【第三十五回】太平記 part.35『大逆転』

1日曜8時の名無しさん2018/11/13(火) 19:32:35.70ID:W4kY+CuU
第三十五回「大逆転」
http://www2s.biglobe.ne.jp/~tetuya/REKISI/taiheiki/taiheiki35.html


前スレ
【第三十四回】太平記 part.34『尊氏追討』
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1533038313/

【第三十三回】太平記 part.33『千寿王と不知哉丸』
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1524189591/

【第三十二回】太平記 part.32『藤夜叉死す』
http://itest.5ch.net/nhk2/test/read.cgi/nhkdrama/1507357471

120日曜8時の名無しさん2018/12/03(月) 20:30:48.78ID:NJnoyizh
ドラマだと直義毒殺から直冬入京にいたる間に、尊氏はめっきり老け込んでしまった感じに描かれてたけれど、
実はあの頃が一番能動的で自己肯定的だったかもしれないという

121日曜8時の名無しさん2018/12/03(月) 22:13:59.06ID:CtJcr5g5
>>99
三条家なら、藤原北家閑院流の嫡流として、平安後期から近代までずっと存在するよ。
このドラマに出てくる西園寺や洞院は、系譜的には三条の分家になる。

122日曜8時の名無しさん2018/12/03(月) 22:55:43.76ID:IAHAMm2b
閑院流といえば待賢門院
新待賢門院といえば阿野廉子

123日曜8時の名無しさん2018/12/03(月) 22:58:36.78ID:ecBfjr/e
>>109
尊氏は、貞氏が死ぬまで跡継ぎ扱いになっていないぞ


部外者がいくら想像で語っても無駄なんだよ
当事者たる三河人に意見を求め、その答えだけが正解なのは明白だろう


鎌倉期の三河国の分国主は持明院統、知行国主は関東申次、その下司たる守護は足利氏なんだが
だが実は、大覚寺統の最大の荘園は三河にあり、その荘園を立券したのは尊氏の先祖だ

股裂き状態で、尊氏じゃなくとも閉口し狼狽するつーの




■三河国高橋荘・高橋新荘

豊田市ほぼ全域とみよし市は源頼朝の曽祖父が開発し、後に皇室に寄進された最大の皇室領荘園
高橋新荘から松平家が、高橋荘からはトヨタ自動車が発祥した


・開発者は源頼朝の曽祖父、藤原季兼か?
・寄進者は藤原季兼の妹の子供、高橋惟康(藤原伊周の孫)か?


・平安末期〜戦国期に見える荘園名
・矢作川中流域の低地と山間部、豊田市(旧上郷町・高岡町を除く)・三好町・藤岡町・小原村にまたがる大荘園
・八条院領目録に院分御荘として「参河国高橋荘」「参河国高橋新荘」とあり、鳥羽院政期の院領寄進系荘園の一例とみられる
・寄進者は藤原(高橋)惟康か←藤原伊周の孫、源頼朝曽祖父の妹の息子
・八条院没後、春華門院昇子ー順徳天皇ー後高倉院→安嘉門院邦子ー亀山天皇ー後宇多天皇ー昭慶門院憙子と相伝される
・昭慶門院目録に、高橋荘は亀山院の時石清水八幡宮に寄進、新荘は冨小路前大納言(小倉実教)とあるのは領家職とみられる

124日曜8時の名無しさん2018/12/04(火) 00:52:47.02ID:QPLqaQaB
>>122
新待賢門院って阿野廉子以外にもう一人いるのだよね。
幕末の孝明天皇の生母の正親町雅子という人。

125日曜8時の名無しさん2018/12/04(火) 12:24:02.59ID:0HxjtURB
三条って三条実美くらいしか知らないわ。あとは信玄の正室が三条殿。

126日曜8時の名無しさん2018/12/04(火) 12:53:56.91ID:yy7j/Mpc
てぼり三条家は清華家で太政大臣まで上り詰めた者も複数。

127日曜8時の名無しさん2018/12/04(火) 18:34:44.27ID:enR2pbwW
直義の三条殿というのは鎌倉殿とか室町殿と同じような意味合いだろう
三条にすんでる藤原さんだから三条と呼ばれたのと
直義が住んでる三条が政権の中枢だから三条殿と呼ばれるのとでは意味合いが違うね

128日曜8時の名無しさん2018/12/04(火) 20:12:53.19ID:9+z5OeNK
公家の室町家は義満が室町殿と言われるようになると遠慮して家の名前を変えるのだよね

129日曜8時の名無しさん2018/12/04(火) 20:16:01.12ID:9+z5OeNK
>>122
>>124
待賢門院璋子
新待賢門院阿野廉子
新待賢門院正親町雅子

よく考えるとみんな閑院流の家の出身なのね

130日曜8時の名無しさん2018/12/04(火) 22:33:56.04ID:iR+0eY7F
後醍醐の寵臣に五条なんちゃらってのがいたような気がする。


これから>>75があるよ。
喜連川か、平島か、はたまた女系か、それともガセか!?

131日曜8時の名無しさん2018/12/05(水) 01:01:52.96ID:6oWr4WBd
>>130
公家の五条家は菅原氏の流れだったかな。

132日曜8時の名無しさん2018/12/05(水) 02:39:41.07ID:AK/CWZjm
>>130
これ土佐

133日曜8時の名無しさん2018/12/05(水) 08:02:59.19ID:OQyxb2CS
>>126
家格では転法輪三条家のほうが上だけど室町頃だと経済的には正親町三条家のほうが羽振りが良かったと聞いたことがある

結局近代になって正親町三条家のほうが嵯峨家に家名を変えているが

134日曜8時の名無しさん2018/12/05(水) 14:48:23.06ID:boTZk3nX
五条頼元かな、征西将軍宮の側近

135日曜8時の名無しさん2018/12/05(水) 22:30:16.57ID:eWVDMjdJ
一〜九条までちゃんと存在していてよかった
東西南北もいるからな
一戸〜九戸は途中がいないからな

136日曜8時の名無しさん2018/12/06(木) 00:15:07.62ID:BcLR1gdu
九条とか一条とか二条とか三条とか鷹司とかとか
邸宅のある通りの名前で呼ぶようになってくれてなかったら
公家は藤原だらけで、歴史をたどるのにも大変やったろうね(´・ω・`)

137日曜8時の名無しさん2018/12/06(木) 01:19:53.68ID:0BTlx+jH
源平くらいから九条とか呼び始めたんだっけ?藤原氏が院政にも源平にも敗北し始める頃に。

138日曜8時の名無しさん2018/12/06(木) 02:55:16.69ID:pXUd2ojO
北条を倒して以来、先帝と戦うたのも幕府を作ったのも皆この儂じゃ!

139日曜8時の名無しさん2018/12/06(木) 10:25:25.07ID:EaAcp7em
頼朝と足利義兼の母方

140日曜8時の名無しさん2018/12/06(木) 20:16:49.23ID:W/FO1dcC
>>135
南部一族に一戸氏から九戸氏まで全部なかったかな?

>>136
ただ南北朝頃だと既に公家たちも家の名前の由来となった場所に最早住んでいない
というケースも結構あるからややこしい・・・

141日曜8時の名無しさん2018/12/06(木) 20:28:57.91ID:ywJfLQzW
足利に行ったことが無い疑惑の尊氏さん

142日曜8時の名無しさん2018/12/07(金) 06:05:11.08ID:etlzpe4F
北条高時は伊豆の北条へ行ったことあるのかな?

143日曜8時の名無しさん2018/12/07(金) 19:36:25.21ID:iTb8xgpL
子孫に天下を取れと置き文を残したという伝承のある尊氏のお爺さんの代から、
もうすでにお墓は足利じゃなくて鎌倉にあるらしいね

144日曜8時の名無しさん2018/12/07(金) 19:47:53.59ID:tx19R/AU
鎌倉に近い領地を持つ有力御家人は北条以外みな抹殺されているね

145日曜8時の名無しさん2018/12/07(金) 22:07:40.39ID:CIztrS80
足利尊氏 女太平記
面白いよ

146日曜8時の名無しさん2018/12/08(土) 00:01:27.82ID:lJ2GZnth
>>141
足利市民だけど、疑惑どころか地元じゃ「定説」だぞ

147日曜8時の名無しさん2018/12/08(土) 00:15:57.54ID:oc0F4jAZ
>>144
頼朝時代の関東の三大有力御家人というと、三浦・千葉・小山だけど、このなかで
抹殺されたのって三浦だけでは?

148日曜8時の名無しさん2018/12/08(土) 00:18:54.79ID:oc0F4jAZ
>>143
そういえば鎌倉五山第5位の浄妙寺は足利義兼の創建だね。
直義が毒殺された円福寺も浄妙寺内にある塔頭。

149日曜8時の名無しさん2018/12/08(土) 00:44:47.78ID:1mi1LC/P
>>146
それ戦前の逆風時に定説になったのでは…

150日曜8時の名無しさん2018/12/08(土) 08:50:14.79ID:T6Pgo5Z+
>>147
早雲に滅ぼされた三浦は、この三浦の後裔なのかな?

151日曜8時の名無しさん2018/12/08(土) 09:58:20.83ID:thGqiRiK
ドラマでは足利貞氏の葬式は鑁阿寺だったけど
ホントは鎌倉?やはり足利鑁阿寺?

152日曜8時の名無しさん2018/12/08(土) 13:23:52.44ID:1GC9QFQr
梅松論でドラマ化してくれ

153日曜8時の名無しさん2018/12/08(土) 13:49:12.17ID:9mCCAChq
道寸って血統的には上杉なんだっけ

154日曜8時の名無しさん2018/12/08(土) 18:43:02.95ID:LQk+q/Xc
今日から俺は!って全話を足利市で撮影しているんだなw

155日曜8時の名無しさん2018/12/08(土) 19:19:10.63ID:JpntfzOD
足利市で「も」っぽい

156日曜8時の名無しさん2018/12/08(土) 23:02:46.15ID:YNGIRTiz
足利市は映画の撮影よくやってるよ
最近では足利学校で銀魂の撮影をしてた
歴史ものだとこれから公開のアルキメデスの大戦も

157日曜8時の名無しさん2018/12/08(土) 23:31:43.19ID:YY3b9nZd
ドカベンの足利

158日曜8時の名無しさん2018/12/09(日) 00:28:28.34ID:RpHM966p
鑁阿寺と足利学校だけでは食っていけないんだな足利市…。撮影の誘致を積極的にやってるみたいね。何か産業の一つでも遺してやればよかったのに足利氏は。

159日曜8時の名無しさん2018/12/09(日) 02:26:16.30ID:cn4IY8dK
藤姓足利氏の子孫はいるの

160日曜8時の名無しさん2018/12/09(日) 10:50:46.20ID:qWraUYcC
フラワーパーク

161日曜8時の名無しさん2018/12/09(日) 14:45:46.26ID:I/pQXeGM
太平記の再放送やってほしいんだけどご意見ってどこに送ればいいの

162日曜8時の名無しさん2018/12/09(日) 16:12:12.94ID:e5EAHfSc
NHK以外あるんですかねwww

163日曜8時の名無しさん2018/12/09(日) 18:14:53.07ID:9EnICP70
時代劇専門チャンネルに対する作品のリクエストはこちらからお願いいたします。
いただきましたリクエストは今後の編成の参考とさせていただきます。
https://krs.bz/nihon-eiga/m/jidai_request

チャンネル銀河では皆様のお声を反映したチャンネル作りを心がけております。 『○○○を見逃したので再放送してください!』や、『○○○が見たい!』などのリクエストは、カスタマーセンターまでご連絡ください。
なお、皆様からのリクエストは全て社内にて検討させて頂いておりますが、個別のお返事はしておりませんのでご了承ください。
https://www.ch-ginga.jp/company/contactus/index.html

164日曜8時の名無しさん2018/12/09(日) 18:40:52.45ID:BLnB7e7b
>>149
>>146の足利市民ですけど、マジレスで反論させていただくと、「足利尊氏が足利に滞在した期間があることを示す資料は『皆無』」なんですよね
すなわち、資料から尊氏が足利に来たことがあると証明できない以上、「足利尊氏は一度も足利に来たことがない」可能性が極めて高いと結論づけられるわけです

165日曜8時の名無しさん2018/12/09(日) 18:41:57.27ID:BLnB7e7b
>>151
>ホントは鎌倉?

まったくもって、そのとおりです

166日曜8時の名無しさん2018/12/09(日) 18:43:57.14ID:BLnB7e7b
>>160
余談だけど、フラワーパークの現在の社長、俺の中学の2年後輩

167日曜8時の名無しさん2018/12/09(日) 22:05:36.04ID:EABopbWD
>>165
確か足利義兼が建てて、
直義が幽閉殺害された浄妙寺ですよね。

168日曜8時の名無しさん2018/12/09(日) 22:19:10.24ID:qWraUYcC
>>166
一茶庵→フラワーパークの藤→太平記館→足利学校→鑁阿寺→織姫神社→喫茶店→古印最中お土産
春に日帰り旅行したぜよ
ほんのこてよかよ足利は

169日曜8時の名無しさん2018/12/09(日) 23:36:17.42ID:Gwlw2pBB
おまえら太田市にも寄ってやれよw

170日曜8時の名無しさん2018/12/10(月) 12:17:04.09ID:q3Sah5+1
>>167
直義終焉の地は、厳密には浄妙寺の塔頭の円福寺だな。

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