【薩摩より】翔ぶが如く 24噴火目【国家が重大でありもす!】
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司馬遼太郎の『翔ぶが如く』を主な原作とし、西郷隆盛と大久保利通を主人公に薩摩藩を中心として激動の幕末から明治初期を描いたNHK大河ドラマ。
大河ドラマ初の二部構成(第一部29話、第二部19話、全48話)、1990年1月7日から12月9日まで放送。
原作:司馬遼太郎(「翔ぶが如く」「最後の将軍」「きつね馬」「竜馬がゆく」「酔って候」「花神」「歳月」より)
脚本:小山内美江子
音楽:一柳慧(2018年文化勲章受章)
語り:草野大悟(第一部)田中裕子(第二部)中村克洋アナウンサー(アバンタイトル)
主演
西郷吉之助→西郷隆盛:西田敏行
大久保正助→大久保一蔵→大久保利通:鹿賀丈史
前スレ
【これは】翔ぶが如く 23噴火目【君命である!!!】
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1533066300/
【ないが】翔ぶが如く 22噴火目【暴論か!!!】
http://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1525899002/
【そいは】翔ぶが如く 21噴火目【暴論ごわす!!】
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1521724911/
【西郷隆盛】翔ぶが如く 20噴火目【大久保利通】
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1518610050/ 徳川幕府打倒で功績を残した薩摩勢は、なぜ主流から外れたのか
『翔ぶが如く』(司馬遼太郎 著)――究極の徹夜本!
http://bunshun.jp/articles/-/9608?page=1 >>3
偉そうなことを言う者ほど、そういうことはできない 西郷どん、ここにきてドラマらしくなり、鈴木亮平の演技も光ってきた。
長身と堂々たる体躯、海外進出もいずれあるか。 生産性も機能性もないキモヲタはスレ立てもままならないのか >>13
だったらお前政府にいらんから薩摩に帰れは暴論ごわす… >>12
最近は伊集院まんじゅうじゃ通じないんだね さみしかよ 見えた見えたよ 松原ごしに
丸に十字の オハラハー
帆が見えた >>19
いや伊集院まんじゅうは解りますけど若い世代が知らないって事ですか?
因みに人生の最後に食べたいのは金生まんじゅうorかるかん饅頭、美老園の茶を啜りながら かるかん饅頭は食べたことあるけど
金生饅頭、伊集院饅頭は食べたこと無いので
取り寄せて食べてみようかな >>22
昔は山形屋にいけば伊集院まんじゅうが実演販売で売ってた 最近食べたくて山形屋を訪ねて聞いたら金生まんじゅうはあるけど伊集院まんじゅうはない 知らないって言われた ちょっと悲しかった ちんこだんごの発祥の街の話です 東日本では「安倍川焼き」西日本では「回転焼き」
ジゴロの鹿児島人なら「蜂楽まんじゅう」 丼に比べたら八重の方がおもしろかごわんどな
ポイズン弥助どんが朝鮮の間の子と祝言の約束ちしもんした ないごて西郷どんはあげに迫力がなかと?
おいは見てて呆れもんした、あげなもん紙芝居と同じじゃで >>29
あんドラマの弥助どんは台湾の血筋ではなかな? >>30
おはんはスレを見てものを言いやんせ。おいはいくさには向いちょるどん
番組の分析なんかは向いちょらん。本スレやアンチスレに上手く
書いちょお人がおりもんどんおいには無理ごわす。 >>32
ないごてな!スレを見ながらでもいくさは出来る こんスレで西郷どんの悪口を潰されるようではおいは
今の職に留まっているわけにはいきもはん! おはんな、またかごんまに帰るっとな
子供よりしまつが悪か!
おいはもう知らん!! >>39
少し言い過ぎではないでしょうか、あれでは西郷さんが可哀想すぎます 兄さあがかわいそうじゃ〜 兄さあは死に場所を探しとっとじゃ〜 >>41 義をいうな!よかな!義をいうたらいかん! そういや先月下旬出雲大社行ったらシュンサーイの中の人がロケやってたな
シュンサーイ!と心の中で叫んだおいじゃったw >>46
もとネタは、「太平記」の足利貞氏のセリフから。 そういや伊集院役の安藤さんが若いころ出てた映画知ってるけど、
相手役がむっちゃ若い子だったな >>48
どっちでもよかが。
じゃっどん、正しくは「義」じゃっでな。 >>52
ないごてな〜?そいでは意味がちごてきもんど? >>53
うんにゃ、確かにおはんの言う通り、字だけ見っと違う意味になる。
じゃっど、こいはおいのじっさまも、ばっさまも、言うとった事じやっでな(汗)
おいも、ないごてこん「義」を使うか、知りたか。 議論するヒマがあれば行動せよ!という教訓だから、議が正しい >>55
そいなら大言壮語すんなって意味の(義)ともとれんこともない
まっこて んだもしたん >>47
「何をしておるか俊斎。はよお花火を上げつくすっとじゃ!」て言えば良かったのにw 想像を絶する廟議の惨状よ・・
これこそ大河ドラマよ 江藤どんも板垣どんも後藤さぁも迫力がなかと
これが今の大河ちゅうもんかー
情けなかぁ >>66
江藤のさらし首は現在の放送コードで流せるかどうか?
ナレーターがちょこっと言及して終了ではないか? 西郷先生!ないごてこん川路ん出番はなかとですか!?
このままでは市学校への密偵派遣だけ暗躍するちゅう
先生を裏切った卑怯もん扱いされると本官は懸念しちょりもす! >>66
江藤は翔ぶもドンも不満
大久保が怖れたカミソリのような切れ味が不足してるような
細川俊之が一番良かったかな
他は納得のキャスト、後日弥助だけがずっこけるがw >>65
あれ、どんでは閣議と言ってるね
なんで? なんか鈴木西郷の薩摩弁、ちょっとこっちの大久保の薩摩弁寄りな気がした https://www.ch-ginga.jp/feature/tobugagotoku/
11月26日からチャンネル銀河で翔ぶが如くの一挙再放送をまたやりもす
前回の再放送では最後あたりのエピソードでCS110度のチャンネル銀河がHD化されたけど
今回は1話からちょっと画質良く見られもんど
今回逃すとしばらく再放送無いかもなぁ…たぶん しかしせごどんは本気で西南の役を端折る気なのか 吉之助さあのその後はどげんでんよかっち事か 大河はもうダメかもわからんね まあ南の島とか初めの方に手間取りすぎたから
そうなるのは必然の結果ごわす しかし今の西郷どんの吉之助さぁは少々若すぎんかね?
40代半ばの設定なんだからもうちょっと特殊メイクやらで老け顔を作れたはずだが 逆に一度だけ出てきた明治37年の菊次郎はまだ40代前半のはずなのに物凄いヨボヨボ爺さんに見えた そういえば西郷どんが倒れたときに「父上も46で死んだんだから〜」とか言っていて
風間杜夫の吉兵衛相当老けて見えたけど40くらいの役だったのか!と思った 年齢のことで言うと翔ぶも酷いからな
篤姫とか篤姫とか篤姫とか たしかにお篤は違うなあと当時も思った ただやっぱ貫禄はあったよな 何せ非牡丹お竜だもんな >>80
そいは薩摩んふっとか秘密ち、ばらしたのが殿に知れたら
上意討ちされっと >>82
しかしあれはどう見ても薩摩のオコジョとは思えんと
おはんはどげん目をしちょんど? 史実じゃ西郷大久保の最後の別れは喧嘩別れだったのか・・・
伊藤博文が書いてたことによれば >>84
鹿児島人同士の会話は喧嘩しとるごつある って武田鉄矢も言ってたから俊輔どんにはそげな風にみえたとじゃろう ええ・・・福岡人に言われたくねえよ
どう聞いても福岡人の方が鹿児島人より語気は強いだろ しかし見直してるけど川路は大久保から言われたこと尽く失敗しとるなw 従道はいくつも年長の川路に対し、何であんなに偉そうなんだ? >>87
つーか川路ってかなりの無能だからな
大久保襲撃の情報が入っていたのに「石川人如きに…」と黙殺した罪は余りにも重い
仮にも警察組織の長だった人間なんだから尚更 >>91
原作に書いてあった気がする。まだ武士の考え方が残ってて
守ってもらうってことは恥ずかしいみたいな 紀尾井坂の変を機に、政府高官の移動の際は、
数人の近衛兵らによる護衛が付くようになったらしい・・・ そりゃテロリストに何べんも襲撃されるようじゃ國の威信にかかわりもんで
じゃっで東京の街に瓦斯灯を設置するごつ許可をいただきたか! 岩倉公が襲撃された際には要人の警備強化は問題にならなかったの? >そして郵便が始まった当初は配達員が強盗に襲われることが度々起こり、
>そこで郵便配達夫は配達中の現金が奪われることから守るために、
>1873年から1948年にかけて郵便物保護銃と呼ばれる拳銃を護身用に携帯しました。
大久保が暗殺されたのは1878年
つまりピストルで護身するという考えは当時すでにあって
郵便夫ですら持ってたのになぁ
せめて馭者にでも持たせてたら違ったんじゃないか しかし一般の警官は戦前は銃持ってなかったんじゃないんだっけ 警官って軍人とともに廃刀令の対象外にはなっているね。 拳銃なんて、至近距離からでないと当たらない。
競技みたくゆっくり照星と照門を合わせ、引き金を絞る時間があるなら別だけど。 >>102
おはんな弾を絶対に当てないかんち思っちょっらしかどん、議会なんどは短刀一本で足りもんど つまりはそげんこっじゃ、よかな? >>103
じゃとん、短刀より拳銃の方が脅しには最適でこわんど、刀の時代は終わりもした どんの三条・岩倉は何であんなにマロマロ言っているの? 昔の大河の公家は、あんまり自分のことをマロって言わなかった気がする。 >>111
HDとはなんでごわんど?異国の言葉はわかりもはん >>107
今年の西郷丼は公家をステレオタイプなマロに描きたいのだろう >>112
異人のテクノロジーでごわす
排除あるのみ。もはや攘夷しかごわはん
チェストー!! >>113
そげんことはなかぁ 公家の事を知らんもんが元来のイメージで言うわせてるだけじゃっで番組のPもシナリオを書いてるもんも時代考察なんぞしておりもはん >>114
そいは真の攘夷じゃなか!小攘夷ごわす
真のスレ住人なら斉彬公の申された大攘夷をめざすべきごわんどな
大攘夷とはつまり躊躇せず、録画予約するこつごわす! 薩摩言葉は読みづらくてかなわんw
いやおもしろいけどさw >>117
おいもそげん思う まこち申し訳もなかこつごわす 今せごどんで薩摩のターンなのであと少しの辛抱です >>166
おはんそいはほんの言の一言か?録画するにも値せんもんを無理やり録画させるなど元来が無理難題じゃ
そげんもん大攘夷にはなりもはん 三条公に申し上げる。わたしはマツタケ狩りに招待を受けておりますので
これにて退席いたしたく。 >>119
おはん、未来から来たとな?
怪しいヤツは叩っ斬っど! >>120
おはんな!今は大事な廟議をしちょるところじゃっで!そいを松茸狩りじゃっど!恥を知れ! >>121
ちと間違えもんした、そげん怖か顔せんとな。シェイクハンドじゃ あっしに妙案がある。手を組むことじゃ。翔ぶが如くと西郷どん同盟こそ
これからの大河板の核となりますろ! >>125
今更 西郷どんとの同盟など!死んでいった有用なスレ民たちにどう言い訳すればよいか!わたしには承服できかねる >>122
松茸狩りちゅうは宮刑のこつでごわんそかい? 時にせごどんって来週最終回?再来週?どっちにしても端折りすぎだよなあ 西南の役はかごんまにとってはターニングポイントなのになんもわかっちょらん >>129
所詮は金にしか目のないもんどもが、作ったもんでごわんど、ロマンちゅーもんをわかっとらん >>131
まだ3回あるのか 斉彬さまがみまかってから視てないけどワープしちゃろかい >>56
全然違うぞ。
年長者の言うことに、理屈こねて文句いうな、黙って従えっていう、封建的な教訓だぞ。 どんは視聴者をドラマの世界に引き込むような迫力が絶望的にないんだよな・・・。 どんの満寿は夫が死んだ半年後に死ぬような女に見えない 某ドラマでは残酷だからか江藤新平のクビが晒されなかった・・・
なら日本で一番怖いおばけ屋敷といわれる○○資料館には小中学生入場禁止だね >>134
俺ほとんど見てないから知らんけど
なんかいろんなスレ見たら江藤らが西郷の自宅に現れたとか
怪傑ゾロの桐野とかもう目茶苦茶だろ >>135
というか、どんのお満寿さぁは出番少な過ぎ。
身内のどうでもいいことをグズグズ描く割りに、大久保の奥方もまともに出せないのかよw ダンパー問題ソノ他急速ヴェノム物件・銀行問題業界ゴト潰レル?利凍ル公害重イル?
虐待死刑スタッフ以外ニグループマイナス経常ケタチガイ災熱湯強烈薬害毒死多繋ガル看後死
1000件以上介護保険税金ムダ泥棒マダゴーン今環境殺ッテマス100オツムオムツ借金漬ケ棺桶型国家
森友ノロウイルス焼肉嘔吐虐待スイッチ押死耶手ゲローン戦争ソンポ部死テルン盗難
郡大老害山林焚書死テa麻薬王振戦違反重々ヤットストレス足ダシ若竹口爆発害ヤンキーノ種死ネ世
https://anago.5ch.net/test/read.cgi/welfare/1443184621/ 全国の皆さあ、まこちすまんこっでごわした
今かああたいが吉野台地の狐退治に行たっ来もんでどうか許してくいやったもんせ
ボンタン飴はセイカ食品、から芋飴は冨士屋製菓
どら今宵はここらでよかどかい >>139
漬物好き、子どもの靴脱がしのエピソードはなかなか良かったんだけどな。
あとは煙管の掃除があれば。 >>138
おまけに西郷に断られた腹いせに西郷の庭の木切り捨ててたぞw 迫田江藤はがんばってる方だと思ったけど
江藤の理屈バカなところのダメさとかおかしみが感じられなくて残念だった 江藤の西郷との別れと大久保との最後の対峙の2シーンだけで
西郷どんの1年を蹴散らせるのは確か やっぱり翔ぶが如くは面白かごわんどな
丼の鬱憤をはらすようじゃで >>151
おいはもう我慢できもはん!丼の酷か演出!吉之助さぁや一蔵どんを辱めちょるとしか思えもはん!
鯉口(カチャ >>154
これはけっこう錦江米🎵 >>153
突出はなりもはん!
じゃっどん、一旦上意が下れば、おいもニセども連れて一緒に切り込みもんそ!チェスト―――!! >>153
>>156どんの言う通りじゃ。今突出すれば上意討ちじゃっで。 >>157
じゃっとん、あまりに酷かでもう突出するしかなか!
そこをどいてくいやい!いくらおはんでも斬っど! >>159
そいは無理でごわんど、おはんを斬るとこなんぞ出来ん。おいは君命もなくおはんを斬ったら叛逆者になるでんここはこらえもんそ チャンネル銀河さぁの第2話、地震テロップが入りもした…
>>140
途中までとはどういうことでごわんそか? 銀河ってアバンタイトル視れないって本当ね?たまに若い頃の原口先生が出るんだが アバンないと最終回のあの絶望的包囲図と悲しい曲が味わえないじゃん・・・ 川路による「西郷暗殺」は強ち間違いじゃなかったんだよね
役目上「大事を小事に収める」事を考えると「担ぐ神輿を排除する」ことは正論だった
世の中の流れの中で西郷は抗うことが出来なくなった事を悟り、死を覚悟して神輿になったんだろうな 西郷暗殺については、慎吾どんは後年何か言葉を残しておるんかいのう
だれぞ教えてたもんせ 翔ぶが如くの江藤が西郷家に来るシーンが印象深い。
それまで恐れ知らずの如く切れ者だった江藤、西郷の断りの言葉で何か大切なことに気付いたのか、落胆する姿が何ともよかった。
それだけに「話にならん」と憤慨して帰った西郷どんは…。江藤の最期もナレーションで終わっちゃったし。 >>166
西郷家じゃなくて鰻温泉でしょ
せごどんもそのへんがおかしかった >>166
江藤が大久保に対してもただ嫌な奴なんだな。それから木戸(桂)が怒鳴るシーン見て
最近は本当に大声で怒鳴るんだなと・・・昔は嫌な奴も茶の間を本当に嫌な気持ちに
させないし、怒鳴り方も怒鳴ってるってわかるけど本当に怒鳴ってたわけじゃない。 >>162
レンタルDVDなら大河はアバンも入っているのだが銀河だとないのは何でだろうね? >>168
よく観察してみると
小山内女史がキャラに怒鳴らせるシーンは
人の生死が関わってるシーンだけだわ 鰻温泉の障子戸、建て付けが良いというか、素晴らしく滑ってスパーンと空いたな。
敷居にロウでも塗ったか。 西郷さん!共に立ってくれ!そしたら土佐板垣も立つ
だから立ってください >>166
しかも西郷丼の江藤は帰り際に人の家の植木を腹いせに斬り倒していくとかw >>173
江藤どん!おはんな三千の兵をミゴロシにしてきた そげん大将と行動を共にすっことはできもはん!湯に浸かいやんせ! 改めて佐賀の乱から新八、巌の帰国辺りを見直した
それぞれの苦悩が深く描かれててどの人物にも感情移入してしまう
新八が薩摩に帰った事を知った時の大久保の苦悩も、、、 >>175
わかりました!自首します自首をして政府の悪逆非道を裁判の場でつらつらとあきからにします、なあに死刑になる事はありますまい法治国家ですので >>177
???「裁判は無用、江藤にはしんでもらわにゃならん、よいな?」 >>175
あれは史実らしいね。「おいの言う通りにせんと、あてが違いますぞ!」
みたいなことをわりと大きな声で言ったのが宿の人に聴こえてきたらしい。 江藤がキラキラした学生共に牛鍋振る舞う描写なんかも
ベタなんだけど後から見直すと上手いなあって思っちゃうんだよなあwww 私達は薩摩軍の大将の家族ごわんで、政府軍の世話になる訳にはいきもはん。
信吾どんは、、何しにこん薩摩に来やったとな…?
腹を切りに帰ってきたとではごわはんか!?
小兵衛どんが… 死にもした…
信吾どんは、ないごて東京に残りながら、、
兄弟殺しあうこげな戦を、、止められんかったとな!?
戻って、大久保さぁに言ってやりやんせ。
討つも薩摩へこ(兵)、討たれるも薩摩にせ(青年)
親子兄弟、敵味方に別れての戦程惨かものはなかち。
早ぅ… 行っきゃんせぇー!
行かんにゃあ私はまつどんの加勢をして、信吾どんを小兵衛どんの仇として討たにゃばなりもはん。
ウチの… ウチん人を嘆かせんでくぃやい。
田中裕子は神
中国人も西太后の演技で神扱いされとるのが嬉しい >>179
お白州にいる江藤。 裁判長!これはなんだ!これは
このようなものは裁判では無い!国際社会でもこのような判決は許されるものでは無い!裁判長!
大久保〜! ただまあ西郷を見て「薩摩は愚鈍なり」とか言っていた奴が
どの面下げて薩摩にやって来るんだと思うと少々滑稽ではある 最初から江藤が佐賀に帰った時点で、すでに狙い撃ちで江藤を殺すつもりだった大久保には勝てんよな 吉之助さあの言う通り三郎さまに助けてもらえば状況もよくなったかな 少なくとも一蔵どんは緩い態度をしなくちゃならなかったろうし案外ホッとしたかも 西郷と江藤が無言で温泉につかる。
お互い言いたいことがあるのをじっと我慢。
そして翌朝、3000の佐賀兵を見捨てたものとは
手を組めんと突き放す。
この演出、脚本は本当に素晴らしい。
「西郷どん」はなぜか熊吉と温泉で遊ぶ西郷。
いったい何の意味があるんだ?
鈴木の裸を見せるためだけ?
中園のババアが見たいだけだろ。 「相撲じゃ!相撲じゃ!」って回でも裸を見せてたし・・・ 実際吉之助さあはあんなに筋骨隆々だったのかな 敏行の方が実像に近いんじゃないか 敏行の背が伸びただけの感じ しかしあそこまで体重管理が自由自在な鈴木くんは凄いね・・・
名作にしてやりたかったもんだ・・・ >>194
そこで、日本版レイジング・ブルをだな・・・ >>194
自分で自らを伸縮自在と言っているくらいだからねw >>198
言ってないと思う
もともと小食でほっとくと痩せて行く体質らしいから
太るのはすごく努力してるはず >>198
言ってないと思う
もともと小食でほっとくと痩せて行く体質らしいから
太るのはすごく努力してるはず >>161
前回の再放送中に無印銀河がSDからHD放送に変わった。
ラスト10話分のみHD放送だった。
要するに第2部9話までがSD放送、第2部10〜19話までが初のHD放送だったから、今やってるところは初のHD放送ってこと。 翔ぶが如く史上暫定最高画質を録画する目的でキーワード予約してるんだが
地震テロ入っちゃったのか…
これから毎日ずっと画面見てチェックしなきゃ駄目かなー
翔ぶが如く好きとは言え、知ってる話を時間かけて見直すのは苦行だわ
落語聞く感覚で音だけ聞いて目はネット見てたりするからなー >>202
こういうこと言うやつ大抵歴史を知らんやつ 翔ぶが如くは名作だけれど、「征韓論争」あたりの西郷にはやはり違和感を覚える
そこに至るまで、士族の扱いの処理の矢面に立たされたり、
三郎との軋轢とかいろいろとストレスたまりすぎて精神的に病んでしまっているという風にも
見えなくもないように描かれてるから、そう考えればむしろ納得いくかもしれないが https://i.imgur.com/8kpXdgB.jpg
うーむ、
十数倍速再生で一応視認できたから
毎日地道に確認するしか無いか >>208
実際、国父殿からのストレスが相当だったらしいからね
病気になったといって、登城しなきゃいいのに律義に
呼び出されるたびに、行ってそのたびに叱責や愚痴を聞かされたり
忠義に厚くまた、国父殿に複雑な感情をもってるから尚更ストレスを
ため込んでしまったんだろうな
朝鮮にでもいって、またひと暴れしたい、くらいの感情はあったんじゃないのかね 確かに
井上に面と向かって三井の番頭呼ばわりする意地悪な面は描かれていないな 朝鮮へはおいがいきもす!三条公その事を帝に奏上して頂きたい! 江藤と西郷の別れだけでも凄いよなあ・・・
今の大河とはレベルが違いすぎるよ・・・ 江藤に対して「風呂入って一晩寝て落ち着いてから考えろ」っての
第一部で若き西郷が
お由羅の呪詛疑惑に対して激昂したまま暴走した日々との対比になってて
長い年月の経過を感じるんだよね
どこまで意図して制作してたかはわからんがほんと良く出来てる
これぞ人の一生を一年かけて辿る大河の醍醐味というか >>215
しかし一晩考えても三千の兵を見捨てたのは事実であり西郷は江藤を助ける事は出来なかったのも事実 久光が西郷軍とかかわりを持ったらどうなったんだろうな >>217
元家臣団主導の蜂起なのに殿様が出ばって行ったらそれこそジゴロごわんど でも廃藩置県後の旧藩主を東京に集めようとした理由も、つまるところ不平士族の反乱の
旗頭に利用されないようにするためという要素は大きかったはず。 久光は自分が新政府は気に入らないけど、新政府にとって代わろうなんて意思は無かった >>222
国父様はしょせんジゴロじゃで政府の要職にはつけもはん。 右大臣岩倉公より上の、左大臣になりもしたが・・・。 >>222
あん御方は、せいぜいが鶴丸城の中だけの器でごわんで。 西郷どんで奄美から来た子供が菊草となっちょりもんど翔ぶが如くでは菊子ではごわはんでしたか? >>203
ああ、そういう意味の途中でごわしたか
放送中にSD画質に劣化するのかと思いもしたw もしも薩軍が数千の兵を率いて東京へ乗り込んで(戦はしない、薩軍が大勢で行進)
きたらどのような展開になったか?
立派な行進をしながら大勢の人々が歓喜にわく想像したら感動だが >>232
そんときは大久保さぁの首がなかど!そげなもん吉之助さあも望んでおらんでおはんの言うような事にはなりもはん!桐野やら篠原さあたちは一蔵ぞんに怨みをもっちょるでな >>232
兵を率いている状況で政府軍と一切戦闘せずに東京まで行けるかな? >>232
おいなら陛下の御墨付きをもらえるよう働きかけもす じゃっどん裁可は下りんかったやろうね 内乱を肯定はできんとよ >>236
よか!そんときは新か帝を即位させて薩摩を官軍にして堂々と東京へ行きもんそ!そいでよなかな! 密偵を大勢派遣しようとあのまま何も(西南の役など)起こらずに終わったら
吉之助さあはどのような人生を歩んだろうか
のんびりとした余生を過ごしてもらいたかった
いっけい中原wが口が軽すぎたな >>240
太っていたから、明治18年くらいに脳梗塞か心筋梗塞で死去したと推測。 >>238
あの時点で薩軍に擁立できる皇族なんていないでしょう? >>243
仁和寺宮を速戦即決して虜にし、西武皇帝として擁立。 木戸の咳き込みようすごかったなあwマイクで拾われてなくてもやってた。 >>232
薩摩人なんて当時東日本では嫌われてたのに歓喜に沸くわけ無いって。
せいぜい薩長の内輪もめって感じで冷ややかに見られるのが限度。 未読だが原作の小説は面白い?
アマゾンのレビュー見ると後半の西南戦争が結構長いみたいだけど 征韓論の時は単身乗り込むっていってたのに
なんで西南戦争ではみんなで行こうなんて言ってしまったのか >>248
面白い
少なくとも「竜馬がゆく」より真剣に読んだ >>248
ドラマとは別ものとして呼んだ方が良いかもね
維新後からの話だし、キャラ設定も結構違うし、
登場人物個人の主観にフォーカスした感じの話でもない。
自分は原作の読後、ドラマ脚本の小山内さんの力量を再確認した。 >>248
「竜馬がゆく」は一応竜馬の生涯を描いているけど
「翔ぶが如く」は西南戦争を描いた群像劇で戦争に焦点を
当てているということでは「関ヶ原」や「城塞」と同系統。
幕末は描かれず明治になっての川路の洋行から始まり
彼の死で終わる。
長い割に期間は短いので途中ちょっと冗長に感じたけど
城山の攻防とかは圧巻。 >>246
>>244
幕府残党が輪王寺宮を東武皇帝として即位させた疑い。 >>245
木戸は結核ではなく胃癌で病死した説もある。 >>254
つまり大久保が毒殺したということか・・・なかなか興味深いな >>250 >>251>>252
ありがとう。読んでみる。 >>254
当時の新聞に「胃の腑の腫れ物」と書かれたので胃癌だろうね。
>>255
毒じゃ胃癌には……。
ストレスは影響したかもしれないが。 子孫に罪を負わせない さすが内務卿のこしらえた明治政府よ 胃癌もよく言われるな。新聞に載ってたのか。だが、結核の持病があったという話もあるぞ。 >>260
親族を連座させて処罰するのは近代国家の刑法としてはあり得ないからね >>260
その辺は江戸と違って凄えと思ったけどね 翔ぶが如く も大河全盛時代で視聴率30%が普通のとき、前年から10%近く落とした
失敗作。 なのに失敗に懲りずにまた西郷やるのはバカがすること >248
原作は明治になってから
つまり、西郷や大久保の若い頃は描かれていない >>264
ワイのごたるのをオイのしんだとうちゃんな バカサンキイ!(馬鹿三吉)って言いよったど >>261
結核も言われてるし、肝臓も痛めてるし、馬車からの落馬での脳挫傷もあったけど、
歯も10本ぐらい抜いてたりするし、痔持ちでもあるから、病気だらけですよ。
ただ、「死因」という意味では胃癌かなと思います。 そんなに病気だらけじゃ、そりゃ常時不機嫌にもなるよな
かわいそうに。やっぱり幕末時代の逃走生活が体に響いたんだろうか 楽天家は病気に病気にもなりにくいということでは?
木戸さぁは神経質すぎ フン、わざわざ異国まで来ておなごと舞踏会なぞ 葡萄酒グビグビィ〜 >>272
木戸先生、それが西欧でのしきたりなんです。郷に入れば郷に従えというではないですか 実際、木戸は神経質な性格だったみたいだからね
岩倉使節団で伊藤に小言や叱責ばかり言って、伊藤も嫌がって
無口な大久保のそばばかりいて、木戸もその事を伊藤になじってたみたいだし そげん、神経の細いさんかもんが政府におって要職の者たちを叱りつけてくれる木戸さぁがおったらおいは
安心して政府をされる!あとは任せたで一蔵どん >>273
俊輔、君はいささか女癖がすぎる 少しつつしめ!上等舶来酒ゴクゴク 西郷が四股踏むと物が落ちたり戸が外れたりって
なんかドリフのコントっぽい 今日の俊さあとの別れの原因は完全に創作だけど
あういう涙の別れにしたのは、やはり小山内女史の力量だと再確認した >>248
この間図書館で朝日新聞縮刷版の昭和51年1月元旦の記事読んでみたら
翔ぶが如くの初版本の宣伝記事が大きく載ってた
西郷と大久保の顔がやたらとでかかったww
それにしてもあの頃の時代は大晦日や元旦でもテレビもラジオも
ドラマやバラエティーなど普通に通常の番組をけっこう放送してたよね あちゃー
芸スレにまた酷評されてるなせご
最悪な演出最大の見せ場西南戦争のきっかけをボカす >>274
長州と明治政府のお母さんだから、細かいとこまで気になるんだろう ダンパー問題ソノ他急速ヴェノム物件・銀行問題業界ゴト潰レル?利凍ル公害重イル?
虐待死刑スタッフ以外ニグループマイナス経常ケタチガイ災熱湯強烈薬害毒死多繋ガル看後死
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https://potato.5ch.net/test/read.cgi/welfare/1461959989/ 大久保と西郷が並んで立ってるとなんかビジュアル的にムックとガチャピンに見えてしまう 西郷君はどうしたのかね?君にあやまられてもしょうがない!イライライライラ(しのびよる病魔) (36分〜)
今、アメリカの遺伝子組み換え農産物は頭打ちです。
それを日本ではさせない…ゴミ捨て場にしようというのが安倍政権です。
https://youと.be/TBUq_e4OZ8A
水道民営化。「水道代のためにコンビニのトイレは封鎖まちがいなし」
https://twitter.com/lovelovesarah/status/1069922073756094464
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>289
言い訳はええ!聞きとうもねえ。西郷が来た、来ん、それだけのことじゃ。
(そのように興奮されると病が...) >>268
食道癌じゃなかったか?
日本で初めて余命告知された患者さん。 最近 花神という大河ドラマの総集編をみたんだが
ないごて俊才は大村どんをあげに恨むのかおいにはわかりもはん。しかし大村どんを暗殺したのはいけんかった ダンパー問題ソノ他急速ヴェノム物件・銀行問題業界ゴト潰レル?利凍ル公害重イル?
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https://anago.5ch.net/test/read.cgi/welfare/1441750123/ >>297
シュンサイ(オイは殺しちょらんど………) 僕は病気をおして君を訪問した。それもひとえにこの難局を乗り切る人物は君しかいないと信じるからだ。日本国の為に頭を下げよう。 >>288
おいはスネ夫とジャイアンち思うちょりもした・・・。 海江田信義は幕末の初期に死んでもおかしくなかったのに
天寿をまっとうして明治39年に死んでいるわけだな。 シュンサイは有能だった面は殆ど描かれてこなかったからね・・・ 俊才さぁが元長州藩のもんを煽って大村サァを暗殺させもした。ないごて小栗さぁといい、大村どんといい
有能な者を暗殺したんでごわんどな。 さすがにシュンサイがやったとなれば吉之助さあらに詰問されてハブられたんじゃない?ただでさえトラブルメイカーなのに薩摩の不利になることはさせんじゃろ >>292
あの場面・・・
坂本「すまん、西郷さんは来こかった・・」
村田「薩摩藩士、村田新八ち申しもす。西郷きちの・・」
桂 「△※♪Ψ¥! 西郷が来た来ん・・それだけのことじゃ」
桂小五郎の台詞が良く聴き取れなかったが、「説明などええ!」か
あるいは「説明などいらん!」だなたぶん。 手責めなど言え
みたいに聞こえるなぁ「自分の責任などグダグダ言ってんなよ」という意味だと勝手に解釈
山口弁に詳しい人はおらんのかな
他県人には聞き取れないわ 薩摩弁は一種の暗号
関ヶ原の戦いで負けたので、いつ徳川が攻めてくるかスパイを送り込んできたりするか分からないので
地元の人間にしか分からないような特殊な発音やイントネーションを作り上げた
そのため、余所者が潜入しても、言葉遣いでバレてしまうことも >>309
それはねーよ、言葉は文化
周辺地域もちょっとずつ薩摩弁ににている。 >>310
たしかに似てはいるが、島津領内とそれ以外(日向の伊東家の領内など)は
微妙に違う。 >>305
海江田信義が黒幕説は、何ら証拠のない憶測ですよ >>307
説明などええ!だな。すまん。
説明などええ!西郷が来た、来んそれだけのことじゃ。経緯など聞きとうもねえ。(はい!)君の話を聞いた最初からことが成るかどうか疑うちょった。そして長州は、屈辱を受けたんじゃ。申し訳ないで済むと思うんか! >>300も違うな。うろ覚えだったから。
大久保君。僕は病気をおして君を訪問した。これもひとえにこの難局を乗り切れる人物は君以外にはいないと心得ているからだ。頼む。日本国の為に頭を下げよう。この通りだ。
これ初めてみた時、本当に来ていいのかよ(いや、木戸さあの為には駄目です/反語)と思ったww 分かりました不詳この大久保力の限りやらせてもらいます 「翔ぶが如く」で留守政府を預かった西郷は江藤や大隈、板垣らに
かなり蔑まれていたように見えた。
西郷は「おはんらの好きにしやんせ」と言いハンコを預け、学制、
徴兵令・地租改正・太陽暦の採用、司法制度の整備・キリスト教弾圧の
中止などが次々に決定された。
また西郷自身が「強兵」を維新の主軸に置いており、「強兵」を推進しよう
とする山縣有朋に対しては自説の士族主体の志願兵構想を撤回して
彼の構想する徴兵制の確立に協力し、山城屋事件で山縣が辞任に追い込まれた
時でさえ、これを擁護して山縣追い落としを図る薩摩出身者を宥めている。
では西郷が自身でやったことは何か?
これは対露西亜の北海道警備に屯田兵を設置することだった。実際桐野を
現地に派遣して調査までさせながら、六年政変で頓挫した。
この後は大久保の命で黒田清隆が西郷案をまとめ、七年には屯田兵を制度化した。
西郷が下野した理由だが、留守政府では自分の構想が一つも形にならず、
朝鮮大使だけが名誉挽回のチャンスだと考えたからだろう。
なぜ西郷が朝鮮行きにこだわったか、それは当時の李氏朝鮮が独力で露西亜、
フランス、アメリカを撃退し、近代化せずとも強い軍隊が創れたことを証明した
からに他ならない。
西郷は李氏朝鮮に学び、士族主体の志願兵だけで露西亜を撃破できる確証を
得たかったのだろう。
まあ日本人が朝鮮から何かを学ぶという空気は、今も昔も厳しいだろうが。 ホフマン先生が処方した下剤の飲み過ぎでメンタルをやられていたのでは? >>319
当時の下剤にそこまでの副作用があるか? >>318
江藤と大隈は佐賀人同士悪い顔して密談してるからともかく
少なくとも板垣は西郷の人格者的なところに感服してそうに見えた >>318
彼ら(特に江藤)からみたら西郷なんてただの阿呆にみえるんだろうな。西郷と彼らでは格調が違うから、わからんだろう >>324
大村は西郷を気にも止めてなかったとかね 論理を何よりも優先するタイプと情緒を優先するタイプの違いだろうね
前者は作戦参謀タイプで後者は親分肌でリーダータイプ 西郷が情緒優先ってのはよくある勘違いだと思う
このドラマで描かれてたように
理も情もよくわかる人だから両方から引っ張られて苦しみ抜いた
使える人間であれば、ハンコも預けるし汚職してもかばうという ハンコのシーン、薩摩以外の人によくは理解されてないってこと上手く
表してたと思う。 西郷ちいうひとは小さく叩けば小そう響き大きく叩けば大きゅう響く 何を考えゆうかわからん〜 糸さぁが延岡へ行ったのは史実です、史実なんです、今宵はここらでよかどかい おはんらこいを読んでくいやい
【薩摩より】翔ぶが如く 24噴火目【国家が重大でありもす!】 ダンパー問題ソノ他急速ヴェノム物件・銀行問題業界ゴト潰レル?利凍ル公害重イル?
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https://potato.5ch.net/test/read.cgi/welfare/1445409501/ 情に厚い西郷
情に流されない大久保
この二人がいなければ維新成功せず 鹿児島からこのレベルの人間が出ることはもうなかろう・・・ で、せごどんの出来はどげんじゃ
翔ぶを見ていた人間から見て出来栄えはよかか? そんこつは、もう言わんでよかな
本スレがアンチスレになって、アンチスレが過疎ってる事で察してたもんせw >>341
西南役以降農業国になってしまいもした… よかビンタん衆はみんな東京に取らるっしズンダレた 後に首相になる山本権兵衛とかも、もしあのとき薩摩にいたら、西郷軍に
加わっていたかも知れないみたいに言ったらしいね。 名も知れぬ偉人がまだまだ死んでいたかもしれんな・・・ >>344
昨日うっかりチャンネルを合わせてしもたとじゃが、
大久保さぁが「西郷」ち呼び捨てにしちょった
あいでは精忠組なんぞあって無きが如しではごわはんか 翔ぶが如くに敵うもんはございもはん。比べんといてくりやんせ >>325
いやいや。西郷の統帥能力は認めていて警戒していた。 せからしかわろたっじゃ、こんなんとんしれんスレもやめやんせ なんとなくわかった
島編までは実況しながらなんとか見ていたけど脱落してしもた
鈴木良平は頑張っていたようだったけどドラマダメだったか… >>341
野球 定岡正二と川崎ホモリン
サッカー 前園
う〜ん
春の選抜甲子園では1996年に鹿児島実業が優勝
夏の甲子園はベスト8以上が何度もあるが優勝はまだ無い もし大団円が京都市役所の市長室で西田菊次郎の顔アップだったら犬HKに鉄砲どんを撃ち込むわ >>353
東郷や山本は明治10年当時留学中だったことで命拾いしたな
そう考えると村田ももう少し帰国が遅ければ・・・ 村田はそんなに有能だったんかいな
ドラマ見てる限りだとよくわからん
アコーディオンが得意なことくらいしか印象にない 山本権兵衛は海軍での有能さが語られるけど、
個人的には第1次山本内閣は明治憲法下の内閣の中ではではかなり好き
シーメンスでやられちゃったけど >>362
薩英戦争から10歳で従軍して
西郷隆盛勝のおかげで海軍へ
信吾とコンビで海軍大リストラ日本海軍を世界レベルに押し上げて
2度の首相
愛妻家エピもあるし大河向きな人なんだけどな >>359
そいは犯行予告ち思ってよかとでごわすか? >>362
山本権兵衛は首相としては全く運がない
第1次内閣はジーメンス事件で潰れ
第2次内閣は虎ノ門事件で潰れ
残念過ぎるw ただ第1次山本内閣の閣僚には後に大物になる人物が多いのは事実
後に首相になる人物だけ挙げても原敬・高橋是清・斎藤実がいるし >>361
わしも実はそう思ってるw軍関係でもなく実務系でも宮中の役人になってるのは、人物ではあったが政策関係はよくわからん人物ではないかと
つまり総理にはなったかもしれんが役所のトップにはなれんと…
まあ黒田が総理になったくらいだからな〜村田もなったかもしれんw 山本は主演ドラマで見たような
まあ明治〜大正期の薩摩ではトップクラスの人物 ダンパー問題ソノ他急速ヴェノム物件・銀行問題業界ゴト潰レル?利凍ル公害重イル?
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https://potato.5ch.net/test/read.cgi/welfare/1450587285 >>367
でも西郷と大久保の双方から目をかけられていたのだから、人物としての見所はかなり
あったんじゃないか?
>>368
でも元老にはなっていないよね。 >>360
帰国がもう少し遅ければ・・・というと、菊次郎ももう少し遅く帰って来れば片足を失わずに済んだのにね。 西園寺が権兵衛の元老に難色を示したもんだから
権兵衛か牧野を元老にすれば良かった >>364
>>359
視察ならセーフだが、刺殺ならアウト 大久保・川路「薩摩討伐の準備はできた・・・」
「私学校生徒たちを勘違いして暴発させるためにわざと紛らわしく書いてやれw」
「あとで刺殺じゃなくって視察って意味だったって言い訳すれば良いもんね」 おはんら!西郷どんのスレではなかど!ここは翔ぶが如くのスレじゃっで西郷どんの話は他所でやれ! おいの地元の人も中原尚雄と一緒に視察に行った人が三人居るけどわりと出世した様子 警官と書生だったかなたしか あっ、矢崎のモデルにされてる? 四半世紀以上も経つと鬼籍に入られた方も多いな
はっちゃくの父ちゃん懐かしい おまいら何やかんや言うて西郷どん見てるんとちゃいますか?
そんなおまいらが好きでたもんす。
へんな言葉で許してたもんせ! >>376
わいがうんの議ばっかいじゃが、天文館アーケードのゴミ拾いでんやっとけ 雨がふるふる 天文館通の 青いランプに背を向けりゃ 悲恋の旅の ドラが鳴る〜〜 >>376
翔ぶがの大久保と蟹江大山との二度の対面シーン(特に最後の対面)を
再現するのは無理だろうな
蟹江大山の最後の言葉を背中で受け後振り返り涙ぐむ大久保
このような脚本演出演技は良い原作脚本役者が揃ってこそだろうな >>359
上野の西郷像建設の発起人を吉井や伊地知じゃなくて違う人物にスリ変えたら
犬HKに猛抗議するわ 地元の人間もどこからどこまでが天文館なのか?解らない >>372
西園寺が次期元老に考えていたのは原敬と加藤高明らしいね
どちらも首相在任中に死亡したのが残念だが まぁ、伊藤⇒西園寺⇒原という政友会の系譜があるからね
それに1回目の山本内閣を実質主導していたのは原だよね
アレはプレ原内閣みたいなもんだと思う >>387
原は大河出たことあるのかな
その後の日本の運命変えた一人だろうけど
原の死は ダンパー問題ソノ他急速ヴェノム物件・銀行問題業界ゴト潰レル?利凍ル公害重イル?
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https://potato.5ch.net/test/read.cgi/welfare/1461959989/ >>388
原敬の生涯はドラマ化された記憶がない。 >>383
蟹江さんは凄かったわ
二回とも同時に撮影だろうけど、最後の達観した演技には(T-T) そいならおはんが県令をやらんか!
三郎様との板ばさみに苦慮する大山さあか 太か声を出しつつも一蔵どんを気遣ってもみる よかったなあ 「わたくしとて!助けられものなら助けたい!!」
アレいいシーンなんだよ・・・俺何故かあそこだけ何回も見たくなる >>387
ただ第1次山本内閣は、西園寺が大正政変における自らの言動を理由に組閣を辞退した
結果、かわりにできた感じだよね。
>>393
民を裏切ったとは? ダンパー問題ソノ他急速ヴェノム物件・銀行問題業界ゴト潰レル?利凍ル公害重イル?
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https://anago.5ch.net/test/read.cgi/welfare/1441750123/ >>401
原隆の史実は面白いよ
単なる善人ではない
まあそれこそが偉人の条件なんだろうけどね 平民なのに民を裏切った
百姓上がりなのに百姓を冷遇した豊臣秀吉と同じだね 突出を主張する信吾をいさめる一蔵の姿は
吉之助挙兵に呼応しようとする信吾をいさめる場面
吉之助が死んで嘆く信吾を諭す場面
を思い出した
この二人は重要な局面でかならず関わってるな >>408
おいはもう東京にはいれもはん!清ー清ー!
今すぐ荷物をまとめろ!鹿児島に顔向けできん様になった 国生さゆりと草野大悟さんと二郎さんのネイティブ薩摩言葉 翔びます翔びます! なお西郷どんのお清さんはうちの一家がに賊軍になってほしくないから
兄貴に加担してくれるなと信吾に土下座するしょうもない嫁として描かれもした そん通りごわす。あれはないと思いもしたあ。清さあはぞけなお人じゃなか。 フルカワカーランド、フルカワ自動車はブラックごあんでロータス橋口に入りやんせ 西郷が挙兵した事に対する大久保の態度がどんは微妙だった
史実通りやった方が感動するのにまーた翔ぶとの差別化で変な方向へ ダンパー問題ソノ他急速ヴェノム物件・銀行問題業界ゴト潰レル?利凍ル公害重イル?
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https://anago.5ch.net/test/read.cgi/welfare/1442312377/ >>411
西郷が城山で死んだと聞かされた従道が官職を辞するって言ったら
離婚でもしそうな嫁やな・・・ >>406
そもそも何をもって民を裏切ったと言っているのか意味不明w
それに爵位を持たなかったというだけで生まれを考えれば純粋な平民なわけがない 官位なんどいらん!おいはただの西郷隆盛じゃっで
よかな! >>421
ほれ、土産の洋菓子じゃで、こいが甘くてほんなこてうまか〜
っケーキ >>421
吉井さあ「間違えて隆盛って書いて届けた、まあよかどな?」 >>419
清さぁも薩摩人なのだからその辺の薩摩人の気持ちは分かるはずなんだけどなぁ・・ >>422
おいは甘い物には目がなかどー おいにもくんろ 君たちの言葉は乱暴だなぁ
僕は鹿児島に60年暮らしてるいるけど標準語しか使わないのさ 君たちは本当に西郷隆盛が好きなんだなぁ
与次郎ヶ浜で開かれた大西郷博はとても良かったね
あの帰り、僕はダイエー鴨池のドムドムでハンバーガーを食べたんだ
もちろん両棒餅と一緒にね、では失敬するよ諸君 >>424
賊軍!!を現代の視聴者に分かりやすく表現いたしました!
です 翔ぶが関係者の銅像や石碑は鹿児島市内にいくつ建っているのですかね?
吉之助、大久保、吉井と伊地知、斉彬、久光、篤姫あとは? 見たことあるのは小松さあと川路 小松さあのは信じられんくらいこまんか 海江田さん アンタは戦さを知らんから夜襲などといえるんだ! 岩山トクさんの回想だと、西郷は誰にでも丁寧な態度で敬語を家人にも使っていたそうだが
「どん」では鷹揚で所作態度どれも西郷の良さが伝わってこなくてガッカリ 「市井の人々がイメージする最大公約数の西郷隆盛」に迎合しているということだろうね。 >>439
前にも書いたがいとさあに食事の度に「この品は味付けが○○だったので大変旨かった」って感想を言って褒めるのが常の人だったようだ 姪だかの人の話だから家人にも評判は良かったのでしょう 人前で他人を殴るなんて
西郷さんにとってはもっての外の演出だろうみたいなことを
町田さんがツイで書いてた 美の巨人見た。
上野の西郷像があの格好なのは、弥助どんが関係してたのね。
しかし、丼には何で弥助どんが全くの未登場なのか謎。 人前で殴るなんてあり得んし、声を荒げることもまずない人だったらしいから、その点を踏まえたら演出としてはある意味メチャクチャだろうよ 原作があるにせよタイトルが西郷どんである以上、西郷本人そのものを描きたかったんだと思うが、現時点で近年の研究に則した西郷像は結果としてまるで描けなかったね
翔ぶは政治面中心だったし、西郷主役としてもあれで良かったけどね
恐らくは視聴者受け、数字をいちばんに重視したんでしょうな
演出みてもそれしか感じなかった 人を殴るのは若い正助が江戸行きする吉之助にイラついてケンカして殴る描写で幻滅した 欧米か! っておもった たしかマウントも取ってたよな? ちょっとは昔の映画でも視て拳闘の勉強した方がいい 翔ぶがでは新八どんがニセ達を殴り飛ばしたな
今は分かるが薩摩弁で少々早口でその時のセリフは初めの頃は
何を言っているのかわからんかったわ まあ最近の大河は登場人物が簡単には殴ったり泣いたりと喜怒哀楽を安易に出しすぎだと思う https://i.imgur.com/h2Xt9XZ.jpg
とりあえず翔ぶとせごの視聴率を生で比較してみた
もちろん単純比較はできないが似たようなカーブになるのは興味深い >>449
ちなみにピンク色の網掛けが島流し期間
オレンジ色が明治入ってから西南戦争まで
進行はずっと西郷どんが遅かったけど44話で追いついてるただし回数は西郷どんが1回少ない >>434
「日本の銅像探偵団」ってブログがあるから調べてみるといいよ
めちゃくちゃデータ量多い
島津忠義、調所広郷もある >>449
13回と24回になんがあったとな(^o^) 政府軍現場指揮官「いいか、西郷どんが岩崎谷踏切に行くまでは弾を当てるな、げっ!誰だ当てたのは、まっいいか」 せご最終回ぐらいは冒頭から見ようとチャンネルつけたら
いきなりどうでもいい佐賀の知事選挙のテロップそれも長々と映してた
こういう所も今の犬HKは何もかもズレてるんだわ 小説にドラマなんてほとんどがフィクションとはいえ
せごはあまりにも嘘が多すぎる 西田敏行と松田翔太は不要だったと痛感した、あと家族に完敗 28年前の翔ぶがの最終回の時は今も覚えてるわ
今までにないくらいの感情があった
直ぐに録画したビデオを二度見たよ 「西郷どん」大失敗だな
陳腐な脚色で台無しにされてしまった 何で久光が総攻撃の時に囲碁打ってるなんてもう...
翔ぶがの総攻撃が開始されたときの英樹ちゃん久光としゅんさいの固い表情
こういうところも印象に残るんだな 翔ぶの10倍は出演シーンあったのに
一番の見せ場がなかった西郷どん熊吉でございもした・・・ せごどんが始まってから永田熊吉のウィキが加筆されて実は超人並みの働きだったのが解ったというのに刺し身のツマ扱いごわすか 晋どん、ここらでよかが が無かとは あいこそが薩摩の魂じゃっとこい
おまけに熊吉の袴下を届ける場面も無か まっこちのさん(ダメな)ドラマじゃった! 幕閣も軒並みいる中
堂々と公方様をあんた呼ばわりする勝なんて
二度と見たくねえ コマツ「有村どん!おはんななんちゅう報告すっとか!」
シュンサーイ「あわわ・・あわわわわ・・・」
やっぱ最高だわww
「三郎様はジゴロじゃち」もあったしw 京都市長のデスクにメロンと請求書が置いてあったな
やはり晶さん(サリー)が持って来たのかな 月照ほったらかして吉之助追っかけてきて叱られたり
いろいろ残念な男シュンサイ >>471
吉之助に怒られてメソメソ泣くシュンサイ見て腹かかえて笑ったなあ せごどんでの俊斎の見せ場は久光のモノマネくらいだったな >>470
京都市助役の川村って実在の人物だったんだな。
ごく一部の人しか知らない実在の人物を持ってきたのはよかった。 西田と鹿賀は不要だった
翔ぶがなんて糞作品よりは西郷どんの方がマシだったね
野口拓男も同意見だ せごどんの最終回と比べるつもりで翔ぶの最終回を見直した。
なんかもう、涙がとまらない。
見直すたびに泣くポイントが異なるのは歳を重ねた経験がそうさせるのかも。
あと隆盛戦死の報を知った緒形直人の慟哭が素晴らしい。
昨今のドラマと最も異なるのは、役者の声。
低音の入り混じる野太い声が、いまでは嫌われているのかも。 >>478
こいつキチガイ荒らしだな
こいつに相応しい役は竜馬を狙うも新八に切り捨てられる刺客がお似合いだ >>479
あと翔ぶが最終回では吉井、伊地知、しゅんさいら精忠組生き残りの彼らに
吉之助の意思を継いでいこうとの決意があり
それと吉井どんが川路にそして海老原先生が大久保に
それぞれ苦言を呈してるシーンを入れた小山内さんはさすがだな >>480
ガキの出る幕じゃないぜ
ママのオッパイ吸ってネンネしな
今宵はここらでよかんそ >>481
久光のお付きでマゲ切ってなかった俊斎がザンギリ頭になって登場
店でいきなり「チェスト!」と叫んだら、
女中がいい感じにずっこけてたのが笑えたw >>479
あれは早々に首落とされた後のドラマの描き方が本当に素晴らしいんだよ
ケチつければあざといともいえなくもないが、そんなことはいわせない説得力があった
どんも余韻を残すつもりだったろうが逆効果であった 明治6年に久光が上京してきた際、鹿児島から数百名連れてきたけど当然全員結髪帯刀だからな
そらあ異様な迫力あったろう
そのニュースを聞いて、全国各地から不平士族が続々と上京してきたというから、それこそ幕末の卒兵上京時と似たようなもんだ >>481
大久保に覚悟をうながす稔侍の恫喝もいいよね。
そして素晴らしいのは、女性の強さをきちんと描いたこと。
ラストシーンの空撮、初見の10代のころは意味がわからなかったが、アラフィフになった今では、それだけで涙がでた。歴史は女がつなげていくんだね。 翔ぶが如く→西郷どん
西郷隆盛→西郷菊次郎
大久保利通→島津斉興
有村俊斎→井伊直弼
川口雪篷→調所広郷
川路利良→岩山(糸の父親)
永山弥一郎→勝海舟
篤姫の息子=月照
大久保父の息子=大山綱良
三条実美の娘=虎 ダンパー問題ソノ他急速ヴェノム物件・銀行問題業界ゴト潰レル?利凍ル公害重イル?
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矢崎八郎太→西郷隆盛
になってたわけか 大村益次郎→大久保の父
月照の子→三条実美
月照の孫→明治天皇 >>481
いとさぁが子供たちを連れて墓参りをする場面もいいな。
西郷隆盛の子として胸を張って生きていけみたいなことを言っていたような。 西郷どんだと桐野が音頭を取って
西郷先生の助命嘆願を政府に出そうとしていたが
こういうのは翔ぶが如くを知った上での逆張りのように見えてならぬ・・ >>485
そっか、その2つの前例があるから
西南戦争の時も、東京までは普通にたどり着けると楽観視していたところがあるのかもね >>498
帯刀していただけなのと銃で完全武装していたのでは少々意味合いが違ってくるだろう・・・ >>486
西郷のわらべ歌を歌ながら、最後に現代の鹿児島の情景を映す
あれで、ドラマの中の歴史が今につながるリアリズムをもって視聴者が
気づく仕掛けで、その思索をする余韻を残してるんだよね
ベタな演出の批判はあろうけど、ドラマの迫力がそれを打ち消して余りあったから
秀逸なラストになったと思う 紀尾井坂の時せごどんではいの一番に殺されたはずの御者が馬の陰にかくれてたが翔ぶではどうだったけ? 中村太郎さんは一蔵どんと葬儀も一緒にされた人なのにひどい描写だ 西郷と大久保、2人の死があっさりとしていたのがよかった 「炎立つ」平永衡のように、致命傷になった傷口に泥を詰めて隠され、切腹に見せかけるために腹を裂かれたとかじゃなくてよかったか。
西郷は。 翔ぶはみんな個性豊かな顔だからすぐ誰がどの役だか覚えられたが
西郷どんは大山さぁ以外誰が誰だか…
若い役者が無個性すぎて全然覚えられない
今の映画ドラマ業界全体の問題(イケメン系役者しかいない)かもしれんが >>510
最終回だけとりあえず視たが朱鞘は居た 居たけど吉之助さあより先に死んでしまうという通説無視 >>511
分かる
これが年取ったせいなのかも知れんけど
どんは桐野や川路、維新後の土佐佐賀連中の顔がもう全く分からん >>514
これはどうしたら良いんだろう?
いや、見分けがつかないのはキャラが立ってないせいだろうけど、桐野も川路もチーム佐賀とチーム土佐もキャラは立ってたし、となるとやはり視聴者の問題なのかな? >>487
緒形直人はどこかで出てくると思ったんだが、出なかったな。 >>514
翔ぶがの佐賀藩はなんと言っても直江喜一だなww
先生我々はこんなことでのセリフwそういえば小山内さんは金八先生の脚本だったな >>515
とりあえず西郷どんで土佐か肥前の誰かを風林火山の武者震い殿がやっていたが
誰の役なのか全く認識できなかったw >>519
武者震い殿は江藤じゃなかったか
知らんけど >>511
そいはおはんが老いたせいじゃなか
脚本家と演出家が馬鹿すったれでごわす
もしかしたら原作からして馬鹿すったれかもしれもはん 城山の堡塁なんかはよく再現されてたんだがおいたんの知ってる吉之助さあの最期とはまったく違った 吉之助さあ撃たれて仰向けに転がって桜島を眺めつつ(ここらでよかが…)って独りで死んで逝くとかなんごっじょ! >>521
そうだったのか
ろくに調べもしなかったからね
なんか顔かたちが違うなと思とっとわw >>520
おはん、その知らんけどと言うのは薩摩二児として恥ずかしかで言うてはならんどよかな! >>526
そげん言うたかて、しらんもんはしらんいうしかなかど(シュンサイ風に >>531
おいはこげんはずかしかこつはなかった…… >>530
ちと間違えもんした。こまんか事は気にしなさんな どんで印象に残ってる役者は久光やってる人だな
あの人の真面目な演技見たいよ 青木→信玄
高橋英樹→信虎
で新旧久光役者のドラマ見てみたい >>537
ふつうに島津家2代でいいんじゃないかなw
信虎=平幹二郎の濃い演技の印象が強いから 久光は高橋英樹に限るね
イメージとして合わない印象があったが、結局思い返してみると嵌まり役ではなかったかいな?
篤姫斉彬よりずっと良い
斉彬は加山が抜けてる
要するに、翔ぶはキャストも最高レベル ダンパー問題ソノ他急速ヴェノム物件・銀行問題業界ゴト潰レル?利凍ル公害重イル?
虐待死刑スタッフ以外ニグループマイナス経常ケタチガイ災熱湯強烈薬害毒死多繋ガル看後死
1000件以上介護保険税金ムダ泥棒マダゴーン今環境殺ッテマス100オツムオムツ借金漬ケ棺桶型国家
森友ノロウイルス焼肉嘔吐虐待スイッチ押死耶手ゲローン戦争ソンポ部死テルン盗難
郡大老害山林焚書死テa麻薬王振戦違反重々ヤットストレス足ダシ若竹口爆発害ヤンキーノ種死ネ世
https://anago.5ch.net/test/read.cgi/welfare/1442312377/ >>541
加山はさほど演技が上手いわけではないが、あの斉彬役は神がかっていた。
並みの役者でも神々しく見せてしまうのが、翔ぶが如くの脚本&演出の凄いところ。 高橋英樹に久光って、違和感がすごい…高橋英樹が斉彬やっても違和感ないよね… >>538
久光というより役者に興味もった
こいつがシリアスな演技やったらどうなんだろう的な リアルではめちゃくちゃシリアスな性格らしいんだがなあ・・・ 今更ながらだけど、第1話と征韓論でやりあってる頃の西郷と大久保は、まるで別人だね。
人間、あんなに変わるものなのか? >>548
つ 「龍馬伝」の後藤象二郎
俺には良い役者とは思えんけどな >>550
翌年の太平記だって序盤と終盤じゃ尊氏・直義兄弟は全然別物みたいに見えるよ >>550
そりゃだれしも30年もへだてりゃ齟齬がでたりするでしょ〜 社会環境も今とくらべものにならんくらい激変してるし >>552
闘犬に引きずりまわされてる姿と
弟毒殺の場面は、あれは真田がすごい 正助時代はいつも吉之助の後ろ姿みながらニコニコしてたが
維新後はいつもこめかみに皺をつくりながら吉之助と対峙する姿になってたな
対峙はするが、そこにはけっして失わない吉之助への憧憬というか尊敬の感情も匂わせながら
舞台と掛け持ちで本当に大変だったみたいだが、役作りの苦労もうかがえる >>554
闘犬の場面は真田がアクション俳優だから可能だったのだろうね >>548
2006年NHK「繋がれた明日」
19歳で人を殺し26歳で少年院をでてきた主人公を演じている
私はこの時が青木初見だったのでむしろシリアスな印象が強い >>555
古い物を壊すより新しい物を作る方が大変じゃっで
のう慎吾どん https://i.imgur.com/U8IT6DH.jpg
https://i.imgur.com/J62U4IV.jpg
https://i.imgur.com/pSVUxjb.jpg
https://i.imgur.com/GZ0xNUd.jpg
高橋英樹が鹿児島の歴史を旅するというローカル番組で
鶴丸城の石垣の石材の採取場所に向かう途中に
たまたま遭遇した火薬製造所の発掘現場、
番組では触れられてなかったけど
西田敏行さんが養子に入った西田家の先祖が働いてた場所で
変な縁もあるもんだとびっくり 山岡原作の信長だよな
大河の家康と合わせて見たいところ >>550
「秀吉」も最初と終わりでは人格的にまったく別人 初めとは別人になってしまい、最後に上手くいかなかった、失意のうちに死んだ、悔いたものの殺されたってのがドラマの基本だわな。
あと、夢がいつしか薄汚い欲に変わり、目的と手段がすっかり入れ替わったとかね。
いい人はつまらん。 >>568
やっぱり変化って大切ですよね。大河ドラマは特にそうだと思う。 八代将軍吉宗は包帯を取ったら全然別人に変わったなw 北条時宗も、最初の青臭さが消え、庶兄赤マフラーも引くほどの冷徹さが出てきた。 今吉之助の発の江戸行きのあたりみてるけど、このドラマも琉球だけで8話ぐらい使うんでしょうか? 山河燃ゆみたいにだれも幸せにならないドラマも良いな() あれは三船さんにかごんま弁しゃべらせた貴重なドラマ >>573
吉之助さあが奄美の時は国元事情が激変してるのが本筋になってるからせごどんとは違うね >>574
誰も幸せにならないドラマなら「花の乱」というのもある >>573
琉球じゃないけど
せごどんと比べて−1話だったかと
ただこれ大久保も主役なんで島はあんまり出てこないよ長々とラブシーンとかないし 当時奄美で二人がくっついた時 合体! って文字がでてきやしないかとハラハラしもしたど〜みちこさん〜 >>579
あの頃の愛加那役の人の色気は凄かったからな 西郷どんファンには悪いが改めて翔ぶが如くはいい作品だったな。 人物の書き分けはしっかりしてるし政治の状況や各藩の思惑もスムーズに描いているので実は西郷どんよりわかりやすいのではと思う
西郷どんと同じ時間を使っているとは思えない一話一話の情報の濃密さ
それにやっぱり幕末ものは群像劇が向いている
あちこちで同時多発的に物事が起こりそれがつながっていくから一人の主人公目線で幕末史をドラマにするのはきついわ >>576
生麦事件や薩英戦争も時間をかけてたっぷりと描いている
特にスイカ売り決死隊のエピソードは必見 決死の覚悟を決めて事後処理にあたる大久保をよそに
ご熟睡する国父様(´・ω・`) 西郷どんは来年以降誰も語るまい
翔ぶが如くは宝石のようなドラマです 野性時代2月号
林真理子による、西郷どんスピンオフ作品www >>586
矢崎に、西郷役をやらせたら、よかったのう〜。
ふははははははははははhahahahahahahahahahahahahawwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww!!!!!! 翔ぶが如くは大久保が成り上がるところとか
久光の薩摩がなんとか京都で地盤築いて一気に幕末のメインプレイヤーになるところとか
そういうの丹念に描いてるから
時代を動かしてる感がよく出てたんだよな
どんだと大久保が藩の要職につくのも薩摩が幕末動かすのも
まるで当たり前のことのように流されてたからなぁ… >>589
そこらへんは全部ホモの痴情のモツレで説明するはずだったんだろう 駄作具合を
マジでホモ具合で語れるとでも思うのか? >>589
そう、いまひとつそういう描写が足りない。だけどそれじゃ政治を簡略的に描いて
西郷の素顔を・・みたいなこと(不可能だと思うが)かって言ったら
そういうわけでもないんだよね。そこが曖昧だから見てて困惑してしまう。
「今の政府には根本が無か!」ってセリフがまさに西郷どんのこと。 最近の大河の全般的な傾向として、ストーリーを主人公周辺の内輪だけの話に
集約させようとするから、結果として歴史のダイナミズムを全く感じられないし、
また登場人物も大半はキャラがまともに描けていないから誰が誰だか全然分からないし、
全体として物凄くチープな仕上がりになるんだよな・・・。 そんな難しい話じゃない
主人公が敵の首を斬り飛ばせるのかどうか
これだけだよ
清濁併せ呑ませるかどうか どんの一蔵どんはなんちゅうか小物感あったよなあ 本物は座ってるだけで近寄るのも恐ろしいような威厳がある人だったらしいのにわめき散らすだけの人だった 加賀さんは品格を出してそこら辺を表現してた 翔ぶでは初期にこれでもかというほど「独特の教育による薩摩武士の思考と行動」という根本を見せてたから
たとえ袂を分かつことになろうとも最後まで各キャラの行動に説得力があった
八重の桜の会津藩士たちの描き方もこれに近かったので無理なく共感できた感じ
どんの大久保は人間らしいっちゃそうなんだけど、嫉妬したり泣いたり喚いたり露骨に悪い顔して
西郷を避けて追い詰めたりしているのに別れの時に泣いたりと、特に後半はちょっと訳が分かんなくなったわ
「おれが政府だ」という割に(というか安易にこういうセリフを言わせちゃうところが)岩倉大久保コンビが軽すぎた >「独特の教育による薩摩武士の思考と行動」という根本を見せてたから
具体的にどんなの? >>597
>>596じゃないけど言わんとすることは分かる気がする。
郷中による子弟教育だったり「ぎをゆな!」って言葉に象徴される
陽明学の影響を受けたと思われる行動主義が描かれてるから
各人の行動に説得力があるし、寺田屋での同士討ちの悲劇性
なんかも高まる。 >>597
翔ぶが如くを1話から見てたらわかるでもんそ? 脱藩か全藩で行動かでもめた時に大久保が体張って俊斎を説得するシーンも
死ぬ覚悟は決まってたと・・そこが大久保が普通の策士と違うってことと、薩摩人
らしさを表してるシーンの一つかと 有馬どんのドラマも見てみたい
精中組の面々はホント、キャラ立ちすぎww
そこで気になるのが
「おいごと、突け!おいごと、突け!」なのか
「おいごと、刺せ!おいごと、刺せ!」なのか
「おいごと、突け!おいごと、刺せ!」なのか >>598
陽明学って江戸時代当時は危険思想じゃね? 橋口ぃ・・・橋口ぃ!突け!おいごと突けぇぇぇ!
大根内藤生涯一の演技じゃないのか >>603
内藤新七どんは橋口!刺せ〜 突け!おいごと突け〜〜! このドラマは大根すら上手く使った凄い大河だよ
稔侍も特に気にならないもんな
翔ぶの後吉宗の稔侍見たら大根ぶりにビビり上がるんだよw つうかこの板吉宗のスレがないんだな
あれも名作なのに・・・ 大根が神がかって見えるといえば、太平記の佐々木道誉も凄いよな。 >>609
鶴太郎の北条高時と佐々木道誉はハマってた >>607
義経の稔侍はどっちでもんそw
おいはどっちかわかりもはんじゃした >>610
児童養護施設で育つと色気ムンムンになるの? 上野の西郷像ができたときって、首相山県有朋&内相西郷従道なんだね。 山縣の西郷さんへの生涯に及ぶ感謝って本物だったんだな 第2次山県内閣というと軍部大臣現役武官制なる後世に禍根を残す制度を創設したイメージしかなかった まあ実際、山縣のやったことは日本国に対して禍根でしかなかったとしても
山縣の人間性を描いたという点では貴重だと思う >>604
幕府公認の朱子学は身分制度重視で観念的。
一方陽明学は平等を説き実践を重んじる。
陽明学の基本は知行合一。
知ったことは行わなければ意味がないということで
大塩平八郎や幕末の志士たちや戦後は三島由紀夫らに
多大な影響を与えた。
ソースは「風雲児たち」第14巻。 >>617
山県って何であんなに政党を嫌ったのかね?
結局、盟友の伊藤も子分の桂も政党の結成に動くことになったのに、山県の政党嫌いは
晩年まで直らなかったのが不思議。 司馬遼太郎の原作では、当時の武士階級と、西郷大久保らの禅と陽明学の影響にも触れてるね >>596,597
翔ぶの台詞だと:
議を言うな(薩摩藩士多数)
君命は命より重し(蟹江綱良、他)
正は邪に勝つ(西田吉之助)
なんてのがあったな このドラマみると、歴史の勉強してるみたいで楽しい\(^o^)/
このドラマしてるときは園児だった記憶がある… >>621
誠忠組自体が近思録を読む会が母体だからね…
このドラマで「天命」を西郷が事あるごとに言うのもそのあたりかな
ただし三島由紀夫の決起のように
道理を追求するあまり、独善的になりがちなんで
西郷も「敬天」だけじゃなくて「愛人」をセットにして
「人のため」が前提の「天命」だということできつく自分を戒めてたフシがある
だけど西南戦争は腐れ縄が切れて押し流されてしまったな… 西郷どんの最終話で「臭かど」ってセリフあったね
翔ぶが如くのリスペクトと取ったよ俺は せごどんGEOで借りて観たけどビックリするほどツマラン
ここ読んで翔ぶが如く借りる事にした >>625
くっされ縄で思い出したけどせごどんはやたら (西郷がすべてを呑み込んで武士の時代を終わらせた)ってのをやたらと強調してたのがなんか腑に落ちなかったなあ 歴史は縦で繋がってるのを否定したい風がみえて >>617
原敬大河で立ちはだかる壁キャラで
山縣あたりでやってみても >>629
歴史の流れの大きなうねりを徹底的に否定して、できる限り特定の個人の周囲だけの
小さくチープな話にするのが、最近の大河の流行りだから。 杉文が大河主人公になるんだからあとはもう誰が来ても驚かない >>579
そっか
元祖釣りバカの夫婦なのか
たまたまなのか、NHKが狙ったのか
当時はそこまで釣りバカもはじまったばかりで人気もさほど高くなかっただろうからたまたまか 西郷どんを最後まで見ていた嫁が一言
「大久保利通ってホントにあんなに嫌なヤツだったの?」
訂正して、詳しくは翔ぶが如く見ろと言っておいた >>626
セリフは無かったけど、神妙な面持ちの国父と泣く俊斎どんのシーンも翔ぶと共通だね 寺田屋の同士討ちで死んだ連中が維新まで生き残ってたら
西南戦争勃発時ではどんな立ち位置にいたんだろうな
政府側にいたとも思えんけれど信吾の例もあるから分らんか 大
久
保
利
通
像
鹿児島の大久保の銅像の台座ってわざとずらしてるの?
道を外してるって皮肉? そういや、つい最近になって今更知ったんだけれど、
有馬の剣術の流派って示現流じゃないんだってね 平成の世の帝が御上位なされもんそ、おはんら
追腹いかんきにの >>643
長州の連中と呼応して伏見義挙起こそうとしたんだから
がっつり新政府側だろ 前原一誠のケースもあるから一概にはそうとも言えないかな >>647
あん違憲天皇に対すっ幻想は既に失せもした。
先ん記者会見でん、己によくろうて声を震わすなんち、男ん癖にみっともなかこっごわした。
所詮は自分んこっしか見えちょらん「玉」じゃ。 >>647
そこは「譲位」だろ・・・。
ただの変換ミスにしても、ことが重大過ぎるw
しかし、どんでは何故「みかど」と言わずに「天子様」に拘ったのかね? >>650
じゃっどんおはんも言葉がすぎっど。同じ言うにも
言い方っちゅうもんがごわんどがな・・ >>654
あん記者会見で玉自らが「譲位」ちゅう言葉を使ったんもようなかった。
法令上、皇位ん継承は天皇ん意思に基づかんで、あっまで「退位」ち言うべきじゃった。
あん御方はないか勘違いしちょっようじゃ。 >>655
突出はやめもんそ!そい以上逆ろうては上意討ちじゃ! >>655
もう良か!陛下のお気持ちは、おいの胸に落ちた・・・ 君命は命より重しの薩摩人なら陛下の御心に沿い奉るべき そういや元勲の有名どころの中でも、大隈、板垣はなかなか主役にはとりあげられんね
個人というより、議会、政党のクロニクル的なドラマなら、かなりの重要人物になりそうだけどね。
政党内閣をめぐる攻防を描けばおもしろそう。
山県あたりラスボス的に美味しい役どころになるだろね。
でもそれだと一番目立つのはやはり伊藤になるかな >>651
今の世は平成と呼ばれてごわんど、じゃっどんオイには平成でん明治でん同じ事でごわす。帝は帝じゃ
おはん、議をいうてはならんよかな!!! >>655
君命は命より重いが薩摩気風ちゅうんを忘れたんか?
陛下がご譲位されると言うなら法がどうのこうのゆうたら行かん。おいたちは臣民じゃ君臣の道を違えるのは薩摩の者のやる事ではなか!よかな! 天皇と言えば明治天皇のドラマも見てみたいな
立憲君主制の枠内とはいえ壮年期には政治的な力もあったわけだし 明治天皇が名目上だけでなく実際に政治権力を振るえる状況なんてそもそもあったのか? 政治「権力」と言うより、政治力だね
元老会議の招集や、次期政権、首相への自らの希望を主に伊藤に伝えるとか
少なくとも明治30年代には操り人形ではなくなっていたよね。 明治天皇のような現実の政治の調停者には
同じ憲法下において、大正天皇はもちろん昭和天皇もなれなかったけれど
その差は何なんだろね。
それは西郷からの薫陶
と翔ぶが如くスレ的には言いたいところだけどw 明治天皇といえば、千代田城の強姦魔と呼ばれた男
皇居の女性職員を手当たり次第にレイプしまくった
そして、皇后との間には子がないのに
多数の女性職員に数十人の子を産ませた
大正天皇もこうして生まれた私生児である また気色悪かとが湧いてきたど ワイがなんをしっちょっとよ?って話じゃっどんな とりあえずスレチじゃっどって言うとっでな! >>670
おいはもう我慢ならんスレチの奴らの横暴は許す事ができん!あやつらを斬る為に突出、暴発するしかこんスレを変える方法はなかで よかな! そもそも生前退位なる無礼な用語をつくったところから間違っている。
生前譲位というべき。 >>672
今はスレチなど捨ておけばよい! by大久保 >>654
>言い方っちゅうもんがごわんどがな・・
もお知らん!いつでんおはんは涙に逃げてしもう・・
トレンディドラマより始末が悪かあっ!!! このドラマを見てるといい意味でお勉強してる気になる。というか明治編4カ月もやってたんすね…30年ぐらい前は硬派な大河ドラマ多かったんだな>< なんだと!コノヤロー、道理で芋くせえわけだぜ! グシ!(足が踏まれる音 >>676
8月の第1週から明治編に入っている
幕末編7ヵ月&明治編5ヵ月の配分だな >>682
黒田が登場する幕末維新ドラマ
ないでしょ >>684
「了介も偉くなったものじゃ…」
「?!」
「茶坊主が…、偉そうに!」
「父上っ!」
「…昔と、違いもんど!」 黒田っちいう人は酔くろうと暴れて嫁じょに手をあげるガンタレじゃったらしかな そげな役はシュンサイで充分じゃ 夜会の果ては角野さんが三条公役で出てるから
変なパラレルワールド感があるのよな 登場人物の数は
田原坂>翔ぶ>どん
ではっきりしてる
どんに出てて翔ぶに出てない実在人物っている?
久武様は出てた? >>690
桂どんは田原坂で雪蓬先生がやってたな 額に鉢を着けてた 翔ぶにはおらんかった >>690
桂久武は「翔ぶが如く」には出てきていないと思う。
かといって、どんの描き方じゃどういう人物なのか全然見えて来ないが・・・。 どんの久武は弓矢撃ったら銃で撃ち返されて死んだモブ 吉之助と月照さん、飛び降りるときは、ちゅーしながら落ちなかったのね。普通に飛び降りてた >>697
「おいは産まれる時に母上に、おいが正助ごわす!と挨拶をして産まれもした〜〜ハッハッハ」 青木の島津久光は最後までマンガチックだったな
西南の役を起こした西郷を説得してと東京の政府から使者が来ても
「そもそもは東京の政府のほうが西郷をシサツせよと・・・シサツとは、視察ですかな、それとも刺殺のほうですかな」と
コントみたいな身振り手振りを見せ、使者があきれて無言になっていると「答えられんということですか?」とか
アホ丸出しの対応
まあ、西郷の説得なんて面倒なことには巻き込まれたくないので、アホのフリしてわしゃ知らんと逃げたのかもしれんが
「翔ぶが如く」の高橋英樹の島津久光とは似ても似つかない、マンガチックな振る舞い、あれでは遺族も怒りますわ
あのアホの島津久光の子孫が昭和天皇の奥さん、すなわち今上天皇の母親であるのかと思うと それ青木の演技の問題じゃないでしょ
役者は脚本と演出通りに演じるしかない 久光も国父になるまではわりと繊細に描かれてたのに
西郷絡みになると道化になっちゃったからな 正直、“ひさみちゅ”なんて言葉が流行ってほしくなかった 突然ペリーがやってきて♪
突然幕府が驚いて
何かが日本におこる時
何かが薩摩におこる時
誰もが勇気を忘れちゃいけない♪
敬う気持ち(天皇を)も忘れちゃいけない〜♪
兵児の瞳が輝いて
薩摩〜♪兵児
兵児!兵児!兵児!兵児!兵児!
燃えろ兵児! 燃えろよ〜♪ 西郷どんスレでも大昔のアニメの人物名らしいのをしつこく何度も書く爺さんがいて痛々しかったな >>695
あれは翔ぶが如くでは萬田久子がやっていた役に相当するのでは? 今日の銀河の再放送は薩長同盟回。
薩長同盟に寺田屋事件、竜馬の新婚旅行に第二次長州征伐。
いとが大きなお腹で満寿らとガールズトークしてると思ったら
ラストでは西郷どんが赤子を抱いててなかなか展開が早いな。 大晦日も元日も関係なく朝8時からせっせと再放送www dvdみてて寺田屋事件見てたけど、白黒になるんですがこれは大人の事情って感じですか?こっちの糸さんはとてつもなく勇ましい…どうやっていとさんと吉之助さんが夫婦になるんだ…むしろしんごといとさんがくっつきそう… 翔ぶが如くでの「やっせんぼ」は若いころの糸さんだからね(´・ω・`) 一蔵どんの愛人おゆうはこの作品でも出演してたのか・・・ >>721
演出だと思ってたけど、その可能性もあるかもですね。「キル・ビル」とか
「マジすか学園」とかで過激シーンがあとで白黒に変更されてる。 おいは色弱じゃっで、NHKカラー放送の料金を支払うんには尋問の筋があっど。
最初から世の中白黒じゃ。 西郷どんの山岡鉄舟はそれはそれは酷かったぞ
幕府側の人間として丸腰にて交渉つかまつるっつったくせに
なぜか西郷さんの前で切腹するっつって普通に脇差を取り出すザル描写 >>727
>世の中白黒じゃ。
一瞬、中目黒に見えたw 色弱って世の中が白黒に見えるレベルなのか・・・
血の色を表す赤や緑が見えないだけと思ってた・・・ 切腹や打ち首で血がドバーと飛び散るシーンとかで
真っ赤だとあまりにも生々しいので、白黒になるのはよくある演出ですね それにしても寺田屋の蟹江敬三の演技は凄いですね
役を越えて蟹江敬三本人の何かが抉られて消え去ってしまうかのような演技 来るなぁ!来るなち言うたもんをぉ!
北村さんも上手かったけど蟹江さんのこれを超えることはできんかったね 18話の岩倉と大久保の会話とか圧倒的なんだよな
大河が現代劇より会話が薄くなっちゃいかんよホント・・・ >>735
岩倉が音を上げて「そなたほんまに薩摩のお人か?」って
初めて大久保に言い放つのが18話
本当に聴き応えがあるからつべでもなんでも見てみればいいと思う 翔ぶの雪峰先生も最高だよ
そんなに自分の命に未練があってお国のことを本当に心配に思うなら
なにゆえ牢を破る島抜けするっちゅう選択肢が思い浮かばんのよ
この中途半端な馬鹿めってセリフを言わせてる しかしセッポウ先生は何で西南戦争に参加しなかったの? >>736
実はあのシーン、
維新後、条約改正に失敗したあと、
大久保が木戸にイヤミを言われて愚痴を言う伊藤に対して、
長州人にしては珍しいと言われてると、笑いながら語るシーンにつながるのよね
大久保が何かを思い出したかのように笑みがでるのは、
この岩倉から言われたことを思い出してるという設定なんだろう
翔ぶが如くは、こういう細かい設定も上手いんだよな 多分、最近の大河なら、同じようなシーンを作ろうとしたら、
そのまんま回想シーンをインサートしちゃうと思う。
それって、ある意味、視聴者を信用してないんだよな 翔ぶが如くの22話を見てみるといい
今の大河とは桁違いじゃっで
そんだけでよかど・・・ 「降伏したもんを殺すなんど!!
武士道にもとりまするぞ!」 >>743
それは太平記w
鶴太郎とフランキー堺の
滅びの美しさは素晴らしいけど ふしぎなことに翔ぶも太平記もトレンディドラマ全盛の頃よな 金有るとクオリティーも高いのかな 金だけの問題じゃないでしょう
80年代だと大河ほど金はかけられなかった水曜時代劇だってクオリティはかなり高いし >>749
真田太平記は中坊だったけど泣きながら視てたな 今でもオープニングから泣ける 田原坂やどんであった銅像除幕式のシーンは
翔ぶが如くではなかったよね? 最終回なのに銅像の除幕式がなかったのは何故でごわんどな?おいにはわかりもうはん >>690
横山安武
初代文部大臣になる森有礼の実兄だが明治三年、明治政府の悪政を批判して諌死 >>756
横山安武は話のなかでは「翔ぶが如く」でも出ていなかった? 西郷がそそのかしたんじゃないかと木戸が嫌味を言ってたな(´・ω・`) 翔ぶの西郷と竜馬を見てたら久しぶりに「敦煌」を見返したくなった。
細かいとこは忘れたけど西田敏行の裏切りにあって渡瀬恒彦が慌てて
逃げ出すシーンはよく覚えてるんだよな。 近江屋事件竜馬の死で年納めとは図ったかのようなタイミングだな。
まさに天に意思があるかのごとく。 >>758
話の中なら税所篤、黒田清隆、川村純義も「翔ぶが如く」で出てきた
いずれも吉之助の身近にいた竹馬の友や後輩 >>758
話の中だけだっけ?
西郷とは絡んでないけど切腹の後ろ姿ぐらいは出てた印象 どんとごっちゃになってるかな
でも、葬式の幟は書いてあげてたよね
あれで横山は西郷と親しくて西郷は横山の諌死にかなり衝撃受けてるのは伝わった 新年あけましておめでとうございます。今年も良い年でありますように(↑) そういや、征韓論争の前に吉之助と一蔵が仲良く初詣してたな
後で見ると切ないいんだよな 薩英戦争中に大久保の父親が死亡したって描写があるけど
旧暦と西暦の取り違えだよなあれ
薩英戦争が 文久3年7月2〜4日(西暦1863年8月15〜17日)
大久保利世死亡が文久3年5月19日(西暦1863年7月4日) どんの明治編はずいぶん駆け足だったが、逆にどんが時間かけて詳しくやったのって何があるの? >>768
島だけ一話丸々打ち込んでたような回もあったけど
どんは結局セリフ量少なすぎたんだよ >>768
ファンタジーで創作しまくりの島編に尺をかなり取ったからな
フランスの七月革命のように愛嘉那が島人蜂起を先導するシーンにはさすがの奄美の人も苦笑いしたとか >>768
西郷どんは初めの方でも回をだいぶ使った
黒船来航が翔ぶでは4話、どんでは8話
翔ぶとどん、全話見比べてみても
一話たりともどんが翔ぶに敵う部分がない
信じられないだろうがこれが事実 いやもう明治編くらいから時間が足りなさすぎて良い悪いの次元大介じゃない
って言うか・・
ないごて島編にそげに尺を取ったのでごわんそか。あとで困ることになるって
思いいたりもはんじゃしたか! と信吾どんの顔で言いたい 木戸「大久保くん、それは行きすぎだ
権力の集中は歪みを生む、君もよく分かっているだろう」
岩倉「そやけどなあ大久保・・・
その内務卿とやら、そなたの他にやれるもんがおるんか?
万が一のことのことがあったら、その内務省はどうなっていくんや?
そこら辺もよう考えてみよ?」
こういう会話がどんには一切なかったんだよ 江藤「東京の近郊にも野山はいくらでもある!」
地味に俺の好きなシーンw 岩倉「なぁ大久保・・・?、(西郷を)朝鮮に行かせたら、良かったのぉ・・・ブッハハハハw」
たまに見直すと忘れてるシーンが名シーンになり得るのが凄い
こういうのが名ドラマなんだろうな (喰違坂と紀尾井坂の被害者が入れ替わってればよかったのに・・・) 例えば翔ぶに比べてどんは
江藤どんのセリフは十分の一に減ってるけど
じゃあその分他のメンツにセリフが回ったって思えんかったのよ・・・ 佐賀の乱もなあ・・・
「大久保卿がご到着であります!」「どこにな!」「こん本営にあります!」
こういうのが欲しいんだよ・・・ 翔ぶが如く、千恵さあの所作についてどう思う?
最初は仕草が上品にみえたけど ✖️千恵
◯千絵
すまん >>768
お由羅騒動が翔ぶでは1話、どんでは3話 >>787
矢崎に対しての接し方が何か感じわるっ・・て思った 正月にマツケンの奇兵隊見たわ
英樹が慶喜やっててなんとも言えない気分になるな ☆★☆【神よこのようなクソ悪党どもを一匹残らず殺してくださいお願いします】★☆★
《超悪質!盗聴盗撮・つきまとい嫌がらせ犯罪首謀者》
●井口・千明の連絡先:東京都葛飾区青戸6−23−16
●宇野壽倫の連絡先:東京都葛飾区青戸6−23−21ハイツニュー青戸202
【告発者の名前と住所】
◎若林豆腐店店主(東京都葛飾区青戸2−9−14)の告発
◎肉の津南青戸店店主(東京都葛飾区青戸6−35ー2)の告発
「宇野壽倫の嫌がらせがあまりにもしつこいので盗聴盗撮・嫌がらせつきまとい犯罪者の実名と住所を公開します」
【超悪質!盗聴盗撮・嫌がらせつきまとい犯罪者の実名と住所】
@宇野壽倫(東京都葛飾区青戸6−23−21ハイツニュー青戸202)
※宇野壽倫は過去に生活保護を不正に受給していた犯罪者です/どんどん警察や役所に通報・密告してやってください
A色川高志(東京都葛飾区青戸6−23−21ハイツニュー青戸103)
※色川高志は現在まさに、生活保護を不正に受給している犯罪者です/どんどん警察や役所に通報・密告してやってください
【通報先】
◎葛飾区福祉事務所(西生活課)
〒124−8555
東京都葛飾区立石5−13−1
рO3−3695−1111
B清水(東京都葛飾区青戸6−23−19)
※低学歴脱糞老女:清水婆婆 ☆☆低学歴脱糞老女・清水婆婆は高学歴家系を一方的に憎悪している☆☆
清水婆婆はコンプレックスの塊でとにかく底意地が悪い 悪魔のような形相で嫌がらせをしてくる
C高添・沼田(東京都葛飾区青戸6−26−6)
※犯罪首謀者井口・千明の子分/いつも逆らえずに言いなりになっている金魚のフン/親子孫一族そろって低能
D高橋(東京都葛飾区青戸6−23−23)
E長木義明(東京都葛飾区青戸6−23−20)
F井口・千明(東京都葛飾区青戸6−23−16)
※盗聴盗撮・嫌がらせつきまとい犯罪者のリーダー的存在/犯罪組織の一員で様々な犯罪行為に手を染めている >>787
最初は千草が上品にみえたっていうけど、千草の登場は千絵の登場より結構あとじゃね? 西郷どんは、島編のみならず幼少時代をやったせいで明治編の尺が短くなりすぎた ないごて渋沢栄一どんはでんと?おいはそいがきにくいもはん >>796
スペシャルとか意味不明なのを何回も挟んだせいでしょ
そんな暇あるなら明治編ちゃんとせえ 幼少時代やるのはいいんだけど精忠組の連中の関係を
翔ぶが如くより描けてないってのがなあ せっかく妙円寺詣りのあたりからやるんだったら
もっと丹念に描いて
このメンバー、シュンサイ以外全員非業の死、っていう無情さを描けたはずだよな そもそも西郷どんは幼馴染の顔ぶれの選び方がおかしい
幼馴染は吉井や税所や伊地知など新政府に残った人間をきちんと出して
過激な連中は後から加わったってのをちゃんと描くべき どんの精忠組で憶えてるのは大山綱良と俊斎と有馬新七だけ なして西郷どんの悪口をおはんらは言うとっと?
別にかまいもはんがそんなに西郷どんの出来は悪かったと? 鶴丸城の敷地にマンションが建つそうな ホンにかごんまの衆は歴史を軽くみすぎじゃっですかん これはオイの田舎の招魂碑
https://i.imgur.com/oTaxP0i.jpg >>803
「翔ぶ」の映像がNHKの歴史番組でここ20年以上使い倒されてたのを見てるから
「どん」が新たな資料映像の元になるぐらいの名作になってくれれば…と期待して見ちょった
じゃっどん段々音声だけ聞いてテレビ画面チラチラ見るだけになり、
明治に入ってからは録画だけ…
保存はしてあるけど未だに見る気がおきもはん 新八どんがフランス女の写真をフロックコートの裏に縫い込んでたり
城山での最期の言葉が「モナムール」やで・・・ 歴史に憑依する人間って以前は歴学の学部生とかぐらいだったのに最近は素人が増えて事件が起こりそう 「すまん西郷どんはつまらんかった。実はいろいろ、じ・・・(事情が)」
「説明などええ!ドラマが面白いかどうか、それだけじゃ」
「あっしに妙案がある。大河ドラマ再生の切り札じゃ」
「もう怒っちょらん、聞こう」
「待つぜよ」
「卑怯じゃろ!」 >>801
どんの幼馴染顔ぶれはそれこそ翔ぶの影響をモロに受けてると感じる
というか、脚本家はよく調べずに翔ぶをみて逆算して幼少期を書いただろうと思うレベル
糸と無理やり幼馴染設定にしたのにそれもあまり活かされていなかったよな
>>800
初回だったかの城山から城下を皆で眺めるシーン
最終回に絶対泣けるシーンにつながるだろうと思ったけどこっちがびっくりするくらいさらっと流したなー >>810
西郷どんの幼馴染って翔ぶで目立った人物を適当に並べたっぽいなとは思ったけど
年上のはずの有馬と大山が西郷の子分みたいだったり大久保がシュンサイよりチビだったり
違和感バリバリだった 司馬の「跳ぶが如く登場人物」に対する評価。
〇最高評価
大久保 >> 江藤
〇高評価
伊藤 = 村田 > 山県 > 大西郷 >> 川路
〇普通評価
桐野 > 小西郷 = 大隈= 黒田
〇低評価
板垣
〇最低評価
木戸
オレ的にはこんな感じ。 坂本龍馬
生きていれば賞典禄2,000石となり、西郷に匹敵。 桐野最低評価じゃないの?
西南戦争が始まってからずっと軍人としての資質なしって書いてるような気がする
始まる前は薩摩を過信しすぎって書いてるし 西郷への評価は俺はよく分かんないけど、すごいんですよね感がある >>819
例えば、「伊藤は木戸を鬱病的で評論家的な政治家とみなし、大久保を押し立てて、新国家をつくりあげようとした」など、同時代の人物の言葉を借りて、司馬は木戸を「暗い」、「評論家的」、「火の粉をかぶる覚悟の欠ける」と、徹底的に木戸を低く評価してる。 龍馬が生きていたら戊辰戦争は起きず、藩閥、軍閥もなくなった。
軍に皇道派、統制派のヘゲモニー争いが発生せず、大東亜戦争も引き起こされなかったであろう。 822
訂正
人物の言葉 => ×
人物の口 => 〇
>>823
大政奉還後の状況って、慶喜派と薩長派が互いに政治の主導権を握ろうと工作していた
ことを考えると、結局どう転んでも最終的には片方がもう片方を完全排除に動くのでは? 坂本龍馬は松平春嶽を新政府の首班にするつもりだった 明治なってからいとさんがナレーションとな…そういえば明治になってからの利通さん思ったよりキチガイでない…瑛太の利通が頭に入り過ぎなのかもしれない。 レーダー照射の話題、ひるおびと時間がかぶりませんように(´・ω・`) 西郷どんのキンタマはそんなにでかかったでごわすか?
確かフェラリアとか言う病気にかかって腫れたと聞いたが。
西郷どんの最終回で走ってたが痛くて走ることなど出来ないと思っちょったがのう。 >>838
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/54284
西郷隆盛の場合、フィラリアに感染し、足の付け根である鼠径部のリンパ管が炎症を起こし閉塞。
結果、陰嚢の水腫が引き起こされたと見られる。フィラリア症というと犬の病気だと思われがちだが、
ヒトにも感染するのだ。 フィラリアの局部肥大は半端ないよ
西郷さんは小さめのスイカくらいだったようだけど 金玉が太くなっても子作りはでけもした〜〜 なあ、ホフマン先生〜! >>829
わしもそう思うわ
武力を双方持ってる以上、結局武力で解決しようとするわね 結局は徳川は幕府としての威信をかけて戦うしかなく
武力を捨てる事は出来なかった。薩長は倒幕と偽の天皇の旗を作ってまで倒幕すると内外に宣伝してしまってるので引く事は出来ないのでどちらにせよ、武力衝突は避けられない まあでも武力倒幕の前に大政奉還をさせて最早政権の正統性が幕府から離れたという形を
作り出した点では大政奉還には意味があったのでは? >>815
長い小説だから結構評価を上げ下げしてるんだよね
前に書いたことを忘れちゃうのかもしれんけど
ただし板垣に対する評価は一貫して、人柄は良いが政治家としては
付和雷同することしか出来ない人物として低いね >>847
大政奉還で徳川は恭順してたんだ、しかし薩長が徳川慶喜の首をとゴネたから仕方なく西郷も長州も戦するしかなかった結局周りを抑えられなかったのが原因てか倒幕にこだわりすぎてたので大村益次郎や小栗上野などの有能な人をなくしてしまった >>849
西郷が慶喜の死を要求したのは鳥羽伏見の一か月後 大政奉還したあとも恭順どころか、慶喜は精力的に動いて主導権の維持を狙ってたってのは
今では常識だし、
この1990年のドラマでもその一部は描かれてる
王政復古の後でさえ金欠人材不足の新政府のギブアップを待ってた状態
戦わずに済んだとか言うのは甘ちゃんの理想論に過ぎない 自分も龍馬が生きてても戦は起きたと思うし大政奉還で平和になるって考えは甘いと思うが
それとは関係なく西郷が慶喜の切腹を要求したのは鳥羽伏見の後
他のスレでも何度も間違い書いてて気になったから訂正するぐらいいいだろ というか坂本龍馬ってそもそも武力倒幕絶対NGだったの? >>853
別に龍馬は武力倒幕NGじゃないだろ
つかそもそも鳥羽伏見は別に慶喜の首を取るぞと始めた戦じゃないしなw 賞典禄 主な授禄者
3500石…徳川昭武(水戸藩主)
3000石…土井利恒(大野藩主)、松平忠礼(上田藩主)、松平光則(松本藩主)
2500石…坂本龍馬(土佐藩士(帰参))
2000石…西郷隆盛(鹿児島藩士)
1800石…大久保利通(鹿児島藩士)、木戸孝允(山口藩士)、広沢真臣(山口藩士)
1500石…仁和寺宮嘉彰親王、中山忠能(公卿)、伊達宗城(宇和島藩主)、中御門経之(公卿)、大村益次郎(山口藩士)
1200石…有栖川宮熾仁親王
1000石…板垣退助(高知藩士)、小松帯刀(鹿児島藩士)、吉井友実(鹿児島藩士)、伊地知正治(鹿児島藩士)、岩下方平(鹿児島藩士)、後藤象二郎(高知藩士)、嵯峨実愛(公卿)、大原重徳(公卿)、東久世通禧(公卿)、生駒親敬(矢島藩主)
800石…九条道孝(公卿)、澤宣嘉(公卿)、大山綱良(鹿児島藩士)、由利公正(福井藩士)
700石…黒田清隆(鹿児島藩士)
600石…山県有朋(山口藩士)、前原一誠(山口藩士)、山田顕義(山口藩士)、醍醐忠敬(公卿) >>856
すこいな竜馬 藩主レベルの次やん 故人だったのもあるのかな >>851
主導権の維持と言えるほどの活動はしてない
紀州、熊本らが「両三藩」問題で薩摩を批判したのと
会津・桑名・彦根ら譜代藩が大政再委任を運動したのには
慶喜は関与してない 慶喜は大政奉還後、単なる一諸侯として新体制を支えようとしていたことは近年では通説になってきてるね >>859
そうこれ
寧ろその運動を強く譴責して止めさせてもいる
お前ら勝手に要らんことすんなよと
更に大政奉還後、永井玄蕃を通して小松と後藤に二条摂政への根回しを依頼していること
また後日、征夷大将軍職の辞任をも朝廷に申し出ていること等から、政権への意欲はほぼないことが明らかに >>854
龍馬の立場は土佐藩論に比較的忠実で
討幕とかより公議政体の樹立にこだわってたのでしょ
だけど薩長兵の上洛で武力政変方式が取られる可能性が高まって
新政府綱領八策では慶喜に緊急権な何かを認める方向に転じてた
例の「○○○自ら盟主となり」というやつ >>862
>例の「○○○自ら盟主となり」
それは諸侯会議の盟主、のちの貴族院議長のような役職じゃないの? 長州は幕府と、どちらかが潰れるまで行くしかない道にある
龍馬は薩長を仲立ちし幕長戦争に参戦するぐらい
武力解決には積極的にもなる人物
薩摩は慶喜と合わなくて一会桑と対立して長州と結びつけば
結局は武力衝突は避けられない >>865
まあ龍馬は武器を長州に売るために仲立ちしたからね
長州は二度も征伐されたからね 勝ったけど
それに禁門の変で有能な人材を沢山無くしたからね 賞典禄なんて西郷と桐野とあと2人誰だったか忘れたが、たったの4人の話し合いで決めただけなんだろ 桐野なんて陸軍少将が最高位なのにそんな権限無かち思うどん >>871
ドラマの創作
実際には春嶽に会えてない
>>867
龍馬は賞典禄もらってないだろ
ウソ指摘されたら素直に諦めろ >>869
調べた。
授与側の新政府軍務官から該当者候補の功績についての調査を委任されたのは、西郷隆盛、桐野利秋、大山綱良、伊地知正治で、いずれも戊辰の戦で参謀や軍監を務めた人物。
‥管轄の諸藩、諸処の戦の勤務状態、功労の強弱や格差などについて、別紙の雛形に記入して差し出すように‥
とあった。
上記の4人は薩摩藩内だけの調査ではないのかね。
長州は長州で、土佐は土佐でというふうに。
それから、坂本龍馬に賞典禄はありません。 でも調査したのはこの4人だけみたいなふうにも取れなくもない。
よくわからないけども、上の4人が査定したのは史実だね
しかし自分の査定は困るよね
2000石、200石、800石、1000石ですかそうですか 明治政府は、坂本龍馬の甥の高松太郎に坂本家を継がせ
高松太郎は、坂本直と名を変え
坂本直に、永世何人扶持を支給することとした。
と、どこかのサイトで読んだ。
何人が何人だったか忘れたが、一桁だったような・・・。
でも、永世支給だから、子々孫々まで支給するってことじゃないの。
これはすごいことだ。
明治政府の坂本龍馬への感謝が表れている。
しかし、坂本直は、その後キリスト教に改宗して、
当時、これは禁教だったから、政府を辞して帰郷。
このときに、永世支給は、取りやめになったんじゃないかな。 国父様が冠位を授かった時の宴会で
国父様が口をつけるまで、ほかのメンツが遠慮して口をつけてないのに、
構わず一人で飲みだすシュンサイwワロタww
こまか演出じゃどん、こういうところも面白かごわんどな 借金未払いのところでシュンサイの名前が出てくるのがちょっとかわいそうw
脚本家も俊斎ネタをおもしろがってるやろ(´・ω・`) 江藤さんのキャラたってるな。憂国憂うなんとか病です! >>877
これ買う
いいもの教えてくれた
でも凌霜隊ならスレ違いだけどな→獅子の時代 >>877
こういう貴重本はクラウドファンディングはいいね
絶版再発何とかってさっぱり使えないサイトもあったけど 成虫組のなかで一番最後まで生き残ったのはシュンサイ? じゃっどん、おいはどこにも行けん。「児孫のために美田を買わず」
そげな覚悟で連休を過ごしてらよかじゃろ >>848
板垣は大阪会議後、立憲政治をめぐって木戸と衝突したとき(漸進か急進か)、
久光と手を組んで倒閣を計画している。頑固な保守主義者と急進的な民権論者とでは
融和できる筈がないのに。
このあたりが、板垣は付和雷同的とされ、低評価につながっているのかも。
ただ、司馬の作品には、歴史上の人物の口を借りて自分の評価を語らせ、
あたかもそれが、史実だと読者に思い込ませるような描き方が多い。
普通の歴史小説家は史実をもとに創作するが、司馬は創作を史実に
思わせることが旨い。だから、司馬作品は面白いのだが。 今日の銀河再放送は明治5年。
全48話中36話目にしてようやくドラマが原作に追いついた。 >>889
>>848
板垣は軍事的才能は非常にあったが、政治的才能はほとんどなかった。 西郷の四股とか大久保と満寿の碁とか第一部ではコミカルに
描かれてた場面だけど第二部では感動的にすらなってて
こういうつなげ方って好きだな。
川路の欧米での失敗談って迷子なんてのよりも
汽車からの雲古投げ捨て事件があるじゃないか w >>899
単に原作にしかないからじゃって、別に避けてたわけではなかw ああいう武功がなけりゃ川路も浮き上がれなかったのかね 【なんちゅう】翔ぶが如く 25噴火目【こっちゃ〜!】 【みんな死せ!】翔ぶが如く 25噴火目【おいも死す!】
【鳴こかい!】翔ぶが如く 25噴火目【翔ぼかい!】
【鳴くよか】翔ぶが如く 25噴火目【ひっ翔べ!】 西郷どんなんど
翔ぶが如くの寺田屋回一話分の価値もかな
「おいは、君命に従う・・・」 >>899
それはどんな話?
列車から例のものを投げた件とは別? >>903 >>904
【なんちゅう】翔ぶが如く 25噴火目【こっちゃ〜!】 と
【みんな死せ!】翔ぶが如く 25噴火目【おいも死す!】 が良いな。
選ぶの難しい。 【おっポリスが】翔ぶが如く 25噴火目【おっど!】
【話は終わったど】翔ぶが如く 25噴火目【どこへでん連れてけ!】
【ボクは】翔ぶが如く 25噴火目【矢崎八郎太!】
そういやこのスレのサブタイって「西南戦争」回の川路の発言だったんだな 最後に千絵さんが東京から鹿児島へ、その後延岡へと無謀な旅をするのだが、
理解者は姉の千草と小兵衛の妻
どっちも相手を失い不幸な身の上だったから、千絵の決死の旅を応援してくれた
こういうとこが女性脚本ならではの細やかさかな >>908
戊辰の役で川路も参戦したんだが弾の雨の中でも平気でキンタマが縮こまることもなく伸びきっていたという 【酒は賑やかに】翔ぶが如く 25噴火目【呑むべし】
【三条公!】翔ぶが如く 25噴火目【まずはお一つ】
【おながれ】翔ぶが如く 25噴火目【頂戴!】 >>914
薩摩の西郷に援軍を要請しに行く!
今回は負けだ! 汗臭かどから当てが違いもんどまでのシーンは名場面だよなあ・・・ >>876
直の末裔の現当主ってたまにマスコミに出てくるな
妻は近藤勇の末裔とか言うてたけど 生首って…昔のドラマはすげえな…続き見るのが怖いぜよ。 【吉之助さぁ】翔ぶが如く 25噴火目【おいは泣きたか】 三千の兵を見殺しにしてきた大将と行動を共にするコツはかないもはん!【】
https://i.imgur.com/10W8ssm.png 【念書とは!】翔ぶが如く 25噴火目【刀にかけての誓いでごわす!】
【戦の準備とは】翔ぶが如く 25噴火目【講和の準備でごわっとじゃ】
ちと長かごわんそかい? >>924
そいなら【念書とは!】翔ぶが如く 25噴火目【念書?】 でもよかごわんそw 【代理は】翔ぶが如く 25噴火目【代理らしくなされよ!】 【金はいらん言うとるんじゃ】翔ぶが如く 25噴火目【鮮やかなり!】 >>920
かつての広島や長崎の小学生はもっとエグイものを見せられたもんだが 小学生の時親と観てて夜ごとの客って何って聞いた気が
なんて返ってきたか覚えてない
黙殺されたかも 吉之助が江戸のことを家族に知らせる手紙で「悪しきところに誘う者もごわんどん
おいは、そげん軽薄な江戸の・・・」みたいなこと書いてたの思い出したw いわゆる平和教育なるものなら広島・長崎に限らず全国でやっている 【速報】
大河板の【西郷どん】スレ及び関連スレで暴れている会津廚のレッテル爺こと
「馬鹿児島爺」は本日より
「馬鹿児島包茎」と命名を変更しましたので宜しくお願いします(本人承諾済み) 馬鹿児島って、会津会津言ってるってことは要するに龍馬伝ヲタのトンビでしょ?
大河板ではトンビ、日本史板ではアンチ会津もしくはジロキチ。
現在はwoodstock2017
https://chiebukuro.yahoo.co.jp/my/myspace_ansdetail.php?writer=woodstock2017 【天祐じゃ!】翔ぶが如く 25噴火目【天祐じゃ!】 【子供より】翔ぶが如く 25噴火目【始末が悪かっ!】 【右大臣岩倉具視】翔ぶが如く 25噴火目【ようきばりやした】 「そのような非論理的なお言葉!この江藤!返す言葉もございません(`・ω・´)!」
「ほんのこてな!?そいはほんのこて、あいがとなあ( ^ω^)」
「(´・ω・`)?」
「( ^ω^)」 【次スレタイトル書き込んでる奴】翔ぶが如く 25噴火目【うざい】 飛ぶが如く見ると、大久保卿の国家大計の意識高さに納得。西郷隆盛に海外視察させなかったことを惜しむ。
もっとも、外国人労働者に国が蝕まれてる状況を海外視察してる議員連が何も学んでいなかった現状を見れば、西郷が視察しても効果は疑問だけどね。 さんざん既出だけど未採用、これで決めていいんじゃない?
【江藤どん】翔ぶが如く 25噴火目【ちと臭かど】 【なんちゅう】翔ぶが如く 25噴火目【こっちゃ〜!】
【みんな死せ!】翔ぶが如く 25噴火目【おいも死す!】
【おっポリスが】翔ぶが如く 25噴火目【おっど!】
【吉之助さぁ】翔ぶが如く 25噴火目【おいは泣きたか】
【念書とは!】翔ぶが如く 25噴火目【念書?】
【子供より】翔ぶが如く 25噴火目【始末が悪かっ!】
今回は良作揃いじゃって、選ぶのにきばりもしたどん、どげんじゃろかい 【子供より】翔ぶが如く 25噴火目【始末が悪かっ!】
に一票 【論ずる必要はない?】翔ぶが如く 25噴火目【バカを言わしゃるな!】 スレタイ案でレスが連続する流れは阿保んごと見えっが
翔ぶが如く 〇噴火目 か
次スレ立てる和郎が決めればヨカち思うがね 【薩摩ん武士が】翔ぶが如く 25噴火目【みんな死んでしもた】 >>952
次スレ立てる二才がスレタイ決めっと、
こんスレみたく残念なスレタイになっど >>955
このグダグダした幼稚な流れより遥かにマシ 【逆賊といえど】翔ぶが如く 25噴火目【みんな我が島津の家臣であった】 >>954
>>927はわざわざ25話から拾うてきたがじゃ〜っ。 >>948
待ってください、その中に佐賀人のセリフがありません! それでは、僭越ながら私が・・・
【大いに】翔ぶが如く 25噴火目【国家の為に論ずべし!】 >>956
一度目の島送りから帰ってきて初めて久光公と対面した時の西郷さんか! 【陰険じゃな!】翔ぶが如く 25噴火目【陰険じゃな!】 >>941
おはんたっの好きなごとしやんせ〜ハンコポイ〜 【なんちゅう】翔ぶが如く 25噴火目【こっちゃ〜!】 【みんな死せ!】翔ぶが如く 25噴火目【おいも死す!】 【おっポリスが】翔ぶが如く 25噴火目【おっど!】 【吉之助さぁ】翔ぶが如く 25噴火目【おいは泣きたか】 このスレってこれまでは作中のセリフスレみたいになっていたが
ここに来て次スレタイトル案ばかりになったなw
他に話題ないんか? 【子供より】翔ぶが如く 25噴火目【始末が悪かっ!】 【論ずる必要はない?】翔ぶが如く 25噴火目【バカを言わしゃるな!】 チャンネル銀河で初視聴中。
幕末物を避けてきて、最初に見たのが「西郷どん」でした。
時系列とか西郷さんのどこがすごいのかがイマイチ理解できなかったので
あえて「翔ぶが如く」をみることにしたのですが・・・
西田敏行と鹿賀丈史すごいですね。
二部に入ってからは今で言う「神回」の連発でグイグイ引き込まれています。
今までなんで見なかったのかと惜しいぐらいです。 このまま最終回まで緊張した内容が続くからね
出演者の眼力もますます強くなる それが今ではチョンネル銀河で韓ドラの前座をやらされるのが現状だよ。
征韓論を見下して、さぞ気分が良かろう。 やはり主人公には二面性、闇がないと面白くないわな。 西南戦争に出てくる熊本隊の高田アキラがかっこよかったです >>987
よく言えば二面性、悪く言えば自己矛盾。 >>987
W主役だったから、わがままな西郷を大久保がお守りするような設定にできた >>988
高田の最期のシーンってあったっけ?
最期だけなら、ムダにカッコ良かったのがエンケン演じる永山 篠原の最期はパッとしなかったな ブスッみたいな 赤マントが泣くぜ >>995
高田顕ってそもそも西南戦争で死んでないし このスレッドは1000を超えました。
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