【2018年大河ドラマ】 西郷どん part106
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明日発売の[週刊新潮]
⇒ワイド特集：木枯しに抱かれて(抜粋)
（5）『西郷どん』大団円でも酒乱「瑛太」を激昂させた一言
https://www.shinchosha.co.jp/images_v2/issue/ad/2200.png せご丼年内に終わるのか？
まだ西南戦争も始まってないのに >>1
乙でごわす
さよなら、さよなら、さよなら～、もうすぐココは白い冬♪ 今週のステラの記事で西南戦争のロケ密着
なかなかに火薬と煙と血糊が多そうで戦闘シーンは期待できるのかも
セットが実際の城山の当時の写真とそっくりだそうだし
抜刀隊の音楽聞きたい
BS4K8KのSP番組で北川景子がイタリア、大野拓朗が南極から生中継と
せごどん組起用 今週のステラの記事で西南戦争のロケ密着
なかなかに火薬と煙と血糊が多そうで戦闘シーンは期待できるのかも
セットが実際の城山の当時の写真とそっくりだそうだし
抜刀隊の音楽聞きたい
BS4K8KのSP番組で北川景子がイタリア、大野拓朗が南極から生中継と
せごどん組起用 翔ぶが如く46話の西郷どんの人の生き死にに対する虚しさ
これこの大河でどう表現すればいいの・・・ じゃっどん・・・結局は戦になってしもた
また、人が死ぬ 五代友厚が朝ドラと同じジャン・クロード何とかみたいな名前の役者で同じ配役で出るって聞いたことあるがもう出ない？ なんとなしに少し前から「炎立つ」みはじめたんだが、すばらしいね。
前九年、後三年の役、平泉藤原三代の話というから、えらく地味かと想像していたが、
たしかに硬派は硬派だが、昔の日本はこういうドラマをつくれたんだな。 しっかし・・・天下を取った人物が故郷城山で首を落とされるとか
世界史上でも稀に見る人生だろうな 下剋上史最大の英雄ガリバルディですら
その美しい散り様では、西郷どんには敵わんじゃろうて・・・ 先週からBSテレ東で市川染五郎の竜馬がゆくの再放送やってるけど
吉之助が高嶋政宏で
いと役がすげーブスのババアw
黒木華もブスだけどまだマシか >>12
翔ぶが如くだって凄かったんだぞ・・・
「討つも薩摩兵子、討たれるも薩摩二才
親子兄弟敵味方に分かれての戦ほど酷かもんはなかち・・・」 >>13
史記の西楚覇王項羽がいるだろ、
故郷の近くで殺された。 >>12
第三部がなｗ
ナベケン経清のラストと
村上弘明清衡の終盤のブラックぶりは見事だけど いやぁ花神の素晴らしさが幕末一番ですわ
主役はもとより松陰、人斬り天堂、ガトリング家老、周布高杉山県時山と、
鶴太郎高時、陣内判官どの、ねんじ岩倉クラスでハマリ役のオンパレード 清原の清衡って名前は、フニクリのフニクラみたいだなって思った >>12
「炎立つ」は俺も好きだったよ。ただ当時は「信長」「琉球の風」と駄作が続いたため、視聴率であおりを食ってしまった
しかも半年程度の短いスパンで、三部作という構成に無理があった
「西郷どん」の後半もそうだが、せっかく盛り上がってきたのに尺が足りな過ぎる
なによりも藤原泰衡を主人公に据えるという時点で画期的 西郷は死ぬべくして死んだな。運命論者でもないんだが、個人じゃどうにもあらがえない流れって
歴史見てくるとあるよね。龍馬なんかも政治的立ち位置から見ると、殺されるしかないし 龍馬の政治的立ち位置ってなんやねん
ねーわそんなもん 龍馬は大政奉還したかったんだから思い通りに行ってたんじゃないの 藩邸にいれば天寿をまっとうできてそうだし、ただのウッカリさんじゃね >>26
最近読んだ本によれば、龍馬に関しては、自分は土佐藩邸にかくまって欲しかったのに、土佐藩からは、
「脱藩の罪がある」ということで入れてもらえなかった、とかいう本人の手紙が残ってるらしいよ
ついでに言えば、その手紙に「薩摩藩から、こっちの藩邸に来れば」と言ってもらえたけど、
土佐藩に対してあてつけみたいに見えるから遠慮してる、と書かれているとか 大久保が暗殺されて江藤の首が笑い出すぐらいの思い切った演出を しかし大政奉還が龍馬のアイデアだなんて
とんでもないドラマだな >>29
やって欲しいけど、江藤新平のさらし首も
出なかったから、期待できないかもね >>28
よばれもしないのに、どこへでもズカズカ上がり込んでくようなタイプだから、
その手紙とやらの内容も暇つぶしにウケを狙って書いた諧謔文とかじゃね？
ようやくすると「オレ藩邸とか窮屈でキライ」ってだけの話では >>36
どうかな
その頃には、暗殺のウワサもあったらしくて、不安を感じている、という内容の知人への手紙らしいけど しかし龍馬の「政治的な」立ち位置ってなんなんだ？
理解出来ないし答えてもらってもないな ワシは藩邸がダイキライじゃ！藩邸に逃げ込むぐらいなら死んだほうがマシじゃ！
なお死んだ模様 土佐藩は冷たいな
龍馬や中岡のおかげで薩長に割り込んだのに
武力倒幕派の中岡はその後の展開的に惜しい まぁドリフの志村けんみたいなもんだろう
どれだけ世間でメジャーになっても、ドリフの中では一番格下扱いだし、
いかりやが手のひらクルーしてニコニコしても薄気味悪くて居心地悪い
ドリフというネームバリューだけ生かして、自らは近づかない立場を堅守 政治的な立ち位置をしいて言うなら武器商人てところだよな >>40
中岡が天才的人物だったのは
調べた人間だけが知るんだな 龍馬は暗殺でも何でもなく、中岡と斬りあって相打ちという説もあるよ 溜まってた６回、見ずに消すぐらいならと開き直って、
女子供映ってるシーン全部飛ばして見るって方法採ったらめちゃくちゃおもしろかったわ
１話１５分ぐらいで済むし
あーあーちゃんと見たかったなぁ 第45回（12/2）「西郷立つ」
第46回（12/9）「西南戦争」
最終回（12/16）「敬天愛人」※60分拡大版
総集編（12/30）13：00～17：35（ニュース中断あり。詳細不明） 西郷中心の留守政府時代と 大久保 内務卿の時代、 どっちが優れていたんだろうな >>52
総集編まともな時間帯にやるんだね
早朝にそそくさと終わらせてた作品もあったけど
つーか、最終回の拡大幅すごいな。真田丸とか5分じゃなかったか？ 幕末、明治維新を生きた男たちには
それぞれ理想や志があった。
中園はそれを全部悪と正義、好き嫌いに
変換した。そのせいで登場人物が悪人と善人
に分けられ、それ以外は馬鹿と利口となった。
また女は全部正義で利口という強引な設定により
男は悪で馬鹿、ガキに見えた。
それが男たちの理想や志を粉砕して、政治の
世界がヤンキーのツッパリ闘争になった。
ヤクザ同士の血で血を洗う仁義なき戦いなら
面白くもなろうが、頭の悪いヤンキー設定で
それも不可能。
結局西郷隆盛の中学生日記みたいなドラマで終わった。 中学生日記は楽しんでみていたな。
生徒一人一人にじっくりと向き合う教師たちに
感銘を受けた。 中学時代は辛い思い出が多かったけど、
幸いなことに南先生のような先生に出会えた。
それで中学生活が暗黒にならずに済んだ。 >>57
あんたが馬鹿だからそういうドラマにしか見えないんじゃないの？w ステラの中園先生のインタビュー読んだ。
あぁ、やっぱり男性主役の本は向かないんだなと。 歴史ドラマの脚本家をネームバリューで選ぶプロデューサーがアホ 同じ善人vs悪人でも
下町ロケットの方がまだマシ
つか下町ロケットの方が大河化してきた 総集編新情報(某TV月刊誌)
13：00～13：05 ニュース
13：05～14：55 西郷どん総集編 前編
14：55～15：00 番組未定
15：00～15：05 ニュース
15：05～17：35 西郷どん総集編 後編 さっさと来年の大河やっちゃおーぜ。気持ち悪い荒らしのジジイも消えるし一石二鳥だろ >>65
まあ中園は中園なりに一生懸命やったんだろうとは思うが
どうにもこうにも歴史物には向いてなかった
西郷も大久保も別に中園の執筆を見守るために部屋に降臨したくはないだろうよ
（彼女はそう思いたいとしても） >>57
前にも書いた事あるけど
歴史上の人物というのは悪人善人で片付けてはだめなんだけどなあ
歴史を否定すると、現代の様子は様変わりしてしまい
オマケに自分自身が産まれなくなり
ひいては自分自身の否定に繋がる
そういう事が分からない人は大河だの歴史だの関わって欲しくないんだよなあ 発注する方は書かせてみないとわからないし、受ける側が歴史疎いなら断るのがいいんだろうと思う
しかし書く側も成功したら得られる名誉は物書きとしては欲しいだろうな
キャリアとして つまり依頼すると殆どの脚本家は了承しちゃうからやっぱNHKでしっかり人選しないとだめだな >>71
中園先生のスタイルからすると女性主人公の方が良かったかもね 最近まで中園ミホさんの「歴史に疎い」発言は一種の謙虚な言葉として受け取っていた。 実際は本当に史実に沿わせるのが面倒くさいからだったなんてな・・・
大河脚本の地位ってここまで落ちたのか・・・ >>57
いいもんと悪いもんをわけなきゃ物語りを作れないみたいだし
桐野の妙ちきりんな殺陣みたいのが好きみたいだから、
仮面ライダーみたいなストーリーのほうが向いてるんじゃないかね 桐野の人斬りエピを味噌汁呼ばわりしてたやつがいたけど
ホントだよｗマジであれ味噌汁だろｗｗｗ その人なりの正論と正論義と義をぶつからせて進んでいく時代を描いて欲しかった
その中には私利に走る奴もいただろうけどあくまで本筋では善人悪人利口とバカみたいな単純な分け方で幕末の人々を見たくなかった >>72
想像するに、今回の作者は、歴史ドラマとい
うものは、水戸黄門とか暴れん坊将軍とか必殺シリーズの
ようなものだと信じていたんじゃないかな
島編なんかまさにそれだったけど、悪代官がいて、それを主人公が倒すのが歴史ドラマってｗ BS時代劇っぽいなこれって
ここでもよく言われてたもんな・・・ 武田鉄矢さんがMCをしているラジオ番組の『翔ぶが如く』ネタが何気に面白い。
武田さんの特定人物に対する感情移入や講談口調が半端ないけど、聴いていて笑える。
ラジオを聴きながら、『西郷どん』も講談話として構成し直したら案外いけるのでは、と思った。 結局ドクターXでウケた手法が
大河ではウケなかった、それに尽きるんだろ？
ショボい脚本家だわ でも考え直してみると
小山内も金八先生で有名になったお人だし
民放から大河抜擢の流れは全く変わってねえんだよなｗ つっこんだ話になると、中園という人は大河向けじゃなかったのは確かだけど、
それよりも、大河を仕切っている上の人たちが、優れた大河とはどういうものか、
どういう作家ならそれを作れるのか、ということをちゃんと評価して選ぶことが、
できないんじゃないかな >>87
結局完全に朝ドラ組だったのが失敗の要因だろ
原作や脚本だけが問題じゃないって意味なら
自分もそれなりに理解できるよ 常々言ってるけど
俺は脚本家なんかよりPを叩くべきだと思ってるわ どっちもだろ。連続糞脚本家とか名前覚えちまったよw >>66
歴史ドラマと民法のドラマはちょっと違う
大河ドラマの脚本家は歴史をとことん理解してる人を選ばないと駄目！
大河ドラマに重みが消えてしまう 維新記念ドラマがこの体たらくよ・・・
もう覆せないんだぞこの事実！ >>92
>大河ドラマの脚本家は歴史をとことん理解してる人を選ばないと駄目！
だからこそ昔の脚本家はギャラを前借りしてまで勉強しまくったってエピがあるんだろ？ >>94
司馬さんも何か大きな本をかく前には、トラックで神保町に乗り込んで資料をゴッソリ買いあさるもんだから
神保町から本がなくなっちゃったらしいねｗ
大河ってそういう人がつくるもんだと思う そもそも中園って ドクターⅩの人だろｗ
あんな中二ドラマの本を書いてる人が大河やってはあかんだろｗ
ドクターⅩの何がおもろいのかわからんｗ >>91
大河スレなんだから大政所が亡くなったと言えよ 今の日本の人気ドラマがドクターXしかないんだからしょうがないだろ・・・ 一回ドクターXとドクター・ハウスを比べて見てみようと思ったけど
レベルが違いすぎて20分で放り投げたことがあるわ
日本人はアメリカ人と比べると医療ドラマにディテールを求めていない・・・ 日本でも白い巨塔とかは結構おもろかったけどなー
ドクターⅩって毒にも薬にもならぬ ドラマだし
大河ってもって重厚の本の方がええんでないかと 中園は女性主人公の朝ドラだって破綻しちゃって上手く描けてない
太平洋戦争突入したあたりから酷いったらありゃしない >>101
ドクターXなあ・・・西やんが糞みたいな台詞を言わされてた記憶しかない >>101
巨塔は唐沢の方が面白かった。今でもたまに見る >>93
八重の桜の圧勝。
変則的な作品で篤姫も勝ち組。 坂本龍馬と岩崎一家のやつは、商人モノということで
これも変則的成功例。
西郷とか木戸など正規藩士の話はこける。 >>105
後の官兵衛や真田丸に負けてるじゃん
江にも完敗してるし あまり歴史に精通し過ぎると
資料の裏付けのないエピソードは全て消されて
歴史年表みたいな話になるんじゃないか？
忠臣蔵なんて、絶対大河に出来ない >>108
知っているからデフォルメできる
知識が足りないと素人小説になる >>108
面白い話だけど・・・
まず君の忠臣蔵の基準で
今年の西郷どんに殴ってみて
どういう反応が返ってくるか想像してみてほしいな http://amamishimbun.co.jp/2018/11/28/14944/
曾孫・西郷吉太郎氏
「私は、毎回泣きながら見ておりましたが、どうも江戸城無血開城のあたりから無理やり結論を出しているようで、
正直言って気に入らない。ただ、若い人たちに、『西郷どんは面白かった』と感じてもらえるなら、それでいい」と語った。 子孫は御先祖が若く元気に飛び跳ねているのを見れば嬉しいだろうよｗ
でも、ほとんどの人は西郷の子孫では無いんだ 「私は、毎回泣きながら見ておりましたが、どうも江戸城無血開城のあたりから無理やり結論を出しているようで、
正直言って気に入らない。ただ、若い人たちに、『西郷どんは面白かった』と感じてもらえるなら、それでいい」と語った。」
地獄じゃん・・・ >どうも江戸城無血開城のあたりから無理やり結論を出している
>どうも江戸城無血開城のあたりから無理やり結論を出している
>どうも江戸城無血開城のあたりから無理やり結論を出している
ようで、正直言って気に入らない。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) 面白いよ 西郷 愛かな 熊吉 竜馬の演技がよかった >>96
その通りだよ
中園は良い脚本家だよ？でも民放ドラマとは違うから 鈴木亮平、青木崇高、秋山菜津子、石橋蓮司、泉澤祐希
泉ピン子、伊武雅刀、内田有紀、瑛太、柄本明、遠藤憲一
大野拓朗、大村崑、小栗旬、尾上菊之助、鹿賀丈史
風間俊介、風間杜夫、柏木由紀、木内みどり、北川景子
北村有起哉、国広富之、黒木華、小柳ルミ子、近藤春菜
桜庭ななみ、佐野史郎、沢村一樹、笑福亭鶴瓶、高梨臨
高橋光臣、玉山鉄二、塚地武雅、津田寛治、徳井優
戸田菜穂、二階堂ふみ、錦戸亮、橋本愛、平田満
藤木直人、藤真利子、堀井新太、又吉直樹、町田啓太
松坂慶子、松田翔太、水川あさみ、水野久美、南野陽子
美村里江、竜雷太、渡辺謙、渡部豪太、西田敏行
これだけ豪華な出演者と局を挙げての番組宣伝なら、
視聴率10％の下駄をはかせてもらったも同然。
なので実質0～5％の視聴率。一桁というのは放送中止レベル。
NHKは受信料50円値下げでも許されない。 >>119
脚本家が歴史に弱い場合、どうしても取り巻きが、ああせいこうせい、
いわざるを得ないし、きかざるを得ないからグダグダになる
スタッフからすればいいようにコントロールしやすい脚本家といえるかもしれないが、
つまるところ船頭がふえてしまってグダグタになるのがオチなのであって
素養が深く、頑としてゆずらない作家さんのほうが、スタッフは疲れるかもしれないが、
結果としては良い作品ができあがるんじゃないかな 「炎立つ」みて面白かったのでウィキ読んだら、藤原秀衡役は当初北大路欣也だったが、
芝居の方針で脚本家と折があわずに、渡瀬恒彦に代わったらしいが、渡瀬と脚本家も
ずっと折り合いがわるかったらしい。折り合いが悪いというのは、逆に言えばそれだけ互いに
こだわりが強烈ということでもあるから、ケンカがいいかわるいかは別として、それくらい
執着心のある作家であってほしいとは思う 歴史に詳しくて上から口出されても頑として譲らない脚本家って例えば誰だよ
そらお前らの脳内にならいくらでも居るだろうけどよ >>123
単にソリが合わない、性格が合わないだけとかかもしれないぞ もし俺が大河ドラマの題材などの情報を全く与えらず、ただ直虎に出演する出演者一覧表だけを
与えられたとしたら、柴咲コウの名前をみて、この大河は柴咲コウが主演だと言い当てられただろう。
それぐらい直虎のキャストは豪華メンバーとは言い難い、はっきり言って大河にしてはしょぼいキャストだった。
出演者（五十音順）
浅丘ルリ子
阿部サダヲ
市川海老蔵
市原隼人
井上芳雄
宇梶剛士
梅沢昌代
尾上松也
尾美としのり
筧利夫
苅谷俊介
貫地谷しほり
栗原小巻
小林薫
小松和重
財前直見
以上、しょぼいキャスト
柴咲コウ ←←← 主演
以下、しょぼいキャスト
春風亭昇太
杉本哲太
菅田将暉
高嶋政宏
高橋一生
高橋ひかる
田中美央
寺田心
でんでん
菜々緒
橋本じゅん
花總まり
吹越満
前田吟
松平健
三浦春馬
光石研
光浦靖子
ムロツヨシ
柳楽優弥
矢島健一
山口紗弥加
山本學
矢本悠馬
六角精児
和田正人 もし俺が大河ドラマの題材などの情報を全く与えらず、ただ西郷に出演する出演者一覧表だけを
与えられたとしたら、鈴木亮平の名前をみても、この大河は鈴木亮平が主演だと絶対言い当てられなかっただろう。
それぐらい西郷のキャストは豪華メンバーで、さすが大河ドラマという感じの豪華キャストだ。 以下、さすが大河ドラマという感じの豪華メンバー（五十音順）
青木崇高
秋山菜津子
石橋蓮司
泉澤祐希
泉ピン子
井戸田潤
伊武雅刀
内田有紀
瑛太
柄本明
遠藤憲一
大島蓉子
大野拓朗
大村崑
岡本富士太
小栗旬
忍成修吾
尾上菊之助
鹿賀丈史
風間俊介
風間杜夫
柏木由紀
上白石萌音
木内みどり
北川景子
北見敏之
北村有起哉
国広富之
黒木華
劇団ひとり
小柳ルミ子
近藤春菜
近藤芳正
桜庭ななみ
迫田孝也
佐々木すみ江
佐野史郎
沢村一樹
塩野谷正幸
渋川清彦
笑福亭鶴瓶
鈴木亮平
すわ親治 セイン・カミュ
瀬川亮
高梨臨
高橋光臣
田中道子
谷田歩
玉山鉄二
長州力
塚地武雅
津田寛治
徳井優
戸田菜穂
二階堂ふみ
錦戸亮
西田敏行
橋本愛
浜田学
林家正蔵
平田満
福山康平
藤木直人
藤本隆宏
藤真利子
堀井新太
堀内正美
又吉直樹
町田啓太
松坂慶子
松田翔太
水川あさみ
水野久美
南野陽子
美村里江
村上新悟
竜雷太
渡辺謙
渡部豪太 最新
15.1｜相棒17
14.4｜リーガルＶ
12.4｜西郷どん
12.0｜下町ロケット2
11.5｜科捜研の女18
10.6｜今日から俺は!!
10.5｜SUITS/スーツ
*9.9｜獣になれない私たち
*9.0｜大恋愛～僕を忘れる君と
*8.7｜ドロ刑-警視庁捜査三課-
*8.0｜駐在刑事
*7.5｜中学聖日記
*6.4｜僕らは奇跡でできている
*6.4｜黄昏流星群
*6.1｜不惑のスクラム(終)
*4.9｜ハラスメントゲーム(wait)
*4.9｜僕とシッポと神楽坂
*3.7｜部活、好きじゃなきゃダメですか?
*3.1｜あなたには渡さない
*3.0｜昭和元禄落語心中
*2.9｜ブラックスキャンダル
*2.8｜結婚相手は抽選で (終)
*2.1｜PRINCEOFLEGEND (wait)
*1.6｜忘却のサチコ
*1.5｜プリティが多すぎる
*1.1｜ルームロンダリング(終)
*0.5｜文学処女(終) 脚本がまともなら、このメンツでも
毎回20パーセント超え。
中園脚本がいかにゴミだったかはっきりした。
安藤サクラ
長谷川博己
内田有紀
松下奈緒
要潤
大谷亮平
瀬戸康史
岸井ゆきの
橋本マナミ
浜野謙太
中尾明慶
松井玲奈
呉城久美
桐谷健太
片岡愛之助
橋爪功
松坂慶子 田原坂で敗れて鹿児島への帰路の途中で人吉のお寺に本陣が約30日程滞在した
この時に西郷は何をしてたかといえば猟などに出かけていたという
人吉は温泉もあるので温泉にも入ってたであろう
要するに西郷自ら積極的に戦をする姿勢が全くみえない 桐野役の人、雰囲気あって大野よりいいかもしれない
西郷役の人はオーラ０で論外だね 熊本城の天守閣は戦争前に新政府軍が自ら焼いたのか
新政府軍は熊本城下街9000建を焼き払い防御要塞にした >>145
いやこの人ないなと思ってたw
大野も本当ないけど 西郷軍の見通しの甘さは鳥羽伏見の旧幕府軍と一緒だね >>150
そういえば家近氏が慶喜幕府軍が鳥羽伏見に攻めたのと西郷薩摩軍が西南戦争を始めた理由が酷似してると言ってたな 抜刀隊の構成とか興味深かった
外様はねそうなるよね >>155
ポリスの親玉の川路自身が外城士出身だから
西郷の事は尊敬してたかも知れないけど
西郷にくっついて大久保を誹謗する鹿児島の士族連中には
叩き上げの意地で相当頭に来てた経緯がある 西郷は戦闘なんかやる気無いよ、愛弟子たちや若い薩摩士族に担がれてしまい身を預けた(はじめから死ぬ覚悟で)
西郷は人を惹き寄せる力はあったけど軍師でも参謀でも無い
そもそも充分な兵力に武器弾薬無く補給も出来ない西郷軍が政府軍に勝てるはず無い 抜刀隊は薩摩藩の外城士が中心
私学校は薩摩藩の城下士か中心
確かに川路は桐野よりも下級だしな >>124
歴史に詳しいかはとにかく、野沢尚が亡くなった時には、
人によってはテレビ界でプロ脚本家の時代が終わったとも言われてた
もちろん大袈裟だけど、ニュアンスは分かる
あの人は小説で江戸川乱歩賞も取ってるけど本当に緻密に作り込んでるから、
決定的に譲らされて負けを認めたのは映画の北野武監督ぐらいで
安易に捻じ曲げられない作り込みのプロだった
あの後辺りから、本当にドラマはテレビ局のＰのもの、或いはその背後にいる者のもの
そういう力関係、或いはその程度の筆力が確立した
野沢さんも、晩年にはNHKで歴史系大作を手掛けてそのプレッシャーも言われていた 西郷の介錯は桐野なのか
別府じゃないのか
史料が違うのかな 抜刀隊は旧会津藩士が多いと誤解されたのは
直接現場いってない報知新聞記者の犬養毅のせい >>160
脳筋馬場信春と
曲者の橋爪功の真田幸隆思い出したｗ
武田主役の大河なのに
あんな現実的な軍議凄いなと思った子供の頃 西郷は三国志で言えば劉備玄徳みたいなものだな
特に軍事に優れてた訳でも無いが魅力で皇帝になった ＞大河ドラマの脚本家は歴史をとことん理解してる人を選ばないと駄目
＞だからこそ昔の脚本家はギャラを前借りしてまで勉強しまくったってエピがあるんだろ？
あのなー「昔は良かった―」のアホウヨどもさ、
そのエピの御当人(思想的にはオマエラの敵の9条教徒)が、何千万も前借して書いたという某最高傑作。
ナベケンのみならずP自身が「戦国ホームドラマです」と表明した通り、奥州切取り模様の政治的激写とは無縁で、
人取橋にしても何にしても「何で勃発してどういう経過をたどってどういう歴史的意味をもった」という
核心的部分についてはほとんど常に白紙。何となく始まっていつのまにか終わって政宗が名将となっていた。
とりわけ酷かったのが朝鮮。正妻が「朝鮮の戦は非道でございます」と宣ったのにはビックリしたが
(その通りなのだが、そんなこと言うわけない)、この点では頑張った大河官兵衛と比べてもお話にならない低レベルの
朝鮮に対してすら「昔は良かった」を貫くのかオマエラ？
だいたい、2000万だか先行投資したというのに、なんで当時の京大の権威が書いた一般向けの書物(すなわち
金かけずとも皆がアクセスできる事実を網羅)紹介された最上の悲痛な書状すらシカトしたのだ？
全体的な内容も、今ウィキで確認できる事実をほとんと凌駕するところがまるでない。そのうん千マンは何に向けられていたのだ？
しかも、この先生、「私は戦国時代に詳しかったわけではありません」と証言している。
素人である以上この点は別に不思議でない。歴史に詳しくなければ大河の脚本に不相当としたら、そのような適性をもつ者はほぼいないし、
いたらいたらで、そのような脚本家は大河脚本家として相応しいわけではない。 テレビ局のＰが癌だな
こいつらが力持ってる限り
ドラマではまともな作品は生まれない >>166
古畑任三郎の最終回になったのかな
松嶋菜々子が脚本家の双子姉妹をやった時、
ちょっとどっちだったか記憶があれなんだけど
内向的な片方に対してもう一方が
自分が作った脚本に対してテレビ局や関係者がこれだけ横車を押して来るのを
あなたはそれだけタフな交渉で脚本家として筋を通す事が出来る？ と言う台詞があって
同じく三谷作品の「ラヂオの時間」も懸賞脚本家が
跡形もないぐらいにしっちゃかめっちゃかにされる事を描いた作品でもあった
これは断言し過ぎかも知れないけど、野沢尚の後辺りからは、
それまでの本当の大御所でもなければ、
脚本家として叩き上げてテレビ局と交渉すると言うよりも、それこそ時代劇的に言えば
最初から実質的にテレビ局と言う家中から取り立てられて仕事をする様な脚本家がメインになって行った >>165
人取橋はちゃんと背景を描いていただろうが。
めくらはめくららしく清盛スレに帰って語っておれ。 >>168
あっそー俺は馬鹿だから、奥州情勢がどう転んでそうなったのかちっともわからんね。
で、朝鮮はあれで満足なのか？「昨今の大河とはまるで違う」さすが昔は良かったー？ で、自腹何千万はどこに反映されてたの？
この点は「昨今の駄作」と対比させつつ納得させる必要があるだろう。
なんとなれば、西郷どん原作林にしても、おそらくジェームス以上に金をかけて取材しているからだ。 よく西郷は保守的、大久保は開明的と言われるが、実際には逆だな
西郷はもともと斉彬や橋本左内らとの交流で西洋事情に明るく、戊辰の戦の時もケースごとに国際法を気にしていたという
留守政府時代も西洋先進国のシステムを積極的に取り入れ、前例にとらわれずどんどんゴーサインを出した
大久保が西洋の影響を受けたのはファッションとかライフスタイルぐらいで、政治の部分ではかなり浮いてたな
江藤への処罰もそうだし、議院内閣制にも大統領制にもどこまで理解を示していたか疑わしい わからんねという場合、NHKのアナのナレーションが適当に「解説」したのにわからない、というのではもちろんない。
ドラマ的展開の中できちんと描いたのか？とういうことだ。この点、独眼竜はいたってアバウトな「最高傑作」だった。 清盛はアバンに助けられていたね。本編のダイジェストをしてくれて分かりやすかった。
ジジ殺し井上あさひアナの語りも秀逸。
本編とほとんど関係ない未来の東北博覧会のテープカットや、更にほど遠い兵糧丸作り、長島、王、清原を並べるなど、独眼竜政宗でやった奇怪なアバンタイトルがなかった。
予習、復習をしないで見ようとするライト層にはアバンをどう見せるか、これが大事。 >>175
すまん。
アバンストラッシュの略です。 内容はともかく主役の周りの何人かが学芸会演技で見る気しない
どうしてここまで下手糞が多くなったんだ ダンパー問題ソノ他急速ヴェノム物件・銀行問題業界ゴト潰レル？利凍ル公害重イル？
虐待死刑スタッフ以外ニグループマイナス経常ケタチガイ災熱湯強烈薬害毒死多繋ガル看後死
1000件以上介護保険税金ムダ泥棒マダゴーン今環境殺ッテマス100オツムオムツ借金漬ケ棺桶型国家
森友ノロウイルス焼肉嘔吐虐待スイッチ押死耶手ゲローン戦争ソンポ部死テルン盗難
郡大老害山林焚書死テa麻薬王振戦違反重々ヤットストレス足ダシ若竹口爆発害ヤンキーノ種死ネ世
https://potato.5ch.net/test/read.cgi/welfare/1461959989/ 昨日BSで『西南戦争』についてのテレビを見た。
再現ドラマで桐野利秋を見たら、これこそが真実の桐野に近いと感じた。
改めて桐野が好きになった（笑）
あと西郷隆盛を介錯したのは桐野の従弟の別府晋介
だとばかり思ったけど、最新史料によると
西郷を介錯したのは晋介ではなくて、桐野本人だったみたいだな。 >>171
西郷の保守的は頑固者の意味で使われていると思う 西郷個人の考えはともかく
西郷私学校党を与党とする鹿児島県政は守旧的だった
島津家を棚上げにしただけで、薩摩藩政と変わらん 征韓論から六年政変、西南戦争までは史実がドラマチックで
普通に面白い。
榎本孝明のおまえじゃない桐野利秋、坂上忍のおまえかよ村田新八
の映画「半次郎」ですら最後まで楽しめた。
「西郷どん」も多分中園がかかわってないドラマ部分は面白い。
中園がかかわると、本妻、妾の円満解決、女は賢いのよ、みたいな
しょうもないエピソードをねじ込み、ドラマの雰囲気をぶっ壊す。
まあ大河のブランドも破壊したが、どう責任を取るんだ？ ドラマの鍵である菊次郎に関係するから、奄美大島での糸夫人と愛加那さんの対面は
フィクションでも許せるが、大久保の満寿夫人とおゆうさんの女の対決はいらないな。
仮にも四男一女の母である満寿夫人が、大久保の子を四人生んだとはいえ妾のおゆうさんに嫉妬なんか
しないだろう。
むしろ自分が鹿児島にいることが出来たのも京都や東京で主人を支えてくれた
あなたのお陰です、と感謝したはずだぞ。 >>186
顔立ちからすると榎木孝明さんが新八で、坂上忍が半次郎だな（笑）
ちなみに坂上は「翔ぶが如く」では大山巌を演じていた。 視聴率は悪くてもほとんどの役者の演技は良かったと思う
鈴木亮平は腐っても大河の主役できたし、愛かなと久光の人は評価UP
瑛太も上手いんだけど、週刊誌の標的になってて気の毒なのか瑛太自身のせいなのか ヒー様桐野鶴瓶は酷いかな
あの桐野で最期を見るのか… >>189
坂上は「田原坂」では菊次郎だったね。
なにげに西郷関係の映像作品によく出てた。 >>193
忠臣蔵大石主税
白虎隊野村駒四郎だったな
日テレ時代劇の名作 >>190
瑛太大久保はミスキャストってだけだな
鈴木西郷は世間の西郷イメージに良く似せてると思うけど、ただ冒頭で上野の西郷さんの銅像を見た糸が
「うちの人はこげんな人じゃなか」
って言い放つ場面に繋げるなら、もっと違う風貌にして良かったと思うけどね >>189
「田原坂」か・・。
個人的には村田岩熊が良かったな。
岩熊と郷士の女の子の悲恋はフィクションだとしても
子どもながら悲しかった。
父親の新八が、野原でダンスをしていた二人を
見とがめて、「大和魂を忘れたのか！」と怒鳴って岩熊を
殴ったことに衝撃を受けた。 >>189ではなく
>>193さんへの返送
「田原坂」か・・。
個人的には村田岩熊が良かったな。
岩熊と郷士の女の子の悲恋はフィクションだとしても
子どもながら悲しかった。
父親の新八が、野原でダンスをしていた二人を
見とがめて、「大和魂を忘れたのか！」と怒鳴って岩熊を
殴ったことに衝撃を受けた。 >>195
あのシーンも史実で糸がそう言ったからとりあえずやっただけで
終盤の伏線に使うとかこれっぽっちも考えて無かったろうよ >>197
その新八がアコーディオン弾いて歌っちゃうんだから、維新ですな～ >>199
ラ・マルセイエーズか
あの場面やるのかな >>200
どんな考えだかわからないが
日本は女工さんが結核の集団感染したり
鉱毒が山崩れを起こし村かしずんだり
団結か変な方向性を持ち弱い者が声をだせない。 ＜この大河を見ての結論＞
西郷→どこが魅力なのか不明
大久保→ただのこじらせ系
斉彬→ただのキテレツ親父
久光→わりといい奴 昨日の『英雄たちの選択』みたけど 西南戦争って、あまり西郷たちが国民に支持されていなかったのが敗走の原因のように思う 「武士はもういらない」で世論がまとまっていたんだろうね きっと そもそもあの時点で久光公が吉之助にデレる、優しい言葉をかける理由が分からん・・・
旧臣の態度に怒り狂ってた時期だろう・・・ 西郷どん大河ドラマ館来客数、18万人突破し翔ぶが如く放映時展示館の来客数に並ぶ
因みに篤姫は22万人 その数字おかしいでしょ
篤姫は確か67万人だし、西郷どんだってもっと行ってるはず 大河ドラマ館来客数
「翔ぶが如く館」約46万人
「篤姫館」66万人超
「西郷どん館」約46万3千人（11月25日現在）
ソース 南日本新聞11月30日21面 「西郷どん館」来客数
10月末時点 約40万7千人
11月25日現在 約46万3千人
25日間で約5万6千人来客 >>203
解説と真逆いうなよ
田原坂で持ちこたえることができたら本州や四国の仲間が決起する可能性が高いと言ってただろ 昨日の「英雄たちの選択スペシャル」を見る限り、あんなに大ごとにせずに済むチャンスがいくらでもあったように感じた
にもかかわらず、肝心なところでなにも発言せず、いきりたつ薩摩士族たちの言うがままに引きずられて行く描写を見ると、
それまでの「西郷さんは、不平士族たちのために、やむをえず起った」的なイメージとはかなり違う印象だった
最後も３００人を道連れにする形になったし
それとも、その３００人の薩摩武士たち自身が、西郷さんの自決を許さなかったんだろうか
あと桐野利秋、ドラマの桐野は特に好きでも嫌いでもなかったけど、少なくともあのスペシャルの時点での桐野は大嫌いになった
もう少し穏当に済ませようとする雰囲気だったのに、あいつのせいで破滅への道に突っ走るはめになったんじゃねーか
ドラマでの描写は、どういう風になるんだろうか >>210
何を見たのか知らないけど宮崎で西郷軍は解散しただろ
残った兵は自分の意志で西郷について行った 薩摩軍は矛盾してるっていうか論理が捻じれてるんだよね。大久保の独裁を許さんってのは
尤もだし近代的にも思えるが、主体は旧士族であって武士の権益も守ろうとしているからｗ
死ぬしかないやんね。もちろん薩摩士族だけじゃなく、独裁者大久保も。
実際そうなったから時勢って凄いし、個人じゃ逆らえない宿命を感じる 西南戦争って大久保の独裁を許さないという理由で起こったか
初めて聞いたw 西南戦争の契機については今回のが一番真実に近いよ
翔ぶが如くでは桐野や篠原らがいきり立っていたけど、本当はもっと下の連中のうっ憤が引き金だな。むしろ桐野たちは冷静に抑えようとした
あの当時、不平士族たちの不満は全国的なうねりで、西郷が担がれるのは時間の問題だったろうな
西郷や桐野らの力じゃどうしようもなかった >>210
美学か何か知らないが話し合えたよなーと思うよね
それ以上に決起の波が大きかったのもわかるけど
ドラマでも桐野はいきり立ってるだけに見えるけど昨日の西南戦争スペシャル見てもお前が西郷殺したんじゃないの？と思ってしまった
いずれにしろどうしようもないところもあったんだろうけど ドラマに関してはナレーションは菊次郎目線より信吾目線が良かったんじゃと思う いきりたった若い連中が暴発して、西郷が「しもた！」と言ったシーンは定番だが、
それだけだと西郷はイクサをしたくなかったが、若い連中の空気に逆らえずにイヤイヤいくさをはじめたという感じに
しかみえないんで、なんか西郷がたよりないというか、ポリシーがないというか、中身が軽くみえるんだね。
もしイクサをどうしても回避したいなら、腹かっさばいて弟子たちをいさめるとか、人質として東京へいくとか、
方法はあると思われる。なので、なんで若造の暴発程度のことで、あまり生産的とも思えないギャンブルをやらかしたんだか どうせ死ぬなら、イクサに負けて死ぬより、開戦せずに割腹して弟子をいさめて死ぬ方がはるかにカッコよかった。
それでイクサが止まる止まらないはどうでもいいし、新八をはじめとした有意な人材を死なさずにすんだかも 西郷が「しもた！」って言ったのは
以前幕府が薩摩藩邸を焼き討ちした経緯と同じ謀略にかかってるから
そりゃな >>218
もし西郷が腹を切ったら、それこそ大暴動になって収拾がつかなくなるだろう
西郷自身、乱の時代はしばらく続くと考えてたようだし、士族たちの心中の中心に自分が立つというのが真相かな
翔ぶが如くでの「これで日本からすべての戦はなくなる」と安堵して死んでいったのも、あながち物語的とは言えんだろう >>221
その「これからはいくさがなくなると安堵」と「しもた」が矛盾する
まぁ負け惜しみの一つくらいいいけどさｗ >>214
大久保の独裁を許さないって理由なの？w >>218
そういう分からないところのある人だから、海音寺潮五郎も池波正太郎も司馬遼太郎も描くのに苦労してるのよなぁ 1874年に江藤が故郷の佐賀県で擁立されて佐賀の乱が起こり、
1876年には熊本県で神風連の乱、呼応して福岡県で秋月藩士
宮崎車之助を中心とする秋月の乱、10月には山口県で前原一誠ら
による萩の乱など反乱が続き、それぞれ鎮圧された。
士族の反乱は一月から二月で鎮圧されてる。それを知って
桐野らは自分たちに呼応して他所でも反乱が起きるだろう
などと他力本願。福岡の変が一月で制圧されたことで、もう
農民一揆と合流するくらいしか手はなかった。
実際阿蘇で一万人規模の農民一揆が起きたらしいが、西南戦争で
合同することはなかった。
農民からなる政府軍への意地なのかどうか知らんが、士族反乱と
農民一揆が結びつけば明治政府は倒せた。 九州だけか？
せごどんが最後、延岡から九州山地をどのようしてかごんまにもどったか特番始まったあるよ 西郷自体も大久保政権を良く思ってなかったろう
しかも刺客を送ってきたと信じてたから単独行動は不可能
私学校生徒が西郷にでっち上げの嘘つくとも思えんし
だから挙兵という形になったんだろうな やっぱり薩摩隼人というか 九州男児は昔から気合い入ってたんでねーのかと
江藤も九州男児やし 西郷も九州男児 漢には負けると分かっていても戦わなければならない時があると
喧嘩最強九州地区 昔も今も >>228
西郷隆盛暗殺容疑って、昨日の「英雄たちの選択スペシャル」だと、政府から送り込まれた密偵の警官が、
「拷問の末」に証言したって話だよね
今から見ると「西郷暗殺計画」って存在したんだろうか、って思える
そりゃ、私学校生徒たちは信じ込んでいたのかもしれないけど、「西郷先生を暗殺しに来たんじゃろが！」とか、
拷問されたら苦し紛れに「うん」って言っちゃった、ってことは無いのかな
それとも、計画の存在を疑わせる資料みたいなのがあるんだろうか 実際に刺殺という言葉は使ったらしい
だから山縣なんかが刺殺を視察と間違えたんじゃないかと苦しい言い訳をしている
私学校生徒が全く根拠のない嘘のでっち上げを西郷に報告すると思えんし 私学校生徒がいくら脳筋とはいえ
視察と刺殺を間違えるとは思えん 大山県令（北村有起哉）の、大久保とは真逆の人生を思うと涙が出るな。 「刺殺」なんて言うわけないな 殺すなら「暗殺」だろ シサツは明らかに「視察」という意味だろ 自白はあきらかに強要されたものだし 佐賀の乱は小さな決起じゃなかったよ
3000人規模のの蜂起だし、当時の士族の数からいえばかなりの大軍
新政府軍は5000人、ほぼ拮抗するぐらいまで膨れ上がって新政府は軍艦まで出動させたからな
一時は反乱軍が包囲するぐらいまで優勢な展開に持ち込んだ
まあ江藤本人は寝耳に水で軍は統制が獲れてなかったみたいだが
西郷が立てばケタ違いになるだろうし、まんざら勝算がなかったわけではない 石原慎太郎が、「正当化するつもりはない」って発言を真逆に解されて報道に乗ったことあったけど、
人はその時に一番聞き取りたい言葉を聞いてしまうし、言ってなかった言葉を言ったことにされるってのはよくあることだ
「巨人はロッテより弱い」も、「急にボールが来たので」も多分実際には言ってない デマ、ってのは嘘でも信じたいものを信じる人間の習性で
信じたい人間が多いほど、あっという間に広がる
SNSのデマの方が拡散しやすいってのは、そう言う事らしい
話としては、でも情報の方が面白いから >>173
はいはい、ババアの忠告以前にすでに「お爺さん」寝てましたわｗ
資盛、ゆうじんあん(武者)、かねこ、バンビーナその他ババアたち！ 翔ぶが如くと比べるのもおこがましい
まずは篤姫に勝ってから言えよってレベル フランス革命とかは ほぼ無血革命でしたよね 西郷も非暴力革命を目指せばよかったのに >>245
池田理代子の
ベルばらと
エロイカでフランス革命の時代知った >>231
大久保が本当に暗殺を命じたとは思えんが、私学校を挑発のためにデマを流したという説はあるな 翔ぶが如くなんてバブリー全盛期で見てないよ
リゲイン飲んで24時間戦ってたからなマハラジャで 熊本城の天守閣と城下町を焼き払って薩摩軍を迎え撃つというのは なかなか凄まじい戦法だよな
『八重の桜』の会津城もこれくらい徹底していれば勝利できたのかも 沖縄や奄美に渡り
独立国を宣言して
日本と戦えば
台湾みたいな国になってたかもしれん 日本に蒋介石みたいな小狡いやつがいたとは思えんがなあｗ >>245
稀に見る恐るべしアホだな
どこの国で教育を受けてきたのか
死者数
フランス革命ナポレオン戦争 約490万人
戊辰戦争西南戦争 約2万人 >>254 いや 俺はフランス革命はマリーアンワネットの処刑で終わったと思っている >>230
でも拷問された人やスパイを送った側も誰一人この件について、後日談において無罪も主張してないんでしょ
実際刺殺に来た可能性の方が高いんじゃないかな >>236
だよねえ
暗殺の方法先に考えてからきてるわけじゃあるまいし、どう考えても何しに来たと聞かれて刺殺はないでしょ >>256
バスティーユからそこまでは？
そもそも殺してる訳だがw
慶喜は生きてるし >>259 深く追求しないでくれ 俺の知識も『ベルバラ』なんだ 「西郷暗殺団」とされた人たち、みんな後にまあまあ出世してるよね
暗殺目的って言うよりもそれなりに能力とか影響力を買われて
元郷士たちの切り崩しのための政治工作要員として派遣されたんじゃね >>256
七月革命二月革命
ナポレオン3世第二帝政からの
パリコミューンと
ずっと動乱だからなフランスは しさつしにきたのマジなんかな
先のBSでそこだけ気になった >>268
ちゃんと南州神社に埋葬されてる
「西郷の首」は本物だった 西南戦争で自決後、発見将校の「履歴書」見つかる
2014.3.7 08:40
１３７年前の西南戦争で敗北、切腹した西郷隆盛の首を発見した当時の官軍の将校が書いた
「履歴書」が、金沢市の実家から発見された。その具体的な記述から、鹿児島市の南洲墓地に
眠る「西郷の首」は本物であることが明らかになった。
「西郷の首」は明治１０年９月の西南戦争の鹿児島・城山の戦いで、西郷が切腹した後に、
官軍の将校によって発見、官軍の指揮官だった山県有朋らによって確認され、胴体とともに
鹿児島市の西郷南洲墓地に埋葬されたとされていた。しかし、一部には未発見説、偽物説が
あり、西郷自身の生存説も流布された。
今回、発見されたのは、当時、金沢の陸軍歩兵第７連隊の中尉だった千田登文（せんだのりふみ）
が大正の末から昭和の初期にかけて、陸軍に提出するために書いた「履歴書」。
その中に「西郷ノ首ナキヲ以テ、登文ニ探索ヲ命ゼラル」「探索ヲナシタルニ、果シテ門脇ノ
小溝ニ埋メアルヲ発見シ、登文、首ヲ●（もたら）シテ、浄光明寺ニ到リ山県（有朋）参軍、
曾我（祐準）少将ニ呈ス」ときわめて具体的に書かれている。
「履歴書」の記述によって、発見、埋葬された首が本物であることがはっきりしたことで、
「西郷の首」伝説は終止符を打つことになる。(以下略)
http://sankei.jp.msn.com/life/news/140307/art14030708450000-n1.htm チャンネル銀河の八重、義経、翔ぶがごとくが
異常におもしろい
せごどん？なにそれ あと西郷がうぬぼれてた
わかってたけど士族にも反感あったの知らなかったのね >>214
まるで見てきたかのようだ。
爺さん長生きだなw >>275 そうみたいね うちの近所に鹿児島出身のひとがいるんだけど「うちのご先祖は士族だったんだけど戦争したくないのに無理やり元服させられて従軍させられた」といっていた それを聞いて薩摩軍がすべて不平士族であるというのは間違いなんだと思った >>238
確かに加藤はヒーローインタビューで「巨人はロッテより弱い」とは言ってないな。
「シーズン中の方が、よっぽどしんどかった」とは言っていた。
ま、意味は間違ってないけどなw
ちなみに「ベンチがアホやから」も言ってないらしい。
（こちらは記者の前だけと発言らしいから真実は闇） >>257
西南戦争勃発時に岩倉や木戸らから疑われて、大久保や川路は
否定してたはずですが。 >>247
私学校と西郷の離間工作はしようとしてたみたいね 福沢大隈とか新島襄みたいに学校作るなら都市圏につくっておけばまだましだったのかな 江藤新平のことがあったから もしかしたら西郷も反乱をおこすのでは というおもいが政府にあったかもしれないが 暗殺はリスクが大きすぎるようなきがする
まず反乱がおきないと西郷も殺せない 桐野は、西郷を馬鹿にしてた三人をやっぱり斬ったのかな？ 久光は兵を率いて上洛し幕政改革を呑ませたけど
国難に際して率兵上京すれば西郷にも同じように新政府改革が出来たのかな
実際には新政府が外交も内乱も片付けて国難なんて来なかったけど >>286
試合後のヒーローインタビューで加藤が
「別に、とりあえずフォアボールだけ出さなかったらね、まぁ、打たれそうな気ぃしなかったんで。
ええ、たいしたことなかったですね。シーズンの方がよっぽどしんどかったですからね、相手も強いし」
と発言したことが、各種メディアにより「最下位ロッテより弱い」という見出しで報じられた。
つまり、「ロッテのほうが強かった」とは言ってないw >>292 そー考えると久光は有能だったなと 政府への圧力のかけかたを知っていたかんじがする 田んぼに死体会って脂浮いてギラギラして気持ち悪いとか
ススキ林立するがごとく薩軍が刀連ねてとっかんしてたとか >>294
近衛様を通じて天皇陛下から勅使を出して貰う。
それが国父様の戦術。
西郷は三条大臣も明治帝とも根回しできない手ずまり 西郷札のあとに残された村の悲劇
戊辰の偽金と同じ
買い取ってもらえてたのか >>171
>よく西郷は保守的、大久保は開明的と言われるが、実際には逆だな
大久保が開明的なんて聞いたことがない。洋行前の制度改革論争では、
天皇を頂点とした政治機構を構想し、ご聖断を仰ぐ役割の中務省の設立を目指していた。
大久保は天皇と公論との間に政治的空間を作りたかったのであろう。 >>292
薩摩が兵を率いて「世直し」に上京するパターンというのが庶民にも認識されてたらしく
その前夜にそういう噂が世間に流布していたという意味では
西郷が御親兵となる四個大隊を率いて上京し廃藩置県を断行したのもその一つかと
1度めは斉彬の死で頓挫、2度目は久光が成功、3度目は西郷が成功、4度目は西郷が失敗 パンティーを頭に被ったお稲荷変態男優を大河の主人公に抜擢した英断は評価しても良い >>301『変態仮面』に出演した俳優さんはみんな出世したなぁ 皆川猿時以外は しかし篤姫見直してるけどこの大河とはレベルが違いすぎるな・・・
ボッコボコに叩きまくった記憶があるんだけどな翔ぶと比べて >>283
戦になったら命かけて戦う代わりに家禄を認められるのが侍の特権ならば、
命かけるには禄が少な過ぎる侍のほうが多かったんだろうね。 正直、幕末より明治に入ってからの方が面白い
意外だったは 大久保「家に帰ったら本妻と妾の間でワケの分からん妥協が成立していて
しかも二人の間で自分のスケジュールが勝手に決められていた
心が安まらなくてムシャクシャしていたので江藤達を残酷に処刑した、反省はしている」
先週ってこんな感じだったっけ 「私は薩摩に命乞いしに来たのではない！
貴公を説得しに来たのです！」
もうレベルとかいう話じゃなよね・・・ >>293
それが何ソースなのか知らんけど
あの頃熱烈な近鉄ファンでリアルタイムでヒーローインタビューも見てて、確かに言ってたよ
そこに書いてるようなこと言った流れで「ロッテのほうが強かったっすね」みたいに付け足す感じで >>311
だから、「ロッテのほうが強かったっすね」とか言ってないってw
加藤哲郎ヒーローインタビュー
https://m.youtube.com/watch?v=yh709aQtHIk&;t=117s 金村義明『巨人はロッテより弱い』発言の真相
https://m.youtube.com/watch?v=KHNFtkNI5t0
ね、「ロッテのほうが強かった」とは言ってないんだよw
わかってくれた？w >>305
それは『翔ぶが如く』もそうだった
視聴者の評判もね 「矢崎さぁ、こん国はまだ産まれたばっかいにごわす
いまちっと、大久保利通んやるこつを見ちょってくいやい」
困難今の大河じゃ書けないだろ・・・ 45話の大久保と川路の会話の凄まじさ
こういうのがない大河は話にならないんだよな・・・ 焦土の中から新しか日本人は産まれるって
地獄の思想を教え込まれた菊次郎に狼狽える
糸さんの態度がヤバイわ・・・ 菊次郎目線なら、熊吉の見せ場あるよな。
まさかナレ銃創か？w >>305
明治編こそ長くやるべき
もしくは明治編ばかりやるべきだな >>321
西田敏行「わたしは熊吉に助けられて」って感じやな
しかし従道も敵軍のA級戦犯なのに喜んで迎え入れてどうすると 西郷が出陣する前日に 「糸どん おまんの桜島を拝ませてごわす」と二人だけの最後の夜をおくったにちがいない >>325
西郷はもうシモの病気で出来ないんじゃない 従道にとっちゃ熊吉は家族兄同然だが
大久保にも良く面倒見て貰っていて兄として晩年まで慕っていたんだが
全員が対隆盛だからそれ以外の関係性が殆ど見えないんだよな >>325
史実だと糸は30代半ば
ドラマだと西郷と同じ年だっけ？40後半だぜ
妹の琴が14才で嫁入りしてんだぞ
勝海舟の愛人のお久も14才で未亡人の身で愛人だよ
それを考えたら糸はその頃はもうババアだぞw >>328
> 勝海舟の愛人のお久
大原麗子さんがブレイクしたのはこの役だったらしいな。 川路利良(大警視)の生誕地へ行ってきたがカラスしかいない山ん中だった >>330
身分の低い外城士の中でも最下級だからなw >>195
いとのその発言
顔が似てないって意味じゃないみたい。
西郷は着流し姿で人前に出るような失礼な人じゃないって
言いたかったらしい。 篤姫ちらっとだけ見たら
小澤征悦と原田泰造でびっくりした
たいした役じゃなかったのか その時歴史が動いた 見たら警察(元士族)がいたから新政府側が勝つことができたみたいな言われ方してるけどほんとなん？ >>333
小澤征悦は顔が西郷そっくりだからなww 薩軍が抜刀攻撃してくるから政府軍も元士族で抜刀攻撃したってだけやぞ 木戸から見る西南戦争
「今度の戦争では、両軍二万に近い死傷者が出ている。民衆の家屋家財の焼失は幾千万円に及ぶか知らない。
しかし、もとをただせば、大久保や川路が西郷暗殺を謀ったという一事にすぎないのだ。
自分が大久保に切に切に望むのは、彼が内務卿を引退し、これまでの政治の偏重を反省してくれることだ。」 >>334
薩摩軍は新政府軍を平民の軍隊と侮っていたから、警官の士族主体の少数の抜刀隊とは言え
奇襲で斬り込まれたのは衝撃的だったハズ。
以後の戦闘指導においても慎重にならざるを得なくなったと想像できる。
あと抜刀隊には薩摩士族も多く居たという話だけど、その士族は外城士であって
薩摩軍の城下士に強い恨みを抱いていたという話も意外だった。 >>307
しかし、いつまで吉之助→隆盛の事「若さぁ」って言ってんだよ…。
先代（吉兵衛）が逝ってからもう何年経ってる？ 氷川清話だか読んでたら勝海舟が「あの熊吉」って言ってたから当時から西郷の従僕として有名だったんだろな >>341
その筆頭が「西郷どん」にも出て来る川路利良、正にポリスの親玉
西南戦争前から鹿児島に集結していた不平士族の言動に対して
外交的にも成功して最早政治的にも西郷に完勝した大久保卿に対して
妬み僻みもいい加減にしろと言う感想を示してる
川路自身が薩摩藩でも下に見られていた外城士から叩き上げて
言わば大久保に公正に引き立てられて留学してポリスのトップになってるから
その一つ上に生まれて政府の仕事を放り出して西郷先生西郷先生と
不平不満を言ってるだけの連中が面白かろう筈が無い
ついでに、重商的な体質が余り西郷と反りの合わなかった五代友厚と
そのバックになった大久保と言う関係は「あさが来た」でやってた >>345
川路を取り立てたのは西郷だろう
恩知らずぶりを憎まれるのは当然と言えば当然 >>338
薩摩軍と新政府軍には圧倒的な戦力差がありながらも
徴兵令で集めた新政府の農民軍では本物の軍人である侍の気迫に勝てず敗走を繰り返し勝利をすることがむずかしかったらしい >>341
これって元氏族軍を起用してなかったら政府は負けてたって事でいいのかな
いくらなんでも政府軍弱すぎだし
侍を排除しようとしてその侍に助けられてたら皮肉だよな >>348
だから徴兵制やった山縣は本当は嫌だったって話だな
自分のやったことを否定してるようなものだから 抜刀隊の話自体は二十歳以上の視聴者は大体知っているだろ
その話がどのくらい真実に近かったかには認識の違いが有るだろうけど
今更過ぎるｗ ネット上の西郷どんへのコメントみると西郷が全く何をしたのか知らない人がけっこういて西郷どん見て初めてわかったとかいうのが多い
抜刀隊なんてもちろん知らない >>352
えー…西郷隆盛は西南戦争で反乱を起こして死んだ人として
教科書に載っているだろー
その人たち義務教育中なんじゃないの？ >>354
知らない人は知らないというしかないのでは
鹿児島なのに大久保利通って誰ですか？とかいてビビる >>354
「義務教育だから知ってて当然」と言う人がいるが教科書に乗ってることすべて把握できるんなら受験なんていらないのだ >>351
只、創作から入る様だと
斎藤一のイメージが強いだろうな
どっちかと言うと会津・新選組が往時の因縁で奮戦した
と言うのが物語として通りがいい
「八重の桜」のイメージもそれに近かったから
薩摩藩内の上下抗争が一般の歴史好きに着目されるのは余りなかったのではと >>356 >>357
その人たちは大河ドラマ観ないだろｗ
と言うか、その人たち向けに作るとこういうのが出来上がるのか？ >>346
川路はドラマでもある様に大久保の下で政府に残留して
西郷が成し得なかった、それを名目にしていた
アジア外交でも賛否はとにかく確たる成果を上げて
アジア外交でも士族反乱でも自ら渡航、陣頭指揮に立って奮戦して来た
そんな大久保の下にいた訳だからな
西郷への恩義は恩義としても、自分よりも恵まれた立場にいて政府すら放り出して
鹿児島で不平を鳴らして政府を脅かしているだけの
城下士出身組に対しては実際に川路も激しい批判を残してるからな 田原坂の貫禄あり過ぎの川路もなかなかに良かった。
西郷への恩義なぞまるで感じていないように、もうお仕舞いですなァみたいなことを笑いながら言っている。 川路は西郷に抜擢される前から斉彬の元で重用されてたんだけどな。 >>362
目をかけたのは西郷だよ
留学前からポリス隊を任せたのは、その生真面目な働きぶり >>359
まぁーそういうことですな
歴史オタが楽しめる大河は二度と来ないと思ったほうが気が楽 『翔ぶが如く』では、川路は桐野や篠原たちに軽蔑されてたんだよな
ポリス隊など卑しい仕事と BSでやってた西南戦争の特集は面白かったな
しかし新政府軍が熊本城攻防戦を籠城戦の成功例典型的パターンに持ち込んでたのが驚いた。
多分、長岡城攻防戦の教訓も生きたのかと。
しかし戦国時代に集団戦闘が当たり前だった武士が個人戦闘の白兵戦に先祖帰りしてるのがなんともいえん。
士族が生き残る道は一兵卒より将官になるしかなかったのかもな。
けど、それは平民相手に士族マウントする人間では生き残れん(´･ω･`) >>359
そんな事はないだろ
名前だけ知ってるというのが多い
俺も平清盛が全く何をしたのか知らない >>364
「西郷が西南戦争を起こして死んだ」って事実は
オタクどころか、むしろ一般常識レベルだと思うんですが…
抜刀隊の一般の認知度は１０％くらいかもしれないけど >>359
てかそういう人たちに向けて作るかどうかは全くべつの話だろ
俺は作る必要はないと思うが 武士は軍人になれないのを証明したのが西南戦争だろう
むしろ武士的なものを排除してしまわないと、近代の軍隊は成立しない
西郷はそれが分かってたんだろうな 幕末でいうと名前知ってるのは坂本と西郷
何をしたのか知ってるかと質問するとよくわからないというパターン >>371
西郷や坂本はみんなだいたい知ってるが、木戸孝允が何をした人か知ってる人は少ないだろうな >>372
明治維新に貢献した人、くらいには知っているだろ
木戸の場合は桂小五郎かもしれんが >>373
知ってるうちにはいるか？
で、何をしたのか聞くと知らない >>373
維新の三傑の一人ぐらいの知識だろう
西郷=倒幕を成し遂げた人
大久保=近代日本の礎を作った人
木戸は…
歴史好きでも具体的に説明できる人は少ないだろうな >>375
教科書レベルならそれで十分
それ以上は、受験関係無しだったら趣味のレベルかな
でも、西郷は西南戦争ピンポイントで名前が上がると思うよ（実際は上野と犬だけどｗ） 鈴木西郷の、感情が高まって大声出す時のイノシシみたいな獣みたいな声はどうなんかねぇ。 >>348
それはない。
新政府はボヤのうちに消し止めるべくあらゆる手段を講じていた。
薩摩軍に勝ち目は無かった。
形振り構わぬ手段の象徴として抜刀隊がクローズアップされてるだけかと。
あと特集では徴兵された平民主体の新政府軍が戦闘経験を重ねて強くなったのを西郷は目の当たりにして、
士族が軍事を司る時代では無くなったと確信、国防への懸念も消えて安んじて自決したと思う。 >>377
瑛太大久保の感情の無いセリフ廻しもねぇ >>378
戦争そのものではなくて西郷軍が田原坂熊本では勝てる公算はあった
だからこそ抜刀隊を組織する必要があるんだろ
新政府軍を誉めたと西郷がそう言ったされるのは薩摩軍3500対新政府軍50000人の和田越の闘いの時だけどね
勝てるわけない >>375
木戸さぁはオナゴにわっぜもてたとじゃ。三傑ん中でも随一ごわんで。 木戸孝允は、ファンが集まる近代史板の木戸孝允スレでも、
「歴史詳しくない人に何をした人か説明するのが難しい」って書き込みあるからなｗ
少なくとも、版籍奉還と廃藩置県の思想的な先導者だったのは間違いないんだが 西南戦争についての番組
西郷どん 最後の旅路をゆく
http://www.nhk.or.jp/fukuoka/segodon/
12月 8日（土）総合・九州沖縄地方（一部地域除く） 午前10:05～11:17 【再放送】
明治10年。現在の宮崎県延岡市で、西南戦争最後の激戦に敗れた薩摩軍。その時、包囲する官軍の前から、“西郷どん”は突如姿を消した。
実は西郷たちは故郷薩摩を目指し、九州山地を縦断、命を狙われながら過酷な山道を進んだ。
道中には今も、西郷どんに出会った人々の子孫が記憶を語り継ぎ、ゆかりの品々を守り続けている。
“西郷どん”は何を思い、生涯最後の旅路を進んだのか。大河ドラマ出演の俳優・迫田孝也がたどる。
【旅人、ナレーション】迫田孝也 NHK大河ドラマ『西郷どん』 みやざきスペシャル「西郷どんの“素顔” ～徹底トーク！宮崎×西郷隆盛」
【出演】志學館大学教授…原口泉，大阪経済大学特別招聘教授…家近良樹，小日向えり
【キャスター】宮崎香子
https://www.nhk.or.jp/segodon/info/info-181201.html 明治編話数も少ないし期待してなかったけどやっぱりひどい出来だな。
こうも単純に大久保を悪者にするとはね。
いろいろあるけどとにかく翔ぶが如くを見てない人は見てくれ
としか言えないわ。
つかこんないい加減なドラマ放送するＮＨＫは反日すぎるな。
来年は大河時代ものじゃないんだからお詫びとして韓流ドラマの
代わりに翔ぶが如く再放送しろと言いたい 間違いなく西郷隆盛が出てくるドラマでは過去最低の作品 勝てるはずのない鳥羽伏見の戦いに勝った成功体験が働いて、薩摩の西南戦争決起につながったと
違ったのはお粗末な旧幕府軍の能力と用意周到な新政府軍の差だな >>380
勝てる見込みなんかねえよ
BSの放送見てたか？
電信での情報網の素早さ三菱による物資や兵隊の増員
時間をかければかけるほど新政府軍が圧倒していく
もしも田原坂熊本で長引いて1年も戦えるか？
兵隊も食料も銃も玉も尽きるつーの
オマケに簡素ではあるが火炎瓶というか手榴弾までこしらえてんだから刀で斬りかかる前にドンドン放り込めば
時間はかかっても殲滅出来る
新政府軍は5年でも10年でもいくらでも増員出来るからな >>390
文盲かな？
西南戦争の勝利ではないと言ってるが
田原坂の闘いでは薩摩軍が優勢でそのため抜刀隊が投入された
薩摩軍が田原坂では勝利する可能性があった
なければわざわざ抜刀隊なんていらない >>383
木戸時代に何をしたか？というならそれだろうけど
この人物が一番何で本領発揮したか？で言えば
松下村塾で学んだ血の気の多い暴れん坊連中の良き兄貴分で頭を抑えていて倒幕運動へとまとめた
桂の功績はこれが一番では無いのかなあ
周布政之助にも助けられたけど
桂は勝海舟と似てて人の調整役みたいな人物なのでは無いかな風見鶏の勝とは調整のタイプが違うけど
桂で無ければあんな個性派集団まとめられないと思うが >>392
兵の消耗が激しく山県に焦りがあったからだろバカ
山県が焦ろうが兵の消耗が激しかろうが長期戦に持ち込めば新政府軍の勝ちだバカタレ >>392
薩摩軍が勝つ可能性なんて無いんだよバカ
BSの放送見てこいクズ >>392
だいたいテメーアフィカスやろ
sageない書き込みして
何度も何度もその質問繰り返してるのはテメーがそのテーマでまとめ記事を作りたいからだろ貧乏人 >>396
反論出来なくて発狂w
抜刀隊を山縣に進言したのは川路ら元々薩摩藩士w >>397
文盲かな？
西南戦争の勝利ではないと言ってる
田原坂の闘いでは薩摩軍が優勢でそのため抜刀隊が投入された
薩摩軍が田原坂では勝利する可能性があった
なければわざわざ抜刀隊なんていらない >>400
バカじゃねーの発狂というのは一人で500レスするような奴を発狂というんだよ
ど新参
ばーか俺が貧乏人と言ってるのはな
アフィカスなんざ引きこもりの貧乏人じゃなきゃ出来ない仕事だと言ってんだよマヌケwww
まとめ記事なんざ引きこもりしてなきゃそんな暇ねーよなw
そんでネットビジネスなんざ貧乏人がやる事なんだよww
マトモな仕事してるならネットはビジネスじゃなく遊びだ遊び
ネットまで仕事してんのは貧乏だからだろ
貧乏人ww >>399
ギャハハ
お前貧乏だと自覚してるから
BSを見てる見てないが
貧乏か金持ちだと勝手に勘違いか？ww
引きこもり貧乏人のアフィリエイトまとめブロガーwwwwwww >>402
まともに反論出来なくて発狂する貧乏人w
BS設置が夢w >>400
糞ワロタww
おい引きこもり貧乏人のアフィリエイトまとめブロガー
アフィリエイトビジネスなんざな
ど底辺がやる仕事なんどつーーーーーのwww
ギャハハwww
ど底辺www >>403
日本語で書けよ貧乏人w
何を言ってるw >>404
貧乏コジキのアフィリエイトまとめブロガーwww >>406
なんですか？
広告代理店の下請け奴隷www >>405
まともに反論出来なくて発狂する貧乏人w
そうやって誤魔化しても無駄w >>406
底辺仕事してえばってる
アフィリエイトまとめブロガーwww >>407
>>408
苦しいのうw
まともに反論出来なくて発狂する貧乏人w
そうやって誤魔化しても無駄w >>412
糞ワロタ
アフィリエイトまとめブロガーww >>410
>>411
苦しいのうw
そうやって誤魔化しても無駄w >>412
なあなあ
なんでそんなにお金ないの？www >>413
>>414
恥ずかしいの？w
まともに反論出来なくて発狂する貧乏人w >>415
糞ワロタww
お前舐めるなよ
俺はニュース系の板で
毎日アフィカスをイジメて楽しんでるからなあ >>419
アフィカスの特徴しってるんだよ俺はwww >>421
貧乏人のアフィリエイトまとめブロガーwww
親が学校出してくれたのに
やってる仕事がアフィリエイトビジネスwww >>421
糞ワロタ
親がお金出して学校出してくれたのに
今の仕事
底辺仕事のアフィリエイトまとめブロガーwww >>422
>>423
>>424
>>413
>>414
恥ずかしいの？w
まともに反論出来なくて発狂する貧乏人w >>425
貧乏コジキのアフィリエイトまとめブロガー
なんかやって恥ずかしくないの？
今度ほアンカーたくさんつけて
キチガイがいるというまとめ記事作成かな？www
貧乏人www >>426
>>427
BSアンテナぐらい買えよw >>428
で？クラウドワークス？ランサーズ？
どこのＩＴ工作会社からの依頼でまとめ記事作成してんの？www >>429
もう中古でいいからBSアンテナぐらい買えよw 勝ち目がないのに歯向かって最後は自殺して頭が足りないんだよ 経済効果ランキング
1位 翔ぶが如く 621億円
2位 龍馬伝 444億円
3位 篤姫 262億円
4位 西郷どん 258億円 （試算）
5位 直虎 248億円
6位 軍師官兵衛 243億円
7位 天地人 204億円
8位 新選組！ 203億円
9位 真田丸 201億円
10位 平清盛 193億円
11位 義経 179億円
12位 江 162億円
13位 花燃ゆ 138億円
14位 功名が辻 135億円
15位 八重の桜 113億円
16位 風林火山 109億円 >>393
病気で表舞台を去ったが
高杉が伊藤や井上の親分だったろう。 いだてんの番宣始まったけど、面白そうね
早くせごどん終了させていいわw >>435
いだてん、視聴率的には花燃ゆ清盛のワースト記録を更新するんじゃね >>352
西郷どんスペシャルで一般人にインタビューしてたけど
結構、知らない人いたよね 素朴な疑問なんだけど、
なんで大久保を主役にしたドラマを作らないんだろう？
大河ドラマって「翔ぶが如く」の時といい今回の「西郷どん」の時といい、
いつも西郷の方が主役だけど、最終的に明治政府の舵取りをしてるのは大久保だから、
大久保の方が主役にふさわしいと思うんだが。 >>439
観光面の波及効果考えてとかじゃないの地元からすれば
真田でも信繁なら信之主役でやれと言ってるようなもんで >>440
西郷も大久保も同じ鹿児島出身だから観光面の波及効果も同じじゃないですかね？
まああえていうなら、西郷の方が島流しされてるから奄美大島の観光の宣伝にはなるかもですが。
家近さんの説ってあんま説得力ないよな。薩摩士族が立てばそりゃスゴイ騒ぎだし
天下を揺るがすのは当たり前だ。だから西郷が天下取る気あったとは思わんｗ 9月30日だったか10月７日だったかに、1回突然放送中止になった分はどうなるんだろう >>443 何の問題もない もともとあったムダ回をなくして放送回の辻褄があうようにしているそうだ 年齢51
職業浜松ミニストップ店員
静岡県浜松市在住
市営住宅
未婚、小６の息子と二人暮らし
身長150センチ
体重96キロ
マツコデラックスにそっくりの結婚出来ない初老 フランスのデモの映像すごかった
世界の観光地も芋を洗うようで
住民の生活に支障をきたしてる
私の知らない景色だった
世界はちょっとずつ変わってきてるかも >>439
翔ぶが如くは西郷・大久保のＷ主役で
大久保については一貫して誠実で西郷を敬愛する人物として描いてるよ >>447
フランスってバスティーユ襲撃から百年間ずっと革命をやってる
フランス革命からたった百年で→共和制→帝政→王政→共和政→帝政→共和制（明治維新頃）→第一次大戦
百年で共和制帝政王政が二巡回してる
日本のフランス革命頃は
1775年に解体新書
1785年林子平 三国通覧図説 ロシアの南下に対抗し蝦夷の開発を提唱する
1792年ロシア使節が根室
1800年伊能忠敬全国測量
1808年間宮林蔵が樺太
1789年フランス革命→共和制→帝政→復古王政→共和政→帝政→1870年普仏戦争（ビスマルクの挑発）にフランス負ける
ビスマルク、ベルサイユ宮殿でウィルヘルム一世の戴冠式をやりフランスを侮辱
臨時フランス政府がアルザスロレーヌ地方もビスマルクへ割譲
→国民が怒り臨時政府追い出す、パリ市民武装蜂起と鎮圧（セーヌ川か血で真っ赤に染まる血の一週間）
パリにいた西園寺公望が日本はこんな風にならないようにしたいと
西南戦争も広がらないしな
→共和政（1875年）→第一次大戦
フランスで西南戦争があったら明治新政府転覆だよね
フランスって極道キャラがそろっててまともなキャラがルイ１６世しかいない
三部会開いたら第二身分（貴族）たちが課税されたくないから第三身分（ブルジュワ市民）煽ってバスティーユ襲撃したら、さらに下層のキュロットはいてる労働者（サンキュロット）らがパワーあげて第二身分追い出し動乱で国民生活窮乏
→リーダーシップがある若い将校（ナポレオン）が道路作り食料難も対外戦争も解消してくれた！彼にまかせる
→イギリス包囲網に協力しないロシアへ遠征したのに負けた皇帝はいらないから追い出す
長文ゴメン 都心から少し離れた住宅街にある24時間営業の庶民派スーパー。
11月中旬の深夜0時過ぎ、人気もまばらな売り場に帽子＆メガネの大柄な男が歩いていた。
俳優の鈴木亮平(35)ではないか。
大河ドラマ『西郷どん』で主役の西郷隆盛を熱演している鈴木。
すでに撮影は終了しているが、1年3ヵ月西郷を演じていただけあって、歩き方や仕草も
“西郷流“が抜けきらないのだろう。店内をノッシノッシと歩くと、バナナ一房をワイルドにワシづかみ。
さらに牛乳を小脇に抱えてレジへと向かった。
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20181202-00010000-friday-ent
https://lpt.c.yimg.jp/amd/20181202-00010000-friday-000-view.jpg
>>443
翌週の土曜日の夕方に放送されました
ちなみにドラマ本編ではなく特別編 >>454
ルイ１６世は国民に増税せずに、王室費を削減して、海軍軍備拡充する
財政難原因は１４世１５世の盛んな対外戦争と１５世の時にイギリスとの植民地戦争でアメリカ大陸から追い出されたから
アメリカ独立戦争に介入後
ルイ16世はドーバー海峡に軍隊おきイギリスを釘づけしイギリス牽制
他国を主導して武装中立同盟を結びイギリスを孤立させる
アメリカ独立戦争って独立派は東インド会社の船にインディアンの扮装をして襲いかかり輸入品のお茶を海へ投げ捨て暴動起こす
鎮圧で5人殺されると虐殺事件だとプロパガンダをする
各地でゲリラ戦だが鎮圧され反乱、鎮圧され、の繰り返し
イギリス軍はドイツ人傭兵、傭兵はゲリラ戦に弱いがそれでも劣勢
陸軍は強いフランス軍が介入し対等な戦争になる
独立派に反対のアメリカ人は独立派と殺しあいの凄惨な戦いするし、フロリダや南部に逃げるんだよ
独立戦争終わっても独立派と反対派のアメリカ人同士の殺しあいは西部で続く
明治維新って本当に奇跡だよね タイトルが「西郷立つ」ってなってるけど、そもそも西郷が立つ理由ってなに？
いままで下野の理由は朝鮮行きをじゃまされた位で、それ以外の論点あったっけ？
西郷の口から武士階級を守りたいとか、廃藩置県はまちがいだったとか、そういう話は一度もでてないし。
だとしたら、西郷はなにを理由にして戦争はじめるつもりなのかね？ >>461
担がれて、コイツら収めるには戦争やる以外ないわ...(*´-`)
だかは、立った時から死を覚悟していた。 そもそも九州の民衆が不平士族を応援していないんだから勝てるもんも勝てない
「革命」じゃなくて「暴走族」だから 昨日再放送みてて思ったんだが、大山格之助が私学校で西郷に「ちゃんとした仕事ももらえて、
給料までもらえて」と、うれしそうに言ってた。
私学校がそこまでできるということは、もちろん大山たちの努力もあるだろうが、新政府の援助や理解
がなければ、とうていできないことだと思うんだね。
だから新政府や大久保は、私学校が順調に成功して、平和的に士族たちの受け入れ場所になってくれたらと
本気で考えているように見えた。
だから、西郷たちが武力放棄などしなければ、新政府とも折り合いよく、私学校も発展して、WINWINだったんじゃないか >>462
前途ある有望な若者や盟友を巻き沿いにしてるんだから、「死に場所を求めて」なんて、仲間に失礼だと思うけどね >前途ある有望な若者や盟友
前途ある（目標や目的を持つ）有望な若者はそもそも参加しない ブルボン朝フランス革命ナポレオン帝政復古王政七月王政
生き抜いたタレイランなんかは
岩倉が可愛く見えるぐらいの権謀術数で巧みに生き抜いた
辣腕政治家・外交官 >>464
なにそれ？どこのパラレルワールドの話し？
現実世界の鹿児島県は旧武士階級の軍事力を背景に政府から半分独立した地方政権だよ >>469
私学校には大久保も相当援助しているでしょう。
大久保にとっても、不平士族のエネルギーを私学校が吸収してくれればという
願いが無ければ、そんなことはしないでしょう >>470
いつ大久保が私学校を支援したの？
それを言ってるのはお前だけ >>471
ウィキより
「西郷隆盛が二千石、鹿児島県令大山綱良が八百石、桐野利秋が二百石を拠出し、また参議大久保利通も千八百石を拠出した。」 >>468
よく川路がジョゼフ・フーシェに例えられるな。
警察権力を握ってトップが交代してもしたたかに生き抜いたとこが。 >>372
木戸孝允を説明するには、もう「銀魂」でいうと桂さんに当たる人デス、って言うしかないと思う 全ては明治6年の政変
ここで軍を使いクーデターをしていれば西郷に悲劇は訪れなかった
外国の権力者だったらしていただろう
そして独裁国家を作ったはずだ
しかしここで未練なく身を引いた西郷どんは1000年の歴史に耐えうる政治家になったのだった 西郷は病気持ちだし
久光からはパワハラをうけて精神面でもグダグダ
身体と精神でダメージうけてりゃどうでもいい感じにはなるだろうな >>469
鹿児島だけじゃなく、当時は東京、大阪、京都など、政府管轄以外のところはみんな独立政権みたいなもんだよ。その最大が鹿児島
決して簡単に中央集権に移ったわけじゃない
中央集権化が急速に進んだのは西南戦争以降
つまり西郷の歴史的役割はこれだな 維新十傑って碌な死に方してないな
西郷→戦場介錯
大久保→暗殺
大村→暗殺
横井→暗殺
広沢→暗殺
江藤→晒し首
前原→斬首
岩倉→お布団
木戸→お布団
小松→お布団
3人、お布団の上で死ねただけいいか 調べたが元々私学校の発案は西郷ではないね
元近衛兵の渋谷精一という人物が鹿児島でも問題視されてた不平士族を抑えるために西郷に学校設立をお願いしたのが直接の理由らしい
それを西郷が了承した
表向きは西郷は関与しない体
資金は鹿児島県と西郷大久保らの賞典禄か当てられた
そして政府も私学校設立を認可してる
やはり私学校は不平士族を抑える目的に作られたものだ
これを根拠として大久保が西郷が立つわけないと信じていたのは間違いない 新政府に反旗を翻したのが遅すぎたな
明治の年数が経てば経つほど新政府の組織化近代化が進みドンドン勝ち目がなくなる >>482
広沢てあんま知られてないな。死に損みたいで不憫ｗ >>484
① 海軍を持っていないのだから小倉から先にはどうやって渡るつもりだったのか？
② 下関に上陸できたとして。そのあとの東進は長州藩の本拠だけに意外と手こずったのではないか？ >>482
何かしらの改革を行う者は余力があるうちに一線から身を引かないと失脚したり長生き出来ない
現代でもいるではないか
絶大な権力を握ってリストラなどの改革を行ったカルロス・ゴーンの末路が
彼も引き際を見誤った典型だな
歴史は繰り返す >>488
この世のすべての事例には例外はあるからね >>486
一応私学校一応汽船3隻は持ってたよ
だから小兵衛や野村忍介は海路案も出している >>483
その割には私学校に離間工作したり西郷刺殺問題起こしたり
挑発してるよな
反乱起きてニンマリしてる手紙も残ってるし 視察を刺殺と勘違いしたなんてありえるのかね
後付けのような話だな
殺すにしても刺殺なんて特定の殺害方法を指定しないだろ…
あまりにもアホすぎて冷める話だわ 西郷は弾薬庫襲撃のときは大隅半島の根占に遊びに出かけてたんだが 黒木華てハナって読むのをようやく知った。旅するフランス語で・・・ 大久保は私学校決起の報を聞き
「この節事端をこのことに発（ひら）きしは、まことに朝廷不幸中の幸と、ひそかに心中に笑を生じ候くらいにこれあり候」と伊藤博文へ手紙書いてる
内心は反乱起きて喜んでたんだよ 西郷は西南戦争出兵前に久光に会いに行って頭を下げてる
最後まで主従関係を壊さなかった >>494
いくらサツマイモが脳筋でも視察を刺殺とは思わんだろうし
そもそも刺殺って言葉を知ってたのかと
マジ糞大河ツマンネええええええええええええええええええええええええええええええ
やだ硬派路線凄い面白いじゃんw
サムライってのは生き方が美しいわね マジ日本人でよかった
そして薩摩には拷問がよく似合う
いいおっぱい開陳はわざとやってる感アリアリ
とりあえず犬は置いていけ ものすごいスッ飛ばしだったな。
司馬の「翔ぶが如く」でいうと、半分スッ飛ばした急展開だった。 錦戸の演技がちゃんとしてた。妙に彫りが深い貧相な顔も髭と制服で何とかなった このあとの展開は知らんが、まさか
さつま「みんな東京に引き連れて抗議じゃ！」
政府「さつまが挙兵した。迎え撃つ」
そして西南戦争って流れなのか？
アホすぎるだろ ドラマで西郷が決起したと知った時の大久保の言動は大久保のひ孫が語ってる内容と基づいてる演出であった
部屋をうろちょろして信じられない様子だったらしい 抗議するのに兵連れてったらあかんわ
まあ作り話なんやろうけど流れがむちゃくちゃやな まぁ、このドラマの展開なら「視察（偵察）」はあり得んよな
既に西郷のすぐ側まで入り込んで「視察（偵察）」してるんだから 青木は味のある役者になったなあ
歳重ねるごとにどんどん魅力的になっていく よか、よかドンドン～♪よかドンドン～♪
庄内藩士はよ～♪ 下野する前に酒宴に大久保、岩倉、長州を呼んでだまし討ちにしとけば…
中国では良くやってるのにね もうむちゃくちゃｗ
突然村田新八が座敷の奥から突然出てきて中原けりくらわしたｗ
この大河もはやお笑いですな 国士舘大学 勝田教授によると西郷の下野あとも大久保は西郷を信頼していたという
各地で反乱が起きて鹿児島も心配されている中、明治9年に大久保が大山巌に送った書簡に「西郷がいるかぎり 鹿児島では不穏な動きは起きない」と断言し、「新しい強い国づくりを妨害する動きに西郷は関わらない 寧ろそれを抑えてくれるだろう」とある
西南戦争勃発後に大久保が鹿児島県庁に送った書簡
大久保「西郷は過激な生徒たちに暴発をしないように説得し続けていた」とある
少なくとも大久保が暗殺を指示したことはないであろう ところどころの薩摩弁が何言ってるのかわからなかった 新八丼って蹴りくらわすような性格だったんだｎ
金八先生もびっくりやな >>525
心中に笑を生じ候くらいと
長州人の伊藤には本音を語っていた大久保 大久保利通のひ孫 大久保利泰によると
薩摩軍に西郷がいると知った利通は「とにかく部屋の中をグルグル歩き回って、背が高いから、かもいに頭をぶつけ」「そんなはずはない、そんなはずはないと自分に言い聞かせるように涙した」と伝え聞いてる >>454
ゴメン
Sans(～なしに)-culotte(キュロット）
○キュロットはかない労働者 私学校はつぶしたい、西郷と引き離したいから、
私学校が挙兵した際西郷は加わっていないと信じる大久保は喜んだ >>530
嘘くさい話ですな
大久保の美談に仕立てようとする >>498
>>528
その珍説を書いてるの作家の神川武利以外知らないんだが他に歴史研究家でいるの？ 心中に笑を生じ候位と書いた同じ書簡内で大久保は
西郷はこの挙には不同意、江藤・前原如きと同じ轍は踏まない
とはっきりと書いている 行間読見すると、あくまでも西郷は大久保との
話し合いをしたかったのだと思う。武士から急に
百姓は想像もつかない動乱の時代だった。
ドラマの流れでいくと、本来大久保こそもっと
西郷と密に連絡をとるべきだったが、実際は
戦争をしているし仲は良くなかったのだろう。
大久保の人間の狭さが垣間見えた。 大久保が鹿児島に乗り込み西郷と会談してれば済んだ話だよな
木戸も西郷と大久保の私闘という見方だし >>494
> 殺すにしても刺殺なんて特定の殺害方法を指定しないだろ…
「Yの悲劇」読め 大久保は西郷を説得するために
薩摩に帰る決意をしたけど 暗殺の可能性もあるので
周囲に反対され頓挫 それで西郷と親交のある山岡が薩摩に言って
西郷を説得したけど駄目だった
西郷は下野した時点で悲劇が始まっていたのかもしれない
薩摩で西郷を説得できたのは 早死した小松 俺は鹿児島の大隅の出身だけど
子供の頃、花見や十五夜などで大人が焼酎を飲み始めると
きょうの私学校の暴発組みたいにケンカが始まった
カマやナタを取り出してワイを殺すぞみたいに発展した
毎回こんなキチガイどもを見てたから高校卒業後は一度も実家に帰ったことはない
故郷＝鹿児島＝キチガイ という認識で大河を懐かしく見た >>538
大久保は西郷と話したかったが伊藤博文が止めた説もあるらしい ドラマの流れだと、私学校はなんで軍事教練してたの？って感じた >>540
それじゃ大久保も西郷と同じだな
西郷も刺殺の危険性があって単独行動できなくなった
周囲に反対され結局戦争になった そもそも陸軍自体が未整備なのにまともな数の警備兵隊もいない鹿児島に火薬庫を造るか？
あと西郷を下野させた時点で後の展開は予想出来る、結局は大久保も斬殺されて漁夫の利を得た伊藤が日本を侵略国家にした 小松も心労で早死したと 伊藤大隈も語っている
維新後大久保もストレスによる胃痛とウツに悩まされいた >>540
小松がいたら西郷下野とかなかったんじゃね
大久保内務卿もなく
広沢も暗殺されたしマジきついわ 今夜の見どころ。
西郷の娘が歌を歌う。
菊次郎と鈴木の混浴、パイチラあり。
西郷謎の暴力と安定の泣き芸。
あと男らがいっぱい怒鳴りあう。
以上。 視察と刺殺を間違えてってのは中園の作り話じゃないのかｗ 西郷は小松や大久保にとって先輩なので
機嫌を損ねさせていけないからと かなり気をつかっていた
征韓論による西郷の下野の時はさすがに我慢できなかった←大久保ら政府の高官
大久保は小松を慕っていた五代と
大阪在勤の時は 小松の墓参りをした逸話は泣けるな 鈴木の泣き芸は芸がないよな
錦戸の泣き芸の方がよっぽど上手い >>560
西郷とはまあ仲がよくなかったし桐野あたりには相手にはされないわな >>560
この人、天寿をまっとうして死んでいるなｗ
あやしい生き方だなｗ 鈴木が完全に西郷体型になっていたのは
ほんと凄いなこの役者と思った 都心から少し離れた住宅街にある24時間営業の庶民派スーパー。
11月中旬の深夜0時過ぎ、人気もまばらな売り場に帽子＆メガネの大柄な男が歩いていた。
俳優の鈴木亮平(35)ではないか。
大河ドラマ『西郷どん』で主役の西郷隆盛を熱演している鈴木。
すでに撮影は終了しているが、1年3ヵ月西郷を演じていただけあって、歩き方や仕草も
“西郷流“が抜けきらないのだろう。店内をノッシノッシと歩くと、バナナ一房をワイルドにワシづかみ。
さらに牛乳を小脇に抱えてレジへと向かった。
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20181202-00010000-friday-ent
https://lpt.c.yimg.jp/amd/20181202-00010000-friday-000-view.jpg
>>561
真っ先に死にそうな人物が最後まで生き残るというのもドラマだねえ >>564
坊主頭にしなかったのは意外
まあ西郷さんが実際に坊主頭だったかは分からないが 鹿児島県では廃刀令が行われた史実はない
秩禄処分もなかったから旧藩時代のままだよ 薩摩、萩の侍の方々はバカなの？
侍の政権幕府が倒れたら、侍の身分や特権が廃しされる可能性は考えなかったの？ ムー編集長 UFO「存在する」「自衛隊は隠してる」「米国は正体を知ってる」「生きているうちに分かる」
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1543627498/l50
今の人類は地球の癌になっている、紅白や格闘技を見てる場合じゃない！ >>571
勢いだけで突っ走ってる最中にそんな事考えられるわけないだろ >>571
戦ってた人たちはもともと西欧化するために戦ってたわけではないからなぁ >>483
翔ぶが如くでは、不運に不運が重なった結果の西郷決起という流れだったが、実際はそれだけじゃなかったろうな >>575
やっぱりバカだったんだ
突っ走っているときこそ、冷静に省みないといけないよね >>571
何らかの形で武士は残ると考えてたんだろう >>576
というか、攘夷はどうなったのだろう・・・
誰か偉い人が正式に撤回したっけ >>571
いちおう「士族」というカテゴリーは残った。 >>577
俺はずっと、西郷は不満武士の一切を抱き抱え道ずれにして新政府のために死んでいったんだと思ってた >>576
綺麗事言ったって、結局は幕府に代わり薩摩毛利で政権を取りたかっただけでしょ？
明治新政府のやってることは阿部伊勢守や井伊直弼ら幕府がやってことじゃん
攘夷は何処へ行ったんだ？ >>554
確かに電信にしては紛らわしい言葉だね。
暗号にもなっていない。 「おいの命、おはんらに預けた」が無かったな。
これ史実のセリフなんでしょ？ 話は逸れるけどなぜ東京都警じゃなくて警視庁なの？そろそろ日本にもＦＢＩをつくろうぜ この辺、小説でしか知らないんですけど
シサツ問答は本当にあったんでしょうか？
実況スレでは、刺殺じゃなくて視察
だったっていうレスもありましたが… なんか急に大久保が真人間に戻った気がするけどなんなん >>560
実際のところ
この頃、病んでて
それどころではなかったらしい 既に視察中なんだから
改めて「視察せよ」とは言わんよな～ >>598
そうなんですか
じゃあやっぱり大久保は（反乱を止められないなら）
西郷を暗殺しろって指示を出したんですかね
それじゃ西郷達が怒っても仕方ないですね 西郷どんの次回のサブタイトルは「西南戦争」
翔ぶが如くの第２部17話(最終回から２つ前)のサブタイトルは「西南戦争」。同じだ。
西郷どんは最後駆け足で大丈夫かと思ったが、なんだかんだで追い付いてきた。 歴史的な経緯は西郷どんしか知らないから
大久保がただの統合失調に見えて仕方ない。
大久保を主人公とした狂人日記。
正史を知りたいと思う気も失せた。
大久保はこの後自殺すんのか？あるいは暴漢に襲われてぷぎゃー？
せたそうじろうがぬっころしたんだっけ？ >>599
未だに謎！
じゃあ大久保が西郷暗殺の指示を
出したかどうかはわからないのか… 演技が上手い俳優は 順番に
①北村②玉山③瑛太④青木⑤鈴木かな
狂言師の明治天皇役の野村は 別の役柄でじっくり見てみたい
父親の俳優さんは演技が上手い >>602
殺すのに手段は問わないはずだろうね・・・ 視察せよを刺殺せよと勘違いして歴士上ワーストクラスの戦争の起こり方だな >>590
国父様も西郷シンパなら斬罪に処するべし >>560
海江田は久光の側近だから
海江田が参加したら久光が反乱に関与したことになる 1シーンで西郷が挙兵を決断したり、大久保が西郷に説得に行こうとしたりするあたり雑だなあ。 いつの間にか三男と四男が誕生してる
このドラマでは夫婦の年齢差や不妊疑惑もあって、てっきり登場しないのかと思いきやそんなのことはなかった 大山巌を演じてるのってユースケサンタマリアだと思っていた。
違う俳優さんだったのか。 >>607
錦戸もかなり上手いよ。
ジャニの癖にたいしたもんだ。
今回見直した。 桐野を演じている役者もうまいと思う。
理性の按分をうまくやってる。 わりとたくさん西郷について行ったけど
何人生き延びるんだろうか 火薬庫襲撃の方の扱いが軽かったなあ
シサツ問答より、よっぽど抜き差しならないのに。 >>497
そっちはスッと馴染んだけどな。武井咲は今でも認めてないけどｗ あいつボコられすぎだろ。
なんか徳川が豊臣を滅ぼすためにやった行為に似てるわ。 >>599
間をとって
｢視殺｣ということにしよう。
西郷を視線のレーザービームでころせ 乃木希典が旗を奪われるシーンをちょっとでいいから混ぜてもらえたら
坂の上の雲をレンタルで借りてくる 今日の菊次郎が同行を申し出る場面て、吉二郎の時と瓜二つじゃんか。
だから糸は、余計行かせるわけにいかんと思ったんじゃなかっただろうか。 返す返すももっと周りの人物をしっかり描いて欲しかった >>620
そういや
花燃ゆで西南戦争参加者が群馬の刑務所に入れられてたな 先日の「英雄たちの選択スペシャル」でも、今回のこのドラマでも、西郷さんは暴走を止めるチャンスは
いくらでもあったように見えるんだよなー
ひとこと、「絶対ダメ」「オイ一人が死んで済むなら、それでかまいもはん」とか何とか言って狂犬どもを鎮めることができたでしょう
なんか、周囲の不平屋どもに単に流されてるようにしか見えん
本当に、なにを考えてたんだろう
どうしようとしてたのか >>625
クロキハル･･･マジレスあかんかった？ 久光のモノマネわろた
今回菊次郎役の子は
吉之助少年期を演じた子？
顔がちょっと違うか？
菊草は二階堂ふみ似の子を見つけてきたな
歌は吹き替えかもしれんが >>545
大久保の鹿児島行きは伊藤というか、政府で止めてます。
木戸も行こうとしたけどやっぱり止められてます。 >>617
アドリブだったりして
それにしても久々に見たんだが原作脚本演出が変わったのか？という印象
それか司馬版“跳ぶが如く”という柱があるから桐野を張り倒すとか中原に涙するとかいうのがふわふわしないのか 北村ゆきやの演技が過剰でキモすぎる
何言ってっか分かりづれえし吐き気がするわ >>633
村田や桐野のキャラ立てなんか遅すぎてもったいないよな。 >>635
西郷さんも
明治の世に士族は不要と
悟ったんでない？
自分と自分についてった多くのサムライが死ぬことによって、
全国の士族達の反乱気分を鎮めようとしたんでは？ 大久保が西郷を説得しに行こうとした事は史実なわけだから
わざわざ殺害を指示した相手に会いに行こうとはしないかな
とは思う。 シサツ
これくらい西郷なら勘違いすることなく冷静に受け止めるだろ
抑えきれない士族心を尊重する／共に自爆するしか前に進めない
だとか考えて起こしただけのことだろ
西南戦争って >>635
結局不平士族を抑えられなかった西郷どんってホントは求心力なかったんじゃ 大久保の有名な、誠に朝廷不幸中の幸とひそかに心中には笑を生じ候、の方を聴きたかった 国士舘大学 勝田教授によると西郷の下野あとも大久保は西郷を信頼していたという
各地で反乱が起きて鹿児島も心配されている中、明治9年に大久保が大山巌に送った書簡に「西郷がいるかぎり 鹿児島では不穏な動きは起きない」と断言し、「新しい強い国づくりを妨害する動きに西郷は関わらない 寧ろそれを抑えてくれるだろう」とある
西南戦争勃発後に大久保が鹿児島県庁に送った書簡
大久保「西郷は過激な生徒たちに暴発をしないように説得し続けていた」とある
少なくとも大久保が暗殺を指示したことはないであろう 大久保が京都から西郷の元へ行こうとして伊藤が止めたのは事実だから視察なんだよなぁ 「蜂起のつもりじゃなかー」って流れになるの？
西郷そう言い張るのこの状況で >>638
菊次郎役の今井悠貴は売れっ子子役だったな
菊草は二階堂に似てたねえ 中原尚雄は爪剥がされて拷問されたんだって
でも生き残る >>606
謎でもなんでもないよ
大久保は視察してこいと命令をしたら薩摩士族が勘違いして暗殺計画だと思った
だから大久保は鹿児島に行って説得しようとしたんだけど止められた
暗殺計画立てて鹿児島に行って説得しようとしてたら大久保が頭おかしいだけでしょ >>655
西郷どんもある意味では漫才より面白いぞ >>615
川路が頑張っているんで
三男(さんなん)を三男(みつお)と読んでしまうw 家近の本だと西郷は大久保なら暗殺やりかねんやるだろうと信じたって書いてたな あの晩、斉彬が隆盛の夢に現れて、
「お前が他人に言えた事か！このやっせんぼが」
って一喝してたような気もする。 長州で上士軍の大将を奇兵隊がうっかり勢いで射殺してしまったあと懐にこんな秘密命令が入ってたとかいって取り繕ってる
それと同じじゃないかな
だいたい選りすぐりの密偵（たぶん）なら秘密命令書を読んだらすぐ焼くだろう
最悪でも捕まる寸前に飲み込むか噛み砕いてペッだろ 今回は東京にも西郷に同情する人、シンパも結構いるだろうに
西郷は大勢引き連れていくんだな？
幕末の長州とか、征韓論の時の朝鮮なんかはもっと敵愾心が強くて味方はいなかった
と思うけど「オイはいくさではなく話し合いにいくっとじゃ！」
とか言って少人数で行ったり行こうとしたりしてたのに 川村純義こそ漢の中の漢
城山の戦いの直前の私学校幹部の西郷助命嘆願に
「おはんらが西郷大将を吉之助さあを戦場に引きずり込んだんやろが！！！！」
「吉之助さあはもうおはんらと死ぬと決めとるんじゃぞ！！！！」
ってキレにキレて追い返した >>671
まあかつて久光がやったように示威行動だからね >>607
キャラクター的にも北村さん出てくるとホッとする 台湾出兵がカットされてるから
木戸の出番がない理由が不明になってるな。 じゃっどん、もっとこのころの話に時間を割いても良かったとじゃ
なんじゃいな、ないごてなー！ 菊次郎と留学した市来宗介が斬罪とは可哀想過ぎる（´・ω・｀） 理由はどうであれ西郷が挙兵したのだけは事実だな
満を持しての暴発だし、よくここまで抑えたって感じかなー 「団真さんも、キースさんも立派になって・・・」 葵わかな >>679
宗介は戦死の説もあるから、よく分からん。
ドラマでどっちを取るかは知らんが。 来週は城山撤退までかな
熊本城の気配が一切なかったのが気になるがまさかな 時期はともかく西郷はいつか挙兵するつもりはあっただろうな
でなければ私設軍隊養成するような真似はせん >>670
ドラマとは逆に史実の順番的には火薬庫襲撃が先で中原たちがとっつかまったのが後だものねえ。
襲撃で殺伐してるところで結論ありきの警視庁密偵への乱暴な取り調べでシサツ問答が出たってとこかも。 いや、質しにいくなら少人数で行けよｗ
あんだけ行ったらもう戦争だろｗ >>655
お前は今日BSで見てたんじゃね→→→ >>529 国父様の物真似上手いｗ
気のせいかもしれないが、中原が拷問されてる場所に西郷どんが来た時の半次郎？の立ち上がり方が舞台っぽかった >>683
熊吉の見せ場を期待して今から胸熱（´・ω・｀） あれは
西郷を視察せよ
だろ
西郷もあれくらいで決心を変えるなよ 萩の乱、神風連の乱、西南戦争、倒幕に尽力した士族達が新政府と戦うのはなんか悲しいな 西郷の手紙「天下をびっくりさせるつもり」を
素直に読めば反乱とまでは言わないけど
時期を伺ってたとは思う。 >>684
血気盛んな士族達を学校に押し込めて管理するってのが、まぁ定説だけどね 八重の桜の吉川西郷の
「おいがすべて抱いてゆく」
の方が説得力がある
西郷は大久保のために自殺を選んだんだろう >>659
密偵の使命は情報収集であって、暗殺ではないからな。
確実に暗殺したいならそれ相応の暗殺チームを送らなくちゃおかしい。
私学校には腕の立つ士族が大勢いるわけだし。 大久保の机の上に風神像だか雷神像があったが、
西郷が敬天愛人を書いているときにも似たようなのがあった。 東インド会社が戊辰戦争で送り込んだ傭兵集団や移民集団が日本
各地で虐殺を行いスパイや工作員を送り込んでいたので、次に、
西南戦争での虐殺でスパイや工作員を送り込み、支配体制を確立
したということ。真珠湾攻撃をさせ空襲での虐殺も行った。
#西郷どん #NHK @lullymiura @EUAmbJP
西郷隆盛は、戊辰戦争でも、江戸薩摩藩邸を庄内藩新徴組に襲撃
させて開戦の口実としており、西南戦争でも、鹿児島で同じこと
をしたことになる。戊辰戦争で侵略した地域では、侵略者が支配
統制したが、長州以西では、身分制度が残った。士族の不満では
ない。 #西郷どん #NHK @lullymiura @EUAmbJP
欧米企業が送り込む移民集団は、現地住民を滅亡させようとする
ため危険である。飲食物の添加物で鬱病や認知症を発症させたり、
化粧品の性ホルモン剤で不妊や不育にし、女性の性行動を乱脈化
して、家族による子孫育成を妨害する。女性就業で繁殖の機会を
狙う。 #西郷どん #NHK @lullymiura @EUAmbJP 中原役の田上は
先祖が西郷軍に従軍してるんだなぁ
こういう役はうれしかったろうな 廃刀令のシーン
あれ絶対
「若造共が、寺田屋事件知ってるか？」
って思ってただろうなｗ >>695
ラストサムライの時代錯誤な忍者を思い出してしまったw 面白くなってきたのになんで視聴率は低いままなんだろうな。この大河
何が悪かったんだろ？ しかしまあ、ドラマが戊辰戦争の時期に西郷が庄内藩に寛大な処置したことを省いておいて、
いきなり今回庄内からの留学生が登場してナレーションや紀行で補足説明するってしょうもない構成だな。 私学校生徒が視察を刺殺と間違うとも思えん
しかも神の様に称えてる西郷に嘘報告するはずないし 西郷の暗殺は薩摩の反逆を抑えるには間違いなく逆効果だけど、
反逆やむなしという前提なら全国の不平士族をまとめる危険を排除できる まあしかし、緊張した局面で
温泉三昧やってたらそりゃ若い奴らが暴走するわなｗ
西郷は逃げすぎた 拷問されすぎて視察て意味でも刺殺てことにしないとゆるしてもらえなかったんではなかろうか 新政府側が鹿児島にある薬莢の製造設備を
海軍の軍艦で大阪まで運び出したって話は説明されてなかったけど
私学校が危険視された理由の一つを端折ってよかったのだろうか
武器弾薬を運び出すとしか言ってないし、あの展開だと運び出す予定の物を奪ったとしか見えない
（後装式の銃の弾薬に使う薬莢は専門の工作機械が必要
旧薩摩藩が幕末に購入したものが、明治9年時点でまだ鹿児島にあったそうな） 今回の反政府派士族の主張を見て思ったんだけど、一兵卒でもいいから軍に仕官して、家族を養うだけの生計を得るみたいな道はなかったのだろうか？ >>702
終盤に作風を変えたからと言って、
見なくなった人が戻ってくるわけでは無い
島編まででメイン層以外を振り落とし過ぎた >>702
ドラマはどうしても途中から見てもよくわからんからな >>707
あれだけ拷問してなんもなかったではすまされないから
むりやり理由付けしたんじゃね >>702
視聴者が悪い
バカばっかりで歴史に興味がない >>699
鹿児島人にシサツという言葉を使ってはいけない
殺されるぞ 武器弾薬を運び出すということは政府は既に反乱が起こる前提で動いてた事だな 錦戸は滑舌が良くないから
脇役の方が向いているように思う >>621
その菊草は大山巌の弟に嫁いだが遊び人の怠け者で生活に困窮
大山巌は菊次郎に弟が菊草に苦労かけてスマンという手紙を幾度も出してる
菊次郎は愛加那に何度もあって葬式も出てるのに菊草は奄美を出た後1回も戻らず愛加那の葬式すら出てない
行きたくてもお金が無かったのか？不仲だったのか？分からんけど >>711
薩摩側にもんだいあるから
小松とか斉彬のほうが生きてたらよかった >>707
この時代の自白ってだいたいそんな感じだと思う...
ホントに視察だったとしても士族側が納得する返答じゃないと結局拷問が続くから嘘でも刺殺って言わないと拷問が終わらない
池田屋事件の発端の古高の自白もそうなんじゃないかって言われてるね >>714
西郷どんスペシャルの街頭インタビューは
親が見たら泣くだろw ボウズヲテイサツセヨならこんなことには
大久保のドジ！(´；ω；`) 西郷と大久保の私闘という見方・・・
西郷（弟）「やめてください、やめてください」
>>688
ある意味、真の国父ちゃんねる >>709
政府にコネがある人は一兵卒どころか、いきなり将校クラスで抜擢されてる。
能力もコネもない士族は徴兵で集まる百姓と同列なのを甘受しなきゃいけない。 >>706
西郷どんってイメージ以上に精神的に複雑な人で
古くは月照事件以来躁鬱病と言うか自殺願望的な部分もあるからな
おおらかで社交的な事に見えて実は人間関係に繊細で疲れるから病的な程の犬好きで
人と会えば極めて太か人だけど、
だからこそ人と会うのを避ける為に早朝から狩りに出てる面があって
それより更に早く待ち構えていた人には誠心誠意対応すると言う
実に疲れる人だったとか 先週久々にみて大河っぽくなっててびっくりしたんだけど細かくみれば確かにアラだらけだな
今日の内容に2回かけて来週のを3回かけるとかしてたらよかった 西郷は温泉や風呂に入る度に両肩に手ぬぐい掛けて入っていたの？
メチャ不自然なんだが
もしかして鈴木亮平って肩越しに入れ墨してるとかで
隠しているの？ 原作が悪いのか脚本が悪いのか他のスタッフが悪いのかわからんけど
登場人物の心の機微というのが全く感じられない 全員キチガイに見えるわ 視察を刺殺と間違う様な適当な報告を西郷にするはず無いだろうし
西郷もそんな報告信用しないだろう 大山県令は多額の軍資金を西郷軍に拠出している(それが反逆罪の根拠だが)「よ～し金の心配はすんな、心おきなく行け！」みたいな台詞が無いといかんぜよ >>453
>桂は1年で練兵館の塾頭になってるぐらいだから
西郷が持つカリスマとは別の意味での
なんか一目置かれるような雰囲気があったんだろう>
塾生3000人位の中の塾頭だからね。
練兵館は西洋兵術も塾生に教授していたというから、桂は文武両道の人だね。 >>709
だれでも軍隊に入れる時代じゃないから、今もだけど
徴兵制で軍隊は農民出身者が大半をしめてるし、この当時の日本軍は30000人程しか居ないはず、日本軍設立当初は14000人だった >>716
鹿児島県政をめぐる対立があって不穏な空気はあったからね
木戸が大久保に「鹿児島を特別扱いすんな」とネチネチやってたのも遠因になってる。 大久保はどうせ1年後に暗殺されるわけだから
西郷の説得に失敗して殺されても
明治政府には大して影響はなかったと思われる。 >>714
歴史に興味ある人も大河はあまり見ない人多そう、史実とかけ離れてたり、ホームドラマ優先だったり、
俺も歴史好きだけど大河はあまり見ない このとき西郷従道は陸軍中将
大名の位でいえば島津会津クラスになったんだ シサツ問題はどういことなのか西郷篠原村田に東京に行って政府に問いただしてくれと言った薩摩氏族もいたけどね
大勢が暗殺されたらどうするんだと言われ却下されて戦争するしかなくなった
西郷もシサツを本気で刺殺と思い込んでいた >>702
面白いから、みんなＢＳで早く見てるか録画してじっくり見てる >>737
廃刀令のシーンで
本心「寺田屋より随分マシだぞぶち殺すぞガキ共」
だよなぁと思って見てしまったｗ >>725
本当に会いたいならそうなるでしょ？って事か、求め勝ちみたいな
相手がほとんどストーカーメンタルにならないと誠心誠意に至らないのか… >>738
歴史好きな人は日テレの年末時代劇スペシャルのほうが好きのではないかな
白虎隊
田原坂
五稜郭
奇兵隊
勝海舟 >>724
そういう『徴兵で集められた一兵卒と同等の待遇』じゃ、家族を養う給金さえ得られなかったのかね？
時代が下がって昭和になっても、家の稼ぎ手の兄貴が徴兵で引っ張られて、残された家族を養うため妹が身売りするってのは普通にあったらしいし
酷い話だ >>740
映画の「半次郎」でも
西郷ほどの人なのだから
帝に訴えるべき、いや奸臣共を除かねば無理だ
最早議を言うな
中身の詰まった喧々諤々のシーンがあったからな
最終的に、薩摩は「議を言うな」なんだよな 仮に「視察」だとすると、西郷個人を「視察する」というのは
日本語として不自然な表現ではあるんだよな。
「～を視察せよ」は場所(例:鹿児島を視察せよ)
または団体(例:私学校を視察せよ)に対して使うべき言葉で、
個人を見張れという意味で使う用例はあまり聞かない気がする。 >>745
それ！
昔の年末年始の時代劇は面白かったなぁ、正月にテレ東で12時間ぶっ通しで時代劇やってたのになぁ >>746
そもそも兵卒は徴兵で集めてるわけだから
兵卒で就職ってこと自体あり得ないんじゃないの？ >>741
来年の大河、視聴率とれそうな予感するんだよねw
朝ドラみたいだもの。時代的にはああいう方が幕末よりウケそうだよ >>684
先日の「英雄たちの選択スペシャル」では、そんな感じだったな
ただ、西郷さんが想定してた時期より、はるか手前で私学校生徒たちが暴発してしまい、
全ての計算が狂った、みたいな >>745
ただ、日テレ時代劇も初回の白虎隊大当たりで、2回目の田原坂あたりまでは高視聴率だったけど、そのあとは徐々に数字下がっていったんだよね 密偵役の人は西郷どんで薩摩言葉教えてた人だったの驚いた
かなり酷な役どころだよね 明治政府は西南戦争を余裕で制圧できた。
西郷ら薩軍が勝てる可能性は一つもなかった。
まずそれまでの士族の乱が市民革命に結びつかない
ことがはっきりした。
これがフランス革命のような階級闘争に変質、
士族VS平民となれば、たやすく海外列強の干渉を招き、
日本は中国やインドにように植民地支配されただろう。
大久保ら明治政府は台湾出兵でイギリスの干渉がないことを
確認。また1877年にはイギリスのヴィクトリア女王を皇帝と
するインド帝国の成立を宣言し、形式的にも本国政府がインドを
統治することとなり、日本に関わる暇がなかった。
またロシアは露土戦争の最中で、極東進出は先送りされていた。
なので不平士族を根絶するには1877年がベストのタイミング。
秩禄廃止と廃刀令が反乱を招くことを明治政府は十分想定、
開戦準備していた思われる。 シサツで西南戦争勃発と
野糞で盧溝橋事件フィーチャリング日中戦争勃発は
日本近代史の二大ワロエナイ黒歴史だと思うんだわ >>744
と言うか、西郷どんの場合、実際に対面すると誠心誠意全力で応対してしまうから
一種の防衛反応みたいに早朝から行先も告げずに狩りに出てる様な所もあって
それでも更にその先を行って会いに来る人がいるから
そういう人には心から歓迎してしまうから人間関係で精神的に非常に疲れる性格だったと
実際、明治政府発足後は薩摩藩内の家臣内のカオスで国父様の不興を買って
政府側から板挟みになった西郷どんも相当疲弊してたし
この私学校の頃も、不平士族の声望が大きくなりすぎて
狩りや温泉で距離をおかないと保たなかっただろうなと >>755
里見浩太朗のすごさをあれで感じる
白虎隊の井上丘隅の女性の行水のぞき見は
森繁のキャラそのまんまでちょっとワロタｗ >>757
私学校は政府に荒れた若者の居場所になっていたと知って、仕方ないと思ったよ >>754
山縣有朋
西南戦争の総司令官
かつて西田敏行が演じてたから
西田敏行と西田敏行が戦って西田敏行が勝ったという奴が生まれた >>761
>>765
西田敏行が垣見五郎兵衛で出てた >>769
会津戦争も
萱野権兵衛も西郷頼母もやってるから
それが成り立つｗ >>709
一応調べてみたけど、明治6年の陸軍の常備戦力（いわゆる現役）は
歩兵14個連隊（約30，000人）＋近衛兵だったみたいです
戦時には入隊してない兵役合格者（いわゆる予備役）を召集して数を補うのが当時の軍隊
職業軍人だけでは士族の就職先には不足していたのは事実
一兵卒の兵役は期限や年齢の問題があるし、士官になるには相応の教育が必要ですし
（昭和12年の日本陸軍が現役33万・予備役60万ぐらいだったとか） >>764
当時、携帯が無くて良かったよな西郷どん(´・ω・｀)
それに比べて、24時間営業の社畜w >>764
大きく叩けば大きく響いてしまうからなぁ >>684
>>766
西郷は一応征韓論をきっかけに下野してる訳だし
今後アジア外交で火を噴く時が来る、
その時のために士族の精兵を鍛えて政府と士族を再び大同団結させる
その想定があったとも考えられるけど、
実際には大久保が獅子奮迅に奮戦して政府軍の局地戦で
その時点のアジア外交をおおよそ収拾してしまったために見込みが立たなくなったと言う事も >644
そういう理由だと、小説とかフィクションならかっこいいんだけど、現実にそんなことされたら迷惑千万なんだよなー
新政府やなにより民にダメージが行くし
結局、西郷さんも士族階級より上にしか、目線が行ってなかったってことになるんだろうか
実際のところはどうか分からないけど >>758
そりゃ、毎回幕末で主役が同じじゃ飽きられるよ。田原坂で主役を松ケンにしとけば良かったのに 鈴木亮平は今頃壮絶なダイエットの真っ最中なんだろうな >>762
西南戦争鎮圧に費やした莫大な金銭を思えば『余裕で鎮圧』みたいな能天気なことは言えないと思う >>773
最近は、アメリカやヨーロッパで労働勤務時間以外は携帯電話完全遮断を許可するような動き出てるらしいねw 国父のくしゃみ「だしっ」は笑った
物まねからのくしゃみは秀逸だった >>745
風林火山もやってなかったっけ
里見光太郎が山本勘介と高坂弾正の二役やって、武田信玄を舘ひろしがやってたヤツ >>764
> 実際、明治政府発足後は薩摩藩内の家臣内のカオスで国父様の不興を買って
ただ久光のほうも 西郷＝陸軍大将 という身分を無視するわけにもいかなかったのが史実。 >>779
かなりのダイエット必要なんじゃないかな
前回のお風呂シーンなんか腹がブヨブヨだったからね
断食とかもするかも >>777
でも、実際に支配階級、
それも超特権ではなく中の上ぐらいの感覚だったのがうじゃうじゃいて
それもついこないだまで二刀手挟んでて戊辰の実戦経験ある様なのが
梯子外されてる、国庫の数学的限界でそうせざるを得ない訳だから
むしろ象徴的な大敗北をしてくれないと
今後何十年単位で不安定な事この上無い 小松は1870年に病死して 在勤していた大阪に墓を建てたんだけど
西南戦争の前年に薩摩に墓が移された
察するに薩摩志士らが 小松を薩摩の守り神と崇め 小松の墓を鹿児島に移したと思う
小松の早死をしった勝海舟が これから薩摩閥は苦労するだろうと発言しているね
…まぁ その通りになってしまうわけで 大勢の集団を統率するためにも 上士の存在は必要不可欠 詰め込み過ぎてわからない回になった
実家帰りの園の息子が菊次郎ととともに
出兵、高速すぎていかんやろ、菊そうさん
温泉でゆたりーりする西郷、霧島とは距離があるん怒
いい加減にしろよ！ >>776
私学校が、これからの国の備えの為の集結とは本当にわかった
でも世相がまずもう我慢ならんというとこまで来ていたことが災いというか
そこで大久保の密偵への伝達網の言葉選び
後の歴史になっていくためなのか、知らず知らず重なってるよなあと感じた >>700
たしか篠原は信吾達といっしょに寺田屋の2階にいたはず 結局不平士族って私利私欲の為に挙兵しただけだよなぁ
あんたらなんの為に倒幕したんだよっ！ 西南戦争なければ強大な薩摩閥が続いて、標準語も薩摩弁に影響されただろうな >>796
松方じゃなくて
新八か信吾が総理はあったかも >>795
戊辰戦争の主力は藩兵であって維新志士では無いからな…
勝ったのに恩賞が貰えなかったらそりゃあ怒る >>793
ボーっと生きてんじゃねえよ!>>789 >>800
それで、薩摩藩にも政府軍を侵攻させて、上級武士（日本人）を虐殺し、
下級武士（朝鮮系移民、中華系移民）のための体制を構築した。 西郷は鹿児島でのんびり暮らすつもりだったのに士族に担ぎ上げられそそのかされて死んだんだよ >>788
あの密偵役の人もそうなんだって
俳優さんだと思ってたよ
あの役をいただいてから鹿児島に勉強しに行ったんだって、リアルで幕末と縁がある人みたいだよ
西郷どん出れるの嬉しくて泣いたらしい >>760
翔ぶが如くだと
渡辺いっけいがやってたな 温泉シーンの西郷のタオルの肩掛け姿が刺青に見えて仕方なかったw >>741
全然興味がないからたぶん観ないと思うわ >>800
これから近代化するのに、「武士の世」が終わり切らないままに
実戦の戦争を鳥羽伏見から東日本規模で挙行してしまったからな
武士として戦さ働きをした以上、ルールは「御恩と奉公」
徳川の泰平の世がどれだけ続いていても、
その約束を違える事は一族郎党人格尊厳を根こそぎ否定するものと同じ
過去の武家政権は、その債務を履行出来ずに、
帝を頂いた新たな支配者にガラガラポンされる武力政変を繰り返して来た
そして、明治維新に於いては、近代化と言う命題からも国庫の限界からも
「御恩と奉公」はもう許されなかった 私学校の設立自体が遅きに失したという感じはあると思う
戊辰戦争に敗北して大減封喰らった徳川家が静岡県に作った藩校（静岡学問所と沼津兵学校）が
それなりに成功してたのを見習いたかったのかも知れないけど・・・ >>727
渡辺謙と上半身裸で相撲取っていなかったか？ >>720
この時代だけじゃないぞ。昨今だって冤罪事件は後絶たんし、
その原因は、奴等の筋書き通りの供述しなきゃ許さんていうサツの体質だから。 西郷が話し合いに行くのか戦をするのかボカしたのは苦しいな
あの状況で兵を出すってことは戦でしょうよ
戦をするなら今までの西郷の言動と整合性が全くとれないよ
この1点で脚本家は非難されてしかるべき >>809
縮小率的にリストラの規模が規模で禄とかなんとか以前に
徳川家臣として何が何でもついていくだけでもついていくってのが滅茶苦茶いた結果
国替えとしての窮乏としては寒くないだけマシな会津レベルの壮絶さだったからな 従道って川路より格下だけど、川路が童顔のせいで逆に見える。
川路が木戸の後継者だった時も違和感あったな。 >>780
総司令が山縣じゃなく黒田か山田ならその可能性も。
山縣、手堅い用兵ではあるけど決断が遅すぎて後手に回るんだ……。 熊吉があの後ランボーやセガールのように戦場を駆け巡って
菊次郎たちを救ってくって
胸が熱くなるな
てか、何者なんだろか、あの生命力 士族への秩禄だけで国家予算の3割を占めていたのだから士族解体は仕方ない
それは政府中枢にいた西郷が一番良く分かっていた
そしてそれを実行するに当たって多くの血が流れざるを得ない事も
言ってみれば西南戦争は死ぬべきときに死ねなかったラストサムライたちの集団自殺であり
サムライの時代の終わりの象徴として西郷は戦死しなければならなかった 熊吉は田原坂の高品格が着物を届けた時に死んでたから
史実でもそうだと思ってたが、結構長生きするんだよな。
しかも実際は隆盛より年下。 >>803
江藤もそうだし、反乱の首謀者ってだいたい
オラついた子分に担がれて死んでるよ。
つまり西郷はその程度だったんだと思う。 >>820
負けた側は我慢できるけど、勝った側は我慢できないからなー
当人達が意図したかは分からないけど、
未来から見れば、西南戦争は必然だったとしか言えないよな 熊吉て、実在の人物だったのかw
単なる芸人枠かと思ってた 麻生太郎はNHKに文句言ってそうだな
大久保を悪者にしすぎだって 原作の林が島編を描きたかった
九州の山河を血に染めた
熊本宮崎大分の部隊も
島へんに力が入って満足、酒飲み居候もいるし。 川路がなんで反西郷なのかわからない
桐野と並んで西郷に取り立てられたじゃん 民の為とか言いながら
私製紙幣作って、民衆に多大な損害を与えたことに関し
西郷どんは、どう思ってたんだろうな？ >>825
まあ、ドラマの「ないごてじゃあ？吉之助さあ」じゃ一見支離滅裂だわなｗ
瑛太も冷徹モードの大久保の時、目線でセリフの裏側表現しようとはしてたが。 >>813
wiki覗いたら、中原さんは後遺症で自分で足袋をはく事が出来なかったって話が >>818
山県は軍の組織作りは上手だったと思うけど
前線での指揮能力は山田・大村・大山・黒田・伊地知・板垣あたりに比べるとちょっとね・・・ 島流しのところは止め絵２、３枚と西田のナレーションで
10秒くらいでいいのにな 西郷が立ち上がったことの報告を聞いて大久保が「一蔵どん」の顔になったな 最近の大河は戦闘シーンに全く無頓着だからもう戦記物じゃなくてもいいんじゃね
源氏物語でもしたら如何だろう 女性目線の大河ドラマと歴史解釈を持ち込んだ作品を見たかったんだろ？
NHKが望んだ作風なんだから最後まで責任持たないとダメだな >>830
西南戦争は西郷は士族達の為に立ったんであって民の為にたったわけじゃないぞ >>839
誰に観て貰いたいのか？をまともに考えないとな
源氏物語をやったら完全におばちゃんしか観ないｗ
でも、今も似たような状況だからそっちに突っ走った方が良いのかもな ほんと島編・俺の親父は北川、篤姫と思ってる
勝ち組は北川二階堂国府様斉彬公だな超高速西南戦争
では感動しない、西郷さん東京までオルクするつもりだったんですか
九州の山河を兄弟同士血で染める回になのだが。 士族など裏切って大久保のもとにいき共闘した方がよかったな >>844
まあね
東京へ出て、もう一度政府で働きたい、参議にしてくれで良かった >>834
坂の上の雲でも見せ場がなかった山県
大山児玉コンビ抜擢したり
功罪あるけど軍政家としては凄い人なんだけど 明治政府以降にもう少し時間を割いてじっくり描いて欲しかったなあ
結構面白くなってきただけにね しかし薩摩の奴等ってホント糞だよな 自分達の私利私欲の為に西郷担いで国民に大迷惑かれるんだからな このドラマでは明治編が駆け足すぎて
薩摩閥が全員訳わかめキャラになってるなｗ >>851
なんで最近の大河は真田丸も西郷どんも１番のメインの話をハショリまくるんだよ！
真田丸→大坂夏の陣(１話)
西郷どん→西南戦争(１話) >>841
そりゃおかしい 西郷どんのポリシーは
民あっての 武士であり、国じゃなかったのか？ あれだけ戦争に反対していた西郷が
シサツの一言だけで「わかった」と言うのに非常に違和感がある。
なんで刺殺だとしても、そんなことで戦争しないとあかんの？
お前が自害してでも戦争を回避しろよ。 >>839
放置していた真田丸の最終回を初めて見たんだけど戦闘ひどかった
近所の原っぱみたいなところで20人対30人くらいで大阪の陣やってんだもん
背景スカスカ草ボーボー
家康は陣幕もなんにもないむき出しで座っているし周りには10人くらいしかいない >>828
故郷を捨て日本政府に全てを捧げた漢だから 林真理子の作風
結局、最終的に身分制度取っ払った明治維新の意味
分かってないんじゃないの？ >>855
悲しくなるよな
葵徳川三代くらいの戦闘シーンやってほしいわ、受信料で内部留保たんまりあるんだろ >>859
海老沢がいなくなったら大河に予算下りなくなったんだよ
海老沢カムバック！！！ >>853
そういう意味では、
「新しか国を見せるっち言ってたのはどうなった？」という糸と西郷との最後の夜のシーンは面白く描けたのになあ。
西郷にセリフを与えることなく役者丸投げでシーンが終わってしまった。 思いっきり脚色してもいいからトンイとかチャングムみたいな面白い歴史ドラマ作って >>853
それは戊辰戦争で終わった
西南戦争は士族達に背中を押されて立ち上がったんであって、民のためじゃない
予告みると西南戦争はたった1話で終わりとは駆け足だな この描き方だと今の段階では西郷は特に戦争を決意してるわけでもないよね？
あくまでも不平士族の気持ちを政府に直訴するというだけで
西郷は不平士族のガス抜きするつもりだったのがガス爆発するみたいな感じになるのかな？ >>854
分かってても「駄目だこりゃ」な泣き笑いに見えたぞ
これだと軽すぎるけど、
結局の所、もう色々煮詰まり過ぎた結果の地獄（手の全爪なくした内ゲバ）だから
ここをしのいでも行き着く所まで行くしかないと >>854
止めようと思ってたけど半次郎たちがやっちまったから諦めたw >>855
NHKは二百三高地と
日本海海戦で戦争に金かけるの辞めたんだろう なにごてじゃって
大久保、お前は暗殺命令まで出しておいて何を叫んでるんだよw >>864
兵力1万6千で銃装備主体で大砲にその弾薬まで持ち出して、まず熊本城に入る計画だったから
,政府軍との戦闘を想定してないなんて到底考えられないがな >>824
足に銃弾を受けて負傷した菊次郎を
背負って従道に投降して助けた命の恩人
今日の最後の別れのところで背中に
大きな荷物を背負ってたのはその暗示 >>864
いや、バリバリに戦争前提（負けたら死ぬ）で家族会議しとったよ。 久光がクシャミだけだけど、良かった。
つか、伝礼の人は何故にモノマネか 誠忠組のメンバーとも親しくて下級武士の面倒も見れる小松を
家老に推挙したのが大久保
幕末の薩摩閥は小松西郷大久保 その下に吉井村田従道大山黒田が追従する感じで
上手くいっていた 小松の早死で薩摩閥の統率が維持できなくなり始める >>863
なにか、労働組合の委員長と言うか
業界の利権獲得に動くドンと言うか
はっきり言って、私利私欲のためだな
敬天愛人 が虚しく響く >>866
>>868
いや、西郷が自決すれば戦争はできへんて。 >>873
西郷頼母（会津藩）「なんか知らんけどいきなり宮司免職されたわ」 >>657
普通に考えて刺して殺せとか殺す方法を指示したりしないだろ >>871
史実はそうかもしれないけどこのドラマの描き方がということね
そりゃ自分達の行動を阻止されたら排除するぐらいのことは考えて武装してたとは思うけど 描き方が下手なせいで、西郷の魅力がさっぱりわからないね。この大河。酷いドラマだよ >>874
あれ凄い違和感ありまくりだよな。
あのシーンに尺を使うなら、桐野と篠原の作戦会議で紛糾する場面を入れた方が何百倍もよかった。 >>871
ところがどっこい
本気で鎮台は降伏するっておもっとった >>882
島編以外おまけだから…気にするだけ損だよ！ｗ >>884
降伏するとおは思っていなかった。
西郷が陸軍大将だから素通りはさせてもらえると思っていた。 >>874
それは最悪を想定してもおかしくはないけど >>870
このドラマ基準だと、大久保は白だろうな
結局、現実的にも薩摩士族の抑え役として
西郷を一番当てにしてるのが一蔵どんだし
戊辰経験の士族ひしめく私学校で未だ士族が不穏な世情で
吉之助さぁが本気で立ち上がったら国家的に見てもどんだけヤバイか
誰よりも理解してる訳だから 東京へ向かう途中に西南戦争に成ってしまう。って事？ 視察て表現にしたのが悪いな
観察あたりにしとけば勘違いのしようがなかったのに >>887
そうなんだよな
陸軍大将はやめさせてくれなかった
その意味で軍服に着替えるのは正しい >>889
このドラマ的には、西郷の暗殺を命令したのが大久保の設定じゃろうて。
従道が怒って山縣が止めてたやんけ。 >>892
日本語が表意文字なのに、カナでしか送れない電報を使ったのが悪い。 それにしても軍のトップが
薩摩で私学校やってるって、
今の時代にはありえんいい加減さ >>867
最初は海路で大阪京都東京を制圧しようってことになったんだけど船がないことで頓挫して陸路で行くことになったんだよな
このことを見る限り突発的に起きた戦争なわけであって西郷は戦争を起こすために私学校を作ったわけでもないことがわかる
視察を刺殺と勘違いして激怒した結果なんだよな ダンパー問題ソノ他急速ヴェノム物件・銀行問題業界ゴト潰レル？利凍ル公害重イル？
虐待死刑スタッフ以外ニグループマイナス経常ケタチガイ災熱湯強烈薬害毒死多繋ガル看後死
1000件以上介護保険税金ムダ泥棒マダゴーン今環境殺ッテマス100オツムオムツ借金漬ケ棺桶型国家
森友ノロウイルス焼肉嘔吐虐待スイッチ押死耶手ゲローン戦争ソンポ部死テルン盗難
郡大老害山林焚書死テa麻薬王振戦違反重々ヤットストレス足ダシ若竹口爆発害ヤンキーノ種死ネ世
https://anago.5ch.net/test/read.cgi/welfare/1443184621/ >>888
糸にも琴にも久光にも「生きて帰れ・子供らを無事返せ」って西郷がメッセージよこされてたでしょ。
最悪の想定どころじゃなくて、すでに死亡フラグのような扱いになってる にしても刺殺は無理があるだろ
わざわざ刺殺て、殺し方指定するなんておかしいわw カタカナなら現代でも半角で書き込めるけど・・
当時では漢字なんて2バイト文字は無理でしょ 今週は鶴瓶の出番少なかった。
「大久保！お前は日本の宝や！」って台詞言うためだけに出てきただけだったな。 >>901
桐野が「我らの犠牲で」と言ってるからな。説得時に。
まあ、死にに行く気なんだろ。 >>901
そりゃ親は最悪の場合を心配してそう言うでしょう
そう言って釘を刺せるぐらいの余裕もあるということ
本当に政府と戦争覚悟なら絶対引き留めるわ 川村純義はぶちギレるし
山県有朋もぶちギレてたし
西郷従道もぶちギレてた
西郷を担いだ私学校のやつらに本気でキレてた
西郷にヤル気なんか全然ないの知ってたから >>905
仮に戦争が起きなくても、弾薬庫襲撃の黒幕・密偵へのリンチ容疑で西郷一党が政府側に捕まるだけだしな。
西郷が桐野たちぶん殴ったように、反乱行為はすでにもう起きてるから誰かが責任は取らなきゃいけない状況で
西郷が上に乗っちまってる。 >>884
そうじゃない
熊本城には無血入城のつもりで、そこで新たに鎮台の兵力と武器弾薬を手に入れて
南下してくる政府軍を迎え撃つつもりでいた
ところが熊本城が徹底抗戦の構えで、そこで歯車が完全に狂った 先週のNHKプレミアムの西南戦争spで西郷さんが田原坂の戦いで農民出身の政府軍が侍出身の士族と互角以上に戦っる姿見て
「これで日本は大丈夫じゃ、外国とも互角に戦える」
って言ったのがぐっときた >>906
あの家族会議、役者がみんなして悲壮な顔の演技してたのにｗ >>901
あとそれから現段階では各人の覚悟や思惑がまちまちで、統一されてるわけではない状態じゃないのかと思う
西郷の覚悟ですらまだはっきりしてない感じ 劇中では、あくまで問いただす為に上京する。でしょ？
それならば、西郷側が武装してるのは、おかしい。とも思ったりも。
最初から武力蜂起だったんかな？ 戊辰戦争で寝過ごして死に場所を失った佐川官兵衛がようやう死に場所を得た戦 来週、
「オイは官軍に負けたのではなか。清正公に負けたのだ」
はあるかな～ >>913
そんなあんたに跳ぶがごとく
新八どんと二人で喜ぶ吉之助さあに号泣してつかーさい >>890
ベルやらエジソンやらが実用的な電話を発明したのが明治でいうと9年
日本に電話機が持ち込まれたのが明治10年
まともな電話サービスが日本国内で始まったのが明治23年
即応性の高い通信手段が電報しか無かったんだからしょうが無い 「自分が桐野たち士族の苦しみを十分に理解してやらなかったために、賊軍の汚名を着て討伐されるところまで追い詰めてしまった」と考えたとしても
このドラマの西郷どんならいきなり兵を挙げるとは思えないんだけど
後で西郷どん自身か菊次郎が理由を語ってくれるのかな >>917
あの雰囲気だと10人くらいで東京にいって
大久保どんこれ読んでくれなぞと言って訴状渡して
観光がてらに新橋の鉄道にでも乗って横浜から帰るような感じにしか見えんかったな。 >>916
その辺は
新選組や会津の出身者が伝説的に扱われてるけど、
実際の所は薩摩士族の中でも一番下から明治政府で叩き上げた連中が
もう少し上に生まれながら不平不満で投げ出して
西郷先生を持ち上げてる連中にぶつかって行った構図 >>917
蛤御門の変も朝廷に誤解を説きにいく
だったからなぁw 西南戦争の発端が、カタカナの「シサツ」の解釈の伝え間違いって事でいいんか
慶喜の薩摩を外国に売るくだりの時も西郷がはやとちりしてたが、登場人物全員アホに見えるわ しかしなあ1番の見せ場である西南戦争がたった1話で敗戦とはなあ。
私学校設立から西南戦争蜂起までも1話しかないし。
島編とか無駄に尺使ったくせに。あまりにも酷い構成だな。 >>924
抜刀隊で有名なのは会津藩士だけど
実際は大半が薩摩藩士だからなあ。 >>884
ドラマのように、政府関係者が「西郷が起てば、全国の不平士族まで一斉に挙兵してしまう」と、本気で心配してたとしたら、
ひょっとして、西郷さん自身も「おれの影響力ってそんなにすごいのかな」と、自らの虚像に踊らされてしまったんだろうかね
「おれが一言声をかければ、兵たちはみんな言うことを聞いてくれる」みたいな
ある意味、戦うことなく、本気で平和裏に話し合いができると思っていたのかも 各人の目標・覚悟や思惑がバラバラで統一されてない武装組織が状況に流されて暴走していくということは歴史上もままあることだから、そういう意味では自然といえば自然と言えなくもないかな 久光は、この時点では版籍奉還とか廃藩置県で、
国父つか大名では無く成っていて、無職なの？ >>934
最悪の場合は殺せと自分が命令したんだろ。
それで「なにごて」はねーわ。
しかもドラマではその暗殺命令が反乱の決定打として描かれてるしｗ
なんか登場人物全員がアホなんだよなあ。このドラマ。 >>932
間違いなく陸軍大将の肩書が裏目に出て暴走に拍車がかかった面はあるよね >>915
西郷の覚悟は桐野たちとの問答の最後で見せてたじゃん
いくら中園さんでも西郷がマジに「俺を殺そうとしたか政府に聞きに行くつもりだ」なんて考えてる能天気には書いてないと思うぞ。
糸も旦那との今生の別れだと思うから「新しい国を見せる約束」云々の話をしてるわけで >>932
史実では本気で戦争することなく東京まで行けると信じていたふしがある。
資料を見る限りではね。
幕末は雄藩が藩兵をつれての上洛が普通にやれたから
それと同じ感覚だったと。 >>937
版籍奉還して5、6年なのに殿様を物真似でネタにするって時代の流れは早いなぁ >>940
その西郷の目標と覚悟がイケイケ半次郎その他のメンツとは最初から温度差があるってことだよ 案の定、相次ぐ士族の反乱がナレーションの一言だけで終わってしまった。 >>943
そりゃ西郷は政府を倒したいわけでも戦争を起こしたいわけでもないんだから
最初から負けるつもりだとはいわんが、ただ上京して事が済むような軽い認識でもないだろう。
他の士族反乱の結末や桐野たちの襲撃事件は元々死刑相当の重罪なんてわかってるわけだから。 西郷死んだとき橋本左内の手紙持ってたんだよな
やはりあの頃が西郷には一番良かったか あの‘シサツ’は密偵が刺殺とも受け取れるようにわざと紛らわしい言葉を選んだんだと自分は思ったわ
政府としてはどっちに解釈されてもよい、むしろ薩摩士族に立ってもらった方がやりやすくなるわけで
それに「あれは視察だったんだよ」と言い訳にも上手く使える
全く悪意の無い言葉のチョイスだとは思わないね 士族の雇用先を藩から新政府が引き継ぐのは無理だったのかなあ？？
地元に根付く事は禁じて転勤族でも。
刀（象徴）と禄まで取り上げたら反乱も起こるわな >>947
ignoreの解釈と似てるな。あれを使わなければ原爆は落とされなかった >>945
そりゃそうだよ
すでに反乱と言われても仕方ない武装した連中をぞろぞろ連れて上京しようってんだから西郷はその責任を取るくらいの覚悟はあっただろうよ
だけど現政府を打倒して新政府立ち上げまで考えてるような連中に乗るつもりは毛頭ないわけで
この後に起こる戦争の覚悟もこの時点の西郷にはなかったんじゃないの？
このドラマではそういう描き方をしてるでしょ
各人の目標・覚悟・思惑がバラバラで温度差があるっていうのはそういうことだよ >>949
いくらなんでも、明治政府の要職につく人間がそこまで馬鹿じゃないだろうから
真の意味は伝えているのだけは間違いない。
中原がそれを私学校に伝えたのか伝えなかったのかはわからんが。
伝えたけど拷問で私学校が聞く耳持たず、自分たちの望む答えに脳内変換したかもわからん。 >>950
廃藩置県で藩をなくした代わりに士族への給料は政府が払ってた。
それが政府財政を圧迫するので秩禄処分に踏み切ったわけで >>950
当時の政府にそんな金ねーしな。
まあ、樺太をあっさり手放さないでそこに札幌に匹敵する都市を建設するとか
台湾でも征服してそこを耕せば良かったのにな。 >>938
「最悪」は起きんという前提での命令だったのかなと思う
何やかや言ってもそのへん西郷を信頼してた >>954
戦争が起きないと思うなら、西郷は鹿児島を動く必要なんかないんだよ
別に本気で政府が暗殺犯を送り込んだか聞きたいわけじゃないし
すでに戦争起こさないと生き残れない立場に桐野たちがなっちゃったから、それに付き合う覚悟をしたってこと。 西郷どんに、本気で鹿児島士族救済の気持ちが有れば
北海道を開拓するため、北海道に真面目に自立したい人間だけ連れて渡ればよかった
他の藩では、結構開拓村作って移住してる
最悪、政府に面倒見てもらう屯田兵 川路、髭をつけて立派な制服を着てもどうみても大警視っぽくはないんだよなぁ、童顔小柄で少年ぽくてミスキャストじゃないか
大きめの制服のウエストをきゅっとしぼってるけど、そのウエストの細いこと細いこと
見てて痛々しい >>933
西南戦争の場合は「戦いたい」と言う思惑で一致しているかも？ 西郷は
菊草と一緒に愛加那も鹿児島に来させるつもりだったんだけど、
来てたら別邸を建てて土日は愛加那とかしてたんかなw >>958
そんな信頼があれば、こんな早期からそもそも暗殺の命令とかせんて。
そもそも当時の西郷の生活ならいつでも暗殺できたしｗ >>960開拓使。か・・転勤とは言っても流石に南の端から北の端な気も ＞すでに戦争起こさないと生き残れない立場に桐野たちがなっちゃったから、
＞それに付き合う覚悟をしたってこと。
そんな理由で戦争を起こされたなら、
無駄死にさせられた南九州の多数の若者があまりにも気の毒すぎる。 >>959
西郷が戦争を起こすつもりがないと書いたり西郷が動いたのは戦争を起こすつもりがあったからと書いたり、あんたがいったいどっちの考え方なのかさっぱりわからなくなってきたよw >>962
この段階での西郷には自分達の行動を阻止されるなら排除するぐらいの覚悟で、明確に政府軍と戦う意思は描かれてないと思うけどね >>965
史実でも畑を耕してと何度も言ってるから
薩摩を開拓していたのは間違いない。 >>961
でも実際の川路さんも童顔だな
最初に写真見たとき、近藤正臣のイメージだったから思ってたのと違うって思った >>968
まさか、例によって西郷どんは戦う気なんかないのに、周囲の無理解で戦争に発展してしまった
悪いのは、脳みそ筋肉の敵と味方、っていう風になるんじゃあるまいな あの吊るされて拷問された人はちゃんと助け出されて天寿を全うしたと聞いて安心したわ 大久保は薩摩に恨み持ってる東北の兵を西郷にぶつけるんでしょ？ >>971
このドラマでも史実でもこの時点での西郷には新政府軍と正面から戦う意思はまだないでしょ 大久保自身に恨みを持つ奴を減らせたとおもったら、
まさかの金沢にやられたというオチ てか、木戸が
「そもそも大久保が暗殺命令を出さなかったら、西南戦争が起こることもなかった。大久保には自分のやったことを反省してもらいたい。偏重しすぎてる」みたいな話してるよね
だから、刺殺命令なのは間違いないよ。 >>968
誰といつ戦うかは別として、誰もが戦う場を求めていたんでは？と言う趣旨
それに、いざ戦うとなったら薩摩士族はやる気満々になるだろｗ 東北諸藩の藩兵は食い扶持のためには軍に入るしかなかった。例え農民と同列に扱われようと。
逆に薩長の士族は農民と同列に扱われることに凄まじい抵抗感があった。
主に西国で乱が起きたのはそれ。 政府に問いただすだけなら
置いて行けば面倒の種になる人間を引き連れて
回路、東京に行けば良いだけ
最初から戦う気満々 私学校にいた張飛のようなキャラが辺見十郎太なのか？ >>977
そこは想像の域を出ないからなんとも言えないな >>961
川路役の泉澤と従道役の錦戸は反対のほうが実年齢に近いな 長連豪が西郷に会いに来る場面作って紀尾井坂のフラグ立ててたら良かったな >>979
まあ、幕末の兵をつれての上洛とおなじ感覚なんだよね。
ある程度の軍事力をもって上京することで自分の意見が通りやすくなると。
まさか政府が道中本気で戦争をしかけてくるとは微塵にも思ってなかっただろうに。 >>979
置いて行けば面倒の種になる人間って現政府打倒を標榜するようなメンツなんだから、同じことではないの？ >>956
おまけに大蔵省は歳出歳入のバランスを取ろうとしたけど、
各省庁が支出の多い政策を実施したしな・・・ >>981
そりゃあ描かれているかいないかで言ったら、
このドラマ、何にも描かれていないぞｗ >>984
西郷の感覚はそういう感覚だよね
まさか政府軍とあんな戦いになるなんてこの段階では頭の想定に微塵もなかったと思う もうどうせ死ぬなら武士らしく最後にみんなで一旗あげて死のうてことを覚悟したのでは
何もしないまま討伐されるよりはていう >>985
１０人も居ないよ
神輿が無ければ、烏合の衆 >>989
おまえ今までちゃんとドラマ見てきたか？
西郷は「大勢でいくと相手も警戒して争いになる 交渉しにいくんだから少数でいくべき」
ってセリフ何回かあったんだぞ
だからこのドラマは脚本と原作が女だからクソってみんな言ってるんだよ >>990
何もしなければ討伐されんだろ。
そもそも討伐する金が政府にはない。 士族たちが下野せず西南戦争も起こらず桐野たちが生き残ってたら、のちの諸外国との戦争に向けて刀で敵兵を斬りまくる先鋭部隊（もちろん銃も使う）とか出来てたんじゃないかな？米軍でいうグリーンベレーみたいな。 >>968
すでに桐野たちは政府からみて「暴徒」なんだから
明治政府があって戦わなきゃ彼らが捕縛されて刑罰うけるだけだよ。
西郷自身は別としても、子分どもは戦争して政府を倒すしか生き残る道がすでにないのは西郷がわかってる。
ドラマもスタンダードに弾薬庫襲撃の方を重く描けば引き返せない道だってのはわかりやすかったのになあ。
政府所属の武器強奪＝反乱行為なんだから、今更戦うつもりがあったかどうかの問答の次元じゃなかったろうに。 このスレッドは１０００を超えました。
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