【2018年大河ドラマ】 西郷どん part112
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>>863
大阪の町そのものより
主君である秀頼公を裏切り、死に追いやり、
政権を強奪したことは、
どう誤魔化しても事実だからね。
太閤好きの大阪人には相容れぬよ。 >>935
それは意外とあり得る話
別府晋介の解釈は一般的だけど、必ずしも確証あるわけじゃない >>954
ごく最近のBSの番組だと
桐野の介錯になってたな >>951
実質part114ですね
この次はpart115でスレ立てだ 視スレを荒らした西郷信者が狂ったように暴れてて笑える 馬鹿児島爺、視スレで相手にされなくなったものだから、今度はここで暴れてやがる
それもIDコロコロさせてｗ
この板しか人生の楽しみがない爺さんだからなｗ >>917
自刃を勧めることのどこが無責任？？
熊本攻防で負けた時点で西郷自身が自刃に言及するほど勝敗の行方は明らか
抗戦を続ければそれだけ鹿児島士族が無駄死にすることにしかならない
総攻撃でほぼ全員が討死するわけだから、彼らを救うために自刃を勧めるのは当然だろ
投降したって乱の首魁は斬に決まってるんだから
名誉を重んじて自刃しろというのは極めて礼にかなっている
よっぽどのことがないと官軍司令官が賊将にこんな礼遇を取ることはないわ >>960
いやいや、これはおれが主語を抜いてしまったのが悪かった
レス先とかを関連して読んでもらいたいが、おれが「無責任」と感じているのは、
その勧告を受けた「西郷さん」の方 アンカーミスしてしまった
>>960は、>>959へ >>959
山縣の勧告は武士の礼に倣ったものだし、
西郷一派が徹底抗戦で散ったのも武士の意地、意義を通したと考える
この事によって、西郷の挙兵は只の強訴ではなく
正否は別にして、武士の一分を懸けた本気と言う事になった >>933
西郷が解軍を宣言したのは可愛岳で政府軍に完全包囲されて
弾薬も食料も尽き、佐土原隊以下の諸隊が次々に降伏する状況。
けが人は事実上見捨てている。要するについてこれる者以外は見捨てるという宣言。
政府軍兵士に報復の暴行などを受けるのが怖ければ
突破軍についていくしかない。実際にこのとき諦めて自刃してる者も結構いる。
幹部に不満を抱きながら、仕方なくついていった者が多いから降伏者も多く出た。
第4旅団の記録では岩崎谷で討ち取った者が70名に対して投降者45名と記録されている
別府晋介の兄の別府九郎も積極的に投降している
山県ら前線の長い将官は、薩軍が多くの負傷者や不満者を抱えており
「死を決した者」ばかりでないことを知っていた >>957
>>958
コロコロ会津爺とコロコロ60爺www
俺は全くレスしてねーよ勘違いの馬鹿www >>960
言いたいことはわかるんだけど、この戦争を起こしたくて起こしたのが西郷ではなくその300人の方だということを思えば
自分の身を挺して彼らの命を救ったからと言って責任をとったという事になるのか首を傾げてしまう
仮に300人が助命されてたとしても西郷にすべての責任を追わせ生き残った連中として政府からも薩摩からも凄まじい迫害を受けるんじゃないかな >>963
なんで全員死んだら武士の意地を通したことになるの？
西郷だけ死ねば充分じゃん
べつに殿さまと家来の関係じゃないんだから、
西郷桐野以下首謀が死んで末端の兵士を救うことはできた
城山攻防でも薩軍から投降を希望する者が結構出てるのだが、
幹部たちが銃撃戦を展開して多数の死傷者を出した官軍兵士に射殺されたり、
投降とみなされず斬首されたりしてるんだぞ >>957
>>958
え？どれがレスなのか教えて？w >>966
反乱の発起人は西郷、桐野、篠原の3名だが？
誰に薦められたわけでもない
城山に残った300名には他県人、少年、反主流派の幹部などが大勢いる
西郷周辺で出撃に参加した40余名が死んで彼らを助けるべきだろ
何度も言うが城山に立てこもったのは「死を決した者」ではなく、
可愛岳で事実上西郷らが兵士を見捨てたから仕方なく鹿児島まで一緒についていった者が多い 60爺のカミングアウトくっそわろたwwwww
379: [] 2018/12/13(木) 16:06:28.35 ID:E0RIQwWh
前の東京オリンピックのとき4歳だった。
幼稚園が休みになったのと日本女子バレーボールが金だったのは覚えている。
バレーボールのルールもほぼ理解していた。今とはかなり違っていた。
http://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1544392890/379
380: [] 2018/12/13(木) 16:07:35.02 ID:E0RIQwWh
間違えた。5歳だった。
http://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1544392890/380 >>964
え？解軍の令を出して好きにするように言ってるのにw
此際諸隊にして、降らんとするものは降り、死せんとするものは死し、士の卒となり、卒の士となる。唯其の欲する所に任ぜよ。 >>969
史実を無視すんな会津爺www
此際諸隊にして、降らんとするものは降り、死せんとするものは死し、士の卒となり、卒の士となる。唯其の欲する所に任ぜよ。 会津爺「何度も言うが城山に立てこもったのは「死を決した者」ではなく、
可愛岳で事実上西郷らが兵士を見捨てたから仕方なく鹿児島まで一緒についていった者が多い」
俺「ソースは？」
会津爺「ソースはない」
俺「やっぱりwwwwwwww」 >>971-972
そりゃ包囲を突破するには抱え込んだ負傷者おいてかないといけないからな。
解軍しないと奇襲突破もできない。
とはいっても食糧も弾薬も欠乏してるから負傷者が消費する分はやれない。
だから解軍して、政府側に万国法に従って取り扱えと要求して押し付けて脱出した。 >>973
なら何で岩崎谷の死者が45名止まりなんだよ
第4旅団が確認した死者はそれだけだぞ
ほれ説明してみ？ >>974
はい釣れたwwwwww
ソースは？wwwwwww
どの史料か宜しくwww >>975
会津爺「何度も言うが城山に立てこもったのは「死を決した者」ではなく、可愛岳で事実上西郷らが兵士を見捨てたから仕方なく鹿児島まで一緒についていった者が多い」
ソースは？www >>977
第4旅団が確認した死体は岩崎谷で40余名、合計で73名止まり。
この73名のうちに、投降を申し出ながら誤射された者が25名含まれる
(幹部たちが銃撃して抵抗してる間に降参降参とか言って近づいてきたので一緒に撃たれたり、
投降とみなされず斬られたりした)
プラス岩崎谷だけで投降者が45名出ている。
どう見ても死を決意したものなんて少数派ジャン。 植民地、実質は台湾は薩摩が担当、半島は長州が担当だったらしい。
国民性と思われてるが、実際は為政者が現地の人に信頼できるレベルだったか否かも大きかったかと。
まぁそういうことだ。
治世のレベルが違ったのは、人間のレベルの差だろう。 >>979
で、その説を唱えてる歴史家か研究者を教えろwwwwww
お前の独自研究なんて知らんがなwww >>978
独自研究はどっちだよ馬鹿信者。
城山攻防の超基本史料の第4旅団日記には討死73名、降伏45名と記されている
うち25名は投降を希望した者が誤射されたり、捕虜とみなされず斬られたりしたもの
「死士」は幹部40名程度しかいない
さらに幹部の中にも負傷後に投降しようとしたが、政府軍が許さず斬られた者がいることが確認できるから、
死のうとして実際に死んだ人間なんて全体の1割程度。 会津爺「何度も言うが城山に立てこもったのは「死を決した者」ではなく、
可愛岳で事実上西郷らが兵士を見捨てたから仕方なく鹿児島まで一緒についていった者が多い」
俺「ソースは？」
会津爺「独自研究」
俺「やっぱりwwwwwwww」 >>981
小川原正道、家近良樹、佐々木克、原口清 説もなにも、可愛岳で西郷軍が解軍を宣言したのは
多数の負傷者を収容しつつ脱出するのが不可能だからで、
その結果、本隊に見捨てられながら後を追った負傷者が城山でも結構な数いて、
彼らは最終段階で投降を選択してるというのは西南戦争研究でよく指摘されるところ。 >>982
俺が独自で言ってるわけじゃないけど？www
ドラマでも延岡で解軍してたけど？www
西南戦争 Wikipedia
8月15日、和田越の決戦に敗れた西郷軍は長井村に包囲され、俵野の児玉熊四郎宅に本営を置いた。16日、西郷は解軍の令を出した。
我軍の窮迫、此に至る。今日の策は唯一死を奮つて決戦するにあるのみ。此際諸隊にして、降らんとするものは降り、死せんとするものは死し、士の卒となり、卒の士となる。唯其の欲する所に任ぜよ。
これより降伏するもの相次ぎ、精鋭のみ1,000名程が残った。一度は決戦と決したが、再起を期すものもあり、選択に迫られた首脳は17日午後4時、征討軍の長井包囲網を脱するため、遂に可愛岳突破を決意した。 >>940
自殺未遂マニアだから、ある意味自分の死場所探してたのかもよ。
回りは偉い迷惑だが。
>>948
今は、というか自分の知るかぎり地元ではセゴドンだよ。 >>984
>>985
てかこれ見たか？w
「みやざきスペシャル」の放送情報
2018年12月01日（16時35分〜）の放送情報
出演者： 原口泉,家近良樹 >>984
>>985
てかこれ見たか？w
NHK大河ドラマ『西郷どん』 みやざきスペシャル「西郷どんの“素顔” 〜徹底トーク！
大河ドラマで脚光をあびている西郷隆盛。宮崎県に残る足跡から“維新の英雄”として人気を集める西郷の意外な一面が見えて...
大河ドラマ「西郷どん」で脚光をあびている西郷隆盛。宮崎県の各地にもその足跡は残っているが、多くは“国内最後の内戦”といわれる西南戦争にまつわるもの。
薩軍と政府軍の最後の激戦地となった延岡の戦跡や、都城で発見された西郷直筆の書などから見えてくるのは、“維新の英雄”として人気を集める西郷の意外な一面。
番組では、宮崎に残る西郷隆盛の足跡を通して、研究者とともにその知られざる素顔を探る。
出演者： 原口泉,家近良樹 >>986
それが解軍の動機とどう関係あるんだ。
延岡で解軍しようが、長井村で解軍しようが、
西郷軍が突破脱出のために解軍して
負傷者を政府軍に押し付けようとしたという動機にかわりはない。
負傷者の後送を要求して休戦を申し入れることもできた。
函館五稜郭の戦いでもその方法がとられている。
しかし薩軍の場合、それをやると奇襲ができなくなるから
政府軍に「万国法に従って扱え」と要求しながら置き去りにするしかなかった。
ちなみにこの時「万国法に従え」と要求したにも関わらず、
薩軍は鹿児島に戻った後真っ先に病院を襲い略奪を働いている。
しかも城山総攻撃時も降伏の勧めを蹴っておきながら、
幹部が銃撃している最中に投降者に「降参降参」と呼ばわらせて政府軍の陣営に近づかせる、
というマナー違反の方法を取った。
先の病院暴行で警戒感に凝り固まっていた政府軍兵士は、
銃撃戦の最中の投降希望者を信じず誤射して多数が射殺された。これが73名中20数名含まれている。 >>987
嘘つきも何も、岩崎谷攻撃を担当した第4旅団の日記に書いてあるじゃん。
西南戦争の超基本史料だから知らない人間なんていねえぞ。 >>991
は？馬鹿か？俺の独自研究じゃないって話だよ馬鹿w >>982 >>992
論点反らしw
その話じゃなくてこれだ馬鹿w
会津爺「何度も言うが城山に立てこもったのは「死を決した者」ではなく、
可愛岳で事実上西郷らが兵士を見捨てたから仕方なく鹿児島まで一緒についていった者が多い」
俺「ソースは？」
会津爺「独自研究」
俺「やっぱりwwwwwwww」 >>992
論点反らしw
その話じゃなくてこれだ馬鹿w
会津爺「何度も言うが城山に立てこもったのは「死を決した者」ではなく、可愛岳で事実上西郷らが兵士を見捨てたから仕方なく鹿児島まで一緒についていった者が多い」
俺「ソースは？」
会津爺「独自研究」
俺「やっぱりwwwwwwww」 >>994
どこが独自研究？？？
第4旅団の日記に岩崎谷での投降45名、確認した遺体73名と記され、
同時に当日、投降を認められず斬殺されたものが20数名、
同じく誤射で死んだ者が相当数いたことが分かるから、
遺体73名から差し引くと、岩崎谷ですら「死のうとして死んだ」者はほぼ幹部のみに限定されることが分かる
さらにその幹部ですら戦闘中に投降を申し出たが政府軍が認めず
やむなく斬ったと記されてる人間がいるので、370名の籠城者のうち死のうとして死んだ人間なんて1割程度。 >>994
>>995
また反論できなくなってアーアー聞こえないのパターンかよ。
お前ほんとに最低だな。
人間のクズ。まさに底辺。知識で反論できず、喚いて反論する。 >>996
だからその話じゃなくてこれだ馬鹿w
どうしていつの間に別の話するwwww
会津爺「何度も言うが城山に立てこもったのは「死を決した者」ではなく、可愛岳で事実上西郷らが兵士を見捨てたから仕方なく鹿児島まで一緒についていった者が多い」
俺「ソースは？」
会津爺「独自研究」
俺「やっぱりwwwwwwww」 >>997
また反論できなくなってアーアー聞こえないのパターンかよ。
お前ほんとに最低だな。
人間のクズ。まさに底辺。知識で反論できず、喚いて反論する。 >>996
だからその話じゃなくてこれだ馬鹿w
どうしていつの間に別の話するwwww
会津爺「何度も言うが城山に立てこもったのは「死を決した者」ではなく、可愛岳で事実上西郷らが兵士を見捨てたから仕方なく鹿児島まで一緒についていった者が多い」
俺「ソースは？」
会津爺「独自研究」
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