ch.net) @5chan_nel
サイトが攻撃されています。原因を調査しています。
2018-10-20 22:09:51
鯖が落ちたり復旧したりを繰り返している状態です。
しばらく不安定な状態が続くものと予想されます。
らしいです スペシャルは何時、やるのかな？
ひょっとして昨日だった？ステラの番組表には無かった気が >>96
日本最高齢の人は西郷どんは知っていても一蔵どんは知らなかったね >>109
ググったら１２歳から奉公にでて働きづめだったらしいから
鹿児島の人じゃなきゃ知らなくてもしょうがない >>110ありがと。ステラ見直したら、その時間に有った（泣。
見落としてた。 官兵衛再放送の時間だな
最近では珍しく良作とも駄作とも評価されない大河
でも出演者でその後人気が上がったのが多いから、成功大河になるのかな
その点は八重の方がすごいけどね 明治 開く頃
明治天皇 １６歳
岩倉具視 ４３歳
勝海舟 ４５歳
篤姫 ３２歳
幾島 ６０歳 ２年後に死去
大村益次郎 ４４歳
小松帯刀 ３３歳
大久保利通 ３８歳
西郷隆盛 ４０歳
西郷吉二郎 この年 ３５歳で死去
愛加那 ３１歳
菊次郎 ７歳
西郷信吾 ２５歳
西郷小兵衛 ２１歳
村田新八どん ３２歳
川口雪蓬 ４９歳
島津久光 ５１歳
桂小五郎 ３５歳 １０年後 死去 >>116
官兵衛はホワイトとブラックがはっきりした大河だな 今日から明治編か。
西郷と息子の菊次郎が話の主題になるな。
２８年前に西郷隆盛を演じた西田さんが２８年後に
息子の菊次郎を演じると知った時は驚いた。
しかも子役や１７歳までの菊次郎と４０歳過ぎてからの
菊次郎のイメージも妙に違うのも興味ある。 >>116
戦国と幕末を一緒くたに見てしまうあたりが教養の無い会津教の脳ミソなんやなって >>104
>>106
スレ内で前にも同じ事があったんで
わざとやってんのかと思うけど
廃藩置県自体は、例えバックアップの形でも
西郷どんがむしろ主導してやった事なんだが
だからドラマ的な脚色であろう予告でも
花火を背景に西郷どんが久光に会見に行ってる訳だし とうとう廃藩置県すら否定し始めるのかNHK
なんかそのうち江戸→東京の名前すら叩きそうだな 渡辺謙ってただの暴行野郎だな。
独眼竜以来ファンのうちの母親がショックを受けてるわ >>123
会津戦争でガトリング砲が使われていたと思い込むより教養のない人はそうそういないだろう >>116
官兵衛までが大河ドラマだったな
あとは今に至るまでお茶の間現代劇と化しとる 龍神連合五代目総長・井口千明（葛飾区青戸6－23－19）の挑発
井口千明「糞関東連合文句があったらいつでも俺様を金属バットで殴り殺しに来やがれっ!! 糞関東連合の見立・石元・伊藤リオンの糞野郎どもは
龍神連合四代目総長の俺様がぶちのめしてやるぜっ!! 賞金をやるからいつでもかかって来いっ!! 糞バエ関東連合どもっ!! 待ってるぜっ!!」(挑戦状) >>102
それは仮定の質問なのではと受け止めました。答えるにはむずかしい設問。でも書いてみよう。
現実に展開している大河ドラマ西郷どんは、現代女性からも現代男性からも気に入られてないが、
西郷隆盛は、描き方によっては、気に入られた可能性があったと思う。
そして中園ミホは『やまとなでしこ』『ハケンの品格』『Doctor-X』と女性主人公の民放ドラマで
大ヒットを飛ばした脚本家だ。いいかえれば、男の掘り下げ方さばき方が甘いように感じた。
ところがなんで西郷みたいな男くさい日本男児、ラストサムライにして、内村鑑三評するところの
「代表的日本人」の西郷隆盛を主人公とした大河ドラマの脚本を書く選択をしたのか、中園本人
から本放送終了後にぜひ説明または弁明を聞いてみたいわな。
だから女は駄目なんだ、という意見のほうには、あなたは『翔ぶが如く』を全否定されるのですか
と返せば片付く問題だ。大河の脚本家は男でも女でもどちらでもよい。ただし主人公が男の場合、
よその局で少なくとも一回は男性主人公のドラマで大ヒットさせた脚本家を選ぶべきだったのでは
という疑念をもっています。つまりミスキャストならぬミスライター。彼女を選んだNHKが一番悪い。 吉之助と吉二郎に懐かしさを感じる
恋しくもある
ああいう人がいたように思う >>132
林真理子と中園は大学同窓で仲が良い
中園の放送開始前のインタビューで、林の原作をドラマ化するなら
脚本は是非自分が書きたいと言ってたのは読んだ
今回は原作脚本どっちも「大河ドラマ」を書いたって肩書き欲しかっただけど邪推するけど あの熊吉までもが戦場に行かないといけなくなるなんて、悲しい戦いだな西南戦争って。 西郷どんの熊吉と直虎の六ザって似てるよな。体型とか 廃藩置県と徴兵制による議会政府への権力集中は先進国の基本だから
そんなもんが理由で2度目の下野に至ったりはしない
嫌韓論か既得権にしがみつきたい士族への配慮ぐらいだろ ＞今回は原作脚本どっちも「大河ドラマ」を書いたって肩書き欲しかっただけど邪推するけど
事実だとしたらなんか腹立つわ
大河の私物化
受信料の私物化
歴史偉人への冒涜？凌辱？
腹立つはタモリに便所のくせに
何かタモリまで腹立ってきた
ブラタモリが視聴率高いから
便所までもいい気になんなよ便所虫
くっそ >>128 津川の徳川あたりから 影が見え始め
唐沢あたりから崩壊 仲間も 現代劇 >>101
相撲のシーン？
あの渡辺謙が改悪した鈴木亮平を足蹴りしたシーンじゃないの? 水戸黄門や大岡越前のご存知物時代劇のシリーズが終了した時点で、
時代劇の大河は視聴率的に厳しいと思うな
篤姫は大奥もの（特権階級の女が繰り広げる下世話な争い）が好きなおばさん達に受けただけで正当な歴史大河とはちょっと違う
あの時代劇大好き世代のかっての中高年の男たちが年々死に絶えて、新たな視聴者層開拓に失敗した
若年層に媚びを売る様な作りじゃなく、
団塊の世代に代表される今の中高年の興味を引くような時代劇構成を考えなければ
どんな素材を持ってきてもさらにじり貧は続く やや年齢層は高くなるが堤真一で見たかったよな
西郷隆盛 堤真一
大久保利通 上川隆也
小松帯刀 村上新悟
糸 有村架純
満寿 桐谷美玲
篤姫 仲間由紀恵
幾島 岩下志麻
勝海舟 山下真司
川口雪蓬 黒沢年雄
島津久光 宅麻伸
島津斉彬 北大路欣也 瑛太の大久保利通はヒゲが増えて、顔ちっちゃいのが目立って
肖像画と全然似てなくなってきた。
もうちょっと顔が大きくできんのかな？ >>30
『壬生義士伝』のことを言ってる？
あれ、映画版は泣けなかったが、斉彬主演のテレビ版は泣けた。。。 >>143
わかるわー。三匹が斬るシリーズとかも当時は老若男女の幅広い層に受けたんだよね
今は殺陣できる人すら残ってない 英語の教科書に岩倉使節団の集合写真のってたりするし
うっすらした記憶から、なんかの使節→遣唐使と誤変換された可能性もあるような、ないような… アバン、西田菊次郎からスタート。
あ、磯田先生出てるよｗｗｗ 磯田先生、ちゃんとセリフもあるじゃねえかｗｗ上手いｗ違和感ないｗ こうしてみると、西田敏行は役者としてのレベルが他と全然違うわ
大物すぎる シュンサイ後クレ組に、江藤新平キター。生首ググるなよｗ 明治編でやっと林の原作に合流する感じかな。
デキはおいといて、原作あるぶん脚本マシになるかな。 あと２ヶ月しかないのに
肝心要の田原坂の攻防をまさかサラリと流すつもりじゃないだろうな 明治になってだいぶマシになってきたな
坂の上っぽい >>175
いいやんか、不満だらかのこのドラマでも
あの２人の新ポスターは好きだ。 >>176
つまりここをやりたかったのか
逆を言えばそれまでのパートはいい加減でよいみたいな これ視聴率悪いから西田の視点にしてテコ入れしたのかもね
でも、この方が若手役者がぎゃーぎゃーやってるより安定感あっていい ここに来て急に大久保の扱いがでかくなったな
今までなんだったんだ シュンサイ久しぶり！てかほったらかされすぎ。久光、磯庭園住みか。 >>187
いつもの登場回退場回にエピソードが多いパターンか >>191
愚痴愚痴は言うけど、昔だったらもっと興奮して怒ってるw 木戸と大久保がバチバチ。武者震い後藤さん、鹿児島弁の江藤新平、
白馬に歯医者で本人そっくり伊藤博文、カーネーション勘助が出てきた。 別府晋介はもーちょい有名な役者でもよかったのでは？ 菊次郎視点なのはいいね、わりと客観的だし
後の時代を引き継ぐ立場だし。西南戦争では
ＯＰの子が出てくるのかな。 いちいち西田回想いれんでいい
ストーリーがボヤける 幕末編と違って、明治編はなんか番組の雰囲気が変わったな 本当にナレ死が好きな大河だなぁw
それかあっさり死 大久保、血気時代いい感じだが、政治家モードだとちょっと軽いな。 抱きつくとか
ありえないやろ
また中園やってくれたなw >>209
本当そう思うよ
斉彬の死の時からそう思った >>214
俺は幕末より好きかな
ドラマになってる 今日は菊次郎視点でまとまってて良かったよ。まあ
今までの歴史の動きはどうなってたのというツッコミは別として。
あいかわらず紀行が歴史ドラマ本筋状態。 京都市長になったとき、菊次郎はまだ40歳そこそこだったよな。
年寄りすぎｗ 従道に「ポリスを作りたい」と言わせちゃいかんだろ。
川路の立場なし。 今まで「西郷、気張れ！」
つってたのが菊次郎だったってのは面白いな。
今後菊次郎視点で見る西郷になる訳だし。 とりあえずオープニングは20時からのも見よう
久々にわくわくした 瑛太大久保がトメになってＯＰにも出演、このドラマが唯一最初から
描いて来たのは大久保と西郷の情の部分だけ（政治歴史はカット）だから、
もうここに絞って描くのがこのドラマとしての落としどころだろう。 >>227
結構面白い回と思うが
相変わらず脚本演出はいつも通りやらかしてる スタッフのみなさん
どのあたりから投げやりになったのか
もう早く終わってほしい感じありありじゃねえか 急に坂の上の雲みたいになったな
幕末まではほとんど見てなかったが違うドラマようだ 瑛太は血気な若い時代は良かったけど、政治家モードになると
ちょっと貫禄足りないな。まあ年齢的にも翔ぶが如く時代の鹿賀さんより
若いから仕方ないけど。 来週は廃藩置県のクーデターで西郷が逆らう奴はわしがぶっ潰しますっと言って木戸を黙らせるんだろうが
西郷の鹿児島県は廃藩置県しても国税を１円も納めず秩禄処分も廃刀令も無視して旧武士社会のままって所が腹黒いわ >>229
気張れ！チェスト！はもう言わないそうです。
父に向かって、タメグチになるからねw 大久保とwタイトルな新オープニング
二階堂ふみの全てを引き込むような黒い瞳の魅惑と演技
子供菊次郎が二階堂ふみとクリソツの美少年
手も足もでんわのセリフの前に活発に動き回っていた国父様の亀
今時珍しい感じの昔っぽい犬
いきなり太っていたメタボ西郷どん 洋服は似合わない
いかにも女視聴者受けしそうな明治眼鏡美青年
微動だにしない糸さあの佇まいは美しいが顔面が残念
BGMが珍妙
大村セリフで瞬殺
以上が気になった 菊次郎は、今週は言わなかったが、「西郷どん、気張れ」とか、親に向かってなんちゅう口のきき方しとったんねん。 ヒゲのある木戸とか前代未聞だろ。
大体明治2年の段階で公家以外の高官があらかた断髪洋装ヒゲ面とか早すぎる。
あの当時はまだチョンマゲ和装だろ。 西田の菊次郎が貫禄ありすぎｗ磯田先生は素人なのに
セリフありでも全然違和感なく、所作もちゃんとしてたｗ いままでナレーションだったのが姿を現した
あれは菊次郎だったわけだ >>239
ネタバレになるが、それで県令になった大山さあが
弟分だった大久保さあに処刑されちゃうんか。 >>236
伊藤山県が若い地代の坂の上っぽい
坂の上は桂太郎の人が実際と似てて
ニコポンなかんじだった 菊次郎が釣ってきた魚がギンギラギンだが大島じゃ普通なのか？
食生活一気に変わって気の毒だな >>246 ヒストリアでやってたけど チョンマゲはあっという間になくなったらしい ガラケーが急速に消えたように 浜野健太がエライ人気があるなと 朝ドラにも出てるし 寅太郎と菊次郎って、実際も菊次郎の方が優秀だったの？ >>254
いくつもの事業を起こして現在の京都の礎を作った 菊次郎は西南戦争で勝組の従道に助けられたから、その後表舞台に
立てるんだよね。熊吉のおかげｗ寅太郎は謀反人西郷の嫡男になるから、
肩身せまかったんじゃないか。それこそ嫡男だから、庶兄より影響ありそう。 西田敏行が出てきて、これまでの不満が消し飛んだ。
何か西田自身が西郷隆盛を回顧しているようで、
急にドラマに説得力が出た。
「翔ぶが如く」の西郷だし、不思議と間違いはない
と感じた。
もしかして中園は完全に外されたのか？ >>254
京都市長在任期間は約7年間
この期間に「京都百年の大計」として発電、上下水道整備、市電設置の京都三大事業を推進 寅タローはドイツに留学して陸軍に入り、父親の功績で侯爵になるから肩身が狭いということはない >>239
廃藩置県をやるということは、引退した西郷がそれを聞いて、「こげなアホな！」という感じになるんだろうね。 菊次郎の子役は万引き家族に出てたのか
有望株なのかね 菊次郎の子役さんは良かったね
とぅま役も娘さんの役も「奄美の人」という感じがよく出てた そもそも現在の鹿児島県を作ったのは長州人だよ
なんでそこをきちんと描かないの？ 子役がいい大河は高視聴率になるから、菊次郎効果であるいはここからちょっとは戻すのでは この脚本なら江藤が西郷を木偶の坊とか罵倒しそうでいいなw >>257
その逆。中園さんの泣きが入った（西田さんに出演を直訴）。 菊次郎 鮮烈 デビュー しまいわ西田
老醜をNHK的に隠し味的に持ってきた
糸さんと愛かなさんとの顔面対決も見所
弥生縄文南方北方朝鮮 いろいろあるだろうが
こいつが演出する回はいつもやらかす、首だ！ >>258
それで菊次郎は、鉄道の話に目を輝かせたのか。 今年の女優陣はわざと不細工ばかり集めてるのか？
桜庭ななみ以外は総崩れだ
川栄とか広瀬みたいなの起用しろよ 久しぶりだけどヒゲの西田さん記念に
明治編は大久保と西郷を軸にしてるから楽しみ～愛憎振りまいてくれや この大河、前半主人公 愛加那 後半主人公 菊次郎で良かったんじゃね
西郷は脇役で 京都の槇村正直は出ないのかね？
もちろん山本覚馬はスルーするだろうが >>278
無理に繋げないで前半後半を別作品としてやれば良いんじゃない？
脚本家も別っぽいしｗ >>285
最年少は知らんが宮沢りえは30歳になったばかりでトメてる 「徳川家康」で夏目雅子がトメだった回があった
おそらく25歳くらい しかし、木戸とかチンピラ臭のするところとかどうにかなんねえのかね？ やっぱ親友兼ラスボスのトメって最高にテンション上がるわ 鶴瓶は地毛にチョンマゲを付けたからピーポくんみたいになっとる あいかな菊次郎の大きな瞳を見ると目力って大事だなと再確認させられる
そういう意味では鈴木の容姿は役不足と言わざるを得ない
瑛太も童顔すぎて大久保利通の迫力が全くない
西田はさすが
やっと大物が出てきたな >>297
それで話が面白くないチンピラならともかくつらまないのがな。 個人的には木戸より大久保のほうがチンピラ臭がしたわ 西田敏行が出ると西田年表コピへを思い出して笑ってしまう 鶴瓶の髷が気になって仕方なかったｗ
菊次郎いい子だなぁ…あれが西田敏行になるのか もう慶喜と篤姫出てこないのかな
徳川の時代が終わった感はすごいある 今日は菊次郎の話しだけで大久保出ないのかなと思ったらまさかのトメだった＾＾；
テイストもずいぶん変わったな 菊次郎は本当にどこから見ても綺麗な子だな
あれが爺になって西田敏行になるというのは夢が無さすぎる 明治編なかなか良さげじゃないか
願わくばもう5回くらいやってくれればな よくもまあ、あんな美少年を見つけてくるな、NHK。
俺が、そっちの方に目覚めたらどうすんだ。
龍馬伝の龍馬の子役ぐらいの衝撃だった。 2度目に流刑されたとこにいたじいさん長生きだな
いつまで西郷家にいるんだって 静かなる幕開けでしたな良かった
翔ぶでは赤ちゃん政府でてんやわんやの頃だったはず
愛で空が落ちてくる展開が今から楽しみだ
予告の久光がヤバすぎるｗｗｗ 折角大道具だか小道具だかのＮＡＳグリッドの造り方が上手く為って来たから誉めてやろうかと思ったら実際の薩摩の史跡の何処にも無い自称新羅地蔵とか本当にＮＨＫ頭おかしいわ >>311
あの髷面白いよな
昔の写真見るといつも笑えるわ >>306
1860年、西田敏行、愛加那に西田敏行を仕込む。 今まで「チェストーきばれー」と言っていたのが子供でしたの巻 「おいは東京に行こうと思う」
「菊次郎さあはどげんなりもす」
夫婦の会話がストーリー上必要なことだけつなげるから不自然なんだよな >>284 菊次郎が狂言回しになった途端に早速殺されて霊が霧島連峰彷徨っててﾜﾛﾀ >>312
勝海舟主役なら
明治天皇への拝謁許される場面とかできるんだけど
日テレ時代劇でやってた 今までナレで気張れ、チェストー！て言ってたのは菊次郎だったのかな
それともただの西田敏行なのか何だかちょっと混乱するわ…
今回は父って言ってたけど過去回では西郷どん呼びしてたし オープニングで相撲を取ってた子供が
菊次郎って事か？ ほんと面白かった
西郷どんは髪の毛切ってそれらしくなるし
一蔵どんは苦虫かみつぶした感じで、こりゃ宗次郎に確かに
殺されそうな雰囲気ダダ漏れだし
まっさんはピリピリしすぎてストレスで死にそうだし
子役は全員かわいくてピカピカしてるし
女どもはいかにも明治ぽくほぼ全員ブスだし
何より機関車のおもちゃが欲しくなった
NHKは通販すべき >>285
樅の木は残ったで伊吹吾郎が23.4でトメてるはず >>321
翔ぶだと従道のフランスからの帰朝を大久保が迎える所から始まってたね >>333
割と短命だよな
大久保もだけど
結局伊藤が勝ち組
あ、暗殺されるんだった いきなり龍馬伝テイストになったな
最後は西田菊次郎が変顔で悶死して終わりかｗ >>341
国生さゆりの妻と
お見合いするな
風船田中裕子が割っちゃってｗ >>336
そうだった、
でも相撲の少年が菊次郎だったら
本編に繋がる凄い演出だった
のだけどな OPの映像が大きく変わって、トメに大久保の映像が来てる。
どっちが主役かわからないな >>349
これから。
その間、西郷が東京で留守番しして韓国問題が発生する。 >>349
岩倉は海外でマゲ切ってくるからこれからだと思う ニコニコ大百科の大河ドラマの項目より
同じ俳優が昔演じた役の親や兄を演じるパターンは多いが
西田さんの場合昔演じた西郷隆盛の子供の役とはレアなケースだな。
中村勘三郎 大石主税【子】（元禄太平記）→大石内蔵助【父】（元禄繚乱）
林隆三 今井宗薫【子】（黄金の日日）→今井宗久【父】（利家とまつ）
草刈正雄 真田幸村【子】（真田太平記）→真田昌幸【父】（真田丸）
高橋英樹 島津久光【弟】（翔ぶが如く）→島津斉彬【兄】（篤姫）
西田敏行 徳川秀忠【子】（葵徳川三代）→徳川家康【父】（功名が辻）
品川徹 北条氏綱【兄】（風林火山）→北条幻庵【弟】（おんな城主 直虎） >>348
土曜日にやってた特番の
終わりの長い予告編では
内田有紀とミムラの対面の
シーンがあった オープニングの西郷隆盛の軍服姿もよかったな。さんざ歴史の本でみてきた絵が
映像になって動いてるんだもん。フィギュア出してくれたら俺は買う。
NHKは西郷どんの軍服姿のフィギュアを出すべき。 政府の人たち結構殺されてるんだな
OPのすれ違い銀英伝でも見たわ何より鹿児島の大地、海、空が美しい
鈴木さんの体作りはスゲーな しかしトメが瑛太ってのはアリなのか？
なんでそうなった。 内貴甚三郎って菊次郎より10歳ほど
年長だったはずなんだけどな 朝ドラと兼任してる人意外と多いなー
内田有紀やっぱり美人さんだわ >>352
会話相手が端役でほとんど一人芝居みたいなもんだけど、ちゃんとシーンがもつからねえ >>347
萩に「一部だけ」東京から移築した伊藤邸があって見てきたが一部だけなのにとんでもない豪邸だったぞ？ >>351
城山の戦いで終了じゃなくて
紀尾井坂の変までやるからかも 村田蔵六が西郷の反乱を予言するのは
やっぱりカットだわな～ 黒木華と田中裕子は似てるな
そういや田中裕子のダンナが時の人ｗ 主演でトップクレジット
大トメ
ナレーションで出演者よりも前に表示
全部やったのは西田敏行だけ >>375
翔ぶが如くの
田中裕子のラストシーンはすばらしい >>370
大久保の最大の見せ場だからね
最後にどんな台詞を残すのか
脚本家も苦労するだろうな >>377
いちかけ にかけて さんかけて
しかけて ごかけて はしごかけ ♪ 大久保は徹底的に鬼畜に描いておいて最後良い奴だった的な >>274
髪型と化粧と服装で偽装しているだけだからな。
時代劇で髪を上げて薄化粧で登場すると、ブスなのがばれてしまうな。 今日は結構面白かった
明治の菊次郎の方が見たい
磯田の演技周囲に溶け込んでて違和感無いな
役者の素質あるよ 紀尾井坂の変はやって欲しいな
というかここからでも大久保側もちゃんと描いて欲しいわ
従道とか子供の頃から大久保のほうが共にした時間長いだろ 「私は何の意見もありません」みたいな伊藤博文が初代総理大臣だもんな
正に棚ぼた >>387
木戸から離れて
大久保にくっついていくそんな立場だからな
坂の上の雲の加藤剛にかわるかと思うとｗ >>387
まあ、ああいう描き方はしてるが松下村塾系だからなあ
https://i.imgur.com/nsEviDW.jpg
↑
高杉晋作が幼少時怖がっていた天狗 菊次郎主演で、京都三大事業についてドラマやってくれないかな。 市原悦子が降板しなかったら
ナレは菊草になってたんか >>334
ナレ＝菊次郎だとしたら愛加那にきばれって言ってたのも説得力あるな
自分の母ちゃんに頑張れって事だもの >>390
槇村正直、北垣国道、中井弘といった市制よりも前から続く何か年にも渡る事業だから、結構なボリュームになる。 熊吉のこれからの働きを思うと胸熱
しかし塚地は気の良い庶民役は上手いね 後藤象二郎がでてきたな
龍馬伝とキャラが違いすぎて笑える >>375
田中裕子はレイプや全裸エロシーンの汚れ役数多くこなして国民的大女優にのし上がった
黒木にその根性はあるかな？ 玉鉄は会津だろうが長州だろうが、新政府に噛みつくキャラなんだな 従道のあの喋りが今日は特に説得力あったな。
フランスかぶれのチャラさで昔のキャラ残してるのも良かった。 >>334
西田さんの菊次郎設定は、初めから決まってたわけじゃない。
それどころか、ナレーターだって西田さん代役だからね。 >>356
夏目雅子がお市【母】→淀【子】ってパターンはあった >>407
黒木も桜庭も錦戸も役の加齢の分、声低くしてるな 本来父の名だった「隆盛」が吉之助の名になった経緯、
面白そうだから描くかと思ったらスルーだったな。 横山の建白は当時木戸孝允らが固執していた征韓への反対が含まれてたわけだけど
そこは華麗にスルーでしたね 玉山は 西郷どん、マッサンの製作統括の櫻井さんから
幕末 長州好きの安倍首相のためにも頑張れとハッパをかけられていると思うから
何となく意気込みが違う気がする
Ｐや脚本家に気に入られることは励みになるよね…
西田さんが一番おいしい役柄だけど
ＮＨＫでの実績もあるし 飛ぶが如くにも出演 特別待遇
ＮＨＫはギャラが安いけど
西田さん 松坂さん 渡辺謙さん 亡くなった津川さんは
ギャラはＮＨＫではギャラは高い 西田はさすがとしか言いようがないな
一年の半分まで維新までで残り半分は今日からの菊次郎の回想記で良かったんじゃないか？ >>414
玉山はコメント見る限り、八重の桜の山川役結構引きずってるね。 >>357
瑛太は『篤姫』の小松でも、今日みたいな嫁と妾の顔合わせがあったな。
でも、愛加那さんは妾じゃないか。。。 >>415
もうすぐ琴の息子が出てくるんだな
菊次郎の兄貴分として >>357
瑛太は『篤姫』の小松でも、今日みたいな嫁と妾の顔合わせがあったな。
でも、愛加那さんは妾じゃないか。。。 >>416
そんな事をしたら島編に予算をつぎ込めなくなるじゃないですかー
って事なんだろう 雪蓬爺さんも昔は大村益次郎を斬った怖い役だったなあ 西郷どん「一蔵どんは変わってしもうた。権力の鬼になってしもうた。」 >>417
木戸さんは、この時期ならまだ溌溂としていていいと思う。
海外視察を終えた後に鬱病になるのがわかりやすい。 >>417
会津大河民への忖度だろう
役者も役を引き受ける立場上と心情は別だと
理解してもらう為に配慮が必要な視聴者がいることにはいる 木戸は明治初年度から 体調がよくなくて
後１０年生きればいいと 岩倉に発言
岩倉は 木戸小松が 病んでいて嘆いている >>426
リアル木戸は明治3年半ばになると
諸隊反乱問題の不始末や征韓論などなどで意気消沈するようになるよ 迫田さん、方言指導のくせに鹿児島弁、へたくそ！
佐賀かどっかの人みたい。 今日は面白かった
賛否あるだろうが西田敏行の現代(明治37年)パートはいらないと思う
なんか醒めたよやるにしても最終回とか総集編でいいんじゃないの
ボウケンジャーの人が林家こぶ平にトドメをさす場面は入れた方が良かったんじゃないの
ボウケンジャーの人は初期メンだし、林家こぶ平は革命編の末期でわりと優遇キャラだったし
それと内田有紀と二階堂ふみはやっぱりかわいいなあ
最後に主演鈴木亮平、役作りは立派だけど
急激に太って健康面が心配になったここまで太れるものなのか
渡辺謙と相撲してた頃とはまったくの別人じゃないか
でも俳優としてはすごいと思う
信念の俳優やね >>418>>420
ダブらせちゃった。ごめんなさい。。。
やっとこのゴミ糞大河も終わりにさしかかったな！あーつまんねー大河だったわ！(ﾍﾟｯ
👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) 猪八戒さんはここまでぐちゃぐちゃになった大河に
よく役者として出演する気になったねぇ >>393
最終話でも良いから市原さんでないかな？年老いた菊草役で 萌音がブスすぎてびっくりした
いつも可愛いのは髪型でごまかしてただけなんだ 今思うと、1話のアバンは
京都市長になった菊次郎を持ってきた方が
良かったかもね。
代役だったからしゃあないけどさ。 西郷菊次郎は京都市長就任時には43歳だって事だけど、
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A5%BF%E9%83%B7%E8%8F%8A%E6%AC%A1%E9%83%8E
今日の西田敏行じゃ、到底そうは見えない。
大体何で、28年前に演じた人物の息子役やるんだよ…。 これ、映画で短時間でやるならいいけど、長丁場の大河でこの構成は好きになれない
主役は隆盛なのにラストスパートで盛り上げなきゃいけない時期で彼の様な存在を出すと
直虎の時と直政と同じパターンで、ここに来て主役の影が薄くなってしまう
それに菊次郎の視点でしか隆盛を語れなくなるではないか、隆盛の描き方がガラっと変わってしまう >>246
八重の桜の及川光博の木戸も髭ありだったぞ >>443
最初からそうすれば良かったと自分も思う
もう残り回少ないのに、ここに来て菊次郎に割く尺は無いだろうに 1話のアバンを拾って
かつ西田菊次郎のオチを持ってこないといけない
もっと言うと1話ラストの城山での郷中仲間（主に大久保）と見た斉彬から貰ったあの紙切れというカットも
拾わなきゃいけない 演技なのかたまたまなのか、子供菊次郎が、仕草とかまばたきの仕方とかが、愛加那そっくりだった
たまたまにしても、菊次郎が、確かに愛加那に育てられた子って感じだった なんか征韓論（朝鮮ネタ）には触れずに、単に国内の不満だけで西南戦争へ持って行きそうな雰囲気だな >>444
昔の43歳は今より老けてたと思って見ればいい >>421
「徳川三代」の水戸黄門（梅雀さん）のように、
「この年私が産まれました！」ってやれば面白かったw 幕末の主要人物は、４０歳未満
これが若さのパワーだよ 西田&子役双方の菊次郎視点で描く西郷って構図は凄く良かったんだが、明治編が2ヶ月足らずなのが悔やまれる
菊次郎のアメリカ留学とかろくに描写する尺はないだろうし
とはいえ維新編は現状でも寸足らずだったし、島編も菊次郎焦点を当てるなら疎かにできない
やっぱ序盤の斉彬編をもっとコンパクトにまとめるべきだったのかなあ？ >>455
赤ん坊の父親（頼房）だったかな
あやそうとしたりｗ 上白石の緊張感のない笑顔の場違い感よ
鹿児島県人で出すならAKB枠の宮脇咲良でよかったんじゃねーか >>204
ナレーションではなく作中人物の台詞で死亡退場ってのもナレ死になるのかね？ >>457
そういう観点なら、父親と母親の馴れ初めなんて１シーン有れば充分だろｗ
実際には、菊次郎を描きたいのではなく単に島編がやりたかっただけ
と言うか、制作側は島編以外やる気ないって事 >>457
さりとて渡辺謙を起用して簡単にすますわけにいかなかっただろうからな
ひょっとすると三谷真田丸同様、林真理子の遅筆が原因？ >>249
結局、巌の方の大山は最後まで出ないのかなあ 桂小五郎の薩摩の連中の言う事にはとりあえず反対するマンぶりは改名しても変わらず 菊次郎目線っていうのは開始前にも囁かれてたし、
島編重視というのもその方向性からだろう
それなら最初から菊次郎の回想形式にしてもよかった気がする >>396
そんな伊藤が前の千円札だもんな、麿より上ｗ 大山と吉井は登場しなかったよね
吉井は西郷と大久保の盟友
大山は従道の盟友 やばい
冒頭の黒木華が美し過ぎて恋い焦がれそうだ。 >>278
大河じゃなく2クールの時代劇でそこに焦点を当てる、って書き方は面白いかも
前にNHKでやってた、爺さんの前田慶次の息子な石田三成の息子の話を思い出した >>467
急遽１、２か月前に決まったのに、
そんなストーリーの大変更が出来るわけないだろｗ 言ってしまえばこれからがこの大河の"本気出す"なのかもしれない。 いっそ菊次郎主役の大河にして西郷はついでで描いて「京都百年の大計」をやっても良かったのに >>279
菊次郎が京都市長になったころには、もう槙村さんは亡くなってるみたい >>457
２ヶ月なら「明治編面白かったなあ、もっと見たかったなあ」って言ってもらえるだろ >>477
たしかに
余韻残した方がいいわな
去年もそんな感じあったな >>454
しかし月照は享年45歳で40歳の尾上さんが演じていたし。
昔の40代は今より老けていたと見れば良いのはわかるが
それからその他の役者もみんな年齢を上げないとだな。葵みたく。 「妻は家を守るものだ」って、どの口が言えた事なんだよ。
って琴に言いたくなる。
嫁いだ先の家完全に放ったらかしで実家に入り浸りじゃんか。
考えてみれば、琴が余計な事炊き付けなきゃ、吉二郎は死なずに済んだかも知れんし。
その場合、吉之助に言わば飼い殺しにされてたって話になりそうだけど。 今日の「西郷どん」の出来を見て、何でこれを最初からできなかったの？
と思った。
「軍師官兵衛」も、終盤、腹黒い官兵衛になったとき、何でこれを最初からできなかったの？
と思った。 >>479
井伊直政と徳川家の愉快な仲間たちは、あのまま関ヶ原まで見たかったw
秀吉や三成は誰が似合うだろう？
>>482
吉次郎も家を守る一方で、城に登って事務方の仕事はしているし、そういう待遇を飼い殺しとは言わないと思う >>252
断髪したのが早い木戸ですら明治4年8月です >>484
最初から真面目にやるとライト層が入ってこないんだろうな
つまり、撒き餌
でも、今回の場合は島編がやりたかっただけなんだと思う
金と時間の使い方がおかしい 菊次郎の秘書みたいな人はこれから２ヶ月くらい立ったまま話聞き続けるの？ >>445
先に書かれてしまったが、西田起用のような大きな構成の中途変更は、長編TVドラマのドラマツルギー
（作劇術）としては本来禁じ手です。主役たるべき鈴木亮平がかすみ、いままで積み重ねてきた３８回が
視聴者の心の中からかき消えてしまう。それでも、そんな冒険を制作側が選んでしまうときはたまにある。
たいていの場合、制作側が意図的に過去を消してしまいたいと願っているときだ。沸き起こってしまった
西郷どんへの罵倒と酷評に、制作側が根負けしたな、という第一印象でした。
（ただもともと自分の場合は、西郷隆盛でいちばん見たかった場面が明治の世で何をしたかだったので
最初からそうやってくれよ、できれば明治編だけで２０回か３０回見たかった、と舌打ちしてしまいました）
５７回積み重ねた大河のなかには、中だるみ型や尻すぼみ型もあったけど、それでも「終わりよければ
すべてよし、終わり悪しければ、すべて失敗」といいます。どうやって制作陣がゴールラインの城山まで
過去の回との整合性や伏線回収を図りつつ盛り上げていく気か、もうちょっとだけ見守ってやりましょう。 原作は最初から息子の回送だったけど、
ドラマでは急にその設定にしたように
みえてしまう。
脚本家はそのつもりだったそうだという
話をツイッターで見かけたが、そうだとすると
「西郷どん！ケッパレ！チェストー！」と
幕末期は上から目線の息子になってしまう。 >>491
過去との整合性は放棄して、ここから別作品のつもりで作った方が良い
そこらへんは元々怪しかったんだからｗ >>491
ぜひシナリオライターとして本を書いてくれ >>464
林真理子じゃなくて中園せんせーですかね、遅筆なのは。
林真理子の原作は2017年9月号（8月発売）には連載終了だし。 「けっぱれ」って東北の言葉でしょ？
福島出身の西田にあえて東北側からエールを送らせてるのかと思った。 >>487
島編を長くやったのが菊次郎目線での明治編に生きてくるかもしれない 龍馬伝で節目節目に明治期の弥太郎が過去を振り返る回を思い出したわ いやー面白い。大河らしいストーリーだった。今までホントなんだったんだよ。前振り長過ぎだろ？
いいなぁ。出てくる俳優それぞれがいい味出してるよ。熊吉いいよ。久光公いいよ。一蔵どんいいよ。慎吾さぁ美味しい役やなぁ。
そしてなんと言っても西田菊次郎
締まるねぇ、ビシっと話が締まるよ。これだよこれ。この重厚感。歴史の重み。これこそが大河だな。 >>481
葵は良かったな
あれ以降のは大河として認めてない
まあ風林火山は合格か >>497
可能性は０では無いかもしてないけど…
真田丸だって謎の佐久間象山ＥＮＤだったし、
言い張れば何だって出来ない事は無いとは思うよｗ 菊次郎主人公でいい
役者のせいかもしらんけど、西郷隆盛よりも貫禄ある 島流し編は、良かったけど
飛ぶがごとく、でも島流しの現地妻をやってた
ただのリメイクなんだよね やばいなぁ。和服の似合う女性ってやっぱりいいなぁ。黒木華が綺麗過ぎてヤバい。 大久保の後ろ盾は三菱、三菱をデカくしたのは大久保
西郷どんでは三菱の影すら感じなくてw >>503
渡辺謙は西田敏行が菊次郎として登場するのを知っていたのだろうか？鈴木亮平がどこまでやれるのか？特番でそう言っていたのをふと思い出した。 西郷は正三位を返上をしたはずたがもらった事になってるのか 新OP、風景は相変わらず美しいけど過去2パターンと比べて音楽とズレてる気がした
鈴木クレジットの時の畑仕事の西郷も今日のシーンから拾ってきたものみたいで仕事が雑だと思う 戊辰戦争で戦死した薩摩藩士の家を一軒一軒回ったってのは、ほんとなんだろうか
最近よく言われる「敵味方の識別が、やたらはっきりしている人物だった」とか聞くと、
実際の西郷さんって、まさか、貴乃花親方みたいなタイプだったんじゃ・・・・ もっと戊辰での苦悩を描いたら繋がるのに
いきなり死なせすぎたとか、話が飛んでるよ 今回は割と良作な気もするがやっぱ所々で話ぶった斬る展開なんだよなあ。
中園っててワロタわ >>514
作り手としては先週の次男の死でそれを表現したんだろな >>500
はいはい馬鹿児島爺さんはよ寝て
江守出すとバレバレだからって浅知恵やってもわかるっちゅーのw どっかで見たような書き込み↓↓
0145 日曜8時の名無しさん 2018/10/21 16:20:59
やや年齢層は高くなるが堤真一で見たかったよな
西郷隆盛 堤真一
大久保利通 上川隆也
小松帯刀 村上新悟
糸 有村架純
満寿 桐谷美玲
篤姫 仲間由紀恵
幾島 岩下志麻
勝海舟 山下真司
川口雪蓬 黒沢年雄
島津久光 宅麻伸
島津斉彬 北大路欣也
ID:O8WIwAAS(1/6) 翔ぶでもそうだったけど、ちょんまげから洋装に変わるシーンは描いてくれないんだよな。
そういうとこ見たいんだけどな 昨日のスペシャルで
大久保の家系図が出てたけど
ロッキード事件の大久保利春は触れなかったのは、まぁ分かるけど
植村花菜には触れて欲しかったな～ 3部は全て回想かー、知恵あるね
バンバン時間軸飛ばして要点だけで話進めれるからね 今回、切腹した横山って、飛ぶがで名前だけ出てきた武士か
ググったら森有礼の兄でびびった
さらに有礼の義父が岩倉で二度びびった 本郷和人先生
「清盛で海賊やる予定が流れてボツになった」
「清盛で都で死人やる予定が流れてボツになった」
「結局は山伏やったけど見切れてた」 武士は廃止するから後は各自勝手にやってくれって適当すぎだろｗ
維新3傑は本当に優秀だったのか疑わしいな 吉二郎の子供含め懐いてた子供たち全員従道が面倒見ることになるんだよな
そういう部分は振ってるという ＞3部は全て回想かー、知恵あるね
バンバン時間軸飛ばして要点だけで話進めれるからね
だったらるろうに剣心みたいに維新前の西郷の出来事をぜんぶ
明治からの回想にしちゃえば要点だけのすっきり大河にできたやんけと 飛ぶがで西郷隆盛やった、西田敏行が老人になった息子やって回想にするって規定路線だったの？
視聴率振るわないから予定変えてテコ入れしたのか？ >>534
何がバカなのか説明しろよ。出来ないんだよねバカとか頭悪いとか
誰でも言えることしか書き込めない奴って >>534
早く言えよ生きてる価値のない人間のクズ
母親からも見放されて祖母の年金から金盗んでる梅毒野郎
鏡見ろよデブリ野郎 >>512 例えがうまいな 西郷もきっと新政府に居場所がなくなって退職したんだろうな >>540
戊辰戦争の終結後、王政復古の功により賞典禄永世2,000石を下賜され、明治政府残留の命を受けたが断って鹿児島へ帰る
正三位に叙せられたが藩主名で位階返上の案文を書き、このときに隆盛という名を初めて用いる >>536
知らんけど原作が菊次郎語り形式だから西田＝菊次郎説は最初からあったぞ 土曜日のスペシャルで明治期の西郷隆盛の給料は莫大だったと言ってたけど何で相変わらず粗末な家に住んでるの？ 隆盛と名乗る事になった経緯やるかと思ったけど隆永って名前は一切出なかったね >>546
ドラマ本編でも触れていたように、莫大な借金があったから。 あと高級取りになったのは政府閣僚として東京に
移住してからじゃないのか
それまでは島流しされた時の懲罰がそのまま西郷家に残っていて
戊辰戦争の頃までは藩から録さえ出てなかったらしいし
事実上の薩摩の最高指揮官で、革命を果たした英雄でありながら無給ｗ
東京移住後は金にものを言わせて東京の土地を信吾と兄弟二人で
買い漁ったらしいが、それはドラマではカットだろうな >>545
>>536
最初は市原悦子さんがナレーターの予定だったんだな。
その場合、市原さんは晩年の西郷夫人かアイカナを演じたんだろうな。 >>530
> 維新3傑は本当に優秀だったのか疑わしいな
優秀な中岡慎太郎・大村益次郎・広沢真臣・小松帯刀はバタバタ死んじゃったから仕方ない。 >>509
>過去2パターンと比べて音楽とズレてる気がした
テコ入れ策だろ >>549
またそうやって適当な嘘を書くのか
いつ土地を買い漁ったの？ あの兄弟、隆盛・従道なんて間違った諱は自分で名乗ったことはないよね 土地転がしやってたのは、御家人株買いの身分で似非幕臣にまで伸し上がった勝麟太郎 >>530
義務教育の必要性を見出だしていた木戸は優秀だと思う >>504
いやいや、島に流されて、愛加那と仲良くなったのは史実だし。 真田丸の九度山の再来かと。
鹿児島で平和に家族仲好く暮らしてる所へ死の使者が・・ 親の若き日～幕末までを台湾赴任時に聞き手の部下に語ってて
その時はつい熱が入って親父に向かってチェストとか気張れって講談みたいに語ってたのかと思うと
黒歴史だな >>544
馬鹿児島爺がよく使用するワード
・どれ？（活用形有）
・コロコロ
・バーカ
・会津
・無職ニート
・また人違い
・（パクった鸚鵡返しで反論） 篤姫の時は西南戦争が３０秒で終わったのではなかったか？
西郷さんが画面に出てきて「もうここらでよか」と言って死んだだけ。
（大久保利通暗殺も３０秒）
今回もそうなるかも。 名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! と言われても、どこの選挙があるんだ？
衆議院解散でもあるのか？ >>549
別に西郷どんは無給ではないよ
役職手当は出ていた
ただ家禄は二度目の流罪以降に没収されていた
だから薩摩軍の総司令官でありながら、お役御免になったら無給になるという状態だった
（明治維新後に家禄は復活したし、明治政府からは章典禄が出たが） 主人公西田敏行でよかったな
視聴率低迷したの鈴木のせいだわ 翔ぶが如く「まだまだ人が死に足りんかった」
西郷どん「戊辰戦争で多くの人が死にもした」
どっちなんだ？ プロデューサーが戦は悪いこと、戦争の悲惨さを描くとか言ってるからなぁ
その結果として西郷隆盛に「おいはたくさんの民を殺してしまった」なんかセリフ言わせてるし
こんな内容なら作らない方が良かった
西南戦争でも西郷隆盛に反省のセリフ言わせると思うよ。この脚本なら >>569
西田敏行が、橋本愛や二階堂ふみと「同年代の新婚夫婦」を演じるのかｗｗ >>570
人が死んで死んで国を焼き尽くして
そん中から生き残ったもんが、まいちど新しか日本国を作ればよかだからな >>553
ﾊﾊ…じゃあぐぐれよ
おじさん、何の根拠もなくいきなり嘘と決めつけるお前の精神が怖いよ >>576
根拠がないから言ってる
東京に従道が買った土地があるのは事実だが西郷は関係ないし買い漁ってもない >>567
家老、奉行、目付でないと
家令として雪蓬さんを置くのは
おおっぴらにできんわ。
役職はあったはず 視聴率12%台に回復した
やっぱり西田敏行のおかげ。鈴木の登場場面はもっと減らした方がいい
鈴木は戦犯だよ 薩摩武士共の私利私欲に協力して内乱起こした西郷隆盛は国賊 廃藩置県をやるということは、引退した西郷がそれを聞いて、「こげなアホな！」という感じになるんだろうね。 ここ最近は何話か見逃したかってくらい進んでてついていけない(´・ω・｀) 499日曜8時の名無しさん2018/10/21(日) 23:49:50.98ID:+R6nhhfT
いやー面白い。大河らしいストーリーだった。今までホントなんだったんだよ。前振り長過ぎだろ？
いいなぁ。出てくる俳優それぞれがいい味出してるよ。熊吉いいよ。久光公いいよ。一蔵どんいいよ。慎吾さぁ美味しい役やなぁ。
そしてなんと言っても西田菊次郎
締まるねぇ、ビシっと話が締まるよ。これだよこれ。この重厚感。歴史の重み。これこそが大河だな。 真田丸に似てきてないか？
従道が信之みたいな感じになりそう。
まぁ、最後は糸で終わると思うけど、、 西田菊次郎から見た西郷隆盛というのが良かった。
林、中園の創作による西郷は出鱈目だったが、菊次郎の思い出
なら許せるような感じになった。
「西郷どん」からはもうまともな歴史の話は期待できないが、
親子の思い出話なら視聴に耐える。この結果が12パーだろう。 >>586
反乱軍の英雄を兄弟にもってるのは共通だけど
従道はずっと政権・軍中枢だからな
片腕山本権兵衛と日本海軍作る大仕事があるし 新ＯＰでも青木崇高のクレジットは
背景がきれいな滝でラッキーだな
>>369
萩じゃなくて田布施にある 長州の軍師さん 山村益太郎って暗殺されたの？
三千の兵で幕府軍十数万を蹴散らした天才軍師 日本の諸葛孔明やろ
セリフ死かよ >>587
昨日はこれまでのどれよりも良かった
この大河としては神回と言っていい
万引き家族効果に尽きるな
NHKはあの子といい安藤サクラといい万引きファミリーに全面依存 前半幕末後半明治編で西南戦争じっくり描く尺のほうが良かったな 一かけ 二かけ ・・・
西郷隆盛 娘です
明治十年 三月に
切腹なさった 父上の
お墓参りを 致します
http://www.mahoroba.ne.jp/~gonbe007/hog/shouka/ichikakenikakete.html >>592
さくらさんや松岡さんは
あの映画のことで、「反日」女優とよばれとるに >>583
え？廃藩置県は西郷も中心メンバーの一人で、実行されたんだが。
でそれをさらに進めたのが地租改正で留守政府の西郷が中心となって進められて、これらの留守政府の急進的改革政策が後の西郷と大久保の対立の火種になってしまう。 >>581
西南戦争から西田西郷でよかな
鈴木が疱瘡にかかって包帯外したら西田になとったで問題はなかじゃで 鈴木亮平くんが幕末まで、西田敏行さんが維新以降という
ダブル主演でも良かったな。
西田さんの菊次郎では美少年子役の菊次郎とはイメージが違う
気がした。 若い頃の伊藤博文は以前のなんかの大河でも
すごい小物風に描かれていたのだけど
そういうエピソードというか記録はあんのかな？ 西田さんなんで片足だめなんだろ？
戦火の影響なのかな >>606
伊藤と井上は、上手く時流に乗れたけど
幕末時は、パシリ役だな
井上はまだ、上級士族だけど
伊藤は、下級士族で松下村塾に僅かに在籍してたのが幸いした
松陰は、伊藤のことを斡旋能力が高いと評価してたけど
伊藤自身、その評価は志士としては、レベルの低さと思って思って
あまり松陰に教えを受けたと後日言わなかった >>607
西南戦争で負傷してる
で、従道に投降した >>606
下関戦争の通訳とか功山寺決起に最初に駆け付けるとか
高杉に振り回されてるイメージとかかな
坂の上の雲で加藤剛が陸奥宗光に夢の中では高杉さんの使い走りだって
語る場面があるけど >>608
使節団はこれからでは？
せごどん公式サイトの登場人物のとこ見ると、
使節団と留守政府で分けられてるし 最新
21.0｜まんぷく
18.1｜リーガルＶ
17.1｜相棒17
13.4｜科捜研の女18
12.4｜下町ロケット2
12.3｜西郷どん
11.1｜SUITS/スーツ
10.6｜大恋愛～僕を忘れる君と
10.1｜駐在刑事
*8.6｜ドロ刑-警視庁捜査三課-
*8.5｜獣になれない私たち
*8.3｜今日から俺は!!
*7.3｜黄昏流星群
*6.6｜僕とシッポと神楽坂 (wait)
*6.5｜中学聖日記
*6.1｜僕らは奇跡でできている
*6.1｜不惑のスクラム(終)
*5.2｜ハラスメントゲーム
*4.6｜昭和元禄落語心中 (wait)
*3.0｜ブラックスキャンダル
*2.8｜結婚相手は抽選で
*2.8｜PRINCE OF LEGEND
*2.0｜忘却のサチコ (wait)
*1.5｜文学処女 (wait) 新クレジットで瑛太を留めに持ってきたのは英断だな
あれでなんかテンション上がった
で西田菊次郎でいい感じのまま見れたわ >>615
西郷どん見た人がそのまま下町ロケットになだれ込んでいるのか >>574
>>593
>>594
「翔ぶが如く」第2部第10回の名シーンやね 西田敏行の演技がうますぎて、父親の鈴木の方が雑魚キャラに見えちゃうんだよなぁ
主役菊次郎でいいわ。鈴木の出番減らせよ 大村益次郎の最期の遺言
「奥羽は10年、20年は頭が上がらないからほっといてよし。それよりも西の災いに注意せよ。軍を大阪に置け。」
恐らくは西南の戦争を予知してたんだろーな。 鹿児島で最終回のパブリックビューイングの参加者募集が始まってるんだけど
司会者が島津元アナだと 西郷＝足利尊氏だな
建武の中興時に朝廷の身勝手な論功行賞や政策に不満を抱いた武士階級の神輿に担がれた尊氏
その存在になる可能性が一番高いのが西郷 >>625
高師直土岐頼遠とか面倒くさい奴が多いからな
佐々木道誉は策士だけど最後は戻ってくるが 崩壊しつつあったドラマが西田敏行1人により救われた感あるわ
西田敏行の偉大さと他の役者のショボさを同時に感じる >>626
あの時代で一番不思議な存在が楠正成なんだよな
楠は、河内あたりの馬借の親玉
同じように播磨の馬借の親玉の赤松円心は足利側に付く
普通に損得勘定できれば足利尊氏の方を支持するはずだよな
まして、朝廷からも何の庇護も受けない銭勘定を生業にして
領地の所有権を正式に認めてもらいたい一所懸命の武士じゃないし、
楠一族の尊王思想は、変に正統性を重んじる朱子学に被れてたとしか思えないな >>623
その大村益次郎の逸話は予見ではなく、他藩への不信感のあらわれ
西郷が鹿児島士族の数を大幅に増やす職制改革を行ったのは明治3年以降のこと
西郷は当時病状が深刻で療養に専念せざるを得ない体調
大阪鎮台が最初に出動態勢を取ったのが11月以降の脱走諸隊の反乱だったことで分かる通り
この時期の火種はむしろ長州藩内にある 建武のときの武士共って我慢効かなすぎない？
たった２年ぐらいで反旗翻して
まあそれだけ公家共がひどかったのだとは思うが >>571
現代の価値観を昔に当てはめるのはやっぱりおかしいよね なんか山県有朋が有能な人物として描かれそうな予感が… 西郷も２年ぐらいで反旗翻してたら明治政府は倒れたろうね
１０年あったからその間に政府が軍を整備できた >>630
もう楠木悪党説はすたれた
前から御家人or北条氏被官説のほうが文献上は有力だった そうだな
熊本城なんて、西南戦争まえに熊本の不平士族が簡単に落としてるからな
「ダンナワイケナイ ワタシハテキズ」 >>636
まぁ、歴史学者は新説・珍説を出して認められたいから
些細な当時の文献を基に、木を見て森を見ず的な面白い発想するけど
当時の鎌倉武士の戦い方を見れば、如何に楠正成が鎌倉武士的でない戦い方をしてるか分かる
当時、武士が卑怯な行いと言われれば、ほぼ人間失格に近い扱い
楠一族が河内楠氏の散所民の長であったとした方が理解しやすい
河内を中心にした流通業者で力を蓄えた非鎌倉武士じゃなぜダメなんだろ？
それ以上に、あの損得を度外視した尊王の根拠がどこにあるのかの方が気になるな >>632
それが実は公家からも建武新政に不満が出まくっているのだ >>628
ドクターＸだって西田成分で持っているわけだからなｗ
勝と菊次郎が紙食えば視聴率は上がるよ >>638
「武士は犬ともいへ、畜生ともいへ、勝つことが本にて候」ってのは鎌倉武士的にはNGなのかね？ >>642
鎌倉武士の本懐は、一所懸命に表される土地を増やし守ること
その根拠になる戦場での巧妙手柄を、誰が行ったかをはっきりさせるために旗指物を掲げ
名乗りを上げ、相手の首を取ってしっかりと確認してもらう
これがベースだよ
ただのゲリラ戦で、誰が巧妙手柄を上げたか分からない戦い方は
鎌倉武士的にはそぐわない
元寇の役のときの蒙古襲来絵詞見ても、如何に巧妙手柄に拘ってるか分かる 手を洗わぬ者（スレ違いの話を延々とする奴）は（該当スレに）帰れ！ >>638
珍説どころかずっと昔からある説だよ
吾妻鏡をはじめ楠木氏はいろんな史料に出てくるし
むしろ悪党説のほうが一時期の流行に乗った珍説でしょ
どういうわけかそれを信じ込んでる人が多いけど >>638
「木を見て森を見ず的な面白い発想」は
週刊実話や東スポを読むみたいに楽しみながら読んでるが
週刊実話や東スポを事実だと信じて、断言し書いてる人もいる
こういう人は本当に木を見て森を見ない人なんだろう
最近関ヶ原の戦いの新説が盛んだが
・なぜ島左近や大谷吉継が活躍した事になったのか？
・島津の敵前逃亡はどのような考えで決断したか？
・小早川秀秋は本当はどんな人物だったのか？
事実がどうであれ新説に基づいて考えると、想像を膨らませ楽しめるもんがある
ただ書いてある事を暗記してるだけだと、木を見て森になってしまうと 大河ドラマはベテラン俳優出さないと駄目だね
渡辺謙の出てる時は視聴率マシだったもん >>562
甲陽軍鑑の高坂昌信がそんなノリだったはず
本人は読み書き出来なかったから部下に口述筆記させた うちの母方の先祖が、北畠親房に繋がって
さらに阿蘇の菊地氏とも縁続きのようなので
つい南朝のことになると、気にかかるんだよな
南北朝時代を大河でやるなら、
北畠顕家（北方謙三 『破軍の星』原作で）をお願いしたい 北畠顕家なんて表舞台に出てくるのが18歳で
21歳にはもう死ぬじゃねーか
一瞬過ぎて木曽義仲より無理だわw スレチ議論を延々とする人がいちばん
木を見て森を見ないと思うけどねw
(直前のレスを見てスレタイを見ない) 明治の新政って建武の新政に王政復古するってことだから
全然スレチじゃない
歴史知らんやつにはスレチに見えるのだろうが 大河で一番難しい描き方で、歴史の流れを俯瞰して描くこと
一人の人物にスポットを当てすぎて近視眼的になり
木を見て森を見ず的な面白い発想に陥りやすところがあるんだな
西郷の極端な発想転換を、西郷の中に見出すのは難しい
そのあたりの周りの描写が上手くできていないから、これから西南戦争に突入するにしても
西郷は、行き当たりばったりのただの良い人的な扱いになりかねない
大河の新しい描き方として、相対する人物の両方を主役にして
双方からの見方や対処の仕方を語るってのもありだと思うな
例えば、
忠臣蔵なら、大石をはじめとする赤穂浪士と、幕府側からの赤穂事件に関する処置や考え方とか >>654
＞明治の新政って建武の新政に王政復古するってことだから
違います >>652
後藤久美子ｗ針射落としてなぜ落とせたのか聞かれて
「神仏のご加護で、神仏（かみほとけ）のお導きで」
神秘的な弓の名手っぷりは良かったんだが >>653
仕方ないよ。作品で膨らませられないもん よくよく考えるとさ
西田敏行が菊次郎をやるってことはだよ？
ずーっと菊次郎は実の父に「キバレ」「やっせんぼ」とか言ってたことになるよなｗ >>653
細かい事ばかり見て大きな視点を見ない事を、木を見て森を見ないと言う
制作活動を経験してる人が、よく陥りやすく
細かい事に固執し全体像を無視してしまい、大きな欠陥ある作品になってしまう
しかし森ばかりを見ていても、制作は進まず
木も森も両方バランスよく見る事が必要
制作活動する人の中で先に木を見る人、先に森を見る人に分かれるが
どちらかを否定するような人はいない
君みたいな人は木も森も見ていない人じゃないか？ >>652
本で読む限り
公家の出なのに、南北朝争乱期では最強に近い武将ですね
高師直が一番強いっと思ってたけど、ほぼ互角かそれ以上
長生きしてれば、足利幕府は出来たのか？って妄想がｗ >>653
自分らでは知識人のつもりなんだろうけど、
やっている事は（スレ）秩序を乱す賊だからなｗ
言っている事が全部自分自身に返ってきているのに、
間抜けと言うか、いっそ面白いのかもしれんｗ >>662
5ちゃんで誰も聞いてないのに知識自慢だもんなw
天然かアスペかどっちかだよw >>638
おれも散所の長説が一番しっくりくる
配下はいわゆるサンカ集団
でないとあんな戦い方はできない
経済面では水銀採掘の監督でバイヤー的な
そうするとシナへの契約ルートは真言密教と関係が深い後醍醐の可能性が疑われるから
朱子学的思想以外にも経済的にも終始後醍醐一択に問題がない
そもそも空海自身が水銀バイヤー説からだけど
楠公自身も真言系だよね >>663
じゃおまえがネタ投下すればいいだろｗｗｗ >>564
>>640
また勘違いwwww
>>665
お前迷惑なんだよバーカwwwww >>666
太平記で片岡仁左衛門が演じてる
神々しさと野心、現状認識の甘さが同居する
キャラクター >>668>>670
ありがとう
観てみようかしら 西田敏行ってアウトレイジみたいな悪役やりたいそうだから
たまには悪役やってガス抜きさせないとな 戦前の教育では歴史上人物全て忘れても「楠木正成」これだけは絶対忘れるな！
そんな教育の反動で戦後は、南北朝時代を取り上げた作品は皆無だった
昭和天皇危篤の頃に、長崎市長が天皇に戦争責任がある発言などで
それまでタブーだった天皇問題が盛んとなり
平成の始めにあえてチャレンジした大河ドラマが太平記
この作品を契機にまた南北朝時代の作品が続くかと思われたが続かなかった
南北朝の作品はないが、昨日出てた磯田道史の英雄たちの選択など教養番組ではたまに取り上げられる
英雄たちの後醍醐天皇を特集した回があり
後醍醐は先進的な考えを持った人物だった内容であり見応えある回であった
南北朝時代をタブーにする限り「天皇とは何か？」
曖昧な答えしか答えられない まだスペシャルしか見ちょらんどん、
スペシャルで大山?のおっさんが廃藩置県で武士たちが「町に溢れっせぇよ」と、流行ったアルティメット鹿児島弁アニキを取り入れてるシーンが流れてたな
このドラマでは「っせぇ」は今まで全然使われてなかったからねぇ
その一方で「じゃっど」を「じゃぞ」と変な言い方もしてたが >>667
はいいつものこれ
馬鹿児島爺がよく使用するワード
・どれ？（活用形有）
・コロコロ
・バーカ
・会津
・無職ニート
・また人違い
・（パクった鸚鵡返しで反論） てか大山のおっさんはまだ現役なのか…
このドラマって最初の方に西郷の親が死んだ以外では高齢で寿命で死ぬとかって話出てこないな
斉彬も毒だか病死だし
セッポウとか言う爺が西郷家に住み着いてるのも違和感あるし >>674
司馬遼太郎さんは、後醍醐天皇をあまり好んでないよね
天皇が親政すると国民が不幸になるとか
さらに、南北朝争乱時代から室町幕府を敢えて作品として取り上げないね
唯一、文士劇用に花の館があるくらいかな
司馬さんには、北畠顕家を書いてもらいたかった
あの時代に、唯一剛速球の直球勝負一本で生き抜いたキャラだし でも天皇って神代から続く神の末裔で日ノ本の王なんだろ
戦乱の世を自らの手で統治する権利と責務もあるんじゃね？
ホオリみたいに >>678
破軍の星だとライバル的キャラの
斯波家長も１７とかすごいｗ２７で死んだ高杉よりさらに若い
諫奏文は痛烈だけど正しい事書いてて
傑物なのは間違いない 大河ドラマはベテラン俳優が必要だなぁ
渡辺謙が出てる時は視聴率マシだった >>649
〈西郷どんキャスト人気投票〉
1位 錦戸亮 1,622票
2位 鈴木亮平 108票
3位 町田啓太 92票
4位 北川景子 55票
5位 渡辺兼 51票 ジャニーズ出さないと
ジャニーズファンが見ないから
そのぶん視聴率が落ちるな ジャニーズが出る事で大河見るの止めた大河ファンが居る事をお忘れなく ジャニが出てるから見る見ないなんてあるんだ？
信吾がジャニって言われるまで知らなかったけどなかなかいい芝居してて悪くないけどな なんとか官兵衛さんだって、よかったよ(´・ω・｀) 結局、西田敏行とか渡辺謙とかそういう役者が必要なんでしょ
視聴率見てても本当に今の役者が視聴者から避けられてるの分かるよね
鈴木と瑛太も視聴者は避けてる
これから先は西田敏行メインでいい 主演級のジャニーズをモブ扱いじゃあ、ジャニヲタのモチベーションが続かんわな
録画でいいかとなるのも無理はない 新OPが神すぎる。OPで鳥肌が立ったのこのドラマが始めてだ >>690
馬鹿児島爺がよく使用するワード
・どれ？（活用形有）
・コロコロ
・バーカ
・会津
・無職ニート
・また人違い
・（パクった鸚鵡返しで反論）←これに近いなw >>689
大久保が殆ど出ない回が1桁で、前回大久保が出て2桁復活
今回最終章開始でオープニングに大久保登場で12％まで戻した
避けられてはないだろ
要は西郷個人のドラマではなく政治色が強くなればある程度は取れる >>678
北畠顕家ってなんかピュロスとかぶるんだよね
なんか強いのはわかるけど
何かいまいち魅力ないというか
戦術的な独創性がないというか
でも強いんだよね
でもやっぱ結果がでないからかな >>677
お由羅騒動から維新まではたった20年弱だもの >>692
素晴らしいop三部作だよね。
荒ぶる天狗太鼓の舞 最高！ 大久保が兄を説得させようと従道に迫るシーンの瑛太の演技が893の恫喝のようでちょっと違和感あったな
あの「信吾」という呼び方も
従道が違和感なくとても成熟した佇まいになっているので尚更ね 大久保先生は正真正銘の偉人だよ
しかし真実を語ると西郷信者がデモを起こす >>530
武士サマなんてたかが人口の5%のヒト殺し階級だろが。
田舎薩長の芋侍政府の中で武士を何も産み出さないくせにエラソーにしてたニート階級をぶった切った大久保は一番の功労者。 >>251
アオブダイだな
沖縄方面では普通に食べるし、本州でも釣り対象になっていて食べる魚 役者の影響とかよりも西郷隆盛の話なんか日本人の大半は飽きて誰も見たくなんいだよな
だから菊次郎の話の方がうける。最初から主人公が西郷菊次郎でよかったんだよ >>702
中国の科挙合格者や朝鮮の両班に比べて、
日本の士族は民衆の為に頑張ってたと思うよ
江戸時代
ドラマに出てくる、悪代官とか・収賄とか殆どなかったし
切り捨て御免とか言うけど、正規の武士が街中で抜刀する場合、それなりの覚悟がいる
武士道で培われた自己を律する精神が維新後、
西洋列強でのキリスト教（プロテスタント）の精神とほぼ同じだったので
明治以後の日本の発展にも寄与してる >>692
毎回OP変わる度に感動で涙もの
ラスト壮大さ 本当にカッコいい >>692
今回のが一番出来がいいね
これからの歴史も感じさせる >>698
そう。大久保とか木戸の話し方なんとかならんのかいな >>607
新市長の挨拶の前に市の職員？が
「西南の役で負傷して義足」云々って言っていただろ。 >>705
サムライに幻想を抱きすぎ、百姓を見下してたのは事実だし、
乃木みたいな古武士風吹かす武士もピューリタン過ぎなプロテスタントも、自分ばかええかっこしいで身近に居るとかなり鬱陶しい。 >>694
今日は大久保が出そうだから見る
大久保が出なそうだから見ない
ってか？w >>659
「自分は明治以降の”西郷隆盛”しか知らない」って言ってたんだから、それ以前は普通の”西田敏行”だと思うが 隆盛より、複雑な育ちのなかで有能な官僚になった菊次郎の人生をドラマ化した方が興味あったな。
未だ西郷崇めてるのって自分の故郷にしかアイデンティティをを見出せない薩摩の芋爺さん達くらいでしよ？
良くも悪くも地元の依怙贔屓をせずに悪役を演じきった大久保の方が上。 大久保は権力の鬼だからな
近代化には尽く反対していたし
便利な物取り入れるのはどこの国でもやってるし
西郷先生と比較できる相手でない >>716
でも菊次郎が生まれる前のことはよく知らないからこそこうだった
菊次郎が外側からせごどんきばれ！とか言ってたんだなとしたほうが
だったら仕方ないかとはなる気がする 自分は大久保の人物造形（瑛太の役作り？）に不安があるけどこの先は楽しみにしてる 鈴木や瑛太の演技が下手すぎるから西田敏行が演技が神に見えちゃうわ そんなん言うならもう全員西田敏行でやれよ
若いというだけで貶し年食ってるベテランというだけで褒め称える爺さん多いしな 演技が上手いとか下手とかおまえら素人に演技の何が分かるんだよw なんと言うか、
予告、牛や鶏が可哀相になる
食事風景だったな 長い年数を演じるドラマでそれなりの年齢の雰囲気を出せる俳優は少ないな
さすが鈴木や瑛太はいいと思う
後は錦戸も10代から成長した従道になってた >>729
錦戸が抜群に上手いよ
自分はこんなに上手い人だったのかと驚いた
鈴木もよく役作り出来ているよ >>684
鈴木や瑛太の方が錦戸より違和感がある。
演技に関しては皆上手いとは思うが、役にハマってない。錦戸や鶴瓶などはハマってる。 従道は隆盛に似てて
写真嫌いだった西郷隆盛の姿を後世に伝えるモデルになったとも言うからな
初回の銅像の時も思ったけど、
今の従道の演技なら、今のイメージは上野の西郷どんだけど
実際公に会った人には折り目正しくスタイリッシュないい男だったと言う隆盛の実像にも近そう モネとモカって、毛の生え方が不細工だから
カツラかぶると可愛く感じるね。 >>735
確かにまんま鶴瓶だが、実際の岩倉具視もお公家さんとは思えない下世話なやり手狸親父であんな感じの人だったらしい。 ここで問題がある。西南戦争の西郷菊二郎は誰がやるんだ？あの子役でなんとか持たせるのか？それとも西田敏行が(ry 今日久しぶりに第一話観たら冒頭でナレが言ってた。
誰もが親しみを込めて彼のことをこう呼びました。せごどん！
結局そう呼んだの勝と雪逢だけ。どうすんだ、これ。 >>737
必殺が松竹だったから
鶴瓶も仕事人以降の必殺には結構出てたんだけど、
最初の出演が映画版で
幕末で仕事人兼業で倒幕派の貧乏公家だったんだよなw >>740
菊次郎は言わば後世の人だから辻褄は合うかもｗ
せごどんと呼んだかどうかはとにかく
西南戦争の時も江戸っ子は西郷贔屓だったし
アンチ明治政府とその後の上野の銅像が
作り上げて行った西郷像がかなりあったのかも >>739
今井悠貴！
子役から19歳と成長したが、なぜ売れないのかわからない。
男性版満島ひかりだと思ってる。 西郷「東京へ行く」
糸「子どもの傍にいろ。ダメ！！」
エ？って思ったわｗｗ 当時の薩摩女は言わないよ。菊次郎の成長のため、
取って付けたようなセリフ。マジ脚本クソだなｗ なんだよ、子役の万引き家族はもう終わりなのか、
今井悠貴？知らん。
西田菊次郎に繋げるなら青年役は上島竜兵以外ないだろ？ミスキャストだな。 次回予告で大久保と言い合いしてたの国父様か？まさか国父様も切り捨てるの？ >>743
今井悠貴は受験の為3年ぐらい活動休止してたよ
去年ぐらいから再開している >>691
自分は特にジャニヲタではないけど錦戸信吾の再登場を心待ちにしてた
この役はむしろ錦戸だから演りこなせていると思うよw
甥、菊次郎と関わっていくシーンもいい、この辺りの描写は今後への伏線だろうか？ 今井悠貴はなんとその昔錦戸の義理の息子役やってるぞw
今度は従道と菊次郎として重要な関係築くのか >>751
確かに錦戸は同世代の鈴木や瑛太と15歳も年下をきちんと演じてるもんな 大風呂敷の後藤象二郎がまともな話をしていたので笑ってしまったのは俺だけ？ >>727
ん？これ？
馬鹿児島爺がよく使用するワード
・どれ？（活用形有）
・コロコロ
・バーカ
・会津
・無職ニート
・また人違い
・（パクった鸚鵡返しで反論） >>753
錦戸が本人役を演じてたパパドルね！
因みにそのドラマ(パパドル)の中のドラマ(レスキュー)で錦戸と鈴木亮平は共演してる。 もうあとは西郷が死ぬだけだから見なくていいか
つまんね 田原坂の馬上の美少年はやるのかな？林真理子的には入れると読んでいるが誰がやる？
まさかの羽生弦 >>755
微妙に武者震いしていたかも
しかし、子役の菊次郎の３５年後が西田か 錦戸の演技が良いとか釣りだよな？
滑舌悪いかすれ声で何言ってるかよくわからんのに
演技がキザで笑ってしまうんだが 錦戸は自然だけど、同じジャニーズで俳優を専門にしてる風間は明らかに演技してる感が出すぎてる。 錦戸は滑舌がよくないので 評価がはっきり分かれるのは
仕方がない
先輩の岡田も滑舌がよくない フランス被れだからキザでいいんだよ
信吾から従道へちゃんと演じ分け出来てた 大久保→麻生
後藤→犬養毅→緒方貞子
容堂→山内鈴蘭
岩倉→加山雄三、喜多嶋舞
伊達政宗→サンド伊達
松平定勝→松平定知
武田信玄→武田広
西郷→武豊
長岡忠興→細川元総理
松平定信→高島政宏、政伸
毛利元就→吉川晃司
織田信長→織田信成
桂小五郎→木戸幸一 批判する時必ず滑舌って言うんだよねw
聞き取れないような人居ないけどね >>770
知らないのは別に構わないが>>768は役じゃなくて本当の家系だ >>768
桂小五郎は木戸幸一の大叔父だし
サンド伊達は伊達政宗のだいぶ前の先祖から枝分かれした一族 明智光秀→クリスペプラー
高杉晋作→金田一蓮十郎
西郷→西郷隆文
松永久秀→太田光代
永山武四郎→瑛太
勝海舟→高山みな子
リンカーン→トムハンクス
アルベールカミュ→セインカミュ
夏目漱石→夏目房之介
蜂須賀小六→釈由美子
福沢諭吉→片山千恵子
柳生十兵衛→柳生博
蜷川新当→蜷川幸雄、武蔵 錦戸はシワシワだから若い時はキツかったが、そろそろ相応になってきたよ
お爺ちゃんになったらもっとシックリ来るだろうｗ 信吾時代から1人だけ現代人みたいで浮いてる
いわゆる時代劇のような演技じゃないからだろう
あと個人のイメージが最悪だからどれだけ兄思いの弟を演じても
自分は受け付けない >>759
正しくは羽生結弦ねw
『殿、利息でござる』で藩主役で出演して瑛太とも共演してたねそういえば
因みに羽生選手、大河ドラマはよく観ているらしい
プログラム選びで大河ドラマのサントラを聴きまくったシーズンもあるほど
最終的には陰陽師を選曲して、二年後の平昌五輪シーズンで再演し、金メダル獲得w >>780
1人だけ現代人に見えるのは、錦戸が嫌いだからでしょ。どんな演技しようとあなたは批判はしてる ちゃんと西郷に「朝鮮を攻めろ!!」と言わせろよ犬NK >>786
征韓論が囁かれ始めた頃に板垣がちょっと口にしただけで、そんなことは誰も言っていないから。 >>786
それこそが朝鮮の思うツボ
さてはお主スパイだな！ 西郷は薩摩隼人中心に50万人のサムライ率いてロシアと戦う為に朝鮮と外交しろと言ったとか ロシアの脅威を睨んでいたのはさすがだよね。方法論は些かファンタジーだったけどそれも西郷らしいｗ
それでも従兄の弥助どんや、山本権兵衛、東郷平八郎と薩摩勢が頑張って日本の盾となったんだから
草葉の陰で満足だったんじゃねえかな みんな酷評してるけど
瑛太の大久保利通と
玉鉄の桂小五郎
歴代幕末大河の中でも
かなり上位ランクだと
俺は思うのだが >>793
上位ランクかどうかはわからんが、玉山鉄二は素晴らしいと思う。
瑛太の演技は素晴らしいと思うけど、30代の役者誰がやっても今回の大久保利通は評価されにくい 錦戸の演技ははっきりいって群を抜いて上手いよ
西郷どん関係者もべた褒めだ
滑舌とか現代人とか他の演者の話としか思えない 馬上少年過ぐ
村田岩熊は出る？
マリナーズ岩隈でもいいで スレ立てた者ですが次スレは900過ぎてからお願いします
重複を避けるため立てる宣言と立てた後の誘導をして下さい
今ある97スレは落として良いとの事ですので、新たに立てて下さいませ～ 滑舌悪くてジュウドウになったんやから錦戸ぴったりやん 何の役の分からないけど、倖田來未が最終回に登場するらしいね せっかく新たな明治維新編も、初っ端から地震速報に邪魔される…ｗ 西郷信吾が弱々しくオカマっぽく残念との意見あったけど、後に変わり映えするようにわざとあんな感じだったのかな？
信吾時代と最新が何歳なのか、みんなの年齢が全然分からんが
薩摩のやっせんぼが西郷先生と日本のトップ級に入るレベルになったんだからかなり年数経ったと思うんだが5年程しか経ってないの？
戦国ならどんどん時が経ってみんな死んで行くのにな
西郷どんではセッポウ爺がいつまでも元気に居候してるし 瑛太はせごどんスペシャルのインタビューでも、よっぽど頭悪い内容だったのかめちゃくちゃカットされまくりのブツ切り、なんとかまともに聞こえるように編集した感じになってたな >>743
ほう、はだしのゲンの名子役の今井悠貴がやるのか
今は美少年なのにブーちゃんになるなぁ 演技はいいはずだけど
西田敏行に寄せてきたか、というかまぁ本来予定では無かったのが今の菊次郎だろうけど 若いイケメン下げ、年取ったじじい上げの人が張り付いてて見苦しいw
まともな評価じゃなくただのイケメンへの嫉妬やん 世の中の仕組みを変えてしまったって西郷はいうけど、いままで西郷は
幕府のどういう仕組みがどういう風に悪くて、それをどう変えるのがいいのか
ということは全然かたってないからなぁ。自分が何をやってるのか、
なにをどうすればより中が良くなるのか、全然わかってないでやっているかんじ >>808
そういうのは錦戸を批判する人は年寄りというイメージ作りだと思いますよ >>800
次はいよいよ
【2018年大河ドラマ】西郷どんpart100
ですな 信吾～従道が上手いのはサシで演技すると相手の俳優との力量の差がよくわかる
この人は引き出しからパターンを持って来るやり方じゃないから自然だしね
>>698
役者はセンスだ >>800
あれ？自分が立てたような気がしたけどおかしいな。
前スレの960でスレ立てを宣言してテンプレ貼るのに
手間取ってたら他の誰かが誘導してくれてそれでよしと
思ったんだけどあとで見たら重複スレが立っててショック。
ちゃんと誘導しなかったのが悪かったのならごめん。 >>813
手間取ってるなと思って誘導したの自分です。
となると、800はどなたｗ >>813
あっちを立てた者ですよ
宣言も誘導もしないのはダメですよ
気を付けて下さい 錦戸君が清を抱きしめるシーンでｷｭﾝ死したわ(*^-^*)
なんならクレーンで吊られてラブミーテンダー歌ってくれてもいいんだよ まあ、どっちもどっちだな
宣言しないと間違えて建てちゃう者も出るし、>>800見るとあたかもこのスレ建てたみたいな感じだし 向こうは落としたかったしまた宣言せずに立てられちゃうとたまらんからな
このスレを立てた者として忠告すれば角が立たないと思っただけ 錦戸は慎吾時のセリフがガキ臭いものだっただけだと思うけど違うんかねえ 一応行っておきますが、>>813の人は宣言はしてましたよ
そのあと手間取ってるな思って自分が誘導した この時期の翔ぶがごとくだと、西郷のまわりだけではなくて、零落した幕臣の姉妹の話や、
その妹と半次郎との仇討ちのエピソードなんかもあって、大久保も信吾も夫婦のやりとりがあったり、
西郷以外の人々もしっかり描かれていたのに、こちらは最初から最後まで西郷ばっかりだからね。
すごく時間が長く感じる とにかく>>900過ぎてから宣言とスレ立てを頼むわ
もう乱立の原因になる可能性は潰そうよ まあ、テンプレには>>950が立てると書いてあるんだがなほんとは
>>900でも早いくらいだ
間違いが起きやすいからな 若かりし信吾りんカワイイ♡癒し♡弟感♡って好評だったのに爺ちゃん何言ってるんだか
ツイとか見ないの？
髭従道さんに変身してカッコイイ♡立派になった♡ハグされたい♡ってこれまた好評よ 隆盛や従道になるエピとかやってくれたら面白かったのにね
翔ぶでもやってなかったから
そういうとこで差別化できたのに
ほんと頭の悪い脚本家だ >>827
それ入れても面白かったよね
話数少ないけどそれくらいは出来そう 西田よりいい子役見つけたなって方が強かったかもｗ
ついでにお爺さんのために南北朝スレでも立ててあげてくだされ >>823
こいつ何様なんだろう
老害の匂いしかしない >>809
明治維新なんて、単にソンノージョーイという
時代錯誤な神話を流行りのカルト宗教にしちゃった
芋侍達が、幕府を倒したいばかりで嫌いな奴をテキトーに斬り殺してたら幕府自体も弱体化してたおかげで運良く乗っ取れちゃったwラッキーw
幕府を倒したいばかりでその後の長期ビジョンなんて全く無しの連中の中、木戸と大久保が現実を見据えてた。
上記のようなカルトの親玉が松蔭と西郷。 龍馬は松蔭の弟子の久坂に会ってからすぐに脱藩してるよね >>833
場を混乱させてる
若手俳優にたいするヤッカミ >>832
明治維新は攘夷思想じゃないけどな
時期とか勢力とか色々間違ってる
出直し >>821
西郷も出ずっぱりな割に、島編みたいに閉鎖された空間じゃなくなって脇役とのドラマがあんま感じられないしなあ
西郷が急に自己完結の感情出しては周りが「？？」となってそのままってパターンばっかりになってる。
まあ、一周回ってとらえどころのない実際の西郷に近いっていえばいえるけどｗ >>839
最後の菊次郎の独白の「すこしだけ父を理解できた気がしました」って何を理解したのかさっぱりわかんなかったｗ
翔ぶと比べても仕方ないけど、あちらはこの時期、新八どんや川路、それに不平士族の話をするためには欠かせない
江藤新平周辺の話も印象深くやってたけど、そんなに変わらない尺のはずなのに、どうしてこうもちがうのだろう 松蔭と西郷ならべて明治維新がどうのってなあ
ヤッカミってなんだろ？ >>843
引っ込み思案な菊次郎や暴発しがちな薩摩の若い連中が心配で動けなかったわけで、
それを察した菊次郎が頑張ったことで動けるようになった、
ってドラマ見たままのことじゃないの？ >>846
まぁ私情や家族の問題だけではないんだろうけど、
引っ込み思案だった菊次郎が、慎吾の見せる新しい物に惹かれたり、
しっかりしたところを見せたことで、
新たな時代に乗り出す踏ん切りがついたってのは自分には感じられた そういうホームドラマにしたいのはわかるけど、そもそも西郷が上京を請われたのは
ポリスをつくるなどして、元士族たちの働き場所をつくろうとか、ドラマ的にはそういうことでしょう。
そういう大事を、子供が心配とか、そんな小事できめるというのが、なんかいかにも朝ドラ大河というかね。
弟子たちが血気にはやって心配というなら、なおさら東京へいかなければ何も始まらない 従道が子どもたちに鉄道の話をしているのを見て初期の赤山様を思い出した。
ああいうシーンは好きだな。朝ドラ的だと言われそうだけど。 今日も元気みたいなのでこれを
馬鹿児島爺がよく使用するワード
・どれ？（活用形有）
・コロコロ
・バーカ
・会津
・無職ニート
・また人違い
・（パクった鸚鵡返しで反論） 明治編いい感触だな。
西郷菊次郎と市来宗介など鹿児島からアメリカに留学する少年二人の
今後が楽しみだな。
実は林真理子さんの原作に登場していた村田岩熊がドラマでどの様に映像化されるのが
楽しみだったが、中園ミホさんの脚本のドラマ編には出ないようなので、
岩熊の代りに登場する宗介に岩熊の姿を重ね合わせたい。 >>843
菊次郎は母にさんざん父は偉い人だと聞かされていたのに実際会ったら隠居した田舎のオッサンだったから
混乱して少しがっかりしてたけど
わざわざ東京から叔父さんが迎えに来るくらいだからやっぱり偉い人だったんだと理解したってことかと思った
脚本家が占い師のせいか皆が相手の気持ちを聞かずに一方的に決めつけて話すんで崩壊家庭みたいだ >>855
西郷といとの会話も
「おいは東京に行こうと思う」
「菊次郎さあはどげんなりもす？」
ストーリー上もいとの気持ちの上からもそういう話をする必要があるのはわかるけど
旦那の東京行きの話が出た時の返答へがいきなりそれ？って感じだった。 先週まで西郷は「糸どん」と呼んでいたけど、今週は呼び捨てになってたね
やっと夫婦らしくなったか
今日は明治改元150年だそうで
ドラマがもうちょっと盛り上がってたら良かったんだけど 793: [sage] 2018/10/23(火) 12:39:39.60 ID:kWsY1eB9
女を見ると「おい女だぞ 生け捕りにしろ」ってドラマで定番的に言うけど
現実問題、薙刀振り回してる人に生け捕りどころじゃないと思う
http://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1500316046/793
970: [sage] 2018/10/23(火) 12:46:27.70 ID:kWsY1eB9
大雪、雨、台風、地震
知名度に加えてこれだけ災害上げがあっても直虎に勝てないのか
http://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1539294511/970 >>853
また人違いかニートwww
馬鹿の一つ覚えwwww
はい次のコピペよろしくwwww 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0f403478eb164e360cc51f287148ded6) 小御所（こごしょ）を読めない会津爺ぃwwwww
http://hissi.org/read.php/nhkdrama/20181002/clNuMUplS3c.html
【2013年大河ドラマ】八重の桜 Part108 [無断転載禁止]©2ch.net
593 ：日曜8時の名無しさん[sage]：2018/10/02(火) 09:00:01.35 ID:rSn1JeKw
>>590
当時は外で食べる人多かったらしいよ
あと江戸だとテイクアウトも充実していたらしい
【2013年大河ドラマ】八重の桜 Part108 [無断転載禁止]©2ch.net
595 ：日曜8時の名無しさん[sage]：2018/10/02(火) 09:02:45.31 ID:rSn1JeKw
>>592
三人とも血縁関係だから（慶喜と高須兄弟は又従兄弟）
顔付や雰囲気が似ているのもリアルな感じでいいキャスティング
【2018年大河ドラマ】 西郷どん part95
147 ：日曜8時の名無しさん[sage]：2018/10/02(火) 18:13:20.88 ID:rSn1JeKw
>>131
子御所って…
もしかして小御所を「こごしょ」って読んできたのかな？ >>852
なお西郷どんは鉄道敷設に反対し、薩摩藩の名で測量の妨害までしていた
大久保利通も最初は反対していたが、実際に鉄道に試乗して考えを改めた
（ただ生前の小松帯刀は鉄道敷設を推進する建白書を提出していたが、
実際の鉄道敷設企画時には既に病死） 欧州でも20～30年前まで鉄道有害無益論があったので
大久保が初見で躊躇したことそれ自体は変でもない >>838
攘夷主義者が大勢いたことは事実
神祇官が設置されたりしたし カメラだって魂を抜かれるとかって嫌がる人に、鉄道を理解しろってのが無理 近代化の基幹になるのが
流通革命と情報伝達革命ってのは、
今も昔も変わらないな >>873 一部補正
近代化だけじゃなかった
どの時代も、情報と流通の整備・革新は重要だった
古くはローマ時代の全ての道はローマに通ずから
秦の始皇帝の運河とか >>849
この脚本家にとっては、サラリーマンのお父さんの転勤くらいな認識なんでしょう なぜ従弟の大山巌が出てこない？
会津の反乱軍に狙撃されても頑張って陥落させたのに >>869
勝海舟いわく生まれ育った故郷を海の外から来たよそ者に荒らされたくない気持ちは大なり小なり誰もが持っていて、そういう意味では誰もが攘夷思想なんだよ とのこと >>876
大久保だって木戸だって伊藤だってチョイ役なのに、でるわけないじゃんｗ 海外から持ち込まれたカミツキ亀とかヒアリやデング熱の蚊が嫌だわ退治してくれやって気持ちも攘夷思想よな 現代の世界中で本流になりつつある、移民難民お断りの流れも、攘夷思想にちがいない
すぐれた技術はとりいれるが、母屋はわたさないということでしょ。
普通の感覚かと 玉山鉄二は存在感あるなー 笑顔がまったくないのがいいのかもね 鉄仮面役似合うな >>880
テロの危険を考慮しなければならないイスラム教徒の移民問題と、
それ以外は区別すべきだよ
アメリカでは多くの日系人がいて、日系人の閣僚や陸軍参謀総長まで輩出した
ペルーでは日系人の大統領まで誕生した
また戦時中はユダヤ人難民の亡命を杉原千畝が手助けしたこともある >>867
それはそもそも財政の問題があったからで鉄道そのものに反対してない
しかも最終的には作ったろ >>880
EU圏内の難民問題は、社会保障制度も関係してるからな
日本でも、中国の人が日本に来て健康保険に加入できると
本国から家族が押し寄せて保険治療受けるとかが問題になってるし
本国の国民の既得権益を脅かす存在が移民・難民の存在なんだろうな 鉄道以外の交通情報網が整ってると鉄道導入に慎重になる
科学者ですら煤煙で窒息死するなどと言って反対する
欧州では馬車便の普及、日本では船便や飛脚の普及
どっちも導入してみると「百聞は一見にしかず」となる 今日は活きがいいな
馬鹿児島爺がよく使用するワード
・どれ？（活用形有）
・コロコロ
・バーカ
・会津
・無職ニート
・また人違い
・（パクった鸚鵡返しで反論） >>877
勝海舟が攘夷だったとかたぶん町田明広の主張が広まったのだと思うけど、
それ文久3年3月の生麦事件の際の小笠原長行の諮問に
「暴言ながら」と断って答えたのが唯一のソースっぽいので
あまり信用しないほうがいい
それ以外にもいくつかソース挙げてるけど町田の無茶な解釈が目立つ 売国奴以外は全員潜在的な攘夷思想の持ち主、と言う意味だろう
攘夷思想が有るからと言って、
ダイレクトに公使館焼き討ちに繋がるわけでは無いって事だなｗ それにしても西郷の子孫の人は西郷隆盛(想像)に髪の生え方がそっくりだな 録画を見直して初めて気づいた。
脚本は中園さん以外に二人いるの？
前からだった？ 鉄道が重要なのは物流のためだが
運ぶのは物資だけじゃなく兵士や兵器
近代的な軍の運用に必須なんだよね
税収も上がるし
中央集権を目指す新政府が反対する理由なんて無いんだわ 地上波テレビ、衝撃の凋落 「中学生は明石家さんまを知らない」「西郷どんを見てる中高生は2000人に1人」
https://lineblog.me/mogikenichiro/archives/8398423.html
特に、若い世代のテレビ離れが衝撃的である。
先日、心から驚いたことがあった。中学生と話していたら、
「明石家さんま」さんを知らなかったのである。
「それ誰ですか？」と言った彼は、即座にスマホで調べていた。
若い人は、知らない人はすぐにスマホでググる習性がある。
「ああ、こういう人がいるのですね。」
絶句せざるを得ない。
彼は、テレビは一切見ないのだという。
動画を見たり、ゲームをやったりする。
また、ある、中高一貫校にうかがった時のこと。
全校生徒２０００人くらいに、まず、「朝の連続テレビ小説、半分青いとか、まんぷくとか見ているひと？」と聞いたら、だいたい１０％くらいが手を挙げた。
ひょっとしたら、朝、学校に出かける前に、お母さんが見ているのを横から見ているのかもしれない。
続いて、大河ドラマ『西郷どん』を見ている人、と聞いたら、その結果があまりにも衝撃的だった。
なんと、２０００人中、たった「一人」しか見ていなかったのである。
があん。
その子は、まるでいけないことをしているかのように控えめに手を挙げている。
ぼくが子どものころ、大河ドラマは背伸びしても見るべきものだったのに。。。
大河ドラマを見ているのが、中高生２０００人のうち、たった一人なんて。
時代は、すっかり変わってしまったのだ。
大切な知人、友人の林真理子さん、中園ミホさんが力を入れている作品だけに、この結果は衝撃だった。
たまたまその学校がそうだった可能性もあるし、裏番組は見ていて、地上波自体からはそこまでは離れていない のかもしれないけれども、とにかく一つのサンプリング地点ではこんな結果だった。 >>882
ひょろ長い俳優が増えてる昨今濃ゆい系の顔はいいね
渡辺謙亡き後を継いでいけそうだな 確かにバイトの20代の若い子はTVを持っていない。40代の独身正社員男性も転勤で
じゃまになるからTVを姉にあげたと言っていた。地上波TVはつまらないから見ないし
パソコンがあるしTVは見ないからいらないと言っていた。
ネットは便利で、過去大河は中国語の字幕付きで見れたり、NHKはオンデマンドで見れる。
ネット社会の凄いところは、日本のゲイビデオのリピーターは女性や外国人もいて
某日本人ゲイビデオ男優ファンには、イタリア人女子大学生やアメリカやフランスや
チリのマダムや上海の女医や、中国・台湾・韓国・日本・タイの主婦やOLや女子大学生がいて
欧米やアジアや日本の女性ファンのTwitterを見るとその男優の動画や画像が満載。
某日本人ゲイビデオ男優は、違法ダウンロードで海外で有名になり、中国や台湾やフランスで
ゲイファンや女性ファンとの交流イベントを開催したりする時代。 【芸能】今の中学生は「明石家さんま」知らない？ 茂木健一郎氏「テレビ凋落」に愕然
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1540281689/
■「西郷どん」の視聴率は0.05％？
さらに茂木さんは、ある中高一貫校を訪問し、全校生徒に向けて話をした際のエピソードとして、
「大河ドラマ『西郷どん』を見ている人、と聞いたら、その結果があまりにも衝撃的だった。なんと、2000人中、たった「一人」しか
見ていなかったのである」
「とにかく一つのサンプリング地点ではこんな結果だった」
と、「西郷どん」の視聴率が「0.05％」だったことに驚いている。
鉄道はあらゆる産業や豊富な知識の上に成り立つ近代文明の象徴
我が国はアジアで初めて本格的な鉄道建設に着手し鉄鋼業という(当時の)先端産業を育成させた
維新前後より欧米の技術を貪欲に吸収し驚くべきスピードで列強に並ぶ先進国･軍事大国になった
アジア植民地諸国の独立も日本の存在無しには語れない、惜しむらくは天然資源に恵まれなかった事 >>894
必要なのは当たり前だが、金は限られてるわけで優先順位の問題。
結局各政治家の政策の違いが出る 鉄道建設は当時の国家予算の3分の1だから無理
結局イギリスの銀行から借りることが出来たから建設できた 馬鹿児島爺がよく使用するワード
・どれ？（活用形有）
・コロコロ
・バーカ
・会津
・無職ニート →これに該当
・また人違い
・（パクった鸚鵡返しで反論） >>904
さすがにニートレスポンスの速さwwww 直虎で煽る隠れ会津爺ぃwwwww
http://hissi.org/read.php/nhkdrama/20181023/a1dzWTFlQjk.html?name=all&;thread=all
793: [sage] 2018/10/23(火) 12:39:39.60 ID:kWsY1eB9
女を見ると「おい女だぞ 生け捕りにしろ」ってドラマで定番的に言うけど
現実問題、薙刀振り回してる人に生け捕りどころじゃないと思う
http://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1500316046/793
970: [sage] 2018/10/23(火) 12:46:27.70 ID:kWsY1eB9
大雪、雨、台風、地震
知名度に加えてこれだけ災害上げがあっても直虎に勝てないのか
http://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1539294511/970 >>905
馬鹿児島爺がよく使用するワード
・どれ？（活用形有）
・コロコロ
・バーカ
・会津
・無職ニート →これね
・また人違い
・（パクった鸚鵡返しで反論） 西郷どんが鉄道に乗って、鹿児島から東京に行くには
あと何年生きてれば可能だったんだろ？ >>911
気に入らないと何かに付けて会津呼ばわりして優越感浸ってるからな。心療内科に通うレベルの病的だから仕方ない >>871
こぶ平益次郎は、とにかく気持ち悪かったのでナレ死で充分。 馬鹿児島爺がよく使用するワード
・どれ？（活用形有）
・コロコロ
・バーカ
・会津
・無職ニート →これね
・また人違い
・（パクった鸚鵡返しで反論） 荒らしってスレの終わりに暴れるの多くね？
>>893
第1回からクレジットにあったと思う >>922
爺さんいまだにこのテンプレ通りの書き込みしてんだな 馬鹿児島爺がよく使用するワード
・どれ？（活用形有）
・コロコロ
・バーカ
・会津
・無職ニート
・また人違い
・（パクった鸚鵡返しで反論）
・でっち上げて他人に擦り付け→new
・www→new
・自演→new >>930
全部お前の自己紹介になってるなwwwwww >>930
ダブル回線会津爺の特徴wwwww
・コロコロ
・バーカ
・会津
・無職ニート
・すぐに人違い
・（パクった鸚鵡返しで反論）
・でっち上げて他人に擦り付け
・自演 昨日今日とスレの荒れ方が激しいな。大河本スレはこうでないとな。 >>932
お前なんでテンプレ通りの行動とるんだよ？w 大久保利通の品格というか威厳というか、そういうのが出てないなあと。
取り乱すようなことはほとんどなかったというし、言葉遣いも丁寧だったように思う。
西郷大久保は日本史の英雄なんだから、もう少し重みをもって描いてほしい。 深層NEWS▽明治維新から150年▽“革命"の謎に迫る!▽志士が果たした役割は
2018年10月23日（火） 22時00分～23時00分 >>934
>>935
>>937
ダブル回線会津爺の特徴wwwww
・コロコロ
・バーカ
・会津
・無職ニート
・すぐに人違いして鹿児島爺に認定
・パクったワードで自己紹介コピペ作成
・でっち上げて他人に擦り付け
・自演
・小御所が正しく読めない 桂久武が今日クランクアップ
ツイートに写ってるのは城山かな？ >>943
そのスレを建てた本人が97は落としてくれと言ってた
そして新スレpart100を建ててって 【NHK】原爆投下を肯定！？防弾少年団、紅白内定が＂NHK受信料不払い運動＂に発展！ 「日本に原爆20発落としてればまともになれた」★４
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1540286445/ >>936
ニヤッと皮肉な笑いする大久保は、ちがうんだよなぁ。そういうんじゃない >>942
馬鹿児島爺がよく使用するワード
・どれ？（活用形有）
・コロコロ
・バーカ
・会津
・無職ニート
・また人違い
・（パクった鸚鵡返しで反論） →これな
・でっち上げて他人に擦り付け→new
・www→new
・自演→new
わかっているとは思うけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>900
アジアでの鉄道敷設は日本よりトルコやインドのほうが20年も早い
インドは欧州以外では圧倒的な鉄道先進地域
1900年頃のでアジアの鉄道総延長の半分はインド
日本は当時8000キロ程度だから4倍以上はある >>948
ダブル回線会津爺の特徴wwwww
・コロコロ
・バーカ
・会津
・無職ニート
・すぐに人違いして鹿児島爺に認定
・パクったワードで自己紹介コピペ作成
・でっち上げて他人に擦り付け
・自演
・小御所が正しく読めない >>949
インドはイギリス資本だろ
自前で作ってるのは日本ぐらいじゃないの？
トルコってオリエント急行？ >>900
フィリピンは日本のせいで独立予定が遅れたのだが…
アジア諸国の独立は大戦後に維持が困難になって切り離したので
日本のせいというより大戦のせい >>952
そうなの？
スペインがアメリカに負けて譲り渡したのがフィリピンだろ
で、中国人の現地支配人を置いて搾取してたはずなんだけど
戦前に独立なんて話し合ったの？
中国人政権で、見かけは独立、実際はアメリカの保護国程度の話じゃないの？ >>951
1870年代から藩王国も作るようになるし、民族資本が作った路線もある
オスマン帝国も1850年代からエーゲ海に向かって鉄道を盛んに敷設してる
パリ・コンスタンティノープルを結ぶ急行はそれより30年近く後の話 >>954
戦前に独立が決まっているし暫定政府も憲法もできて大統領も選ばれている >>955
インドって、そんなころから自前での製鉄技術や蒸気機関作る技術もあったんだ
何故独立が遅れたんだろうな？
インドの鉱山や農園から上がる利益で、イギリスの富裕層は悠々自適みたいな話多いようだけど
あれって、日本でよく使われるブラジルで成功した叔父さんの遺産と似たような夢物語なのかｗ >>956 日本が独立を認め、アメリカがそれを拒否 ややっこしいなｗ
アメリカは1935年にはフィリピンの独立を約束していたので、
大日本帝国も1943年5月に御前会議でフィリピン（フィリピン行政委員会（英語版））とビルマを独立させた]。
1943年10月14日、ホセ・ラウレルを大統領とするフィリピン第二共和国が成立した。
しかしアメリカは日本の傀儡政権であるとしこれを認めなかった 鉄道建設に関しては遅れた清も含めて20世紀初頭にはそこまで大きな違いはないし、
粗鋼生産力も英米独仏どころか4～5位級のロシア・オーストリアとも比較にならない
第1次大戦後に90万トンだから、やっと30年前のロシアの生産量に並ぶか、並ばないか程度
日本は工業力に関してはだいたいイタリアと同レベルか、それ以下です ■「語り＝西田敏行＝西郷菊次郎」は結果オーライ
「語り＝西田敏行＝西郷菊次郎」となった経緯について、制作統括の櫻井賢氏は、「当初の計画にはなかったこと」とぶっちゃけた。
もともと語りは、女優の市原悦子に依頼していた。
それが、放送開始前に降板したため、急きょ西田が務めることに。
「予定にないことが起こるのが、このドラマ。西田さんが語りをやっていただくことになった時は、
西郷どんの応援団、神の立ち位置で語りをお願いしました」と櫻井氏。
一方で、脚本の中園ミホ氏からは、原作にある、京都市長の菊次郎が父を語るスタイルをドラマにも入れ込みたいという提案があり、
「さすがに父親の少年時代を菊次郎が語るというのは無理がある。そこで、菊次郎が見たり、聞いたりできる明治編から取り入れることになりました」。
さらに、晩年の菊次郎を西田が演じるアイデアも中園氏によるもの。
「西田さんに相談したところ快諾してくださいました。そうしたら、最初からそのつもりだったかのように、不思議とつながって。
なので、第39回からは語りで『今宵はここらでよかろうかい』は生かしますが、『西郷どん、きばれ』はなくなります」。
http://news.mixi.jp/view_news.pl?media_id=54&;from=voice&id=5331243 慎吾いきなりフランス視察帰りとか話はしょってて笑ったわ
面白そうなとこだけつまみ食いの大河ドラマひでーなｗ
明治維新の歴史が全然見えてこないわ
林真理子の原作もこんないい加減なの？ >>960
西田さん出てくれたのはいいが、きばれロスだわ。 >>960
やっぱり視聴率テコ入れの為に急遽路線変更したんだな
手法が花燃ゆと同じってのが笑えるというより脱力するな 若手の学芸会になって1桁を続発するはもうやめてほしいから良かったよ >>947
あれは瑛太が憎たらしい役をやるときにやるお約束みたいなものだ。 怒りにしろなんにしろ感情をおもてにだすのはオツム弱そうにみえるからね 必ず善と持ってく西郷中心で描かれてる大河
もちろん人間関係も西郷中心で対西郷以外の関係性は存在しないかのよう
西郷と相反すると小悪党のような描かれ方になる
誰しもが西郷の敵か味方かのような単純な記号で多面的に描かれない
演者は皆気の毒だ 役者が頭よさそうに見えるからってみんな無表情なの。オツム弱そうだから表情だすなってドラマ板で書き込むのかw >>970
うえでいわれているように大久保の話
大久保ほど能力高い人がチンピラみたいなふるまいはにあわないでしょ >>292
>>301
>>709
チンピラ臭いよね、木戸と大久保
このふたり役どころを理解してないと思う 直弼慶喜も見ると西郷に対抗しだすと脚本とか演出レベルでチンピラ化されてるような気もする
直弼は佐野史郎がそこのところ修正してたようにも見えるけど >佐野史郎も腹に何か抱えてる悪の親玉的な面構えだった
脚本演出流れ諸々的に演者はそうするしかないそうじゃなければ成立しないのだろう
全体がそうだから皆気の毒なのだ >>975
演技の問題だよ
脚本じゃない
木戸と大久保は演技の問題だよ
決して少なくない人たちが違和感を感じている
まあそれにOK出したのは演出だけどね 鹿賀丈史の大久保もチンピラにしか見えなかったけど・・・ おそれたてまつります。おそれたてまつります。おそれたてまつります。おそれたてまつります。 >>976
脚本演出レベルで役者叩きし出したら主役の西郷はどうなる
ワタナベですら脚本演出のせいで違和感だった ヒー様なんてヒー様だしな
演者どうこうの話じゃない 一番の戦犯は脚本でしょ
朝ドラでは北川が叩かれまくってるのに、中園が叩かれないのが不思議でならない 瑛太と玉山のチンピラ感は中からにじみ出てる
品性の問題だな まだ弟のケント君だっけ、のほうがふんわりした上品さがあって、大久保に近いかな 長州と薩摩の田舎侍だからあんなもんじゃねーの 瑛太と玉山は
鶴瓶の方が公家なのに品がない テレビカメラの前でちん〇出してるような人だからなｗ 品がなくて当然だけどｗ 長州ってど田舎だからなあ
未だに
なんであんな行きにくいんだ？ 瑛太は店員殴って警察呼ばれたことのある札付きだからな
弟の永山もヤクザみたいな奴らしい 若手俳優叩きたいだけのモテないおっさんまだ張り付いててウケる
昔の俳優もチンピラみたいなのばかりだったけど
演技しっかりやって結果出せればいいのは今も昔も変わらないから
こいつ女優に対しては、もっとベテランで演技力のあるオバさん起用しろ！
と言わないんだから、色々お察しだよw >>988
どう読んでも言ってる奴若いだろ？
>>987とか大人っぽくないと思うけど >>989
こんなの女が石原さとみや佐々木希に言えば
嫉妬乙wwwwwで終わるようなくだらん話 幕末維新の政治関係は複雑で難しいので、近代史を専攻しない限り100％理解するのは
困難なのかもな。
最近の自分はドラマの内容より、好きな人物の描写の方に興味ある。
中村半次郎が桐野利秋として西南の役に西郷や新八を
どの様な経緯を辿り巻き込むことになったのか、また私学校の描写で
半次郎が主宰した吉野開墾社の描写があるかどうかも興味ある。 >>990
その理論だと演技批判しただけで嫉妬になるんか？
頭だいじょかな
おじさん心配だよ 桂久武が昨日クランクアップだったのか
信吾は先週くらいだったから鹿児島の撮影が最後なのかな >>949
近年だと
インド 67,368キロ
日本 27,182キロ
トルコ 12,532キロ このスレッドは１０００を超えました。
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