【2018年大河ドラマ】 西郷どん part107

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1日曜8時の名無しさん 2018/12/03(月) 00:21:42.06ID:8HVmegsj
◆西郷どん公式サイト
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>>950を踏んだ人が次スレを建てる
◎スレ建て宣言と誘導は『必ず』行う
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【2018年大河ドラマ】 西郷どん part106
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952日曜8時の名無しさん2018/12/07(金) 23:11:41.34ID:4+GjflRN
>>950
鹿児島弁が「り」を「い」と発音するということでは


ありがと
あいがと

953日曜8時の名無しさん2018/12/07(金) 23:14:53.48ID:utFyTOMj
>>949
威張り散らしてた侍が居なくなり楽になったろう
道で会っても土下座平伏しなくても良くなり
斬り捨て御免の恐怖からも逃れられた

954日曜8時の名無しさん2018/12/07(金) 23:26:08.75ID:hxnFVvzr
>>949
>>953
戊辰戦争の後遺症や近代化等もあって、税負担自体は明治初期の方が厳しかった筈
実際に百姓一揆も頻発してるからな
最も、更にその上を行って厳しかったのは私学校に県費投入して
私学校党のOB連中に行政、警察の住職任せてた鹿児島県で
当時は県単位だった税率が全国から見て更に上を行って高額だった
長州でも松下村塾生え抜きの前原一誠等は、
新潟に赴任してこの現状で中央の言う通りの徴税なんて出来る訳ないだろ、
松陰先生が許す筈が無いと独断で減税して中央に引っ張り戻されてる
それから、俗に言う江戸時代の斬捨御免は簡単には出来ない
目付筋の吟味が機能してたから、そこで理不尽な殺人だと認定されれば
普通に処罰されて切腹やお家が危うくなる
幕末で合法的に無礼討ちしたのが会津の山本覚馬で、風呂屋で酔った輩にしつこく絡まれて
しまいに刀持って追い駆けて斬殺したけど事情が認められて放免されてる

955日曜8時の名無しさん2018/12/07(金) 23:26:21.04ID:cS1qbvH8
>>949
西南戦争では、西郷軍は兵力が足りなくなると鹿児島から強制的に兵士を徴収したんだとか
徴兵拒否をするものは家族を皆殺しにすると脅迫してまで集めたそうだが、その辺のことドラマでやるだろうか
「民のため」と言い続けた西郷どんが、そういうことをする桐野たちに対してどういう思うか、ぜひ描写して欲しいけど

>>953
「そういう決まりになりましたから」と言われて、すぐ切り替わるってものでもないと思う
今の相撲界を見るとよく分かる
そういうのは、誰かのおかげ、というより、長年かけてみんなで徐々に浸透させていくものでは

956日曜8時の名無しさん2018/12/07(金) 23:29:10.20ID:hxnFVvzr
もう一つ、大名行列も後世にかなり脚色されたもので、
ドラマみたいなあそこまで明確な行列・平伏じゃない
生麦事件は事情を知ってる西洋人からも
仮にも現地の貴人の行列を馬で荒らすとか馬鹿だろあいつら扱いで
実際にそれ以前に大名行列に遭遇してる西洋人は
下馬の礼を取って普通に通過してる

957日曜8時の名無しさん2018/12/07(金) 23:37:15.87ID:hxnFVvzr
>>953
>>955
明治になって、有名な「武家の商法」で客の扱いや経営が分からず没落したケースも多いと言うけど
江戸時代の武士自体、現場感覚ではそんな極端な支配者ではなかったからな
都市部でも飢餓が限度超えると本当に打ち壊しがあったし
島原以降、武家と百姓はガチバトルしたらお互いが危なくなると言う認識で
身分的に武家を立てつつ武家は聞ける事を聞いて共存する
そうしないと、大名も代官も上には上(御公儀)がいるから、
治世で面倒を起こして騒動を起こされたり(目安)箱訴されたりしたら
監督責任で自分らが危なくなるからそうそう無茶は出来ない

958日曜8時の名無しさん2018/12/07(金) 23:48:58.34ID:QVN5t6MR
ダンパー問題ソノ他急速ヴェノム物件・銀行問題業界ゴト潰レル?利凍ル公害重イル?
虐待死刑スタッフ以外ニグループマイナス経常ケタチガイ災熱湯強烈薬害毒死多繋ガル看後死
1000件以上介護保険税金ムダ泥棒マダゴーン今環境殺ッテマス100オツムオムツ借金漬ケ棺桶型国家
森友ノロウイルス焼肉嘔吐虐待スイッチ押死耶手ゲローン戦争ソンポ部死テルン盗難
郡大老害山林焚書死テa麻薬王振戦違反重々ヤットストレス足ダシ若竹口爆発害ヤンキーノ種死ネ世
https://anago.5ch.net/test/read.cgi/welfare/1442312377/

959日曜8時の名無しさん2018/12/07(金) 23:52:56.60ID:E0F3wkrO
>>955
どこの世界にも末端にはロクでもない奴はいる

960日曜8時の名無しさん2018/12/07(金) 23:55:30.06ID:E0F3wkrO
武士は一貫して貧乏だろう
日本では清貧が美徳というわけじゃないが、武士は食わねど高楊枝は一種の美意識だった

961日曜8時の名無しさん2018/12/08(土) 00:10:40.86ID:qCjOSzP/
>>931
近代化すれば民衆の暮らしは楽になるだろう

当初は米で納めていた税が現金になって混乱はあったようだが、本格的な貨幣経済になって全体の生活は間違いなく豊かになった
明治になって早々と農業が多様化して流通も活発になって飢饉がなくなったしな

藩の縛りがなくなったのは、少なくとも一般庶民にとっては恩恵尽くめ

962日曜8時の名無しさん2018/12/08(土) 00:32:54.19ID:9Amk9LKd
昭和に入っても、226事件の裏には、貧しくて食えなくなった農家が有る位だしな
本当に、豊かになったのは、戦争に負けてアメリカさんが国民を開放してくれてからじゃないか?
戦前までは、国家が国民の上に重たく乗ってたイメージあるな
国家>>壁>>個人

963日曜8時の名無しさん2018/12/08(土) 00:39:47.34ID:kSaemMz2
西郷隆盛は今も生きてるぜ
西郷隆文と名を変えてな

964日曜8時の名無しさん2018/12/08(土) 01:28:30.70ID:t8PjghvP
戦の鬼

9659422018/12/08(土) 02:19:23.12ID:N7Mg2coV
>>943
ありがとう。録画を見直してみる

966日曜8時の名無しさん2018/12/08(土) 02:56:50.67ID:fgi++5Vb
次スレ

【2018年大河ドラマ】 西郷どん part108
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1544205355/

967日曜8時の名無しさん2018/12/08(土) 05:14:49.40ID:+qITJVJw
>>961
金詰まりのデフレが起きるようになる訳だ。
公共投資や外国からの投資で解決をはかる。

968日曜8時の名無しさん2018/12/08(土) 08:29:07.15ID:1f1tWvQ+
>>952
愛加那は死後に付けられた漢字なのか。

そげんこつは分かっちょっどん
そん西郷がアリカナと初めて文字で書いたのはいつなんか

969日曜8時の名無しさん2018/12/08(土) 09:12:34.62ID:QIYt3fVD
貧困層は明治の近代化でもっと大変になった
これまでは村請制で村単位で納税していたから、
不足分は村の豪農(つまり名主クラス)が一部代納してくれたり
名主が役人に交渉して減税してもらったり
借金で返済に苦しんでも、ご近所の人間関係で多少は目をつむったりしてくれた
村の神社やお寺の仲介機能も大きかった

明治になったら税は個々が納税するし
飢饉が起きようが天災が起きようが、基本的に税は変わらん
借金で返済に苦しめば、裁判所に容赦なく差し押さえられる
寺や神社の仲介機能はあまりない

だから貧困層は出稼ぎとして都市へ進出し、工場労働のブルーカラーになったりした

970日曜8時の名無しさん2018/12/08(土) 09:33:51.79ID:RU/vdn6e
明治維新では政府の貧困層への救済は一切なかったと言っていいし、ただ切り捨てられただけ

971日曜8時の名無しさん2018/12/08(土) 09:55:27.63ID:togZk78K
明治維新がなければ日本は未開のままでしたよね

972日曜8時の名無しさん2018/12/08(土) 09:57:28.00
大久保が暗殺されていなかったら日本はどうなっていたんだろう?

973日曜8時の名無しさん2018/12/08(土) 10:05:46.68ID:QIYt3fVD
>>972

歴史の大勢は変わらないと思う
ただ大久保政権は後年の伊藤・山県・井上・黒田・松方らの
集団が握っていた権力を1人で掌握していたワンマン
内閣制度を作ったら、大久保総理大臣を何十年もずっと君臨していそう
だから多数党が内閣を作る議院内閣制(責任内閣制)の成立は大久保の死後まで持ち越しだろうか

974日曜8時の名無しさん2018/12/08(土) 10:16:18.81ID:a+vL+xJp
まさに大薩摩人である大西郷のおかげだな

975日曜8時の名無しさん2018/12/08(土) 10:19:38.94ID:UcxqZzxK
結局シサツは刺殺

976日曜8時の名無しさん2018/12/08(土) 10:29:25.05ID:zRMUt6Zc
>>968
自分で調べろ

977日曜8時の名無しさん2018/12/08(土) 11:04:46.01
>>973
士族の膿を出し切って死んでくれた西郷もそうだが大久保も良いタイミングで死んでくれたって解釈なのか?
木戸も同時に死んで維新三傑は自分らの役目を果たして後世代に憂いを取り除いてお役御免ってことか

978日曜8時の名無しさん2018/12/08(土) 11:16:46.50ID:w/PIfCIB
if if

979日曜8時の名無しさん2018/12/08(土) 11:52:45.70ID:KSKHsW63
録画してた「慶喜の首」見てるけど、獅子丸の声がちょこちょこ聞こえてワロタ。
まだお元気なんだな、緒方賢一さん。

980日曜8時の名無しさん2018/12/08(土) 12:03:57.53ID:KyD6IqzI
明治編が15回程度あったら、西郷だけでなく半次郎や新八ら私学校幹部たちの人物像も
掘り下げることが出来たのにな。

981日曜8時の名無しさん2018/12/08(土) 12:18:13.51ID:Fcz8WIqo
https://373news.com/_news/?storyid=99451
西郷隆盛と大久保利通 両雄の子孫が対談 鹿児島市

直系の子孫がいたり、うちの爺ちゃんの爺ちゃんが参戦したとか
思い入れの強い人が多い直近の出来ごとはドラマするのは難しいね

982日曜8時の名無しさん2018/12/08(土) 12:49:15.73ID:bsmQ5F1a
>>969
善悪抜きの話だと
結論として、日本と言う閉鎖経済・軍事圏で連邦制をやってたから
日本が閉鎖圏だった上に各藩が更に閉鎖的だった(もちろん完全にではなく基本として)
だから、各領内で武家と百姓がなあなあで共存しないと共倒れになる、
限度を超えて騒乱を起こせば支配者の武家も緩やかに支配している上部機構の幕府から監督責任問われるし
そこそこ食って行けると言うのが江戸時代だったんだよ
だけど、幕末になってそれを続けていたら、
内輪でちまちまやってるのが西洋列強にまとめて食われる恐れが出て来た
と言う事で構造改革せざるを得なくなったのが明治期

983日曜8時の名無しさん2018/12/08(土) 13:23:35.50ID:6r6bzWAo
>>972
僕もそんなに変わらなかったと思います
下手したら民主化が遅れたかも

984日曜8時の名無しさん2018/12/08(土) 13:28:24.08ID:4qyKt5tP
キース半次郎イケメンじゃのお

タタッ斬られたいのぉ

985日曜8時の名無しさん2018/12/08(土) 13:32:06.85ID:3K+eqX+Q
瑛太はあんなに芝居をクサくしないほうがいいと思うんだヵ

986日曜8時の名無しさん2018/12/08(土) 13:41:49.97ID:VgWKEROT
まあせごどん伴次郎は猫忍だからアクションだけは上手い
芝居が一本調子なのは演出なのか下手なのかナゾ

987日曜8時の名無しさん2018/12/08(土) 13:51:14.95ID:Pbeg5fHd
大久保の机の上と西郷の敬天愛人の習字のそばにあったのは阿吽像

988日曜8時の名無しさん2018/12/08(土) 14:11:34.14ID:KKbrICdN
私学校の連中にボコられた中原尚雄は大正時代まで生きたのね
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E5%8E%9F%E5%B0%9A%E9%9B%84

989日曜8時の名無しさん2018/12/08(土) 15:12:20.40ID:+d6632I0
西郷どんの総集編がいつやるか知ってる人いませんか?

990日曜8時の名無しさん2018/12/08(土) 15:23:05.62ID:Fcz8WIqo
>>989
12月30日 13:05〜14:55 前編
       15:05〜17:35 後編

991日曜8時の名無しさん2018/12/08(土) 15:54:00.29ID:hCiIT2gE
ふきどんいつ出てくるの?

992日曜8時の名無しさん2018/12/08(土) 16:25:10.42ID:+d6632I0
>>990
あいがとさげもす!

993日曜8時の名無しさん2018/12/08(土) 16:56:34.30ID:/8X78egN
>>988
あれだけ拷問にあって
なんちゅうタフさ

994日曜8時の名無しさん2018/12/08(土) 16:58:21.97ID:/8X78egN
>>980
島編は目玉みたいだから削られないにしても
前半の斉彬とヒー様を削るしか無いな

995日曜8時の名無しさん2018/12/08(土) 17:00:51.08ID:/8X78egN
>>971
アフリカみたいになってただろう

996日曜8時の名無しさん2018/12/08(土) 17:09:05.23ID:fgi++5Vb
うまいもん食いたいな
メンチカツとか
まあ、まだ少し時間早いが
醤油だよやっぱメンチカツは

997日曜8時の名無しさん2018/12/08(土) 17:09:35.98ID:IaCmWaDv
>>994
5回だったか西郷どんが お庭方に取り立てられた時
「あの時の やっせんぼか!?」のシーンは涙出てきたからカットしないで欲しいわ

998日曜8時の名無しさん2018/12/08(土) 17:44:41.49ID:qCjOSzP/
>>970
そんなことはない
恤救規則とか明治のかなり早い時期から手を付けてる

999日曜8時の名無しさん2018/12/08(土) 17:52:20.45ID:/8X78egN
>>996
メンチカツはなにもかけないほうがうまい
これマメな

1000日曜8時の名無しさん2018/12/08(土) 18:07:45.70ID:Ek3HA1wj
あと2回か

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