【2018年大河ドラマ】 西郷どん part101
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「朝鮮より日本のほうが壊しやすかった…だから明治維新が成功した」（１）
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181029-00000016-cnippou-kr
明治維新専門家の三谷博教授が中央日報とインタビューに答えている。
明治維新１５０年を迎えた今年一年、日本では論争が続いた。
明治維新は長州藩（今の山口）と薩摩藩（鹿児島）などが中心となって徳川幕府を倒し、天皇中心の近代国家改革を行った一連の過程を称する。
山口出身の安倍晋三首相は「列強の植民地になる寸前だった危機から独立を守り、近代化を成し遂げた輝かしい歴史」としての明治維新だけを強調している。
だが、「軍国主義の土壌ができ、各種社会問題の出発点となった歴史の影」にも目を向けるべきだという反論もある。
中央日報は日本屈指の明治維新権威である三谷博・東京大学名誉教授（現・跡見学園女子大学教授、６８）にインタビューを行った。
４月の対面インタビュー後、３回の書面インタビューを通じて内容を補充した。
日本国内の論争ポイントだけでなく、当時の東アジア諸国のうち、なぜ日本だけで維新が成功したのか、日本と韓半島（朝鮮半島）の違いは何だったのかについても光を当てた。
三谷氏は「当時の日本は韓国（朝鮮）に比べて国をひっくり返して壊すことがはるかに容易な構造だった。だから可能だった」と話し始めた。
－－日本人にとって明治維新の最も大きなイメージは。
「近代化の始まりだ。明治維新が第１革命、そして戦後（連合国軍総司令部主導の）第２革命、この２つがあったから今の日本がある」
－－明治維新の革命史的な特徴は。
「フランス革命などと比べて犠牲が少なかった。
特に、革命の中心勢力である武士階級が革命後に消えたということが不思議だ。武士が退職金（国債と金、普段の収入の１０分の１ぐらいに相当）だけをもらって他の職を探すことになった。
明治維新による最も大きな変化は身分制の廃止だ」
－－なぜ日本だけで可能だったか。韓国（当時の朝鮮）との違いは。
「２６０の藩に分かれていた連邦制的特徴と、天下の権力が天皇と将軍に分かれていた双頭制だったから可能だった。一言でいえば（国の体制を）壊しやすかった。
朝鮮の支配階級『両班（ヤンバン）』は地主だったが、日本の大名と侍のほとんどは自分の土地を持っていなかった。土地がない官僚なので、彼らの権益や収入を国が奪いやすかった」
－－朝鮮のほうが安定的だったから変化に不利だったという意味だろうか。
「そうだ。朝鮮は王が１人だったが、日本は２人（天皇と将軍）だった。朝鮮は科挙制度と性理学の伝統が強かった。当時の朝鮮の人々は、自身の（政治）制度を変える必要があるとは誰も考えることができなかった。
科挙制があり、原則的には誰でも試験を受ければ官僚になることができた。現実はどうであれ、ひとまず『機会の平等』があった。朝鮮は日本より政治制度の整合性が高かった。
（壊しにくく）しっかりと体系が整っていたため、結果的に改革が遅れたと考える」
－－日本も朝鮮も外敵を斥ける「攘夷」を進めたが。
「朝鮮は本当に『攘夷』をしたが、日本の水戸藩から始まった『尊王壌夷』（君主を尊び、外敵を斥け国内に入れない）という『攘夷』は本当の『攘夷』ではなかった。
『西洋と一度は戦争をしなければならない。戦争をしなければ２００年以上平和が続いてきた現在の日本がどれほど危険か分からない。
戦争によって現実に目を開くべきだ。そうしてこそ改革が可能だ』という意味の『攘夷』だった。
西洋を排除するのではなく、国内の改革のために、導火線に火をつけるために爆弾を落とそうというものだった。リーダーたちは非常に腹黒かった。反面、朝鮮は誠実に『攘夷』を進めた」
－－そのせいで鎖国政策が積極的な開国に変わったのか。
「攘夷論者たちはいつかは開国するだろうと早くから腹をくくっていた。それが韓国とは違っていた。朝鮮よりも多くの西洋人が先に日本に上陸したため危機意識が高く、そのため日本は西洋の技術に大きな関心を持つようになった」 「朝鮮より日本のほうが壊しやすかった…だから明治維新が成功した」（２）
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181029-00000017-cnippou-kr
－－明治維新に対して「表面では尊王を前面に出してはいたが、結局のところ薩長が覇権を握るための権力闘争だった」という批判もある。
「権力と覇権だけのためだったら、廃藩置県（藩を廃止して全国を府県に一本化した１８７１年の中央集権改革）はしなかっただろう。
廃藩置県で長州も薩摩もすべてなくなり、武士階級そのものがなくなった。自分の足を自分が切った」
－－膨張政策、軍国主義の種が生じたのも明治維新のときではないのか。
「明治維新がその後の膨張政策の必要条件だったことは間違いないが、十分条件だとは言えない。維新の目標が戦争や侵略ではなかった。
もちろん、早くから侵略を主張した人もいないわけではなかったし、征韓論（１８７０年代に台頭した朝鮮征伐論）もあったが、１８９０年まで政府を実際に主導していた人々にそのような考えはなかった。
そのような雰囲気が日清戦争（１８９４年）までの４年でガラリと変わった。
初めは『我々の経済力や軍事力では無理』と考えていたが、力をつけながら軍人を中心に『できる』というほうに判断が変わったようだ」
－－明治維新と太平洋戦争は無関係か。
「２つの事件の間に７０年の歳月がある。近代化が成功したので隣国を侵略し、米国と戦争をすることは必然ではないだろうか。
中間には別の選択肢がいつもあった。明治維新だけにすべての責任をなすり付けてはいけない」
－－大院君（テウォングン）の改革など、朝鮮の内部改革が成功していたら両国関係はどうなっていただろうか。
「両国間で戦争はあったかもしれないが、一方的な侵略はなかっただろう」
－－もし明治維新がなかったとすれば日本と北東アジアの様子はどうなっていたと考えるか。
「日本人が列島だけに閉じこもっていたとすれば、西洋とはるかに不利な条約をむすび、領土の一部を奪われていただろう。もちろん、朝鮮や中国に対する侵略もなかっただろう」
◆尊王攘夷の母胎、逆説の地・水戸
今月２０日に訪れた茨城県水戸市の弘道館周辺は閑静な雰囲気に包まれていたが、観光客の足は途絶えることがなかった。
江戸時代、水戸は「水戸学」という学風の本産地だった。明治維新のキャッチフレーズだった「尊王攘夷論」の母胎だ。
弘道館は水戸藩の第９代藩主・徳川斉昭が作らせた教育施設だった。ここを中心に各種改革・攘夷政策が推し進められた。
韓国の明治維新研究者ソン・ヒソプは、著書『静かなる革命、明治維新と日本の建国』で、斉昭時代の後期水戸学について「水戸を中心に置かず、
『日本全体』という全く違う地平から当時の対外的危機状況を見ていた」とし「その前まで日本の侍たちはこのように考えたことがなかったため、思考の大転換だった」と評価した。
水戸藩は徳川将軍家の一族で、将軍職を継承できるいわゆる御三家の一つだった。実際、斉昭の七男・徳川慶喜は江戸最後の将軍だった。
徳川家でありながらも、幕府ではない天皇中心の尊皇攘夷を胎動させた逆説的な地位だった。
また、水戸学の「天皇崇拝論」は、後の皇国史観につながったという批判も受けている。 >>1乙もす
前スレ>>989
>明治維新の最大の功労者は徳川慶喜だな
>徳川慶喜が徹底抗戦するつもりがなく、穏便に政権を譲ったから、大規模な内乱にならなかった
>西郷隆盛が力ずくで政権を奪ったというイメージは無い
同意。慶喜が勝機があるにもかかわらず内乱を避けるために政権を禅譲したにもかかわらず、
新政府方は、それが自分らの実力であるかのようにかんちがいし、慢心し、旧幕府方の財産を食い荒らしたという、
なんともあさましかぁ 最大の功労者とかすべて誰々のおかげとか言い出すのはニワカっぽい 閣僚が贅沢するのも不快だが 西郷のように清貧でいられるのも困るよな 991: 2018/10/30(火) 13:52:11.42 ID:k8cju0ri
日本シリーズが8%の低視聴率だったのに、相変わらず西郷どんこ視聴率は悪いなぁ
998: 2018/10/30(火) 15:27:52.87 ID:TYA5xZW1
>>991
しれっとして嘘つくなよw
フジテレビ系で生中継された２８日の第２戦は関西地区１４・３％（関東９・８％）だった。
https://www.daily.co.jp/baseball/2018/10/29/0011772974.shtml?pg=2
1000: 2018/10/30(火) 15:28:53.34 ID:MDXQlXQI
>>998
関東地区は？ フジテレビ系で生中継された２８日の第２戦は関西地区１４・３％（関東９・８％）だった。
フジテレビ系で生中継された２８日の第２戦は関西地区１４・３％（関東９・８％）だった。
（関東９・８％）
（関東９・８％）
（関東９・８％） 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) >>12
サイゴーさんの考え方は金があったら軍備に使えだから
だから金ピカのゴテゴテに飾られた大将服は可。 贅沢な暮らしをしないと西洋の価値観が解らないってことなのかな >>18
ボロい車に乗ったきったねえ服着た会社の社長とかいたらなめられるだろ？
多分そういう事 >>19
お前は馬鹿か
そういう社長は尊敬されるんだよ >>12
そもそもさ国家予算が足らないから、廃藩置県して税金を政府が一括して取るっていう
壮大な話だから、昼食がオニギリか豪華かとかそのレベルの話じゃないんだよなｗ
西郷が質素にしてたのは史実だから仕方ないが、誰それが料亭で飯食ってたみたいな
三流週刊誌的虚しさを感じる >>21
それは思うわ
国としての予算がどうこういうレベルの話してるのに、あそこの10人が質素に節約しても何も意味がない まあ江戸時代も吉宗が倹約令を出すにあたって衣食を質素にしていたとか、その手の話は事欠かない。 >>19
まー確かに
この会社は経営ヤバいのかなとは思うな >>21
>>22
でも下の気持ちは解らなくなる。
麻生総理は産まれながらの金持ちだから、パート女性の平均賃金を28万円とか言うし オニギリとか牛丼で暮らせば、仁の政治が出来るってか
マジで下らないw 主婦の発想ってヤツか >>18
外国人への見栄でしょうね。聖徳太子も
飛鳥だけ近代都市を作って、大陸半島から
の使者に見せて戦争を回避した。 ドラマの新政府の面々の振る舞いとか見てて、ふと疑問に思ったんだけど
明治維新で、西洋化をすんなり受け入れられた武士とかどんなタイプ、立場の人達なんだろう
受け入れられない側で極端なのが不平士族になって行ったのはよくドラマで出てくるけど
あと、受け入れられなくても、過激な行動を取るまでにはいかなかった人たちは、どう周囲と
折り合いをつけていったのか
例えば、「名将言行録」を書いた人はどこかの藩の家老だったそうだけど、西洋化を苦々しく思ってて
悪い言い方をすれば「昔は良かった」的心情に近い感じで「名将言行録」をまとめたっぽいとか
明治時代の岡本綺堂の「半七捕物帳」でも、維新からだいぶ経っても、ちょんまげのままの、
元侍の頑固な隠居とかが出てきたりした そうかな 東條英樹は度々に食事を一般家庭で食べるメニューを注文してた
上はこれくらいないとダメ 今更な話だが、脚本家に歴史観が欠落しているせいで、時代の流れや
変化が全く描かれなかった。
大久保や岩倉が薩摩に行ったのは、版籍奉還や廃藩置県に反対する
ことが確実だった久光を懐柔するため。
それがこのドラマでは下品で無能な鶴瓶と青木の寸劇で終わり、なぜか
久光が大久保に泣きつく始末。
明治政府は久光が挙兵することを恐れていたのが史実だが、ドラマでは
西郷を東京に呼び戻しに大久保、岩倉が薩摩に来たことになっている。
さらに西郷が不平士族を御親兵として採用したような雰囲気。
またドラマではほとんど活躍していない江藤や後藤がいきなり偉そうに
版籍奉還を批判。
「翔ぶが如く」では1871～1873の岩倉使節団で政府を留守にした大久保や
木戸に代わり、鉄道敷設や郵便制度を実現した江藤、大隈、板垣らが発言権
を持ち、アメリカとの不平等条約改正に失敗して帰国した使節団を批判した。
大久保留守中は西郷が責任者となり、江藤や井上らに裁量を任せた結果、
権力闘争が起きての征韓論問題。
個人的には「翔ぶが如く」で幕末や明治維新、西南戦争を知ることができたが、
「西郷どん」では時代の流れが出鱈目で、視聴者もさっぱり分からないだろう。
それでも11パーあるんだから、ある意味凄い。 >>23
倹約した分を大岡越前は
たっぷりインフラ投資しました。
商品作物が流通し貨幣を増やして景気がよくなり
税収が増えました。
めでたしめでたし 一部の支配階級が富を大量に私物化しだしたら、国民は惨めな生活の可能性大だな 中国・朝鮮戦は、儒教が国是になってるから
アジア的停滞が起こったんじゃないの？
古を尊び礼節を尽くす
朝鮮は、特に中国以上に儒教を重んじてるからな（中国に対するコンプレックスなんだけど）
支配者層にとっては、滅茶苦茶都合の良い教えだからな
漢の始祖、劉邦さんのブレインが取り入れて、以後これが統治の基礎理念になった
何故か、日本に思想としては入ってきてるのに生活に根付かなかった
これが、日本が自力で維新を行えて、中国・朝鮮が出来なかった理由の全てだよ >>33
五代さんは、不採算事業の払い下げを
申し出ただけで、おいしいたくさゆな
財産も全部払い下げようとしたとうたがわれた。
かご池さんみたいに疑いを全部背負った。 これは、都市伝説の一つとしてみた方が良いのかもしれないが
明治初期、政府が紙幣発行の為ドイツから印刷機を購入した
これと同じ印刷機を、藤田さんが購入し当時兵庫県知事だった伊藤さんと協力して紙幣を印刷した
この藤田さんは、財閥になり男爵になり、天下の名物茶碗 曜変天目茶碗まで手に入れてます
末枝の人の事業は、フジタ観光。神戸の須磨に藤田ガーデンなる立派なお庭も残ってます
兵庫県知事の伊藤さんは、後に初代総理大臣になったとか >>23
昭和でもメザシの土光なんてもてはやされてた >>20
そのまま返すよ
そのまま銀行に行ってみりゃわかる 時の権力者って所々で倹約エピソード残ってるよな。
民の事を考えている偉大な人って見せたい作り話に見えるけど。
井伊直政、徳川家康は倹約で有名だが本当かな >>40
嫌みだわな
鹿鳴館みたいなダンスパーティーにトコトコ現れては、おにぎりと味噌汁を呑んで見せたと言うし
今で言う山本太郎みたいな政治家 対社員(国民)目線か対列強他社(海外)目線かで変わる 維新の頃の日本は勢いのある現代のIT企業とは違うしな
まずは形から入りとりあえずなめられない様にするってのも一理あると思うよ 今のトヨタの社長はやるらしいよ。サラメシって番組で見た。
昼休みにいきなり社員食堂に現れて、派遣社員や非正規社員の横に座って290円のシャケ定食を食べるんだと。
食べながら喋りかけ、現場の職員とスキンシップとろうとしてるがウザいと言われてるｗ >>45
確かに明治初期の政府がホリエモンみたいにTシャツで外交したらなめられるな 外面をきちんとするのと、贅沢なメシ食ったり毎晩夜遊びしたりするのとは関係ないと思う でも犬にうなぎを食わすとかあるんだろ
当時のうなぎは価値なかったのか？ >>48
だからその矛盾をドラマとして描いてるって事だよ ぶっちゃけうなぎになんて俺もう長いこと喰ってないぞ
うなぎ食わせろ
あんなチキンなんて安いもんだ >>48
それは全く別問題だよね。お札にも
なった岩倉具視の末裔は怒らない
のだろうか・・・・それとも事実だったとか 身なりを西洋化して贅沢三昧
こういう描写を見て単純に悪と決め付けるのはどうなのよ？って話だよね
大久保の意見にも一理ある訳だから
しかしこのドラマだと単純に腐ったやつらにしか映らない
そして観る者も単純に悪だと思ってしまう 例えば今、安倍総理がお昼にローソンのオニギリとカップめん食べるのはどー思う？ ひっそりとならいいが
まあ、アピールしちゃうだろうな アジアで唯一日本が侵略されなかった
要因に、こういう機転があったのは事実で
ドラマが非常に下手な脚本というのが
わかる。侵略や戦争はきれいごとじゃ
ないしね。 >>26,30
麻生家では吉田茂の意向で、戦後も長いこと麦飯を食べてたそうだ 陛下はどーなんだろ？
昭和天皇も今の天皇も若くて元気な頃は、よく畑で農作業を行い自分で食べる野菜は自分で作るを心掛けてたと聞くけど
北の将軍様も似たようなエピソードあるし、嘘なんかな あいつらばっかいい暮らししやがって的な見方をして意見してしまうとちょっとズレてしまうよね
まあ、ドラマはそんな風に描いちゃってるかも知れないが 興味があってググったら出てきた
天皇陛下の普段の夕食がこれやって
https://i.imgur.com/P7HGwYC.jpg >>60
そりゃ戦争という歴史を経ての天皇とは意味が違うと思うけどな >>63
そっか 国民は栄養失調で苦しんでるのが当たり前の時代だわな
でも、西郷どんの時代も国民は似たようなもんじゃねーの 昭和の政治家はじゃんじゃん力つけて偉くなって地元に新幹線だの空港だの高速だのを引っ張ってくる
地元はそういう恩恵があるから政治家が贅沢三昧三昧しようが許された
みたいな世界かね >>64
そういう意味じゃなくて、天皇は戦争責任を感じているのだよ
国民に寄り添う生活を心がけているでしょ 産業革命以後の近代化で蒸気機械を使った工場や船や鉄道を導入する費用と
江戸時代の倹約したらちょっと出費が浮きました的な話と金額の桁が違うのに気づけよ 贅沢も何事も限度だろう
あまりに度を超えると叩かれる >>64
なんか明治時代の人の庶民の食事って画像で見たことあるこど、お米だけ多い。でもおかずがほとんどない
お米に上に貼ってる天皇陛下の6倍ぐらいの量。おかずはこの天皇陛下のおかずの5分の1ぐらい 国父チャンネル、ワロタｗ
一応今上天皇のご先祖様なんだが、こんなんやっていいのかなｗ スティーブ・ジョブズだって社食で飯を食うどこぞの社長だって、金や資産はありますよ
ぶっちゃけ
役員報酬もらわない奴だって、もらわなくても生活できちゃうだけ 西郷派が新政府に残ってればもっと素晴らしい明治になったかもな >>65
新潟と岩手がとくにそのタイプなんだよね。戦後は。 >>71
禁門の変＝長州の安部の意向にそってくれない立憲主義が大切だという
今上天皇をdisってくれってことらしい。
母方の血筋が島津氏ってことだけなのに。 金持ちは贅沢三昧すべきだな
溜め込むより消費に回した方が良い
明治の場合は政府に金がないのに贅沢三昧したので少し違うが >>72
正直、批判してる奴を明治政府に投入したって何も出来ないだろうな
自分も贅沢三昧したいだけw >>73
西郷残ってたら鉄道から何から何までインフラ普及遅れたぞ。 国力は、人口の増減で計られるとして
明治以後の日本の人口増は江戸期以前とは比べ物にならない
人口が増えるってことは、それだけ人を食わせることが出来た
つまり、生産性が大幅に上がり豊かになって行った証明だよ
https://toyokeizai.net/articles/-/148363 >>74
え？ 新潟って明治時代からすげぇ開発されていたじゃん。 >>79
明治になって急速に台頭したんだよな日本は
短期間で世界大戦の駒の一つになれる国になっちゃった >>78
西郷は金が無いから鉄道などに使ってる場合でないと言っただけで
別にインフラに使うなと言ってないよ
西郷派には板垣や江藤も居たので明治政府より進んだ憲法作ってた可能性あるしね >>70
副食が少なくて、飯は山盛りが定番だったから脚気になるわけだ >>82
和服着てたかも知れないな日本人は
そんなこたーないか まあ西郷どんで大久保が贅沢な生活をしていたと描いたのは大嘘だけどな
そういや昔NHKのドラマで逆に大久保が借金のためいつも一張羅の服を着てるのを
西郷がからかうってシーンがあったな 結局大久保派が勝って藩閥政治が始まり憲法もプロシア式になり第二次大戦の敗戦に繋がる 国会議員って三タイプに分かれてるって感じ
①野心溢れる目立ちがり屋
②何がなんでも地元に利益
③とりあえず報酬目当てで
そんな中で自ら長いものに巻かれ風をひより見し派閥で上手く立ち回る
その中から大臣が生まれ運が良ければＩ'm総理 のちの秩禄処分や地租改正でどんだけ社会が動揺したかに比べりゃ、政府高官の飯のグレードなんて些細な問題だわ 士族の特権は奪うのに政府は贅沢三昧
そりゃ反乱起こるわな 会社の同僚でね。
お昼休みにコンビニ弁当2つにカップめん。それとペットボトルのお茶を毎回買ってくる奴がいてさ。そして食後の一服するの。
給料そんなに良くないのに子供3人もいるし。
やっぱバカって倹約できないいよね。 >>91
もしかしてお前こんなタイプだった？
あ、独身か ごめん >>29
傘張り内職とかして、やっとこ食ってたレベルの貧乏侍(裕福な侍より多いはず)で、
ある程度才覚の有る人は、やっと封建制のしがらみから抜け出せるって、せいせいしてたんじゃないかな？ >>90
それ倹約どうこう以前に食べすぎじゃないかw？
部活でお腹空かしてる高校生レベルだわw >>90
それって倹約関係ないじゃん
ただのデブだ >>78
てか鉄道は西郷が政府にいる時にすでに始まってる >QkEWDmx3
ちょ〇ン？
天皇陛下デスって意味のあんの西郷どんのスレで
陛下も日本の英雄たちもおまエラごときにとやかく言われる筋合いはないんだよ
徴用工裁判でホルホルして舞い上がったかぼけ 従業員は誕生日やメモリアルに休めて
従業員の海外旅行は８割?くらい会社負担してくれるんだって
テレビでやっていた
他にもあったけどそれくらい従業員やお客様のことも大切にしてるなら
社長が美味しそうな物を食べていてもいいかなーって思う >>86
憲法がワイマール憲法になっていたドイツでもナチスドイツになったんだから
それに薩長藩閥政治はフェードアウトしていって、
一応ながら政党政治に移行しているだろ >>105
でも、陸軍は長州が押さえ海軍は薩摩が押さえ、変な方向に軍部を導き
最後は超法規的統帥権を持ち出して自爆しちゃったからな >>105
やっぱり帝国憲法の制度的欠陥は大きいよ、
それは政党政治が慣行として確立した程度では埋められない差
ナチ政権だってワイマール憲法の欠陥だった大統領緊急権を濫用してできたんだからね >>21
＞そもそもさ国家予算が足らないから、廃藩置県して税金を政府が一括して取るっていう
＞壮大な話
？廃藩置県は財源を地方から取り上げるなんて話と何にも関係ないけど？
というかむしろ廃藩置県後は士族の家禄支給を政府が背負い込んだから膨大な負担になって
早いとこ何とかしないと大変だというので秩禄処分になってるわけで 条約改正とか視察とかもっともらしいこというが、
廃藩置県に手をつけたこの難しい時期に海外視察って、大久保達は世間の逆風を避けて、
西郷におっかぶせるつもりだったんじゃないの。で西郷は廃藩置県の旗振り役とまつりあげられて、
自分で士族をおいつめ、最後には自分で追い詰めた士族とともに心中するとｗ >>111
>>110
海外組は実質的な成果ってあったっけ？ 富国強兵
殖産興業政策
憲法の制定
国会の開設
貴族院と衆議院ができた っていうのが成果
不平等条約の解消は果たせなかったらしい >>112
本来の目的は不平等条約の改正だったが全く出来なかった そらまぁ表向きの理由は色々あるだろうが、失業していきり立った元侍がウロウロしてる日本にいたらやばいから、
あとは西郷にまかせて、おいらたちは高跳びしちゃおうせｗってかんじにみえちゃうってことだよ
絵にかいたような西郷の独り相撲というか、西郷ってまわりの政治家たちから、完全になめられ切っていたんじゃないか？ >>113
それ海外組の仕事というわけじゃないよね
視察した意味はあったんだろうけど
>>114
>>115
ありがと 力で人を抑えつけた者は後日力によって抑えつけられるな
織田信長しかり新撰組しかり西郷しかり大久保然り >>78
列車の中で「西郷さんは鉄道反対でしたね」って
歴史漫画でイジられてたぞ >>115
使節団成立当初の目的は条約改正の事前交渉（本改正では無い）と
諸外国の情勢調査じゃなかったか？
最初のアメリカで歓待受けて浮かれた伊藤と森の勇み足な進言で
条約改正までいけると勘違いしたけど。 >>117
>>113にあげたものは岩倉使節団が海外に行って学び、参考にして指針を立てたから、関係ない訳ない 不平等条約解消が出来なかったからといって意味がないとか言うのは間違い 政府高官が大挙して欧米視察に周るってある意味シンボリックじゃないか？
今まで、散々攘夷だの鎖国は国是とか喚いてた連中が海外視察って
これからは、開国して西洋列強に学びますって表明を行動で示してるんだから >>124
琉球処分。
琉球王国を承認していた英仏蘭に領土の現状変更認めさせたのは成果。 >>123
>>124
文盲か？そんな事は言ってない ともかく今回の韓国の裁判にしても
戦争に負けてしまったのが痛すぎる
明治期の海外派兵は避けられなかったのかなぁ 帝国主義の時代でロシアの恐怖もあったのでやむを得なかったのかな 「西郷どん」だと征韓論をまともにドラマ化するのは無理だろう。
中園が歴史に興味がないので、岩倉使節団の海外視察や
征韓論を巡っての政府内分裂もナレーション。
大久保の本妻と妾の対決がメインで、アホな視聴者の食欲を
刺激する為に食事シーンが何度も繰り返され、飯食ってる間に
西南戦争が終わり。
西郷が自決する時に回想シーンがあり、糸か大久保と幸せそうに
うどんをすすっていて笑顔でこと切れる。
そして「最後、うどーん」かよ、と半次郎が絶叫。
あの能天気なOPと、全裸の鈴木らがウナギ取り。
こんなもんでアホな視聴者は感動するんだろう。 >>133
日本が朝鮮半島を防衛線の最前線として対策をとっていなければ、
満州鉄道の替わりにシベリア鉄道が、釜山まで伸びてたんだろうな
釜山は、ロシアの租借地になって、旅順に並ぶ東アジア方面のロシアの一大拠点になってたはず まあ上に赤貧を求めちゃうと、算盤勘定ができる人材がいなくなっちゃうのよね。
自分なんかは田沼意次や田中角栄みたいに国も富ますけど
自分も貰うもんは貰うタイプのヒトも結構好み。 うーん。新編になってからいまいち誰が誰かわからんなぁ（新政府幹部）
前編からいるの（主人公以外では）、一蔵どんと桂はんくらいだしｗ ■薩摩
主人公 鈴木亮平
一蔵どん 瑛太
■長州
桂小五郎 玉山鉄二
伊藤俊輔 浜野謙太
井上馨 忍成修吾 ← この辺って
山県有朋 村上新悟 ← この辺ってもう出てたっけ？長州は桂はん一人で仕切ってたような印象がｗ
■土佐
後藤象二郎 瀬川亮
板垣退助 渋川清彦
■肥前
江藤新平 迫田孝也
大隈重信 尾上寛之
■公家←そういえば公家は前編からずっと出てたなｗ
岩倉具視 笑福亭鶴瓶
三条実美 野村万蔵
■新政府・正式な組織（史実。版籍奉還直後）
輔相 三条実美
議定 岩倉具視、徳大寺実則、鍋島直正
参与 東久世通禧、木戸孝允、大久保利通、後藤象二郎、副島種臣、板垣退助
■留守政府（次回）
西郷隆盛 井上馨 大隈重信 板垣退助 江藤新平 大木喬任
↑
思えばクセのある（ありすぎｗ）メンツだ罠ｗ
西郷どんも大変だｗｗｗｗ >>138
・コロコロ←これw
・バーカ
・会津
・無職ニート
・すぐに人違いして爺に認定
・パクったワードで自己紹介コピペ作成
・でっち上げて他人に擦り付け
・自演
・小御所が正しく読めない >>142
出てましたね。たしかに
留学のクダリで >>143
・コロコロ
・バーカ
・会津
・無職ニート
・すぐに人違いして爺に認定←これw
・パクったワードで自己紹介コピペ作成
・でっち上げて他人に擦り付け
・自演
・小御所が正しく読めない 留守政府（当然西郷どんが重い役割を）が行った改革
↓
学制改革、地租改正、徴兵令、太陽暦の採用、司法制度の整備、断髪令
そうそう馬鹿にしたもんじゃないな
ほとんど欧米使節組が引き継いでる >>143
もういちいち相手にしない方がよくね？その人を関わっちゃいけないのはスレ住人みんな承知済みだし >>148
・コロコロ←これw
・バーカ
・会津
・無職ニート
・すぐに人違いして爺に認定←これw
・パクったワードで自己紹介コピペ作成
・でっち上げて他人に擦り付け←これw
・自演←これw
・小御所が正しく読めない >>150
>>151
コロコロ会津爺の特徴w
・コロコロ←これw
・バーカ
・会津
・無職ニート
・すぐに人違いして爺に認定
・パクったワードで自己紹介コピペ作成
・でっち上げて他人に擦り付け
・自演←これw
・小御所が正しく読めない >>151
糖質は間違いないが他にも合併してるだろうな いいタイミングで半島国家面白い最高裁判決出したね
これは、征韓論をちゃんとドラマで詳しく描写してもらわなければ
近代化後の日本にとって朝鮮半島との関りがどうあるべきかを考えさせる材料になるし 徴用工の裁判のニュースはデカイよな 日本政府は「請求権は放棄されている」でつっぱねるつもりなのだろうが 支払わずに元徴用工たちの寿命がきてしまうことはすごく怖いような
本当は放棄を決めた韓国政府が対応しなきゃイカン問題なんだよな >>157 生きているうちに支払いが行われないと元徴用工が報われない 日本のイメージがダウンする 韓国や中国との戦後の関係を考えると
本当に連合国側についてて欲しかったでも日清戦争含めて戦争をしないのが1番いいかな
例へ現代に徴兵制度が残ることになったとしても まあ昔植民地だった国のしでかすコトとしては特段珍しくも無いしね。
旧宗主国としては淡々と総引き上げをするだけ。 >>159
コロコロ会津爺の特徴w
・コロコロ←これw
・バーカ
・会津
・無職ニート
・すぐに人違いして爺に認定
・パクったワードで自己紹介コピペ作成
・でっち上げて他人に擦り付け
・自演←これw
・小御所が正しく読めない >>159
発達障害も先天的と何かしらの負荷が強すぎてなるもんらしいな >>154
>>163
コロコロ会津爺の特徴w
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・すぐに人違いして爺に認定
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・毎回同じようなレス←これw >>165
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・妄想話←これw >>165
ああそれだな。子供の頃に虐待受けて性格が捻じ曲がったんだろ。悪＝親から派生した考えだから仮想敵作って自分は正義と認定したいという流れ >>122
そうだね。もともと予備交渉にすぎなかった
というか岩倉使節団は結成や拡大の経緯がよくわからない
最近の論文いくつか見てみたけど、大久保がなぜ使節団の規模を大きくしたのか
推測の域を出ない問題になってるね >>167
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・妄想話←これw 西郷が何をしようと大久保が何をしようと満州中華事変は勃発し太平洋戦争に突入し原爆落とされて無条件降伏なんだ
今の世で見ても100年後の日本･日本人がどんな状況になっているか？なんて想像は出来ない、話は変わるけどハロウィン渋谷騒動って平成の「ええじゃないか」だよな >>158
日本のイメージがダウンするわけないだろ
大キムチ国が盛大に笑かしてくれてるだけじゃね >>170
例のお爺さんも渋谷で仮装してくりゃいーのになw ヤイ NHK 紅白歌合戦に朝鮮人絶対出すなよ 判っているだろうな >>174
ここにもが馬鹿児島爺という暴徒はいるw >>178魔夜峰央の世界観が映像化されるのか さすがだな このスレと関係ないな 見栄はって高いもん食ってたから大久保どん明治政府の偉いさんなのに金なかったんか >>170
いや原爆は避けられたって
最悪の選択を常に選び続けた結果がアレ
国連脱退とかアホだろ、リットン調査団のあれだって日本有利だったのに
ダウンフォール作戦決行されなくて、まだ助かったな >>184
内田康哉外相ｗ
松岡洋右脱退回避に動いてたのに 渋谷騒動の馬鹿たちをビルの上から●●できれば楽しいだろうな
あんな暴動をさせる為に兵隊さんたちは国に命を捧げたのではない
西郷や大久保があの馬鹿騒ぎを見たら何と思うだろうか？ 馬鹿児島爺は渋谷行けないよ
・外に出れない
・働いてないから金がない
・爺さんで渋谷の行き方わからない
・身なりがヤバすぎて職質受ける
他にも理由ありそうだが 鹿児島と渋谷は歴史の関わりがあるから
毎年、渋谷・鹿児島おはら祭やってるな >>176
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・妄想話 >>187
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・妄想話 >>192
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・妄想話 西郷どん交響詩の第3楽章「帰郷」がいい曲すぎてAmazonでMP3買ってしまった。
これって大久保と仲直りしていくど！って叫ぶシーンの音楽だったかな。 >>188
そのバカ騒ぎ出来てるのは平和って事だからな
確かに軽トラ倒したり暴動もどきなバカは腹立つけど人殺ししてるんじゃないし
いつの世もバカ騒ぎしたい連中はいる
維新や太平洋戦争で命のやり取りした人が今の姿見たら平和だなぁって思うよw でも渋谷ハロウィンは近いうちに死人出ると思うけどね >>188
若かった頃なら一緒に騒いでそうだよ
江戸は面白いな！ってなノリでさ >>200
軽トラはヤバイでしょ
馬鹿騒ぎでは済まされない 西郷どんではこの後中原尚雄も出てくるみたいだな
つーことは川路の指示で西郷暗殺計画が企てられて西南戦争に突入するくだりはやるって事だな
ちょっとワクワクしてきた >>204
世界一貧しい大統領のムヒカさん尊敬されてるぞ いいもん食ってるとかなんとかしょぼい話はどうでもいいが、現実に薩長の志士の生き残りの
一等地の大邸宅やら別荘やら社交界での豪遊やらを眺めると、まぁ「西洋に馬鹿にされないため」とか
ちょっと言い訳臭いけどねｗ
いまさらきれいごとはやめようや >>207
ムヒカさんが大麻合法化したことを
日本のテレビで報道されなかった・・・ 今の若造川路が日本の治安維持をしきる立場までいくところをやるとか超高速だな >>208
ドラマ的に言うと西郷大久保の対立を煽るひとつの小さな要素だろうね 大久保が紅茶か珈琲のみながら食べてたのは、タクアンかなんか？
会議室のような場所だったけど、なんであんなとこにお妾さんやその子供が
チョロチョロしてるんだか >>214
タクワン好きなのは史実みたいだ
西郷と会ってたのは大久保の私邸 >>210
今日の日経新聞に警視庁と川路利良初代大警視
に関する展示会が警察庁のポリスミュージアム
で開催されていると掲載されていた。
川路大警視の玄孫さんも招待されていたぞ。 OPの西郷大久保が歩くシーンは良いね！
ゾクッときた
>>184
日本の一番長い日見てたらマジで恐ろしくなった。
しかも、生き延びた参謀たちが結構、出世してるのも・・・ >>208
山縣閣下のお城？邸宅？見てると、いくらなんでも
とは思うわなｗ 細かい所だけど、信吾の軍服とかあの時代にあんなのあったのか？
日清戦争の時くらいのに見える。
菊次郎をお迎えする京都市役所の人たち数人は、昭和平成風のスーツ着てるし >>208
舛添が都知事知事の時に言ってるよなw
一流ホテルのスイートじゃないから世界から馬鹿にされるって
そしたらロンドン市長が日本ですげー質素なホテルの部屋に安く泊まってたというブーメラン来てたw 大久保が東京のお妾さんや子供と家族団らんしてますよってシーンのつもりなら、
あんなバカでっかいテーブルの会議室みたいな部屋ではなくて、もっと居心地のよさそうな居間にでもすればいいのに、 >>188
ええじゃないかを扇動させたのは倒幕派の人らだし
西郷がアレを見たら、ええじゃないかを思い出したりして
ハロウィンが流行る前の秋は、涼しくなった9月頃からクリスマスネタをするとこもあり
ネタがない間延びした感があった秋の商戦だったが
10月末にハロが出来た事により、クリネタは10月以降からになった
官民による扇動があったと思われる
WCや五輪や阪神優勝みたいな経済効果を期待して
今はまだ始まったばかりで、あれだけの騒ぎの割には経済に結びついてないもんがあるかもしれんが
今後色んな業界が企画したりしてるのでは？と思う
欧米のバレンタインとは違う、日本風バレンタインが流行り
インドとは違う日本風カレーライス、中国とは違う日本風ラーメン
日本風ハロウィンが将来、海外からも注目される観光ネタとなるか？沈静化するか？
注目してる >>226
>ええじゃないかを扇動させたのは倒幕派の人らだし
というのは幕臣の流した根拠のない噂w >>226
ハロウィンは二年連続で市場縮小でビジネスとしてはあまり旨味なくなってる
渋谷のアホだものせいで、普通の人は引いてしまったのもある。あと、渋谷商店街なんかハロウィン直前も当日も通常の売り上げ半分らしいからね。
あいつら買い物もせずに街ぶらぶらしてるだけだから全く経済効果ないww
そういうことも含めて今ターニングポイントにあるね ええじゃないかは「あれはダメ、この規則に従え」と上からやたら縛りまくられる反発とすれば、
今のハロウィンは、飽食がゆえの無目的とか無関心とか、それでいてエネルギーだけは発散したいっていう、
性質はちょいちがうんじゃないか。まぁ貧乏からくる八つ当たりは共通しているか 日本人特有の、一過性の物に集中的に飛びつく傾向ってやつだな
これの一番ひどい状態が、昭和初期から太平洋戦争終結まで
一億総火の玉にになって鬼畜米英をやっつけるで、負けたら一億総懺悔
何故か、全体主義に走りやすい傾向があるから、中韓は神経質になるんだろな >>230
どう見ても下層ではあるからね
渋谷ハロウィンも ただ、あれこそ規制って意味では30年前の若者よりもあれしちゃダメこれしちゃダメって縛りは増えてストレスは溜まってるんだとは思うね。今の若い子。
30年前は高校生が当たり前のように喫煙や飲酒してたからね。定期的に発散できる環境にはあった。
親の監視なしでチョイ悪な行為はできたし >>233
エロに関しては逆だな
スマホやパソコンでそのものズバリがいつでもどこでも見たい放題
ハメ撮りだって誰でも出来ちゃう
苦労してビニ本やエロカセット（声だけの）買って、家では親の目を盗んでソッと楽しんでたあの頃とはまさに隔世の感
嗚呼昭和は遠くなりにけり なぜ煙草や飲酒が若い奴の発散の手段と考えるのか？
煙草なんて流行ってないんだよ
すすんで吸う人口は減ってるよ
高いし、余裕ある者の趣向品になりつつある ですから、煙草吸えないから暴れてるんだとかいう>>233はトンデモ理論ですよ バブル期の若者たちはマハラジャとかの閉鎖空間でクネクネしてたから他人に迷惑をかけなかった
大都会におけるハロウィンの馬鹿騒ぎはもはや許容の限度を超えている
だいたい都知事ともあろう者が人気取りの為にメーテルに扮するなど笑止、論外の外道 昔から破廉恥が騒ぎはあったけど、ジュリアナ東京とかその後の六本木のクラブとか店内や室内だったな
渋谷ハロウィンが問題なのは路上で一般の人や店に迷惑かけてることだな
あと遊びが貧乏臭くはなってるな。渋谷ハロウィン有料化の話出てるけど、有料なら一気に人減りそうw >>237
あ、ちょうど私と似たような意見だわw
やっぱりそう思うよね
閉鎖空間と街の中は違うわ あと都知事の反応のなさは確かにw
渋谷区長だけじゃなく都知事が何がコメント出さないと
石原も晩年いろいろ言われたけど、石原なら何か動くな 度を越した大騒ぎということでいえば、岸和田のだんじり祭りとか、長野の御柱とか、
各地にいろいろあるけど、満を持してその時ばかりはハメをはずすのが大目にみられるってのは、
わりと昔からあるからね。それと今回のハロウィンをそんなに別物ともいえないんじゃないかい あんま突っ込みたくないんだがマハラジャやベルファーレに当時の若者が全員行ってた訳ないからな >>216
馬鹿会津よハロワいったのか？
いつでもここにいるなw
・コロコロ
・バーカ
・会津
・無職ニート←これw
・すぐに人違いして爺に認定
・パクったワードで自己紹介コピペ作成
・でっち上げて他人に擦り付け
・自演
・小御所が正しく読めない
・毎回同じようなレス
・妄想話 >>242
まあ、5chしかも大河板に入り浸ってるような俺達には何の関係も無い
場所であるのは間違いないわなｗ >>243
おはよw 今日はいつもにも増して遅い寝起きだねw >>246
ニート爺の特徴w
・コロコロ
・バーカ
・会津
・無職ニート
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・自演
・小御所が正しく読めない
・毎回同じようなレス←これw
・妄想話←これw >>241
地元の人間が地元愛でやっていることと、
よそ者や外国人が、外国の祭りを日本でやって暴れているのとは違う。 仮装は構わんが公共の場所で騒ぐのはダメだろ。もう来年渋谷は戒厳令敷いて取り締まるべき >>249
まあ人数が多い中で気持ちの大きくなる人は必ずいるよ。同じ事は不特定多数が集うネットの世界でも同じだよな >>249
ハロウィーンは、白人が侵略して占領した土地で、殺した原住民の霊魂を慰霊する祭りなので、
処刑した原住民や処刑人の恰好をする。
日本も、白人が空襲で日本人を殺して占領したので、それを踏襲している。 >>254
薩摩武士が天から降臨して
奄美土人を隷属化。
ハロウィーンと似てるわな。 英雄は大河に合わせて再放送だな。個人的には来週の勝頼のほうが楽しみ >>255
現地人を奴隷化するために、個人を識別する刺青を入れさせるが、
それを「お守り」と思わせるところが植民地らしい。 >>253
見えない分、暴れるのと病気で正常に思考が働かないのは違うと思うぞ 渋谷のハロウィンなんて健全そのものだよ
軽トラ転がした連中なんてあれだけたくさん人がいる中でほんの一部じゃないか？
99%以上は軽トラ倒してない。
みんな日本にとって大切な若者だし、渋谷てま楽しく自分達のパフォーマンスしてるだけじゃないか？
あれを否定するのは幕末の井伊直弼と何も変わらないぞ
俺は渋谷のハロウィンに日本の明るい未来を感じた このスレでハロウィン批判してるおっさんの方が日本にとっては無駄なので、早く渋谷ハロウィン世代にバトンタッチすべきだと思う >>259
もともとがそうなので、止めた方が良い。>>254
井伊直弼は、米国に留学した帰国子女だろう。米国や米社の傀儡として開国した。
紀州藩と井伊家と藤堂家は、近江商人や伊勢商人として、米社と密貿易をしていた。
土佐藩も同じ。捕鯨を偽装してである。 真田丸でも描かれていたが、豊臣秀吉も仮装大好きだからな
きっとハロウィンの仮装文化が日本の若者に定着して、草葉の陰で喜んでいるだろう 新政府のいざこざで途中で西郷が登場するシーンで大号泣だった。戊辰で命を落とした80000人の思いが～のとこで。あと大久保との最後おにぎり食べるとこ。あと玉山鉄二が男前すぎる 西郷政権が政府に残ってればな
反乱も大久保政権が嫌われまくってたから起きたようなもんだし 西郷が政権を掌握したことなんて元々ないｗ 維新後はずっと窓際 西郷は留守政府の筆頭参議だったが知らないならおとなしくしとけ馬鹿 あのハロウィン騒ぎに日本の未来は明るいなんて感じられる人はかなりの有識者だね
まさしく大東亜戦争完遂を主張し導いた帝国陸軍首脳クラスの有識者
今の時代で言えば日銀の黒田総裁閣下並みの有識者 まぁ、昔から祭りに暴れるって要素は付き物だからな
普通に、喧嘩騒ぎは当たり前、器物破損、たまに死人も出るし
一昔前なら、暴走族が走り回って警官とひと騒動って各地で繰り広げられた
最近なら、成人式とかさ
そのリスクを回避したいなら、祭りをしなければ良いんだと思う >>264
秩禄処分で事実上武士の生活保護を打ち切ることは、日本の近代化に必要だった
たとえ武士が政府を嫌って反発して反乱を起こしたとしても断行すべきであった
まさに小泉元首相が言っていた「改革には痛みが伴います」ということだな 西郷どんでも描かれていた「ええじゃないか」は、
国難続きで人々が抱く不安ストレスが限界に達したからだといわれている
ハロウィンも元々外国文化から輸入したものだが、
ここにきて急速に流行したのは人々が抱く不安ストレスが同様に限界に達したのかも >>267
外国勢力にとっては、日本人の衆愚化による滅亡を喜ぶ、明るい材料だろう。 渋谷のハロウィンは凄くいい現象
ああいうエネルギーが新たな社会革新を起こす
日本をよくしたいって気持ちの現れなんだよ >>259
あの軽トラって、仕事でたまたま通りかかって、連中に捕まって倒されたんじゃなくて、
「おい、お前ら荷台に乗って騒げよ」ってノリでやって来たのが、
ハメを外し過ぎた連中に倒されちゃったってのが真相らしいじゃん。 >>270
確かに、地震、台風、少子高齢化、財政赤字、中共、韓国、トランプ、プーチン、と
国難続きだねえ。 >>263
8000人でしょ
私も感動したが、左内どんや有馬さあや禁門の変の死者は…と気になった もし勝西郷会談が決裂して100万人いる大都市江戸が戦場になったら、
戊辰戦争の死者は8千人じゃすまなかったろうな そーいや渋谷にここで暴れてる爺さんみたいなのいたな >>279
ありえるよ
ああいう若者のエネルギーが社会を変える >>281
西郷どんのカッコする爺さん想像すると怖くて眠れないw エネルギーがあるというのは、無いのと比べれば、はるかに希望に近い
要は、そのエネルギーを抑えつけるのではなくて、酔う方向に向かわせることだね
ハロウィンはまだ黎明期だからトラブルもあるけど、ルールをつくっていって安全に楽しめるようにしたいし、
日本人ならそうなるよ。
寂れた地方の街なんかながめると、多少不作法でも、エネルギーがあるというのはすばらしいことだと思うよ 確かに未来を作り未来を変えるのは若者たちだ
それがまとまな若者たちならね 家で静かにハロウィン過ごしてる若者よりも野心ある若者が渋谷には多いんじゃないかな？
意識高い系というか、人生へのモチベーションの高さが渋谷ハロウィンの若者にはある。
批判して文句ばかり言っても何も事を起こせないので、あの若者達に未来を託したいと思うよ 「集団レイプする人は元気があっていい」って発言を思い出した まあ常識、非常識でいえばここの爺さんで判断すりゃいいよ。かなりハードル下げた形だけどw キチガイが見るのが大河ドラマ
だからキチガイが大好き >>287
一部の白色人種が独占した150年ほど前の世界
その世界で有色人種で日本だけが立ち上がり、白色人種の肩に並べるほど躍進した
大国中国など他がダメだったのに、なぜ日本だけが躍進したのか？
この課題を頭に入れながら、幕末明治の歴史を私は見てしまう
色々考えながら最も大きな影響はコレかな？と思うのが「若者達のエネルギー」
若いからこそチャレンジし、暴走し失敗してもまた立ち上がり、成功するまでチャレンジし続ける
失敗をもチャンスやエネルギーに変えてしまうパワーがある
若くない人はチャレンジしない、重い腰をようやく立ち上げても、失敗すればまた止まってしまう
失敗がトラウマになり悪循環の連続
安政の大獄と蛤御門の2度に渡る旧勢力の逆襲にも耐え、再び立ち上がり黒船からわずか10年で維新
中国はというと太平天国とか立ち上がった事もあっけど、ボロボロになった清はなかなか倒れなかった
150年前の日本と中国は好対照な歴史を歩んだが
現在の日本と中国は、さらなる逆の好対照な歴史を歩んでいるように思える
貴方の意見に私は共感してしまうが、我々の意見は現在の日本において少数意見である
その事はネットで人の本音を知れば知るほど感じる次第 >>292
みんな本当は渋谷ハロウィンの若者の方が正しいって分かってるんだよ
わかってて嫉妬したり、足を引っ張ろうとしてると思う ええじゃないかって皆ドラマとかのイメージで語りがちだけど実は道で踊ってたのは少数
たいていは札の降った金持ちの家の敷地内とか村役人の用意した会場内でやってる
孝明天皇の死で祭りや音曲が自粛させられたから堂々と皆で騒ぐための抜け道っていう側面もある
地元に様子を描いた絵が残ってるけど楽しそうだ 渋谷や心斎橋で騒いだ若者達は、みんなやってるから出来た訳で
日付が代わる11月に1人で同じ行動する勇気は持っていない
いわゆる群集心理であるが
尊皇攘夷のいても似たようなもんがある
蛤御門や土佐勤王党壊滅で、今まで騒いでた連中は一気に沈み込んだ
静まり返ってしまった中で一人立ち上がった人物がいる、高杉晋作である
今まで血気盛んな連中も意気消沈で、高杉の言う事に耳を貸さない
そして高杉はわずか80人で決起する
しかし80人はドンドン数が増え、長州の旧勢力を打破しさらに徳川幕府を倒してしまう
一度消えた火事が、高杉の落としたたった一本のマッチが再び燃え盛り
最後には徳川幕府の屋台骨をも燃え尽かす
徳川が消したと思った火事は、水で鎮火したのでなく実は油で消したのであり
この状況は言葉で言い表しにくいが、何か好きなのである
ハロウィンで騒ぐ若者達を見て、ちょっと似てるのかな？と思う面もあり、違うのかな？と思う面もある そして日本は血気盛んな連中をコントロールできずに玉砕することになる
落ち着いて慎重に行動することを学べ ここんとこずっと「新選組！」みてたんだが、ようやく最終回を見終わったが、名作だな。
で、最後は最初から記憶にのこるようなシーンがハイライト的に流されたんだが、ずいぶんたくさんの個性的な人物が
個性的な生きざまをみせてくれたなぁと
近藤土方沖田など新選組の面々はいうまでもなく、坂本桂西郷はじめ、故郷多摩の友人知人、数知れない人がそれぞれの人生をみせてくれた。
で、西郷がこういうハイライトを流すとしたら、西郷以外のシーンで何か記憶に残るシーンってあったっけ？と素朴に思った。
無いんだよな、これが。
西郷しか見せるシーンがないって、逆にすごい大河だよなぁ >>298
組！は群像劇、西郷どんはその名の通り西郷の物語って違いはあるけどな。 >>254
この説のソースは何なんだよw
ウィキには古代ケルト人が起源としか書いてねーぞ 大久保の100年先の民のことを考えてるには感動した。大久保が新政府にいなければ、日本のここまでの発展はなかったと思う。同郷の人がここまで日本に影響与えたなんて本当に誇らしい まあ太政大臣が主催する国の閣議なら、休憩で出す昼食は相応の形式のモノにする必要があるし
そんなトコでおにぎり弁当広げて食べだしたら変人としか思われんわな。 大政奉還や江戸開城をしなかったら、現在のシリアのような内戦状態にされていたことだろう。
武装勢力が武力統一すると、周辺諸国への侵略戦争が始まったとも考えられる。
それが行き詰ると、対英米開戦して、空襲で日本人を虐殺させたように、シリア人を虐殺させる。
欧米企業としては、虐殺で現地住民を減らして、移住する用地が確保できれば好いとなる。 フランスでは、アメリカの侵略で、ハロウィーンが暴動化している。
ナチスドイツに侵略させておいて、救世主を気取って侵攻し、虐殺や強姦で勢力を拡大した。 やっている側の理由よりも不必要に他所で傍迷惑ならばやめちまえよ >>298
配役の設定なら新撰組の方がしっくりくるな 今更だけど、新OPで主役以外が出て来るのは珍しいな。
もしかして初めての試みか？ >>313
>青木崇高さんと北村有起哉さんが仮装姿で店を出てきた際、NHKのスタッフが張り込みをしているカメラマンたちに気がついて中指を立てながら、“記者がいる”と説明したようなんです。
>2人は威嚇(いかく)するスタッフとは対照的に、楽しそうに手に持ったステッキのようなものを振り回して、カメラに向かってポーズを決めているようでしたよ(笑)」(目撃した女性)
これじゃあ一桁視聴率出すのも納得だなw >>314
メインキャストが打ち上げ出席を断るほど糞大河じゃなかった 鈴木は脚本には頭にきてるだろうな
この大河に出演したのが黒歴史になってしまったし >>316
しかしスタッフは中指立てるとか話にならんな https://news.nifty.com/article/entame/showbizd/12136-116679/
タモリ＆マツコに再び接触 NHK紅白の水面下で“仰天プラン”
サプライズは、ＮＨＫ大河ドラマのバトンを紅白番組中に行うというもので、「『西郷どん』で西郷に扮した鈴木亮平（３５）から
『いだてん～東京オリムピック噺～』の中村勘九郎（３７）と阿部サダヲ（４８）が登場し、時代にまつわる歌や歴史を解説する演出。
ただ、鈴木サイドはドラマの視聴率次第というスタンスなので現状は芳しくはない」（事情通）。 ユダヤ人は、国を失い、散り散りになったが、「金融」など、汚い金儲けが得意で、力をつけていった
ドイツのヒトラーは、そんなユダヤ人が大嫌いで、虐殺して根絶やしにしようとした
やがてユダヤ人は、アメリカで、金融界、ハリウッドの映画会社などで力をつけ、世界を支配、イスラエルを建国した
そして日本では、GHQの政策で、在日朝鮮人を優遇し、芸能界やスポーツ界は在日朝鮮人が多い、力道山もそうだった
在日朝鮮人も、ユダヤ人と同じく、汚い金儲けが得意、相手を倒すためなら手段を選ばない
六本木ヒルズなどは、ユダヤ人と在日朝鮮人の融合の象徴だった
ボクシングの亀田一家のように、無理やり在日朝鮮人をヒーローに仕立て上げた
そしてプロ野球チーム、テレビ局、出版社などの株式を買い占めて傘下に入れ、「韓流」を押し付けるようになった
キリスト教や欧米カッコイイという洗脳はある程度受け入れた日本人も、「韓流」に対しては、激しく拒否反応を示した
いまの日本では、「生類憐れみの令」ならぬ、「チョン類憐れみの令」というお触れが出ているかのようだ
KARA、少女時代、チャン・グンソクなど、頼みもしないのに、韓国の芸能人がテレビを占拠している
僕はK-POPより日本のアイドルのほうが好きです、と発言しただけで、フジテレビの番組から消えてしまった芸人もいる
日韓併合という屈辱をうけた朝鮮民族が、何百年ぶりかで、日本にリベンジを果たすときがやってきたのだ
西郷隆盛の「征韓論」の逆、韓国の「征日論」が着々と進行しつつある >>318
もし一般人に向けて中指立ててたら炎上じゃすまされない 次の大河で西郷扱う場合、西郷役はバナナマン日村が良いな 新政府の閣議休憩中の昼食には必ず熊吉が握ってくれたおにぎりを頬張るのが常な西郷だった
が、米が切れたためスーパーに立ち寄りニチレイの本格炒めチャーハンを買い求めレンジでチンして食した
岩倉「西郷！なんやそれ、喉につまらへんか？」と言いながらミネラル麦茶を差し出す >>298
組！が名作扱いに衝撃
マトリックスでぶち壊し 新選組！は主役以外キャスティングが良かったな。
勝海舟とかかなり好きだった。 >>278
そうなれば町民みんな逃げるから大丈夫
戦場が変わるだけで総数の八千は変わらないと思う 大久保と西郷が二人で話しているときのタクアンと紅茶のくだり、
西郷が
「一つ聞いても良いか？」
と言ったあと
「その食べ合わせはうまいのか？」
の言葉で、二人が笑った演技、俺には演技に見えなかったんだよなぁ
「その食べ合わせは～」はアドリブで
台本では西郷が
「いや、なんもなか」
とか言って大久保がタクアンを口に入れる
くらいの予定だったんじゃないかって
考えすぎですかね >>327
それでぶち壊しなら西郷どんは何回ぶち壊しなんだｗｗｗ ※鈴木亮平さん・瑛太さんの出演が決定！
鹿児島市では、明治維新１５０周年を記念し、大河ドラマ「西郷どん」出演者をお招きしたトークショーを開催します。ドラマ制作の裏話など楽しい話題盛りだくさん！ご期待ください。
日時
平成30年11月4日（日曜日）16時～17時30分 （開場 15時）
会場
鹿児島市民文化ホール 第１ホール（鹿児島市与次郎二丁目3番1号） ドラマでよく出てくる、西郷や糸達が渡る橋
実際は常陸太田市でロケしてるんだけど、グーグルマップの航空写真に
ロケ中の一行が写り込んでいると鈴木亮平が言ってた
見てみたらほんとに写ってたｗ >>330
江戸が焼かれる＝徳川家滅亡＝幕軍徹底抗戦
親藩譜代諸藩も言うに及ばず
犠牲者は一桁跳ね上がってたよ。 幼い頃高崎市に住んでたので、群馬県高崎市の烏川の橋を思い出す
「烏川 橋 高崎」でググってみて >>331
アドリブというか、二人で考えたっぽい雰囲気だったね
その後の
「やってみ」
「いや、ええわ」
みたいなやりとりとか 瑛太はうだつのあがらない役どころのＴＶＣＭが一番いいな >>328
天璋院さまか豚姫お寅どんは、西郷と大久保が死んだ時に出てきそうだな。
西郷 釈迦涅槃図みたいに女性達が泣いてお見送り・・・ >>332
駄作に駄作にを比較しても意味ねーよ
三谷オタはイチイチ批判するのに三谷アゲするから性根が悪い 78： 名無しさん＠涙目です。[sage]
2018/10/30(火) 12:59:32.76 ID:vdIcAK0H0.net [1/1] AAS
むしろ日本人じゃない役者の方が多いやろ。
むかしNHKでは皇族の役は歌舞伎役者って決まりがあったくらいやし。
それだけ日本人が少ない世界なんだよ。 >>316
CMもいっぱい来てるし、実利は得ているからな。
来年は民放のドラマとかも有るんじゃないの？ 今回の大河でいうと明らかに日本人ではないのは玉山鉄二かな。本人もコリアンと認めてる あと松田翔太は父の松田優作が韓国人か
久光役の青木も韓国人じゃなかったっけ？
あと松坂慶子は韓国人だね >>324
広報担当者が公式ツイッターで、視聴者を「ネット弁慶」呼ばわりしたり、
「チベット･ウイグルにおける中国政府の残虐行為を何故報道しないのか？」 という質問を
「ヘイトスピーチ」と決めつけたことは有ったね。 新撰組や丸アゲすると嬉々としてボッチの丸アンチが参加してくるよな 薩摩藩は、朝鮮での戦争で捕虜にした陶工集団を帰化させずに
そのまま朝鮮人だけの村を作り保護して焼き物を作らせた
それが、沈寿官窯で後に幕末期海外に売れる薩摩の特産品になった
薩摩はこの朝鮮村を使って、半島との密貿易をしてた可能性大 主に朝鮮人参だな ほんまや。
オープニングの途中はもちろん、最初の部分変わっていい感じになってる。
一番最初も前と少し顔(映像)が違うから別の物に変えたと思われる。
前までは坊主の子がすごく醜く映ってて残念だったけど新版になって笑顔でみんな綺麗に映ってるからよかったな。 西郷は髪型を今の短髪に変えるドサクサに紛れてついに眉毛描くようになったみたいだやｗ 瑛太を心配する人は打ち合わせの必要なしだな。というより打ち合わせやったことがない。 打ち合わせはやった事あるだろ。診療という名の打ち合わせが >>361
おまえ死後にあの世で大勢の会津藩士たちから手厚くもてなされるぞ
良かったな 鹿児島の人って翔ぶが如くで大量書き込みしてる人でしょ？ 組！の是非は別にして、新選組の隊士を細かく描写したのと同じ方法で
精忠組をやればよかったんじゃないの？と素朴には思う。
みんなそれぞれ性格も生まれも違って、同じ尊皇攘夷といっても、思いは
過激だったり穏健だったり、それぞれにちがう。だからこそ寺田屋騒動のような仲間われも起こったわけで。
西郷どんの精忠組といって思い浮かぶのはウナギしかないって、どゆこと？ｗ 大久保瑛太の眉毛がキリッとし過ぎww
役作り徹底するなら現代風の整った眉毛やめーや 明治編に関しては、翔ぶが如くより、配役のバランスが良いように思う
江藤とか板垣とか、見ただけでどんな人物かイメージ出来るし、
各々お国言葉を話すのもいい
大久保は、鹿賀丈史が良すぎた 結局 最後 西郷は大久保を恨んで死んでったの？
大久保は西郷を憎んで殺ったの？
ドラマじゃ その辺り美談にするんだろうけど だんだん話が分からなくなってきた
なんかイメージしやすいモノは無いですかね 西郷隆盛は戦の英雄なのか？
義経は英雄だけど･･･。義経がいなかったら源氏は要所要所で勝ってないもんな 役者は熱演してる 変なホームドラマやらないでこの調子で頼もす 別府晋介出てくるって事は西南戦争は期待出来ると思っていいのかな？
晋どん、もうここらでよかは出てくるかな？ 今度、鹿児島に旅行いく予定ですけど、いろんなサイトで口コミ見るとバスの運転手が高圧的だったとか、ホテルの接客も最悪だったとか、そういう評判が目立ちます
鹿児島の人って基本的によそ者に対して排他的なんですか？ 感じ方は人それぞれだけど、俺は九州旅行でバスの運転手、タクの運ちゃんの対応、
ホテルの接客も一番感じよかったのは鹿児島だったけどね そもそもサンプル数少ないのにドゴドコのタクシーが良いとか暴論極まりないだろw >>375
西郷が戦の英雄かどうかともかく義経との比較は面白い着眼だよ
西郷は鳥羽伏見というギャンブル性の高い戦争を選択して勝利した
これはいろいろ要因があるけど敵の幕府は四境戦争でメンツが失墜していた
義経も指揮官としてはどうかと思う戦術で平家を追い込んだが既に倶利伽羅峠で
平家のメンツは失墜していたのが勝利要因のひとつ
西郷は西南戦争で暴れて新政府の厄介もの一掃のきっかけとなった
義経のおかげで奥州藤原を頼朝は一掃できたｗ
義経を利用した頼朝はともかくその後継者は暗殺された
西郷を利用した大久保も暗殺された
義経が戦の英雄だとキミが思うなら西郷もそうだ立場が似てる
ただ西郷の方が人望があって最後戦争ができた義経はみじめだな
まあジンギスカンになってホラズムシャーをヌッ殺したし
金もヌッ殺したから満足だと思うけどね 廃藩置県は山県有朋が西郷隆盛を説得して断行されたんだ
先週の話しと逆じゃないか
嘘ばっかりで モチベ下がる >>386
先週の大河だと西郷大久保が廃藩置県を早急に断行、他が早急にやるのは躊躇、西郷が説得。
実際は、山県有朋が西郷に廃藩置県を提案し説得、西郷が賛成。 >>387
いやだから西郷が廃藩置県に反対したソース出せよ 廃藩置県の一連の政策が士族を失業させた結果西南戦争が起こったのだから、
もしも廃藩置県を西郷が積極的に賛成したとしたら、ただのアホじゃんってことにならん？ 特に廃藩置県に反対した政治家なんていないし政府内で揉めてもない
大久保が慎重派だったのは史実だが、それは諸藩の反発のを危惧したから
英雄たちの選択・廃藩置県＝大久保利通VS地方藩主
https://www.dailymotion.com/video/x5vat1v こういう話は、賛成か反対かの二択で言っても意味ないし、いやいやながらの賛成もあれば、
内心不可欠と信じながらも不平士族の復讐を恐れて中立な顔する人もいるだろうし、そういう
微妙さをまじえて語らないと本当のことはなんもわかんないでしょ >>390
実際西郷がその時どう言ったのか調べてみれば
いちいちにわかに説明する必要ない 最後に見せ場があるから、晋どんはもっと知名度ある俳優で良かったのに
竹内某や志尊某みたいな人気若手俳優とか >>392
>いやいやながらの賛成もあれば、
>内心不可欠と信じながらも不平士族の復讐を恐れて中立な顔する人もいる
って考え方も偏ってるだろw
性急にやらずに段階を踏んで反対しそうな連中を取り込んでからって意見もあるわけで そういや斉彬死後にナベケンのやったハズキルーペのアノCM
世間で大ヒンシュクかと思いきや、超人気で流行語大賞候補になってんのなｗ
おまけに菊川怜が人気者になってテレビ番組に出まくりｗ >>391
それをあたかもモメたように先週の大河でやった。
大久保西郷が早急に断行したい、長州木戸孝允と山県有朋や他の人らが時間かけて、と先週40分間のメインの話しがそれ。モメて、解決したのは西郷の演説。
実際はモメてないし、山県有朋は廃藩置県の必要性を西郷隆盛に説明、西郷が賛成。
実際は逆じゃないか 嘘ばっかり >>401 ハズキルーペ 渡辺謙は2億円ってハズキルーペ社長の話しだって。
菊川や他の人は5-7千万円なんだって >>402
ドラマで揉めたようにやったのはみんな見てるんだからわかるわ
そこじゃなくて西郷が廃藩置県に反対したソースは？ 揉めてるところすまないが>>373について どうなの？ >>402
揉めた言ってるのは大河だけだろ
NHKに電話しろ 後世評価されることは全部西郷大久保の手柄
メインの話しで真逆の嘘の話し 今日は鹿児島の祭りに本格炒めチャーハンと瑛太が来てた(明日はトークショーらしい)
あのなぁ、本格炒めチャーハン
今どきの鹿児島人は「チェスト～！」なんて叫ばないの、まぁ台詞だから仕方はないわな
今どきの鹿児島人はな「マンジュすっがぁ～！」って叫ぶのよ、世界の中心でな >>404
歴史ＲＥＡＬの一坂氏の連載によると、当初西郷どんは廃藩には慎重だったみたいだね、
多分前回のドラマの前半部分くらいの時期くらいまでは
それが、なぜかドラマには出てこない、山形有朋の説得で数ヵ月後に決断するとか
幕末物に詳しくないので、幕末志士達の各キャラ設定がわからないんだけど、
なんで山形有朋という人は、ドラマに出てこないんだろう >>410
山形は明日あたりから出てくる
https://www.asahi.com/articles/ASLC363JYLC3TLTB01F.html
西郷どん、大久保と帰郷 瑛太さんにヤジ「肩組むな」
今日のおはら祭でのパレードは盛況だったようだけど、
今でも大久保を嫌う人もいるんだねえ >>411
特に年配の人はな
鹿児島に大久保の銅像建てた時の反響ヤバかったもの
。悪い意味で。 >>410
一坂はあんま薩摩に詳しくなくて時々えらい古い事書くからあんまあてにならん >>410
山城屋事件があるから
伊藤山県Ｗ主役でやってもおかしくないぐらいだけど
功罪考えると明治日本での存在感は >>410
誰が言ってるとかじゃなくてその根拠を聞いてる >>417
【西郷どん】鈴木亮平、墓前に撮了を報告 瑛太とともに「桜島どん、ありがとなぁ！」
鈴木亮平と瑛太が鹿児島・桜島を望む城山で大河ドラマ『西郷どん』クランクアップ報告会に出席。
おやっとさあでした
（毎週日曜 後8：00 総合ほか）で西郷隆盛を演じる鈴木亮平と、大久保利通を演じる瑛太が3日、鹿児島市の秋の風物詩で南九州最大の祭り「おはら祭」のパレードに参加。
その後、城山でクランクアップ報告会に出席した。
明治維新150周年を記念して開催された今年が67回目の「おはら祭」。
鈴木と瑛太、さらに『西郷どん』で薩摩ことば指導を担当し、中原尚雄役で出演もする鹿児島出身の俳優・田上晃吉を加えた3人は、市内・天文館電車通り（市役所前～アイムビル前）をパレード。
地元の熱い歓迎を受けた。
その後、西郷と大久保にゆかりの深い城山にあるホテルでクランクアップ報告会が開かれ、鈴木は「きのう鹿児島に入り、南洲墓地へ行き、西郷さんはじめひとりひとりの方に『無事撮影を終了させていただきました』という報告をしました。
斉彬公のお墓でも同じ報告をさせていただき、そこでやっと本当のクランクアップを迎えられたと思います。
これまで毎日毎日西郷さんに見られて恥ずかしくないお芝居、あとは人間としてそうあれているかということを自問自答してきました。
ようやく、お墓で報告できたことで、ひとつ区切りがついたと思います」と、語った。
瑛太は「きょう、おはら祭でパレードをさせていただいた時に、本当にたくさんの人の笑顔を見られて、感極まるものがありました。
少しでも多くの人に大久保利通という人が成し遂げたことを伝えたいということをクランクインするときに思っていたので、今回のドラマでは今までとは全然違う大久保利通像を見せられたのではないかということを感じています。
自分自身が最後まで大久保を愛し、その大久保の生き様を見せられた結果として、自分としても俳優としての財産になりました」と充実した表情を見せていた。
1年4ヶ月弱に及んだ撮影期間を振り返り、鈴木は「打上げのスピーチで瑛太くんが壇上から『亮平くん、生きたね』って言ってくれたんですよ。
まさにその言葉につきるなと、俺たちはそれぞれの人生を生きたし、２人のシーンでは絶対に心から西郷と大久保の２人を生きていたと自信を持って言える関係というのはなかなかないと思いますので、
一緒に生きたというところに尽きると思います」。
瑛太も「自分の中では鈴木亮平＝西郷隆盛だったので、ずっと青年期から演じていく中でも背中を見てきて、やっぱり鈴木亮平はすごいなということを常に感じながらシーンを作っていきました。
２人の芝居では、予定調和ではなく、より良く変化させて２人にしかできない世界観・空間をいかに作れるか、そしてそれを作品として残せるか。
そしてそれを実際に実践できたので、それは本当に亮平くんとしかできないことだと思いました。絆というか、深い友情が生まれました」と話していた。
2人は、最終回についても言及。
「ものすごく明るい回になっています。
最後の侍としてこの場所で散っていった人たちが泣きながら悲しみながら死んでいったのではないぞというところ、
最後の侍がどういうことを日本に託して散っていったのかというところも見ていただきたいです」と鈴木。
瑛太も「見どころは、やっぱり鹿児島からこれだけの偉人が生まれたんだということを、鹿児島のみなさんが誇りに思って欲しいなということです。
ここ城山からも見える鍛冶屋町からたくさんの偉人が生まれて、日本人としての誇りを感じられる最終回になっていますし、僕自身としては西郷と大久保が何を日本に残したか、
ということについて見た人それぞれ感想が生まれると思うので、その感想が楽しみです」と期待を寄せた。
最後に2人は、桜島に向かって思いの丈を叫び、「桜島どん、ありがとなぁ！」と締めくくった。 西郷どんと翔ぶが如くを観てると
作者たちはうっすらと西郷をdisってて
心情的には大久保を評価している気がする
どちらも政治家としての西郷の描いてないし >>420
司馬さんの功利主義と陰謀史観で大久保さんが祭り上げられてるからな 明治編になってからOPクレジットの西郷と大久保が大きく離れたが、あれは二人の距離を表してる気がしてならない。 >>420
西郷どんでは今までずっと大久保disってきただろw
SPでこれからさらにエスカレートしてdisるぞって姿勢を明らかにしたし >>386
久光公に性急な近代化はしないことや鹿児島の意見を尊重することを条件に
政府への出仕を許されただけだよな。
基本的に幕末以来、久光公との約束は守らないこと多いよねー。 廃藩置県はそりゃ明治政府は全員やりたいだろ
消費税３０％にいずれしたいと思ってる政府と同じ >>430
だったら西郷を説得と書いてるけどどういう意味？ >>432
山形が西郷宅まで出向き説明し説得 西郷が賛成し 山形は安心、という意味だよ
反対したから説得じゃなく
岩倉を誉めた回みたく 山形さん賛成だよ とドラマでやればいいのに
大軍を持ってる島津久光を説得するのも変な話しにしてるし >>433
そもそもその話に信憑性がないことに気付け 小さいガラケーのワンセグ画面で無眼鏡で見たから名前見えなかったんだけど山形出てなかったんだスマン
廃藩置県回だしあの中にいたのかと
タイトルも最初 廃藩置県 で メインの内容だよな
意見割れたのやりたいなら鉄道やらなくちゃ5分位論争
西郷は鉄道「大反対」だよね？
“西郷は日本に鉄道を作りました！”ってやりそうだけどこの脚本
山形がいないで廃藩置県回やったのも意図的
“廃藩置県の断行に大久保と西郷の二人だけが苦心しました 他は慎重論でした ”ってやったからな >>432
説得じゃなくて説明って、元レスには書いてない？ 学校での歴史教育
縄文～幕藩体制は１学期の２ヶ月でサラッと、あとはみっちりと明治維新以降を学ぶべきである
享保の改革以前から学べるものは皆無に近い >>423
塙忠宝を殺したね
ただ安重根によって殺されたけど・・・ >>441
まああれだね
自分も含めて日本人の多くは?幾人か?はテロリストしか英雄がいないキムチンコ国を
バカにするけど我々の英雄も多くがテロリツトなんだね
でもまあ安デーコンはテロリストのみの人材だけど
伊藤博文公は首相にまでなっているし大木の実績もある
ので似て全く違うとおもうけどねね 廃藩置県のような急速な改革は島津家的には反対な方針で、
その島津の意向を汲んだ形で上京した西郷も反対に回る
可能性があるだろう、と山縣達が考えるのはおかしくない。
だから、山縣は必要性を説得しようと西郷に会いに行ったら、
説得どころかすんなりと西郷に了承されたので拍子抜けしたし、
一気に実行に向けて加速した。
別に山縣が説得のつもりだったのも、西郷自身が反対派じゃないも
両立すると思うんだが。 ひと口に廃藩置県といっても、日本の未来のためと考える大久保みたいな人もいれば
山縣のようにグレーな面も多い人は個人的なメリットも考慮にはいっている可能性もあるかもしれないし
賛成派だから必ずしも同じヴィジョンとも言えないからね
だから山縣が西郷を説得といっても、二人が同じビジョンとも言えないわけで 最近のサマータイムなんかに例えれば、
本気で五輪のための暑さ対策になると信じて賛成するお人好し派もいれば
労働時間を引き延ばすことで生産性をあげたいとたくらむ経営側の思惑もあれば、
たんに外国がやっているからマネしたらカッコよくね？だけのバカもいるし
賛成派だからといって、かならずしも目的はおなじではないわけで
廃藩置県に関しても賛成派がみんな同じゴールをめざしている的な見方はなんかちがう気がする ケマルパシャは執務室に明治天皇の写真を掲げ明治維新を手本にしたとか
でも基本ケマルパシャが戦争に超強い将軍だからだよな、初代大統領だけど
セーブル条約でトルコ解体植民地化直前だったトルコにケマルパシャが彗星のように現れてトルコ全土から西欧列強を排除、不平等条約を撤回させ、イスラム法の国を近代化、 再放送の軍師官兵衛観てるけど
今更ながらの感想だけど、歴代最低のブス茶々だな
二階堂ふみって、これで主演クラスの女優やってるのが不思議なくらい醜女だな
個性派のわき役女優がお似合いだと思うけど 山県有朋は実は初回の冒頭に登場してるらしい
銅像の除幕式で祝辞を読んでるのが山県
シナリオ雑誌に発表された、せごどん第1回の脚本に名前が書いてある
もちろん、演じてるのは本役の人ではないと思う >>448
それで、君自身はサマータイム制導入に賛成なの？ 反対なの？
それをはっきり表明した上で、人物評論をしてくれ！
私自身は絶対反対、導入断固阻止の立場だ！ 先週の廃藩置県の描き方、ひどかったな。
大久保「中央集権を早く作りたい」
木戸「急ぐ必要はない」
史実はまったくの逆。これじゃあー、歴史好きは離れてしまうわ。
幕末は歴史資料が多く残っているから、見抜かれてしまう。
ウソを描いてでも主役を持ち上げたいなら、資料が少ない戦国以前かな。 西郷と対立させるために大久保を西洋かぶれでワンマンの独裁者にしたい
という古臭い固定観念イメージありきで史実を無視して話を組み立ててるからな >>446
例によって一坂が思い込みの激しい記事で山県の活躍で西郷が説得されたとか書いて
それにミスリードされた奴がこのスレでドヤるから揉める 税金払ってない人が消費税50%ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>453
別に驚きもなかったなw 史実通りで煽りやると西郷がヒールになるしなw 0510 日曜8時の名無しさん 2018/11/04 06:23:33
【大河ドラマ館 去年と今年の比較】
直虎
4月14日 20万人突破
5月26日 30万人突破
7月07日 40万人突破
9月03日 50万人突破
西郷
5月23日 20万人突破
8月14日 30万人突破
10月16日 38万人やっと突破
返信 ID:0bQZMq0r(1/2) 0511 日曜8時の名無しさん 2018/11/04 06:26:27
【大河ドラマ館 入場者数ランキング】
１位 真田丸
上田 103万人 （九度山 25万人）
２位 直虎
浜松 78万人
３位 篤姫
鹿児島 67万人 （指宿 17万人）
４位 官兵衛
姫路 61万人
５位 八重
会津若松 61万人 ※官兵衛とは僅差で５位
～～～～～～～～
清盛
神戸など2会場 57万人 （呉 9万人／宮島 20万人）
花燃ゆ
萩 31万人 （防府 6万人／前橋 15万人）
西郷
鹿児島 40万人未満か
返信 1 ID:0bQZMq0r(2/2) >>458>>459
西郷どんって意外にも客入ってないんだな 東京や大阪みたいな大都市から遠いのは不利だよね。直虎は立地のいい浜松でしょ。
俺が行った街の中で最も観光客少なくて驚いたのは萩。
行ったの土日なのに松下村塾の駐車場もガラガラで驚いた。
ネームバリューとのギャップが凄い でも、そう考えると神戸でその数って清盛は本当にやべーなww
俺は清盛の大河館見たくて神戸行ったけど、確かにガラガラだった >>453
まるで聞いたことない話だが？
ソースは？
大久保が廃藩置県で諸藩の反抗を危惧して慎重派だったのは聞いたことあるけど
英雄たちの選択・廃藩置県＝大久保利通VS地方藩主
https://www.dailymotion.com/video/x5vat1v マイナーな役者が暗がりでボソボソやって時々大声でわめくだけ
ほんとつまんない 直虎の大河館は地図見りゃわかるけど浜松といっても街から、かなり遠くてアクセス悪い
浜松駅からバスで１時間は掛かる
それで丸の次なら、かなり頑張ったといえる 上田は東京から新幹線で1時間20分程度かな
しかも駅から近いならいい立地だな >>469
うちの爺ちゃんも80代だけど、今回の大河見てて「大久保のくせに西郷に偉そうな口に効き方してるのが頭にくる」とか言ってるからな
年配の鹿児島人の大久保観なんてそんなものだよ このドラマは西郷以外はマヌケに描かれている。主人公をよく見せるために周りを落とすのはおかしな脚本だ。
とくに被害者はケイキさま、コクフさま、イチゾウ丼、 >>472
慶喜のことだろ
ケーキさんって本木雅弘は呼ばれてたが ケイキって呼び方年配の方だとメジャーなんだね
3年くらい前の水曜日のダウンタウンで慶喜関連の説やってた時に初めて知った 今度は場所で言い訳かよｗｗｗ
成績悪いと本当往生際が悪いよな >>463
その「英雄たちの選択」に間違ったところがある。
・中央集権国家を早急に築くべく、版籍奉還を政府首脳の中で最初に主唱したのは木戸。
・木戸は大久保に相談したが、大久保は反対。
・それで木戸は策を練り、「一旦、封土を朝廷に返上し、再交付の許可・不許可は
朝廷に従う」ことにして、ようやく大久保の応諾を得た。
・返上後の措置についても、木戸は朝廷からの再交付は不要と主張、他方、大久保は再交付必要と意見が対立。
結果としては再交付はされなく、その後の廃藩置県へ 繋がるわけだが、藩主にとっては、だまし討ちに
あったようなもの（多くの藩主は再交付されると思って版籍を奉還したので）。
・明治4年7月9日廃藩置県の密議が木戸邸で行われた。西郷、大久保は廃藩の発令は知藩事の上京を
待って行うと主張。木戸はこれに反対し知藩事の上京を待つまでもなく、速やかに行うことを主張。
木戸の意見が通り、不服のため上京しない藩には「断然の所致」をとることが確認された。
・7月14日、廃藩置県断行のセレモニーが挙行され、三条が在京の知藩事56人の前で詔書を読み上げ、
東京にいない知藩事にたいしては、9月中の上京が命じられる。
（以上のソースは歴史家が書いたあまたの本。しいてあげれば、番組に出演したいた勝田政治
（大久保研究家）の「廃藩置県～近代国家誕生の舞台裏」）
・同時代に生きた大隈は木戸は自動的な人、大久保は他動的な人と評しているが、大久保は保守的な
薩摩（＝久光）の事情もあって、版籍・廃藩など国家制度の大改革作業には動きづらかった面もあったと思う。
他方木戸は、明確な理想を持っているが、ずる賢くて怜悧な印象。
このあたり、跳ぶが如くで、司馬さんは「大久保は廃藩置県は木戸以下、長州派がそれを主唱し奔走するにまかせていた。
もし大久保がこれを言い出せば、久光の側近のものが、ただちに大久保を斬って捨てたであろう。」と、書いておられる。 >>475
場所は重要
九州の南端で人が集まらないのは仕方ないよ >>474
明治に入って静岡で暮らしてた頃、住民からケイキさんって呼ばれて親しまれていたっていう話だね もう終盤だしそろそろドラマとしての西南戦争の伏線出してくれないかな
このままだと大久保新政府が悪政で民を苦しめる未来を見通した西郷が
鹿児島の武士社会を温存して新政府打倒を目指すみたいな話しになりそう 西郷の政治プランで国が良くなる根拠がよくわからんからな
大久保のほうがまだ具体的 視聴率戦国ワースト3
1位 おんな城主 直虎 12.8%
2位 軍師官兵衛 15.8%
3位 真田丸 16.6%
視聴率幕末ワースト3
1位 花燃ゆ 12.0%
2位 西郷どん 12.8%（暫定） ← 今ここ
3位 竜馬がゆく 14.5% 鹿児島の大河ドラマ集客数はもし鹿児島が上田の場所にあれば今の4倍は人集まったはず 土日の度に台風でフェリーも飛行機も運休なんじゃ?
台風に向かって旅行する? >>481
半数以上ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>484
つまり言い訳認めるわけだなｗｗｗｗｗｗ .
今日も楽しみだな
最近は、一段と面白くなってきた。 ドラマとしては、明治編の方が面白いな
西郷どんが、人間になって描かれてる またしても唐突に久光の心変わりかよ。ほんとこのパターン多いよな 悪くなかった流れなのに明治天皇拝謁からいつもの中園どんに 今日の見どころ。
最後の西郷どんの腹。
役作りとはいえよくやるわw
よくもまあ こんなつまんねえ大河を 作ってくれましたあ～♪
>>504
肩と腹には襦袢でもいれているんじゃないかな。 国府様が心変わりするなら最初の発狂花火シーンは要らないな。八方塞がりで悩み苦しむ国府様の方が説得力がある。久々の激おこ絶叫なんて遊びばかりやるからこんな唐突な描写になるんだよ 久光さんが良かったね
帰ってこいっていわれて本当に帰ってくるとは思わなかったろうけど 久光の明治維新
・廃藩置県で花火を上げる
・藩主上京を拒否
・大久保を胃潰瘍にする
・小松をストレス過多にする
・西郷に騙される
・西郷が帰ってきたら大歓迎（説教5時間のあとに宴会3日）
・西郷が大久保と仲違いしてたら仲裁に乗り出す
・江藤の謀反の誘いを無視
・西南戦争にたいしては「やめとけ」言う
・西南戦争後に逆賊にされかけた西郷の家族を大金かけて匿おうとする（杞憂に終わる） 前半かったるかったが国父様が全部持ってった
亀をかわいがる人に悪人はいないと思わせるまさかのエピ挿入
菊次郎子役と犬は今日も視聴率に貢献
どう見ても大阪人鶴瓶
汚れ役やった役者は大成すると思わせる変態仮面の役者としての成長
山縣汚職宴会で手前で扇ひらひらさせてる芸者の手捌きが妙に色っぽい
こんなところが気になった 山県とかいう国葬なのに参列者50人とかいう毀誉褒貶だらけの人 今日の良いとこは山県の反撃を匂わせる顔芸くらいかな。相変わらず深みのない脚本だったけど。 前も「泣いちょるのか？」とか言って西郷を責めなかったことがあったし
久光は弱った相手には優しいんだろうな 刀の鞘にワイン注ぐってのはないわな
ワインを血しぶきに見立ててなんか狙ってたんだろうけどハズレ 維新後に 他藩の若手藩士に
幕末に何が大変だったかと問われると
小松と大久保は 久光と西郷のお世話と言った
小松は薩摩の実質トップで 心労ストレス 病弱で 早死
人望のある上士は必要な存在で みな小松の早死を嘆いた >>517
それ何度も書いてるけど何に書いてあるの？ 西郷と斉彬は所詮他人だが、久光と斉彬は血を分けた兄弟だったんだなと
脚本家は久光好きだよなって 久光の回、逆転サヨナラ満塁ホームラン
みたいな爽快感と長州閥、金に汚いあべちゃん
をにおわせる嫌みさ、が混在していた
音楽人には責任はない、最高レベル。
昔のなんちゃらと勝負してもベスト３には入る。
マンセーー >>519
偉大な兄を持つ弟に興味あると言っておった 本当に長州藩士の山縣有朋(山城屋和助事件)、井上薫(尾去沢銅山事件)
と長州は汚職ばかりしていたんだなネットでしらべたら、
こんな連中がその後日本を大戦に導き大きな犠牲をこうむることになった
のか、
現在もかわらないな長州が日本をだめにするのか。 斉彬は蘭学に精通し久光は国学に精通する
斉彬は日本のことを考え、久光は薩摩のことを考える
お互いの手紙からも信頼しあってる兄弟だからな
なんか戦国の信玄と信繁みたいな兄弟 小松大久保が 久光西郷のお世話が大変とぼやいていたのは
篤姫が大河の時に 日テレで歴史番組で
再現ドラマで放送していた
史実だけど大久保は 西郷の三度目の遠島処分があったら
責任を取り 切腹覚悟だったとか…
その間をとりもつ小松の存在は重要なわけで 今回の村上ははっきり言って使い方が？と思ったが最後の最後で布石作ったんで良しかな。忍成修吾はイマイチぼやけて存在感がない。でも官兵衛でヒールやってたからそのギャップ感で配役にしたてたのかもしれん。
そして鉄舟と並ぶ西郷さんはどうしても笑ってしまうw >>524
俺もそう思ったが最後で一応帳消しにした だが
ほんとに斉彬が生きていたとしたら
どう思ったのだろうか？ >>525
再現ドラマってただの創作じゃんw
何度も史実みたいに書くなよ >>476
え？何分のところ？
番組はなんて言ってるの？
＞その「英雄たちの選択」に間違ったところがある。
・中央集権国家を早急に築くべく、版籍奉還を政府首脳の中で最初に主唱したのは木戸。 A級戦犯の筆頭は鶴瓶
鶴瓶の演技にええですわカット
マネジャーですらあれでいいんかと疑問だった
だれだよ演出雑魚ばっかりだろ。 山岡鉄舟の役の人は力が入りすぎ、単身敵に乗り込んだ
ことのあるぐらいの人物が、いつもいつもあんな睨みをきかした
顔をしていないだろもっと悠然としているはず。 鶴太郎といい稔侍さんといい
なぜ岩倉具視は年配の役者を差配するんだろうか
享年57で勝海舟の1こ下なのに >>528
明治維新も中央集権もなくインドみたいな感じだな >>522
山城屋事件
1872年（明治5）に発覚した汚職事件。陸軍省の御用商人で山県有朋と親交のあった横浜の貿易商山城屋和助に対する陸軍省の不正融資が発覚、和助は自害、山県も陸軍大輔を辞任した
山城屋の借り出した公金は総額約65万円、当時の国家歳入の1%という途方もない額であった。 来週の予告で
目をくらませたってセリフあったけど
メクラって確か放送禁止用語だったと思うけど
目をくらませたなら大丈夫なんかな？？
オメコは駄目だけどおめこぼしならOKみたいなもんかな？？ 来週の内容、ドラマで描くのは難しいですね。
日本の歴史、まさに朝鮮半島に深く関わり過ぎるのは危険です。 正直言うと大礼服より衣冠や烏帽子直垂の方が日本人には似合うし断然カッコいいわ。
あの当時の日本人なら洋服より羽織袴の方がクールだろう。 このドラマ、オープニング映像好きだわ
内容良かったら良かったねえ… 子役は可愛いのに本役で劣化は大河あるあるだな
渡邉このみ→黒木華
後藤久美子→桜田淳子
松たか子→三田佳子 >>546
宮中某重大事件（きゅうちゅうぼうじゅうだいじけん）は、1921年（大正10年）、皇太子・裕仁親王（後の昭和天皇）の妃に内定していた久邇宮良子女王（後の香淳皇后）について、
家系に色盲の遺伝があるとして、元老・山縣有朋らが女王及び同宮家に婚約辞退を迫った事件である。
最終的には、当の裕仁親王本人の意向で婚約辞退は撤回となる。1921年2月10日、政府から「婚約は破棄されることはなくいずれ御成婚」と発表された。
この事件で山縣の権威は大きく失墜し、一度は元老と爵位返上の意向も伝えられたが慰留した。翌年、山縣は失意のうちに死去した。 >>140
> ■肥前
> 江藤新平 迫田孝也
> 大隈重信 尾上寛之
明治政府高官の中で最も地味な大木喬任は登場しないのか？ 天皇の御前での新八どんの赤い和装が
赤シャツとジーンズに見えた 国父様の貫禄がすごいな
初期のあのフワフワ息子な風も良かったが あれ？！久光がかっけぇー*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･'(*ﾟ▽ﾟ*)'･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･* 大河ドラマ秀吉にて五右衛門が
「今のお前を織田信長が見たらなんとおっしゃられるかのぉ？」
今日の国父さまの西郷への言葉を聞いて思い出した 天子様天子様って、まるで教祖様生き神様みたいな雰囲気だな 久光の変わりぶりがあまりにも・・・何でこういう心境の変化なのか今一つわからん >>572
西郷どんが弱音吐いてたからじゃないかねぇ 鉄舟さんは大西郷みたい。硬骨漢の旧幕臣が明治天皇の侍従は良い人選。 久光カッコ良かったわ！
何かもう斉彬以上になったなあ… 慶喜にしても久光にしても最後は良い人でしたーって演出がなんだかなあ＾＾； 今週はすっごい良かったよー！
涙出そうな場面だらけ ナレが「今の貨幣価値、云々」と言ってたけど、
語っているのは菊次郎が京都市長になった明治37年のはずなんだがなぁ 長州藩士の伊藤博文は明治天皇に注意されるほどの
女好きだったらしいな、
長州はろくなのいないな勝てば官軍か松下村塾で
なに学んでたんだ。 天皇が顔見せしてたなんてな、翔ぶを見て天皇も忘れてたわ
決裂早くね？ 楽しみにしていた花火大会も終わってしまったし
あとは破滅のみ 岩倉の｢絶対新しい事はするなよ｣がもうダチョウ倶楽部のあれにしか見えなかった >>572
明治帝に拝謁して感激→これも西郷のお陰？ 明治編面白いからもっと長くやって欲しかったわ
島編いらんかった アバンで、今回大河の国父さまは
お笑い担当かと思った。高橋国父さまが懐かしくなった
んが、最後でひっくり返ったよ！ >>587
伊藤と並ぶ２大巨頭
２人で大河やればいいのに
原敬にやられていくけど 変換がおかしい
久光が帰って来いよ系男子になるとは >>568
その通りなんだけど何を今更
日本人か？ >>438
室町・戦国・江戸の庶民の暮らしが一番役に立つだろ。 >>588実際には行幸の際に西郷が久光の所に挨拶に来なくて激怒だから やっぱり、江藤新平は悪役に描かれるんだろうか？
もっともっと評価されていい人物だと思うんだがねぇ 「天子様には、相撲をとってもらいます」って、なんでそういう言い方をしたんだろう
ドラマの最初の方で、斉彬と相撲を取ったから？ >>594
田舎侍がいきなり政府高官だからな
よっぽど高潔じゃないと欲まみれになるわ この時の行幸では天子様が踏んだ砂利土を持ち帰り神棚にお祀りして拝んだりしてる
下平民にとっては生き神様だった >>595
政府中枢の大半が下級~中級武士の出身だからね
いきなり権力持ったらこうなるわ 今までの政体だったら実現しない（であろう）ことをやってるわけだから
少しは態度軟化させるって脚本はおもったんでしょう あいかなの曾孫
島津本家の現当主は、32代の修久（のぶひさ）先生です。たまにお会いしますが、
語りや立ち居振る舞い、すべてが殿様にしか見えない。「さん」付けでは
私はとても呼べず、修久先生のほか、修久様か修久公と呼んでいます。
もう普通の敬意を通り越している。
「腹を切れ」と言われたら切るかもしれません。それくらい信頼しています。 閣僚達の天子さま呼びに違和感
民衆や地方の侍レベルならともかく、閣僚級なら陛下とか今上とかじゃない？ どうせドラマなんだからこれぐらい作っちゃっていいんだよ
久光は単純な反政府じゃないし基本的なスタンスはズレていない
今日は良かったと思う 新八がまたお腹空かせてた
食事の前に大事な話しないで新八にごはんあげてーと思ってしまう >>573
>>588
いや前半の態度と終盤のあれのギャップが大きすぎる。
大きくてもいいんだがそれだけの心境の変化が納得できるだけの場面があった気がしないんだ。
俺何か見落としたのかなと思ったくらい・・・。明治天皇謁見のおかげだとしてもそういう問題でもないんじゃない？ >>612
国父様の名に恥じないように大仰な態度を取ってるけど、
もともと繊細で気を使うタイプなんだから、
西郷どんに本音ぶっちゃけられて
そういうのが良い意味で出たと解釈したな 斉彬が生きていたら決して地方に戻ったりせず中央にいて政治を仕切っていたであろう。
下級武士が台頭することはなかった。 >>606
まだ明治の秩序を作ってる最中だからだろね 今の宮中行事って明治以降に派手にやるようになっただけで
もともとは簡素だったって思わせるような演出だったな。
明治新政府が強引に天皇制を作ったんだよって、NHKがこっそり
メッセージ込めてる気がした。 >>619
室町将軍のイメージ
花の乱で団十郎の足利義政が
御所様って呼ばれてたな まあ明治政府は中央に入った連中が私利私欲に走りまくったが、それなりにスピードある政策
を行い、頑張ったということでよかろうか。 >>612
西郷が今の国の姿をよしとしてはしてないのが久光にわかったってあたりなんだろうけど
なんかいまいち政治向けのセリフが足りない印象はあった。
新しい国にするための話も「天子様に行幸いただく」の連呼だったし 「新しき国へ」って
義経最終回のサブタイだったような？ 西郷 大久保 木戸らが天皇に拝謁するシーンは感動したな
御上のためなら 旧幕臣の榎本も明治政府に長い間いた理由のひとつ 平田国学流の神道も追加して、ヨーロッパの皇帝流もトッピングして重ーい近代天皇制になりました。 >>613
あのシーン地味にイミフだった。尺の無駄遣いだろアレ 頑張ったよ。有能な人材の育成が特にうまかった。
学制はほぼ完璧。戻したらいい。 天皇を握ったものが天下をとる、それをあたかも実践したような回であった。 【新しき国へ】
このタイトルもイマイチ掴めない内容だったな。あまり新しさは無かった気がする それにしても西洋の文化等を日本に持ってくるスピードがすごい。 >>630
多分今までチョロチョロ出てたのに大してキャラ立てしてなかったから
西南戦争に向かうにあたり重要人物として説明したかったんだろうｗ >>615
庶民達はともかく殿上人まで天子様天子様いってるのは違和感あるな 例えば井上だが鉄道の勉強をしたらしいがよくそんな勉強させてもらえたよなあ。
そしてよく身につけたよな。 >>636
大河も優しくなったなw
無駄一択だけど 実は菊次郎の留学決意をすくい取っての「新しき国へ」のタイトルだと思う。
頭と終わりが菊次郎でまとめてるし。
つうかこれを序盤にして菊次郎で大河を作ったら新鮮だっただろうな。 >>640
あれは花燃ゆ的に言えばオニギリみたいなもんだろw 陸軍少将にまでなった桐野が相変わらず書生臭かったけど、
これはむしろリアルなんかな >>639
というか本来幕末編のかなり前から登場してんだから
あんな説明なくてもキャラが視聴者に伝わってなきゃいかんのだよな。
有馬新七も寺田屋で斬られる回が近づくと急に目立ち始めてた 昔の小説「カムイの剣」とかだと、「お上」と言えば江戸の徳川将軍のことだった、幕末維新で志士たちが
本来は天子様のことだと、天子様を「お上」と呼びだしたが、民にはピンとこなかった、みたいなセリフがあった気がする 久光のシーンで初めて少し感動したわ
来週はついに激突か 早いな >>592
てゆーか展開早すぎるわ
格之助どんと西郷どんの盃で県令受けるとかそーいうエピも飛ばしやがって
格之助はどこ行ったのか 次回、もう使節団が帰ってきてるのかｗ
留守政府は？ 今まで糸どんって呼んでいたのに
今日は糸って呼び捨てていたな。
それとも少し前も糸っていっていたっけ？ >>647
あんだけ生活臭出す演出してんだから小出しに出していけばいーのにな。取り扱い説明書みたいな役柄紹介だよあれw 熊吉が負傷した菊次郎を背負って弾幕を駆け抜けるとこが見せ場ですね。
塚地頑張れｗ 今日の展開じゃ山縣が恨み晴らすために桐野西郷をぬっ殺す結末にしか思えんわー 坂の上の雲の尾上菊之助、今回の野村万之丞と
明治天皇役は古典芸能から配役するんだな。 今の展開だと、征韓論にはあんま深入りしなさそうだな >>655
俺も西郷どんで一番の楽しみがそれ！！
塚地ならぜったい大丈夫。
先週の隆盛のお供で、篤い忠勤ぶりを漂わせる演技をしていた。
先週、すでにかっこよかった。 軍師官兵衛と真田丸の役者に押される西郷どんレギュラー陣
これしか見えんかったわ。脚本演出が酷いんだろうけど >>635
伊藤は天才肌で英語力が半端ねーな
聞多は知らんが 今のタイミングで征韓論をみっちりドラマで描いたらら
日韓関係が完全に壊れるｗ
それも楽しみだがｗ >>660
新撰組で似たようなの見た気・・・
おっ？ 実際当時の庶民は「天皇？なにそれ美味しいの？」レベルなので「天皇」をつれて回って新政府がご威光見せ付けるための行幸なんで
いくら主人公ヨイショはドラマの定めとはいえ何かやりすぎな感はした 腐敗の汚名と憎しみを一身に背負う山県と井上。 疑われて当然のことをした。
現代だったら、裁判かけられて投獄されて当然！ >>663
頑迷固陋な朝鮮王朝くらい西郷に言わせれば火病起こしますよ >>665
天子様が下々の意見を聞くのが切り札みたいに使ってたが
新しい国を若い天皇に丸投げしてるかのようｗ >>599
実際明治天皇は相撲やってぶん投げられたからいれたんじゃない？
行幸のために体力つけなきゃいかんし そもそも岩倉使節団が生まれたての明治新政府を一年半も留守番政府に背負わせしかも新しい事はするな！とは
日々刻々と変わり行く政治を止めておけ！とは無責任にも程がある
欧米列強の現状視察、不平等条約の改正は重要な事なれどまず国内の政治経済治安を安定させてからでも遅くはない
近代日本はスタートから間違っていたのだ >>665
だよな。俺も庶民の反応はそれだってそう習った。
今回はなんだか意図せぬプロパガンダドラマになった気がする。
天皇は明治の初めにも小さな子どもにまで崇拝され、そのご威光たるや
子どもの未来まで明るく照らす存在であるかのようなｗ
その天皇のひ孫と玄孫だから、俺らは尊し奉らねばならないんだよって
平成の終わりに確認事項として念押しされてるようなｗ なんかスレ内容と明らかに違う奴が頑張ってるみたいだな こんやっせんぼが！はアドリブだったらしいね
プロ役者ってすごい ダメだ…
明治天皇の相撲と聞くと大室寅之祐替え玉説が思い浮かぶw >>668
お！
鈴木亮平どんの妙にリズムとメロデイとタメのあるセリフ回しで再生された。
西郷どんほんと言いそう。役者が役になりきった演技をしてくれると
こういう想像力もかきたててくれるんだな。いい役者だ。 >>667
長州閥が陸軍を牛耳っていた
いまも続く無能で強欲な長州閥政治 大久保と伊藤はワシントンまで行った後
条約交渉のための信任状取りに一旦日本に帰ってくるんだよな
それで数か月無駄にした
余計な時間使わなければ征韓論があんな盛り上がることもなかったかもしれん >>474
徳川慶喜に会ったことある人、まだギリ生きてる説かな
説が立証されて度肝を抜かれたわ(笑)
会ったことあるあのおばあさん、いままだ存命なんだろうか そういえばこの年代になって新聞がはじめて登場するんだよな
誤報も多かったらしいが >>626
てことは最後の切腹シーンで龍がドカーンて出て来るのか 歴史に詳しい人教えて
日本は一神教の国がらじゃなく権力は徳川幕府がずっと握っていた
なのに なぜ天皇があんな神様扱いみたいに敬われてたの？？
神道とくっつけて戦争に利用したのはこの後のことでしょ？
徳川時代にあんな店主様 店主様と敬われてたのはなんで？？ >>675
素晴らしいアドリブ
斉彬が言っているようだった 西郷さんと大久保さんに平沼銑次と苅谷嘉顕感がないとダメだな。 山岡鉄舟いたな
西郷どんに頼まれたんだな
中の人はJINで西郷どんだったなあ 江戸後期にも天皇は天子として祀られていたが実権はなく形骸化していたから悲惨な扱いを受けていたんだよな 「翔ぶが如く」では、今日の回に相当するシーン（久光が花火を大量に打ち上げさせた）は8月に放送してた。
それを思うと、以後はどんな飛ばし方で西郷・大久保の最期に持ってくつもりだと思える。
4月1日と7月8日の、あんな「特番」での中断がホントに妥当だったのか…？ >>691
天皇は実権を持たないのが常態だぞ
ていうか権威と権力を分離していなかったら天皇家はこんなに長続きしてないと思う 最初の方で出てくる使節団のメンバー表、
墨書じゃなく活版印刷みたいだけど、
あそこで出すということは、
実物が残ってたりするんだろうか？ ドラマ的に凄く良い。
青木久光、今までコント担当だったのが包容力とか懐の深さ。とか。
渡辺斉彬よりカッコいい >>685
神の子孫だと信じられているから
日本書紀参照 >>685
元々、将軍は朝廷の役職に過ぎない
つまり天皇の臣下なの >>675
今大河は印象に残るシーンが結構役者たちのアドリブだったりすることが多い
台本が台本だからそれでもなんとか良くしようと役者たちなりに頑張ってるんだろうなと思うわ >>695
天皇に手を出すとたたられる
これが大きいんだよ >>644
なるほど、花燃ゆは琴を主人公にしたみたいなもんなんだなｗ 明治から昭和の大戦後までは天皇と重臣の距離は近かったのか 琴はよく離縁されずにいられるもんだ。
何処からどう見たって、市来の嫁じゃねーだろ。 俺も店主なんだけど。商売がヤバくて年を越せるか微妙orz
まあ、天皇を元首に据えたら国が生まれ変わる。って発想が理解しにくいわな 和宮だって江戸に向かう道中下々のものにはげまされたりして
嫌々な結婚を日本のためとして受け入れるわけで
天皇なにそれってのはむしろ戦後アンチ天皇制歴史家のプロパガンダでは >>>>685
天皇ってのは王様というよりローマ法王に近い
時の政権を承認し正当性を与えるという役割に徹してきたからこそ敵を作ることなく生き残って来れたし、
政権側にしてみれば自分達の正当性を保証してくれる権威を否定するなんて論外だった >>706
市来の息子も従道や親類の軍に投降したら斬首にはならなかったろうに >>675
へー
確かにあの言い方は斉彬を想起させてハッとなったよ 久光は、ずっと兄の斉彬を追ってたキャラなんだね。
今も斉彬を忘れていない、慕ってる。
それも清々しくて良いし、
斉彬の認めた西郷に、やりぬけ！やりぬいてもダメだったらば、
薩摩に帰って来い。とか凄いわ。 「これなら昔の方がよかった」
って言ってホントにそうなったのが2012年12月の衆議院選挙だった。
今の世と明治初期とどっちが進歩的なんだか…。 >>709
所詮はその時々の空気で天皇の権威なんぞ上下するからね
武力持って相手を朝敵認定してもあっさり潰される時もあれば
武力なんぞなーんも無いのに中枢に返り咲いたりもする
朝敵認定しても朝敵に潰された方が多いし ノホホン次男も立派になりましたな
立場が人をつくる >>704
大久保の息子の牧野伸顕とか
木戸の息子の木戸幸一がのちに
昭和天皇の側近として
政権首脳となにかと苦労する >>709
>>714
それはそういう側面もあるってだけで根本は全然違うよ 久光との会話シーンから西郷の死亡フラグがたちまくり。
歴史を知らなくても西郷は志の半ばで死ぬのを感じる https://www.nhk.or.jp/segodon/weekly/48/misemosu31.html?f=stw
やっせんぼに込めた気持ちを久光が語る
ドラマが前より面白いと感じる人が増えてきたけど、遅すぎた
途中で脱落した人は今更見ないだろうから >>713
近代化したのは体制と産業で個人ではなかったということではなかろうか。
いつまでもお上に従うままの国民のまま。 やっせんぼのアドリブはもう他に考えられない
ジャストミートのアドリブでしょう >>661
作兵衛
三十郎
上杉景勝
直江兼続
梅
平野長泰
2年前のキャスト多すぎだな >>717
天皇は権威が高い時期よりも低い時期の方が長い
所詮は時の権力者が利用するかしないか
生き残れたのは建前は必要でそれに代わる建前を作り出す事が出来ないのと
取って代わる必要性がなかったから 明治天皇と西郷の関係をここまでやるとは以外だった。
村田新八や山岡鉄舟が明治天皇の教育係で、けっこう
厳しく接していた逸話はあるが、この時女官遊びに
耽る天皇を西郷が相撲で戒めたという伝説まで踏み込んだ。
ここまでやると南朝天皇復活説や西郷が南朝武士団菊池一族の
末裔など、それこそ孝明天皇暗殺説や明治天皇すり替え説みたいな
タブーにも触れかねない。
そうなると明治政府が立憲君主制を目指していたとかの仮説も
出てくるし、何か藪から蛇みたいな感じせ今日は意外と面白かった。 >>715
しかし、茂久の立場はどうなるんだか。
家督譲った筈だけど、その後もやりたい放題って、250年前の徳川家康と同じ…。 山縣って戦績だけ見たら稀代の名将なんだが、全くそんな感じしないな。兵站とか重視してる感じは、第二次世界大戦時の軍司令部にはない感覚かもしれんけど。 青春編の半分と中身無いのに長すぎた江戸編の半分をこれからに継ぎ足したい >>724
日本人にとっては天皇は神なんだよ
政治から遠のこうが政治をしようが滅びませんよ
滅ぼされもしない
武士豪族庶民とは違う >>727
有能で閥を作るのがうまいけど金に汚いやつだからな >>684
爆発して西郷星になったとかやるかもw
ロシア亡命は流石にないだろう… 久光の明治維新
・廃藩置県で花火を上げる
・藩主上京を拒否
・大久保を胃潰瘍にする
・小松をストレス過多にする
・西郷に騙される
・西郷が帰ってきたら大歓迎（説教5時間のあとに宴会3日）
・西郷が大久保と仲違いしてたら仲裁に乗り出す
・江藤の謀反の誘いを無視
・西南戦争にたいしては「やめとけや、もう隠居しろや」言う
・西南戦争後に逆賊にされかけた西郷の家族を大金かけて匿おうとする（杞憂に終わる）
・西郷菊次郎の身元引き受人になる
・大久保利通の家族を支援し続ける
・死ぬまで明治政府が頭上がらなかった >>727
板垣とか山田顕義の方がどう考えても
日露戦争でも自分が指揮したいって老害ぶりを
ｗ >>729
なんでそう思った？
神様を御所に260年間閉じ込めて御所から一歩も出さんのに敬ってたとでも？
室町時代後期に神様が内職しなければならないほど困窮してたのは何故？
神様が島流し喰らうのかい？
時の実力者が天皇の権威を最大限に利用した幕末の一瞬だけで歴史を語るのはさすがにダメなんじゃない？ >>730
清潔な無能より不潔な有能が必要な時代はあるよね 青木久光なら西南戦争も全力で西郷を援護しそうな勢いだな。
つか、何処までやるのかな？もう尺が残り少ない >>736
井上馨なんて金儲けの天才だからな
ただ自分の金と公金との区別が付かないだけでw
山縣は色々言われるけど人事の天才だと思うよ
スターリンと同じでどこに誰を置けば組織を支配出来るかがよく分かってる >>735
滅せないから追いやるしかなかろう
滅したらたたられるのだから
たたられるというのは現代人にはわからないかも知れないが、昔は本当に信じられてきた事なんだよ
当たり前の常識と同じ
島流しに関してはよく調べてみるといい
誰が島流しにしたのか、どういう背景があったのか
幕末だけ見ている訳じゃない
いつから神扱いになって国民にどういう位置付けで認識されていたのか考えりゃわかるだろ
滅びなかったのが何故か？
お前さんの言ってる事は的外れもいいところ >>738
いざとなれば西田俊之のナレーションで吹っ飛ばすつもりでは そういえば翔ぶが如くでは久光花火大会はあったの？
もし無いのならドラマ・映画史上、初映像化か？ >>740
天皇は神なんて思われている時期なんか
ここ最近だからね >>746
明治以降だわな
古くても水戸学が成立した江戸時代末期 >>740
太平記フランキー堺の権力者長崎円喜が
先帝（後醍醐）さえおわさねば、すぐにも消えるあだ花よって
陣内孝則の佐々木判官に遠回しに殺害指令してたのは強烈だった 光格天皇の頃には御所の周りを庶民がぐるぐる回ったりしてるな 大久保、伊藤、山縣辺りは現代でもそれなりに出世しそうだよな。西郷はどうなんだろう。部活の主将や自治会長とかしたら、めちゃくちゃ慕われそうだけど。 そろそろ、つか、もうクランクアップの時期じゃね？
いや、もう撮影は終わって編集だけかな？ >>756
権門体制論をとるか東国国家論をとるかで
天皇の捉え方はまったく違うし
評価や権威の捉え方もまったく違う 久光のデレは嬉しさ半分ガッカリ半分だ
脚本におけるキャラ設定やそのデレに至る過程が、なんというかもう少し
でも青木は上手いね、この人で良かったと思う >>728
半年明治編でもよかったよね
島流しはちょっと長すぎた >>755
こないだ大久保、西郷が1日違うくらいで
撮了してたような 長州閥が頑張ってくれたお陰で安倍晋三という平成の宰相が誕生したのだから感謝だな
戦後、日本の舵取り役を任された首相で安倍晋三より優れた者の存在を知らない 先週からしばしば描かれている西郷と大久保の熱い友情シーンは後に決裂するフラグだと思うと泣けてくるな。 紀尾井坂で大久保の懐から、ボロボロのcangoxinaが出てくるんだよね 久光が西郷を救出してルソンへ逃がす。でも良いよ。ドラマ的には >>767
一緒、一緒
天皇は神様でもなんでもないから、昔っから
京都におる人だから 翔ぶが如くの明治編は
誰の興味もない私学校生の恋愛話なんて入れてたから
尺が相当余ってたと思われるw >>767
重箱の隅つつきそうだから
都におる人に変えるわ 667日曜8時の名無しさん2018/11/04(日) 21:18:01.83ID:rX4WdkjQ>>678
腐敗の汚名と憎しみを一身に背負う山県と井上。 疑われて当然のことをした。
特に山縣は 長州閥が君臨する上では立派だと思うけど
不正腐敗が多く 西郷や江藤らにも嫌われ
権力争いが 凄まじく 友人も少なく 伊藤や桂太郎らからも去られるわけで…
今の政治家の悪い方の原型かもしれない 山縣 お、おーい、このまま流さないでくれ！
このスレなら翔ぶ～観た人、たくさんおるじゃろう？
＞そういえば翔ぶが如くでは久光花火大会はあったの？
＞もし無いのならドラマ・映画史上、初映像化か？ >>774
昔っから日本は一つで天皇を頂点とした神の統べる国とでも思ってそうだわな >>760
いや、これでいい。その方がボロが出ないし、もっと長く見たかったって言ってもらえる >>776
バカみたいな事言うなあ
理解出来ないタイプか >>772
我田引鉄の利益誘導型政治家
原敬に追いやられていくのも 天皇制とかドラマに関係無い蘊蓄は要らないスレ違い、日本史板でやれ。
まあ、個人的には欧州や中国みたいに王室が入れ替わり立ち替わりする方が、
健全だと思うけどな 天皇制とかドラマに関係無い蘊蓄は要らないスレ違い、日本史板でやれ。
まあ、個人的には欧州や中国みたいに王室が入れ替わり立ち替わりする方が、
健全だと思うけどな >>775
ｻﾝｸｽ
なあんだ、じゃあどうって事ないか 西郷どんでは西郷と大久保の友情を描いているが
西郷亡き後、大久保利通の暗殺までヤルノだろうか。 >>783
やらんと収まらんのではなかか？
最後は一回の銅像シーンの続きやろ 海老沢会長復帰しねーかなー
海老沢がおらなくなってから大河に金かけてないから予算不足よ 鶴瓶は週一で家族に乾杯があるから
正直、もう限界だな
もう完全にシナリオ見て流すだけの演技になっとる つーか
国父「あの衣装はイカン。考え直せ」
西郷「はっ」
菊次郎「ピカピカでカッコよかったです」
西郷「国父様、これが菊次郎の思いです」
どこまで国父様sageをすりゃ気が済むんだよｗ 山県あれで終わりかと思ったが、公式インタビューみると西南戦争で出番ありそうだな まあ、何だかんだで一年が過ぎて。
後はドラマ的に、どんなクライマックスを持ってくるか？だ。
ナレ死にさえ成らなかった小柳ルミ子に伊武雅刀・・
内田有紀は、どうなった？慶喜は出るのか？ >>675
渡辺謙の「なんでもかんでも命をかけるな」といい
このドラマの名シーンはすべてアドリブだな
脚本はしっかりしろよｗ >>704
ドナルド・キーンの明治天皇を読むといいよ。
重臣、側近らとはかなり打ち解けていて、飲み過ぎをしばしば窘められている。 >>795
ふきどんの消息が心配
また出てくるのかな？ >>733
実は明治になっても偉いままだったんだなww久光
このドラマの描かれ方とギャップでかいわ 人物を見抜くのが一流の木戸が大久保に
山縣を出世させない方がいいと諭していた
木戸は 大村の後継者は山田を推薦していた
…事実大久保も山縣をある程度遣ったらクビにする予定だったらしいけど
自分が暗殺されて実現せず…
要するに山縣は誰からも愛されなかったということ 山縣有朋は本当にどうしようもない人だね。単なる悪党だわ >>801
岩倉の上の右大臣をやった
と翔ぶで高橋英樹が言ってた 陛下を見ておれも泣いてしまった
中園ごめん
タモリの便所とかいってバカにしてごめん
今日は感動した
ごめんな 今日は
西田敏行がやった役が3人登場
西郷やった役者が同時に登場
真田丸俳優が明治政府で対決
だな 鶴瓶がザコ臭漂わせたら日本一なのは解った(´･_･`)ノ 天皇の神格化は明治政府の政治利用なんだなと 最近気づいた 瑛太も180cmくらいあるのか
鈴木亮平と並んでそんなに差がない 久光は リーダーシップのある人で
小松や大久保を見出した人でもある
…充分 幕府の限界を感じ 策士慶喜に見切りをつけ
討幕に舵を切ったのは事実だから 評価に値する
ただ自分の描いた新政府ではなかったのが 久光の限界
薩摩閥の悲劇は 上士である小松の早死が惜しまれる
上士から下士まで統率するには 上士の存在が必要 岩倉の「約束は守りや」は、彼の怖さを示すかっこいい場面だったのに
ただのニヤけ面にした鶴瓶へたくそすぎ
ガチャガチャやかましい演技だからこそ
あそこで締めれば株が上がったのになー 来週もう両雄激突なのかw
マジで征韓論やらずに激突して再来週から下野してかごんまに帰る感じになるんだな 山縣は戦前の日本において超重要人物だよな
なんかこの人物像だとあまり村上新悟のイケボ聞けそうになくて勿体ないｗ >>714
日本史上、朝敵認定された方が勝った例ってそんなに沢山あるの？俺は浅学ゆえあまり知らん。承久の乱と足利尊氏くらい。 >>770
荻の乱や神風連とか省いてるけどな
西南戦争もやっつけだし全然尺は足りない 明治帝の喋り方は完全に玉音放送の陛下だった
野村くんはかなり聴いて練習したんだろうな
「平成も終わるな」 そういえば攘夷はどうなったんだ
尊王攘夷というけど、江戸幕府を倒すことになった最初のきっかけは攘夷だよな
下々の者どもはどうやって納得したんだ？ 西郷の息子に蒸気機関車の説明してたけど
あのじいさんどこでそんな知識身に付けたんだ >>532
・12分40秒、大久保は木戸と相談して中央集権を進めるための第一段階としてある案をひねり出した。
版籍奉還である。
→ 案をひねり出したのは大久保ではなく木戸（政府首脳の中では）。木戸が中央主権を
急進的に進めるべく版籍奉還について大久保に相談。大久保は木戸の提案を承諾したが、
奉還後の措置（再交付するか再交付しないか）については、木戸と意見の違いがあった。
・12分40秒、大久保たちは土地人民の再交付をにおわせることで、諸藩の反発を削ごうとした。
→ 再交付をにおわせて、諸藩からの版籍奉還への反発を抑え、これを実行し、
結果として、再交付はされなかったわけだが、木戸（長州系）は再交付不要論だったので、
再交付をにおわせるという、番組のコメントに齟齬はないが、大久保（薩摩系）は再交付論で
あったので、再交付をにおわせる必要がない。従って、”大久保たち”の中に木戸がはいっていると
解釈すれば、何とかつじつまは合うが、こういう言い方（大久保たち）は視聴者をミスリードする。 >>819
なんか分かる
話し方も全く公家っぽくない
というか、鶴瓶も含めてこの大河は公家がいないww >>733
・西南戦争にたいしては「やめとけや、もう隠居しろや」言う
久光って西南戦争直前に最期の挨拶に来た西郷と会わなかったんじゃなかったっけ？
そもそもこれドラマの描写を列挙してるの？ >>783
クランクアップの写真見ると
暗殺シーンありそうだな 八重の桜で失神した三条は篠井英介だったっけ
しかし征韓論でぶっ倒れたのは事実なんだな… >>827
そうそう
八重の桜でコントみたいに描かれたけど、あのあたふたした感じの三条実美は史実 幕末までは山県の方が伊藤博文より優位
木戸との関係も山県の方が良好
維新後、木戸との関係がこじれるけど
ともに渡欧した従道の伝手で隆盛に近づき軍事改革を推し進めた
近衛兵の提案者であり、実状は軍のトップで西郷隆盛の腹心
と、元々重要人物であり、隆盛とも関係が深いのに
ここまで放置してたから、単なる悪党として描くことに >>821
元々学はあった人みたいだからな
蒸気機関車自体は古いものだとペリーから将軍家定に贈られたのも有名だけど >>765
そもそも明治編になってのOPですれ違ってる時点で
あれはシンプルイズベストだと思う
あのOPの一コマ、この先の西郷と大久保がどうなるか
分かってるんだけどなんか寂しいし悲しい >>830
長州と是々非々でやっていけるのは西郷や大久保クラスのみで
桐野あたりにしたら長州なんて仇敵もいいところだったんかね
それを江藤にうまく利用された形に 哀しいのは久光だよ
信じて送り出した西郷が・・・
藩士の血の山作ることになっちゃうんだからな
（隆盛のせいだとは思わないが） >>822
ん？それだと大久保と木戸が相談して決めたとしか読めないが？
そもそも薩摩藩内では寺島が前から言ってる 藤堂新二の山城屋和助、鬼気迫る恐さがあったな。
山縣を脅しにかかる際なんて。 ところで、対外的に武官と文官の分別はつける方針だったはずだが
武官の山県ってあそこに座ってて良かったの？ 本当の山県は精錬実直
融通を利かせて欲しいところで動かなくて
晩年至って癇癪気味の木戸に遠ざけられたって人格
政党政治を嫌悪しすぎて大隈を抱え込もうとして大ポカするけど
汚職の黒幕みたいに描くって非道い作文だわ 今までさんざん言われてるけどやっぱり鶴瓶のしゃべりが気になって仕方ない
早口で「そういうこっちゃ」とか言うわけないやろ
それは現代の庶民の関西弁
いくら公家の変わりもんでも幼い頃から培ってる言葉がそこまで変わるわけない >>839
五代様も朝ドラで汚名返上してもらってたけど
山縣と五代の件は、あの時代に違うと言って信じる方が珍しかっただろうな
西郷どんも肌合いが違う五代の事はあんまり好まなかったらしいが >>840
ヤクザの賭場に出入りしてたようなガキだぞ？w
それより久光公の役者さん10歳以上年上のおっさんかと
思ってたら7歳も年下だった・・ >>833
江藤新平が長州閥を割るために陸軍省汚職を攻撃したとか言うのも
一部の江藤ファンが考えた少数説ですよ。
陸軍省汚職は内偵によって明るみに出つつあり
江藤司法卿が下から押されてOKサインを出したというのが実情。
江藤新平＝司法省べったりというわけでもない >>839
＞本当の山県は精錬実直
＞汚職の黒幕みたいに描くって非道い作文だわ
実直な人が山城屋や三谷三九郎事件なんて起こすわけがない
明治初期には山縣と言えば汚職、汚職と言えば山縣と言っても過言ではない >>844
士農工商って江戸時代の身分序列見れば分かるだろ
もう、商工業が中心に世の中動いてるのに、
武士は、商いをなぜか卑しいものとして見ている
赤穂浪士の時代でさえ、刃傷沙汰が無ければ
赤穂藩の経済を支えた大野九郎兵衛は有能な家老
大石は、昼行燈で終わってたはず
でも、事件が起きて商いの担い手だった大野をこれ見よがしに悪者に仕立てる根底に
商いは卑しいものって考えてる徳川政権の農民根性がにじみ出てるんだよ
だから、商人は隙あらば不正を働らく人種だと武士は思い込んでるから、
商売っ気のある人を信じない、好まないのは西郷に限ったことじゃない
明治維新の功績の一つは、商工業が国力を上げるのに一番重要だとされ、
商工業に優秀な人材が参加してきたってことだろうな
商売で成功すれば、武士や公家しか貰えなかった爵位さえ貰えるんだから
中世ヨーロッパでも、金貸しは汚い商売だと思われて、真っ当な市民は金融業につかなくって
ユダヤ人が主に担った
その伝統が脈々と続き、ナチスドイツでは高利貸しのユダヤ人は殺されても当然だって国民感情になり
２次大戦後の、世界の金融資本をユダヤ人が握ることになる >>840
公家の中でも育ちは悪い部類だから庶民っぽい関西弁でいいやって制作サイドの考え見えちゃうよね きのうBSで見た総集編「八重のさくら」の登場人物のほうが役になじんでよかった。
蘭学者の佐久間象山は奥田えいじで、吉田松陰は竜馬役の人だがまだ謙虚な芝居している。
八重の父親は松重豊で母親や兄の鉄砲指南の覚馬たち家族は会津弁で味があるが
丁寧にしっかりと描けている。みんな会津戦争に巻き込まれ篭城するので、家族の絆も強く
印象深い。
朝ドラの秀作「カーネーション｣と同じ脚本家の山本むつみらしいが、西郷どんよりは群像劇も
政治も描けてわかりやすい。 ああそうなの。再放送で初見だった。
昨日の放送は「天子さま天子さま｣と違和感があった。
ノモンハンで関東軍の幹部の将校の録音した肉声が紹介されたが
天皇を「天さん」と呼び、「どうにでもなる。」と幕末志士たちが天皇を
「玉｣と呼んでゲームの駒扱いと同じだった。
幕末の欧米外交官が書いてるが、天皇は化粧して女官に囲まれていて
内向的で保守的で、皇后の方が社交的で進取の気性に富んで
毎朝新聞に全部眼を通していて伊藤博文とも親しかったそうだ。
古い慣習に囲まれた保守的で外国人嫌いの天皇を、西洋風な王に教育するのは
西郷たちも大変だったろうと苦労が偲ばれる。 >>839
>>847
事件しかない
宮中某重大事件は、皇太子・裕仁親王の妃に内定していた久邇宮良子女王について、家系に色盲の遺伝があるとして、元老・山縣有朋が女王及び同宮家に婚約辞退を迫った事件である。
最終的には、当の裕仁親王本人の意向で婚約辞退は撤回となる。
1921年2月10日、政府から「婚約は破棄されることはなくいずれ御成婚」と発表された。
この事件で山縣の権威は大きく失墜し翌年、山縣は失意のうちに死去した。 >>807
女の脚本家は失敗
NHKはもっと視聴率欲しかったろ
女に大河ドラマは無理！ >>651
昨日いたやん
国父様の目の前に
ハンバーグと並んで 西郷がオープニングとか作中で最近よく着てる制服って何の制服なんですか？ ハンバーグ久武がチョイ役ながらしぶとく出続けてるところを見ると
最後の西郷軍への参加までやりそうだな
翔ぶが如くでは存在が無く、年末時代劇の田原坂ではゴリさんが演じたが
途中で消えちゃったので、ようやく映像で西南戦争での彼を見れるか
友情に厚いイイ男なんだがこれまでのドラマでの扱いが不遇すぎた 征韓論争で西郷が下野した後の話で、
ここまで平和主義っぽい信吾くんが、どのつら下げて台湾へ軍勢率いて乗り込むのか
そこに注目してます(´・ω・`) 村上 藤本 迫田
なんだか、真田丸のレギュラーが集まってきたような新政府だったな >>859
そもそも西郷絡まない台湾はすっ飛ばすと予想
西郷in薩摩のターン >>859
岩倉使節団の外交もやらないのに
台湾出兵ぜったいやらないだろうｗ 島流し中の桜田門や薩英戦争もさくっと超高速だったしな まぁ山縣は
高杉晋作の奇兵隊の創設メンバーで
軍監だったからね
好き勝手やっても一目置かれちゃうのは仕方ない。 天皇中心の中央集権国家を作っていく様子見てると維新ものは太平洋戦争終わるまでが一つ続きなんだなと思ったわ
薩長が新政府作って結局失敗するまで描かなくては中途半端 >>865
功山寺決起の時に日和見しちゃうとか
北越戦争で河井継之助立見尚文に苦戦して
時山死なせちゃうしｗ しかし萩に行くとわかるが長州の偉人達の家は町内会みたいな狭い範囲にかたまってるのな まぁ山縣は緋村剣心と知り合いだし一目置かれちゃうのは仕方ない >>778
天皇を神の血統にしたのは明治の教育からだよ
水戸学、日本書紀をモデルにして現人神にした
庶民に対してはな
それ以前の庶民の認識は一番偉い人はお殿様であって、メジャーな存在ではなかった
公家にとっては一番偉い人は天子様だっただろうけど、天子様よりいい暮らしをしている公家は沢山いたくらいだ
何故滅びなかったのかっていうのは血統を重んじたからだと思うよ
天皇家自体に力がある無いは時代で違うけど、血統の正統性は信じられていたから、有力な豪族や大名は娘を嫁がせたりして、自分の正統性を周囲に示そうとした そういう需要があったから滅びなかったと思う
個人的には 犬山イヌコ見て思い出したけど、ポケモンのアニメの予告編見たら
未だにロケット団が現役で出ていることに驚いたｗ 糸さんの菊次郎を見る目が冷たい
そういうふうに演じているのではなく、元々がそう見えてしまう目
園さんの子供に対してもそうだし、実子の寅太郎とは目を合わせたこともない >>874
それは否定している方が見当たりませんが 山縣が嫌われてるっていうか、文句を言う人が多いけど
西郷が長州勢の中でもっとも可愛がった1人なのはどういう部分なんだろうか？
それがわからない >>827
その後亡くなったのは維新の三傑、岩倉公より後だったりする 明治天皇役の
野村万之丞（六世）って
wikiに載ってないほど
無名なんだね。。。 >>877
西郷はドラマでは平和主義で民のためとかいってるが、実物は真逆で、
好戦的で武士階級優先主義だから、山縣のように軍事畑の人とは気があうんじゃないの
大久保とか木戸のような理論派よりも このドラマではピンチのときにいつも西郷がドラえもんのように解決案を繰り出してるが、本当なの？
例えば護身兵や、天皇行幸とかさ。 >>635
開国して以降、実は幕府もかなり西洋化を取り入れてたが
いかんせん、それを生かせる人材がいなかった 閣僚の席に村田新八を置いても良かった
宮内大丞なんて大輔少輔の次
同クラスの伊藤が閣僚なんだから村田も宮内省以外の大輔か卿なんだけど
そうすれば西郷大久保に次ぐ3番手が黒田清隆じゃなく村田で
薩長の均衡がとれて昭和初期まで続く長州の専横がなかったのに残念 >>879
四十・五十は鼻たれ小僧の能狂言界でまだ二十歳かそこらの若僧だから >>635
いや西郷どんにありがちの謎の前倒しでこの時期に
こんなに西洋文化が広まってるのおかしいから 大久保が
「吉之助さ、頼んだど」
と言って西郷の肩をつかんだ後、西郷が
「おおっ」
と言って大久保の肩をつかんだ動作ってアドリブ？
その後の瑛太が苦笑いに見えたよ
先週の紅茶とたくあんのくだりもそうだと思ったけど
意外と鈴木亮平ってアドリブぶっ込んでくるタイプなんかね >>839
西南戦争で西郷と戦うためのフリにもなってるんじゃないの？ ひぃ様にしろ久光にしろ
酷いキャラだったのに最後は良い人で終わるのが白々しい
それにしても、鶴瓶が出てきただけでドッチラケになるのは大失敗だ >>892
それなんだよね
散々馬鹿みたいに描いてて実は色々わかってた人なんですみたいな 萬斎さんの息子だっけ？野村万之丞くん
玉音放送みたいな浮世離れした独特の話し方だったね
上つ方はみんなあのトーンで会話してたのかな >>894
いや、三条実美（野村万蔵）の息子
万蔵と萬斎がいとこ >>894
萬斎は大河今後でないかな東京五輪終わるまでは
花の乱の細川勝元が２８とかなのが衝撃
萬屋錦之介とわたりあってて へー親子で出演してるんだ
公文のCMの子はも少し若いね >>891
徴兵制の口実としての御親兵だぞ
逆に言えば明治天皇の兵という名目にしないと
雄藩の私兵を取り上げられない この当時一般庶民にとって一番大きかったのは
1873年の太陽暦の採用
日本では1872年12月は2日しかなかった >>902
タイムスクープハンターでその話やってたな 明治天皇って名古屋かどっかに行幸に行った時に旧大名家が所有してる日本刀の見学に夢中になって予定変更になるくらいの刀剣マニアだったんだってね 明治天皇は十四歳で即位。
それまでは女官に囲まれ、完全な温室育ち。
その性根を叩き直したのが村田新八と山岡鉄舟。
また女官遊びに耽る明治天皇を相撲で鍛えなおした
のが西郷という話もある。
なので西南戦争の時は西郷を嘆き、表舞台から隠遁。
しばらくは飲酒に逃げたらしい。 西洋服にしてくださいと言ったのは大久保かな？
久光の衝撃としてドラマかされたけど、お前らの旧態以前は改めると体現させた
デモンストレーション。
来週からは西郷と大久保が決裂するらしいが
急進西洋主義と其処までは望まない西郷の争い。 西郷が元幕臣の山岡に天皇の教育係を依頼するのは
名シーンになりそうのにカットしたのは勿体ない
このエピソード知らない人にはなんで山岡が西郷たちに混じって
天皇の御前にお願いに上がっているのかまったく不明だし
桐野たちの紹介とかしてる余裕あるなら山岡と酒酌み交わして
江戸開城時に対面した思い出話でもしながら依頼するシーンとか
入れれば良かったのに 戊辰戦争をカットしたから
残った人たちのいまの苦悩がいまいち伝わってこない
みんなつらい思いをしたからこそ
こんなはずじゃなかったのにという気持ちが生きてくる 吉之助さぁと一蔵どんが明治政府とふたりを見てねって
一生懸命いってたなあ しかし、このペースなら西南戦争って最終2話ぐらいで片付けるのか >>896
岩倉使節派遣の際の三条が勅書読み上げようとしたところに、渡せって手を出して三条が狼狽えるシーンは、親子だと思うと興味深い 久光公の終盤のセリフを聞いていたら
「母に捧げるバラード」の歌詞を思い出しました >>884
お言葉ですが村田新八と言う方は果たして閣僚になれる人材なのでしょうか？
岩倉使節団に随行しながら、フランス滞在中に宮内大丞を辞めてしまうような無責任な方が
政府の閣僚になるなど国民としては困ります。 >>920
翔ぶがごとくの新八どんはその器だけど、西郷どんの新八どんはその器ではない >>920
翔ぶが如くは最近になる視聴した。見たのは明治編だけだが、新八が主人公
ではないかと思う様な描写が多くあり、アンチ新八を自任する自分でも良かったと思う。
でもな・・西郷の引きで宮内大丞に付けたのに、フランス滞在中に辞任したことのは無責任だ。
しかも西郷が辞任するよりも遥かに前の明治6年1月以前だというから驚いた。 >>918
あれで泣けるってどんだけ脳筋なんだよw 訂正
>>921さんへ
翔ぶが如くは最近になる視聴した。見たのは明治編だけだが、新八が主人公
ではないかと思う様な描写が多くあり、アンチ新八を自任する自分でも新八が器量ある
人物だと感じた。
でも・・西郷の引きで宮内大丞に付けたのに、フランス滞在中に辞任したことのは無責任だな。
いかなる理由があったにせよ、西郷が辞任するより遥かに前だから、西郷も驚いたと思うぞ。 こんなに素晴らしい内容なのにどうしてこんなに視聴率悪いんだろ？ 現代でも鳩山ポッポが首相になる世の中だから
それは俺も悪いのだけど
ああ自分は民主党なんか入れたことないけど当時有権者だから 何の大義名分もないのに行政機構を私物化して挙兵に及ぶんだからえらい迷惑だな 島流し編が無駄に長すぎた、あれで歴史ドラマみたい層は一気に離れてしまった感 水戸黄門のボスでデカイ豪傑武者とか祈祷師のやられかたって頭から血ぃ流したりしてエグい感じになるよな
記憶に残る >>930
それに西郷が活躍しなかったもの直接関わらなかった史実は無かったことになったりナレ対応で終わったり
たまには西郷の手柄にしたりで
西郷1人の為に史実の有名どころが続々ヒール扱いされてれば興ざめする 菊次郎が天子様をみて、留学をきめたってのも、意味がわかんないなｗ
なんか雰囲気だけでセリフ言わせているだけにしか見えん 0632 日曜8時の名無しさん 2018/11/05 14:46:01
西郷どん三大敗北者
・中園ミホ
・笑福亭鶴瓶
・馬鹿児島爺男
返信 1 ID:OYw/Ntl8 島で幽閉される西郷の様子と本土側の政変の様子を交互に描けば、西郷が島流しになっている間も
日本の歴史がどんどん動いていく様子を描けたのに、本土無視して島妻とデレばかりだったからな 国父様が西郷に「これがお前が兄斉彬公とともに作りたかった国なのか？」と怒るのも、久光が何に不満なのかわかりにくかった。
山縣の不正のこといってるなら、そんな汚職などは江戸時代にもあったし、古今東西、現代だって日常茶飯事であって、
そういう些末なことではなくて、久光がビジョンとしての新政府のどの部分にふまんなのか、全然語らないんだよな 岩倉が外遊する前に西郷に「わしらの留守のあいだは何もするな」って、これってお前はバカで無能だと言われているようなもんだよなぁｗ
廃藩置県の尻ぬぐいをさせられたうえに、こんなコケにされてて、かわいそうになってきたわ。 巡行はわかるけど明治天皇に相撲やらせる意味は何なの？ >>937
カチンときて
俺らだってやれるってことでやるだろうな >>936
規模が違う。
明治に入って政府予算の規模が急激に増大したこと、
新組織での卿・大輔の裁量権が極めて大きくなったこと、
政商の誕生、組織的な流用が可能になったことなどなど
そうでなければ自身接待方面も経験したことのある西郷が
政府から身内を辞職させようとするほど怒らない あの時代に蒸気機関車を説明できる西郷家の居候こそ
表舞台にいくべきでわ 41話で村田のセリフが分からなかった。
山岡「ご一同、お静まりあれ！」
村田「○○○に背いては、恐れ多し！」←この○○○
どなたか、おねがいもうす。 慶喜の不気味なキャラ炸裂、井伊直弼のヒールキャラ。このへんの話の時に視聴率かなり下がったね
清盛でもそうだったけど、松田翔太って実は数字持ってない気がするよ あと今回の大河は鳥羽伏見とか無血開城とかあのへんでもかなり視聴率低迷してた 最近気が付いたけどオープニング映像ってストーリーが大きく転換する度に変化してるんですね
3パターンは見たことあるんですけど実際は今までで4～5パターンくらいあるんですかね？ >>947
現在放送中ので4パターン目じゃない？
3ヵ月スパンで変わったと思う >>935
ほんとそれ！残念すぎる
薩英戦争もナレーションで終了したし 天子様の洋服姿に憤る久光は翔ぶが如くでも同じだな
翔ぶが如くでは天皇巡行のタイミングでは西郷は久光に会うのを避けて久光激怒ったって展開だったけど西郷どんでは会ってたね
どっちが史実なんだろうか？ あと、翔ぶが如くでは大山綱良はずっとちょんまげ姿のままだったけど西郷どんでは洋服だった
この辺もどっちが正解か気になる 基本的に洋装嫌いの久光の側近くにいる設定になったら和装なんだろうな
翔ぶが如くだと大山も実質久光側近だったから なるほどね
精忠組の大山さあと俊斎どんの出番もう少し増やしてほしいわ
大山さあは県令になって私学校設立、西南戦争での西郷支援から処刑されるまでちゃんと描いて欲しい
あと、来週早くも両雄激突だけど征韓論はやっぱりスルーなのかな？留守政府で勝手にいろいろ政策進めた事が激突のメインとして描かれるのだろうか… ガイドブック読む限り、大山さぁにはこれから出番があるし友情に殉じるような感じもある
俊斎はとりあえず最終回まで出る >>835
>ん？それだと大久保と木戸が相談して決めたとしか読めないが？
ほぉ～ そう読めたの。これは以外。ならば、その通りにしておきましょう。但しネットの世界でね。
大久保研究の大家 勝田政治の廃藩置県～近代国家誕生の舞台裏を読んでみたら。
大久保の視点で描かれているので、大久保好きには良書。
>そもそも薩摩藩内では寺島が前から言ってる
寺島宗則の版籍奉還案が薩摩でどう扱われたかは、歴史好きのあなたならご存知かと思うが。 >>942
江戸時代は幕府に関しては、役目交代制で目附もいて公金については厳しい感じかな
もちろん私金でのワイロはあったろうがね >>944
村田「御叡慮(ごえいりょ)に背いては、畏れ多し！」
字幕入れるのお勧め。 たぶん征韓論は華麗にスルーして「士族の不満が溜まっている」という理由のみで西南戦争が起きるだろう 中園ミホの唐突脚本
・岩倉口説くのにラストいきなり息子登場
・ガトリング砲
・久光の西郷に対する変節
他ある？ >>970
子役時代含めれば1話から登場していたのにいきなり戦に行きたいとか言い出した弟 >>971
あーそれね。亡くなるシーンも唐突だったな。しかも前触れのガトリング砲へ出番なしだったし アイカナから菊次郎を引き取る時、もうちょっとやりとりがあってもいいんじゃないか、とは思った
なんの葛藤も無しに、なんであっさり自分の息子を手放すのか といって昨日の自己紹介描写は余計極まりないからもうなんだかなあって感じだし >>972
あれ、次回予告では撃たれるシーンがあった気がしたんだけどカットされたんかね？
唐突に戦に行って次のシーンでは撃たれて死にかけだったんで無駄死に感が半端無かった >>975
最悪それだけならまだよいんだが特徴たるガトリング砲出しておいて絡めないとかまじにイミフなんだよなあ。尺の部分で帳尻合わなかったのか演出家がバッサリ切り落としたのか >>913
戦闘シーンやる予算はついてないから、そんなもんだろ 村田、桐野、川路の性向を西郷に語らせてしまうのが残念。
安易に台詞に頼るのでなく、彼らの行動で表現して欲しかった。 前から思っていたんだけどこの大河って常に西郷隆盛に美味しい部分食っ付けてストーリーにしていくよね。
主役なんだから当然といえば当然なんだけど脇役をもっと取り上げてもよいと思うんだよ。それやる事によって作品ももっと深みを与えて面白くなりそうなのに >>970
全編を通して、大した働きもしていない西郷がトントン拍子に出世し他藩の志士も西郷は凄いと褒めたたえる >>981
それを思わせて意識させるような脚本演出は少なかったな。だからこその>>980なんだが >>980
大河みたいな長い物語で複数人の人物の心の変化や人となりを描くのが苦手なんだと思う
だから死ぬ直前にいきなり目立ち始めたり、誰かに語らせたりに逃げてしまうんじゃないかと ここにも不満分子が満ち溢れくっされ縄が切れかかっちょ >>983
安易な作りだな。中園ってロングランの脚本下手なのか ここでは評判悪いがドラマとして充実していたのは島編、次が明治編
江戸編と革命編は糞しょうもなかったと思う。 花燃ゆと清盛にはギリギリで視聴率勝った
それだけで満足 顔の雰囲気見ると未だに西郷役は久光やってる青木の方が合ってると思ってしまう
体格も同じくらいだしな
鈴木はよく演じてるけど青木も演技力あるしやったらどんな感じになったのか見たかった 鈴木がそれっぽい声出して演技してるの笑ってしまうんだけど
同じような人おる？ 西郷や大久保 木戸らが
明治天皇に拝謁するシーンが感動した >>991
分からんでもない。っぽくしようとしてることが伝わりすぎて滑稽に。
見た目的なことで言うと西田の肩パットが一番笑えたが。 >>986
史実っていう原作があるわけだからさぁ
ロングランとかそういうレベルじゃないでしょ >>995
去年直虎信者がよく使っていた言い訳だねw このスレッドは１０００を超えました。
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