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【第三十五回】太平記 part.35『大逆転』
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0001日曜8時の名無しさん垢版2018/11/13(火) 19:32:35.70ID:W4kY+CuU
第三十五回「大逆転」
http://www2s.biglobe.ne.jp/~tetuya/REKISI/taiheiki/taiheiki35.html


前スレ
【第三十四回】太平記 part.34『尊氏追討』
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1533038313/

【第三十三回】太平記 part.33『千寿王と不知哉丸』
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1524189591/

【第三十二回】太平記 part.32『藤夜叉死す』
http://itest.5ch.net/nhk2/test/read.cgi/nhkdrama/1507357471
0002日曜8時の名無しさん垢版2018/11/13(火) 20:53:14.97ID:BApGlLrF
>>1
恐悦至極に存じます
0003日曜8時の名無しさん垢版2018/11/13(火) 21:06:28.61ID:J5JQxo/z
>>1
スレがたたなんだ時には八つ裂きにしてもたらぬお方と思うたが…
また帰ってこられたとは大した軍略
0007日曜8時の名無しさん垢版2018/11/15(木) 02:46:11.78ID:SoN/RGzH
朕は新スレへ移るぞ!
0009日曜8時の名無しさん垢版2018/11/15(木) 15:32:46.39ID:Yx4Os+vE
>>1
三重発明神社へ倒幕の祈願をいたさねば
0011日曜8時の名無しさん垢版2018/11/16(金) 22:41:13.99ID:5bCjkBfT
後醍醐さん、倒幕活動前から
蔵人サービスに捨てられたせいで訴訟処理能力が
従来の朝廷よりも著しく低下してたんだってな

蔵人サービスに捨てられた理由
「家格を無視した人材登用」

有能無能が判別できなかったみたいね
0012日曜8時の名無しさん垢版2018/11/18(日) 16:27:24.45ID:t5Sq5LH9
後醍醐はその手のものを記録所に一元化しようとしたのでは?
0014日曜8時の名無しさん垢版2018/11/19(月) 17:54:56.58ID:9duE08c5
吉川英治の私本太平記が青空文庫で読めるのな
大河のキャラクター(役者)を思い浮かべながら読むと、新たな発見があって面白い
0015日曜8時の名無しさん垢版2018/11/20(火) 08:28:44.57ID:8yVje7dU
後醍醐の記録所は院政における院庁の親政バージョンのようなもの
0018日曜8時の名無しさん垢版2018/11/20(火) 18:16:28.13ID:8yVje7dU
顕家卿では?
0021日曜8時の名無しさん垢版2018/11/20(火) 21:38:36.92ID:8yVje7dU
千種の中将もいるでよ
0023日曜8時の名無しさん垢版2018/11/20(火) 23:33:54.15ID:KZRGirc2
持明院派の公家なら西園寺公宗がいい味を出していた。
0026日曜8時の名無しさん垢版2018/11/21(水) 17:11:52.39ID:L4+SFC8F
主人である天皇家が分裂しているのに
その藩屏たる公家が分裂しないと考えるのがどうかしている
0027日曜8時の名無しさん垢版2018/11/21(水) 20:16:03.17ID:pJJuwmDF
両統迭立の初期はそうでもなかったらしい
南北朝の頃はもう両統のどちらか所属みたいになっていた
0028日曜8時の名無しさん垢版2018/11/21(水) 20:39:03.05ID:5iO/PnCD
>>27
そういう事じゃないだろw
一つ上の西園寺公宗の事をググれば全て解決している話
つまり、南北朝時代にとっても詳しいのにすっとぼけて聞いているんだよ
0029日曜8時の名無しさん垢版2018/11/21(水) 21:08:14.81ID:e2ejtg9f
ボーナスまでが長い。
暮れにさしかかってスタッドレスタイヤ購入、保険の更新とか物入りだ。
辛い。

世情病みとでも申すか…。
0031日曜8時の名無しさん垢版2018/11/21(水) 23:51:41.73ID:KTUZJnpO
日野とかも分裂しているね。
0032日曜8時の名無しさん垢版2018/11/22(木) 01:55:47.00ID:60uAhL+O
そういえば近代の政治家である西園寺公望って西園寺公宗の子孫であるということで
よく右翼から攻撃されていたらしいね
0033日曜8時の名無しさん垢版2018/11/22(木) 06:44:09.57ID:KwXrZ//Y
>>32
フランス留学でクレマンソーとかと交流して
どっぷり自由主義に染まりながら
天皇親政阻止と対英米協調路線で帝国主義の中で
生き残り模索した人
後継者に近衛文麿に期待してたのは最強の汚点だけど
0034日曜8時の名無しさん垢版2018/11/22(木) 07:12:36.06ID:DNFvUtmE
>>33
西園寺公望って近衛文麿に期待していたの?
近衛文麿は国家主義なんかに融和的な感じで正直思想的にはあまり西園寺公望とは合わなそうなイメージだけど
0036日曜8時の名無しさん垢版2018/11/22(木) 10:39:30.74ID:YgniPjSa
後醍醐が親政やり始めたときに周りにいた中級官僚は葉室さん一党くらいで他の連中は出仕拒否されちゃって
そんで異形の人間に頼った

そんなもんだから
後醍醐が尊氏に追い落とされて吉野に下ったときに中級の官僚の皆様がみーんな北朝に出仕してしまってるしな
0038日曜8時の名無しさん垢版2018/11/22(木) 15:48:14.79ID:DNFvUtmE
>>35
鎌倉末くらいだと摂関ってかなり名目的な感じで朝廷内での存在感も薄いからなぁ・・・

もっとも南北朝期の北朝だと二条良基というバケモノがいるがドラマに出てきた記憶なし
0039日曜8時の名無しさん垢版2018/11/22(木) 17:18:47.09ID:d7m+TUS/
>>37
顔見せ程度に、少しだけ登場したはず
0040日曜8時の名無しさん垢版2018/11/22(木) 20:40:19.85ID:X7g4rpjw
足利義満自体の大河が難しいならば
二条良基目線からの足利義満とその時代を描く大河なら
できそうな感じがしないでもない
0041日曜8時の名無しさん垢版2018/11/22(木) 20:49:01.95ID:DNFvUtmE
>>40
二条良基が主人公じゃ南北御合体まで行かないし
良基が本領を発揮するのは義満の羽振りがよくなる時期より少々前だからなぁ・・・
0042日曜8時の名無しさん垢版2018/11/22(木) 20:55:57.81ID:X7g4rpjw
だったら、途中で死んだあとは、ナレーターになるとかw

あとは、室町の皇族、貴族関係では
看聞日記をベースにした伏見宮貞成親王視点のドラマもアリかなぁ
0043日曜8時の名無しさん垢版2018/11/22(木) 21:35:33.54ID:BthNbmUW
足利市に車で20分くらいで行ける所に住んでるんだけど太平記ゆかりのおすすめスポット巡りあったら教えて下さい!
0044日曜8時の名無しさん垢版2018/11/22(木) 21:58:31.88ID:ErPRxIVM
>>42
逆に貞成目線だと物心ついた頃には既に義満の権勢は揺るぎないものになっているし
あと彼が看聞日記を書き始めるのは義満の死後だから貞成目線で義満も微妙じゃね?
0045日曜8時の名無しさん垢版2018/11/22(木) 22:01:55.98ID:X7g4rpjw
>>44
そうやね。貞成だったらむしろ義教とのヒヤヒヤながらも妙に良好な関係性と
あとは息子の後花園即位の経緯あたりが面白いだろうね
0047日曜8時の名無しさん垢版2018/11/22(木) 23:37:06.40ID:j3oJ8T+r
>>46
東照寺の照の字が何ともいい感じ、栃木県人らしい。本当の勝の字よりも後光がさしているみたいで非常にいい。自分的には好きだ。
0048日曜8時の名無しさん垢版2018/11/23(金) 00:12:38.14ID:ZNgoMNyo
>>3
ハッハッハッハッハッ…!軍略というほどの事ではござらぬ。
節操がないだけじゃ!
0049日曜8時の名無しさん垢版2018/11/23(金) 10:05:12.02ID:gdTVGcmU
>>47
東照宮とは関係ない?
0050日曜8時の名無しさん垢版2018/11/23(金) 12:52:57.02ID:a3sJZokD
「東照寺」じゃなくて北条高時以下が自刃した鎌倉の「東勝寺」じゃないかな
0052日曜8時の名無しさん垢版2018/11/23(金) 15:24:30.84ID:JVnNHgJz
円喜や高資が自刃せずに逃れていて、赤マフラー化→中先代、南朝方と最終回まで出てきてもよかったな。
ギャラが続けば。
0053日曜8時の名無しさん垢版2018/11/23(金) 15:43:54.28ID:OusYDgEq
ジェロム・レ・鑁阿(´・ω・`)
0054日曜8時の名無しさん垢版2018/11/23(金) 15:44:55.19ID:OusYDgEq
清水克行さんの尊氏と関東、みたいなタイトルの本を読んで
行ってみたくなったな、バンナ寺
0055日曜8時の名無しさん垢版2018/11/23(金) 18:29:54.00ID:/OVyBbdK
鑁阿寺の前身、法界寺(鑁阿寺の奥の院)は源氏(足利)ではなく、三河の藤姓熱田大宮司家を菩提する寺である



■樺崎八幡宮(元は法界寺)
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/023/935/11/N000/000/011/138960094181861421228_s-CIMG3574.jpg

>生母菩提の為


生母

三河の藤姓熱田大宮司家(藤原南家貞嗣流)

家祖:藤原季兼(三河四郎大夫、伊勢権守令)
系図:藤原実範(三河守)→藤原季兼(三河四郎大夫、伊勢権守令)→藤原季範(初代藤姓熱田大宮司家、額田冠者(三河国額田郡))→藤原範忠→女子→足利義兼(初代源姓足利氏)
0056日曜8時の名無しさん垢版2018/11/23(金) 18:35:42.94ID:/OVyBbdK
すると実は鑁阿寺も、源氏(足利氏)ではなく、三河の藤姓熱田大宮司家を菩提する寺であった
鑁阿寺の建設責任者は三河の藤姓熱田大宮司家出身



■1234年、鑁阿寺大御堂を建立

(大檀那)足利義氏(三代目足利氏当主)
・藤原実範(三河守)→藤原季兼(三河四郎)→藤原季範(額田冠者、初代藤姓熱田大宮司)→娘→足利義兼→義氏

(大行事権律師)藤原重弘(鑁阿寺第四世寺務学頭、野田朝氏と兄弟)
・藤原実範(三河守)→藤原季兼(三河四郎)→藤原季範(額田冠者、初代藤姓熱田大宮司)→藤原範忠→野田清季(野田城主(三河国設楽郡野田))→野田朝季→藤原重弘
0057日曜8時の名無しさん垢版2018/11/23(金) 20:21:46.15ID:T4gphI0o
>>44
そこは葵の水戸光圀方式だな
0058日曜8時の名無しさん垢版2018/11/23(金) 20:44:17.11ID:ZNgoMNyo
>>55
>>56
誰が三河坊主を寄越せと申した!立ち去れぇい!!
0061日曜8時の名無しさん垢版2018/11/24(土) 07:34:31.35ID:qOUgvfmz
法界寺

・・・というか三河屋の場合は人格が崩壊しているなw
0062日曜8時の名無しさん垢版2018/11/24(土) 09:34:55.03ID:Fvn+/nUV
まぁ熱意と偏った知識の深さはすげーなと思うけどね
こういうこと言っちゃうと調子に乗っちゃうかw
0066日曜8時の名無しさん垢版2018/11/25(日) 01:18:15.12ID:oFS18gN7
>>45
貞成には実兄の殺害疑惑があるからなぁ。
0067日曜8時の名無しさん垢版2018/11/25(日) 07:46:13.30ID:arKmiFa3
43ですがとりあえず鑁阿寺と足利学校行ってきます!どうもありがとう
0070日曜8時の名無しさん垢版2018/11/26(月) 02:00:40.48ID:oACcwZdD
新田庄へ行っても生品神社くらいしか見るところなくね?
0072日曜8時の名無しさん垢版2018/11/26(月) 22:16:35.55ID:oACcwZdD
足利庄って八条院領なんだっけ?
新田庄の本所はどこ?
0074日曜8時の名無しさん垢版2018/11/28(水) 14:53:55.11ID:SthmPwf1
頼朝と足利義兼の母方がどっちも名古屋人って結構凄いね
後の信長・秀吉も名古屋人だし
0076日曜8時の名無しさん垢版2018/11/28(水) 16:46:59.97ID:rRz5pO1W
久しぶりにレイン棒の演技見たら
想像を遥かに超える棒で爆笑したw
0077日曜8時の名無しさん垢版2018/11/29(木) 00:19:54.69ID:CNO3O/JJ
直冬は西国へ参りまする!
西国へ行き独立独歩思うように生きまする!
0079日曜8時の名無しさん垢版2018/11/29(木) 07:39:58.18ID:MhWSn2fT
いつの時代も、若者は自負と野心に満ち溢れてるなぁ
だが、それがよい
0081日曜8時の名無しさん垢版2018/11/29(木) 19:44:10.54ID:c9UNf4xb
直冬の男系子孫ってどっかでひっそり生き延びたりしなかったんだろうか
0082日曜8時の名無しさん垢版2018/11/29(木) 19:47:29.81ID:CqrOdbeo
>>81
赤松満祐が直冬の孫を擁立していたはず
0083日曜8時の名無しさん垢版2018/11/29(木) 19:50:08.09ID:c9UNf4xb
>>82
らしいね。

その孫自体は殺されたらしいけど、年齢から考えて、息子がいても不思議じゃあないんだよな
0084日曜8時の名無しさん垢版2018/11/29(木) 20:29:43.43ID:5Lb3rv4l
>>81
呼んだ?
0087日曜8時の名無しさん垢版2018/11/30(金) 18:09:37.53ID:PgbKxgGE
>>86
それを言ったら、この時代、柔軟な人だらけなわけだが

「軍略というほどのことではない。節操がないだけじゃ」
とかイケシャアシャアとのたまう御仁もいるし
0088日曜8時の名無しさん垢版2018/11/30(金) 19:05:25.74ID:3ZhgvhR6
道誉の場合は口先ではいろいろ言っても本気で尊氏を裏切るつもりはなさそうだけどね
0091日曜8時の名無しさん垢版2018/11/30(金) 23:43:35.13ID:JPEiEZ7j
欲しいのは三条殿の袖判下文と実効性のある沙汰付。
0093日曜8時の名無しさん垢版2018/12/01(土) 00:13:39.60ID:wbzt7Uht
>>91
三条殿(直義)って袖判下文を発給していたっけ?
0094日曜8時の名無しさん垢版2018/12/01(土) 06:04:00.53ID:OFbEA6Xp
>>86
時行
「南朝も北朝もない。妻の実家を裏切った
クソ野郎を殺したいだけ」

妻の実家裏切るとか当時では中々あり得ない
暴挙
0095日曜8時の名無しさん垢版2018/12/01(土) 07:41:08.05ID:6Tmu+5ow
おやじを殺した新田と組むのはええのか(´・ω・`)
0097日曜8時の名無しさん垢版2018/12/01(土) 08:31:04.65ID:gApmg9ta
>>93
直義が三位に叙せられた頃から袖判に変わりだしたらしい。
0098日曜8時の名無しさん垢版2018/12/01(土) 09:55:31.18ID:wbzt7Uht
>>97
いやそういうことではなくて、直義の袖判文書は下知状なんかではよく見るけど、
下文はあるのかな?と思ったので。

袖判かどうかは別にしても、そもそも直義が下文を発給した事例って、確かなもので
あるのかなぁと。
0099日曜8時の名無しさん垢版2018/12/01(土) 13:53:44.68ID:28AevXAq
三条殿で思ったけど、この当時は公家の三条はいなかったのか?一条や二条はいるけど
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