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【武将ジャパン】武者震之助part6【それでもレビューか?】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001日曜8時の名無しさん 垢版2019/04/12(金) 15:19:37.45ID:yI2jo9iX
歴史ポータルサイト「武将ジャパン」、その姉妹サイトでドラマレビューを装いつつ様々な有料動画へのリンクを貼りまくっている「Enjoy!動画配信サービス」、その双方で大活躍中のレビュアー武者震之助(以下、武者氏)。
しかし、そのレビューは不正確な情報に基づく痛い勘違い、脚本家・スタッフ・出演者への誹謗中傷、作品関連企業の業務妨害、浅はかな史観や政治思想などのオンパレード。
好きな作品ならベタ褒めするため、以前の記事と異なるダブスタなんて朝飯前、サイトぐるみのステマの疑いも濃厚。
しかも武者氏にとって都合の悪い内容や間違いを指摘するコメントが投稿されると即削除、更にはコメント自体させなくしたり、敢えて削除せず業務妨害だと恫喝するなど凄まじい言論統制、まさに横暴の極みとしかいえません。
「歴史戦国でワクワクしたい」という謳い文句を掲げる歴史ポータルサイトがこれでいいの?
武者氏への不満やレビューの間違いの指摘、両サイトでコメント削除の憂き目に遭った経験などを思う存分、ここで語り合いましょう!

【お約束】
◎970レスを超えたら有志の方が「次スレを立てる」と宣言した上で次スレを立ててください。
宣言後にスレ立て規制などのトラブルでスレ立てが不可能になった場合には、すぐに申告してください。その際には別の有志の方が宣言の上、スレ立てに挑戦してください。
◎「武者氏の史観は史実に反している! 」 「武者氏のこの指摘は前作と矛盾している! 」などといった武者氏に対するご意見をご自由にお書きください。
なお、大河板のローカルルールでは 「NHKで放映されているその他のドラマに関するスレも許容されます。」となっていますので、大河ドラマレビューだけでなく、武者氏の朝ドラレビューについてのご意見もこのスレの対象とします。
◎武者氏のレビューだけでなく、武将ジャパン編集部へのご意見、武者氏以外の執筆者でも同サイトにトンデモ記事がアップされている場合にはその記事へのツッコミも歓迎します。
◎多様性は大切です。 武者氏に対する好意的かつ稀有な意見も、議論や討論のネタとして尊重します。
◎ただし、ここはドラマ自体を論評するスレではありません。 武者氏がべた褒めしている作品自体の叩きや、罵詈雑言を述べている作品への過剰な擁護は基本的にスレ違いです。
武将ジャパンの記事と無関係な作品叩き・擁護レスは、それらの作品の本スレやアンチスレに書き込んでください。
◎武将ジャパンは、記事への批判的なコメントを削除し、記事本文について卑怯なサイレント修正を日常的に行っている疑いが濃厚なサイトです。
特に武者氏の記事についてはその可能性が非常に高いので、このスレにレスされる場合には、ウェブ魚拓やスクショなどのご活用を推奨します。
また、魚拓ツールを経由すると「武将ジャパン」などにPVを稼がせずに済むようです 。
https://megalodon.jp
https://archive.is/
https://archive.org/web/

前スレ
【武将ジャパン】武者震之助part5【それでもレビューか?】
http://nhk2.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1553411081 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1322b9cf791dd10729e510ca36a73322)
0002日曜8時の名無しさん垢版2019/04/12(金) 16:59:14.31ID:wEPQB8uV
はてなブックマークのアーカイブス(随時更新)
http://b.hatena.ne.j...ha_archives/bookmark

アーカイブス経由でテキストリンクからURLをコピーし、魚拓ツールを経由するとPVを稼がせずに済むようです
0003毎度連投 ◆N6HWze3nSo 垢版2019/04/12(金) 18:25:58.49ID:tkdIYYPV
>>2 すみません。リンクが、「このページを表示できません」になるのですが。
0006日曜8時の名無しさん垢版2019/04/12(金) 18:55:44.12ID:/rpHEE+l
あー前スレのことじゃないリンクですね。
ガラケーからはわからないわ。余計なこと言ってごめんなさい。
0007日曜8時の名無しさん垢版2019/04/12(金) 20:27:52.48ID:CxQ1gfzT
>>3
すみません>>2を張り付けた者です。

http://b.hatena.ne.jp/musha_archives/bookmark

part4まであったアーカイブスへのリンクですが貼り付け失敗したようです。
すみません。
0008日曜8時の名無しさん垢版2019/04/12(金) 23:50:26.00ID:bC8k3GeZ
>>1 乙のスレ立ては本気だ。
そう思えたのは、アーカイブスのリンクまで貼り付けて下さったからなのです!
0010毎度連投 ◆N6HWze3nSo 垢版2019/04/13(土) 04:24:25.58ID:UTTJDOEp
なつぞら11話感想コメント欄より

むぎすけどん
2019年4月12日
今回の話はちょっと情緒不安定の人が多かったかな、というのが正直な感想です。

天満くんも唐突に爆発したり(そして聞き取れない)、なつも恋愛脳を拗らせて、じっさんに怒鳴りつけたり。
前回まで家族として受け入れられた暖かい感動する話だったのですが。

まぁ、でも「幸せだからの感情の爆発」だという、ナレでの内村さんのフォローがあったりしたので、早計に評価決め付けるのはま
だ早いとは思います。なんといっても、題材がいいですし。

武者さんの強引なフェミ論を押し付けたドラマレビューにはやはり疑問を感じます。
今回のなつは典型的な「気になっている男の子を何とかしたくて理不尽に感情的になっている」女の子にしか、今んところ見えない
からです。
藤木直人だけが、なつの怒りにそんな単純な理由でなく、何か理由があるのではないか、と疑っていたのですが、武者さんにはそれ
が逆に少しボケた男に見えるのでしょうか。あれだけ感情的な恋愛脳の女性像を嫌いながら…解せぬ。

武者さんには是非とも以前のような考察とキレのあるレビューに戻ってもらいたいものです。

小林綾子さんが天満くんの母ということをこのブログで初めて知りました。
BSのおしんを見ていてあの子役がどうなったのか気になったので感慨もひとしおです。

今回のOPの橋のアングル、実写でも出てきました。どことなく「赤毛のアン」のオーチャードスロープに至る橋や、アイルドワイル
ドのような風景もあったり、プリンスエドワード島っぽいな、と思いました。


確かこの方「まんぷく」でもコメントしていたと思うのですが、・・・・・。あれが考察とキレのあるレビューに見える訳ね。そし
てフェミの押しつけも前からなんだけど。うーん、これこそ「蓼食う虫も好き好き」。
0011日曜8時の名無しさん垢版2019/04/13(土) 06:49:51.74ID:H/+Kelbi
(天陽くん、ではないのか……)
ところでツイッターでは「映画ポパイの字幕、この時代だったらスクリーン右側に縦書きであるべきじゃない?」
ってツッコんでる人がいるみたいだヨー
アレレ〜?武者さま曰く《本作の時代考証はミッチミチにこだわり抜いてる》んじゃなかったっけ〜?
海のモノとも山のモノともつかないうちに幇間みたいに褒め始めると後々トンチンカンな事になるヨね〜☆
0012日曜8時の名無しさん垢版2019/04/13(土) 07:19:04.08ID:b2bjQd7q
>>11
字幕について、あのフォントはどう見てもパソコン用の◯◯(フォント名)だ、もうちょっとこだわれよ、というようなのも見かけました。
****でイラレイラレと大騒ぎだった武者様〜
0013日曜8時の名無しさん垢版2019/04/13(土) 08:03:24.74ID:GMNOGHKx
個人的には今作悪い予感しかしないんだけど(すでにいろいろ引いている…)、アンチが増えれば増えるほど意固地にまんぷくを罵り半青となつぞらの共通点をうっとり語って荒れ狂うだろうね…
0014日曜8時の名無しさん垢版2019/04/13(土) 09:19:08.63ID:U/aNZNDm
ほんとだwwwフォントめっちゃつっこまれてんじゃんwww
個人的にはそこまでこだわらなくてもいいんでない?とは思うけど、時代考証警察の武者さんは気になるよねー?もちろん厳しく批判するんだよねー?
0015日曜8時の名無しさん垢版2019/04/13(土) 09:28:04.97ID:nZA0woep
うーん、いい話ではあるけど、ヒロイン無双のご都合主義で
良くも悪くも典型的なステレオタイプの朝ドラって印象だな。
脚本大森さんはオリジナルはイマイチだと改めて思った。
・・・以上はあくまでスレ違いの個人の感想。 気分害する人がいたらごめん。

武者がこの典型的な朝ドラと色々型破りだった半青を今度はどうやって結びつけて
くれるのか全く予想出来ないのでw連投さんの燃料投下を楽しみにしている。

あと、ツイッターの「なちゅぞら」タグは批判というより結構おちょくった
感じだよなw しかも****に絡めたネタが日に日に加速している感じなので
(バターを作っていると「バターだ!*子!」やら映写機が幻灯機に見える
などなどのつぶやきがTLに溢れていて笑えるw)
武者が更に逆上しないか心配で心配で仕方がありませんwwwww
0016日曜8時の名無しさん垢版2019/04/13(土) 09:42:59.65ID:gX80UM5w
予告からの予想だと広瀬のなつは
鈴愛には似てないな!
天陽くんを窓から突き落としたりチャンバラ少年に飛びけりを食らわせるおなごには見えんw
どなたかが言ったように、鈴愛に似てるは剛男!とシフトするかもね
0017日曜8時の名無しさん垢版2019/04/13(土) 09:47:23.88ID:gX80UM5w
ちょっと話はそれるけど
○アンチスレ住人だったので
武将が官兵衛を比較sageしてるって苦言カキコを何度か見たので
当時もそこは見苦しい感じだったのでは
0019毎度連投 ◆N6HWze3nSo 垢版2019/04/13(土) 10:05:11.75ID:UTTJDOEp
>>11 >>12 >>14

武者氏の中では、「まんぷく」は小道具がIllustratorで手抜きしていたことになっているので、「何故****は批判されないでなつ
ぞらは批判されるんだー!!****信徒のダブスタが酷い―!!許せん!!」となって、****信徒の憎悪から叩きを再開しそう
(****信徒が先に攻撃してきたのだから、やり返さなければ、とか)。
0020日曜8時の名無しさん垢版2019/04/13(土) 10:23:38.98ID:pVNlj0jt
前スレで官兵衛の秀吉を守りの姿勢と断じたレビューが紹介されてたが
個人的にはまったく関連のない北海道の酪農家に
真田丸の昌幸そのままのキャラを当てる方がよっぽどと思う
しかも高畑母まで出してくるのが露骨すぎだろ、と
出てくるにしてもまったく別の演技の2人が見たかった
0021日曜8時の名無しさん垢版2019/04/13(土) 10:26:50.82ID:c60sAccO
「昔の字幕は手書きでした。あの美しい文字、あれが職人技というものです」
ぐらい言って欲しいw
0023日曜8時の名無しさん垢版2019/04/13(土) 11:17:24.79ID:sJcY6v6/
新スレ立てありがとうございます。

前スレで「武者氏と利休氏は夫婦なのかも」と言ってた方がいましたが、二人が夫婦なら武者氏に(捏造でも事実誤認でも)好き放題書かせる理由がわかる気がします。
家庭内で毒吐きされるより、インターネットの大海へ吐いてもらった方がマシでしょうから。
0024日曜8時の名無しさん垢版2019/04/13(土) 11:30:08.59ID:5PuUZ4jE
>>10
武者が前作で立花夫妻をバッシングしてた所の寝室政治だか密室政治だかだっけ?
福子が寝床で萬平と話してる場面が寵姫がおねだりする図にしか見えなくて云々とか言ってたらしいけど
「幼女で養女」のなつが「引き取り先の爺さん」に牛小屋付近でお願い事するのは
何とも思わないのかね?前作脚本でこのシチュなら目えひん剥いて
幼い愛妾が老いぼれ君主だか何だかにとか罵倒しそうな武者だけは容易に想像付きまくり過ぎるが
0025日曜8時の名無しさん垢版2019/04/13(土) 11:48:55.32ID:aGekx2I9
映画の字幕が縦書きから横書きへ変わったのはレンタルビデオが流通したから聞いたことあるな
映画スクリーンがワイド化して昔のテレビ画面の縦横比と合わなくなり
ビデオ化するときに縦書きだと位置的に画面が切れてしまうので修正しなきゃいけなくなったからだとか
あ、この字幕位置の変更事情パクってもいいよ武者w
字幕フォントへのツッコミはTogetterまでできてるけど武者はきっと****信徒の仕業!と決めつけるんだろうねえ
0026日曜8時の名無しさん垢版2019/04/13(土) 11:52:12.72ID:aGekx2I9
>>25に追加
字幕が画面下へ横書きになったのは他に
映画スクリーンがワイド化したため右端に縦書きで字幕があるとそっちにばかり気が取られてしまい
画面に集中できなくなるという理由もあったりするそうな
0027日曜8時の名無しさん垢版2019/04/13(土) 12:59:14.01ID:wcf9dJMe
>>19
言いそう〜
さすが連投さん、武者マスターですね笑

しかし何でillustrator使ったら手抜きってことになるのか。
小道具を全部当時の手法で作れば気がすむのかな。
ツールとか方法云々じゃなくていかに当時の様子が再現できるかでしょ。
まぁどんな高クオリティのものを作っても武者様の目には嫌いな作品の小道具はillustratorで作った手抜き品に映るんだろうけど。
0028日曜8時の名無しさん垢版2019/04/13(土) 13:08:58.52ID:GZ0AcmYI
正直言ってなつぞら、この内容で擁護するのかと思うくらい巻きでご都合な展開じゃないか?
現場の混乱が見えるんだけどw
0029日曜8時の名無しさん垢版2019/04/13(土) 13:37:27.38ID:WjPnuQMD
ぶしょう白目のタグまで噛みつくようになったの武者w
一人しか使ってないし反響力も少なさそうなタグなのにそこまで必死なのはなんでなの?
図星だから?
0030日曜8時の名無しさん垢版2019/04/13(土) 13:44:46.38ID:euuapYtD
敵がいないとまともにレビューが書けないんだろうねw
なつぞら確かにいまんとこ微妙だけど、半青アンチからしたら半青の100倍マシだと思うよ
0031日曜8時の名無しさん垢版2019/04/13(土) 13:46:36.79ID:o9ACxPVN
>>29
他人の評価が気になってエゴサーチしてるんだろうね
大人なら無視したらいいのにわざわざ看板ブログで攻撃して中坊かっての

武者の中では半青アンチ=まんぷくファン=なつぞらアンチらしいから、なつぞらの出来不出来に関わらず擁護しまくるだろう
0032日曜8時の名無しさん垢版2019/04/13(土) 14:24:48.30ID:VXIVJYIc
ぶしょう白目さんもこのスレのお陰で武者氏による誹謗中傷に気付いたようですね。
いっそのこと「#武将ジャパン」のタグを貼って連中の駄文と悪意の流布を公にしてもらいたいものです。
0033日曜8時の名無しさん垢版2019/04/13(土) 14:49:54.93ID:4sEtFoJP
>>17
武者スレが最初に立ったのは確か丸の終盤だと思うから
もしかしたら丸アンチスレが発祥だったのかな?
当初はごく少数が指摘しているだけで最初のスレは大河でいえば
丸、直虎、西郷どんの3回に渡ってようやく消費していたのに
今や1スレ消費が1月かからないのだからな。いやあ加速する武者人気にただ嫉妬だわw
(出先から推測で書いたので認識が間違えていたら申し訳ない)

>>23
自分が武者のダンナなら「人様に対して恥ずかしいから絶対やめろ!」と
身体を張ってでも断固止めるけどなあ。
0034日曜8時の名無しさん垢版2019/04/13(土) 15:06:21.84ID:XEcZCM50
これまで開拓民の苛酷さを強調してきた武者氏でしたが、今日の放送をどのように評価されるんでしょうか?

なつや天陽など子どもの言葉で再度開墾に挑もうと決意する天陽父、具体策は現場で初めて指示を出す泰樹、切り株一つ処理するのにてんやわんや、いきなり9年後に飛んで馬鈴薯(?)畑になっている土地。
天陽父はそれまで先輩の開拓民に相談してなかったの?
開墾にかかりきりになって搾乳の時間は大丈夫?

ドラマの範囲では「開拓なんて楽勝じゃん!」と思われそうな描写ではなかったでしょうか?

あと、なつの家出の際に毎度連投さんが指摘されていたことと被りますが、天陽父と話をするのに富士子が同席する必要があるのでしょうか?柴田家は何をするにも一家全員で行動する、麗しき家族愛を描いてるんですね。

ミッチミチの時代考証以前にまともな状況考証が必要だと思うのですが、武者氏のレビューは果たして如何。
0035日曜8時の名無しさん垢版2019/04/13(土) 15:07:03.26ID:WjPnuQMD
武者っておそらく自分は正しい!間違っちゃいない!っていうスタンスで書いてるんだろうが
そうじゃないから武者スレが立つスピードがますます加速している訳でしてw
0036日曜8時の名無しさん垢版2019/04/13(土) 15:15:41.54ID:GZ0AcmYI
伏せ字にしてるの検索避けもある?
隠してももう手遅れにも程があるけどw

信徒が足を踏み入れない所で名前隠して罵詈雑言捏造垂れ流すとか随分と陰湿で幼稚ないじめッ子気質じゃないですか
酷く鋭利なブーメラン刺さってるけど武者氏息してる?
0037日曜8時の名無しさん垢版2019/04/13(土) 15:37:10.97ID:fWzJtLeQ
来週から内容そっちのけイケメン礼賛の人々が増えてきそうだけど、****では**の拷問やら入浴やらおいで砲やらに萌える信徒たちを酷く罵っていた武者様ですから、やはりこちらでも盛大に罵ってくださるんですよねー?
0039日曜8時の名無しさん垢版2019/04/13(土) 17:19:39.11ID:o9ACxPVN
もうダブスタ上等と決めてるんでしょ
でなきゃ悪いけど頭おかしいまともじゃない

来週もなつぞら褒めちぎるよ
あんな文章書いて正常な精神状態保てるの?大丈夫なのかな…
0040日曜8時の名無しさん垢版2019/04/13(土) 17:19:41.16ID:c60sAccO
>>38
武者は意外にイケメン好きそうな気がする。
いつだったか「〇〇(何かのアニメかゲーム)を実写化するとしたら
□□の役は佐藤健さんがぴったりと思いませんか♪」
とはしゃいでる文を見かけたよ。
0041日曜8時の名無しさん垢版2019/04/13(土) 17:30:29.06ID:2BI1hY1Z
>>17
時々昔の武者のレビューはまだマシだったというレスを見るけど
行動自体はずっと同じだよな
より露骨になって酷くなって見えるだけで
真田丸と官兵衛を比較してのダブスタは本当に酷かった
0042日曜8時の名無しさん垢版2019/04/13(土) 17:53:36.00ID:4sEtFoJP
>>41
でも前スレ最終盤で官兵衛で記された引用については
レスしていた人が言う通りちゃんと考察されて一意見としてありで
十分レビューと呼べるものだと思う。
多分、他作品との見苦しい比較がないからだな。
…ということは初回スレが立った時期と合わせて、おかしくなってきたのは丸からか?
(わざわざ実際に調べる気はない←キリッw)
0043日曜8時の名無しさん垢版2019/04/13(土) 18:09:31.02ID:Mm+Nzhsz
>>38
まんぷくの時はこんな記事も作品のせいにしてたからね
どうせ無視するか低俗な記事だと記事自体を批判しておわりだろうけど
0044日曜8時の名無しさん垢版2019/04/13(土) 18:18:11.40ID:XEcZCM50
>>42
レビューがおかしくなったというより、真田丸の頃から批判的なコメントを削除しまくるようになったんですよね。
スレタイは違いますが、このスレのpart1より引用します。スレを立てた人はレビュー内容よりも武将ジャパンのサイト運営について怒っていたものと思われます。


0001 日曜8時の名無しさん 2016/10/10 02:17:21
自分にとって都合の悪いコメントや、間違いを指摘したコメントは即削除。
それどころか、批判コメントをする人間にはコメント自体させなくする横暴っぷり。
このババアの言論統制が凄い。何が歴史ポータルサイトだよ。
去年まではキチガイみたいに叩いてたくせに(実際キチガイだとは思うが)今年は一変して気持ち悪い位の誉めまくりの上げまくりww だって○関係者の知り合いだもんね〜ww
なんでこんな人間のクズ雇ってんだか?他にどんだけでもマシな人材いそうなもんだけど。マジでしんでほしいわ。
0045日曜8時の名無しさん垢版2019/04/13(土) 18:22:11.13ID:Q55RGT9q
時代考証はミッチミチにこだわり抜いてますって言った途端にこれか
本当に疫病神だな
まんぷくの時は書類がワードで作ったのがすぐわかると批判してた武者さんが映画の字幕に気付かない訳ないですよね
0046日曜8時の名無しさん垢版2019/04/13(土) 20:19:10.44ID:4sEtFoJP
>>44
ありがとう。3スレ目からの参入だから経緯を知らなかった。
確かにどちらかというと運営に怒っている感じだな。
しかし怒っているのはよく分かるけどテンプレも大概武者同様の品のない文だなあw
0047日曜8時の名無しさん垢版2019/04/13(土) 21:05:10.83ID:sJcY6v6/
>>33
pvが稼げるならなんでもいい(と言っているかのような)利休氏ですからね。
「他人を誹謗中傷する非人道メディアの放置は、全てのブロガーさんの敵」とツイートしてましたが、まずはご自分が運営されてるサイトを見ていただきたいですね。
0048日曜8時の名無しさん垢版2019/04/13(土) 22:19:08.02ID:Mm+Nzhsz
作品を批判するのはまだいいとして
まんぷくの場合は楽しみに見てる人まで馬鹿にしたような事やったから最低なサイトだよ
0049日曜8時の名無しさん垢版2019/04/13(土) 22:43:50.32ID:VXIVJYIc
Enjoy!動画配信サービスって、パエトクとかいう超絶ダサい名前に変わったのか。由来は?
0050日曜8時の名無しさん垢版2019/04/13(土) 23:37:48.51ID:Z6EVBt6d
半青の震災描写もageまくった実績もってるから、なつぞらも何があっても持ち上げるだろうけど、今日の子供達だけを置いて夜に外出って描写はどう擁護するんだろ
まんぷくの喫茶店勤めで祖母が面倒見てるのも批判したなら、3歳の幼児置いてくのなんか許されないよな
0051日曜8時の名無しさん垢版2019/04/14(日) 03:02:26.59ID:oK/lBhaC
>>50
現代では考えられないけど当時はそんな時代だったのです
批判を恐れず作品を作るNHK東京の本作にかける本気を感じました!

とか言いそうだ
0054日曜8時の名無しさん垢版2019/04/14(日) 10:29:38.72ID:Z/V05lT5
>>31
北川もそうだったな
Twitterで散々暴言やら悪態ついてエゴサ→批判した輩は次々ブロック
0055日曜8時の名無しさん垢版2019/04/14(日) 10:33:59.88ID:Z/V05lT5
初代スレに貼られていた◯レビューの魚拓
ttp://archive.is/WIlBd
西郷どんやまんぷくレビューと比べたらはるかにマシに見えるな… 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1322b9cf791dd10729e510ca36a73322)
0056日曜8時の名無しさん垢版2019/04/14(日) 10:45:48.04ID:rc6A2Gzt
>>52
アイヌ語かよとか意味とかツッコミしか言葉が浮かばないwww言葉で戦う、雄弁なんて自己評価高杉w
もう作品レビューは関係なく、武者氏による武者氏のための武者氏崇拝サイトになったのかねw

ネームロンダリングしても武者氏の評価は上がらないし手遅れだよ
0057日曜8時の名無しさん垢版2019/04/14(日) 11:13:18.04ID:DPpqTfH4
>>55
ほんとだ
今に比べたらまだまだマトモ
半青に出会ったことで変なスイッチ入ってまんぷくでアクセル踏みっぱなしになったって感じかな
0058日曜8時の名無しさん垢版2019/04/14(日) 11:39:07.78ID:Z/V05lT5
武者って少年漫画ヲタとか二次元ヲタ大嫌いなの?
二次元アイコンも嫌いらしいとかこのスレの書き込みで見かけたけどそもそも
武将ジャパンの公式Twitterのアイコンって二次元アイコンじゃんw
https://megalodon.jp/2019-0330-0638-22/https://twitter.com:443/bushoojapan/status/1111560863226322944
0059日曜8時の名無しさん垢版2019/04/14(日) 12:08:39.51ID:DPplrX1s
>>58
武者批判してたツイが少年漫画ファンだったみたいだから少年漫画ヲタとか二次元ヲタの文句を書いてた
反論なら言われたことを反論すればいいのに相手の趣味とかを攻撃する幼稚なやり方だね
0060日曜8時の名無しさん垢版2019/04/14(日) 12:16:49.06ID:K86ItehU
自分も金カムのファンなのに漫画ファン笑えるのかね
大河で金カムやれとかいうくせにww
0061日曜8時の名無しさん垢版2019/04/14(日) 12:17:55.97ID:z4Vv0VO2
>>59
でも武者が心酔する半青の主人公は父の影響で少年漫画ファン設定という皮肉
0063日曜8時の名無しさん垢版2019/04/14(日) 12:32:38.27ID:jck0Rf+/
武者なら「ジョジョは今青年誌に移ってるし金カムも青年誌掲載だから少年漫画じゃありません!」とか屁理屈こねてもおかしくない
0064日曜8時の名無しさん垢版2019/04/14(日) 12:33:46.25ID:1zm+NK8X
>>52
49です。ご教示いただき、ありがとうございます。
改称について何かアナウンスありましたっけ?
まんぷく終わって永らく近寄ってなかった私が無知なだけかもですが。
0065毎度連投 ◆N6HWze3nSo 垢版2019/04/14(日) 13:21:48.24ID:AQj8TLKJ
>>64 アナウンスはないです(いつの間にか変わっていた)。

なつぞら12話感想より

>その晩、山田家に柴田家がやってきました。富士子はお土産を持参しています。

>「ほんのちょこっとだけど」
>・ニシンの干物
>・ジャガイモ
>・自家製バター

>出た。
>北海道名物「ほんのちょこっとと言いながら、食べきれない量の土産」だ!
>たまたま作ったと言いながら、自信をにじませてじゃがバターを勧める。
>これぞ北海道の女。

>タミも大喜びです。

>剛男は、東京から来て寒さによく耐えたと感心しています。
>彼にはこういう人の苦労を思いやる、そういう優しさがありますね。

そうかな〜?このシーン私は違和感しかなかった。ちなみに >>50 については何も書いていません。何故このシーンに違和感が
あるのか考えてみたが、ここに至るまでの山田家の描写がおかしいことに気付いた。

郵便配達員である正治はなつに親切だった。その上正治と天陽の会話シーンがないので、どういう親子関係かはっきりしない(多分
関係は悪くないのでは?)。

⇒そのせいで、泰樹が「息子の言うことを聞け!」と言うのが違和感。ここまで正治が「息子の言うことに耳を傾けない父親」とい
う描写があれば、この泰樹の発言が生きるのだが、そんな描写がないどころか『正治は、赤の他人の子供のなつ』にも親切、という
描写があったため、【何故、正治が泰樹にしかられるのか?】というのが訳の分からないことになってしまい、不愉快な印象を、私
は持った。

続きます
0066日曜8時の名無しさん垢版2019/04/14(日) 13:25:13.84ID:ry7u56OC
マンガヲタなんか嫌い→武者自身がマンガヲタ

武者ってだいたいこのパターンだよな
自分のレビューとか読み返してあれ?と思ったりしないんだろうか
0068日曜8時の名無しさん垢版2019/04/14(日) 14:02:42.56ID:rc6A2Gzt
サイト名改称はなつぞら12話の告知ツイッターでアナウンスされてました

ということはサイト内ではアナウンスしてないのかw
どんだけ運営雑なんだwww
0069毎度連投 ◆N6HWze3nSo 垢版2019/04/14(日) 14:06:24.28ID:AQj8TLKJ
>>65 より続き

天陽は、なつ初登校時に「孤高で、地元の馬鹿なガキと見下している描写(それが悪いと言っている訳ではない)」がある。また、な
つ家出時に、偶然帯広の川で釣りをしているところに会って、なつの「私に魚を譲って」と言う言葉に、何のこだわりもなく魚をあげ
てしまい、迎えに来た兄と帰っていく。

⇒私はこれらの描写から、天陽はそこそこ裕福な家の子供と考えていたのだが、実際はかなりのビンボー。天陽が貧乏な家の子なら、
そういう描き方をした方が良かったのでは。

⇒しかも、天陽が地元の子供を見下している描写があったため、「俺はこの土地で農業をやりたいんだ!」と叫んでも何か唐突に見
えてしまう。普通「この土地で農業をやりたい」という子供は、地元の子を見下さないと思う。

⇒また天陽が貧乏なら、帯広の川の描写は完全におかしい。父が郵便局員、母も近所の手伝いをしている状況なのに、この兄弟は何
をしに帯広に出てきていたのか?天陽の行動を見ていると、兄を待つ間釣りをしている、ということのようだが、釣りなら家の近く
でもできるだろう(川もあったし)、そして家が貧乏なら、魚は持って帰った方が、食料の足しになると思うが、彼は何のためらい
もなく、なつに魚を渡してしまっている(富士子が持ってきた食べ物を有難がるような家なのに、この描写はおかしい)。

こういう風に山田家の描写がおかしいので、「山田家が農業をできるようにするプロジェクト」に感情移入できないのだと思う。武
者氏風に言うと「現場が混乱しているのでは?」と思ってしまう。

さらに「この土地で農業をするには」という話なら、泰樹一人でくれば良かったことで、剛男も、富士子も、なつも、あの場合行く
必要はないと思う。

しかも今まで付き合いがあった様子もないのに、富士子のおみやげは、相手に施しをしているようで、あの場合失礼では。さらに剛
男も上から目線で「こんな家なら寒くて大変でしょー」って、初めて行った、普段付き合いのない家の人間にそれは失礼だろう。そ
の上、天陽の「孤高な子供描写」の後に、山田夫妻を見ると、何でこの子の両親がこうなの?とも思ってしまう。
0070日曜8時の名無しさん垢版2019/04/14(日) 14:20:19.73ID:gY/FwO+P
魚をあげたのは、なつに対する思いやりだと思う。
孤高というより、地元の子に馴染めてない感じだと思ったよ。まあ演出がわかりにくいけど、孤独で優しい男の子と伝えたかったのでは。
いやなんかなつぞら憎しになっちゃうと、武者と同レベルになってイクナイと思うから…
0071日曜8時の名無しさん垢版2019/04/14(日) 14:23:15.07ID:b3fBco6F
連投さん待ってました!ミッチミチの完璧な考証のはずなのにいきなり綻びがw
さあ、流石に字幕のことは****以上に罵ってくれているだろうとご報告楽しみに待っていますよww
0072毎度連投 ◆N6HWze3nSo 垢版2019/04/14(日) 14:36:29.29ID:AQj8TLKJ
>>68 ツィッターでは言っていましたか。失礼しました。

なつぞら12話感想より

>山田家の畑に人々が集まっております。

>総大将・泰樹!
>カッコいい!
>自らが声をかけたのでしょう。

>地域の開墾仲間たちが集まり、泰樹に目を向けます。
>「切り株を取り除け! 川上から水を引いて酸を流す」

>何年かかるかわからんが、と付け加える泰樹。
>『真田丸』の真田昌幸の先にある人物であることは、見ていてわかります。
>「何年かかっても、子孫に誇れる土地にする!」

>あーっもう、カッコ良すぎて辛い><;
>直視できない!
>知略99。それに高い道徳心、義侠心を加えました。
>完全に賢者ルート待った無しを突っ走っていて、見ていて目がくらみそうです。

>『信長の野望』コラボ武将【柴田泰樹】シリアルコードつき『なつぞら』グッズがあれば、課金する準備は出来ましたぞ! 真剣
にご検討ください。

この後も武者氏はこのシーンを大絶賛しているのだが、個人的に「いや、これができるのなら、なつが頼む前に助けられただろう。
泰樹+周囲の皆さん」と思った。

そしてここに書いてあることって「キャー泰樹すてきー萌え〜!」だと思うのだが。「まんぷく」に萌え〜するのは「中身がない」
とか言ってまんぷく信徒(?)を馬鹿にしまくっていたのに、自分が『泰樹に萌え〜』なのは良いという。相変わらずの見事なダ
ブルスタンダードである。
0073日曜8時の名無しさん垢版2019/04/14(日) 14:43:50.73ID:zXpTaSxP
罵っても絶賛しても気持ち悪い…
0074日曜8時の名無しさん垢版2019/04/14(日) 14:52:34.15ID:PY5aq6F/
コーエーに忖度してるの?どっかに叱られたの?そんなふうに見えるね

いだてん応援も頑張ってますか?論理的にお願いしますよ武者さん
0076日曜8時の名無しさん垢版2019/04/14(日) 15:08:55.91ID:jck0Rf+/
武者的には草刈正雄が演じたブシメシの高野藩藩主はどうなんだろ(見てないだろうけど)
原作付きとはいえ真田丸の直後に草刈正雄が出たNHKの時代劇であれも筋が一本通った立派な殿様だったんだが
まあ真田昌幸とは違うと一瞥もしなかったかな
0077毎度連投 ◆N6HWze3nSo 垢版2019/04/14(日) 15:17:55.88ID:AQj8TLKJ
>>70

別に私は「なつぞら」が憎いと言っているのではなく、単に「山田家の描写は変」と言いたいだけです。魚をあげたのは確
かに思いやりかもしれませんが、普通貧しい家の子が、時間つぶしのために釣りはしないでしょう(これは8話ですが、こ
のシーンの天陽は、兄が買い物をしている間釣りをしている、と言っている)。

そして、自分の家が食べるのに困るような家の子なら、例え『なつに魚をあげる』にしても、別の渡し方をすると思います
(困ったなーという顔をするとか、一瞬躊躇するとか)。天陽は、そういうそぶりを何もしなかったので、私は「暇つぶし
のために釣りができて、魚を取っても、それを食料にすることを考えなくていい子→食うに困らない家の子」という判断を
したのです。

>>71 字幕のことは何も書いていないです。

なつぞら12話感想より

>このあと、山田家にはうれしい出会いが待っています。
>仔馬だーーー!!
>喜ぶ天陽。
>彼をちょっとドキドキしながら待っているかのような、仔馬がそこにいます。
>「畑ができるころには、よく働くだろう」

>そう言う泰樹。
>彼は山田家の話し合いで、天陽が馬の死を悲しんでいたと聞いていたのでしょう。畑のためと名目をつけて、きっちりと少年の心
>を癒すことにしたのではないでしょうか。
>値段を気にする天陽に、出世払いでいいと言い切るところもイイ!

>恩着せがましさがないわけです。
>これは重要です。

◆「友人に絶交されました…」 鴻上尚史が指摘する原因“無意識の優越感”とは(リンク記事)

>善意を施すことで、気持ちよくなりたい。
>そういう人がいます。
>そうじゃないでしょ。

>あんたが気持ちよくなりたいために、困っている相手を利用すべきではない。
>「人のため」とか言いながら執拗なまでに値段にこだわったり、高値で売れるからと病院食にしたり、そんな調子でも満足してい
>る気持ち悪い駄作がありましたけどね。

>そんな世界と、本作は違います。

続きます
0078日曜8時の名無しさん垢版2019/04/14(日) 15:26:22.43ID:k1oqI/dH
>>77
気持ち悪い駄作って、この遠回しの言い方悪い見本の姑みたいw
しかも解釈間違えてるしw名前出さなきゃ言いたい放題、地獄に宝を積んでるよ
0080毎度連投 ◆N6HWze3nSo 垢版2019/04/14(日) 15:48:10.70ID:AQj8TLKJ
>>77 より続き

当然この気持ち悪い駄作というのは、「まんぷく」のダネイホン描写でしょうが、別に『気持ちよくなりたいために困ってい
る相手を利用』なんてしていないんだけど。あれがそうなら『泰樹が天陽に馬をあげたこと』も【気持ちよくなりたいために
困っている相手を利用】していることになると思うのですが。

そして相変わらず武者氏は、「まんぷく」の理解がおかしいのですが『執拗なまでに値段にこだわった』のって【まんぷくヌ
ードルの100円設定】でしょうが、まんぷくヌードルの時は、日本が飢えている状況ではないので「人のため」とは言って
いない。あれは【まんぷくヌードルで、食文化を変えたい】というのが意図でしょう。そしてダネイホンを病院食にしたのは
『高値で売れるから』ではなくて、「初期のダネイホンは味が今一つなので、栄養優先で、味は二の次にしている病院じゃな
いと売れなかった」である。

武者氏は何故か、立花夫妻を恩着せがましいと思っているようですが、それは少数意見なので念のため。それから、このシー
ンがもし「まんぷく」だったら、【ボタン連打で、馬まで手に入れちゃうベリーイージー開拓描写】と書いただろうなと思っ
た。
0081日曜8時の名無しさん垢版2019/04/14(日) 15:59:33.92ID:DPplrX1s
ダネイホンを高値で病院に売りつける描写なんてあったけ?
わざわざ書く必要のない所でねつ造情報でdisるってレビューと言えるのか
0082日曜8時の名無しさん垢版2019/04/14(日) 16:03:14.01ID:c/miHTGL
>>77
あれれー?おかしいなあ。****ならillustratorで作った手抜きだとか、
考証が滅茶苦茶とか間違いなく口を極めて罵倒するレベルなんですけどねえw<字幕

>>53
わざわざありがとう。つい通して読んでしまったよ。
スレの雰囲気が超初期は今と全然違って殺伐としている、
次レスが数か月も空くことが多かったものの、既にダブスタを指摘されまくってるなw
(しかし >>55 を読む限りは中高生のレポートっぽいものの今と違って全然まとも)
そして西郷どん中盤の2018年8月に連投さんらしき人が書き込むようになってから
(79あたり?)冷静にツッコミ&議論が出来るようになって今の原型が出来た感じ。
「半青に出会ったことで変なスイッチ入ってまんぷくでアクセル踏みっぱなし」
になったという >>57 の説が裏付けられていると思う。

あと今更だが超初期の書きこみから

日曜8時の名無しさん 2017/08/09(水) 22:30:45.61ID:oNLmtTVE
俺も批判記事書いたら削除
そして二度と書き込みができない

・・・ああやっぱりそうだったのねw どうりで最近投稿しても反映されないと思ったww
0083毎度連投 ◆N6HWze3nSo 垢版2019/04/14(日) 16:12:05.71ID:AQj8TLKJ
なつぞら12話感想より

>そして、この場面の切り替えがお見事!

>カメラが映すのは、青々と生い茂る山田家の畑です。
>幼少期からの年代ジャンプで、ここまで見事な例もそうそうないでしょう。
>馬に乗り、オーバーオール姿のなつが登場。

>天陽がニッコリ笑顔で迎えます。

>まだまだなつの人生は、始まったばかり。青い春が始まります。
>ああ、なつよ、大いに生きよ――。
>来週に続くぞ――。
>ナレーションがまたよいものです。
>この声が聞けなくなる日を想像して、今から辛くなってきました。

いや、この場面そんなに感動的だったか?(悪いシーンだと言っている訳ではない)「なつぞら」に【まんぷくのラーメン描写】を
そのまま入れたら、絶賛しそうな武者氏である(笑)。

>もう、これは何度でも書きたいのですが。
>ついにNHKは見出しました。
>草刈正雄さん【ブラック】(あるいは【グレー】かな?)の頂点が真田昌幸ならば、【ホワイト】はこの柴田泰樹でしょう!

>繰り返しますが、泰樹には昌幸が持てなかった道徳心が備わっています。
>先日、彼はガンダルフになるんじゃないかと書いたのですが。

>2週目で、本当にガンダルフ級に到達。
>もう尊さにひれ伏しています!

>イケメン投入〜〜!
>というニュースもありますが、それでも泰樹が至高であることには変わりはありません。

>全出演者を高みから見下ろす。
>そういうレジェンドになってしまいました。
>女性のものとされる朝ドラで、男性のレジェンド誕生というのも、100作目にふさわしい快挙です!

「真田丸」の昌幸を真似て生みだした泰樹に、完全に「萌え〜」な武者氏。「西郷どん」の渡辺謙や、「軍師官兵衛」の竹中直人の
批判はできないということですね(前スレ 988、989、参照)。
008482垢版2019/04/14(日) 16:17:09.83ID:c/miHTGL
連投すまん。細かいことだが >>82「半青に出会ったことで〜」の一文の前に
「2018年8月あたりからスレが加速しているので」の一節が抜けていた。

まんぷくヌードルを100円設定にしたと言うのは品質を保持(更に向上)して
粗製濫造品を防ぐという意味もあること自体、まともにドラマ見ていれば分かる
ことだろが。もうレビュアー失格どころか剥奪レベルだよwww
0085毎度連投 ◆N6HWze3nSo 垢版2019/04/14(日) 16:44:14.44ID:AQj8TLKJ
なつぞら12話感想より

>『半分、青い。』でヒロインの鈴愛が怒りを見せた時のバッシング。

>そして、ヒロインは笑うべきだという抑圧。

◆『キャプテン・マーベル』に寄せられた不満にブリー・ラーソンが粋な返し - フロントロウ

>これに負けず、本作は2週目で鮮やかな反撃をしっかりと見せてきたと思うのです。

>怒りは、なつだけのものでもありません。
>他の女性も、きっちりと怒りを見せています。
>そこも、見てみましょう。

>夕見子は精神的に成熟性を感じさせる少女。
>ストレートな怒りを通り越して、軽蔑すら見せています。

>その夕見子の軽蔑パンチでも痛烈だったのは、父・剛男へのものです。まだ子供なのに恋愛感情なんて早いと戸惑う父に、きっち
>りと軽蔑を見せつけるのです。

>いつまでも子供扱いするな。
>あんたのものじゃないんだよ。
>彼女はきっぱりと、そう見せつけています。

>これはかなり重要なことです。
>怒ってもいいんだ。
>人生の大半を、怒りを封じ込めて過ごしてきた。
>そう視聴者に見せる。重要なことなのです。

>ここまで生きた人にも、これから生きる人にも、大事なこと。
>怒ってもいいんだ。
>そうだ、もっと怒れ!
>怒りは人を、そして世界を変えていきます。
>あなたの人生を変えて、無念を晴らす力もあります。

>※閲覧先の性暴力記述にはご注意ください。
◆北原みのり「『あれは性暴力だった』」 (1/2) 〈週刊朝日〉|AERA dot. (アエラドット)  リンク記事
◆女が醜いからレイプ男は無罪?|ニューズウィーク日本版 リンク記事

>そんな怒りを止めようとする人は、ナゼなのでしょうか?
>怖いんですよ、きっと。
>世の中が変わるのが。

>思い通りに出来なくなるのが。
>過去の悪事を裁かれるのが。
>そんな相手に、遠慮する理由はありません。

>もう、あなたの心には泰樹がいる。
>彼は、怒るあなたを応援しているのだから。

続きます
0086日曜8時の名無しさん垢版2019/04/14(日) 16:46:27.51ID:GoxTlLsM
>>83
真田昌幸とかこの作品に関係ないないやん
本当にこの人は作品単体で評価する能力が無いんだな
0087日曜8時の名無しさん垢版2019/04/14(日) 16:52:13.43ID:xxIGh+h5
たしかに武者はいつもひとりで怒り狂ってるけど
0088毎度連投 ◆N6HWze3nSo 垢版2019/04/14(日) 17:08:15.78ID:AQj8TLKJ
>>85 より続き

なつはともかく、夕見子が怒る(というか思ったことを言える)のは、単に彼女が恵まれているだけで、あれを見て「怒ることは素晴
らしい!」と思える武者氏が特殊なだけでしょう(武者氏が特殊な人だというのは、レビュー(?)を見ていればよく分かる)。それ
に夕見子って『精神的に成熟している』か?あれは恵まれた子供のわがままだろう。

「半分、青い。」は現代だからともかく、剛男と夕見子の関係って、良くも悪くも現代的で、昭和21年の描写としてはおかしい。

そして「まんぷく」147話で幸が萬平に「お父さんは古い!」と言ったシーンは「いつまでも子ども扱いするな。あんたのものじゃ
ないんだよ。彼女はきっぱりとそう見せつけている」シーンだったと思うのですが、前スレ 763 を見れば分かりますが、それはケ
チョンケチョンだという。

改めて「まんぷく」147話の萬平と幸の口論シーンを視聴して思いましたが、「なつぞら」の剛男、夕見子より、「まんぷく」の立
花家の方が、昭和の家族としてはよりリアルなんですよね(武者氏にとっては不本意だろうが)。あの時の立花夫妻の幸への反応は、
「あー!いるいる。こういうお父さんお母さん!」なんですよね。

武者氏にとってはそれが「気に入らない、許せない」なのでしょうが、そこが「まんぷく」というドラマが、一定の支持を得ている要
因でしょう(これが武者氏にとっては、まんぷくを喜んでいる視聴者は頭が古い、馬鹿ばっかりという感想になるのだろう)。
0091日曜8時の名無しさん垢版2019/04/14(日) 17:16:14.57ID:b3fBco6F
>>86
だから少なくとも作品単体で書いている >>55 の丸レビューがまだまともに見えてしまうんだなw
0092日曜8時の名無しさん垢版2019/04/14(日) 17:20:36.14ID:7otjcl87
半青の途中からあまりのひどさに5ちゃんのドラマスレやTwitterみるようになり
流れで武者のレビューも知った
武者はどんな駄ドラマでも光をあてて良いところを拾おうとしてる人なんだと最初はむしろ好印象だった
まんぷくにかわったらスゴいアンチに転じていてそこからずっとレビューとは言えない代物投するようになっちゃったんで驚いてる
今は半青なつぞら上げまんぷく下げのスタンスなんだよね
0093日曜8時の名無しさん垢版2019/04/14(日) 17:30:08.87ID:7otjcl87
連投長文失礼
で、5ちゃんで面白い傾向だなと思ってるのが

5ちゃんねるで半青のアンチ的なレスしても前作の「わろてんか信者乙」みたいなレスはなかったと思うんだ
半青が終わったらまんぷくに好意的なレスすると「半青アンチが頑張ってる」
まんぷくアンチなレスすると「半青信者乙」みたいな
半青基準の武者と同じ考えのレスが多いと感じた
で、なつぞら現行スレで
「半青アンチがまんぷく信者でなつぞらアンチになってる」ってレスを一件だけみつけた
今の武者と同じ思考
まんぷく現行スレみるとたしかになつぞらアンチぽいのもいるけどなつぞらを好意的に見てる人もいるのに

武者って5ちゃんねるにも書き込んでたりするのかなあ
0094日曜8時の名無しさん垢版2019/04/14(日) 17:33:33.82ID:z4Vv0VO2
なつのモデルとされている人、旦那さんが台湾人なんだね。
どういう描かれ方をしても武者が何て書くか見もの。
0095毎度連投 ◆N6HWze3nSo 垢版2019/04/14(日) 17:40:26.40ID:AQj8TLKJ
なつぞら12話感想より

>あの駄作を出したくはありません。
>しかし、比べる上でやむなく出しますね。

>****においては、父親の娘への干渉が異常でした。
>中でも悪質であったのが、異性として、女性としての魅力を値踏みすること。
>そして、交際相手や恋愛に介入しようとしていることです。

>「微笑ましい父娘のやりとりではないか」
>そんな指摘を受けましたが、私は全くそうは思いません。

>感性の問題?
>好きにすればいい?
>それは違います。

>あの作品では、父が娘に「誰が学費を出しているのか」と声を荒げる場面もありました。
>息子ではなく、娘にばかりこうした干渉を繰り返す。
>これは、深刻な虐待にも直結しかねない、危険なことなのです。

>※閲覧先の性暴力記述にはご注意ください。
◆19歳の娘に対する父親の性行為はなぜ無罪放免になったのか。判決文から見える刑法・性犯罪規定の問題(伊藤和子)
Y!ニュース(リンク記事)

>「誰が学費を払っているんだ!」
>「誰が養っているんだ!」
>そんな言動は、子に重みとなってのしかかります。

>そんな負い目のある子に、親が性的な目線を見せる。
>そのことが、どれほどの涙と苦しみを生み出してきたか。

>こうした異常な支配を、
>「微笑ましい親子の関係だ」
>「よくあること」
>「目くじらを立てるな」
>と周囲が見逃すこと。そういう状況の果てに、何があるのか?

>外野が笑って見ていたとしても、当事者が傷ついているかもしれない。
>深刻な虐待の隠れ蓑かもしれない。

>そういうことを、受信料で流す。
>それをかばう人がいる。
>異常だと指摘する側の口を強引に塞ぎにくる。

>そんなことは、終わらせるよ!

>>88 に書いたように、これは「昭和の父親あるある(何か武者氏の口癖が移っているが)」なのだが、
昭和の父の娘への干渉 = 性暴力、深刻な虐待
になる武者氏。その武者氏の解釈が【異常】なのだが。「そんなことは終わらせるよ!」ではなく、武者氏の考えるようなことは
「始まってさえいない」のに。やはり武者氏の妄想力は天才的である。
0096日曜8時の名無しさん垢版2019/04/14(日) 17:41:40.37ID:qPgQqvEf
まんぷくで子供時代の源や幸に好きな人が〜みたいなシーンがあったら
エロだ!児童ポルノだ!児童福祉どうのこうのと怒鳴り散らしてたんだろうなー。

どうでもいいけど12話のコメント欄に9年後の畑がそば畑だと勘違いしてる人がいる。
アップの花を見るとじゃがいも畑だよね。
こういうのは管理人も他のコメンターも訂正してあげないのかね。
0097日曜8時の名無しさん垢版2019/04/14(日) 17:48:17.58ID:qPgQqvEf
>>94
台湾生まれだけど日本人なのでは?
0098日曜8時の名無しさん垢版2019/04/14(日) 17:48:23.93ID:jck0Rf+/
>>95
>あの駄作を出したくはありません。
>しかし、比べる上でやむなく出しますね。

いや…そもそも「レビュー」なら比べる必要ないだろ
他のレビュアーさんでアレと比べて〜コレと比べて〜なんてレビュー書いてる人いないんじゃないのか
0099日曜8時の名無しさん垢版2019/04/14(日) 17:54:25.87ID:ry7u56OC
>>93
#なちゅぞらで検索するとけっこうまんぷくネタが目に入ってくる
あのタグは悪気なくネタをやってる人と
本気でドラマ展開に愚痴ってる人が混じってるから
あれ見たらまんぷくに対してまで嫌な気分になる人もいるだろうとは思う
0100日曜8時の名無しさん垢版2019/04/14(日) 18:01:06.84ID:PY5aq6F/
まんぷくファンにもなつぞらファンにも変な人はいるからね自戒も含めて
ただ武者さんはオフィシャルな場でやってるのがヤバい

伏せ字にしてるから日清やNHKやコーエーの目からは逃れられるでしょうね良かったね
0102日曜8時の名無しさん垢版2019/04/14(日) 18:09:30.90ID:jck0Rf+/
自分でもヤバいのわかってるから伏せ字にしてるんだろうね
そこまでして難癖つけて書くって病気だよ
0103日曜8時の名無しさん垢版2019/04/14(日) 18:11:39.77ID:z4Vv0VO2
>>97
あ、ほんとですね。
台湾生まれ、と訂正します。
0104日曜8時の名無しさん垢版2019/04/14(日) 18:24:48.73ID:DPplrX1s
住み分けしましょうとかSAYONARAですとか自分で言っておいてコレ
このレビューみて号泣してしまう信者がいるってのが恐怖でしかない
0105日曜8時の名無しさん垢版2019/04/14(日) 18:27:05.12ID:fAhz3GQ2
まんぷくもなつぞらも好きなので武将も #なちゅぞら タグ使用者も
中途半端に両作を巻き込まないでほしい
0106毎度連投 ◆N6HWze3nSo 垢版2019/04/14(日) 18:57:18.37ID:AQj8TLKJ
>>95 で書き忘れましたが、萬平が虐待をする親なら、昭和の父親はほとんど虐待をしていたことになるのに。

なつぞら12話感想より

>傑作とは、世相にがっちりとつながることがある。
>本作は、そう示しました。

◆「がんばっても報われない社会が待っている」東大の入学式で語られたこと【全文】 (リンク記事)
◆平成31年度東京大学学部入学式 祝辞 | 東京大学(リンク記事)

>頑張ったら報われる――。
>泰樹の言葉に、嘘つき! と食ってかかるなつ。
>頑張ったのに、報われない。それは邪悪なことで、間違っているのだと、本作は示します。
>世の中そういうものでしょ。努力したからここまで来られた。
>そう思い上がったものに、鋭い一撃を食らわせます。

>****では、当時未成年であった女性にアプローチしていた悪徳宦官が、そのことを問われてふてぶてしい顔でこう言い切り
ました。
>「俺は帝大卒やぞ」
>そこにどんな幸運があったか、知らない。
>その上で、帝大卒は特別なんだぞ、女を好きにしていいんだぞ、という邪悪の極みのような思い上がりがあったものです。
>エリートの奢りを、本作はきっちりと否定します。

「まんぷく」の神部は確かに時々「帝大卒だ」とは言っていましたが、あの作品の言いたいことは、
学歴 > 努力
ではないでしょう。

その論理なら「なつぞら」は酪農を馬鹿にしていることになるのですが・・・・・。(夕見子は家業の酪農を馬鹿にしているが、
それが「なつぞら」の主張ではない)
0107日曜8時の名無しさん垢版2019/04/14(日) 18:57:49.75ID:Z/V05lT5
>>91
直虎レビュー33話の魚拓
https://archive.is/0oK5O
https://archive.is/bHMWI (2ページ目)

贔屓目に見すぎだと叩かれていた直虎レビューだがこちらも今と比べれば遥かにまとも

西郷どんから急におかしくなったみたいな感じだ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1322b9cf791dd10729e510ca36a73322)
0108毎度連投 ◆N6HWze3nSo 垢版2019/04/14(日) 19:15:32.91ID:AQj8TLKJ
なつぞら12話感想より

>「お前のおかげだ、**!」
>****のお約束です。
>**さぁんが、密室である夫妻の寝室で感謝する。喜怒哀楽は、まるでこの小さな空間で閉じてしまう。

>なんて息苦しく、つまらない世界なんだ。
>萌え狙いであざといだけではない。くだらない。
>私はずっとそう感じてきました。

>その理由が、本作や上記のようなニュースから理解できるようになったのです。
>夫婦の寝室。
>同族経営の企業。

>そういう閉鎖的で、自分たちのことばかりの世界って、つまらないし邪悪でもある。いくら口先では「世のため人のため」と言っ
>たところで、そんなものはお題目でしょう。

>感情が世界の中に流れないで、止まって回るだけ。
>それはあまりに、つまらない。

>NHK大阪制作直近の二作は、感情を封じる傾向が強烈にありました。
>特に女性側に、それを求めていたのです。
>ポスターは、いかにも作っているとわかる、女優満面の笑み。
>同時期のNHK東京の表情と比べると、露骨にそれがわかります。

>ともかく笑え。
>ネガティブな感情を出すな。
>そういう重圧感があり不愉快なほど。

>そしてそんな作品では、どんなにわざとらしくラブシーンを入れても、感情をぶつけあっている感覚がありませんでした。
>女性差別が強烈で、妻が夫の顔色を窺う――そんな国から脱出した女性の手記を読んだことがあります。


>彼女は、近所に住む男女が対等なある夫妻を見て、衝撃を受けます。
>夫は妻の葬儀で、さめざめと泣いていたのです。
>夫婦はこうも愛し合うものなのか。彼女はそうショックを受けたのです。
>なぜなら彼女の祖母も、母も、姉も。夫の顔色を窺っているばかり。
>家族はあっても、そこには生々しい感情も、愛もありませんでした。

>本気でやりとりする、そんな感情の交流がない世界。
>それは女性だけではなくて、男性をも不幸にしている。
>感情的になることは、悪いことばかりじゃない。殴り合って何かを得る、そういう展開もあります。
>心の底から笑う妻の顔を、夫は見ないで死んでゆく。
>怯え、無理に笑う妻のことだけを、あいつはそういうものだと思い込んだまま、この世から去ってゆく。

>あまりに、悲しいことだ。
>感情の否定は、残酷なことなのです。
>弱り、孤立し、怒ることすらできない。そんな誰かの代わりに怒ること。
>そのことは、巡り巡って世の中を幸せにすることなのだ。

>『なつぞら』から、そんなエネルギーとメッセージを感じるのです。
>節目の本作は、女性だけではなく男性にもエールを送る。
>そんな朝ドラの転換点だと、何度でも主張していきたいと思います!!

続きます
0109日曜8時の名無しさん垢版2019/04/14(日) 19:29:31.72ID:rc6A2Gzt
>>108
>>そんな朝ドラの転換点だと、何度でも主張していきたいと思います!!

NHK「勝手に主張されても困ります」
0110日曜8時の名無しさん垢版2019/04/14(日) 19:36:31.97ID:fAhz3GQ2
>>88
幾ら殆ど同時代の男で夫で父親だからって
身寄りの無い裸一貫から大企業の社長にまで伸し上がった萬平と(>草刈演じる泰樹もこの叩き上げの系列だろう)
酪農家の婿養子で肩身の狭い剛男を同じ土俵で語ってどうするんだよ?と思う
0111日曜8時の名無しさん垢版2019/04/14(日) 19:48:06.00ID:xxIGh+h5
*の使い方にすら性格の悪さがべっとりにじみ出ている…
0112毎度連投 ◆N6HWze3nSo 垢版2019/04/14(日) 19:56:06.80ID:AQj8TLKJ
>>108 より続き

武者氏がそう感じるのは自由なんですが、「まんぷく」の描写はいいね!と思っている人がいるから、それなりに支持されているのに。

そもそも作品によって描きたいものは違うので、「まんぷく」が好きな人もいるし、「なつぞら」が好きな人もいるでしょ、で終わる話
だが、武者氏にかかると「まんぷく」は存在するのが悪。そういう作品を支持する人間は【人間性を否定する邪悪な存在】になるんだか
らなぁ。武者氏の考え方の方がよっぽど酷いと思うけど(武者氏は人の差別を非難するが、自分が差別するのは大好き!というダブスタ
なのは理解しているつもりだが)。

しかも寝室のシーンって、あくまで「まんぷくの一部」なのだが、武者氏にとってはそれが全てになるという。「夫婦の寝室、同族経営
の会社」ということと、「世のため人のため」というのは対立概念ではないのだが、相変わらずそれが一緒くたになる武者氏。分析の下
手な人である。

そしてNHK東京のポスター、

『なつぞら』キャストポスター
https://www.tv-insta.com/nhk/2019/03/18/245097/

『半分、青い。』のキャストポスター
https://www.wacoca.com/92144/半分、青い。-『半分、青い。』のキャストポス/

そしてリンクはしないが、「半分、青い。」のメインポスタービジュアル(永野芽郁が、右手をパーにして青空に飛びあがっているよう
に見える、「半分、青い。」のポスターで一番使われているもの)も笑顔なんだけど、何が「ポスターは、いかにも作っていると分かる
女優満面の笑み。同時期のNHK東京の表情に比べると露骨にそれがわかります」なんだろうか・・・・・。

>>90 そもそも真田丸の草刈正雄は、真田太平記の丹波哲郎リスペクトで、あの喋り方なんですよね。丹波哲郎は元々、あの喋り方な
のでそんなことはなかったが、真田丸の、特に最初の頃は、草刈正雄の喋り方が物凄く聞きにくかったのを憶えています。
0113日曜8時の名無しさん垢版2019/04/14(日) 20:23:26.29ID:Oi1EKLZO
なつぞらで指摘されてる事は丸っきり無視で
関係ない前作の批判をだらだらと書いて誤魔化したつもりなんだろうね
この子供のこじつけのような駄文を自分では分析と思いこんでるから怖い
0114日曜8時の名無しさん垢版2019/04/14(日) 20:38:44.40ID:ry7u56OC
>>112
東京はヒロインがなんかポーズ付けてるけど
大阪はヒロインが真正面向いてるだけぐらいかなあ
ポスターの露骨な違いというとそれぐらいしか…
0115日曜8時の名無しさん垢版2019/04/14(日) 20:39:25.78ID:eKJ1cbM+
連投さんが抜き取ってくれてる部分だけ読んでも認知の歪みと被害者意識が酷くてウンザリするな…

ヒロインモデルが親族の方々から「やさしくて、泣いたり夫婦喧嘩をしていているのを見たことがない」と言われるような人なんだからメインビジュアルが笑顔なのはおかしくないだろうに


>感情をぶつけあっている感覚がありませんでした。

相手の事情も考えず自分は不幸だと泣き叫ぶ事を感情をぶつけあうと言うならそうだろうね
0116日曜8時の名無しさん垢版2019/04/14(日) 20:49:38.81ID:Z/V05lT5
もうまんぷく叩きはどうでもいいからなつぞらの感想だけでレビューを短くまとめろよ
くだらないヘイトで水増しして2ページ構成で読破時間10分とか舐めすぎ
0117日曜8時の名無しさん垢版2019/04/14(日) 20:54:25.68ID:Z/V05lT5
>>108
何を言ってるのかさっぱり理解できなくなってきた…
0119日曜8時の名無しさん垢版2019/04/14(日) 21:24:33.43ID:6MSA8n7j
前にガンダルフがどうこう語った時、別のキャラクターにも言及していたように思いますが無かったことにしたんですね
0121日曜8時の名無しさん垢版2019/04/14(日) 21:42:45.18ID:c/miHTGL
>ここまで生きた人にも、これから生きる人にも、大事なこと。
>怒ってもいいんだ。
>そうだ、もっと怒れ!
>怒りは人を、そして世界を変えていきます。

そうです!****で*平の義兄が猿渡に怒鳴り散らしたことも
何より萬*がラーメン開発が進まないからと源はじめ社員に
「何をやっているんだ!」と怒ったことも全て、ラーメンにより
日本の食文化を変えていったのです!!wwwww
0122日曜8時の名無しさん垢版2019/04/14(日) 22:08:34.50ID:8GNF7Xm4
個人的にはなつぞらは連投さんも指摘しておられる、山田家の描写など「なぜこうなった?」っていうのが多い気がする。
まんぷくはその辺特に気にならなかったなぁ。
だから、武者がなつぞらの描写が丁寧だのなんだの言うのが一切理解できない
0123日曜8時の名無しさん垢版2019/04/14(日) 22:30:36.10ID:Z/V05lT5
>>100
散々チクられてるだろうから今更伏せ字にしたところで無駄w
0124毎度連投 ◆N6HWze3nSo 垢版2019/04/14(日) 22:47:21.12ID:AQj8TLKJ
>>118 の魚拓の上から2番目のコメントですが、

未定
2019年4月14日

半青が受け入れられなかった理由は
「ヒロインは笑うべきだ」ではありません。
脚本の時点で
登場人物やヒロインに、表出した感情の根拠となる心象背景を演出する機会を充分に与えていなかったことです。
間違っても、役者自身の感情表出や、朝ドラとしてのパターンの問題ではないのです。
他の全ての箇所では大変深い考察をされているだけに、
この、半青との対比のさせ方だけはどうしても納得できなかったので、書かせていただきました。

うーん、「半分、青い。」の批判は、削除される危険性大なのだが・・・・・。

しつこいが >>103 補足

夫が妻の葬儀で泣いている = 対等に愛し合っている
というのがそもそもおかしんだけど。例えば、自分の飼い犬や飼い猫が死んだとき、人によっては大泣きするでしょうが、それはそ
の犬なり猫と、対等に愛し合っていたことになるのか?というと違うでしょう。

そして、怒る必要のある時に怒るのは正しいかもしれませんが、武者氏の様に、ドラマにないことを妄想して怒ってもそれは意味が
ないでしょう、と言うしかない。
0125毎度連投 ◆N6HWze3nSo 垢版2019/04/14(日) 23:33:27.42ID:AQj8TLKJ
>>124 の103は >>108 の間違いです。

武者氏は前スレ 801 で、「咲太郎のタップダンスのシーンは考証担当者が頑張った」と書いています(7話感想より)。

「なつぞら」のタップダンスの指導をしているHIDEBOH氏の父、火口親幸氏は(HIDEBOH氏は父からタップダンスを学ん
でいる)、本作の咲太郎と同世代だが、親幸氏は、大学卒業後タップダンスを始めているので、咲太郎のように子供時代に
習っていた訳ではない。

日本で最初にタップダンスを持ち込んだのは、ジョージ堀で、1931年に新橋で日本初のタップダンス教室を開いたらしい。

だから一応咲太郎がやっていてもおかしくはないのだが、

・料亭の息子である咲太郎が、タップダンスを習うというのは、ありえないことではないかもしれないが、かなり珍しいので
 は?
 親幸氏とビートたけしは、知り合いであるが、そのビートたけしが、昔は堅気と、自分達のような芸人の違いが、しっかり
 あったと言っているので、堅気の息子である咲太郎が、浅草の芸人(6話でなつがそう言っている)に習ったというのはち
 ょっとおかしいような気がする。

・もう一つは、咲太郎のタップダンスがあまりにもうますぎて(何しろ米軍兵士にジャパニーズチャップリンだのエノケンだ
 の言われているくらい)、この芸なら浮浪児をやったり、孤児院にいなくても、米軍人などに頼めばタップダンスを生かし
 た働き口がみつかるのではないかということ。タップダンスができる男の子なんて、どう考えても珍しいのだから、これで
 稼げるのなら、妹たちや、信哉と一緒に暮らせたのではないか?ということ(それを言っちゃあおしまいよ、という話かも
 しれないが)。
0126日曜8時の名無しさん垢版2019/04/14(日) 23:44:34.74ID:AnMGnzp0
武将ジャパン
0127日曜8時の名無しさん垢版2019/04/14(日) 23:58:03.41ID:jck0Rf+/
今時代劇専門チャンネルで風雲児たちの再放送やってる
これ三谷脚本で真田丸からのキャストがかなり出てるけど武者は見たことあるのかな?
それとも漫画原作(長編だけどガチで面白い)だからガン無視したのかな?
0128日曜8時の名無しさん垢版2019/04/15(月) 00:52:17.70ID:BxIodThM
>>125
連投さんが再三書かれてるけど、武者は考証がしっかりしてる・してないって言うだけで説明がないのね。
ジェンダーや差別関連にはリンク貼り付けるのに。

咲太郎は浅草育ちで商売やってる家の子だから近所の演芸場に顔パスだったのかな〜と脳内補完。
0129日曜8時の名無しさん垢版2019/04/15(月) 00:58:55.20ID:tjUB4UrC
本編に関係ない無駄なリンクは貼りまくる癖にね
ドラマのレビュー書きたいのか自分の下らない思想を押し付けたいのかよくわからん
0130日曜8時の名無しさん垢版2019/04/15(月) 01:05:33.78ID:8T+4dnQw
目が醒めかけてる常連読者も少しはいるんだろうけど武者氏のレビュー以外にも参考になるものが世の中にはたくさんある。
あの異常さに早く気がつくといいな…
0131日曜8時の名無しさん垢版2019/04/15(月) 07:01:39.12ID:ZKCK3LL5
むしろ現時点の『なつぞら』こそ武者氏が『まんぷく』の時散々喚いてた
「連れられて来た北海道で真田昌幸にほっこりキュンキュン??苦労せず手に入れたセレブライフで貧乏人にマウンティングし放題!」
なんだよな……
0132日曜8時の名無しさん垢版2019/04/15(月) 07:18:59.39ID:7FIs0fDc
>>127
ドラマの「風雲児たち」について武者氏はレビューしてます。絶賛一辺倒の内容です。
ただし、不思議なことに原作には一切言及していません。

確かに幕末編も加えればとてつもない大長編ですが、ドラマの対象になったのはほぼ1巻分だけ(巻を跨いでますけど)。根強いファン(私もその一人) が多い作品ですので、武者氏も読んでおくべきだったと思うのですが。

ちなみに原作に由来するドラマ内容を、真田丸制作チームは凄い!と絶賛しているような部分も武者レビューにはあり、多少笑えます。
0134日曜8時の名無しさん垢版2019/04/15(月) 07:44:21.31ID:Z6hbG4jt
>>131
wwwwww

>>133
この頃になると文体もややキモくなってきたなw

ところで上でも触れていた人がいたけどほっこりキュンキュン昌幸が
殿様役で料理得意の藩士「悪徳宦官」が主演のNHKBS時代劇「ブシメシ!」を
武者が見ていたらどういう評価をするのか
「矛盾」の故事みたいで個人的に想像するだけで笑えるw
0135日曜8時の名無しさん垢版2019/04/15(月) 08:31:51.79ID:kvvwfuDF
>>132
以前に
「武者さんによる大河ドラマの過去作品への言及の薄さは、原作小説付作品が多かった(即ち原作とドラマの比較も必要になる)というのもあるのでは?」
という感じの事を書いた覚えがありますが、「風雲児たち」でも原作に振れてないんですねえ。

『氷と炎の歌』(「ゲーム・オブ・スローン」の原作)も読んでなさそう。
0137日曜8時の名無しさん垢版2019/04/15(月) 08:38:45.94ID:D2zaYKcj
なつが成長したわけだけど、このヒロイン像を武者がなんと言うのか読めない

周りから愛されて賞賛されている、
太った同級生を牛に見立ててお産シーン、
この辺考えると万能愛されヒロイン&容姿差別要素があるので嫌いなタイプかな?と思うんだけど、なつぞら絶賛モードだから無理矢理褒めるかなー?
0138日曜8時の名無しさん垢版2019/04/15(月) 09:02:56.71ID:8T+4dnQw
現代の価値観でドラマを作らなきゃいけないなら今回の教室のシーンはいじめを想像させて割とアウトだと思いますが武者氏は持ち上げるんでしょうね
0139日曜8時の名無しさん垢版2019/04/15(月) 09:28:47.18ID:YWwvRHBw
見た目で級友を差別せず仲良くしてやってるなつを聖女のように持ち上げるんじゃね?(鼻ほじ)
前作ではヒロインの最初の勤め先のホテルの支配人が「美人も色々ですから」と神フォローしてたんだがな
0140日曜8時の名無しさん垢版2019/04/15(月) 09:29:17.09ID:lzNK+e8d
自分は今日のなつぞらは好きな方なんだけど
確かに、コケおろそうとすればできるね
すでにすずアンチがドラマを冷ややかな目でみているような
あ、ここの話じゃなくて別のスレね
0141日曜8時の名無しさん垢版2019/04/15(月) 09:30:51.85ID:GVPAmZZA
人間を牛に見立てるcmが炎上したこともあったのにこの演出よくやれたな…とは思った
0142日曜8時の名無しさん垢版2019/04/15(月) 09:33:33.47ID:lzNK+e8d
ツイッターいってきて感想ちょっとみてから戻ってきた
すずアンチだけじゃなかったかw
漫画的表現て難しいね
0143日曜8時の名無しさん垢版2019/04/15(月) 09:55:07.39ID:7FIs0fDc
牛に見立てただけでなく床に寝かせてたように思いましたけど、武者氏的にはいいのでしょうか?
0144日曜8時の名無しさん垢版2019/04/15(月) 10:28:54.99ID:ladfuAJp
天陽くんとても昭和30年代とは思えないオシャレな髪型w
前作だったら時代背景を考えずイケメン出しておけばいい安易な演出と叩かれたでしょう
0145日曜8時の名無しさん垢版2019/04/15(月) 10:49:00.32ID:c4Ja/EQ+
>>144
それに対して主人公はステレオタイプのおかっぱで三つ編み
明らかな女性蔑視です、こんなのはもう終わらせるよ!
武者大先生にはこれ位言ってほしいですね
0146日曜8時の名無しさん垢版2019/04/15(月) 12:24:00.55ID:2VEiYf0R
タグミュートするのにわざわざそのタグ付けて不快なのでミュートします宣言してる人いたけど何か既視感…。
武者も声高に言ってたはずだけど、自分の好きなものに自信を持ってりゃ嫌いなものなんて気にならないだろうし、目に入ってもわざわざ唾吐いて自己主張しなくても。
0147日曜8時の名無しさん垢版2019/04/15(月) 13:17:49.27ID:dwZTxdOz
>>133さんのリンクを魚拓にしました
風雲児たちのレビューが気になった方はこちらからどうぞ
https://megalodon.jp/2019-0415-1305-20/https://bushoojapan.com:443/theater/2018/01/02/108452

とにかく褒めまくりのレビューですが
役者名を出して褒めてるのは草刈正雄だけですね
武者はもう草刈正雄=真田昌幸としてしか見てないなこりゃ
0148毎度連投 ◆N6HWze3nSo 垢版2019/04/15(月) 13:18:06.78ID:pE4Qq87C
いだてん感想14回より

>可児の成果が説明されます。

>それが「円形デッドボール」。
>後のドッジボールです。
>遊びじゃない、英国発祥の球技だ。可児も参加し、よけるだけだと言い切ります。

>永井も可児も、余計なことしおって……そう、ボソリと言いたい視聴者の方も、おられるのでは。
>まぁ、功績っちゃそうだけどさ。
>日本の体育の授業が堅苦しくて面白くないのは、永井のせいじゃないか?という指摘もございます。

>ドッジボールがトラウマレベルで大嫌い。
>集中的にぶつけられた、可児のせいか、お前のせいか!
>そう言いたい人もいますよね?

「ドッジボールがトラウマレベルで大嫌い」これはっきり書いていないが、武者氏の体験なのでは。

う〜ん。集中的にぶつけられたのかー。気持ちは分かるような気がするが・・・・・、もちろんぶつけた方ね。

まぁね、このレビュー(?)に書いていることを見ていれば、そりゃ集中的にぶつけられますよね。

そして、「何故ぶつけられたのか?」という理由は全然考えていない武者氏(多分)。ドッジボールを輸入して広めた可児のせいに
するのが、ものすご〜く武者氏らしい。
0149日曜8時の名無しさん垢版2019/04/15(月) 13:27:23.37ID:pdEIqUoS
>>144
>>145
武者は力の限り否定するだろうけど前作の真一とか
昭和な髪型とファッションでも凄く男前に見えたぞ
この人がAKに出てたら無茶ぶり持ち上げしてただろうさ
0151毎度連投 ◆N6HWze3nSo 垢版2019/04/15(月) 13:54:42.13ID:pE4Qq87C
>>150 より続き

(武者氏は今回のMVPに二階堂トクヨを上げて)
>出番が意外と短い。 それにも関わらず無駄がない人物でした。

>彼女が重要であること。
>それは明治から大正への時代の流れを見せる人物でもあるからです。
>女子教育です。

>実は五千円札は女性枠にしようという、そんな流れはありまして。
>枠の中に女性をとりあえず入れておけばエエ、ってどうなのかという話ですが……ちなみにアメリカでは、次の20ドル紙幣はこちら。

◆新20ドル札の顔になる女性は、かつて20ドルで父を救おうとした。 (リンク記事)

>実はこの女性枠も、なかなか紆余曲折がありまして。
>以前は新渡戸稲造だった。
>男じゃねーか!って、ツッコミますよね。そのへんの経緯を含めて、こちらでもご覧ください。

>樋口一葉から、津田梅子へ。
>明治に生き、明治に散った夭折の女流作家から、明治から昭和初期まで生きた女子教育者へ。
>明治では彼女一人で完結した、そういう樋口一葉。

>そこから、時代をまたぎ、女性の教育を広げた津田梅子へバトンタッチしたということです。
>そしてこの二階堂トクヨは、この津田梅子と同じ大正の女。 教育者です。

>彼女らが戦ったこと。それは偏見と差別です。

>「つまみだせ! 女のくせに生意気だぞ!」
>彼女は、自分よりずっと年下で、知識で劣る男子学生からそう言われます。
>そこで、彼女はこう言い返しました。
>「棚から落ちたぼた餅め! たまたま男に生まれたぼんくらという意味だ!」
>彼女は戦い、知能では自分は負けないと確信しました。

>相手が勝ったと思い込んでいるだけだ。それは男ゆえに。生まれついた、自分ではどうしようもないもの。

>それで差別される苦しみを、第1章では人種を通して描いてきました。
>そして第2章のスタートは、女性差別の理不尽から。

>傑作は、現実世界のニュースとも噛み合うものです。
>二階堂トクヨは、あなたの人生にもいるのです。
>二階堂トクヨの後継者が、そのことをあぶり出します。

◆上野千鶴子さん「社会には、あからさまな性差別が横行している。東大もその一つ」(東大入学式の祝辞全文)150のリンク記事(1)

>彼女は嘘を言っているわけではない。実際に、日本の大学は異常なのです。

◆日本のトップスクールが男女不平等を拡大させているという罪 150のリンク記事(2)

>この言葉。
>「がんばったら報われるとあなたがたが思えることそのものが、あなたがたの努力の成果ではなく、環境のおかげだったこと忘れ
>ないようにしてください」

>この言葉すら厳しいとショックを受けている人もいるようで。
>二階堂トクヨのセリフを思い出してください。
>「棚から落ちたぼた餅め! たまたま男に生まれたぼんくらという意味だ!」
>まだ東大祝辞のほうが優しいとは思いませんか?

続きます
0152毎度連投 ◆N6HWze3nSo 垢版2019/04/15(月) 14:23:44.52ID:pE4Qq87C
>>151 より続き

このリンク記事(1)(2)を読んで思ったことですが、『日本の大学は、女学生の割合が低い』ということは分かるのですが、『何
故、そうなのか?』という理由は書かれていないんですよね。

大学進学率が低い → 女性差別
と言いたいのは分かるんだけど、そもそも今、学校内で目に見える女性差別(例えば、女性は微分積分を学んではいけないとか)が見
当たらない。社会も女性差別を解消する、認めない方向に向かっている。「いだてん」にあった「女のくせに生意気だ!」なんて、今
思っていても、それを表に出す人は非難されるでしょう。

その中でどういう女性差別があるから、女子の大学進学率が低いのか?というのが、この記事を見ても全く分からない(上野千鶴子氏
の場合、これは祝辞なので、具体的に書いている論文があるかもしれないが)。

上野氏は記事で、「東大の男子は、モテるが、東大の女子は、かわいくないと言われるので、東大であることを隠す傾向がある」と言
われていますが、これ昔なら分かりますが(女性の働き口がない時代なら、結婚できないと困るので)、何故今そうなんでしょうね。
個人的には、東大生なら別に男にもてなくてもやっていけるような気がするので、
「女性差別はいやだけど〜。男にもてて、可愛い女ではありたいのよね〜」って(何か、武者氏の文体が移っているような気がする
が)、すごーくわがままな気がする。

続きます
0153日曜8時の名無しさん垢版2019/04/15(月) 14:28:13.60ID:pdEIqUoS
ぶっちゃけ男で東大生でも陰キャのブサメン(失礼)で非モテな奴は非モテのままだよ
0154毎度連投 ◆N6HWze3nSo 垢版2019/04/15(月) 14:38:29.85ID:pE4Qq87C
>>152 より続き

かわいい女を優先するということは、その時点で「男にとって都合のいい女でありたい」ということだから、そもそもそういう人は、
本当の意味で男女平等なんて求めていないんじゃないでしょうか。

まぁこれは、この記事を読んだ私の個人的感想ですが。

トクヨの場合、「女のくせに生意気だ!」と言う男が実際にいるので、「棚からぼた餅め!たまたま男に生まれたぼんくらという意
味だ!」と言うのは理解しますが、今の世の中でこのセリフをそのまま言ったら、周囲はドン引きでしょうね。

こういうことを言う人が今いたら、
「たまたま女に生まれただけで、威張るんじゃない!」
と返したくなるような気がします。要するに自己主張するのでも、言葉を考えないと反発を喰らうだけだということです。

続きます
0155毎度連投 ◆N6HWze3nSo 垢版2019/04/15(月) 14:52:47.85ID:pE4Qq87C
>>154 より続き

武者氏は「まんぷく」の時も、女性差別についてリンク記事を貼りまくっていて、以下はその一つですが、

「この国は、女性にとって発展途上国だ。」広告・メディアに必要な人権意識とは?〜 (part4 466 より転記)
https://www.huffingtonpost.jp/entry/harano-shirakawa_jp_5c809a58e4b0e62f69e9bca9

これは、フェミニズムやジェンダーを語るのは注意深くやらないと、反発されてしまう、と書いてある記事で、武者氏が自戒して欲
しい内容なのですが、当然そんなことをするはずがないので、結果武者氏が、「フェミニズムやジェンダー」を真面目に取り組む人
の妨害をしているということを part4 466-470 で書きました。
0156毎度連投 ◆N6HWze3nSo 垢版2019/04/15(月) 15:16:07.96ID:pE4Qq87C
いだてん感想14回より

武者氏はピエール瀧の薬物の件について、いろいろ記事をつけて「ネットリンチして喜んでいる」ということで片づけていますが、
その内2つ

「薬物依存症」はバッシングでは治りません
https://fujinkoron.jp/articles/-/96

これは、薬物依存は回復可能な病気なのに、いつまでも犯罪者として扱われると、再使用につながってしまう。「『覚せい剤』やめ
ますか?それとも人間やめますか?」というインパクトのある言葉は、一次予防に有効でもなく、「一度使ってしまった自分は人間
としてダメなんだ」と思ってしまい回復にマイナスの影響が大きい。テレビ報道も、薬物依存についてネガティブな報道しかしてい
ないというもの。

自分達で作った【薬物報道ガイドライン】あり。薬物をやるような人は、虐待を受けた人も多く「薬物に頼らないとやっていけなか
った」というつらい現実もある。日本では、薬物依存を「犯罪」と叩くだけで、回復方法やその後のことを考えもしない、というよ
うなことを書いているので、読みごたえはあります。

武者氏は「薬物依存」について書きたいなら、「いだてん」レビュー(?)で雑にやるのではなく、別記事でしっかり取り上げた方
がいいと思います(言っても無駄なことはよく分かりますが)。

続きます
0157毎度連投 ◆N6HWze3nSo 垢版2019/04/15(月) 15:41:25.51ID:pE4Qq87C
>>156 より続き

ミヤネ屋の明らかな事実誤認報道:特にひどい原晋監督のコメント
http://agora-web.jp/archives/2038204-2.html

こちらは、薬物が原因ではない「秋葉原の事件」や、コカインで虐殺事件が起こるとか(そんな事実はない)、ミヤネ屋のコメンタ
ー達が言っていることに対する抗議の記事。笑えない内容なのだが、読んで思わず笑ってしまったのが、ミヤネ屋のコメンター達の
やっていることが、この記事の通りなら、武者氏とやっていることが同じだということ。

「関係のないものを結びつけて、ドラマを叩く」というのが武者氏の得意技なんですが、この記事を見ても「これ私のことじゃな
い?」とは絶対思ってくれない。

他にも記事はリンクしているのですが、この2つの記事だけで、これだけ内容があるのに(「いだてん」から離れ過ぎだとも思う)、
「憂さ晴らしのように、ネットリンチして喜ぶ」の一言だけで片づける武者氏。こういうのが『雑な批判』と言うのだと思う。

(A) https://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2018/04/18/kiji/20180418s00041000173000c.html
0158日曜8時の名無しさん垢版2019/04/15(月) 15:51:42.25ID:c4Ja/EQ+
この人いつもドラマと関係ないリンクを貼り付けて自分の主張の正当性の根拠みたいにしてるけど
記事の内容の事ってほとんど触れないよね
内容読まずに都合のいいタイトルのネット記事貼り付けてるだけなんじゃと思ってしまう
これで自分なりに分析したつもりになってる
0159日曜8時の名無しさん垢版2019/04/15(月) 16:03:34.62ID:dwZTxdOz
>>156
>「『覚せい剤』やめますか?それとも人間やめますか?」というインパクトのある言葉は、一次予防に有効でもなく、「一度使ってしまった自分は人間
としてダメなんだ」と思ってしまい回復にマイナスの影響が大きい。

このキャッチフレーズ、今は「一度使ってしまった自分は人間としてダメなんだ」の意味合いで捉えられてるのか…
このCMは見たことあるけど、あれは麻薬類を使うと人として生きていけなくなるほど体を害されるというメッセージだと思ってましたよ
そういう意図の映像描写がされてたし
今だって実際にこういう事例があるし

人間、やめますか? ― ハードドラッグにハマった女性たちの顔面激劣化(モンスター化)がヤバい!
https://tocana.jp/2017/01/post_12051_entry.html

言葉だけがそのインパクトで独り歩きして意味が変わって捉えられていく典型的な例ですねこれ…
0160日曜8時の名無しさん垢版2019/04/15(月) 16:05:32.95ID:BxIodThM
>>157
記事中にある放送法第九条をまんぷくレビューに適用したらほとんどが該当しそうw
0161日曜8時の名無しさん垢版2019/04/15(月) 16:09:24.89ID:lzc/cfbO
>>147
乙です。


>>158
>内容読まずに都合のいいタイトルのネット記事貼り付けてるだけ

少し状況は異なりますが、花森安治氏のスカートをめぐるリテラへのリンクの件(part5レス番498以降参照)をみても、武者氏がリンク先の記事をろくに読んでないことは明らかだと思います。
0163毎度連投 ◆N6HWze3nSo 垢版2019/04/15(月) 16:18:42.18ID:pE4Qq87C
いだてん感想14回より

>2018年度上半期朝ドラ『半分、青い。』と『いだてん』のバッシングには、似た傾向があります。

・視聴率絶対主義
・若年層視聴者増加が顕著であることが気に入らない
・【複雑な内容】へのクレームがある
・脚本家の人物像をおもしろおかしく取り上げる、個人への罵倒
・「こんなものをおもしろいと主張する連中もいるがくだらん!」という高評価レビュー、ファンにまで延焼する

>視聴率評価が時代遅れであることは、私は再三指摘して来ました。
>その古い評価を、水戸黄門の印籠(これも古い例えですね)のようにぶん回し、一方的にケチをつける。
>そんな層に阿るように、アクセスを求めて雑な批評がネットニュースとして量産される。
>その構図です。

>要するに、思考停止です。
>ハッキリ言いましょう。
>そんなものが通用する時代は、ここ数年で終わります。

>そしてこれは、NHK側にも意識している部分があると思えるのです。

・題材が鉄板かつ脚本に期待できない看板ドラマは、惰性で見る視聴者のおかげで視聴率はそこそこの数字を期待できる。
→露骨に手を抜く二軍編成(『西郷どん』、『まんぷく』)

・題材が冒険的、脚本も期待ができる
→新規層開拓とクオリティを重視し一軍を集める(『いだてん』、『なつぞら』)

>露骨な二軍看板作品に出てしまうよりも、看板以外の一軍単発ドラマの方が、出演者としてはメリットがあるのではないかと思
>います。
>二軍作品複数に出てしまった若手の役者さんは、戦略の見直しが必要でしょう。

やはり「半分、青い。」と「いだてん」を同じようなドラマにしたいという武者氏。「半分、青い。」って視聴率は高かったのだ
から、その点は叩かれないだろう。「いだてん」は確かに若年層の視聴者は増加していますが、「半分、青い。」は、前作「わろ
てんか」に比べて、若年層の割合がやや高いというだけで(ここら辺はpart4 528〜539 で書いている)、若年層から好評だっ
たわけではない筈である。後、以下の記事には若年層の普及とあるが、データはない(半分、青い。が若年層に好評か?で検索し
て出てきた記事がこれだけだったので)。第一武者氏は、SNSを信用していないはずである。

「半分、青い。」好調の要因は若年層への普及SNS効果に手応え >>157 (A)リンク記事

続きます
0164毎度連投 ◆N6HWze3nSo 垢版2019/04/15(月) 16:43:23.04ID:pE4Qq87C
>>163 より続き

「いだてん」に複雑だという内容のクレームがあるのは知っているが、「半分、青い。」にあったか?と思って「#半分青い 難しい」
「#半分白目 難しい」で検索してみたが、「内容が難しい」というのはないのだけれども。

さらに、北川悦吏子氏の人物が批判されているというのは知っているが、宮藤氏にそんなものがあったか?と思って調べてみたがそん
なものはない(いだてんの視聴率が低くて、批判されているものばかりである)。

そして「いだてん」はネット上で比較的評価が高い気がするが、「半分、青い。」は高評価の感想はほとんどない。

武者氏は「視聴率評価が時代遅れ」とは確かに言っているが、同時に「まんぷく」と「半分、青い。」の終盤の視聴率を比べてみたり、
『まんぷくの開始時の視聴率が高いのは、半分、青い。のおかげ』だの『半分、青い。は土曜日視聴率が低下しない(土曜日視聴率な
んて言葉初めて聞いたよ)』だの【時代遅れ】のはずの視聴率を使い続けているのに・・・・・。

そんなものが『通用しない』のなら、まず自分が使うのをやめようか、という話(自覚ゼロなのでやめないと思うけど)。

そして、自分の気に入らない作品は『露骨に手抜きの二軍編成』で、お気に入りは『新規開拓とクオリティ重視の一軍』になるとい
う。どう見ても評価じゃないものを【レビュー】と言い張る武者氏である。
0165毎度連投 ◆N6HWze3nSo 垢版2019/04/15(月) 16:56:32.32ID:pE4Qq87C
いだてん感想14回より

>ここでもう一度考えたいことについて、つらつらと。

>『いだてん』の視聴率はナゼ低いのか?
>それはもう【戦略】ミスでいいと思います。ブランドがあまりに弱いのです。

>何度も書いていますが大河ドラマって、
>「スゴイ英雄が好きな俺もスゴイ!」
>という、一体感を求めるコンテンツだと思うのです。

>確信したのは、ある野菜ジュースのテレビコマーシャルを見ていた時でした。
>その番組は高齢者向きのもので、おそらくや大河主要視聴者層とも被っていることでしょう。
>ともかく、有名料理店のシェフが肩書き付きで出てきてこうなのです。

>「おいしぃ〜!」
>「すごいですね!」
>「素晴らしい!」
>ナゼ、美味しいのか。どういう工夫があるのか。そう思うポイントは何なのか。

>一応ざっと製造法の説明は入りますが、ざっくりすぎる。それよりも肩書き付きの中身のない褒め言葉ばっかりが、ズラズラと
>並べられるのです。

>放送の間ずっと
>「何を使っているの? 製法の特徴は? そんなプレゼンで通ると思っているの?」
>私はそう思っておりました。

>これも、世代間格差かと思いました。
>IT機器を買うのに、スペックを見ないとか。比較しないとか。
>ともかく知名度ブランド重視で、その挙句【SONYのiPhone】を要求して店員を困惑させるとか。

>むしろITが広まって、スマホを持つことが当然となった世代は、ブランドへの不信感がある。
>ガラケーこそ最高、スマートフォンなんか勝てない。そんなことがひっくり返る。
>そしてそのあとの、国産スマホの惨劇を見てきたわけではないですか。

◆週刊アスキーで「アアアッwwwww」がデビューしていたことが判明! - すまほん!!(リンク記事)

>さらに下。本物の若い世代はこうですよ。

◆平成最後の中高生トレンドは韓国!チーズドッグ、化粧品、K-POP、ハングル文字・・・すべてがカワイイ(リンク記事)

>「日本スゴイ!」
>「日本の歴史も、スゴイ!」

>それはもう、ハッキリ言って高齢者向け。アンチエイジングサプリメントと同じ枠となりつつあります。
>だからこそ、英雄三傑が出ていれば強いし、そのキャストにばかり目がいく。そういうことなのでしょう。
>徹底して、ブランド重視であるのです。

>ブランドか?
>スペックか?

>求めるものの差によって、大河の評価も変わるのです。
>その点、金栗四三と田畑政治という時点で、本作の敗北は決定的でした。

>はっきり断言しましょう。
>大河ドラマは、もう不要です。

続きます
0166毎度連投 ◆N6HWze3nSo 垢版2019/04/15(月) 17:08:50.35ID:pE4Qq87C
>>165 より続き

>薬物報道といい、この手の報道といい、大河関連報道を見ていると、もう枠ごと消えてしまえと言いたくもなります。

◆「いだてん」救うか綾瀬はるか “無防備な写真”が示す変化(リンク記事)

>この手のゴシップといい、視聴率回復のためにも脱げ報道といい。
>大河に出たから、おもちゃにしていい、ジャッジしていい。
>そんなスタンスは、むしろ出演者のストレスになるでしょうし、面白くもなんともありません。

>芸能人が誰と食事しようが、恋愛しようが、結婚しようが。
>心の底からどうでもエエ。
>大河出演者のしょーもねーいじりが続くのあれば、これはもう比叡山ごと焼いちゃえ♪ 気分で、大河も枠ごと消えちゃえ♪ 
>という気持ちが強くなって来るのでした。

◆NHK上層部を歓喜させた低迷・大河ドラマを救う長谷川博己の一言 (2019年4月8日) - エキサイトニュース (リンク記事)
◆茂木氏バッサリ…いだてん低迷「数話で終わる方が」(リンク記事)

>いいや、NHK上層部だってこんな記事ほど浅くはないでしょ。
>気づいていないわけがない。

>作品単体じゃない。枠ごと衰退傾向であることは間違いありません。
>近年高評価かつ盤石戦国もの『真田丸』すら、駄作戦国モノの『天地人』に視聴率で及ばないのです。
>枠の衰退はもう決定的です。

>「私が見たい大河ドラマ!」
>「新しいお札の顔を大河にしよう!」

>なんて能天気にSNSで遊んでいる場合じゃない。そんな段階はもう過ぎ去りました。

>こういう分析こそ、注目すべきではないでしょうか。

◆「いだてん」は大河ドラマに新しい視聴者を誘う起爆剤だ〜「西郷どん」との視聴データから〜(境治) - Y!ニュース
  (リンク記事)
◆「いだてん」の視聴質が1月クールの全番組中トップに!(境治) - Y!ニュース(リンク記事)

>こういう分析は望ましい。
>ただ、それでもやはり、大河は終わるべきではないでしょうか。
>こんなニュースがありました。

◆NHKレポーター、ブラックホール発見において日本の功績について質問し、嘲笑される(英語)リンク記事

>「日本スゴーイ!」
>と、日本人が言いまくって現実逃避していること。もう国際的にバレて、お笑いネタにされているんです。

>昭和型の大河ドラマなんて、枠まるごとコレ。もう枠そのものがお笑いなんです。
>大河ドラマは普遍的なものではなく、もうお笑い。海外進出なんて期待できません。
>受信料で嘲笑ネタを作られるなんて、もううんざりしませんか?

>『MAGI』レビューに対しても
>「外人め、日本はもっとスゴーイはずなんだ!」
>と暴れている人がいて、非常に辛かったんですけれども。

>「日本スゴーイ!」
>と言い張って、喜びたいのって、もう日本人の一部だけなんです。

>世界は全然そう思っていなんですよ。
>受け止めなければいけない。現実を。

続きます
0169日曜8時の名無しさん垢版2019/04/15(月) 17:15:39.46ID:ladfuAJp
半青といだてんの批判の内容は全く違うだろと思ったら武将ジャパンのコメントにも同じ指摘があったw
消されなきゃいいけど
0170日曜8時の名無しさん垢版2019/04/15(月) 17:27:11.38ID:c4Ja/EQ+
本物の若い世代はこうですよで取り上げてるのが女子高生の韓国ブーム
こいつが嫌ってるワイドショーが大好きなのネタじゃん
一部のブームを若い世代はみんなコレって思い込んで決め付けるのは
自分が批判してるおじさん達の考えと丸っきり同じなんですけどね
0171日曜8時の名無しさん垢版2019/04/15(月) 17:29:14.98ID:029xMk0n
>>ナゼ、美味しいのか。どういう工夫があるのか。そう思うポイントは何なのか。
>>一応ざっと製造法の説明は入りますが、ざっくりすぎる。それよりも肩書き付きの中身のない褒め言葉ばっかりが、ズラズラと並べられるのです。

武者氏の「なつぞら」レビューの事ですね。
0172毎度連投 ◆N6HWze3nSo 垢版2019/04/15(月) 17:31:32.09ID:pE4Qq87C
>>165 >>166 より続き

つまり【作品の良い点】【作品の悪い点】をレビュー(?)に、具体的に書けない武者氏は高齢者なんですね。

そして「視聴率は時代遅れ」と言ってすぐ、「真田丸」と「天地人」を視聴率で比較する武者氏。高齢のため認知症でも始まっている
のだろうか?

その上つい最近、「大河ドラマ」でゴールデンカムイやってくれないかな〜♪と言って配役まで考えていたような気がするんだが・・・、
私の勘違いだったのだろうか?

それから「日本スゴーイ!」という大河ドラマもあるかもしれないが、それだけではないだろう(武者氏の中では「まんぷく」が「日本
スゴーイ!」ドラマだと思っているのだろう。私は全然そう思わないけれども)。
日本スゴーイドラマ = 嘲笑ネタ
というのが論理の飛躍(いつもだけど)なのだが。そもそも大河ドラマ(に限らないが)は日本のドラマなのだから「日本スゴーイ!」
かどうかはともかく「日本人が視聴したいもの」を作らないと制作する意味がないんだけど。

まぁ、武者氏の言いたいことは「私の満足できるドラマを作れないのなら、大河ドラマなんてなくてもいいでしょ」だろうが、言ってい
ることが矛盾しすぎており、何が何だか分からないことになっているという。

武者氏は世界がどうのこうの言う前に、自分の主張をきちんと伝えられる、まともなレビューを書く方が先でしょう。
0173日曜8時の名無しさん垢版2019/04/15(月) 17:41:05.65ID:dwZTxdOz
そういえば武者は事あるごとにゴールデンカムイのタイトルを出してくるけど
アニメのほうだけ見て原作漫画は読んだことなさそうな気がするなあ
0174日曜8時の名無しさん垢版2019/04/15(月) 17:56:14.24ID:c4Ja/EQ+
自分が評価してるドラマ(いだてん)の視聴率が低いってだけの話なのに
視聴率の否定、大河自体の否定、日本自体の否定にまで持っていくって面白いな
自分の評価が絶対なんだね、自分のレビューや分析が間違ってるなんて1mmも思ってない
地球が動いてるなんて絶対に信じないって思ってた時代の人みたいな思考だよ
0177日曜8時の名無しさん垢版2019/04/15(月) 18:23:48.03ID:WTObKKuf
なつぞら今日の回まだ見てないけど、容姿やいじめに言及しているツイけっこうありますね。
前作でタカの容姿や曲解しまくったいじめ描写をさんざん罵った武者様、何て言うんだろ。
0178日曜8時の名無しさん垢版2019/04/15(月) 18:55:41.31ID:aW4tq6aj
****が終わって絶賛レビューになったのに、****放映時より勢い増してる件
https://i.imgur.com/yw3arHv.png
0179日曜8時の名無しさん垢版2019/04/15(月) 19:58:54.87ID:tjUB4UrC
だいたいどちらかといえば年配者向けのコンテンツである大河に海外向けの要素や中高生のトレンドを考えなきゃいけないんだ?
若い世代には若者向けのコンテンツを作ればいいだけで大河にそれを求めるのがおかしい
これから年寄り増えていくのに大河を若者向けにして何の意味あるんだよ
0180日曜8時の名無しさん垢版2019/04/15(月) 20:33:04.33ID:YWwvRHBw
>>179
そもそもその武者が吠えまくってる「若者向け」「海外向け」自体がイコール武者自身が要求するような内容の大河なり朝ドラなりと同義じゃね?
0181日曜8時の名無しさん垢版2019/04/15(月) 20:42:28.28ID:Bl/z9pnj
>>176
それは他の朝ドラもそうだから

>>164
朝ドラは土曜日の視聴率が下がるのが通常なんですよ
時計代わりに見る人が多い為に週休2日の人が休みになる土曜は数字が落ちるというのは
朝ドラの視聴率ウォッチしてる人ならだいたい知っている法則なんです
半分青いは後半になってからこの土曜の落ち幅が少なかったり月金より高くなったりという事象が起きていた為
時計代わりではなくドラマ自体を目的に見る人が多いのではと言われていたんです

まぁチコちゃん効果じゃねという声もあるんだけど
実際まんぷくでも流石に土曜が平日より高かったのは最後2週ぐらいなものの土曜でもさほど大きくは落ちなかったので
0182日曜8時の名無しさん垢版2019/04/15(月) 20:46:13.34ID:uBIvRw++
>>148
一応武者のために擁護すると
「ドッジボールがトラウマレベルで大嫌い」
「集中的にぶつけられた、可児のせいか、お前のせいか!」
という呟きは本放送放映中に結構溢れていたし、自分もそうだったのでw
(あとトレンドに一時「いだてん」と並んで「ドッジボール」が入っていたしw)
ここに噛みつくのはちょっと武者が可哀想。

・・・と一瞬でも同情してしまった自分がバカだった!
「大河ドラマはもう不要」だと!?ふざけんな!!
お前、それは結局回りまわって、いだてんをもバカにしていることに気がつかないのか?
自分の評価が支持されないからってコンテンツそのものを否定するなんてカッコわる。
****ネタは笑ってられるけどこれは腹立つな〜(今に朝ドラも不要とか言いだしたりしてw)
0183日曜8時の名無しさん垢版2019/04/15(月) 20:46:43.61ID:PUdVIKxo
武者はもちろんなつぞらポテチも口汚く罵るのですよね?
0184日曜8時の名無しさん垢版2019/04/15(月) 20:54:00.00ID:BxIodThM
なつぞらにも二世俳優(柄本佑、福地桃子)が出てるのには何か言うのかなー?
言わないのは知ってるけどw
0185日曜8時の名無しさん垢版2019/04/15(月) 21:09:39.45ID:kvvwfuDF
>>184
下手にそれには触れづらいのでは。柄本さんは前作ヒロインの配偶者ですし。

閑話休題。武者さんはいだてんでジェンダー云々の話をするのであれば、ぼたもちお姉様こと二階堂女史を演じる寺島しのぶさんについても言及すればよいのにと思ってしまいました。
女性として生まれたばかりに歌舞伎の舞台に立つ事が叶わなかったのは、寺島さんにとって非常に痛恨だった、と彼女についての記事内で何回か書かれていたのを読んだ記憶があります。

もっとも、もしレビューで寺島さんを男女差別の被害者と書いてしまうと、主演の中村勘九郎さんや中村獅童さんが加害者サイドという理屈になりかねないためにかけなかったのかもしれませんが(あるいはご存じなかったか)。
0187毎度連投 ◆N6HWze3nSo 垢版2019/04/15(月) 22:18:15.80ID:pE4Qq87C
>>182

ドッジボールを嫌いな人ってそんなにいるんですか。私も得意ではなく逃げ回っていただけですが、そんなにいるとは思わなかった
です。武者氏の性格ゆえに、ぶつけられまくったのかと思っていました。教えて頂きありがとうございました。

なつぞら13話感想より

>短い朝食シーンで、9年間の変化がみっちりと描かれます。
>急いで食べているはずなのに、口の中身をパカッと開けたままであったり、箸を振り回すほど大げさであったりはしない。
>そういう演技指導の適切さが、見ていて気持ちが良くなってきます。

>広瀬すずさんのメイクや衣装も、お見事です。
>オシャレは二の次。動きに邪魔にならないように結っているおさげ。結構日焼けしている。
>そんな純朴な少女。

>きっちりと考えて身なりを整えているとわかる夕見子と、対照的なんだなぁ。

う〜ん。なつは口の中にものを入れたまま喋っていたのに、そこはやはりスルーな武者氏。

そして大げさではないというが、「いだてん」9回の四三と三島の食堂車の食事シーンで、大声を出していたのにも関わらず、「NHK
はマナーを描ける」とか「はしゃぐ姿が微笑ましい」とか言っていた人だからなぁ、武者氏は。

萬平が「まんぷくラーメン」を完成させて、喜んで大声を出していた時には、「食事中にこんな大声で騒ぐ人見たことない」と冷た
い視線を向けていたのにね。

続きます
0188毎度連投 ◆N6HWze3nSo 垢版2019/04/15(月) 22:38:40.01ID:pE4Qq87C
>>187 より続き

武者氏的に、広瀬すずは好印象のようだが・・・・・。正直私はダメだった(笑)。

私は広瀬すずを、まともに見るのは「なつぞら」が初めてだが、まず全く田舎の女性に見えない。雰囲気が派手で華やかすぎ。そして
高校に行ったシーンで思ったが、この女優さん「ちやほやされるのが好きなようにしか見えない」しかも「私ってかわいいでしょ、き
れいでしょ」と立っているだけでアピールし過ぎである(広瀬すずの性格を知っているわけではないので、見たままの印象である)。

こういう人は女優としてもアイドルとしても、適正はあると思うが、「なつぞら」なら「酪農する」ようにも「アニメーター」になる
ようにも見えない。正直この女優さんの適正(私が思っているだけかもしれないが)を考えた配役をして欲しいと思った。

「まんぷく」の時は、武者氏のレビュー(?)にだけ突っ込んでいれば良かったが、「なつぞら」はドラマ自体に既にツッコミどころ
がいくつかあり、しかも主役にもありそうなのがきつい(視聴中はあまり感じなかったが、「まんぷく」はその点ツッコミどころがあ
まりない作品だったのだと思う)。
0189毎度連投 ◆N6HWze3nSo 垢版2019/04/15(月) 22:53:40.84ID:pE4Qq87C
なつぞら13話感想より

>なつは照男から呼び出されます。
>出産をしようとしていた牛が逆子でした。
>母牛だけでも助けたいと弱り切る泰樹。
>白髪が増えて、頑固ジジイ度と賢者度がアップです。今週もカッコいい!

>ここでなつは、逆子はへその緒が絡むと習い、仔牛も助けたいときっぱりと言い切ります。
>こうして、なつの理論と泰樹の指揮のもと、仔牛を引っ張り出すことになったのでした。
>このころ、牛乳を回収されるわけですが。

>戸村菊介にこう返す名もないおじさんに、北海道民も納得ではないでしょうか。
>「逆子かい。あずましくないね」
>「あずましくない」とは「落ち着かない」とか「なんか不快だ」という言葉で、現在、若者世代は使わなくなってきているようで
す。
>あずましくない状況を、あずましい方向へと変えてゆく、そんな柴田牧場の面々。

>こうして仔牛が生まれるのですが、息をしていません。
>「なして牛が息しとらん!」

>なつは動揺します。
あきらめろと促す泰樹を振り切り、なんとなつは学校で習ったという人工呼吸で羊水を吸い出し始めます。

>すごい、すごすぎる。
>こ、これが朝ドラか???
>息を詰めて見守る背後の面々が、本気で驚いているように見えます。
>「やった、やった〜!」
>生き返った、生き返ったぞ!
>なんと仔牛は生き返りました。

>「すごいな、なっちゃん!」
>「よくやったな、なつ。ハハハハハ!」
>なつの奇跡に、皆大満足。笑顔です。

続きます
0190日曜8時の名無しさん垢版2019/04/15(月) 23:07:12.14ID:gOrqZlp/
武将ジャパン
0191毎度連投 ◆N6HWze3nSo 垢版2019/04/15(月) 23:18:53.14ID:pE4Qq87C
>>189 より続き

うーん、素直に感動できる武者氏がうらやましい(まんぷくの時には考えられないことである)。

流石に、何十年も酪農をやっている泰樹が、逆子の牛が呼吸していないくらいであきらめるって、いくらなんでもおかしすぎる。

一応調べてみたが、

牛の出産
https://meotofarm.com/birth/

(引用)
牛も人と同じように、お母さんのお腹の中にいる時はへその緒で繋がっています。
子牛はそこから酸素を得ているのですが、
外に出てきた瞬間にへその緒が切れます。

へその緒が切れると母牛からの酸素が得られなくなるので、自分で呼吸をしなくちゃいけません。
ですからその時に胎膜に包まれていると、呼吸ができないのです。
呼吸ができないと窒息死してしまいます。

慌てて胎膜を破りました。

(ちゃんと生きています・・・)

しかしこの時はまだ自発呼吸を始めていません。 子牛は口呼吸をするのは初体験だからです。

ですから子牛に刺激を与えて、
自分が生きていることを教えてあげる必要があります。
具体的な方法としては、

・口の中に手を突っ込む(オエっとなる)
・鼻の穴に細長いものを入れる(くしゃみをさせる)
・耳の中に冷水を入れる(ビックリする)

などを実際にします。

通常であればこの方法で十分です。 それで子牛は呼吸を始めます。

しかし時には、羊水などを大量に飲んでしまっている場合もあります。
そういう時は、子牛を逆さまにして羊水を口の中から出します。

またそれでも自発呼吸を始めない場合は、
腹部のマッサージや、筋肉や関節を刺激することもあります。

そうすることで、体に刺激を与えるのです。
リハビリに似ていますね。

自発呼吸をしていない時、
子牛はまだ起きていない状態なのです。
いわゆる仮死状態です。


それを刺激によって起こしてあげるのです。 子牛に刺激を与えることで体に命が宿るのです。

(以上引用)

このように実際には、なつのようにするのではなく、子牛を逆さまにして羊水を口から出すらしい。(他のものも見たが、子牛を逆
さにするのは同じだった)
0192日曜8時の名無しさん垢版2019/04/15(月) 23:45:28.66ID:jb1hDtHO
長年酪農に携わってくる草刈が
高校で習っただけのなつより役に立たないのがなあ…
草刈主導でなつ達がそれを手助けする方が自然な気がするんだが
0193毎度連投 ◆N6HWze3nSo 垢版2019/04/15(月) 23:46:52.60ID:pE4Qq87C
なつぞら13話感想より

>なつの身辺について、重要なことを整理しておきましょう。
・なつは農業高校で、畜産の専門知識を学んでいる
・それを泰樹は理解しているからこそ、彼女を呼んできた
・「仔牛を助けたい!」というなつには、優しさがある。優しい感情だけではなく、学校で得た知識、度胸、判断力がある
・そんななつを、女だの若いからだの見下さず、見守り言うことを聞く。そんな周囲もまた、素晴らしい!

>なつ自身の素晴らしさ。
>主人公補正頼りではない、優しさと知識、度胸の融合。
>それだけではない。頼り、見守る。そんな周囲のおおらかさ。柔軟性。
>これがきっちりと噛み合っています。

なつは子供の頃から牛の世話はしているだろうから、牛のお産にテキパキ動けるのは別におかしくないが、「出産時の子牛
の呼吸停止」という人間の子供にだってあるようなことを、泰樹が知らないのはやはり変だろう。それと学校に通っているか
らすぐその知識を生かせるならば、医大出の若い医者は、すぐベテランと変わりなく働けることになるがそれは違うだろう。

それにしても「まんぷく」ならどんな屁理屈をつけても叩いていたのに、これくらいで納得してしまうとは。これが同じこ
とを「まんぷく」でやったら、「これはおかしい」というものを私の倍は見つけてくるだろう。武者氏は「良い作品」だと
思うと何でも素晴らしく見えてしまうのが、改めて分かった。まさに「あばたもえくぼ」。
0194日曜8時の名無しさん垢版2019/04/15(月) 23:56:27.42ID:JkGa5hUK
武者震って樋口一葉以前に女性肖像紙幣が
あった事を知らなそう。
(神功皇后 改造紙幣1円券)
0195毎度連投 ◆N6HWze3nSo 垢版2019/04/16(火) 00:07:25.86ID:A9rIP3Bv
なつぞら13話感想より

>そしてこのあと、午後からでも通学したいと言い出すなつを皆が気遣います。
>今日くらい休んでいいとか。
>午後の搾乳はやらなくていいとか。
>この周囲の優しさ。
>疲れたね、休んでくれよ。というのが心地よい。休まないと、人はきっちり働けませんからね。

>そしてここで、泰樹が乗馬通学を許可しました。
>馬上では眠れるんだってさ。
>前提として、人馬双方の鍛錬は必要ですが、あの織田信長も、馬揃えの時馬上で居眠りしていたそうですよ。

>馬って、気が強いと人が下手だと見抜いて振り落としますからね。
>広瀬さんは相当頑張ったのでしょう。

>撮影に使う馬って、乗る人が主役かどうか見抜くそうです。
>主役以外を乗せると、露骨に、
>「なんだ脇役かよ、チッ」
>とガッカリすることもあるそうです。怖いw

広瀬すずを振り落とすような馬を、スタッフが許可する訳がないのだが(そんなものに乗せたら責任問題に発展するだろう)。

そして何度も言うが、「まんぷく」との違いが凄い。まんぷく115話感想で、

>おはようございます。
>福子が倒れた原因は過労だそうです。
>ガッカリだなルイージ福子よぉ!
>高齢の鈴ですらピンピンしているのにそれしきで倒れるとは情けない。

福子は「まんぷくラーメン」を作るために、休む間もなく働いていたのにね。一番優しくないのは武者氏だという。
0196日曜8時の名無しさん垢版2019/04/16(火) 00:14:52.07ID:gNuyW6UV
まだ始まったばかりだけど今のところ武者が嫌いそうな明るく愛されて
ヒロイン無双な感じなのに絶賛するのが不思議だ。
鈴愛と違いすぎるだろう。

>>191
ドラマの人間の出産シーンでも産声を上げない赤ちゃんを逆さにして
ペチペチ叩くのを見たことがあるから牛も身体の向きを変えるなり
叩いたりするのだろうと思ったらいきなり羊水吸い出して、ん?と思ったわ。

でも個人的には楽しく見てる。
0197日曜8時の名無しさん垢版2019/04/16(火) 00:23:21.05ID:5mABni5K
>>195
>>福子が倒れた原因は過労だそうです。
>>ガッカリだなルイージ福子よぉ!
>>高齢の鈴ですらピンピンしているのにそれしきで倒れるとは情けない。

クズすぎるwww
せめてブラック企業のトラウマを思い出してくれよw
0198毎度連投 ◆N6HWze3nSo 垢版2019/04/16(火) 00:36:55.43ID:A9rIP3Bv
なつぞら13話感想より

(雪次郎が)
>今後、夕見子からゴミを見るような目で見られ、
>「ああっ、でも夕見子ちゃんに見下されると、なんかドキドキするぅ!」
>と、どうしようもないドツボにはまる場面を期待しております!

>ここで、なつは友人の居村良子を相手にして、蘇生の再現をします。
>「ふしだらよ!」
>そう戸惑う良子を皆の前に連れ出し、本気で出産再現をするなつ。

>いーなー、この突き進み方、そのまま行ってくれ〜。勢い余って良子を痛がらせてしまうあたり、性格が出ていますね。

>なつはここで、生きることに夢中だと語られます。
>うんうん、わかるよ。そうだよね。

>>136 >>137 >>143 >>177

ということで、武者氏は絶賛しています。そして武者氏は女が見下し、男が下になるような関係がいいらしい(逆だとギャーギャーうるさいが)。
0199日曜8時の名無しさん垢版2019/04/16(火) 00:40:01.64ID:gNuyW6UV
>>195
広瀬すずさん頑張ったと言うのに異論はないけど、
軍師官兵衛の岡田さんはいつ時代劇のオファーがあってもいいように
大河が決まる前から乗馬のレッスンを受けていたと聞いたことが。
嫌いなドラマに出てる人のことは評価しないのかね。

武者って好きになったら無条件に信望する感じで案外チョロい人なのか?
0201日曜8時の名無しさん垢版2019/04/16(火) 00:58:46.70ID:OVvF16xB
ドラマの内容だけじゃなく役者とかまで叩きだすから気持ち悪い
ドラマと現実との区別が出来ない奴がよくレビューなんて書けるよな
0202毎度連投 ◆N6HWze3nSo 垢版2019/04/16(火) 01:02:23.98ID:A9rIP3Bv
>>200 より続き

>ここで、吉報でも。

◆「なつぞら」高畑淳子 “テンション高め“の演技に懸念浮上(日刊ゲンダイDIGITAL) - Yahoo!ニュース(200 リンク記事)

>どこが吉報かって? むしろ不愉快なニュースですよね。 眉間にシワがよりますね?
>しかし、行間を読めば本作は堅調であるとわかります。まぁ、私も暇人なので、裏読みしてみましょう。

・松嶋菜々子が綺麗すぎる
→汚ければ汚いで叩く。綺麗ならば綺麗で叩く。どうしてこんなダブルスタンダードが発生するのか?
それは読者層の【女の見た目をジャッジする俺様は偉いんだ欲求】を満たすため。

・戦後感ゼロでおかしい!
→【歴史知識でマウントを取りたい欲求】がある。
『真田丸』の時もこうした的外れな叩きが発生していました(例:地名の「軽井沢はおかしい」等)。
この叩きも、北海道の戦後状況を把握しない雑なバッシングです。
『真田丸』の経過を辿れば、今後どうなるかわかります。相手の歴史知識が鉄壁で、挑めば返り討ちになると数ヶ月で悟り、この手
の批判はやむものです。

・出演者息子の不祥事を持ち出す
→【母親叩き欲求】でしょう。
成人後の我が子の犯罪まで、親を執拗に叩く日本は世界的に少数派。
父親の育児責任を投げ出し、母親を責めてスッキリしたい、ゲス欲求の発露です。

・なつはどうやって魚を焼いたのか?
→なつが戦後闇市で生きてきたという、そんな基礎設定を忘却しています。
しかも、女の子だからと見下す。
【自分より若い女は無能】と言い張りたい、そんなゲス欲求の発露です。

>予言しておこう。 おまえは次にこう言うッ!
>「若い女であるなつ如きが、牛の難産を解決するなんておかしい!」

>そして記事の最終段落から、ゲンダイがろくに朝ドラを見ていないこともわかります。
>余裕がある人は松嶋菜々子の“手”に注目しても面白いだろう。自動湯沸かし器も洗濯機もない時代のはずなのに、まるで手モデル
(ハンドモデル)みたいにスベスベした手をしている。これほど生活感を感じさせない朝ドラも珍しいかもしれない。

>それ、オーパーツまみれの『わろてんか』と****見ても言えんの?
>もともとゲンダイは、とにかく【なんでもかんでも批判する】スタンスで食っています。
>ただし1〜3面・最終面あたりだけで、他は普通。そりゃあ広告主が大事ですからね。
>叩けるところだけ叩くというもので【雑な批判で弱点を晒す】お手本になりました。

>ざざっとまとめますと。 そこにあるのは【女を叩きたい!】+【年下を叩きたい!】です。

>もっと大きな欠点があれば、そこにいく。
>そうではなく、女性を叩きに行くのはゲス欲求の発露です。
>女の性別しか、叩くネタがないってことよ。

>『半分、青い。』の女性脚本家叩きもそうでしたね。
>そんな雑な批判のおかげで、
>・現代史知識不足
>・北海道の特殊性への認識不足
>・俳優は叩きに行かない不自然さ(でも若手イケメンは叩きたいんだよなぁ)
>・他の朝ドラをろくに見ていない

>=ゲンダイの芸能記事は、信頼性ではなく読者への迎合を考えている
>と、証明されたわけです。

続きます
0203日曜8時の名無しさん垢版2019/04/16(火) 01:08:08.44ID:J6zFlsdl
>>202
>>そして記事の最終段落から、ゲンダイがろくに朝ドラを見ていないこともわかります。

お ま い う
自分のことを棚上げしすぎだろ武者
少なくともゲンダイの記事は武者のようにドラマ内で描かれなかった事象の捏造はしてないぞ
0204日曜8時の名無しさん垢版2019/04/16(火) 01:08:33.94ID:NC+yQVtP
>>198
よっちゃんのシーン、スルーどころか絶賛していたとは…(絶句)
個人的には何で授業で習ってみんな知っていることをわざわざ他人を使ってまで実演して見せないといけないの?と思いました。

周りの男子たちや先生、あれって武者風に言うとニタニタ笑って見てたんではないの?
武者が****でさんざん指摘してきたいじめやパワハラ、セクハラ表現(実際にはそんなのなかったけど)よりよっぽど不快だったけどな〜
0205日曜8時の名無しさん垢版2019/04/16(火) 01:14:15.40ID:5mABni5K
>>202
リンク先の記事読んでない疑惑のお返事っぽいよなw暇なら自分のレビューのコメント返ししろよ

ゲンダイ叩いてるけどほとんどブーメランやぞ武者氏
0206日曜8時の名無しさん垢版2019/04/16(火) 01:16:08.00ID:Ws0Xc2v+
この人が批判してることって全部武者自身に当てはまる事ばかり
自己紹介してるのかと思うくらいに
0207日曜8時の名無しさん垢版2019/04/16(火) 01:25:46.89ID:Ws0Xc2v+
>>202
松嶋菜々子の手が綺麗の反論が
わろてんかやまんぷく見てもそれ言えるのかって反論になってない
武者自身も手が綺麗で不自然ってこと認めてる事になる
0208日曜8時の名無しさん垢版2019/04/16(火) 01:32:11.34ID:9Q+Txwuz
>>202
「相手の歴史知識が鉄壁」
あのう…北海道の川の水をそのまま飲んでいた件は…?w
あと、当時の実情とは明らかに違う字幕の件は…??ww
0209日曜8時の名無しさん垢版2019/04/16(火) 01:32:40.32ID:NC+yQVtP
一度上げモードになるとどんなにおかしくても大絶賛、嫌いな作品はとことん叩き潰すという盲信スタイルほんと気持ち悪い…
0210日曜8時の名無しさん垢版2019/04/16(火) 01:37:56.92ID:Ws0Xc2v+
北海道出身でもないのに北海道の事は当時も含めて全部知っていますスタンスは何なんだろう
北海道の特殊せいとか、そうですこれが北海道なのですとか
都合よく北海道のせいにしすぎ
0211毎度連投 ◆N6HWze3nSo 垢版2019/04/16(火) 01:38:23.83ID:A9rIP3Bv
>>202 より続き

ここにある日刊ゲンダイの批判って、ほぼ武者氏も同様のことをしているようにしか見えないのですが。

松嶋菜々子は批判されているけど、「まんぷく」の安藤サクラはこういう批判はされていなかったのだから、全員されるわけではない
のに。それは松嶋菜々子が【酪農家のおかみさん】には見えないから色々言われるのだと思います。

それと私も、「雪月」が戦後の建物として考証がいいのか悪いのか、分かりませんが、本来武者氏は【歴史サイトのレビュアー】なの
だから、そこに答えるのが役目だと思います。

「歴史知識でマウント取りたがる」とか「雑なバッシング」とか、全く反論になっていないという。それからこの作品は「真田丸」で
はなく「なつぞら」です。しかもゲンダイの歴史知識のなさを馬鹿にするだけ馬鹿にして、「なつぞら」の時代考証は正しい、という
反論は出来ていない。ゲンダイは歴史専門のメディアじゃないんだから、ゲンダイの言っていることが歴史的におかしければ、それを
説明するのが、本来武者氏の仕事のはずですけどね(空しいのでやめるが)。

そして「出演者息子の不祥事を持ち出す」のをゲス欲求とか言っていますが、自分は「まんぷく」の時に、出演者の妻の母の不祥事を
叩いていたのに、それは棚に上げる武者氏。

なつの魚は私もおかしいと思わなかったからいいとして、若い女どうこうでなく、泰樹が子牛の呼吸停止で、何もできなかったのはお
かしいだろう。

ゲンダイが【女子を叩きたい】【年下を叩きたい】かどうかは別にして、

【男を叩きたい】【男を立てる女を叩きたい】【デタラメをでっちあげても気に入らない作品を叩く】武者氏にゲンダイのことを非難
する資格があるのでしょうか。
0212日曜8時の名無しさん垢版2019/04/16(火) 01:42:19.35ID:wLi9NKxk
>>202
俳優は叩きに行かない不自然さって・・・
演技以外で俳優叩いてる自分が異常なだけなのに
本当に気持ち悪い
0213日曜8時の名無しさん垢版2019/04/16(火) 01:47:02.84ID:VskZgdwV
ヒロインが虐げられるのは敏感に反応するのに
ヒロインが他者を虐げるのは平気な人がいるという内容のツイートがさっき回ってきたけど武者って万事これだよね
0215毎度連投 ◆N6HWze3nSo 垢版2019/04/16(火) 01:48:30.14ID:A9rIP3Bv
なつぞら13話感想より

この後ゲンダイが「西郷どん」をほめていたことをなぜか叩く武者氏。

https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/geino/221218

しかしこの記事を見ると、武者氏も「なつぞら」で、このゲンダイと似たようなレビューを書いているのだから人のことは言えな
いだろう。
0216日曜8時の名無しさん垢版2019/04/16(火) 02:01:27.90ID:Ws0Xc2v+
この人は自分や半青で指摘された事をバカみたいにそのまま他人や他作品批判に使うから
結局一周回って自分自身を批判することになってる
0217日曜8時の名無しさん垢版2019/04/16(火) 02:03:01.52ID:mxMlG/4m
ゲンダイに通報しないと
0218毎度連投 ◆N6HWze3nSo 垢版2019/04/16(火) 02:07:29.24ID:A9rIP3Bv
>>215 に追加

武者氏は「自分の分析好きっぷりに我ながらうんざりしている」と思っているらしい。ドラマや記事を見て、適当に思いついたこと
を書くのは、普通分析とは言わないのだが・・・・・。

なつぞら13話感想より

>あ、でもちょっと納得できなかったものがあり、かつ投稿者の方がちょっと心配なのでツッコミますね。
>質問に質問を返すようで心苦しいのですが。

(引用)
・半青が受け入れられなかった理由は

>→この一文の主語は誰のことでしょうか。
>・不利な条件でありながら視聴率が高い
>・関連書籍やグッズの発行も多い
>・地元で観光に貢献している
>・出演者のみならず、脚本も受賞歴が多い

>少なくとも、視聴者の数、批評家の目では、受け入れられています。
>主語の省略は日本語の長所でもあり欠点でもあります。
>省略しすぎて「世論」と「私」の区別が曖昧になっていませんか?
>そうなりますと、自分の意見を一般常識や世論と混同して、思わぬ陥穽に陥ることがあります。

>ここです。

(引用)
・どうしても納得できなかった

>これは明らかに「私」が主語ですね。
>つまり、あなたは「世論」と「私」を混同しているのです。
>そしてこの感じ方が「私」のものであるからには、個々人ごとに受け止め方が違うのは当然なのです。

>・脚本が雑で、あなたにとって納得できる描写になっていないのか?
>・脚本が意図的に「不器用で空気が読めず、突発的に怒りだすヒロイン像」を描写したのか?

>受け止め方で、これは異なります。
>古典的なたとえですが。
>コップに【半分だけしか】水が入っていないのか。
>コップに【まだ半分も】水が入っているのか。

>その認識が異なることは、仕方のないこと。
>読解力。感受性。性格。人生経験。十人いれば、十通りあります。

>本レビューは『半分、青い。』がお嫌いな方にはおすすめできかねますのでご承知おきください。
>他にもレビューサイトは山程あるでしょう。
>その中から共感できるものを探せばいいのであって、他人に強制しても仕方ないでしょ。
>きついことを言って、申し訳ないとは思っています。

続きます
0219毎度連投 ◆N6HWze3nSo 垢版2019/04/16(火) 02:43:58.19ID:A9rIP3Bv
>>218 より続き

218 は >>124 の未定さんのコメントへの答えだが全然反論になっていない武者氏。この未定さんの言いたいことは、

【半分、青い。の脚本は 登場人物の表出した感情の根拠となる心象背景を十分に与えていなかった】

ということだから、ここに反論しないと意味はない。主語がどうとか未定さんの主張ではない。だから武者氏は【議論ができない】と
言われるのだが。しかも、
私 = 世論
になっているのは武者氏の方である。

認識が異なるのは仕方がないではなく、反論したいのなら「いや、半分、青い。では、登場人物の感情の根拠となる心象背景は十分描
かれていた。それは○話のこのシーンだ」というのが、反論である。しかも13話感想コメント欄に、

いししのしし
2019年4月15日
本日も丁寧なレビューありがとうございます。末尾の反論、スッキリさせてくれます。昨日のコメント欄書き込み、もううんざり、と
自分はあえてスルーを決め込みましたが、さすが武闘派武者様、正面から一刀両断ですね。「単に、読み取る能力がないか、誹謗中傷
したいだけか。」世の中には意外に前者の方が多いことに気が付かされました。

律のプロポーズが唐突で理解できず、「ちょうだい紆余曲折」と朝ドラ受けした方もいました。毎日ずっと鑑賞している者にとっては
全く違和感なかったのですがね。離れて暮らす律にはあのタイミングしかなかった。また、離れてみてわかったのだから。自分にはわ
かりにくい→脚本が悪い、と人のせいにしたがるのです。 

この作品は丁寧に作られておりますが、先週末の天陽家族の顛末、本日の仮死牛の蘇生など、ちょっと出来過ぎに話が進みます。まあ、
この方が視聴者受けしますし、朝ドラとしては正しいです。「半分、青い。」では、夢をもって上京した主人公は才能が無くて漫画家
を挫折しました。ダメ男と恋に落ちて、やはり離婚しました。

北川先生が追及したリアリティーは、朝ドラ史上では稀有な賞賛されるべき挑戦だったと改めて感じます。先生凄い。心に残った作品
でした。  もちろん、「なつぞら」も今後は色々あるでしょう。楽しみです。 武者さまにはくれぐれもご自愛ください。時々休刊
になっても構いませんよ。これだけの内容の記事を毎日数時間で書き上げるなんて、ホントに「何者?」と思います。無理されないで
ください。ありがとうございます。

コメント以上

「反論にスッキリ」とか「書き込みにうんざり」(だって、武者氏への批判はこれ一つなのに)「正面からの一刀両断」とか、よくこ
の武者氏の反論にならない反論にそんなことが思えるなぁ、と。

そして反論してもいないのに、「読み取る能力がない」とか失礼過ぎる。そういうことは『いくら議論しても分かってくれない』とい
う時に使うものだろう。
0220日曜8時の名無しさん垢版2019/04/16(火) 02:59:33.30ID:9Q+Txwuz
>>219
武者の未定さんに対する反論にも全くなってない反論wを受けて書き込まれた
「いししのしし」名のコメントはタイミング良すぎてどうも武者の自作自演感が強すぎるなあw
0221日曜8時の名無しさん垢版2019/04/16(火) 03:11:59.42ID:7jEcnoWZ
>>218-219
まんぷくの第何話だったか、反論の主体が編集部名義か管理人名義だったか忘れましたが、批判的コメントに対して「それは貴方の主観、私(武者氏)は感じたままを書いてます」と反論していたことがありました。
今回も「主観vs主観」のレベルに持ち込んで済ませようとしてますね。
武者氏はレビュアーとして一定の客観性を保つべき立場なのに、そのような視点は全くなく、「本レビューは『半分、青い。』がお嫌いな方にはおすすめできかねますのでご承知おきください」とは・・・
0222日曜8時の名無しさん垢版2019/04/16(火) 06:10:44.40ID:9/w1UsHJ
>>218
>投稿者の方がちょっと心配なのでツッコミますね。

この一文だけでも性格の悪さが出てるな〜
そして視聴者の数では受け入れられてるって…
てことは****は半青以上に受け入れられてるドラマってことになるけど笑
0223日曜8時の名無しさん垢版2019/04/16(火) 06:24:35.71ID:nUREK79O
>>220
「嫌なら読むな」と自分では冷静に対処したつもりだけど
腹立ちがおさまらずに自作自演で鬱憤晴らしか・・・陰険な武者なら十分あり得るなw
0224日曜8時の名無しさん垢版2019/04/16(火) 06:42:15.26ID:9/w1UsHJ
もはやレビューの体をなしてないんだから、潔く認めて武者とむしゃしゃのしゃしゃさんと編集と3人(1人?)で交換日記でもしてろよ。

「世論」と「私」の区別が曖昧になっていますよ!
PV数からは当レビューが受け入れられていることがわかります!
…てことですか。
0225日曜8時の名無しさん垢版2019/04/16(火) 07:29:04.25ID:LIoOFQP0
「ちょうだい紆余曲折」を言われたのは確か華丸氏ですよね。

半青終盤に北川氏と華丸氏とが律のプロポーズの件について話をした際、
最終的に北川氏は、そのあたりのいきさつは描写不足だったと渋々ながら認めていらっしゃったんですがねえ。
0226日曜8時の名無しさん垢版2019/04/16(火) 08:38:29.35ID:3IdQLuXp
興味なくて見てなかったけどNHKファンタジー大河とかっていうの前に放送してたじゃない?綾瀬はるかのやつ
武者は嗜好的にあっちが向いてるんじゃないの
大河や朝ドラにはもう指一本触れてほしくないわ酷評されても絶賛されても汚れるから
0229日曜8時の名無しさん垢版2019/04/16(火) 09:03:22.33ID:5mABni5K
女らしくしろ!と妹にまで注意されてたね夕見子
古い価値観に反抗的なばかりでするべきことはしない頭でっかちな所が武者氏そっくりw
0230日曜8時の名無しさん垢版2019/04/16(火) 09:27:51.96ID:xUfnP8Y+
>>226
「精霊の守人」ね
あれ原作が児童小説で優れた作品なんで見ないで欲しい
自分は、録画したのをのんびりながら見してるからまだ見終わらないw

短槍のバルサ…綾瀬はるかの殺陣は格好いいので絶賛しそうであるね
歴史要素もあり、だがファンタジー要素も強いので視聴しないかも
あと木村文乃と壇蜜がおじさん向け要員なのが判るので嫌悪するかな
0231日曜8時の名無しさん垢版2019/04/16(火) 09:43:39.60ID:vfJ3SbYA
>>185
たまたま「娘」に生まれたばっかりに歌舞伎の舞台に立てない寺島しのぶに同情するなら
これまた、たまたま歌舞伎役者の「息子」に生まれたばっかりに
継ぎたくも無いかも知れない歌舞伎に人生を捧げなきゃいけない事の苦しみ・辛さには想像力が及ばないのかな?

>>229
明美が夕美子をdisってたのは家の手伝いもせずに
本ばかり読んで寝坊してた事なので女云々の話かどうか(現時点では)謎
0232日曜8時の名無しさん垢版2019/04/16(火) 11:25:53.42ID:Ygp6IfhN
いだてんのコメント欄

>いわゆる「大河ドラマファン」には、戦国時代と幕末しか歴史ではないと思っていらっしゃる方が多数おられるのでは。
>そういう方たちには、今回の「いだてん」は「なんじゃこりゃ」でしょうね。
>これから、そうした方たちを満足させないと大河ドラマが成立しないのなら、もう枠自体残しておくいみはないと思いますね。

こいつ馬鹿なんじゃないの?
元々大河の枠ってそんな人達の為の枠なんだよ
それを大河ファンを満足させないといけないなら枠自体残す意味がないって
ちがうジャンルのドラマ見たいなら他の枠のドラマ見ればいいだけ
武者といい武者信者といい何故大河にそれを求めるかね
0233日曜8時の名無しさん垢版2019/04/16(火) 11:40:37.52ID:yzl6pJ8v
>>202>>219
武者も(自演じゃなければ)武者信者も昨日の仔牛の出産シーンは変と思ってんだなw
本当はおかしいと思ってるけど先回りして自分は気付いてるから難癖付けるなと
けん制してくる信者は5chあたりでよく見かけるよ
0234日曜8時の名無しさん垢版2019/04/16(火) 11:53:14.51ID:2gQA4pJ4
>>156
いつもお疲れ様です。
そのダルクという団体のとりあえずWikiを見たのですが、日本の場合一次予防に熱心だけど、
実際に使用した人へのケアがないとも書かれていますね。私も麻薬はもちろん非合法であり、
排除されるべきとは思いますが、使用した人の絶対数が少ないこと、それによって培われた
ケアのノウハウが少ないこともまた、考慮に入れるべきかとは思います。

>>172
視聴率が時代遅れと言う割に、自分が嫌いな作品の視聴率にはとやかく言う傾向があります。
武者氏の大河不要論というのも、その時々の気分の乗り次第にも見えますね。
特に今年に入ってからこの傾向が強くなっているようです。
0235日曜8時の名無しさん垢版2019/04/16(火) 12:20:27.22ID:5mABni5K
>>231
寝坊の話は昨日のかな?
今日の回では最初一人で食事の準備してた明美が手伝わない夕見子に手伝え!女らしくしろと妹にしては強めに怒ってたはず。録画ないので曖昧だが…
(富士子は搾乳で不在、なつが途中で帰宅)

女が、それも明美くらい小さい子が家のために一人で家事をしたり、そんな子供が姉に女らしさを諭すような状況。武者氏ご立腹じゃないか?まんぷくなら叩きまくりだろう
実際どうレビューするのか楽しみではあるw
0236日曜8時の名無しさん垢版2019/04/16(火) 12:21:51.15ID:9/w1UsHJ
武者っていじめられていたというよりハブられてたんじゃないかな。
自分はクラスの中心的存在でみんなにチヤホヤされるはずなのに、なぜか周りに誰もいない…という状況にムカついてた人っぽい。
それでスズメやなつに勝手に自己投影してヒロインバンザイ!な状況に悦に入ってるんじゃなかろうか。
もちろん自分以外の誰かが貶められるのはおかまいなし。
0237日曜8時の名無しさん垢版2019/04/16(火) 13:08:03.41ID:gNuyW6UV
天陽となつを恋愛感情ではなく魂が引き合う存在とか妄想してうっとりしてそう。
0238日曜8時の名無しさん垢版2019/04/16(火) 13:49:23.57ID:5Fz1RADq
「ちょうだい紆余曲折」はあさイチで華丸さんの発言だけど、コメントした人、
華丸さんが朝ドラファンで、あさイチのない土曜日もちゃんと見てる人だっての全然考慮に入れてないんだよなぁ
(大吉さんは土曜は見てないらしい)
もし半青に批判的なコメントした人を追い返す為にコメント欄で自作自演してたらそれは最低最悪だし「言論統制サイト」の誹りを免れる物じゃないよね
0239日曜8時の名無しさん垢版2019/04/16(火) 15:05:44.26ID:uPK09PiT
>>218
>読解力。感受性。性格。人生経験。十人いれば、十通りあります。
それなのに****信徒も貶さずにいられないのは何故なんだぜ?
認識が違うで済ませればいいじゃん。
0240毎度連投 ◆N6HWze3nSo 垢版2019/04/16(火) 18:35:47.63ID:A9rIP3Bv
なつぞら14話感想より

>なつと天陽は、向かい合ってスケッチをしています。
>そりゃスケッチしたくなるよね……と、ため息をつきたくなるくらいの美形2人です。

>役者さんが美形なのは当たり前ですが、脚本や演技指導もあるのでしょう。
>どんな美しい容姿だろうと、顔芸をやらされて奇声を発していたら、台無しです。

顔芸とか奇声とは「まんぷく」のことでしょうが、私の感想は武者氏と逆で、この2人(というかなつ役の広瀬すず)は、酪農をやる
子にも、絵を描くような子にも見えない。子役のなつはそういうことがなかったので、演技指導とか脚本の問題ではなく、広瀬すず
だと思う(あくまで個人の感覚だが)。

それを考えると「まんぷく」では、「え〜?この人がそんなことやるのおかしいよー」という人が全くいなかったので、その点(私に
とっては)、良い作品だったのだと今になって思う。
0241毎度連投 ◆N6HWze3nSo 垢版2019/04/16(火) 18:46:28.73ID:A9rIP3Bv
なつぞら14話感想より

>牛。緑。雪。
>北海道十勝の自然の中にいればこそ、生きることに向き合うことができるーー。
>そう天陽に習ったと、なつが語ると、タミが驚き、天陽の言葉が続けられます。
>「絵を描きたいと、便所に行きたいは同じ」
>この言葉をなつが綺麗に言い直しただけなのだと。

>生きていると、絵を描きたくなって仕方ない。
>そういう自然児のような生き方をしていて、ろくに教育も受けていないのに、見事な絵を描きあげる。
>そういうタイプの画家は、確かに存在します。
>『クリスティーナの世界』で知られる、アンドリュー・ワイエスがその典型例でしょう。
>大自然の中でのびのびと培われた感性が、絵になるのです。

>タミから、なつはずっとここにいたいのか?と問われます。

>それが本人にもわかりません。
>いたいけれど、いてもいいのかな? そんな戸惑いがあります。

>東京にはきょうだいもいる。しかし見つからない。
>天陽は、兄に探してもらおうかと言いますが、すでに柴田家が捜索しても発見できていないようです。

>これもそういうものです。
>駄作ですと、日本の大都市なのに、ナゼか全員偶然顔見知りでつながっている。
>そういう雑な描写もあるもの。RPGの村じゃあるまいし、そんな簡単なはずがありません。

>なつはどこか遠い目で、兄は私を捨てたかったのかもしれないとつぶやきます。
>そんなことはないと即座に否定する天陽。絵を学ぶ自分の兄だって、捨てたわけじゃないのだと。

>兄とは別。
>天陽は、農業をしながら絵を描くと言い切るのでした。それが彼に合っているのでしょうね。素敵な人生だなぁ!

>金持ちになるとか。
>セレブになるとか。
>威張れるようになるとか。
>イジメられても仕返しできるとか。

>そういうことばかりを勝ち組と言いたがる。そんな価値観が提示されたことがありました。
>天陽の言葉からは、大自然と感性の世界の中で生きる、そんな爽快感が伝わってきます。

続きます
0242日曜8時の名無しさん垢版2019/04/16(火) 18:49:36.69ID:9Q+Txwuz
>>238
流石にレビュアーとしての矜持はあるだろうからコメ欄で自演なんて卑劣なことはしないと信じたいが、
そう思わせてしまうのは武者の日頃の行いの悪さだよなあw

と書き込んでいる間に、連投さん待ってました!今日はどんな燃料が投下されるかな?w
0243毎度連投 ◆N6HWze3nSo 垢版2019/04/16(火) 19:06:43.81ID:A9rIP3Bv
>>241 より続き

武者氏は、「まんぷく」の時に忠彦が、戦争のせいで色覚異常になったのに、赤を使えるようになったことに対して、「色覚異常が治
ったなんておかしい」とかトンデモ解釈をしていたんですが、part3 837〜844 で「それは色覚異常が治ったんじゃなくて、秀子の
おかげでインスピレーションがわいて色が使えるようになったんでしょ!」とツッコまれていた。そのため「絵はこうでしょ!画家は
こうでしょ!」と言われてもねー、という感じ。

そして武者氏が「まんぷく」を貶めたいのは分かりますが、「金持ちになるとか。セレブになるとか。威張れるようになるとか。イジ
メられても仕返し出来るとか」そんな価値観、「まんぷく」にありませんから。
0244毎度連投 ◆N6HWze3nSo 垢版2019/04/16(火) 19:22:19.92ID:A9rIP3Bv
なつぞら14話感想より

>山田家では、乳牛を導入していました。
>しかも農協からのレンタル牛。なつが驚いていると、剛男から何も聞いていなかったのかい?とかえって驚かれます。
>なつが見に行くと、健康そうな「黒白」がおりました。

>ホルスタインって、
・白が多いと「白黒」
・黒が多いと「黒白」
>と呼ぶのだそうです。へー!

>天陽は搾乳もこなせるようになっています。
>乳が出るのは、仔牛を産んだばかりだから。雌牛を産んだら、農協に返す仕組みだそうです。

>天陽が飼料について心配していると、なつはうちのサイレージを一個、おじいちゃんに頼んでもらって来ると言います。

>出た、出たぞ、サイレージ!
>『動物のお医者さん』でもお馴染みですね。

◆サイレージの作り方といろいろなサイロ/畜産ZOO鑑(リンク記事)

>あの作品では、黒づくめの酪農家がタワー内部でサイレージを作る様子を、黒魔術にたとえたものです。
>現在では、タワーで作ることはなくなってきたそうです。

>牧草を発酵させて栄養分が豊富になる牧草ロール/北海道では至るところで見られる風景です
>そんなサイレージをさらりと出すところに本気で酪農考証をする強さがありますね。

>なつは、山田家の乳牛飼育にウキウキしています。
>天陽と泰樹はウマが合うそうです。

>そろそろ牛の様子を見たいからと、馬で山田家をあとにするなつ。その胸には、自らの帰属についての迷いがあります。
>すっかり柴田家に馴染んでいます。が、まだ奥原姓のまま。
>戻るべきか……それとも……彼女は迷っています。

>大切なのは、現時点でまったくなつに恋愛感情が芽生えていないと、思われるところです。‌
>むしろ、タミや周囲が気にしていそうなニュアンスもうっすらとあります。

>年頃ならば色気付く。そんな雑なことはしない。それが本作のよさかもしれません。
>彼女も恋はするでしょう。
>それだって、唐突にパンチラを見せるとか、盗んだ缶詰を贈るわけではない。

>心と心のふれあうような、繊細な描き方になるのではないでしょうか。
>そこを期待しています!

続きます
0247毎度連投 ◆N6HWze3nSo 垢版2019/04/16(火) 19:34:05.36ID:A9rIP3Bv
>>244 より続き

いや、サイレージくらい出して当たり前だろう(武者氏自身が「動物のお医者さん」にでてきたと言っているのに)。改めて言うのも
なんだが、「まんぷく」なら『出して当たり前でしょ』とか難癖つけまくっていたところで、「なつぞら」なら、『考証が素晴らしい』
とか、大絶賛してるんですよね。

「年頃ならば色気付く。そんな雑なことはしない」「心と心のふれあうような、繊細な描き方になるのではないでしょうか」なので、お
めでとうございます。>>237 は当たりです。
0248237垢版2019/04/16(火) 19:38:51.95ID:gNuyW6UV
>>247
わーい!当たったー\(^o^)/
0249毎度連投 ◆N6HWze3nSo 垢版2019/04/16(火) 19:47:19.51ID:A9rIP3Bv
なつぞら14話感想より

>「お腹すいた〜」
>そうだるそうに言っているのは、夕見子です。
>妹の明美に家事を全部ぶん投げて、自分は読書に励んでいます。

>明美が暇そうだと愚痴をこぼすと、体を使うだけが労働じゃないと言い出します。
>そんな愚痴を聞いている暇はないとまで言い切りおった!
>「そうやってバカになっちゃ、女はダメ」
>「いいから手伝え!」
>姉の性格の悪さが滲んだ態度に、明美がイライラしています。

>そんな明美を、帰宅したなつが手伝い始めます。
>「夕見子をあてにした明美も悪い」
>言いおったー!

>どうやら夕見子は家事をしないことが、当然のことのようです。
>なつは、すでに諦めています。
>ただ、働かないことはいいとして、心を引っ掻き回すのはやめれと嗜めるのです。

>つまり、夕見子は趣味のようにイジワルしているということなのでしょう。
>おい! おいおいおい!
>まぁ、煽りまくってますよね。
>なんでそんなにいちいち煽るんだよ、って話ですが。これはこういうことです。

>イジワル軍師・夕見子覚醒ッ!
>いや、言葉は悪いんですけど、この人は『真田丸』直江兼続と同じ系統の性格でしょう。

>・真顔で煽る
>・煽られた相手が怒ると「図星でしたか」と笑う
>・「侮辱したつもりではござらぬ。事実を的確に指摘したまでのこと」的なことを言う
>・自らの知的探究心追求こそ至高! 日常生活に必要なことをすっ飛ばす
>・褒められても「この頭脳で考えてそうしている。それならば当然です」で終わる
>・「空気を読んで何かこちらにメリットがありますか?」的なことをぬけぬけと言い出す
>・自分にとって想定外のことをする相手がいると、ストレスがたまる
>(兼続→信繁「ゆるせぬ……切り捨てましょう!」、夕見子→なつ「あの子、腹立つ!」)

>戦国武将を女体化したゲームがあります。
>ああいうものって、結局名前とデザインモチーフだけがその武将で、中身はそうではありませんよね。

>直江兼続の女の子バージョンを求めたら、夕見子なんじゃないかと思いますよ。
>どちゃくそムカつきますよね?
>しょうがないでしょ、女の皮を被った直江兼続なんだから……。

>「そこのお姉さん、お茶しない?」
>とでも言おうものなら、チベットスナギツネ顔で、
>「あなたとお茶を飲むことによって、私に何か得られる利益はあるのでしょうか?」
>とか返して来るタイプですよ。うん。

続きます
0250日曜8時の名無しさん垢版2019/04/16(火) 19:54:55.00ID:NC+yQVtP
>>242
え、武者からレビュアーとしての矜持を感じたこと一回もないです!笑
0251毎度連投 ◆N6HWze3nSo 垢版2019/04/16(火) 20:26:46.12ID:A9rIP3Bv
>>249 より続き

武者氏は、
柴田夕見子 = (真田丸の)直江兼続
ということにしているらしいですが・・・・・。それは全然違うでしょう。まず直江兼続は態度はそっけないですが、別に意地悪じゃ
あないでしょう。

そして直江と夕見子では、根本的に絶対的に【立場】が違います。

直江は上杉家の家老であり、自分の役目はしっかり果たしている(しかも有能)。直江があーいう態度なのは、元来そうだというのも
あるでしょうが、主君、上杉景勝のせいでしょう(笑)。何せ、すぐいい人になろうとする、安請け合いするのだから、直江としては
「自分が厳しい態度を取らなければ」とならざるを得ない。しかも主君の尻ぬぐいがぜーんぶ自分に回ってくる。そういう立場あって
のあの態度です。

夕見子にそういうものがあるか?というと何もない訳で(彼女は自分の役割すら果たそうとしないのだから、有能無能という以前の問
題)、他の人も言っていますが、なつ上げのために、夕見子を残念な性格にしているようで、不愉快な描き方ですね。

>>235 という訳で武者氏は、明美が一人で家事をすることに対して、感想は何もありません。

>>227-229

この時点でまだ見ていなかったので、「まさかーそんなわけないでしょー」と思ったらホントでした(笑)。明美が夕見子に、「自分
は何もしないで、人を馬鹿にするんだもん」と言った時に「オー、武者氏だー」と思ってしまった私。

そして「NHK東京が、ワケのわからん理由で非難されたNHK大阪の敵を討つために、武者氏のレビュー(?)からプロファイリングし
て、夕見子という人物を創作したのか?」と妄想してしまった・・・・・。武者氏の妄想癖がうつっているのかもしれない。
0252日曜8時の名無しさん垢版2019/04/16(火) 20:34:51.57ID:vfJ3SbYA
>>231
遅くなったけど今日の録画見たらその通りの内容だったね
どうも有難う

>>251
そこそこの豪農の娘が直江とか意味不明で草
今後どんなイカれた女キャラが出て来ても全く関連性があるとも思えない有名武将を引き合いに
「○○はこの▲▲の女版で〜」とか言い出したら全て解決だな(藁
それなら前作の女キャラだって例えば咲とかは
夢枕にしょっちゅう立つ怨霊(?)もどきだから崇徳院(適当)の女体化版で〜とか言う
屁理屈も成り立つ訳じゃないの?
0253日曜8時の名無しさん垢版2019/04/16(火) 20:38:10.36ID:J63/i3qR
半分くらいあらすじだね

野呂が缶詰めを盗んだってのは視聴者が勝手に言って演者が肯定的に答えてしまっただけで、作品内では言及されてない上に史実では購買で購入してます
0254日曜8時の名無しさん垢版2019/04/16(火) 20:40:10.10ID:Ws0Xc2v+
>>251
始まりましたね好きな作品を並べてコレとコレは同じ系統理論
せめて朝ドラは朝ドラでまとめてほしいですね
0255毎度連投 ◆N6HWze3nSo 垢版2019/04/16(火) 20:42:15.10ID:A9rIP3Bv
なつぞら14話感想より

>本作は『真田丸』あってのものだなぁ。

>今朝はしみじみとそう感じました。
>大森氏の大河ドラマ『風林火山』のあとの時系列が『真田丸』だということを考えれば、繋がりがなくてもおかしくはありません。
>そういう、謀略の世界が朝ドラにぶち込まれている。
>そんな気配がムンムンと漂って来る。

>脚本家が男性だから、女性だから。
>これについては、私はそこまで信用していません。

>****では、
>「男性脚本家だからこそ、池井戸潤氏原作ドラマ的な男の世界だ!」
>という意見もあったものですが、あれはビジネスドラマとしても崩壊しきっていました。スポーツ新聞連載小説的エロだけは、ま
ぁ、男性的だったかもしれませんけどね。
>その点、ビジネスを通り越して戦国時代じみてきている本作は、男性性というよりも脚本家氏の緻密さがよく出ていると思います。

>この泰樹vs農協が実にお上手。
>先週の山田家救済を通して、泰樹のカリスマ性や知略を見せつけたわけです。

>あの泰樹を敵に回す時点で、どれだけ恐ろしいのか。
>そのことを示しました。
>しかも、説得にあたる剛男は頼りないわけです。

>ちゃんと対戦前に、カードの強さを見せてくる。
>これぞ盛り上げ方のお手本みたいなものですね。

いや、「泰樹 VS 農協」なんて、今回はそんなに描かれてはいなかったゾ(これから描かれるだろうが)。

第一「真田丸」と「なつぞら」は脚本家が違うのだから、「まんぷく」なら「盗作だー!真田丸を利用すな!」とか言っているケー
スなんですけどね。自分が気に入ればそんなことはどうでもいいという。
0256毎度連投 ◆N6HWze3nSo 垢版2019/04/16(火) 20:54:07.81ID:A9rIP3Bv
なつぞら14話感想より

>本作は、朝ドラのダメなパターンを踏まないと確信できます。

【ダメなパターン】
月:事件発生や問題提起
火:時間稼ぎ
水:時間稼ぎ
木:時間稼ぎ
金:時間稼ぎ
土:雑な解決

>それと比較すると、本作は実にパターンが面白い。
>まだ序盤ですので、今後変わるかもしれませんが、先週も、今週も、水曜日に山場を持ってきています。

>その山を乗り越えた先で、そこをふまえてまた別の進歩を見せる。
>そこで得た要素を、次の週以降も生かす。そういう複雑なプロットです。
>王道の朝ドラではない、別の模索がある。
>そんな本作。
>同じ型破りタイプでも、『半分、青い。』は感受性でふわっと舞わせる、そういうタイプでした。
>あ、だからといって作りが雑ってことじゃないと私は思います。

>本作はガチガチで緻密に固めている。そういう部分が強いと感じます。
>失敗を許さない、鉄壁の構え。そこが特徴なのでしょう。

>そんな本作です。
>『真田丸』+北海道の大泉洋さんはもう、出演確定していますよね?
>期待しています。

設定がガチガチで緻密に固めているとは私は全く感じないのだが、とりあえず、武者氏の「なつぞら」評価はめちゃくちゃ高いとい
うことで。
0258日曜8時の名無しさん垢版2019/04/16(火) 21:03:58.50ID:mxMlG/4m
なつぞらアンチタグは「#なちゅぞら」を付けるみたいね
0259日曜8時の名無しさん垢版2019/04/16(火) 21:15:27.68ID:xUfnP8Y+
>>258
違うよ。あれはツッコミタグ
言葉がきつい人や離脱しそうな人がいるけど違う
続きを見たいから、ツッコミどころを共有しながら気持ちをもたせているんだと思う

アンチタグは反省会?というか、たぶん個々に作ってんじゃない?
0260日曜8時の名無しさん垢版2019/04/16(火) 21:21:08.01ID:uPK09PiT
武者が****嫌いなのは勝手だけど捏造or妄想で叩くのがムカつくのよね。
半青の白目タグでもちゃんと根拠のある批判をしてたと思う。
その仕返しをしようとして****批判するからおかしなことになるのに。
ホントやめて欲しい。

なつぞらを半青と同じカテゴリに入れるのもやめてくれー!
0261日曜8時の名無しさん垢版2019/04/16(火) 21:21:28.79ID:uPK09PiT
武者が****嫌いなのは勝手だけど捏造or妄想で叩くのがムカつくのよね。
半青の白目タグでもちゃんと根拠のある批判をしてたと思う。
その仕返しをしようとして****批判するからおかしなことになるのに。
ホントやめて欲しい。

なつぞらを半青と同じカテゴリに入れるのもやめてくれー!
0263日曜8時の名無しさん垢版2019/04/16(火) 21:22:43.90ID:LIoOFQP0
>>256
無理やり「風林火山」→「真田丸」→「なつぞら」をつなぐくらいなら、大森氏が以前手がけた「てるてる家族」と構成などの比較対照とかすればよいのにと思ってしまいます(見てらっしゃらないんでしょうけど)。


>>238
しかも華丸氏の場合、「めんたいぴりり」をはじめとして、舞台や映画、テレビドラマでの演技経験をけっこうお持ちの方でもありますからね。
いししのししという方のコメント、華丸氏を舐め過ぎです。
0264毎度連投 ◆N6HWze3nSo 垢版2019/04/16(火) 21:28:13.51ID:A9rIP3Bv
いだてん感想14回コメント欄より

匿名
2019/04/16 18:45

反対コメントや批判的な感想もソッコー削除せずに皆さんに伝える度量はないのか。
ここの運営には。残念すぎて萎えるなあ。


さぁ、反論するか?削除するか?
0265日曜8時の名無しさん垢版2019/04/16(火) 21:38:20.56ID:J6zFlsdl
>>256
>『真田丸』+北海道の大泉洋さんはもう、出演確定していますよね?

制作統括の人はTEAM NACS全員出演の可能性も示唆して大泉洋に出演を交渉中のようだけど
まだ確定したというニュースは出てないね
制作としては真田丸関係なくあくまでも「TEAM NACS全員出演」を目指してるから交渉してるんだけどね
武者はTEAM NACSが北海道を基盤とした劇団だと知ってるかな?
0267日曜8時の名無しさん垢版2019/04/16(火) 21:41:53.34ID:euX8mdYF
>>256
100作品目として失敗が許されないのはその通りだと思うが
好かれそうな属性を詰め込みすぎて
描写が御座なりになってるように感じることもある
まあ後から回想シーン等でフォローがあるかもしれないが
0268日曜8時の名無しさん垢版2019/04/16(火) 22:21:06.83ID:t2oMUMcZ
>>258
武者が✳✳✳✳で本来の使い道を塗り替えられたと怒ってた反省会タグが本来の意図で復活しつつあるよ
0269日曜8時の名無しさん垢版2019/04/16(火) 22:26:58.64ID:t2oMUMcZ
>>268
記号使ったら文字化けしてた
前作のことです

それにしても今日のミスリードを誘うような「やってく?」 「うん、やってく」 「動かないで」についてはどう評価するのかな
0270日曜8時の名無しさん垢版2019/04/16(火) 22:31:45.58ID:mb+dHkdT
>>269
ゲスな受け取り方をする視聴者=****信者と罵るに1萬*
0271日曜8時の名無しさん垢版2019/04/16(火) 22:55:10.96ID:Ll7PblvA
武将ジャパ
0272日曜8時の名無しさん垢版2019/04/16(火) 23:23:44.43ID:5mABni5K
>>251
明美の家事に関して、確認ありがとうございます

まんぷくの時は鈴の家事負担にえらくご立腹だったはずだから、当然現代の視点で児童労働にも斬り込んでくれるかと思いましたがそんな訳なかったw
0273日曜8時の名無しさん垢版2019/04/17(水) 00:06:38.36ID:WoclNt18
武将ジャパン
0274日曜8時の名無しさん垢版2019/04/17(水) 00:55:39.84ID:51z+jOSZ
なつぞらファンには申し訳ないがどこか歯車が狂ってる気がする
ぷく絵を積極的に描いてたひとたちがパタッと筆をとめたな
ファンアートを描くのは好きでないとできないから…
そういうの見てると武者がここで激賞してるのを知ると余計違和感であら探ししてしまう…
0275毎度連投 ◆N6HWze3nSo 垢版2019/04/17(水) 02:05:30.07ID:PCLqIpAs
>>264 は削除されていますね。ということで >>266 は当たりですねぇ(本当にソッコーだった)。
0276日曜8時の名無しさん垢版2019/04/17(水) 02:08:55.49ID:PFJlg3+x
>>263
てるてる家族見たらコメディタッチ&時々ミュージカルな部分はどう評価するんだろうね。
ドラマの内容はお母ちゃんもバリバリ働いてるし四姉妹も「女だから〜」とか言われずに
人生のツボを見つけて行くし、戦災孤児のお手伝いさんもいるし
ヒロインと心を通わせる貧しい少年もいるよ。
絶賛してもおかしくないと思うけど武者には絶賛されたくないわ。

まあ百福さんがモデルの登場人物がいるから誉めないかもw
0277日曜8時の名無しさん垢版2019/04/17(水) 02:20:46.17ID:0aLeIIWJ
>>276
てるてる家族は女子フィギュアのエピソードもあるからねえ
半青のカンちゃんとは比較にならないくらいきっちり練習してるシーンが満載w
0278日曜8時の名無しさん垢版2019/04/17(水) 02:45:01.50ID:YfMO6p4F
>>275
>>52>>56でも出てたけど「言葉で戦う」という意味のサイトが聞いて呆れる。
0279日曜8時の名無しさん垢版2019/04/17(水) 03:59:13.85ID:pw1fKXwT
>>274
大森氏、原作付のオリジナルは凄く面白いけど(風林火山特に10話くらいまで、
てるてる家族など)完全オリジナルはイマイチだと改めて思ってしまった。
武者が絶賛しているせいもあるけれどwなつぞらは違和感かつ粗が目立ってしまうように
見えて個人的に何だか悲しい。

>>275
やっぱりソッコー削除したかw 組し易いと思ったコメントにはマウント取るくせに
ああいう身も蓋もない完全正論の批判は最初からなかったことにする傾向があるなw
やっぱりレビュアーとしての矜持などこれっぽっちもねーよww
こりゃコメも自演している可能性が高いな。
武者はこのスレ見て悔しかったら本文で反論するようにw
0280日曜8時の名無しさん垢版2019/04/17(水) 07:42:17.78ID:NE3TAppC
武者のてるてる家族に対するスタンスはどうなんだろね?
大森氏脚本だけど嫌っているBK制作だから悩ましいところw
ただ中村梅雀演じるラーメン開発者(役名忘れた)は
ちょこっと安藤百福氏に似ている気もしないではないから
「これが考証のあるべき姿です!」とかなんとか持ち上げそうな気がする。何となくw
0281日曜8時の名無しさん垢版2019/04/17(水) 07:49:00.04ID:4Efa5cWi
もしも、いししのししというHNが本当に武者氏の自演カキコで使われたのなら、子供がかいけつゾロリシリーズのファンだった者としては実に腹立たしいです。
0282日曜8時の名無しさん垢版2019/04/17(水) 08:30:22.84ID:RAJ/8uHK
連投のさんのコピペだけど
あまりにも****が武者が想定しているまんぷくと違いすぎて
これは何の作品と比べてるんだっけ?と素で思ってしまった

誹謗中傷などで訴えられないための伏字だろうけど
対象物がわからない人にはわからなくなってるぞw
0284毎度連投 ◆N6HWze3nSo 垢版2019/04/17(水) 08:57:55.81ID:PCLqIpAs
>>269

>そんな大変な日だけれども、夕方の搾乳がないからとなつは、寄り道の理由を語ります。

>「やってくかい?」
>「やろう!」
>そう二人は語り合い、山田家に馬で向かいます。

>馬!
>北海道弁!
>オーバーオールの制服!
>何もかもが北海道で素晴らしい。

という訳で何も言ってません。

武者氏は今日の「なつぞら」15話夜の、なつ&夕見子の会話で(夕見子が単なるわがまま娘ではなかったことに)、
「私が昨日言ったように、夕見子はやっぱり軍師だったー。予想が当たることに震えが止まりません」とか喜びそう。
0285日曜8時の名無しさん垢版2019/04/17(水) 09:36:10.90ID:8j0Peoe1
>>284
連投さんいつもありがとう
なつぞらへの絶賛方法に笑ってしまった
無理に絶賛せずとも普通にレビューすればいいのに


>そんな大変な日だけれども、夕方の搾乳がないからとなつは、寄り道の理由を語ります。

>「やってくかい?」
>「やろう!」
>そう二人は語り合い、山田家に馬で向かいます。

>馬!
>北海道弁!
>オーバーオールの制服!
>何もかもが北海道で素晴らしい。


この武者方式を使えばどんな駄作も誉められるね
「xxxxxxxxx」
「yyyyyyyyy」
そう二人は語り合い、○○に△△で向かいます。
●!
■■!
▲▲▲!
なにもかもが□□で素晴らしい。
0286日曜8時の名無しさん垢版2019/04/17(水) 10:46:24.28ID:PFJlg3+x
>>284-285
何も言ってない武者式絶賛法ワロタw

海!
塩!
ふんどし!
何もかもが泉大津で素晴らしい。

****の塩作りを誉めてみた。
0287日曜8時の名無しさん垢版2019/04/17(水) 11:12:54.21ID:2f9KWO32
何もかもが北海道で素晴らしいってよくわからん褒め方だなw
北海道出身でもないから北海道知らんでしょうに…
褒めるとこなくて無理矢理褒めてんのか?と思うくらい感想が浅い
0288日曜8時の名無しさん垢版2019/04/17(水) 11:18:05.09ID:k1NsZqOU
サムライ!
スシ!
ゲイシャ!
なにもかもがジャパニーズですばらしい!
0289日曜8時の名無しさん垢版2019/04/17(水) 11:21:57.70ID:k1NsZqOU
>>288
…みたいな褒め方だな笑
レビュアーって楽なお仕事だね
0291日曜8時の名無しさん垢版2019/04/17(水) 11:29:55.97ID:T6YWy8I9
褒めるところない場面なら無理に褒めなくてもいいんじゃねと思うけどなあw

なつぞら好きな人がこれ読んだらかえってバカにしてるように見えるんじゃね
0292日曜8時の名無しさん垢版2019/04/17(水) 12:01:01.29ID:PFJlg3+x
今日は泰樹の「調略」ってセリフに小躍りしてそう。
「電気など要らん!電信柱を引っこ抜く!」も
電気を盗んだまんぺいさぁ〜んとは大違いで潔いとか言いそうだなー。
0293日曜8時の名無しさん垢版2019/04/17(水) 12:18:32.93ID:k1NsZqOU
>>291
自分の地元のものに置き換えてみてもバカにされているようにしか感じない。
0294日曜8時の名無しさん垢版2019/04/17(水) 12:38:53.17ID:4Efa5cWi
>>284
ツイッターの実況じゃあるまいし……。というか、もっともっと内容の詰まった実況ツイートはいくらでもあるんじゃないですかね。
0295日曜8時の名無しさん垢版2019/04/17(水) 12:48:17.69ID:CO0Be4PI
>>292
ツイッター見たら今日のレビュータイトルは「No 調略 No Life」すでにキャッキャしてたw

武者氏が気合い入れて付けるフレーズってなんかダサいよなぁ
0297日曜8時の名無しさん垢版2019/04/17(水) 13:05:47.90ID:C3wUJxSl
「何もかも北海道」って酷いなw
レビュアー名乗っていい文章力じゃないよね
0298日曜8時の名無しさん垢版2019/04/17(水) 13:09:15.06ID:qmlXHOlh
>>292
武者がふざけた世迷い言をブログに書き殴り散らしてられるのも
その電気の御蔭だろうがと小一時間
わしがわしがの「我」を捨てて
おかげおかげの「下」で生きろとはよく言ったもんだよ
0299日曜8時の名無しさん垢版2019/04/17(水) 13:10:03.52ID:8uNdT+3D
今日の「普通に喉が乾いた」って若者言葉も支持するのかな
自分の周りでは使われないので違和感バリバリだったが
0300日曜8時の名無しさん垢版2019/04/17(水) 13:27:51.91ID:T6YWy8I9
新たな草刈正雄を見せるという気概よりも
真田丸の栄光にすがってファンを引き留めるという守りの姿勢が感じられ
私は失望を感じました。

官兵衛の頃の武者さんならこれぐらい言ってくれてたのに
0301日曜8時の名無しさん垢版2019/04/17(水) 13:30:50.14ID:qmlXHOlh
昌幸だったら娘婿の戦友の忘れ形見ごとき(失礼)に
あそこまで振り回されやしないと思う
0302日曜8時の名無しさん垢版2019/04/17(水) 16:28:58.40ID:1wMfWsRa
武者式絶賛法クッソワロタwwwww

武者氏さあ、年齢がいくつかは知らないけど感性(と持ってる情報)が絶望的に古いよね。
武将ジャパンの編集だか管理人が「ドラマを見たままの感想の為に事前に資料を予習はしない」とか言ってたっけ?
それで武者氏の感性の赴くままのあの駄文。周辺資料を予習させなさいって。
『動物のお医者さん』を引き合いに出さなくても牛の飼料=サイレージなんて
某メディアミックス作品(敢えて作品名は伏す)のおかげで今どきは「小学」生でも知ってるんだよね〜。
それをチョロっと台詞にサイレージって出てきただけで「これは凄い、制作陣は本気です!」って……。

チョロい。
チョロ過ぎます。
いっそ武者チョロ之助に改名されてはいかがですか?(←武者氏駄文風)

いやホントマジで普通に図書館で調べ物ちゃんとしなよ。貴女自分で萬平さぁんにそう言ってたんだからさ。
あとネット上の記事も全文を読んで、文章の主旨を理解してからリンク貼りなさいよ。
あといいかげんダブスタと言論統制とコメント削除も(略)
0303日曜8時の名無しさん垢版2019/04/17(水) 18:07:28.74ID:dohfAtf+
事前に資料も見ないってレビューじゃないよね
YouTubeにある素人のブラインドリアクションってやつだよ
なんにも知らない人になにか見せて驚いた顔させて反応見るやつ
文字ベースでそんなの成立しないよ
学校に出す提出物で「資料見ないで書きました!」と言ったら「バカ」と言われて終わりだよ!www
0304日曜8時の名無しさん垢版2019/04/17(水) 18:19:36.27ID:LPhQHPaP
>>303
学校でも会社でもまあそんな感じだったんだろうね

武将ジャパンはなぜか資料なしOKらしいから良かったね武者子ちゃん
0305日曜8時の名無しさん垢版2019/04/17(水) 18:28:39.29ID:NE3TAppC
>>302
レビュアー以前に人として間違っていると思うけど、それらを改善されてしまったら
ぼくらの武者じゃなくなってしまうからやだw このまま更に突き抜けて下さいませww
0306日曜8時の名無しさん垢版2019/04/17(水) 19:16:23.26ID:VZdEbj96
>>305
ダブスタ!
罵詈雑言!
コメント削除!
何もかもが武者震之助で素晴らしい。

ってことですねwww
0307毎度連投 ◆N6HWze3nSo 垢版2019/04/18(木) 00:14:12.34ID:hhriROdq
武将ジャパンツィッターより4月17日

武将ジャパン Retweeted

Isseki Nagae/永江一石
‏
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よく分かってない人が多いんだけど、誹謗中傷というのは民事と刑事がある。netgeekはとりあえず民事で告訴した。刑事事件にな
れば逮捕されて下手したら前科者だ。@smiley_kikuchi さんの事件では匿名でネットで誹謗中傷した19人が検挙されている。
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武将ジャパン
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パエトク的には「牛耳」の出典『春秋左氏伝』をサブタイにしたかったんですが、やっぱり「No 調略 No Life」ですよね><;

#なつぞら 15話 感想あらすじ視聴率(4/17)
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どうでもいいけど誹謗中傷についてリツイートするなら、「まんぷく」等に対する誹謗中傷レビューを何とかする方が先でしょう。
誹謗中傷をやりまくっている人間が「誹謗中傷で刑事事件になって、逮捕されたら前科者だ」というリツイートするのって、何かの
ギャグとしか思えないんですが。

そしてパエトク的って、批判を削除しまくっているサイトが、何を言ってんだかと言う話。

なつぞら15話感想コメント欄より

コンドラチェンコ
2019年4月17日

>若年男性は、皆わりと似た髪型です。当時の流行でしょう。

今の流行で当時はあんな頭流行ってないですよ。髪型に関してはもう少し昭和30年感出して欲しいですね。


さあ、無視するか?反論するか?(これは削除はしないだろう)
0308毎度連投 ◆N6HWze3nSo 垢版2019/04/18(木) 00:29:46.64ID:hhriROdq
なつぞら15話感想より

何故か今回は全てが「真田丸」のようになっている。

>そこで泰樹はこう懸念を示すのです。
>「農協が牛耳るつもりか」
>ここで、富士子が「牛耳るっていうけど、どうして牛の耳なのか」と気にしています。

>『春秋左氏伝』ですね。
>古代中国で、盟約を結ぶ時に牛の耳を切り、その血を諸侯がすすっていたことが由来です。

>富士子の面白さがクローズアップされるカタチですが、それだけではない効果があります。
>この手の言い回しは、戦国武将も好きそうではありませんか。

武者氏は書いていないのですが、このシーン、なつが「牛耳るって?」と聞いてるんですが、そこはスルー。

「牛耳る」と言う言葉は、高校生(なつは18歳)なら当然知っていていいと思うんですが。

しかもまんぷく83話感想で、

(みかんの房の数え方を鈴が教えたシーンで)
>「房ってなぁに〜?」
>って幸さん。いくらなんでもこの年齢ならそのくらい知っているのでは。

と書いていたのは武者氏なんですが。しかも幸はこの時点では8歳なんだけど。
0309毎度連投 ◆N6HWze3nSo 垢版2019/04/18(木) 01:05:38.01ID:hhriROdq
なつぞら15話感想より

>あー、ダメだよ、剛男。相手は情が通じないってば。知略99なんだぞ。

>「何か問題があるのでしょうか!」
>「問題はない。農協がこじらせた」

>これが知略99……情に訴えた相手をいなし、問いかけにイエスかノーかで答えず、相手の責任を追及する。
>怖いよ……!

>農協の上司からもプレッシャーを与えられる剛男は、次にこう訴えます。
>「農協が電気を引いたんですよ!」
>「わかった。電気はいらん。電信柱を引っこ抜け。明るいといろいろ見えすぎていかん」

>唖然とする剛男。
>これは想定外なり!

>夕見子にしても
>「その手があったか……」
>と参考にしているのが面白すぎます。

>なつは、牛舎を掃除しつつ、悩みます。そこで照男が言うのです。

>「天陽は関係ないから気にすんな」
>「天陽は関係ないってば!」

>照男の恋心が見え見えでちょっと微笑ましいほど。彼は帽子を脱ぐと、かなりイメージが変わるものです。
>本作の若年男性は、皆わりと似た髪型です。当時の流行なのでしょう。

>>292 「電気はいらん」のところで萬平とは比べてないです(やりそうなことではあったんですけどね)。しかしコメント欄に、
匿名さんから「今日の『電気』の辺りは、前作の盗電への皮肉ととらえてしまう」というのがきてますね。

照男は子供の時からそうだったが(子供の頃は嫉妬だろうけど)、今もなつが「泰樹と剛男の、農協に関係する仲の悪さ」に関わっ
て欲しくなさそう。しかもなつが、直接泰樹に聞こうとするのも止めようとしている。

武者氏はこういう「女は関わるな(実際には、照男はなつが女だから関わってほしくないのか不明だが)」というのを「女を一人前
に扱っていない―」と不満だったはず。

武者氏は、照男がなつを、好きだと思っているらしいが、いくら好きでも、こういう形の愛は「女を本当に愛している訳ではない」
というのが持論だったはずなのに、照男に対しては「微笑ましい」なんですよね。

もし照男が「まんぷく」の登場人物なら、女性差別を非難するのみならず、虐待だーと騒ぎだし、リンク記事をバンバン貼りだすの
だが(リンク記事を読むのが大変なので、別にそうして欲しい訳ではない)、あまりにもダブスタが過ぎるのでは。
0310毎度連投 ◆N6HWze3nSo 垢版2019/04/18(木) 01:24:16.66ID:hhriROdq
なつぞら15話感想より

>なつは、富士子と剛男の会話を立ち聞きしてしまいます。
>剛男はなつを手招きして、富士子ちゃんのお茶を飲んで行けと言うのです。

>泰樹が反対する理由が判明しました。
>農協は、牛乳をまとめてそれをメーカーに売る形式をとりたいわけです。

>しかし、泰樹からすれば、
>「他の農家の牛乳と混ぜてはけしからん!」
>となるわけで。

>剛男は、弱小農家を助けなくてはと主張します。
>「音問別のために立ってくれ!」
>そんな剛男になつが戸惑っていると、こいつが来やがりました。

>「わしにもお茶をくれぬかのう」
>夕見子だよ。
>来おったな。

>もうそこにいるだけで何かを企んでいる感が出ていて、本当にすごい。
>「天陽くんだって幸せになれるんだ! 農協に賛成してくれ!」

>剛男の言葉に、富士子は反発します。
>なつが好意を抱いている(と、富士子は思っている)相手を利用するな!ってことでしょう。

ということで >>299 は特に何も言っていないです(そもそも武者氏は、真田丸にしちゃってるし)。

それにしても「夕見子がそこにいるだけで何かを企んでいる感が出ていて、本当にすごい」ってそれ、武
者氏が妄想しているだけでしょう。全く「まんぷく」なら『忠彦が、秀子の絵を描いている』だけで「エ
ロだー!!」と妄想。基本、妄想ってレビューにならないのに(と言っても理解できる武者氏でないのは
知っている)。

続きは遅くなります
0311日曜8時の名無しさん垢版2019/04/18(木) 01:35:59.44ID:5XH44w1q
武将ジャパン
0312毎度連投 ◆N6HWze3nSo 垢版2019/04/18(木) 04:10:33.46ID:hhriROdq
なつぞら感想15話より(再開します)

>寝室の布団の中で、悩むなつ。
>隣で本を読んでいる夕見子は、父の策に巻き込まれおって、と言い出します。

>農業高校進学だって、じいちゃんの期待に応えるため。
>そして今度は、父のため。
>自分の人生を選べと、夕見子は言うのです。

>私はだから普通高校だとも。
>これは斜に構えた彼女なりの心配の仕方でしょう。
>実の子ではないから、気を使って、無理にでも馴染もうとしていないか?
>そう言いたい。

>しかし、彼女のプライドというか、ひねくれた軍師気質が、温情に訴えかけることは許さない、と。
>あくまで冷徹に、全て見抜いていると言うわけです。
>「なつは遠慮してんだよ」

>「余計なことを言うな、引っ掻き回すな!」
>あっ、やっぱり日頃からそういうことをしているんだ。
>夕見子は心の底から根性が悪いわけじゃない。
>家事は周囲に丸投げするし、口も悪い。
>けれども、なつは自由に生きるべきだ――ひねくれているようで優しい、軍師の信念が今後役立つはずです。

いちおう >>284 は当たり(予想が当たることに震えが止まらないとは言っていないけどね)。

今回、なつ、夕見子の、浴衣シーンが出てきたが「セクシー浴衣だー!!」とは当然言わない武者氏。

しかもまんぷく131話感想で、

>それにしては福子の着付けがしっかりしすぎている。
>帯も太い。
>寝巻と言うより、そのまま祭りに行くかのように見えなくもない。
>こんなに浴衣アピールってことは、やっぱり激しいラブで出社できないってことです。
>浴衣からエロス!
>そんな時代にはついていけませんて・・・・・・信徒ならほっこりきゅんきゅんでしょうけど、私は無理です。

と書いてるんですが、このシーンの福子の着付けも、今回の夕見子も似たようなものだったんですが(なつは帯まで写っていないの
で分からない)。この時の「まんぷく」と今回の「なつぞら」の違いって、男(萬平)がいるかいないかだけなんだけど。
0313毎度連投 ◆N6HWze3nSo 垢版2019/04/18(木) 04:30:25.04ID:hhriROdq
なつぞら15話感想より

>はい、今朝はコレでしょう。
>『真田丸』第8回「調略」
 真田丸8回感想のリンク記事
>調略かよーーー!!
>あの調略、調略、調略って楽しイィ〜!
>磔柱使っちゃえ〜〜〜!!
>って、昌幸がウキウキしていた序盤じゃないですか。

>即座にこういう反応が出ておりました。

◆「なつぞら」草刈正雄の「調略」にネット反響「真田丸」真田昌幸彷彿「まさか朝ドラで」― スポニチ

>ワシも『真田丸』あってのこととは、昨日に見抜いておったわー!なんちって。

>心地よいほどに『真田丸』っぷりを見せつける本作。
>【牛耳る】と【調略】を重ねることで、効果が増しているとも思います。

>「私は武士の娘です!」
>みたいな、わかりやすいセリフよりも、こういう頭を使うセリフで武士らしさは演出できるものでして。

>『半分、青い。』では、鈴愛が時代劇大好きおじいちゃんの影響で、時代劇口調になっていました。
>織田信長の本拠地生まれは違うよなぁ〜と面白かったものですが。

>今年は、前世が真田昌幸だから仕方ないのじゃああああ!

ツィッターで分かっていたと思いますが、>>292 の、【泰樹の「調略」というセリフに小躍り】は大当たりですね。

そして「なつぞら」って「武士らしさ」を描く者じゃなくて、「北海道の開拓者」を描くものだった気がするんですが。

それにしても武者氏は、「成功した企業をモデルにした作品」を作るNHK大阪を「守りに入っている、安易な姿勢だ」と馬鹿にしま
くっていたと思うのですが、「真田丸」を真似するのは、もっと安易だと思うけど、それは喜ぶんだからなぁ。自分が一番ダブスタ
なのに(しかしそれは無視し、人様のダブスタは非難するという)。
0314毎度連投 ◆N6HWze3nSo 垢版2019/04/18(木) 04:44:18.49ID:hhriROdq
なつぞら15話感想より

>何がすごい?
>って、知略というか謀将っぷりが個々人によって差があるところですね。

>一番これはやばいぞ、と思ったのはここです。
>「農協が電気を引いたのですぞ!」
>「いらん、電信柱を引き抜け!」
>はい、ここで真田昌幸さんにちょっと解説してもらいましょう。

>戦国時代、こんな手があった。
>まぁ、史実かどうかはさておき。逸話としては伝わっておる。
>水攻めにあった城でのことだ。
>米を水に見せて馬を洗うフリをする。

>すると、これを見ていた草がこう報告するわけよ。
>「馬を洗うほど、城内には水があります!」
>すると、攻め手は動揺する。その動揺につけ込み、勝ちを狙う。
>【兵は詭道なり】とは、こういうことだ。

>インフラを盾に何かを通そうとする。
>そういう相手は、いわば水攻めや兵糧攻めをしているようなものじゃ。
>誰が学費を払っていると思っているんだとか。嫌なら電気を使うなとか。
>この手の相手は、こう言えば絶対に勝てると思っておって、次の手を考えておらん。
>だから、この泰樹のように、開き直れば黙る。
>まぁ、全員がそうというわけではない。

>言質を取られて、こちらが窮地に陥ることも考えられぬわけではない。そこは次の手を考えておくように。

>はい、なりきり昌幸ここまで。

>このあと、夕見子が直江兼続顔で「この手は使える……」と納得していたあたり、謀将は謀将を理解するんだな、と納得しまし
た。

◆謀将
泰樹(真田昌幸):生きているだけで調略を駆使してしまうんじゃあ!

No 調略 No Life
夕見子(直江兼続):その手があったんですね……ほほう

混沌を高みから見下ろしたいタイプ

◆謀将を理解できるけれど、道徳心との葛藤で『ああなってはいけない』と思う
なつ(真田信繁):心を引っ掻き回すなーー!
富士子(小松姫):弱みに付け込むようなことはやめなよ

◆謀将にはとてもなれない……
剛男(真田信之):ち、ちちうえ、勘弁してください!!
照男(小山田茂誠):気になるあの子とのんびり暮らせたら幸せなのに〜!

>大博打の始まりじゃあーーーー!!
>って、戦国時代なの?

続きます
0315毎度連投 ◆N6HWze3nSo 垢版2019/04/18(木) 05:14:11.54ID:hhriROdq
>>314 より続き

泰樹はそんなことまで考えて、「電信柱を引きぬけ!」と言ったんじゃないと思うけど、単にゴネているだけだと思う。

そして、学費の件はともかく、剛男が電気のことを持ち出したのは、「電気を通してやったのだから人の言うことを聞け!」というこ
とではなく、「努力して資金調達をして、電気を通した農協は、信用できる組織だから、お義父さんも信用して協力して欲しい」と言
っているのに。

その上武者氏は「インフラを使うのは当然の権利!それを作ったり、手入れしているものに感謝など必要ない」という傲慢な心根をも
っていることが分かりますね。

さらに「まんぷく」の話をすると、泰樹は「自分が苦労して作った牛乳を、他の牛乳と一緒にしてもらいたくない」というのは分かる
が、それ以外に他人のことも、婿のことも、全然考えていないし、聞く気もない。萬平も、時に人の意見を聞かなかったりすることは
あったが、泰樹ほど自己中心的ではなかったのに、武者氏は「セレブだ―、人を怒鳴り散らす、人を利用することしか考えていないー」
とか非難していたからなぁ。

泰樹は怒鳴り散らしている訳でもないし、人を利用することを考えてもいないが、ここまで見る限り、「自分のことしか考えていない」
だろう。しかしそれは「知略99だー、謀将だー」と絶賛するんだからなぁ。武者氏の感覚の方がおかしいだろう。
0316毎度連投 ◆N6HWze3nSo 垢版2019/04/18(木) 05:34:09.12ID:hhriROdq
これは武者氏ではなく、なつに対する疑問だが、なつは泰樹が好きで、時計をもらっているくらいなのに、「じいちゃんが、農協を嫌
っている」ということに気付かなかったのだろうか?(今回そうにしか見えない。酪農に関心のない夕見子、小さい明美はともかく、
富士子や照男は知っていた様なのに)

普通の子供でも、好きな人(しかも家族)が何を嫌っているかくらいわかりそうなものである。しかもなつは戦災孤児で、靴磨きで生
き抜いたような子である。そういう環境におかれたら、大人の感じていることに普通より敏感になると思う(子供のなつは柴田家に気
に入られるよう、必死になっている描写は出来ていた)。

なのに今のなつは鈍感すぎるのでは?
0317日曜8時の名無しさん垢版2019/04/18(木) 05:54:17.67ID:JOSu/JdS
どこからツッコめばいいのやら。武者のハシャギっぷりがあまりに痛すぎて
朝っぱらから吐き気がする。今時小学生でもそんな幼稚な文書かないぞ。
古くさい表現だが自分の「信長の野望」日記帳だけに書いてろ。表に出してくんな!
0318日曜8時の名無しさん垢版2019/04/18(木) 05:54:57.27ID:Na7d7DNd
>>308
ここの「牛耳るって?」の台詞ですが
文脈としては牛耳るという言葉の意味を聞いているのではなく
(農協が)牛耳るって(どういうことか)?という
話の続きを促しているものだと思います

そこに牛繋がりに気付いちゃった富士子の茶々入れで脱線しかけたという
(富士子としてはなつを面倒に巻き込みたくなくて話を反らしたかった意図もあったのかも)

なので言葉を知らないわけでは無いと思います
0321日曜8時の名無しさん垢版2019/04/18(木) 09:58:40.13ID:1TNjibRc
なつぞらはまあまあ楽しく見てんだけど
時々何か見逃したか?ということがあってなあ
0322日曜8時の名無しさん垢版2019/04/18(木) 12:55:21.00ID:6ApUP9c+
今日の発情コント武者さん的にはどうレビューするんだろう
****であれやってたら大批判してただろうね
0323日曜8時の名無しさん垢版2019/04/18(木) 13:07:07.34ID:ZC3Orggs
>>322
種の保存という生物の本能をそのものズバリ表現していて素晴らしい!
これこそ自然!北海道です!ぐらい言って欲しい。
0324日曜8時の名無しさん垢版2019/04/18(木) 13:20:24.21ID:3+bQDuyQ
>>307
誹謗中傷のリツイートは誰に向けてるんでしょうね。
半青アンチ=****ファンに?あるいはこのスレ?
誹謗中傷とは『根拠のない』悪口、嫌がらせ等だから残念ながら違うのよねー。

>>313
「調略」を真田丸に絡めはしゃぐだけなら平和でいいわーと思ってたらやっぱり****sageするのね。
1レビューに必ず入れないと気が済まないのか?どれだけ****好きなのかw
0325日曜8時の名無しさん垢版2019/04/18(木) 13:31:19.27ID:aM2pRSMO
誹謗中傷…根拠の無い悪口を言いふらして人を傷つけること

まんぷくのスタッフさんに向けた妄想混じりの悪意あるレビューは誹謗中傷になるんじゃないかなあ
まんぷく信徒と武者が名付けてたまんぷくファンにも随分失礼なこと言ってたよ
作品自体のレビューを超えてた
こちらはあくまでも武者氏のレビューという根拠に基づいた批判
0326日曜8時の名無しさん垢版2019/04/18(木) 13:31:31.17ID:3+bQDuyQ
今回の雪月での勘違いコントは高畑さん演じるおばさんが
単に思ったことを言わずにはいられない性格にしか見えない。
開拓民一世とか関係ないわ。
0327日曜8時の名無しさん垢版2019/04/18(木) 14:09:39.03ID:JyvSVmbZ
>>323
「直虎でも露骨なまでにそう言う場面あったしー!」とか
巻き込み無茶擁護するに100万エロ爺
塩男がエロメンなら草刈爺さんはエロ爺以外の何物でもないよな
(もちろん中の役者まで巻き込みバッシングする気は毛頭ないぞ)
0329日曜8時の名無しさん垢版2019/04/18(木) 15:06:01.84ID:h6W0HOMf
いじめに敏感な武者は今日のヒロインが同級生の女の子をわざわざ鉛筆の芯でつついたの、どう受け取るのかな
服も汚れるし、気づいてもらいたければ定規でいいと思うが
0331日曜8時の名無しさん垢版2019/04/18(木) 15:24:48.71ID:fmI8eQUP
単なるいち視聴者に過ぎない『まんぷく』好きの人々を
「****信徒だー!こいつらはセクハラパワハラ描写を好む古臭い考えの持ち主だー!(社会の害悪だー!)」と糾弾し
「名前なんか呼んでやるものかー!(我々正しい感覚を持った新しい人類はこんな作品の存在を認める訳にはいきませんね!)」
と存在自体を亡きモノとしようとする武者氏

ハッキリ言って世界中の歴史の中、あらゆる所で発生した宗教/民族紛争・大量虐殺の端緒を描く教科書通りの行ないだよ。
民衆を扇動し、その意志を相手への攻撃に向かわせる。それこそ謂れのない差別、ヘイトスピーチそのものだよ……。
もしも「自分はマイノリティ的存在だからマジョリティに対する抗議は正当である。ヘイトスピーチなどではない!」
……とか思ってるなら、それが通用するのは『テコンダー朴』の世界だけだからな!

……なんかマジになっちゃった。いやホント、「名前を呼んであげない」とかマジいじめっ子ムーブじゃん。
武者氏学生時代群れに属せなくて寂しい思いしてきたんじゃないの?それは哀しい事だけれど
その経験を相手への思いやりに変える事はできないのかな…(´・ω・`)
0332日曜8時の名無しさん垢版2019/04/18(木) 15:34:32.72ID:JyvSVmbZ
武者が崇め奉ってる対象の直虎と同じ脚本家による朝ドラで
且つとと姉主演の高畑が主役の義妹役で出てた「ごちそうさん」に
『今まで、いろいろ不幸せやったと思う。けど…それを人にやり返していい理由にはならへんし。
そんなんしてたら、どんどん周りの人離れていくよ』って台詞があるんだけど
コレ武者の耳の垢かっぽじって(それも正直めんどいけど)聞かせてやりたいわ
武者が批判されてるのは武者の心が歪だから以外の何物でも無いと思う
0333日曜8時の名無しさん垢版2019/04/18(木) 15:48:49.84ID:KW267C01
最初に自分の大好きなものが貶められたんだから
それに対して反撃し相手の好きなものも徹底的に貶め返すのは
虐げられたものとして当然の権利ぐらいには思ってるだろう

大多数のまんぷくファンにとっては無関係だということは考えてない
0334日曜8時の名無しさん垢版2019/04/18(木) 16:19:23.08ID:6ApUP9c+
>>332
ごちそうさんほとんど未見だったからちょっと感動 メモメモ
本来ドラマレビューで他のドラマを引用するのって
そういう良いところを拾って引用してほしいよね
0335日曜8時の名無しさん垢版2019/04/18(木) 18:33:40.85ID:0JCGxlQ6
私もいじめられっ子だったから「いじめられる側にも原因がある」って言葉大嫌いだったけど、武者氏見てたら確かにそうかもって思うわ
0336日曜8時の名無しさん垢版2019/04/18(木) 19:17:44.74ID:NgTh3C44
ただ嫌われてたり指摘されたりしたのを、
「いじめられた」ってメタモルフォーゼ解釈してそう
0337日曜8時の名無しさん垢版2019/04/18(木) 19:20:32.78ID:JOSu/JdS
なつぞら、連日の最高視聴率更新の23.6%とか。(17日)
素直に大したもんだと思うが(大森氏の手がけたドラマでここまで高いのは珍しいw)
さあて武者がどう反応してくるか。

「****という大駄作に嫌気がさしていた大多数の良識ある視聴者が
支持していることが改めて証明され、この大勝利は当然の結果なのです!
いい加減に負けを認めたらどうですか?信徒さんププッ」と予想w
ついでに「一桁いかないドラマはどうしようもないクズです」と暗にいだてんを一転してディスって欲しい。
0338毎度連投 ◆N6HWze3nSo 垢版2019/04/18(木) 21:54:34.07ID:hhriROdq
>>318 その解釈の方が、前後の台詞的にスムーズですね。指摘ありがとうございます。

なつぞら16話感想より

>今日はなつの授業からスタート。

>教師は、お笑い芸人・千鳥のノブさんですね。
>この講義内容がなかなか面白い。
>板書もシッカリしていて、普通科では習わない酪農についての知識です。

>さすが帯広畜産大学も考証についてるなぁと納得感があります。
>先生も、きっちり理解しながら話しているとわかりますし、脚本側もそう。

>渡された資料をそのまんま朗読する――そんな手抜き感はありません。

>なつの友人であるよっちゃんこと居村良子は居眠りをしておりました。
>腕をつついて起こすと、寝ぼけてしまうよっちゃんです。

>「おかあちゃん!」
>「おめえの母ちゃんでねえ」
>先生も苦笑い。教室がドッと湧きます。

という訳で >>329 について武者氏は何も言っていません。

そして確かに、このシーンの酪農については、きちんと考証されている気が(これが正しいのかどうか確認した訳ではないので)
しますが・・・・・。これくらいは「まんぷく」でもしていたんですけどねぇ。

武者氏は「まんぷく」は『渡された資料をそのまんま朗読するような手抜き』と思っているようですが、自分が手抜きをしてい
たと告白しているのに(前スレ 874、876)、「まんぷくという作品が本当に手抜きしたのか?」をきちんと検証したのでし
ょうか?全くそうは見えませんでした【余談だが、前スレ 874 で、「なつぞら」のレビュー執筆にかかる時間は「まんぷく」
の倍以上と書いているが、私が見ている限り(細かい時間をチェックしている訳ではないが)、まんぷくに比べて、なつぞら感
想のアップ時間が遅くなっているという気はしない。むしろ早くなっている印象を受けるのだが、「まんぷく」の時はやる気が
なくて、感想に取り掛かる時間がおそくなっていたのだろうか?】。
0339毎度連投 ◆N6HWze3nSo 垢版2019/04/18(木) 22:09:26.77ID:hhriROdq
なつぞら16話感想より

>ナレーションで当時の教育事情が説明されます。

>十勝農業高校は、酪農家の後継者が進学するもの。そのため、女子は少ない。
>このクラスもたった二人で、他の場面でもほぼ男子校状態です。
>この分野で女子の比率が低いのは、やる気がないからだ――。
>そんな偏見に、きっちりとカウンターを入れる構図です。

◆東国原英夫が発信した「呪い」の言葉「世の中には頑張らない人がいる」
https://wezz-y.com/archives/65221

>やる気を見せて、なつが進学したこと。
>それは昨日の夕見子の言葉にもあらわれています。
>泰樹からなつへの【女子による継承】が隠されたテーマだと私は感じています。

>最終シーズンがスタートした『ゲーム・オブ・スローンズ』でも、【女子による継承】とその困難が大きなテーマであ
>ると思うのです。そこまで『なつぞら』は踏み込んでいるのでは?

またしても武者氏は、現実とドラマをごっちゃにしているのですが、この東国原氏の発言は現在の話(ちなみにこの記事
は、>>150 リンク記事(1)の上野氏の東大入学祝辞全文の反論)。ドラマは昭和30年の高校の話なので、時代が
全然違います。

続きます
0340日曜8時の名無しさん垢版2019/04/18(木) 22:24:35.32ID:1TNjibRc
>>339
授業中にパラパラ漫画を描いてる女子生徒がいたら
やる気がないと思われても仕方ないね
0341毎度連投 ◆N6HWze3nSo 垢版2019/04/18(木) 22:37:55.15ID:hhriROdq
>>339 より続き

その上で、この東国原氏の記事について書くと、残念ながら、上野氏の東大入学式祝辞全文には、女性の大学進学率が低いことは分か
りますが、根拠となる理由がはっきりしないので、「女性の大学進学率が低いのは差別だー」と言っても理解されない。

例えば >>155 のリンク記事を読むと、具体的に「日本社会には女性差別がある」と理解し納得できるのですが(つまり、日本の
社会の意思決定層にいるのは、男性ばかりとあるので)。

だから東国原氏の意見は間違いとは言えない。むしろ「こういう意見は合って当然だろうな」と思えるものであり、東国原氏の意見に
きちんと反論できないwezzy編集部側に問題があると言える。

むしろ根拠もなく、東国原氏を「女性差別だ」と決めつけるから、「ジェンダーをいう人ってこわいよねー」と思われて、「女性差別
の解決」を困難にしていると思う。wezzy編集部は「女性差別とは何か?」ということを論理的、具体的に主張できるようになって欲
しいと思う(これは武者氏にも言えることだが)。

それと泰樹からなつへの【女子による継承】って、なつは将来酪農ではなくアニメーターをやるのだが(武者氏のことだから、魂の継
承と言いたいのかもしれないが)。
0342毎度連投 ◆N6HWze3nSo 垢版2019/04/18(木) 23:09:51.06ID:hhriROdq
なつぞら16話感想より

>そうそう、コメント欄でご指摘いただいた髪型ですが。

>分け目が七三なのは、当時の流行じゃないかと思います。
>ただ、ご指摘の通り、きっちり追えていない北海道民ぽさがありますね。

>天陽:そもそもあんまり気にしていない
>照男:帽子を被るので無駄なこだわりを捨てているけれども、刈り込まないオシャレさは残している
>雪次郎:チャラ男まっしぐら

>泰樹と照男は、作業のために帽子をかぶりながらも、オシャレもしたい。そんなこだわりも感じます。
>そのへんはどうでもよいと考えていそうなのが、戸村父子ですね。

これは >>307 コンドラチェンコ氏への反論だが、武者氏・・・・・、相変わらず根拠が乏しい(一応具体的と言えるのは、分
け目が七三というだけである)。歴史サイト(?)なのだからもうちょっと写真を使うとか、昭和30年代の髪型をきちんと説明
できないのだろうか。

最もこれは今に始まったことではなく、「まんぷく」では同じころの髪型を「考証がひどいー!」とお決まりのワンパターンな非
難をしていたものである(当然根拠は全くない)。

私の方でもネットで調べてみたのだが、ポマードできっちり固めた髪型などが出てくるが、それは流行りということであり、一般
人がたくさん写っている写真も、この頃は白黒なので分かりにくいんですよね。

一応感じたことを言うと、剛男や雪次郎は当時あーいう髪型がいたのかな?と思うのだが、これはありえないのでは?と思ったの
が、天陽の吉沢亮と照男の清原翔。どういう点が?と言われると困るのだが、彼等の髪はシャギーが入っており、昭和30年代に
あの髪型はなかった気がする。
0343毎度連投 ◆N6HWze3nSo 垢版2019/04/18(木) 23:27:12.06ID:hhriROdq
なつぞら16話感想より

>なつは、天陽に相談に行きます。
>ここで彼はこう言うのです。

>「自分が主ならどうするのか。そこを考えて答えを見つけれ」
>なつは天陽に感激します。
>いつも悩みにすぱっと答えを出す。それでいて、押し付けがましくもありませんし、なつを見下したりもしない。

>しかも謙遜する。当たり前のことを言っているだけ、って。
>これを無意識のうちに、ズバッとやってしまう。

>天陽は、不思議な青年です。
>泰樹と気があうというセリフはあったものの、まだ語り合うような場面はありません。
>ただ、相性はよいでしょうし、似たところもあるのでしょう。

>大自然の中で生きてきて、自然から吸い込んだような知恵を身につけてしまう。そんな賢者の弟子っぽさが天陽にはあるような。
>あー、そういえば出演者の中で一番妖精さんみたいな見た目ですしね。

>ここで、山田家の牛の様子がおかしくなるのです。
>なつは駆け寄って、発情していると見抜きます。このまま翌朝午前中にでも、種牛のところへ連れて行けば子が生まれると、なつ
>はテキパキと言い切るのでした。

>この発情問答で、なつに一切の羞恥心がないところが、本作のチャレンジだと思います。

どうも武者氏の中では、「まんぷく」の登場人物が「押しつけがましい」「見下している」と思っているようですが、それは武者
氏の妄想なので。一応世良は押しつけがましかったと言えるが、他の人にそんなもの感じたことはない。

そしてどう見ても、天陽は「本当に当たり前のことしか言っていない」ので、それは謙遜じゃないだろう。

そして酪農家の娘が、牛の発情に羞恥心を持ってどうするのだろうか・・・・・。なつの立場で「羞恥心がある」方が珍しい人だ
と思う。

続きは遅くなります
0344日曜8時の名無しさん垢版2019/04/18(木) 23:29:09.31ID:v0dIz7h9
>>342
あれは昭和30年代当時の髪型じゃなく現代の髪型ですよ、との指摘に、当時の流行を追い切れていない北海道民の描写だ!と言っているわけですよね?
どんだけやさしいの武者様(失笑)
0345日曜8時の名無しさん垢版2019/04/18(木) 23:36:12.96ID:r/d32Fmg
武将ジャパン
0346日曜8時の名無しさん垢版2019/04/19(金) 00:51:03.66ID:j2FaCvvq
>>342
当時は刈り込まないのがオシャレって概念はなかったと思うけどなー。
七三分けでも襟足は刈り上げるのがサッパリして男前って感覚だったのではないのかな。
昭和三十年代半ば頃の父(昭和八年生まれ)の社員旅行の写真では
男の人はみんな刈り上げてた記憶。
手元にないから確認できないけど。
0347日曜8時の名無しさん垢版2019/04/19(金) 01:24:31.09ID:1ynw5zq5
昭和30年代(1955年〜)のピンポイントのは見つけきれなかったけど
1950年代に流行した髪型ってこんな感じらしいですよ
ttps://nendai-ryuukou.com/1950/hair.html
慎太郎刈りって襟足を刈り上げてますね
0348日曜8時の名無しさん垢版2019/04/19(金) 03:24:44.70ID:CSWECY6s
>渡された資料をそのまんま朗読する――そんな手抜き感はありません。
具体的にどのシーンなのか教えていただけないでしょうか?
まさか上がってきた****ラーメン(ヌードル)売上報告書を会議で発表している
時のシーンだとか言うんじゃないでしょうねえ?w

あと「魂の継承」「魂が引き合う存在」などなど妄想ポエム全開の表現が
実際に炸裂するのをキモ楽しみにしておりますww
0349毎度連投 ◆N6HWze3nSo 垢版2019/04/19(金) 04:49:48.31ID:70fhaCAA
再開します。>>346 >>347 情報ありがとうございます。

なつぞら16話感想より

>仔牛の面倒を見ると約束しただろう、と泰樹はちょっとご機嫌斜め。なつが天陽の牛の発情について語り出すと、ジジイが爆発し
ます。
>「人間も発情するだろう! 世間からふしだらと思われたらどうするんだ!」

>これにはなつもびっくり、富士子も戸惑います。
>そんな噂だなんて、と否定されるとこう来ました。

>「そうでないほうが、男として見くびられてる!」
>まぁ、入植当時のジジイはこれだからね。いろいろあったんだろうね……。

◆あまりにもハンサム! 草刈正雄、約50年前の“レアショット”が10代とは思えない色男 - ねとらぼ

>ジジイの脳内はこんな感じでしょ。
>・なんだかんだで天陽は二枚目。かつ、このわしに似ている
>・その天陽にかまけて、仔牛の世話とわしとの約束を忘れおった
>・しかも、牛が発情だとぉぉぉぉ!

>まぁ、爆発するよね。心配だもんね。

>それでも、頑固ジジイとして距離感の取り方がキレているところとか。
>発情をフックにするところとか。考えています。
>「なつはめんこいから気をつけろ」
>みたいなセリフは、巧みに避けていますね。

>ジジイが、なつ相手に女としてのジャッジをしていないんです。
>この年代ならば仕方ないところに、現代的価値観アップデートをきっちりと組み込んだ、本作の巧妙さを感じます。

>>322 の方理解できましたか?
武者氏的には「この年代ならば仕方ないところに、現代的価値観アップデートをきっちり組み込んだ、本作の巧妙さを感じます」だ
そうです。私には全く理解できませんが。

〜心配だもんね。までは分かるのですが、その後は、どう理解してよいものやら全然分かりません。

「なつはめんこいから」というのは言葉に出していないだけで、泰樹はそう思っているからキレているのだと思うのですが。

これ「まんぷく」の忠彦の対応と何が違うのだろうか。というか【発情】という基本人間に使わない(これは動物に言う言葉だろ
う)言葉を使っている分、より泰樹の方が酷いと思う(発情というのは、天陽となつを動物扱いしているということだろう)。
0350毎度連投 ◆N6HWze3nSo 垢版2019/04/19(金) 05:02:39.00ID:70fhaCAA
なつぞら16話感想より

>この一連の流れがモヤモヤで終わらず、スッキリとなるのは、その後のなつの態度が影響しているからでしょう。

>「くそじじい!」
>と認識して、パラパラ漫画を作っているのです。

>女側の拒否をきっちりと見せるところが、本作のよいところです。
>戸村悠吉のセクハラまがいの言葉に、嫌そうな顔をしていたなつ(子役)。
>異性からの容姿ジャッジを、クールに受け止める富士子と夕見子(子役)。
>久々に再会した剛男を、「気持ち悪いおじさん」だと思って嫌がっていた明美(子役)。
>ああいう積み重ねが、すごく大事だと思います。

>明美の場合なんか、エエ話にしたいならば、長年離れていようが父親だとベタベタに描いてもよいはずです。
>でも、そうしなかった。
>セクハラは笑って受け流してこそ。それでこそ、わかっていて賢い女。そうすれば、モテる。
>そんな風潮が、まだまだ根強いものです。

◆私たちは誰も、壇蜜のようにセクハラを優しく受け流す術を覚えなくてもいい。

>しかし『なつぞら』の女たちは、ハッキリと顔にも、態度にも、言葉にも出します。
>****はもうダメだと序盤であきらめました。
>容姿をバカにされたヒロインが、ヘラヘラ笑って受け流していた場面でそう悟ったものです。

>セクハラや侮辱を受け流すことは、知性でも教養でもありません。
>ただのプライドのない服従を、そう言い換えているだけ。
>それによって得をするのは誰か?
>加害者です。

>連中を甘やかす考え方は、2019年では化石になりつつあります。

続きます
0351毎度連投 ◆N6HWze3nSo 垢版2019/04/19(金) 05:31:48.88ID:70fhaCAA
>>350 より続き

え〜?武者氏の挙げている4人の中で、はっきり拒否と言えるのは、富士子と夕見子だけだろう。

明美は「知らないおじさん」だから泣いていたので、セクハラだー!と思っていた訳ではないだろう(あの時点で明美がセクハラを認識
していたら逆にこわい)。

そして私はあの時点のなつは、「セクハラなんて認識していない」と思うが、仮に武者氏の言う様に、あれをセクハラだと認識していた
と考えよう。あれをなつの「拒否」だと考えるのがそもそもおかしい。「嫌な顔」をしたくらいで、「拒否」と思ってくれるような男な
ら、セクハラ被害はこんなに起こらないはずである。

それから今回のなつも泰樹に、「発情だ」と言われたことを怒っている訳ではない。なつは「そったらことじいちゃんが言ってるって知
ったら、天陽君悲しむよ」であり、自分のことで怒った訳ではない。

自分のノートに「くそじじい!」と書いても、泰樹には伝わらないだろう。

そして武者氏は、福子が容姿を馬鹿にされて「へらへら笑って受け流している」と書いているが、part5 797 によると「福子は自分で
べっぴんじゃないと言っていた」だし、part5 818 では「福子は自分が不器量なことを気にしていた」なので、「へらへら受け流して
いる訳ではない」のだが。

そして「なつぞら」は現在昭和30年。「まんぷく」の時代は昭和13年〜昭和46年です。現代の話ではありません(いつも思うが、
何故現代のジェンダー思想を、昭和に持ち込もうとするのか?)。

それと武者氏は全然分かっていないようなので書いておくが、「笑って受け流さざるを得ない状況の女性もいる」ということに、何故
考えが及ばないのだろうか。
0352毎度連投 ◆N6HWze3nSo 垢版2019/04/19(金) 05:52:44.80ID:70fhaCAA
なつぞら16話感想より

>倉田はなつに、目的を語り始めました。

>泰樹と農協の揉め事を「演劇で表現したい」というのです。
>そのためにも、なつに取材をしてもらいたいのだと。
>あ、これ、脚本家さんの本音ですね。
>取材をきっちりしないと、いい演劇ができない。そういう信念が出ているんでしょ。いいですね。

>それにしても、倉田の考えていることは深い。
>演じること。
>そのことで己の心と向き合え。そう促しているようにも感じます。

>「女の子の部員は少ないんだ」
>「楽しいよ!」

>そういうありきたりな勧誘ではなく、精神と演劇を通して向き合えと、なつに促すのです。
>うーーーーーん、深いぞ、本作!

>なつよ、さあどうする――。
>ナレーションがそう問いかける中、次回へ!

武者氏は勘違いしているようなので書いておきますが、「まんぷく」の福田靖氏も取材はしています。

それと、なつを演劇に誘うのはどう考えても唐突だろう。他にも言っている人がいたが、なつは18歳で高3である。勧誘はもっと
早くするものだろう。泰樹の件を演劇にするために取材をするのは分かるが、何故なつに演劇をさせるのかよく分からない(制作上
の都合としか言いようがない)。

まだ「なつが可愛いから演劇やらない?」(広瀬すずだし)の方が、納得がいくと思う。
0353毎度連投 ◆N6HWze3nSo 垢版2019/04/19(金) 06:05:32.60ID:70fhaCAA
なつぞら16話感想より

>今朝は「発情」のワードにドギマギされた方も多かったことでしょう。
>いくらなんでも朝ドラで発情?
>子供にどう説明するの!
>そんな声も出てくることでしょう。
>いやいや、それこそが本作の狙いでは?と思いますし、凄いことではないでしょうか。

>発情を子供を含めて世間から隠す。
>それはよいことなのですか?
>海外では常識的になっています。
>性教育はむしろきっちりと早期にした方が、よいと証明されています。

◆性教育、海外の事情は 日本は「井の中のかわず」:朝日新聞デジタル(リンク記事)
◆日本の性教育は世界からこんなに遅れている|「性交」「避妊」がNGワード! じゃあ何を教えているの?(リンク記事)

>「性教育なんて早い!」
>「ふしだらだ!」

>そういう考えのもと、性教育から子供を遠ざけた地域の方が中絶率や性病感染率が高くなる。
>性から自衛する手段を、子供が学ぶことができないのです。
>興味本位やエロスを煽るポルノよりも、生物学的にどうなっているのか、という疑問解決から始めたほうが結果的にはよい。
>海外の教育で、そう証明されています。

>なつは、授業で習ったことだからと、顔を赤らめることもなく、ハキハキとこんな単語を言い切ります。
>・発情期
>・種牛

>それは彼女が、性を猥褻だの、ロマンだの、ポルノだの、それ以前の自然のことだとしっかり理解しているからなのです。
>「女の子は羞恥心があった方が」
>という偏見ときっちり決別する潔さがあります。前述の「不快感をきっちり見せるヒロイン」とあわせて考えると、重要なことで
す。

>女の子はハッキリと拒絶しちゃダメ。
>そんな教育を、この国では特に女児にしてきたものです。
>そうして、女性はノーと言えなくなる。

>セクハラを受けようが、
>「やめてくださいよぉ〜」
>と笑顔で受け流すことが正解と言われてしまうのです。

>先程も申し上げましたように「プライドのない服従」を受け入れてはダメなのです。
>社会に出て、不幸な事態に巻き込まれたとき、長年の習慣で作り笑いやゆるい拒絶が出てしまうと、
>「同意があった。本気で抵抗していると加害者が認識できなかった」
>と、無罪判決が出てしまう。なかったことにされてしまう。

◆コンビニ店員にセクハラ、笑顔対応は「同意」じゃない 市職員が逆転敗訴|弁護士ドットコムニュース(リンク記事)

>地獄への道は、こうした善意で舗装されているのです。
>「怒れ! もっと怒れ!」

>本作では、泰樹がなつと視聴者に向けて示してきました。
>もう地獄に堕ちるな。
>堕ちたならば、そこから抜け出せ!
>そんなメッセージすら感じたものです。

続きます
0354毎度連投 ◆N6HWze3nSo 垢版2019/04/19(金) 06:13:31.87ID:70fhaCAA
>>353 より続き

自然とか北海道とは言っていませんが、「発情を朝ドラで扱うことは凄いこと」と武者氏は認識しているようなので、>>323 は当た
りでいいのではないでしょうか。

ですが「牛の発情をハッキリ語ること」と「人間の性教育」は違うと思いますけどね。

そして何故か性教育が、セクハラにノーと言うことにつながる武者氏。性ということは同じでもそれ、問題だ違うのではないでしょうか。
0355日曜8時の名無しさん垢版2019/04/19(金) 06:37:40.65ID:Oh924h8x
>>338
シーンだけを切り出せばきちんと考証されていたように思いますが、既に「自発呼吸ができない子牛への対処法」を学んでいたはずの生徒たちに、牛の発情周期を教えるのは教育プログラム的に前後逆転と感じました。
実際に畜産学を専攻された方がいらっしゃれば、ご教示ください。

>>353
>女の子はハッキリと拒絶しちゃダメ。
>そんな教育を、この国では特に女児にしてきたものです。

私はそんな教育を受けた憶えはありません。
また、男性であっても、性的なことではなくとも、曖昧な拒絶をすることは日本社会の特徴だと思います。

>地獄への道は、こうした善意で舗装されているのです。

「地獄への道は善意で舗装されている」という言葉はこのように用いるものでしょうか?
0356毎度連投 ◆N6HWze3nSo 垢版2019/04/19(金) 06:47:06.16ID:70fhaCAA
なつぞら16話感想より

>ちょっと先進的過ぎない?
>海外ドラマにも追いつけそうじゃない?
>そう思えるヒロインとその周囲ですが、今日、理由を思い出した気がします。

>前述の通り、『真田丸』は『ゲーム・オブ・スローンズ』を意識していたそうです。
>時代劇が世界的にブームだというけれど、それならば大河が通った道だ――そんな刺激と自覚があって、あのドラマになりました。

>女性を励ますこと。
>女の子を勇気付けること。
>戦うヒロイン。
>それだって、本作テーマのアニメが見せてきたことでもありますもんね。

>とはいえ、『真田丸』の序盤、真田昌幸(草刈正雄さん)の調略で暗殺が炸裂する場面では、これに視聴者がついていけるか?
> とヒヤヒヤしていたそうです。

>実際は大成功。
>制作サイドのゆるぎない自信になったのでしょう。
>海外ドラマレベルの進歩をぶつけていこう!
>そんな大胆さが、本作にも潜んでいます。

>『真田丸』で自信を得たからこそ、きっとガツンと序盤からぶつけてきたのです。
>この調子で、突き進んで欲しい。
>心の底からそう願っております。

武者氏は「女性を励ますこと、女の子を勇気づけること、戦うヒロイン」と書いていますが、私はなつが、古いタイプのヒロイン像
にしか見えないのですけどね。

それは今までのところ、夕見子も(なつを思っている場面はあるが)、イヤな性格に描かれており、その上唯一の女子のクラスメー
トである居村良子(よっちゃん)を今のところ、お笑い要員にしか描いていないこと。

ヒロイン以外の女性を下げて描くというのは、武者氏の嫌いなやり方だったと思うけど、何故かそこはスルーなんですよね。

武者氏は「まんぷく」鈴を「いじめられているー、ババア扱いされているー」と言っていましたが(私は思わなかったけど)、それ
を言うなら、よっちゃんの方がより酷い描かれ方をしているのではないでしょうか。

鈴はいじられることはあっても、いいところも見せていましたが、よっちゃんは「なつに牛の役をさせられる」「鉛筆で突っついて
起こされ笑いものになる」「なつが漫画を書いているとクラス中に大声で言う」などイヤな役回りしかしていません。

その状況で(他の女の子を悪く描いた上で)イケメンたちが、なつをちやほやしているから、どうしても男とベタベタしているよう
に見える。

続きます
0357毎度連投 ◆N6HWze3nSo 垢版2019/04/19(金) 07:18:45.97ID:70fhaCAA
>>356 より続き

これどこかで見たような、と思ったら「花燃ゆ」なんですよね。

あの作品の文も、松下村塾のイケメンにかこまれ、女子マネっぽく(これはなつには当てはまらないかもしれないが)、男にちや
ほやされるような描写があったが、なつ程不愉快ではなかったと思う(あれも相当しょーもない描写でちゃんと松下村塾を描いて
くれよーと思ったのに)。

文の井上真央は、いくら男にちやほやされても、あまりべたべたしていると思わなかった(あくまで私個人の印象だが)。不愉快
にならないキャラクターだったのだとだなぁ、と思う。こんな形で、井上真央の文を再評価(?)することになるとは思わなかっ
た。

その上、文は男にちやほやされていて、姉の寿が嫌な性格に描かれていたが、それでも夕見子程酷くなかったと思う。女友達も描
写がいいとは言えなかったが、少なくともよっちゃんほど馬鹿にした描かれ方はしていない。そしてその時の武者氏の評価。

花燃ゆ感想4話より

>一方、寿は妊娠しております。
>こんな中一人だけ明るい寿は、「お茶会行けなくなっちゃったし〜」とかくだらないことばかりを言います。こんな姉に対し、
>文は手伝いをすると張り切り、女子力アピール。先ほどまで脳天気丸出しだった寿は、「育(はぐくみ)だった父上は責任取
>って切腹かもね〜。寅のKYのせいで超迷惑なんですけどぉ〜」とか言い出します。 聡明で健気な妹に対して、愚鈍でわがま
>まな姉にしたい意図はわかります。

>しかしここまで徹底的に兄、しかも夫の親友である寅次郎に対して冷たいとなると、わざとらしすぎますよね。 昨年の糸も最
>終的に離縁させることを逆算してひどい描写をされましたが、あれは出番の後半だけでしたからマシでした。

>今年は序盤からかなり後半までこの描写が続くわけですね。しかもおそらく、これから文は史実の寿が示した兄への気遣いを、
>己のものとして吸収しながら描かれるわけですよね。はるかに悪質です。

私の目には今の「なつ&夕見子」と「花燃ゆ」の「文&寿」は似たようなものに見えるのですが。
0358日曜8時の名無しさん垢版2019/04/19(金) 07:19:05.51ID:bJtsKdCT
あのお、久々に大河板らしいツッコミを入れさせていただくとw
調略で相手を暗殺(抹殺)なんて政宗はじめ枚挙にいとまが無いのですが。
特に当時ホームドラマ大河なんて揶揄されていた毛利元就なんて
バンバンやりまくっていて怖すぎましたよハイ(個人的なお気に入りは吉川家乗っ取り)
…ということはゲームオブなんとかという海外ドラマは毛利元就から学んだということでよろしいですね?w
0359日曜8時の名無しさん垢版2019/04/19(金) 07:57:07.31ID:58I+WG5w
せめて検索で上位に出てくるのやめてほしい…
0360日曜8時の名無しさん垢版2019/04/19(金) 09:19:07.01ID:ivxEosAP
よっちゃんの牛扱いをまんぷくでやったら
太った女は笑いものにされてもヘラヘラして
可愛い子の引き立て役になってろと強要されたと発狂してそう
教師が止める素振りすら見せないことも糾弾するだろうし
0361日曜8時の名無しさん垢版2019/04/19(金) 09:27:59.04ID:ffsBBKJj
>>353
武者は世良の「不公平が当たり前なのに、それに文句言うとる時点でもうあかんのですわ」って台詞も
女がセクハラを我慢しなければならない免罪符にしてるとか言ってバッシングリストに挙げてるのかね(´・ω・`)
0362日曜8時の名無しさん垢版2019/04/19(金) 10:18:53.30ID:eciPVEpi
>>349
322です
早速のご丁寧な引用とご考察ありがとうございます
当然ながらおっしゃる通り理解はできないです

>ジジイが、なつ相手に女としてのジャッジをしていないんです。
>この年代ならば仕方ないところに、現代的価値観アップデートをきっちりと組み込んだ、本作の巧妙さを感じます。

現代的価値観アップデートを組み込むことは巧妙な作品だと武者さんが評価することはわかりました
ダブルスタンダードチェックポイントですね
0363日曜8時の名無しさん垢版2019/04/19(金) 10:42:25.80ID:eciPVEpi
ダブルスタンダードで気になったことがあったので検索してしまいました

2019年1月7日 まんぷく80話のレビュー
ドラマの舞台は昭和32年です


>服装と髪型については、もうほぼすべて間違っているので指摘するのもウンザリです。

>男性だって、当時の人はもっとがっつりポマード使っているでしょうに。
>まぁ、忠彦がサラサラヘアーで復員したあたりから、もうアカンと思っていました。

なつぞらでは昭和30年代の髪型については寛容な姿勢をみせてるのに
つい3ヶ月程前のレビューがこれ
呆れるしかない…
0364日曜8時の名無しさん垢版2019/04/19(金) 11:27:40.40ID:yykqBTPg
>>363
ひどいダブスタでため息しか出ない…

どんな言い分なんだろうね?北海道と大阪は違うんです!!!かな?w
せめて「なつぞらはいい作品だけど、髪型の時代考証は今一歩ですね」
ぐらい言えばまだ公平なレビュアー感出るのに…
とにかく全部目を瞑って誉め殺しなんだもんな

まあしょうがないか、「全てが北海道で素晴らしい」なんていう小学生も真っ青な語彙力しかない人だもんな…
0365日曜8時の名無しさん垢版2019/04/19(金) 11:33:16.50ID:yykqBTPg
というわけで、この先なつぞらがどんな展開になろうとも武者は徹底して褒めるというのはほぼ間違いないでしょうね。半青ルート。
武者の嫌いそうな、よっちゃんの容姿ディスがあっても、適当な現代イケメン風の髪型でも、スーパーヒロインマンセー展開でも手放しで褒めてるんだもん

逆にここまで絶賛か酷評しか出来ない武者を途中から酷評に変えたと噂のあさがきたは、一体何の描写があったの?w
さすがの武者も褒めるわけにはいかない要素があったってことよね??
なつぞらにもそういうものがあればアンチに転じるかもね
0368日曜8時の名無しさん垢版2019/04/19(金) 11:48:32.08ID:knXG/iLJ
>>356
公式のよっちゃんの紹介文でなつと仲良しと書いてあって
え、どこが?と素で声出してしまった
せめてどこかで仲良く談笑してるシーンでも入れればいいのに
0369日曜8時の名無しさん垢版2019/04/19(金) 12:28:30.17ID:msagNMnJ
なつぞら見てどうして武者みたいな感想になるのか真面目に理解できない…賛も否も脚本でそこまで書いてないことを批評すんのやめれw
長々と書いてるのに一体どこが「深い」のか全然わからない
0370日曜8時の名無しさん垢版2019/04/19(金) 12:43:29.23ID:mMQcpmam
>>365
宮崎あおいが演じてたはつが嫌いなんじゃないの?
アレ武者スタンダードでは福子と似たり寄ったり類の女キャラになると思うし
0371毎度連投 ◆N6HWze3nSo 垢版2019/04/19(金) 12:53:05.83ID:70fhaCAA
>>365

part5 684 に書いてありますが、なつぞら6話感想で説明している「開拓使官有物払い下げ事件」の描写が悪かったからです。

part1 581 に「あさが来た」放送当時の武者氏のレビューが魚拓であり、15週のレビューに、

・史実の五代は、格安で含有物を払い下げるオファーを受けているのに、ドラマでは冤罪に巻き込まれたような描き方をしていた
 から
・その時のあさが、五代の責任を追及せず、「五代はいい人だ!」ということで押し切ろうとしたから
・NHK大阪が、史実より人情重視のドラマだと逃げを打ったから

これらの件で(他にも、あさの娘の千代の描き方がおかしいとかもあって)一気に酷評になりました。一応武者氏のこの感想は、
妥当だと私も思いました(何故今はこうなったんだ・・・)。

ということで、「なつぞら」にはこういう歴史的事件であり、なおかつ、主人公サイドにとってダーティーなものがありそうもな
いので、「あさが来た」のようなケースは、まずないのではないでしょうか。
0372日曜8時の名無しさん垢版2019/04/19(金) 13:42:43.08ID:1ynw5zq5
>>352
>>取材をきっちりしないと、いい演劇ができない。そういう信念が出ているんでしょ。いいですね。

脚本家の北川悦吏子氏 Twitterでのリサーチ質問連投に賛否両論
ttp://news.livedoor.com/article/detail/12792389/
>北川さんは「執筆前になぜリサーチしないの?」などといった批判に応戦し、
>「器械やシステムを使いこなすことが、エライ、と思うってのバカみたい」
>「私はリサーチしないよ。極力。しても一回。なぜなら、想像の翼を折るから。覚えておいて。こういう人もいることも」(10年4月19日)
>などとつぶやいたため荒れに荒れることになった。その後、北川さんは問題のツイートを削除し、リプライできないようにアクセスをブロックした。

自らの足で取材するのではなくツイッターでお手軽情報収集というのはきっちりした取材といえるのかな?
しかも事前に「リサーチしない」とまで言ってる脚本家の作品をべた褒めしてるよね武者
0373日曜8時の名無しさん垢版2019/04/19(金) 13:53:22.67ID:fUqbm6Nr
>>356

>前述の通り、『真田丸』は『ゲーム・オブ・スローンズ』を意識していたそうです。

これ、武者氏はなにをソースにしてるんでしょう?
0374毎度連投 ◆N6HWze3nSo 垢版2019/04/19(金) 15:03:35.77ID:70fhaCAA
>>373

これは真田丸13回感想ですが、

戦国ホームドラマ『真田丸』は海外でも通用するハズ!?
https://dot.asahi.com/dot/2016033100268.html

>これ、タイトルだけ見ると何言っているんだコイツ、となりそうですが、中身はかなりしっかりしていますよ。そして注目した
のが、

(引用)
今、海外の歴史ドラマが非常によくできていて世界中で見られています。たとえば『ゲーム・オブ・スローン』という作品は、描か
れているのはほぼ中世イギリス史です。中世やSF、ファンタジーなど、今の視聴者は舞台が変わっていても受け入れてくれる素地が
ある。
日本の時代劇というのは本当に世界に通用するドラマなんじゃないかと思っています。

     〜中略〜

>そんな屋敷Pの腹の内を明かすインタビューが、前述のものであったわけです。
>やっぱりな、と読んだあと思いました。本作はやっぱり『ゲーム・オブ・スローンズ』(以下GoT)を意識しているんだと確認
>できてガッツポーズです。あのドラマを見て私はこう思いました。

>「戦国時代みたいな世界観を再現してここまで面白くできるなら、大河だってできるはずなのにな」
>そのネタで原稿も書いています。

>おそらく同じようなことを屋敷Pも感じたのではないでしょうか。しかし、GoTの要素をそのまま大河で再現することは大変難
>しいと思われたはずです。

>GoTは大河低視聴率の原因となりそうな要素を、ことごとく踏み抜いています。千名には達しそうな登場人物、長い放送時間、
>残虐描写、家族すら駒と扱うような冷酷さ、謀略、暗殺、複雑なプロット、狡猾な者が勝利する展開。近年大河視聴率が伸び悩ん
>だ際、こうした要素が槍玉にあがりました。ネットやスマホが普及した現在、登場人物が多数出てくるドラマを45分間もテレビ
>を見ていられないとか。残虐な場面は特に女性が嫌うとか。そうした批判をおそれ、縮こまった結果が近年のファミリー路線、
>その極みが昨年の『花燃ゆ』であったと思います。

>そんな時、そうした要素を踏み抜き踏みつぶし大ヒットするGoTは、不思議で力強い存在であったことでしょう。屋敷Pは、
>「今だって歴史への愛と、残虐を描く勇気の旗を掲げていいんだ!」と思ったのではないでしょうか。

>そこで屋敷Pが取ったアプローチを先ほどのいンタビューから推察しますと、まず残虐だの荒唐無稽だの、そういった批判を「史
>実で殴りに行く」スタンスだと思います。気鋭の時代考証担当者を三名もつけ、さらに軍事や風俗考証もつけ、堂々と胸を張って
>「だってこれが史実ですから」と答える。これがまず一つ目です。江戸時代から積み重ねられてきた講談やフィクションの要素を
>ひっぺがし、ありのままの中世を描くことで、異世界を旅するような魅力を醸し出す。GoTのアプローチを大河でも使うわけで
>す。現代の価値観から遠ければ遠いほど魅力が出る、そういうやり方です。

>しかしありのままの中世は、流石に刺激が強すぎる。そこで作家性が強く、コミカルな脚本を書ける三谷テイストが必要となって
>くるわけです。さらに甘味料を果たすのが女性キャラで、視聴者の反応を見ながらシリアスとコメディを調整し、なんとか現代人
>でも受け入れられる地点を探る。そんな戦略があるのではないかと思います。なんとか調整しつつ、骨太テイストで大河を作れな
>いか、練りに練られている本作の魅力は、屋敷Pの戦略もあってうまれているのでしょう。

>このまま頑張って世界に漕ぎ出せ、『真田丸』! このクオリティをラストまで維持できればそれもありえないことではないと思
>いますぞ!

ということで、私もこれを読んだ時は疑問を感じなかったのですが、今見ると屋敷Pは【「ゲーム・オブ・スローン」は世界中で見
られているが、やっていることは中世イギリス史。だから日本の時代劇だって通用するんじゃないか】ということを言っているので、
ゲーム・オブ・スローンズを意識しているとは言っていないんですね(意識している可能性はあるがこれだけでは分からない)。
0376日曜8時の名無しさん垢版2019/04/19(金) 15:28:51.71ID:Oh924h8x
>>375
リアルタイムではパンパースの件も含め突っ込んでなかったと記憶していますが、別なところで少し触れていたような気がします(正確な情報を提供できなくてすみません)。
0377毎度連投 ◆N6HWze3nSo 垢版2019/04/19(金) 16:16:04.88ID:70fhaCAA
なつぞら17話感想より

今回は素晴らしいことにツッコミどころがここしかなかった(まんぷくとも比較していない)。

>ますます好調の本作に対して、関係報道が面白くなってきました。
>内容そのものに踏み込んだ意欲的な記事のことではなく。
>数字狙いの陳腐なゴシップですね。
>策が見え見えなんです。
>相も変わらず古臭い論調。

>どういうことか?
>ちょっと見ていきましょう。

>・まだミソジニー(女性嫌悪)やってんのかーい!
→要するに【女の敵は女】と煽っている記事があるんですね。例えば「朝ドラ経験女優が、主演を叩いている」とかいう類の中身の
 ないもので、いつまでそんなこと書いてんだ?というやつです。

>・媒体ごとに足並み揃ってないやんけ!
→結局、女優いじめの主犯は誰なのか? 出演者たちの「名前さえ書いておけば」数字が取れるからって、各社テキトーに書いてま
 す。なので、メディア毎に論法がめちゃくちゃ。信憑性は低下するばかりでは?

>・結局ネット媒体だけが主戦場なんだよな!
→「ネットde真実!」なんて言葉もありますが、それを信じているのは30代後半以降。ネットが席巻し、紙ではないこの場所にこ
 そ真実がある!と、ビックリした世代だけのことです。

>それ以下は、ネットは数ある媒体の一つに過ぎません。つまり、ネットは嘘だらけだと自覚し、情報を吟味精査していて、彼ら
は釣れません。
>こうしたメディアが問題なのは、同調する一般視聴者も産んでしまうことなんですよね。
>誹謗中傷記事に乗っかり、ここぞとばかりに持論という名の悪口を発展させて、SNSまで飛び込んでしまう。

>ネットは匿名じゃありません。
>メディアは訴えられてもある意味慣れっこですが、個人が訴えられたら悲惨ですよ。
>訴訟沙汰になれば弁護士の請求によって書き込みした人の情報が明るみに出て、その後の裁判ともなれば数
>百万単位で賠償金が発生する事案も出ています。
>こうしたメディアのデタラメ記事に相乗りして、罵詈雑言を並べて調子に乗っていた視聴者がいたとしたら、
本当に危険です。
>もう一般人が訴えられる時代なのですね。
>実際、そうした動きは出ていて、誹謗中傷を連発していたnet○eekというメディアが訴訟案件になっています。

続きます
0378毎度連投 ◆N6HWze3nSo 垢版2019/04/19(金) 16:17:54.66ID:70fhaCAA
>>377 より続き

>net○eekに釣られたのかどうか不明ですが。
>上記の永江氏に対しては、個人で誹謗中傷する一般人も少なくなく、いずれそちらも裁判事案になる可能性を明言されています。
>そうなったら100万だか200万だかの賠償金と共に、キッチリ責任を取らされるケースも激増するかもしれません。

>楽しみっちゃ楽しみですね。

え〜と、こういう時に限って武者氏は引用をつけていないので、ミソジニーとか、女優いじめって何?「なつぞら」関連でそんな
のありましたっけ?

永江氏って、>>307  の人でしょうけど、これがその記事。

https://camp-fire.jp/projects/view/147138

なんですが、「なつぞら」とは全く関係なさそうなんだけど(イヤ、関係ないリンクを貼るのは武者氏の得意技ではあるが)、こ
ういう誹謗中傷で訴えられるケースがあるから、「まんぷく」に何か言うのもやめたのだろうか?(そう思う程今回は****が
一つもない)ならいいのですが。
0379日曜8時の名無しさん垢版2019/04/19(金) 16:23:43.06ID:det38puX
おかしいw突っ込みが己れのこと過ぎるw青くなってまんぷく叩きやめたのが想像できるw
怖いだろうけど仕方ないよね…自業自得だから

30代後半以降の方にすんごく失礼なことも言ってるけど、めげずにあおぞらを応援しようね
0380日曜8時の名無しさん垢版2019/04/19(金) 16:47:29.27ID:1ynw5zq5
今更まんぷく叩き止めても遅すぎですわ
つい最近某テレビ局の某アニメ二期番組が炎上して局が謝罪を出した騒ぎがあるんだけど
その某アニメの一期とはコラボしてたけど二期には関わらなかった企業が2社あり
2社とも某アニメ一期から二期への黒い内部事情を独自調査で掴んだので降りたとの話あり
そのうちの1社が日清なんだよね…つまり日清の調査能力はメチャクチャ高いということ
なので、これまで武者が日清へ散々やってきたバッシングはすでに把握済でしょう
過去ログでは日清への通報もされてたからその事実確認もしっかりされてるだろうし
武者自身もヤバいと思ったから****なんて伏せ字にしてるんでしょうが
0382日曜8時の名無しさん垢版2019/04/19(金) 16:48:57.45ID:qm/iULDu
どうだろう
むしろ自分が誹謗中傷してることは棚にあげてこことか○○○○白目タグでツイートしてる人達を脅しているつもりなんじゃないかと思う
0383日曜8時の名無しさん垢版2019/04/19(金) 17:44:38.67ID:OcaOuw4R
自分が誹謗中傷してるなんてつゆほども思ってなさそうだけど…
0384日曜8時の名無しさん垢版2019/04/19(金) 19:17:59.41ID:bJtsKdCT
えー!?****を誹謗中傷しないなんて武者じゃないよお!ビビってるんじゃねー!!
いつか本当に訴えられて断末魔の叫びをあげるまでのチキンレースを期待しているのにw

そうだ!後に舞台になるだろうアニメの仕事場で****ラーメン食べるシーン出せば
発狂しまくって、なつぞらも一気にアンチになってくれるんじゃね?w
0386日曜8時の名無しさん垢版2019/04/19(金) 19:29:57.84ID:ffsBBKJj
>>384
てか公式垢だと既に「なつぞら」ラーメンをまんぷく食品が作ったって写真あったよねw
0387日曜8時の名無しさん垢版2019/04/19(金) 19:48:25.62ID:Oh924h8x
武将ジャパンにコメントしたことのある方(私も含む)は、当然先方にIPを把握されてしまうでしょうが、IP把握がすぐに住所・氏名等の個人情報の捕捉に繋がるわけではない、申すまでもないことです。
いほう
0389毎度連投 ◆N6HWze3nSo 垢版2019/04/19(金) 21:31:34.60ID:70fhaCAA
>>370

そこが武者氏の不思議なところで、はつに対しては好意的なんですよね。

多分、武者氏の中では作品が好きかどうかというのが一番大きくて、好きな作品と嫌いな作品では同じようなものでも評価が違う。

>>363 でも書いていますが、「まんぷく」も「なつぞら」も昭和30年代で出演者の髪型はさほど違わない(両方とも髪型まで
熱心に考証している訳ではない)のに、一方は「全て間違っている」で、もう一方は「当時の流行、でも北海道だからきっちり追
えていない」になる。

これもそれと同じで、「まんぷく」に出演しているのと「あさが来た」(今はともかく当時は大好きだったので)では、似たような
役でも武者氏の受け止めは変わるのだと思います。

だからあれだけ酷いことを言われた福子も、「なつぞら」の登場人物なら絶賛する可能性があります。逆に「なつぞら」の夕見子も
「まんぷく」に出演すれば、「わがままで何もできない馬鹿娘」という評価になってもおかしくないですね。
0390373垢版2019/04/19(金) 21:45:04.92ID:fUqbm6Nr
>>374
遅くなりましたがありがとうございます。えらいロングパスだったんですな。

リンク先の記事では確かに屋敷Pが「ゲーム・オブ・スローン」に言及してますが、企画の際に意識していたのではなくとも言えるコメントですよね。
0391日曜8時の名無しさん垢版2019/04/19(金) 23:48:14.38ID:ULy4i3bF
>>358
確かに色々怖かった。
毛利氏の調略により殺された実父を慕うあまり、父の主でもある夫に毒を盛って暗殺する娘を演じた岩崎ひろみとか…
>>残虐描写、家族すら駒と扱うような冷酷さ、謀略、暗殺、複雑なプロット、狡猾な者が勝利する展開。
武者氏の知ってる近年の作品にはなかったかもしれないけど、乱世が舞台となる大河ドラマでは当たり前のように描かれていたと思う。

武者氏、「昔の大河は見ません!」って言ってたけど勿体ないなぁ。
武者氏が喜ぶ血しぶきや生首の演出もあるのにね。
0392日曜8時の名無しさん垢版2019/04/20(土) 01:40:17.39ID:PoFPBxLJ
>>391
毛利元就も好きな作品の1つだが…
>>残虐描写、家族すら駒と扱うような冷酷さ、謀略、暗殺、
>>複雑なプロット、狡猾な者が勝利する展開。
この引用を呼んで全て当てはまると思った大河は「武田信玄」と「太平記」かな。
あ、数年前に時専で全話放映やってた「風と雲と虹と」もそうだったな。
自分は恥ずかしながらリアルタイムで昭和や平成初期の大河を見ていないが(上記は全て録画視聴)
恐らく1990年代大河までなら武者が大好きなw残虐描写はゴロゴロ転がっているはず。
何で歴史レビュー(という名の妄想および罵詈雑言)を書いているくせに頑なに
過去大河を見ようとしないのだろうねえ?
過去を振り返ることは懐かしむためだけじゃないぞ。
なつぞらで「牛耳る」が「春秋左氏伝」由来だと得意気に披露するなら
同出典の「彰考往来」という語句を百万遍繰り返して心に刻んどけや!
(出典は違うが「温故知新」でも可)
0393毎度連投 ◆N6HWze3nSo 垢版2019/04/20(土) 02:26:31.07ID:s1BRv41K
>>391 >>392 

多分、ここで「武者氏は過去の大河を見た方がいい」とか書いているから、さらに「絶対に見てなんかやるもんか!」とか思ってるん
じゃないですかねぇ。

ここでもたまに「武者が勧める作品なんて絶対見ないゾ!」と言っている人がいますが(まぁ、私も思うから人のことは言えないけ
ど)、それと同じ心理なのではないでしょうか。

私ここで、武者氏と武将ジャパンのミスを何度か指摘していますが(解釈的なものではなく、単純ミスも)、全然直していませんか
らねぇ。恐らくここは見ていると思われるのに。

例えば「まんぷく」の放送日が1/20とか(今年のその日は日曜日)、武将ジャパンの執筆陣紹介の【武者震之介】とか、別にだまっ
て直してもいいようなものが、今だにそのままですからねぇ。
0394日曜8時の名無しさん垢版2019/04/20(土) 07:53:32.51ID:NFvyE2dl
なつぞら本編、脚本演出ともにあざと過ぎるし脈絡ないしでつまらなくなってきた。
武者がどう持ち上げて、かつ****と比較してどう誹謗中傷するかだけが楽しみになってしまったわw
0395日曜8時の名無しさん垢版2019/04/20(土) 08:39:51.08ID:Ob7lxdMk
朝ドラに物申すっていいPV稼ぎになるんだろうな
一般的な感覚からズレてるほどオチ目的の人も呼び込めるし
0396日曜8時の名無しさん垢版2019/04/20(土) 09:55:17.18ID:z+jOv8e7
>>391
>>392
近年の戦国大河でも武者のバッシング対象の一つである所の『軍師官兵衛』などは
荒木一族の大量処刑シーンとか何気にトラウマ要素もあったと思うけどね
幾ら当時の話だからってグロくて血生臭ければ良大河ってもんでも無いと思うが
0398日曜8時の名無しさん垢版2019/04/20(土) 10:44:51.47ID:z+jOv8e7
「まんぷく」の主要キャラは一部除けば『発情』なんて発言を聞いたら眉顰める程度には
育ちの良い連中だったしな
0399日曜8時の名無しさん垢版2019/04/20(土) 11:39:46.05ID:YOY3iBA8
タカたちが忠彦にモデルやりたいと言っただけで
モデル=ヌードモデル、キモい関係だーと喚いてたからなあ
発情なんて言ったらそれこそ近親相姦だーまで飛躍するだろう
0400日曜8時の名無しさん垢版2019/04/20(土) 12:10:08.41ID:wz8p6YW5
前作で武者が妄想補完しまくって非難していたたことを、今作では普通に見た一部視聴者が非難している現実…
****信者が今作の出来のよさに嫉妬して当てこすってるって言いそうだけど。
0401日曜8時の名無しさん垢版2019/04/20(土) 13:15:06.58ID:z+jOv8e7
>>399
方や「娘にヌードモデルなどさせられるか!?」と激怒してた忠彦
方や義理とは言え養女孫の前で発情発言をかました泰樹な…
0402日曜8時の名無しさん垢版2019/04/20(土) 16:21:46.45ID:+ucCKgHk
芸スポにゲーム・オブ・スローンズにヌードシーンが多いってスレが立ってた
0403毎度連投 ◆N6HWze3nSo 垢版2019/04/20(土) 16:56:48.44ID:s1BRv41K
>>402

武者氏的にゲーム・オブ・スローンズにヌードが多いのは「それがドラマの見せ場ではない」からいい、という理屈のはずです。

「西郷どん」や「まんぷく」はエロを見せ場にしている。「西郷どん」の相撲とか愛加那が脱ぐところ。「まんぷく」なら、萬平のパ
ンチラ、浴衣、拷問、木ノ内秀子などを見せ場にしているのがダメということだったと思います。

個人的に「西郷どん」がエロを見せ場にしていたというのはまだ分かるのですが、「まんぷく」ってそこが見せ場なのか?他にもあっ
たろうと思いますが、武者氏的には「エロ」しか見せ場がない、という認識なので。
0404日曜8時の名無しさん垢版2019/04/20(土) 17:15:19.79ID:+ucCKgHk
>>403
相撲もかー!
わかってはいるけど武者の言い分ってやっぱりおかしいね。

なつぞらはまんぷくと時代が一緒だから
まんぷくで貶したのと似たようなシーンや服装が出ないかなと期待しちゃうw
0406日曜8時の名無しさん垢版2019/04/20(土) 17:39:56.40ID:+ucCKgHk
>>405
そうか。そういえば剛男と富士子の寝室コントも誉めてたね。
なつがピンクのコートと緑のズボンを着て
歩きながらカップ麺を食べるぐらいしないとダメかー。
0407日曜8時の名無しさん垢版2019/04/20(土) 19:41:14.70ID:KB7qZjSL
武将ジャパン
0410日曜8時の名無しさん垢版2019/04/20(土) 21:57:55.50ID:wTkmUmiz
武者氏、高視聴率に気を良くしてる感じがするけど、ネットでの評判見てたら急落の可能性もあるんじゃない?
今週入って一気になちゅぞら寄りの感想増えたような?
0411毎度連投 ◆N6HWze3nSo 垢版2019/04/21(日) 00:21:53.78ID:MAEDxI47
>>409 面白い記事ありがとうございます。ただ「古くからある床屋の話」なら信憑性は高いのではないでしょうか。

なつぞら18話感想より

武者氏は、富士子と剛男が何故結婚したのか、という話と、泰樹の妻の話に感動しており、

>北海道の屯田兵一世ともなれば、結婚における恋愛なんて二の次。
>時代背景的にもそうですが、当時の北海道の場合は特に顕著でした。
>家族がいなければ、酷寒の大地では生きてゆけない。ともかく男と女は結婚しなければならない。
>そうした境遇の中、配偶者を失えばすぐさま再婚話が持ち込まれます。

>顔も知らない。性格もわからない。
>そんな相手と、いきなり結婚させられる。それが当然のことでした。

>ところが、泰樹の場合はそうではない。
>しかも彼の場合、子供は一人娘だけでした。
>後継ぎを作るためにも再婚をしろと、せっつかれたことでしょう。
>18で入植して、あの美男でありながら28まで恋すらしない。

>そしてその妻を失ったら、再婚せずに生き抜く。だからこそ、娘の恋愛感情も否定できない。
>天陽相手に「男がそうでなければ見くびられる!」と出てくる、あの言葉は、彼自身の苦い経験ゆえかもしれませんね。

>泰樹は、
>「それでこそ赤の他人だ」
>とまだ幼いなつに言いましたっけ。

>しっかりと、自分にぶつけられた過去の苦い言葉を覚えている。
>それゆえ、自分より若い世代がそんな言葉に傷ついて欲しくない。そういう性格なのでしょう。

>厳しいようで、あたたかい。
>そんな人なのです。

>駄作ですと、当時の男性が長い独身の末、かつ話題性のためだけに突如再婚話を入れ込むものですが。
>そうではない。
>考え抜かれたキャラクターが本作にはあります。

続きます
0412毎度連投 ◆N6HWze3nSo 垢版2019/04/21(日) 00:58:02.77ID:MAEDxI47
>>411 より続き

武者氏が、「まんぷく下げ」をするのはいつものことであり、しかもデタラメすら言うので、私はずっと反論してきたのですが、17話
のように「まんぷく」について何も言わないと、かえって気持ち悪いと思ってしまう(何せ、まんぷく下げをするのが当たり前の状況だ
ったので)。なので「まんぷく下げ」が再開して、ほっとするのだった(いいのかそれで)。

この駄作の男性とは、「まんぷく」の真一のことだろうが、彼が長年独身だったのは、咲が忘れられなかったためだろう[福子に、好美を
紹介する時「この人なら咲も許してくれるだろうと思った」と言っている(99話)]。

そして「それでこそ赤の他人だ」というのは泰樹にぶつけられた過去の苦い言葉というのは、武者氏の想像だろう(そんなシーンはドラ
マにはない)。しかも『自分より若い世代がそんな言葉に傷ついて欲しくない』という人が、なつに「それでこそ赤の他人だ!」と言う
のって、完全に矛盾していると思うのだが。

ちなみに私はこのシーンを見ても全然感動しなかったが(2週のなつが子役の時までは感動できたのに、3週になって全くできない。2
週目までの感動を返してくれ、と言いたくなる)、それは泰樹が、愛情を見せる相手がなつのみで、柴田家の他の人間に、ほとんど愛情
を示そうとしないせいだろう。

続きます
0413毎度連投 ◆N6HWze3nSo 垢版2019/04/21(日) 01:24:56.95ID:MAEDxI47
>>412 より続き

17話で、メーカーの人が奥様封筒を持ってきた時に、泰樹が「富士子が少しでも助かるのなら」と言うシーンはあるが、柴田家が経
済的に困っている描写が何もないのに(というか、十勝一の牧場らしいのに)、そう言われても素直に受け取れない。

それと3週目まで見てきて、泰樹が実の孫に愛情を示すシーンが全然ない。それでも子役のなつの時は「戦災孤児の女の子が、柴田家
に気に入られるように頑張っている」ことに泰樹が感動したんだろう、と思えた。だから実の孫たちの存在が、二の次三の次でもまぁ
納得できたが、なつが本役に変わってもそんなシーンが全然ない。

これで、泰樹が夕見子を嫌う理由とかが入っていればまだいいのだが、そういうシーンすらない。泰樹はなつが「天陽が恋人では?」
と言ったことには「そうなのか?」と動揺し、「発情したらどうするんだ!」とか、メチャクチャ気にしてるのに、夕見子の時はスル
ー。

17話で夕見子が、雪次郎に気があるようなことを言った時には、泰樹は何の反応も示していない(泰樹の顔がほとんど写らないので
分かりにくいが、本当に関心がなく、黙々と食事しているのみである)。

これは照男も明美もそうであり、泰樹が実の孫を好きか嫌いか全く分からない。まだ婿の剛男とはやり取りがある分ましである。

続きます
0414日曜8時の名無しさん垢版2019/04/21(日) 01:26:50.98ID:3Tl9zKfP
>>412
まんぷくsageがないと調子狂うのわかるわーw
あったらあったでイラっとするけど武者の頓珍漢な意見を読みたくてたまらん。
泰樹が実の孫たちに対して関心が薄いって感想はTwitterにも多く見られますね。
0415毎度連投 ◆N6HWze3nSo 垢版2019/04/21(日) 01:44:39.14ID:MAEDxI47
>>413 より続き

武者氏は「まんぷく」は女子にのみ異常な関心を示し、男の子はスルーだったー!と言っているが、普通の男親は、男の子の恋愛につ
いてはあまり気にしないが、娘の方は気にするものである。

そして武者氏は、萬平が幸にのみ、「誰のおかげで勉強させてもらえると思ってるんだ」と言ったことに反発し、源には何も言ってい
ないじゃないか!と言っているが、そもそもその時点で源は就職している(学生ではない)。その上源が、大学時代勉強していたかど
うかは、ドラマでは語られていない(語られているのは、学生運動をしていたということだけである)。

忠彦の息子たちは、確かに正月しかいなかったが、あれは、家を出たという設定だろう(男が独立するのはおかしくない)。そして忠
彦の息子の話まで入れると、他の話を削らなくてはいけなくなるからだと思われる。

「なつぞら」の場合、実の孫は一緒にいるのに、泰樹との関係はほぼ語られない(照男は祖父を尊敬しているようだが)。今のところ、
この描かれ方なら、柴田夫妻に子供がいない設定にした方が良かったのでは?と思う(その方が、泰樹がなつに入れ込むのが自然な気
がする)。
0416毎度連投 ◆N6HWze3nSo 垢版2019/04/21(日) 01:58:54.64ID:MAEDxI47
なつぞら18話感想より

>ここでの倉田演劇論が熱い!

>【演劇とは、生活者が楽しみながら、自分の生活を見つめ直す機会が得られるものである。
>地べたで格闘し、苦しむような農民にこそ、演劇が必要なんだ!】

>だからこそ、農業高校で倉田は演劇部顧問になったのでした。
>感激して、こんな私でも手伝いたいと言いだすなつ。

>倉田はここでこう切り出すのです。
>「ある。お前にしかできないことがある。女優になれ!」
>女優として舞台に立て! こう言われて、なつは戸惑います。
>しかし、倉田はこう情熱を込めて誘うのです。

>それが一番じいちゃんのためになる。
>なつがでなければ芝居を楽しめないだろう、出ていなければ見にくるかわからない。出るしかないだろう!
>そう言い切ります。

>ここへ、ランニングを終えた演劇部員がドタドタと室内へと入ってきます。
>なんと倉田は、そのまま発表するのです。
>奥村なつ、演劇部初の女優第一号だ!

>ドッと湧く部員たち。
>倉田やりおったな!
>ここで雪次郎は、彼らしく「みんな下手だからと大丈夫」と笑顔で言い切ります。

>実際、高校演劇は、あまりにうまいと客も醒めるんだそうで。
>って、そういう問題じゃないんだってば!

>牧場を手伝うから時間がないと困るなつに、放課後一時間だけでもいい、日曜でもいいと倉田は誘いかけます。
>「お前の演劇、じいちゃんに響かせろ」
>そう言い切る倉田。うーん、これは断れないゾ!

続きます
0417日曜8時の名無しさん垢版2019/04/21(日) 02:06:59.43ID:L6ga+ZlV
断れないゾ!
武者様絶対五十路でしょ〜
0419日曜8時の名無しさん垢版2019/04/21(日) 02:24:19.86ID:SbAfx0x0
ただのあらすじで原稿うめてるだけだよねw
(実際には原稿じゃないけど)
まんぷくでやったように嘘書いてもOKって楽な仕事だよな
0420日曜8時の名無しさん垢版2019/04/21(日) 02:33:42.91ID:8y5/Kijc
ただのあらすじで原稿埋めるって
小中学生の夏休みの宿題の読書感想文レベルw
0421毎度連投 ◆N6HWze3nSo 垢版2019/04/21(日) 02:34:42.85ID:MAEDxI47
>>416 より続き

いや、何故なつが女優をやらなければいけないのか?という理由はおかしいと思う。

何故泰樹のためだけに芝居を作るのか?というのがそもそもおかしいし、泰樹のために芝居をするにしても、なつが女優をする必要は
全然ない(倉田の脚本に協力したというのでは駄目なのだろうか)。

これがアニメーターになる伏線なのかもしれないが、表現者でも、俳優とアニメーターでは適性が違うだろう。武者氏は適性の違いに
はうるさかったはずだが(「まんぷく」で開発職と営業職は適性が違うからと言っていたのだが)。

それと16話のナレーションで語られていたが、十勝農業高校演劇部はさかんであり、なつが入学する前に、北海道の演劇コンクール
で1位になったことがあり、それは指導する倉田のお陰である、とあった。

こういう環境で、3年で演劇は素人のなつをスカウトするというのもおかしい。泰樹の話を基にお芝居を作る、というのと、なつが女
優をやる、というのは全然違う話だろう。

これなら、倉田がなつに女優の適性がある、と考えたエピソードをいれるとかが必要だと思う。そしてそれなりに頑張っている部活動
なのに、なつの祖父の話を使い、なつに女優をさせるということに、他の演劇部員が全員喜んでいるのもおかしい。「何故、頑張って
きた自分達が、演劇素人の女の子と一緒にやらなければいけないのか?」と思う人がいないと変だと思う。さらに「あまりにうまいと
醒める」とか「練習は1時間でもいい、日曜でもいい」というのは、熱心な部活動の教師が言うセリフではないとも思う。

むしろ、弱小演劇部で観客が集まらない、そうだ!可愛いなつに女優をやらせて、集客を図ろう(広瀬すずだし)という方が、説得力
があったと思う。
0422毎度連投 ◆N6HWze3nSo 垢版2019/04/21(日) 02:54:18.57ID:MAEDxI47
なつぞら18話感想より

>このあと、なつは生まれたばかりの仔牛の世話をします。

>そこへやって来たじいちゃんに、なつは謝ります。
>「なんで謝る。わしこそ悪かった」

>ここで素直に、そう認める泰樹。
>本作の、こういう立場の上下ではなく、違いに尊重しあい、あやまちを認める姿勢が好きです。
>天陽と会うなってことではない。そう言い出す泰樹。天陽の牛にも罪がない。干し草も持って行ってやれ。そう言い出します。

>優しいなぁ……。
>こうやって反省できて、かつ自分の悪さを認めるなんて素敵じゃないですか。簡単なようなことでなかなかできることではあり
>ません。

>「ありがとう。ねえじいちゃん、やっぱりじいちゃん大好き」

>やっぱりじいちゃん大好き ハートマーク(注、本文は記号だが文字化けするので)

>全国の視聴者の気持ちを代弁するような、そんなセリフです。
>これを受けてじいちゃん、ちょっと照れくさそうにいちいち言わなくていいんじゃ……って、結局、今週も泰樹無双だな!

続きます
0423毎度連投 ◆N6HWze3nSo 垢版2019/04/21(日) 03:22:43.48ID:MAEDxI47
>>422 より続き

武者氏はこのシーンも気に入ったらしく、「来週はよ来い!」とか書いているのですが・・・・・。

まず「立場の上下」云々とか、「反省して自分の悪さを認めるなんてなかなかできることではない」というのは「まんぷく」の萬平
を踏まえてのことでしょうが、彼も謝る時も、自分の非を認める時も何回かあったのに、それは「えらそー、セレブ、相手を利用す
る」なんだからなぁ。単に自分が「まんぷく」をきちんと視聴していないだけなんですけどね。

それと干し草の件ですが、これ本来泰樹の仕事ではなく、農協の仕事ですよね。要は牛を貸すときに、「その人間が牛の世話をでき
るのか」の審査がきちんとなされていないということ。もしくはそれができない家に牛を貸すなら、干し草の調達も農協がやる、と
か考えなくてはいけない訳で。

そしてこのシーン、泰樹はなつにばかりデレデレするので(他の孫はスルーなのに)、なつが「おじいちゃん大好き」と言っても全
くいいシーンに見えず、ツィッターで、「なつが泰樹の嫁に見える」とか「恋人同士に見える」とかいうのもあったが、私もじいち
ゃんと孫というより、「年の離れた愛人関係にある男女」に見えてしまうのですよねぇ。

真田丸関連になってしまいますが、あの作品の梅のように、「したたかで計算しているキャラクター」の方がまだ印象がいいと思う。
梅は信繁の妻になるために、「信繁が言って欲しいこと」を言い続け、妊娠したと嘘をついたりしていたが、なつも「まー、これも
一つの策ですね」と言うキャラクターだったほうが好感が持てる気がする(それだとさらに真田丸になってしまうが)。
0424毎度連投 ◆N6HWze3nSo 垢版2019/04/21(日) 03:32:59.72ID:MAEDxI47
なつぞら18話感想より

>土曜日を終えました。
>今週も泰樹がかっさらいおったわ――そう言うしかありませんよね。

>お茶が欲しい、からの背中。
>そして語られる、妻への愛。
>自分の愛がかけがえのないものだとわかっているからこそ、富士子の剛男という選択を理解する。
>なつと天陽の恋愛を邪魔しちゃったかな、と反省する。
>泰樹とは、そんな愛に満ちた男でした。

>駄作では、親が我が子の恋愛にエロチックな関心を抱いているような、性的虐待まがいの描写がありました。
>そうではない。

>心と心で通じ合う、そんな愛を見守りたい。
>あれが愛で選んだのであれば、横から言えることはない。
>それも愛だね!
>泰樹の愛。そして、そんなじいちゃんへ捧げる愛の演劇。そういう週でした。

武者氏の泰樹評に文句をつける気はありませんが、「親が我が子の恋愛にエロチックな関心を抱いているような、性的虐待まがい
の描写がありました」って「まんぷく」にそんな描写はありません。
0425毎度連投 ◆N6HWze3nSo 垢版2019/04/21(日) 03:43:58.44ID:MAEDxI47
なつぞら18話感想より

>ドラマの作り手が、ドラマに登場するクリエイターを通して語る「ものづくり論」。
>これは重要ではないかと思います。

>『半分、青い。』における秋風羽織先生の漫画論。

>興味深かったなぁ。
>そんな秋風先生の書籍『秋風羽織の教え 人生は半分、青い。』も未だに愛読しているくらいなので。
>そういう意味において、第3週に持って来た倉田の演劇論は、とても重要だと思います。

>・きちんとした演劇のためには、言い分を聞く取材をしなければならない
→本作もそうでしょう。毎朝、クレジットロールが長い!

>・視聴者を励ます、見ておもしろい思える、感動させる、傷つけない演劇でなければ意味がない!
→それが当たり前と言い切る本作。序盤の時点で、そうですよね。本作には、朝から励まされますし、クスッと笑える場面も多いで
 すし、弱い人に寄り添っている。
 イジメを無視したり、ハラスメントでウケを狙ったり。そんなスタンスとは無縁です。

>・演劇とは、生活者が楽しみながら、自分の生活を見つめ直す機会が得られるものである。地べたで格闘し、苦しむような労働者
  にこそ、演劇が必要なんだ!
→これぞ、朝ドラ100作にふさわしい言葉ではないでしょうか。

>これぞ朝ドラの真髄だ!

よっちゃんの描写は、「ハラスメントでウケを狙っている」だと思うが。そして弱い人に寄り添っているなんて、そんな描写「なつ
ぞら」にあったっけ。子役のなつはそうかもしれないが。
0426毎度連投 ◆N6HWze3nSo 垢版2019/04/21(日) 03:59:46.44ID:MAEDxI47
なつぞら18話感想より

>平日朝の15分間――家庭で労働する主婦が「小説でも読むかのように」という趣旨で始まった。
>それが朝ドラだったはずです。

>ドラマを通して、自分の生活を見つめ直す機会。
>ドラマを見てこそ、労働で疲れ果てた視聴者が、ほっと一息する。
>そんな、視聴者にとって、本当に必要な15分間であること。

>アップデートしながらの原点回帰をしたいという気炎を感じました。
>「どうせ暇なおばさんが、15分間ダラダラ見ているだけでしょ。バカなおばさんなんて記憶力もお粗末だから、伏線なんていら
>ないでしょ」

>そういう嫌な開き直りをした朝ドラがついこの前あったばかりで、脚本家の雑な取り組みには呆れるばかりでしたが、本作はそ
>んな駄作とは真逆のところにあります。

>月曜日が待ち遠しいです。

ここまで見てきた限り、雑な描写は、「まんぷく」より「なつぞら」の方が多いように思うが、武者氏の認識は違う。まぁ「まん
ぷく」ではデタラメをでっちあげていたし、「なつぞら」ではどんなシーンでも好意的にとらえ、無理矢理持ち上げると、そうな
るのだろう。

最後に、武者氏は「なつぞら」の考証は良く、「まんぷく」は悪いと思っているようですが、両方とも天野隆子氏が時代考証をして
います(今回、なつぞらのオープニングのクレジットを見て気が付いた)。
0427日曜8時の名無しさん垢版2019/04/21(日) 07:24:41.75ID:O2UMEcxl
****叩きが見事に復活!
無理やり過ぎる持ち上げ方がキモすぎて素敵!!
安定のダブルスタンダード!!!
何もかもが武者クオリティで素晴らしい!!!!

****sageがなくなって心配していたけど復活に嬉しくなって
つい武者式絶賛法になってしまったぜw

ツイッターのなちゅぞらタグも子役の時はまだネタ傾向が強かったけど
広瀬すずに代わってから本格的にアンチになってきた感じがするな。
カップ麺が作中に出てくれば発狂して武者が叩く側にまわることを期待していたけど
自分もアンチではないもののちょっと批判的になりつつあるから
やっぱり武者はこのままのスタンスでいて下さいw
0428日曜8時の名無しさん垢版2019/04/21(日) 07:32:16.56ID:IUvUYVlV
>>416
相変わらず主人公の姓を「奥村」と間違えていますねwww
念のため『日々のダダ漏れ』さんの文字起こしを確認しましたが、このシーンで倉田はちゃんと「奥原」と言ってますよ。
朝ドラの主人公はファーストネームで呼ばれることが多いから、一旦「姓」を勘違いした場合、それを引きずってしまうこともあるかと思いますが、レビュアーならクレジットの確認も頻繁にすべきだし、
まして倉田が正しい姓を呼んでいる訳だから、これはちょっと酷いんじゃないでしょうか?
0429日曜8時の名無しさん垢版2019/04/21(日) 08:15:29.63ID:N4qw0JVW
えええ!これだけ絶賛しといて「奥村」はひどい笑
指摘してもシレーッと修正・コメント削除かな?
0430毎度連投 ◆N6HWze3nSo 垢版2019/04/21(日) 08:20:18.09ID:MAEDxI47
>>428
実はコメント欄にも、昨日既に暇人さんから「主人公は奥村ではなく奥原なつさんですね」ときているのですが、まだ訂正はしてないですね。
0431日曜8時の名無しさん垢版2019/04/21(日) 08:43:30.96ID:N4qw0JVW
>>424
>駄作では、親が我が子の恋愛にエロチックな関心を抱いているような、性的虐待まがいの描写がありました。

って、前作でそんなこと言っているの武者しか見かけなかったけど、今作ではじいさんがなつを女として見ているようで気持ち悪い…というのをけっこう見かけましたけどね。
0432毎度連投 ◆N6HWze3nSo 垢版2019/04/21(日) 09:39:44.08ID:MAEDxI47
なつぞら18話感想コメント欄より

ポッペリアン
2019年4月21日

閑人さんのご指摘のとおりなんですが、第7話の感想あらすじでも「奥原」とすべきところを「奥村」としているところが2ヶ所あ
ります。

あとオープニングを見るかぎり、近年の朝ドラは「第何話」ではなく「第何回」と表記しているように思うのですが(少なくとも
「なつぞら」については間違いなくそうです)、あえて武者さんがレビューに際して「第何話」という表現に拘っておられる理由
はなんですか?
曖昧な理由だとレビュアー(ひいてはライター)としての資質を疑われますよ。

以上につき、よろしければ「揚げ足取りの嫌みなコメントがきている」とわめきたてるレビュアーでもなく、編集部又は管理人
という曖昧な名義でもなく、五十嵐利休様の名義によるきちんとしたご回答を希望します。

〜以上コメント〜

うーむ、この人大胆な発言。個人的には、回も話もあまり気にならない(というかそれ以外に気になるところが多すぎる)。

奥村じゃなく、奥原だというのは、単純ミスだから問題ないと思うが、「レビュアー(ひいてはライター)としての資質を疑われ
る」とか、「揚げ足取りの嫌みなコメントがきている」とわめきたてるレビュアーとか、【攻撃的だ】と判断されて削除される様
な気がするのだが。
0433日曜8時の名無しさん垢版2019/04/21(日) 09:43:19.07ID:sNYjw+PR
まんぷくの名前を出さない方針みたいだけど、武者氏のことを全く知らないけど朝ドラ好きな人が見たら、「✳✳✳✳=まんぷく」とは絶対ならんと思うけど。
むしろ、「最近のひどい朝ドラ?半分青いかな?」って思いそう
0434日曜8時の名無しさん垢版2019/04/21(日) 09:46:45.10ID:sNYjw+PR
>>433
ごめんなさい
文字化け部分は米印4つです
0435日曜8時の名無しさん垢版2019/04/21(日) 09:46:51.46ID:TG3pkz8Q
>>411
>>412
そもそも十勝の開拓移民と戦前の時点で「大大阪」と呼ばれる程の都会人では
生活基盤自体が大幅に異なるんだし結婚の動機も大違いで寧ろ当たり前なんだよな

しかも真一は当時の男性にしては珍しく家事も出来る設定だったんだし
好美との再婚の動機は家事やって欲しいとか跡取りが必要とかでは無く
純粋に彼女に好意を抱いたからで好美も手に職があり男に養って貰わないと
自分や子供2人は食べていけないって事も無いから、やっぱり真一自身を好ましく思って再婚したんだろう

まんぷくにしろ、なつぞらにしろ結婚や恋愛のエピソード自体に
ええも悪いも無い、あるのは背景の違いだけだと思うけどね
0436日曜8時の名無しさん垢版2019/04/21(日) 09:51:47.61ID:IUvUYVlV
>>430
閑人さんのコメントに続いて私もコメントしてしまいました。
武将ジャパンで削除されまくったかつての私のHNをうっかり用いてしまいましたが、皆さん、検索しないでください。
なお、魚拓が上手く採れてますでしょうか?

https://archive.is/Pk8Zw 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1322b9cf791dd10729e510ca36a73322)
0438日曜8時の名無しさん垢版2019/04/21(日) 10:03:51.81ID:gsj9uUtr
個人的には>>411泰樹を屯田兵1世と言ってるのがめっちゃもぞもぞする
一人で渡ってきた泰樹は屯田兵じゃなく一般開拓者だと思うんだけども
泰樹は屯田兵だって設定あるの?
0439日曜8時の名無しさん垢版2019/04/21(日) 10:42:02.30ID:3Tl9zKfP
>>438
過去スレで明治後半から一般人の開拓民が入るようになったってレスがあったから
泰樹の年齢からしても屯田兵ではないのでは。
雪月のとよも同時期に入植したっぽいし。
0440毎度連投 ◆N6HWze3nSo 垢版2019/04/21(日) 10:47:59.65ID:MAEDxI47
>>436 はい、採れてます。その、 436 >>432 の続きのコメント欄。

匿名
2019年4月21日

私はそんなこと( ↓ )気にならないんだけどな。

問合せメールでなく、公開のコメント欄に質問を書き込んだ以上は、それが第三者からどんなイメージを以て受け取られるかも承
知の上なんでしょうけど。

〜以上コメント〜

わーい。武者氏レビューコメント欄名物、レビュアーへの異論に対する非難がきたぞー(棒)。
0441毎度連投 ◆N6HWze3nSo 垢版2019/04/21(日) 10:54:55.85ID:MAEDxI47
しつこいけど、>>440 の続き

匿名
2019年4月21日

ほとんどの読者は、細かなミス入力は気にならないのではないでしょうか。品が悪くなりますので、不必要な攻撃的書き込みは差し控
えていただきたいです。

〜以上コメント〜

どんどん来るな〜(笑)。
0443毎度連投 ◆N6HWze3nSo 垢版2019/04/21(日) 11:24:10.56ID:MAEDxI47
さらに >>441 の続き

匿名
2019年4月21日

「話」だろうが「回」だろうが、気になりますか、そこ?w

管理人
2019年4月21日

>ポッペリアン様
編集人の五十嵐利休です。

僕としては第何回でも第何話でも構いません。
気にしたこともありません。
大事なのは本質です。

役所の書類じゃあるまいし、何を求めてこちらに来ていらっしゃるんですか?
言い返すのもバカバカしいんですが、そんなことで「資質を疑う」というあなたの資質を疑います。

名字間違いのご指摘は、本当にありがとうございます。
今後も間違いを見つけたときはご指摘いただければ幸いです!

※ちなみに「奥村」で検索かけたら5箇所の誤りがありましたw
関係者様には申し訳ありません。
ポッペリアン様、重ね重ねありがとうございます。

ポッペリアンさんおめでとう!削除はされなかったよ。そして無視される暇人さん。一番最初に間違いを指摘したのに・・・・・。
0444428・436垢版2019/04/21(日) 11:26:26.70ID:IUvUYVlV
毎度連投さん、魚拓の確認、ありがとうございます。
>>440>>441のコメントの件、反論しようと思いましたが、早速アク禁を喰らったようです(T-T)
0445毎度連投 ◆N6HWze3nSo 垢版2019/04/21(日) 11:34:25.70ID:MAEDxI47
>>443 分かると思いますが、暇人ではなく閑人です。

>>444 それは酷いですねー。間違いを見つけても指摘できないじゃないですか。
0446日曜8時の名無しさん垢版2019/04/21(日) 11:42:17.57ID:c8TsDgFt
>>439
やっぱりそうだよね
まぁ開拓民は全部屯田兵みたいな勘違いする人は多いけど
歴史サイトでこれはないだろ…
これで当時の北海道をもっともらしく語られましても
0447日曜8時の名無しさん垢版2019/04/21(日) 11:43:23.53ID:IUvUYVlV
>>443
あれ?
さっきは書き込めなかったんだけど?

それから「第何回」か「第何話」の件。
安易にこれを間違えると、5ちゃんねる(旧2ちゃんねる)大河板では数年前までは馬鹿にされまくってたんですけどね。
かつての大河ドラマでは「第何話」という表記もあるのですが、NHKは一定の考えのもと近年の大河ドラマでは「第何回」という表記に統一しているはずです。
どういう「考え」かは五十嵐利休さんに検索していただくことにしましょう。ただし、その程度のことも調べずに大河レビューを得意気に書いている人間は、やはり「資質を疑われる」ことになるでしょう。
役所に出す書類の例とは違うんですよね。

あと毎度連投さん、主人公の姓を「繰り返し」間違えるというのは、ドラマレビュアーとして「単純ミス」の範囲を超えていると思いますよ。
0448日曜8時の名無しさん垢版2019/04/21(日) 11:56:07.92ID:IUvUYVlV
>>447に追記
朝ドラについては確認していないのですが、現在再放送中の「おしん」は「第何回」表記になってますね。
0449日曜8時の名無しさん垢版2019/04/21(日) 12:29:26.17ID:M2XycztA
>>443
大事なのは本質っていうけど、本当に読みごたえがあって本質が伴ってれば多少の誤字は見逃してもらえるような気がするけどな〜
重箱の隅をつつくコメンターがわいてる時点でその程度の穴だらけレビューなんだよ。半青やなつぞらで小さなことが気になってツッコミタグが誕生してしまうのと一緒の現象

やたらと武者を庇うけどなんで上から目線なんだよw謝罪が下手くそな炎上企業みたいだなw武将ジャパンの資質を疑うわ
物書きメインの仕事なら役所程度には誤字脱字にうるさく指摘が入るもんだと思ってたけど案外ゆるいものなんだ?ふーん
0450日曜8時の名無しさん垢版2019/04/21(日) 12:45:06.41ID:CUWKN5hm
>>449
横ですが、ライターを名乗る方の中には案外そういう誤字脱字などに緩い人もいらっしゃるようです。
ツイッターで数年前朝ドラのリアルタイム実況をなさってたライターさんがいらしたのですが、
内容はともかく漢字の誤変換が多くて読みづらかった記憶が。
その方、普段から平気で誤字たくさんのツイートで、指摘されても
「これは僕の仕様です」
と開き直っていらっしゃいましたわ。
0451毎度連投 ◆N6HWze3nSo 垢版2019/04/21(日) 13:08:42.10ID:MAEDxI47
>>450

そういえばそうですね。野球総合スレにスレのある、主に野球のことを書いているライター広尾晃氏もそうですから。自分のブログで
誤字脱字、データの間違い(野球関連でこれは困るのだが)、をたくさんやって突っ込まれるが、「間違ったって誰も死にやしない」
とか開き直るという。

ただ広尾氏の場合、ライターではあるのですが、個人ブログで、自分の責任のみでやっているので、分からなくもないのですが、武将
ジャパンは【編集部】がついていて、これというのがね。編集部の意味が全然ない。
0452日曜8時の名無しさん垢版2019/04/21(日) 13:24:43.16ID:a/byN9LC
前作家族をセレブセレブとさげずんでたけど、今回の一家の方がよっぽど裕福なんだけど
ヒロインが乗り回す自転車の平均価格は当時の小学校教師初任給の二倍だと出てくるよ
0453日曜8時の名無しさん垢版2019/04/21(日) 13:33:25.39ID:L6ga+ZlV
なつぞら、パンにポテチにヨーグルトに飛行機…企業タイアップがすごいですね。
武者様これも前作とはうってかわってスルーですか?
0454日曜8時の名無しさん垢版2019/04/21(日) 13:43:43.68ID:SbAfx0x0
AKフィルターかかってるのでなんでも褒めそう
こういう不公平なフィルター持ちはレビュアー名乗っちゃいけないんだけどね
利休はPV稼げればなんでもいい=嘘書いてもいいってスタンスなら本業の歴史の記事でもそういうPV稼ぎの捏造記事やってると思われてもしょうがないんだけど
コーエーこのへんどう思ってるのかなー
0455日曜8時の名無しさん垢版2019/04/21(日) 14:30:29.22ID:3EvKeDm4
ええーっ?! 編集人名乗る人がそんな返信して良い訳?!
私がこのポッペリアン氏だったらこの文章読んでまず最初に「バカって言われたー!!!」って思う、よ...?

「原典の表現に倣う」のは何かを論じる際、他者と認識を共通にする為の基本姿勢だと思うんですけど...
確かにこのなつぞらでは「第n回」を「第n話」と表現しても齟齬が生じないから平気ですけど「バカバカしい」は無いわ〜
(余談ですが別のドラマの放送形態としては、ある1話を何回かに分けて放送することもあってその場合は「第三話 第2回」て表現することもあるでしょ?)

編集人すらコメンターのツッコミが正しいのを認めたくないの?とってつけた「奥村への指摘はありがとうございました」も本当は感謝してないでしょ...
ポッペリアン氏、お疲れ様でした。ご指摘はバカバカしくも無いですしあなたは間違ってないですよー
0456日曜8時の名無しさん垢版2019/04/21(日) 14:31:53.13ID:G64g+lHU
>>453
じゃがバターを食べた回の直後に
じゃがバター味のコラボポテチ発売は露骨すぎた

酪農家は本来別企画だったらしいけど
これ見ると無理やり後からねじ込まれた感もあるよな
0457日曜8時の名無しさん垢版2019/04/21(日) 15:15:39.79ID:DWoBZUc+
>>455
私も同意見です。
あとやっぱり登場人物の名前を間違えているのもあり得ない。
1度ならミスもあるだろうと思うけど、こう何度もとなるとね。
たかが名前と思っているのかもしれないけど、例えば、自分の好きなスポーツのライターを名乗る人が選手の名前を毎回間違えて書いていたら、このライターほんとにわかってんの?◯◯(スポーツ名)ライター名乗るなよ!ってなると思うんですよね。
まぁ、こういう指摘に対して「w」とか付けちゃう人間性の人たちだから仕方ないんだろうけど、それにしても酷い。
0458日曜8時の名無しさん垢版2019/04/21(日) 15:19:14.96ID:rYvmYTiD
なつぞらで出てくる食事ってなぜか全然美味しそうに見えないから
コラボやっていてもあざといだけで何も感じないけど前駄作で散々叩きまくったのだから
今回は更にボロクソにこき下ろして下さるはずですよね?武者先生w

それより畜生!祭りに乗り遅れたぜw でも本丸で「バカってどういうことですか?
あと匿名のコメントはやっぱり武者氏の自演ですよね??」と
書き込みたいのは山々だが自分もアク禁喰らっているのが実に残念。
0459日曜8時の名無しさん垢版2019/04/21(日) 16:04:17.04ID:3EvKeDm4
>>457
百歩譲って脇役の名前を間違えるのは分からないでもないんですが主役の苗字ですからね〜
もしもパソコンへの単語登録時に間違えてただけにしても、画面見てりゃすぐ気づきそうなモノなんですけどね

ところで、普通文責って原稿を書いた本人にありますよね?
「第n回が第n話でも何の問題も無い」って反論を編集人が断言するのっておかしくないですか?
このご指摘内容の場合だったら一度ライターの武者氏本人に「何か意図があるのか?単なる間違いか?」の確認を取ってから
「ライターの代理」として編集人がコメント返信するのが普通だと思うのですがこの口調ですとその過程がすっ飛ばされている気がします
つまり五十嵐利休=武者震之助、あるいは常に意思疎通を取れる距離に2人がいるのかと邪推できますねえ
0460日曜8時の名無しさん垢版2019/04/21(日) 16:13:05.75ID:SbAfx0x0
同一人物か常に直接意思疎通できる身近な人物

利休って男で確定してます?
0461日曜8時の名無しさん垢版2019/04/21(日) 16:46:48.47ID:623Azg+Y
武者単体で見ると中年の痛いオバサンだけど、編集のノリは意識高い系()大学生のサークルっぽい。
0462日曜8時の名無しさん垢版2019/04/21(日) 17:19:09.51ID:xT/deHQg
>>460
妻子ありを公言してるので男性でしょう
0463日曜8時の名無しさん垢版2019/04/21(日) 17:19:24.68ID:xT/deHQg
ちなみに…俺は…orz
0464日曜8時の名無しさん垢版2019/04/21(日) 17:41:43.94ID:FPXs3NtT
>>446
ちょっとググってみたところ、
泰樹が入植したのが1902年の設定ですが既に屯田兵の募集はなく1904年には屯田兵法が廃止されたとか。
そしてそもそも十勝地方に屯田兵は入らず民間の移民が開拓を進めたそうです。
0465日曜8時の名無しさん垢版2019/04/21(日) 18:08:57.42ID:L6ga+ZlV
>>464
資料なしチェックなし校正なしで感性の赴くままに書かせる方針だからね。
事実なんてどうでもよくて「我々が正」なんじゃない。
0468日曜8時の名無しさん垢版2019/04/21(日) 21:21:15.19ID:xzrHX05C
100回も言わなくても即座に記憶のすり替えをやるのが武者
いだてんの美川君は四三を金栗うじと呼ぶとか(実際は金栗"し")
0469日曜8時の名無しさん垢版2019/04/21(日) 21:52:21.86ID:jdg3NWdg
編集人とわらわら沸いてきた匿名コメンター=武者が妄想するまんぷくの卑劣な教団幹部そのもので草

>「女はバカだ! ともかく黙っていろ!!」
>「そうよそうよ!」
0471日曜8時の名無しさん垢版2019/04/21(日) 23:17:18.94ID:fi1z5F10
>>465
前作の台湾ルーツ削除を散々叩いておきながら、今作は勝手に屯田兵ルーツを捏造することからもあきらかですね。
0472日曜8時の名無しさん垢版2019/04/22(月) 00:05:37.92ID:D/es3DM/
自分は腐れ武者、利休の愛人かなんかかと思ってました。
というか、ゴールデンカムイってどんな内容か知らんけど、歴史ポータルサイトになんでいきなりアニメのこと書いてんのかね?歴史もんのマンガとかなのかね?
そこからいくら金もらってんのか知らんけど、歴史もんでもないのに、自称歴史ポータルサイトにそんな記事書いてたとしたら、それこそサイトの私物化だな。このゴミ共は。
0473日曜8時の名無しさん垢版2019/04/22(月) 00:31:30.21ID:EjvLzOA0
>>472
ゴールデンカムイは明治末期、日露戦争終結後の北海道が舞台の漫画でこれを原作としてアニメが作られました
隠されたアイヌの金塊を巡るストーリー漫画だから近代の歴史が一応絡むといえば絡むのかな?
でも主眼はそこじゃないんですけどねこの漫画
ただ、すでにものすごく売れてていくつも賞をとってる作品なんで
今さら武者が持ち上げてもさすがにお金もらってるとかはないでしょう…単に武者が気に入って引き合いに出してるだけだと思います
一度覚えたものは何度も繰り返し使うのが武者の芸風wですから

そしてこの漫画、主要人物にアイヌの少女がいてアイヌの習俗がよく説明されてるため
来週のなつぞらレビューでたぶん武者はまたゴールデンカムイを持ち出してくると思いますよ
来週予告でなつがアイヌの民族衣装っぽいのを着てる(演劇部でやる劇の衣装か?)シーンがありましたから
0474日曜8時の名無しさん垢版2019/04/22(月) 00:37:42.29ID:btrGo1bl
>>457
「一事が万事」という言葉もありますしね
そう言った細かいところが抜けているのに本質を語ることが出来ると思っているのならやはり資質の問われるところでしょう
0475日曜8時の名無しさん垢版2019/04/22(月) 00:43:37.09ID:btrGo1bl
っていうか人の作品でレビューとやらを書いて飯食ってるんだから登場人物の名前を間違えないって程度の誠実さは持ちましょうよ
連投ごめんなさい
0476毎度連投 ◆N6HWze3nSo 垢版2019/04/22(月) 09:29:59.46ID:tGTce6oT
>>464 十勝には屯田兵が入っていないのですね。情報ありがとうございます。

なつぞら19回で、なつが番長に言い返しているところを私は(武者氏が「西郷どん」で言っていた)、「ヤンキーでイキッている」
ようにしか見えないのですが、武者氏のことだから「女性差別にきっちり言い返すなつ。やはりこの作品はジェンダーについて意欲的
だ」とか誉めるんでしょうねぇ〜。楽しみだなぁ〜(棒)。
0477日曜8時の名無しさん垢版2019/04/22(月) 10:13:03.66ID:viGjjzvB
>>476
クソワロタ
0478日曜8時の名無しさん垢版2019/04/22(月) 10:58:10.39ID:lpp1xPEy
武者が何を書くか予想して答え合わせするという楽しみができたわw
でもこの人弱者目線に見せかけて自分が権力握りたいように感じる。
0479日曜8時の名無しさん垢版2019/04/22(月) 11:02:04.71ID:h221NTFq
いじめられた経験がなんのプラスにもなってない、それならともかく、むしろ残念なことにいじめっ子根性に転じてしまってる
0480日曜8時の名無しさん垢版2019/04/22(月) 11:44:21.73ID:m56HEv8q
>>404
「西郷どん」の愛加那との初夜シーンとか、ぎりぎり「まんぷく」の秀子がエロというのは
まだわかるけれど、相撲とか製塩とか、萬平の「パンチラ」に至っては何をかいわんやです。
あれ「パンチラ」でなくて股引(ぱっち)だったと思うのですが、武者氏の頭の中では
パンチラになってしまっているし。
しかもエロしか見せ場がないとか、もうね…。
0481日曜8時の名無しさん垢版2019/04/22(月) 12:12:53.14ID:tpcXA6Oe
ほんと会員制有料サイトにしたらいいのに。
熱心な読者様たちもきっとついて来てくれるよ。
ここの皆さんの楽しみはなくなるけど。
0482日曜8時の名無しさん垢版2019/04/22(月) 12:21:56.21ID:kRjNkUnN
先週のなつぞらは土曜日で視聴率を下げたようだけど
武者さんの持論によるとこういう傾向の朝ドラは
惰性で仕方なく見てる人が多いという事なんだよね?
0483日曜8時の名無しさん垢版2019/04/22(月) 14:01:07.47ID:zmyosYn0
武将ジャパン
0484日曜8時の名無しさん垢版2019/04/22(月) 16:51:41.03ID:lpp1xPEy
昨日のいだてんでスヤさんの水浴びシーンがあったけど
エロだとは言わないんだろうなあ。
0485日曜8時の名無しさん垢版2019/04/22(月) 19:15:12.05ID:1joxERtU
>>484
スヤさんの冷水浴をエロと言わない事それ自体はしごく真っ当なんですけどねえ。
0486日曜8時の名無しさん垢版2019/04/22(月) 19:46:20.03ID:c8WhY8Jd
なつぞらや****で盛り上がっているからここが大河板ってことをすっかり忘れてたw

多分いだてんの感想も投下されるだろうけど、どうせ小学校低学年レベルのあらすじ書いて
ジェンダーについてのリンクを貼り、最後は「大河はもうオワコン。ゲームオブなんとかやマギを見ろ」で締めるんだろ?
ageと見せかけてsageるスタンス。中身のない駄文と合わせて正直つまらなくて不愉快なんだよなあ。
個人的にはボロクソかつ常人には理解できない超斜め上からの****感想の方がずっと面白いw
0487毎度連投 ◆N6HWze3nSo 垢版2019/04/22(月) 20:20:06.39ID:tGTce6oT
いだてん感想15回より

>一方、スヤは池部家に嫁いだものの、昨夏に夫の重行が亡くなってしまいました。
>母の幾江は、我が子は病弱だと覚悟はしていたものの、親より先に亡くなってしまうとは……と衝撃も大きいわけです。

>とはいえ、
>「それはそれ」
>幾江はそう言い切ります。
>自分の代で家を潰すわけにはいかない。

>これ、結構重要なポイントでしょう。
>『なつぞら』でも、柴田牧場の跡取り娘となった富士子が、婿養子を迎えていました。
>とある朝ドラでは、こういう家制度を丸無視して不自然極まりないシナリオでしたが、戦前の家制度は、そういうもの。兄弟のい
>ない長女は特別でした。家を継ぐ娘と、長男との結婚はできなかったのです。

>そこで、池部家のとった道は?
>スヤの婿養子として、四三に家を継がせる――なぜなら四三は六番目の子。
>『なつぞら』でも、八男である戸村悠吉は何の望みもなかったと語っていましたが、そういうものです。

とある朝ドラとはまたしても、「まんぷく」でしょうが、武者氏はまんぷく73話感想で、「何故、まんぷくの男性は誰も婿入りし
ていないんだ。当時の男性の理不尽さを描いていない」と書いています(part2 330 参照)。しかしその時点で(part2 331 337)、
女性ばかりの家族でも婿をとっていない人もいる、というコメントがきているのですが。

それと「まんぷく」の男性陣、誰もはっきり【長男】という人はいなかったと思います。

そして大河ドラマはこういう場合、ある程度史実に忠実にドラマを作るのと(もっともこの場合、別な脚本家だったらここまでしっ
かり婿入りを描いていないかもしれないが)、朝ドラなら比較的自由に創作することが多いので、単純比較できないと思います。
0488毎度連投 ◆N6HWze3nSo 垢版2019/04/22(月) 20:29:25.36ID:tGTce6oT
いだてん感想15回より

>彼女の本音は、スヤが欲しい――ということでした。

>夫・重行の死後、スヤは実家に帰ってしまいました。
>幾江は寂しい。スヤがいて欲しい。広い屋敷で一人は辛い。
>そんな赤裸々な本音がそこにあります。
>我が子と義理の娘が、いっぺんに二人いなくなってしまう。もういっそ死んでしまおうかとすら思いました。
>そうして菊池川をフラフラと遡り、気がつけばスヤの家にいたのです。

>スヤは、鍋を洗っていました。
>生きようとしている。幾江は死のうとしているのに、スヤは生きようとしている!
>その姿を見て、幾江はスヤが好きなのだと気づきました。

>この人と暮らしたい。
>この人のために生きていきたい。
>理屈じゃない。一緒にいたい。
>家じゃない。商売じゃない。
>スヤが一番、スヤのために生きる。そう熱く語るのです。

>あゝ、これって斬新じゃありませんか。
>昨年の『西郷どん』も含めて、駄作は女同士の対立が大好きなもの。嫁と姑の対立を見どころだと言い切る。そんな風潮すらあり
ます。

>ところが、この嫁と姑は熱い絆で結ばれているのです。
>はァァァ、ものすごく画期的だと思います。
>確かに、そういう関係があってもいいのに、考えられることなのに、それが「斬新」だということがどうしたことなんだ?と思い
ます。
>こういうところですよ。クドカン先生のこういうところがたまらんっ!

>スヤをもらうか。養子にするか。
>そうでなければこの話はしまいたい!そんな宣言をする幾江です。

>「お義母さん!」
>「スヤ!」
>「お義母さん、ごめんなさい、ごめんなさい、お義母さん!」
>「どこにもいかんで! あんたもうたまがったばい!」

>感動の抱擁でした。

続きます
0489毎度連投 ◆N6HWze3nSo 垢版2019/04/22(月) 21:03:17.86ID:tGTce6oT
>>488 より続き

「駄作は何故女同士の対立が好きで、嫁姑の対立を見どころと言い切るのか?」とありますが、一昔前までは嫁姑の対立はポピュラー
なものだったからでしょう。

私の子供時代(1970年代〜1980年代)は、主婦の雑誌から新聞の投書欄、人生相談に「嫁姑問題」があふれていました。嫁と
姑の仲が良い、というのは珍しいことだった。

昔はそうなのに、今はどうしてそれほどではないのか?と言うと、これは私の考えですが、外で女性が仕事をすることが増えたためと、
嫁姑の同居が減っている(実際はどうか知らないが、私の印象で)からでしょう。

昔は、男は外で働き、女は家を守るもの、という考えだったから、嫁も姑も家にいて、同じ台所を使って家事をしている、となるとど
うしても衝突する―という事だと思います。だからドラマでも嫁姑の対立を扱うのがリアルだった。

今はもう姑世代も、外で働いている人がいるし、息子と一緒に住まないのなら「嫁姑問題」がそもそも起こらない。だから「嫁姑問題」
が古臭く感じられるし、今回の幾江×スヤのような関係が描けるのでしょう(多分これを1980年代に描いたら、嘘くさくて笑われた
と思う)。

ただこれを見ていて気になったのが、「スヤは重行と結婚していた時も四三が好きという感情を隠していなかった」のと、「そんなスヤ
に戻って欲しい、スヤが望むなら四三と結婚してでも、池部家にいて欲しい」というのは、死んだ重行が気の毒かな、と思う。
0490日曜8時の名無しさん垢版2019/04/22(月) 21:07:32.85ID:V1zZxHpp
武将ジャパン
0491毎度連投 ◆N6HWze3nSo 垢版2019/04/22(月) 21:14:34.35ID:tGTce6oT
いだてん感想15回より

>このあと、新婚初夜を迎えます。
>ここでエロを期待する人は『ゲーム・オブ・スローンズ』に行ってください。

>とはいえ、まあ初夜ですからね。夫婦の寝室で布団が並んでいるわけです。
>安易なエロに頼らない。それでもこの二人が好きになる。クドカン先生流儀の新婚初夜が待っていますよね。

>金栗はちょっと失敬と言い、冷水を浴びようとするほどです。
>この冷水は離れません。
>「スウェーデン語で水はばってんといいます」
>ボソボソと意味不明なことを言い出す四三。
>「聞きたか。なんね? なんね?」
>「し、重行さんの最期は、スヤさんが看取られたのかと」

>おおぃ、何を言っているんだ金栗!
>しかもこの部屋、前夫婦の寝室です。

>堅物の新婚初夜に、じれったそうに古今亭志ん生もツッコミを入れるのでした。
>夫も眠れない。妻も眠れない。
>モヤモヤしたままで夜を迎えているスヤ。感謝の気持ちを語り始めます。
>しみじみとしているのに、金栗は四年後がある、大志があると言い出します。
>いいんだよ、金栗くん。
>オリンピックアスリートと熱い夜は、古代ギリシャからの伝統だよ。

>スヤはそんな金栗に理解を示します。
>お互い頑張りましょうって。
>スヤはこんなやりとりでもいいんかーい! いい嫁ですね。

>結局翌朝、全裸で水浴びをする金栗。
>初夜でなくてよくわからんところで、全裸を披露しています。
>「全裸やエロへの思いをここで回収してやるぞ、オラァ!」
>そんなスタッフの、わざとズラした気遣いを感じた……気がします。

いや、「いだてん」の場合、男の裸出し過ぎで、エロに感じない(そもそもエロだと思って作っていないだろう)。正直「男の裸は
もういいです」という気分になる。
0492毎度連投 ◆N6HWze3nSo 垢版2019/04/22(月) 21:31:19.24ID:tGTce6oT
いだてん感想15回より

>次のオリンピックまで夏はあと二回。焦り、走る金栗。
>辛いときは、ストックホルムの屈辱を思い出し、また走る。

>故郷に新妻スヤを残し、脇目も振らず走る。
>スヤは、そんな夫のために祈る。そういう夫婦です。
>そして一ヶ月後――金栗はついに40キロを倒れることなく走り抜きました。

>できたんだ!
>すごいぞ!!
>って、次の大会のことを考えると、見ていて辛いものもありますね。

>そして秋。冬になり、金栗の最終学年修了も迫っています。
>東京高等師範学校の卒業生は、全国の中学へ赴任することになっています。
>金栗は、どうするのか?

>熊本では、幾江が金栗家にやってきて、実次に食ってかかっています。
>金栗から「熊本には戻らない」という趣旨の手紙を受け取りました。

>教員への道を捨て、マラソン一本に絞る。
>退路を絶ってベルリンを目指す。
>養子も縁談も捨てていい。
>片手間なら後悔する――。

>それでいいのか? って話ではありますね。
>そんな中、野口源三郎もオリンピックを目指すと言い始めます。
>諦めない金栗に感激したんです。

>バカだ。バカになってやる!
>バカタレ、バカタレ!
>スポ根ですねえ。

>永井は、教員にならないと言い張る金栗に激怒。
>教師になってこそ、高等師範学校だと説得します。

>それでも熊本には帰らず、2年間無休でトレーニングすると言い切る金栗。
>掛け持ちでは、ちゃんとした教員にも選手にもなれない!
>これを見ていた嘉納は、こう声をかけます。

>「靴を脱いで裸足になれ。汚い足だな〜」
>ぶっ通して走った金栗の足を、永井たちに見せる嘉納。
>「こんな足では人の上には立てん! 不合格! こんな足では、世界一のマラソン走者くらいにしかなれんと言っているんだよ」

>走れ、きみは何も考えず、存分には知りたまえ 文部省には話をつける。
>って、この言葉は実に感動的ですが、ちょっと信用できないのが嘉納先生ではあります……。

>食事もとらず、マラソンばかりをする。
>それこそが、プロフェッショナルなのだと。
>わが国初のプロスポーツ選手一号になれ。そう励ますのでした。

これだけ読めばおかしくないのですが、「まんぷく」で、萬平や忠彦に何を言っていたかを考えるとちょっとねぇ。

萬平が研究に、忠彦が絵に、それぞれ家族のことも顧みず没頭していた時は、非難罵倒していたんですけどね。
0493日曜8時の名無しさん垢版2019/04/22(月) 21:32:06.52ID:GKuLpkWh
>>491
ほんとは男の裸が大好き武者。
0494毎度連投 ◆N6HWze3nSo 垢版2019/04/22(月) 21:40:43.61ID:tGTce6oT
いだてん感想15回より

>スヤは、そんな夫を理解します。
>義母は話が違うと血相を変えているものの、オリンピックが終われば戻ってくる、辛抱すると言い切るのでした。

>金栗は、スヤの理解に感謝します。
>「スヤさんもお身体ご自愛ください」
>しかも、新妻に冷水浴を進める四三。
>「えいっ、何事も経験ばい!」
>と、スヤも、ザバーっと冷水浴です。

>おそらくや綾瀬はるかさんの肌にどうこう言うメディアが出てくるとは思います。
>私はむしろ、鍛え抜かれた二の腕に目を奪われました。
>『八重の桜』で、重たいステージガンを持って軽々と走ることのできた若手女優は、綾瀬さんくらいだったそうですからね。
>『精霊の守り人』では槍使いでした。『八重の桜』の特番でも、とつけむにゃあ鍛えぶりだと思っていました!

>「ひゃあ〜っ!」
>夫婦でひゃあ〜っ、気持ちよか〜なのでした。

>しかも、夫婦で冷水浴は史実準拠なんだと、本編後の紀行でわかります。

続きます
0495日曜8時の名無しさん垢版2019/04/22(月) 21:44:35.63ID:EjvLzOA0
今までクドカンのことは「クドカンさん」「クドカン氏」という呼び方だったくせに
ここにきて突然「クドカン先生」とか気持ち悪いよ武者
0496日曜8時の名無しさん垢版2019/04/22(月) 21:45:22.26ID:mkeJoKHJ
いだてんの嫁姑関係については史実でも実際に仲が良かったという話なんだろ?
仲良かった2人を仲良く書いただけで別にクドカンかどうかは関係ないよな

それに数十年前の朝ドラのあぐりでも
仲の良い嫁姑が書かれてた記憶があるし
そこまで斬新だのと持ち上げるもんでもないと思うけどなあ
0497日曜8時の名無しさん垢版2019/04/22(月) 21:51:28.05ID:Ob+QvX57
戦線の戸籍制度についてあまり詳しくないので間違ってるかもしれないけど

まんぷくの今井家は戦前で既に父が他界しており
今井家の父方の家族構成もわからないから
今井姓を名乗ってはいても鈴さんはそもそも戸主じゃない可能性もあって
だったら今井家の跡取りはちゃんと別にいるから婿をとったりしなくても良かったんじゃないのかなと思ったりもする
仏壇も簡素な感じで先祖代々って感じじゃ無かったしね


歴史ポータルサイトなら戦前の家制度にも詳しいでしょうから(皮肉)
ただおかしいと叩くだけでなくそういうところも含めた考察がほしいところ
0498日曜8時の名無しさん垢版2019/04/22(月) 22:01:24.48ID:cuwGK59z
>おそらくや綾瀬はるかさんの肌にどうこう言うメディアが出てくるとは思います。

うむ、それは出てくるとは思うけど
パジャマや浴衣姿にどうこう言うレビューが出てくるとは誰も思わなかったよ。
0499毎度連投 ◆N6HWze3nSo 垢版2019/04/22(月) 22:13:13.62ID:tGTce6oT
>>494 より続き

>>484 はい、その通りです。
個人的にはこのシーン、スヤも全身見せればいいのに、とは思いました。四三(と男性陣)はあれだけ裸を見せまくっているのに、ス
ヤはこれだけって、男女差が激しすぎる気はします。

武者氏の好きなドラマなので例に出すのは気が引けるのですが、SHERLOCKのシーズン2、1のベルグレービアの醜聞に出ていた、ア
イリーン・アドラー役のララ・パルヴアーがヌード(一瞬だけど)を見せていたので、大河でもあれくらいはやって欲しいですね。

どうも私的に、ヌードになって欲しい人はなかなかヌードにならないし、逆に「あんたの裸はもういいわ」という人が、何回も脱ぐん
ですよねぇ。

別に金栗の裸なんかどうでもいいのに脱ぎまくるし(それならスヤの裸の方が見たいと思う)、話は変わりますが、フィギュアスケー
トでも、フィリップ・キャンデロロ(知ってる人は知ってると思うが、フランスのスケーター、1994年、1998年、オリンピッ
ク銅メダリスト)は、エキシビジョンでとにかく脱ぎまくっていたんですよねぇ(大していい体でもないのに)。

個人的にアレクセイ・ヤグディン(ロシアのフィギュアスケーター、2002年オリンピック金メダリスト)の裸が見たかったんです
けどね。ソルトレイクシティオリンピックのエキシビジョンの時に、演技の合間の着替えのシーンが写って、一瞬裸の時があったけど
いい体だったので、こういう人が、裸で滑ってくれると良かったんですが、結局一回もやらなかった。本当に脱いで欲しい人は脱がな
いし、もういいわ、という人が脱ぎまくるんですよねぇ(うーん、武者氏のことから外れた)。
0500日曜8時の名無しさん垢版2019/04/22(月) 22:17:48.39ID:c8WhY8Jd
やっぱり来たよ。 夏休みが終わる直前に慌てて書いた小学生の読書感想レベルの駄文w
しかもエロ親父目線が入っているから余計にタチが悪いw
0501毎度連投 ◆N6HWze3nSo 垢版2019/04/22(月) 22:39:21.68ID:tGTce6oT
>>498 爆笑しました。

いだてん感想15回より

>新妻のスヤ。捨てられたようでも夫の約束を守る。
>一歩間違えたらば、夫唱婦随の受け身妻になってしまう。

>ここは、クドカン先生も悩んだんじゃないかな?
>そういう男にとってご都合のいい女じゃない。強さや、魅力。そして彼女なりの意志。そこが必要になって来ます。

>結婚して、彼女の自転車に乗る姿や、『自転車節』を歌ったことが、生きてきたように思えます。
>このころの自転車は、女性の自立を促す。そういうシンボルでもありました。

>幾江に、四三でなければ結婚しないと言い切る。
>周囲に冷やかされようが、オリンピックが終われば帰ってくると笑い飛ばす強さ。
>スヤはとつけむにゃあ、強い女です。

>綾瀬はるかさんの持つ真の強さも、彼女の中で生きています。
>ただの癒し系ヒロインじゃないんだ!

「自転車に乗る」「四三でなければ結婚しないと言い切る」「周囲に冷やかされようが、オリンピックが終われば帰ってくると笑
い飛ばす強さ」

そんなのが強い女、男にとっての都合の良い女ではない、になるのなら、「まんぷく」の福子も強い女、男にとっての都合の良い
女ではない、だったのでは(武者氏は絶対認めないだろうけど)。

多分武者氏は、中身がどうのこうのではなく、
自分がいい作品だと思うもの = 強い女が出てくる
自分が駄作だと思うもの = 男にとって都合の良い女が出てくる
にしたいのでしょう。
0502毎度連投 ◆N6HWze3nSo 垢版2019/04/22(月) 23:08:29.35ID:tGTce6oT
いだてん感想15回より

武者氏は「西郷どん」「マッサン」では嫁姑の対立を描いたが「いだてん」では断ち切った、と書いて(>>489 がその理由だと
私は書いたが)、

>新婚初夜も、そうですよね。

>『西郷どん』では、西郷隆盛の結婚は毎回初夜をクローズアップしていて、気持ち悪かったものです。
>「島妻」という奴隷的名扱いであった愛加那は、西郷の枕元で脱衣を始める始末。

>どこまで恥知らず、スポーツ新聞のエロ小説レベルなのかと、呆れ返ったものです。
>そういう新婚初夜とは決別するような二人。
>部屋には、死んでしまった重行もいるようだし、ラザロもいるようだし。
>そんな中で、二人は語り合うだけです。
>誠実な愛がありました。
>お互い愛があればこそ、無理強いはできない。
>完全に信頼しきったときにこそ、結婚は成立する。
>そんな強い思いも、感じたものです。2019年に描くうえで、これは大事なことではありませんか。

◆‪女子大生が23年生きて来て初めて真の「性的同意」を知った瞬間(リンク記事A)

>「いちいち同意とれとかめんどくさいなぁ〜」
>そういうことではなくて、きっちりと、愛があればこそ、確認したい。

>本作の魅力って、当時の時代背景を描いているところだと思うんですよ。
>けれども、それだけではない。
>2019年を私たちはどう生きるのか?
>そういう思いも、伝わって来ます。

>明治、大正、昭和と移りゆく家制度。
>当時だろうと、今だろうと変わらない、そんな愛。
>結婚に至るまで、お互いの無意識下にあるような恋心を描いて来て、今回きっちりと収まりました。
>そんな素敵な新婚でした。やたらとベタベタいちゃいちゃすることだけが、愛ではありません。

え〜!四三は同意がどうこうではなく、心の準備ができていなかっただけの様な気がするが。そして四三とスヤの初夜(?)のシ
ーン、定番は外していたが、「これって素敵〜」と思うようなものかというと、違うと思う。良いか悪いか別にして、これを「お
互いの愛を描いた〜(愛が全然ないとは言わないが)」と思うのって、かなり変わった人だと思う(まぁ、武者氏だからねぇ)。

個人的に「西郷どん」でも「いだてん」でも、初夜に尺をとるのが嫌なので(「西郷どん」は一応それがテーマだったが、「いだ
てん」は、テーマではない)、今回は面白くなかった(オリンピック編は面白かったのに)。

続きます
0503日曜8時の名無しさん垢版2019/04/22(月) 23:17:31.90ID:77KkLVyo
他の事も書いてるんだろうけど、なんでこんなに熱烈と初夜のこと語ってんのかね?
誠実さや時代で理由つけようとも武者が誰よりもエロではしゃいでると思う
0504毎度連投 ◆N6HWze3nSo 垢版2019/04/22(月) 23:18:46.57ID:tGTce6oT
>>502 のリンク記事A

https://gendai.ismedia.jp/articles/-/64102?media=frau%E2%80%AC

この記事自体は、スウェーデン留学を経験した女性の興味深い記事だが、「いだてん」のこのシーンに貼るリンク記事か?というとこ
の場合問題が違うと思う(武者氏は常にそうだが)。
0505毎度連投 ◆N6HWze3nSo 垢版2019/04/22(月) 23:39:15.28ID:tGTce6oT
いだてん感想15回より

ネタバレ注意! 今週の「朗報」というかある意味MVP(注、小タイトル)

>それは浜松の生意気なガキンチョこと、まーちゃんです。
>浜松という時点で、気になりました。わざわざあの観客の少年を、ふてぶてしさを見せつつ写す意味も不思議ですよね。

>その名は「まーちゃん」。
>そして浜名湖で泳ぐ!

>本作って、本当に面白いなあ。こっちのこうなるかな? という推理に、きっちり答えを返して来ます。
>いいですか、ネタバレ嫌なら引き返してくださいね。


>彼の正体は、こいつだ!

 武将ジャパンの田畑政治のリンク記事

>伏線をビンビンに張り巡らせて、彼を出して来たこと。
>彼の昭和パートは打ち切りになるのではないかと不安でしたが、やるよね?

>それにしても、彼の子役、演技が凄すぎませんか!
>何あの泳ぎ方?
>本気出しすぎじゃない?

>金栗といい、こういう子役がビンビンにいいっていうのは、傑作の持ち味です。
>現場が良すぎて、一番まっさらで、吸収しやすい。そんな子役が魅力的になる。

>これはもうね、視聴率がいくら低かろうがね、本作はまぎれもない、傑作ってことです。
>それにしても、本作の精密な構成には参りますね。
>主役ふたりをつなぐ糸として、古今亭志ん生が完璧に動いている。

>あーあーあー、クドカン氏。まぎれもない才能と努力の持ち主です。
>そこまでせんでもいい。
>なんでそこまでやるんだ?
>古式泳法のように、立ち泳ぎしながら字を書くような、そんな超絶技巧を凝らしちゃう。
>そういう本物の脚本家。それがクドカン氏です。

いや、田畑の子役、悪い訳ではないがそんなに感動するほど良かったか?泳ぎ方だけでそんなに感動できる武者氏が凄いだけの様な
気がするが。志ん生と田畑が会っているだけで「精密な構成」とか、はっきり言って良く分からない。
0506日曜8時の名無しさん垢版2019/04/22(月) 23:47:16.33ID:lpp1xPEy
いだてんを楽しく見てるけど武者がはしゃいでるのがムカつくわーw
なんだろう?自分の手柄みたいなはしゃぎ方に見えるからだろうか。
0508毎度連投 ◆N6HWze3nSo 垢版2019/04/23(火) 00:00:43.65ID:+eAZu8zw
いだてん感想15回より

>流れは、変わりつつあります。

◆‪「売名行為」批判に異色のアンサー DOMMUNEが「坂上忍縛り」のライブ配信を実施(リンク記事)
◆‪石野卓球 電気グルーヴ解散質問に「するかよバーカ!」報道陣に否定…周囲騒然(デイリースポーツ) - Yahoo!ニュース

>面白くなってきましたねえ!
>テレビの作るルールを、破る流れになりつつあります。
>そしてそれに対するテレビ側は、身が竦んで対応できていない。そんな流れすら感じます。

>これは時代が変わるってことだ!
>以下の記事など、その一端でしょう。

◆羽生選手「ネット中傷」問題にスケート連盟がコメント 「必要な措置を講じていきたい」 (リンク記事)

>ネット世論の卑劣な切り取りにも、メスが入ります。

(スケート連盟の記事より引用)
「SNS等で選手を誹謗中傷するような書込みがされることは非常に残念であり、これを助長するような動きがあるとすれば、連盟
として、取り得る必要な措置を講じていきたいと考えております」

>時代は変わります。
>『匿名だろwww』
>ってことで誹謗中傷や罵詈雑言を浴びせていた人は、訴えられるケースが増えていく流れですね。
>良識ある視聴者、ユーザーが安心して楽しめるネット環境。
>そんな時代が来ています。

「まんぷく」に誹謗中傷や罵詈雑言を浴びせていた自分が、困るかもしれない、とは全然考えていない武者氏。よく自分のことを
【良識のある視聴者、ネットユーザー】だと思い込めるなぁ、と感心してしまう。

>>486 他は当たっていますが、「大河はもうオワコン。ゲームオブなんとかやマギを見る」は今回珍しくありませんでしたね。
0509日曜8時の名無しさん垢版2019/04/23(火) 00:06:04.84ID:puz+h/d1
>>508
ブーメラン刺さり過ぎる
* ***とか駄作とか言ってるのもまんぷくのことってバレバレなんだけど武者さん大丈夫?
0510日曜8時の名無しさん垢版2019/04/23(火) 00:25:20.44ID:mzni48F1
全く自覚ないんだろうなとは思ってたけど…。
まんぷくレビューなんて業務妨害レベルの酷さ。
0511日曜8時の名無しさん垢版2019/04/23(火) 00:28:27.11ID:zpsYwI7s
いだてんの感想レビュー()のはずが
どうしてネット中傷の話につながるんですかねえ…?
0512日曜8時の名無しさん垢版2019/04/23(火) 00:57:33.62ID:jjHx6RAl
ここを牽制してるんだと思うけどここで言われてることは武者先生の作品のレビューですよ!w
0513日曜8時の名無しさん垢版2019/04/23(火) 01:04:55.23ID:bZk/JEVI
安心してネット楽しめる環境を阻害してる人が何か言ってる
まず自分のサイトを検索に引っかからないようにしてくれ

何の予備知識もなく武者のレビューを初めて読んだ時は本当にきつかった
0514日曜8時の名無しさん垢版2019/04/23(火) 01:22:26.16ID:puz+h/d1
>>513同意
偏見と品性の無さが溢れてて、嫌なら見なきゃいいってものじゃないよ
ツイッターでも本タグ付けてるからミュートする前は目に入る
最初は綺麗なイラストだなーと思ったのが、もう本当に気持ち悪くなってしまった
0515日曜8時の名無しさん垢版2019/04/23(火) 01:49:10.46ID:hzuF8aqQ
>>505
5chでは数少ないいだてん信者の自分だがwここの演出はそんなに絶賛するほどの
ところか?別に子役の演技が「ビンビンにいい」なんてことは特に感じなかったが。
****なら、ナレの芦田プロに対してと同様「学芸会レベル」と子役に対しても
罵倒するくせにw あと、
>それにしても、本作の精密な構成には参りますね。
>主役ふたりをつなぐ糸として、古今亭志ん生が完璧に動いている。
ここも福田靖氏脚本なら「ゲスであざとい演出に吐き気がしてきました」くらい
言いかねないw 

・・・ああ、褒め殺しがキモくてキモくて仕方ない。大人になったまーちゃんが
東京五輪招致運動時にタバコを吸うのでなくカップ麺いや時期的にはインスタント
ラーメンか?・・・それを食べまくって武者を発狂させてくれないかなあww
0516日曜8時の名無しさん垢版2019/04/23(火) 02:04:35.61ID:hzuF8aqQ
(連投ごめん)
>>508
恐らくアク禁にしても湧いてくる批判コメントとこのスレを意識しているのだろうなw
ここ見てるなら、まんぷく(あ、名前挙げちゃったw)登場キャラだけでなく
福田氏はじめとする制作者、出演者にまで行ってきた罵倒を全部原文のまま晒しても
いいんだぞ武者よ。(未成年の芦田プロまで罵倒したことは絶対に許せん)
0517日曜8時の名無しさん垢版2019/04/23(火) 06:23:17.23ID:BhBSA4V2
いだてん面白かったけどキチガイカルト教祖が全力プッシュしてるから見るのやめた
見なくても死ぬわけじゃなし
同じ理由でゲームオブスローンズもマギもゴールデンカムイも見ないし読まない
不退転の覚悟でレビュー書いてらっしゃるそうなんでこっちから撤退します
0518日曜8時の名無しさん垢版2019/04/23(火) 06:48:25.90ID:d99jtfOA
武者氏の感想
>スヤの婿養子として、四三に家を継がせる
自分の記憶違いだったらごめんだけど、形式はまず、四三が池部家に養子に入るんじゃなかったっけ?
まぁスヤさんありきの話だから、同じことっちゃ同じことか。
0519日曜8時の名無しさん垢版2019/04/23(火) 08:05:12.86ID:imkzuvBu
前作ファンを信徒信徒信徒!って罵倒しまくってたけど、武者は自分の文章よーく見直してみなよ。
なつぞらにもいだてんにも冷静さを失って信徒としか言い様のない文とも言えぬ文になってるよ。
ねー見てるー!?
0520日曜8時の名無しさん垢版2019/04/23(火) 08:28:43.71ID:LgzqPBT5
よっちゃんの容姿いじりがますます加速してるけど、武者は都合悪いからスルーするんだろうなあ
0521日曜8時の名無しさん垢版2019/04/23(火) 08:28:47.03ID:cL1mcGAN
>>516
晒しても良いんだぞ、じゃなくて、晒すべき。
どうせ「#武将ジャパン」のハッシュタグが付いてるツイートに批判的なものなんて無いんだし、1人くらいそういうアカウントがあってもいい。
ぶしょう白目さんは公式ハッシュタグを敢えて使わない配慮があったが、それを理解せずに晒すような連中なんだし容赦無用。
0522日曜8時の名無しさん垢版2019/04/23(火) 10:06:04.09ID:bZk/JEVI
よっちゃんの容姿いじりは露骨すぎるんで
今後フォローされる場面は多分あるだろうけど
わざわざ教師にまでやらせなくてもなあとは思った
0523日曜8時の名無しさん垢版2019/04/23(火) 10:16:49.97ID:1bhY1N6h
素朴な疑問だけど幾ら本土に較べれば自足自給で食い物に困らなかったとは言え
重労働従事者が多かったろう北海道にあんだけメタボってた人が居たの?
これも世良の言う「たらふく食うてるもん、飢えてるもん」とか言う
不公平当たり前論の延長でズレた説教する教師だったら萎え萎えだ
0524日曜8時の名無しさん垢版2019/04/23(火) 13:08:28.53ID:gHPFz/zE
いっそ武者も世良みたく「なつぞらも○○○○と五十歩百歩の超絶駄作でした!」とか
掌返し&土下座してくれた方がいっそ清々しいのにな
0525日曜8時の名無しさん垢版2019/04/23(火) 14:13:07.43ID:oYH012Y1
もし武者が匿名で誹謗中傷されたー!って訴えたら弁護士や裁判官は
まんぷくや西郷どんを見てレビューとこのスレも読んで検証するのかな。
想像すると楽しいw
0526日曜8時の名無しさん垢版2019/04/23(火) 16:28:45.31ID:TJ9mYlro
>>489
そのあたりの意識は、お若い方のもののように思えるんですよね。

>>502
もしかしたらこの金栗くんの結婚騒ぎは、後半円谷選手が描かれるとしたら彼らを対比させるためのものなのかもと思いながら(むしろ妄想と言うべき?)見てました。
0527毎度連投 ◆N6HWze3nSo 垢版2019/04/23(火) 19:08:19.64ID:+eAZu8zw
なつぞら19話感想(4/22)より

>おはようございます。

>まずこれは言っておきたい!
>本作はすごい。高度な朝ドラです。

>・週をまたいでいる
>・しかもタスクが複数ある(農協問題と演劇部)

>週またぎをせず、雑に金曜土曜で終わらせる。しかもシングルタスクだけ。時間稼ぎはエロや恋愛ネタ。

>そういう手抜きはない。
>気合いが入っています。

週をまたごうが、タスクが複数あろうが(しかも演劇は農協問題の解決のためだから、元は一つ)、肝心のドラマの出来が悪かっ
たら意味ないと思う(農協はまだしも演劇は雑としか思えない)。

(なつ達が牛舎で仕事をしている時に)
>牛舎での仕事でも、筋肉痛でアイタタと苦しそう。
>一言多い戸村悠吉は、歳をとったみたいだと言い出します。
>きっちりと、若いからこそできることだと反論するなつ。
>この性格、大事ですよ。きっちり理詰めで反論できる、そういう性格です。

このシーン。確かに言い返してはいるが、この程度で「理詰めで反論できる」と言うか?

悠吉
「どうしたなっちゃん。急にとしとったみたいだもんな」
なつ
「若いからやってけてるのさー」

というだけの会話なのだが、悠吉は(無神経かもしれないが)、心配しているのは伝わってくるし、なつも反論しているというよ
り、単に返事しているだけだと思うのだが。

気になるのだが、武者氏はよく「半分、青い。」の菱本が「理詰めで反論できる女性キャラ」ということで、「まんぷく」の男に
言い返そうとしない女性キャラと比較しているが、今回のなつで「理詰めで反論できる」と言われると、菱本というのは、本当に
そういうキャラだったのか?疑問に感じてしまう。
0528毎度連投 ◆N6HWze3nSo 垢版2019/04/23(火) 19:16:10.77ID:+eAZu8zw
なつぞら19話感想(4/22)より

>場面は変わって薪割りをするなつ。
>そこへ照男が近づき、こう話しかけます。

>「じいちゃんにあんまり期待持たせんな」
>なつは演劇部のことだと誤解していますが、柴田牧場の後継についてでした。

>これもね。照男がどうして進学しなかったのか、ちょっとわかりません。
>時代は変わっている。なつのように、しっかり学んでそれを酪農に生かす。そういうことなんです。
>どの牛同士でかけあわせたらいい乳になるかとか。

>開拓一世や二世は、体で覚えたこと。目で盗んで覚えたことかもしれない。
>けれども、照男の世代はそうではなくなって来ます。知略がないとね。

>幼い頃から見せていた、なつの酪農への適性がどうしても気になるのです。この前は、牛の難産も解決しておりました。
>「ずっとここにいていいのか?」
>「どういうこと?」
>「ここにいるのか、いないのか? 考えとけ」
>照男はそう言うのです。

>アプローチは違いますが、夕見子と同じ問いかけです。
>なつは卒業後も、柴田家にとどまりたい。酪農を愛しています。
>一方で、今でも兄がいるはずのない孤児院に、手紙を書いているのです。

>まだ柴田家に恩返しはできていない。
>卒業後も、ここに残ってじいちゃんの夢であるバター作りを手伝いたい。

>でも、毎日お兄ちゃんと千遥に会いたい――。
>今でも毎日会いたいです。
>会いたくて、会いたくてたまりません。
>これがなつの本音です。

>柴田家の人たちを家族と呼んでいても、奥原家としての自覚もある。
>どちらか決められない。それがなつの迷いでした。

続きます
0529日曜8時の名無しさん垢版2019/04/23(火) 19:40:27.43ID:L1V1S2pd
前スレだったかで親切に指摘してくれた人がいたのにいまだに「知略」という語句を
間違った意味で得意気に使っているのなw 酪農で使う言葉じゃねーだろww
果たして本当に5ch辺境のこのスレをチェックしているのか、はたまた意地になって頑として押し通すつもりなのか?
編集が別人なら早くちゃんと指摘してやれよ。本当に法人のサイトかよw
0530毎度連投 ◆N6HWze3nSo 垢版2019/04/23(火) 19:57:27.49ID:+eAZu8zw
>>528 より続き

このシーン武者氏は肝心なセリフを落としているんですよねぇ。「じいちゃんはお前にこの牧場を継いでもらいたいんだ」という照男
のセリフを。

これも雑過ぎ【武者氏のレビュー(?)ではなくドラマが】と思う。昭和30年で(いや、今でもそうだが)跡継ぎの孫がいるのに(特
に馬鹿にも見えず、例えば「あさが来た」の新次郎みたいに「商売するのも責任取るのもイヤヤ〜」というのでもない)、よそものの
女子のなつに、跡を継がせたいと泰樹が考えているのなら、そこを掘り下げて描くべきだろう(農協とか演劇よりそっちの方が重要)。

そこら辺が何も描かれておらず、こんなセリフを言わされる照男が不憫である。普通こういう場合、家族中の思いが入り乱れてドロド
ロの後継ぎ争いになりかねない話なのに(このテーマだけで、2時間もののサスペンスドラマができそうである)。

しかもこのシーンのなつがさらに酷くて「何故照男が、こんなつらいことを自分に言ってくるのか」という思考が全然ないらしい(こ
ういう言い方は何だが、柴田家の実子達より態度がでかすぎではないだろうか)。このシーンに限らず、照男や夕見子がなつを気遣う
シーンはあるが逆は全く無い。

なつは柴田家の実子ではないのだから、普通、無意識にでも実子を立てたり、気遣ったりするものだと思うが、今のところ彼女が気を
遣うのは、泰樹だけにしか見えない。

それと調べてみたが、照男が進学していない、という情報があったろうか?(進学したとも言っていないが、ドラマで、照男の学歴に
ついて何か言及があった記憶がない)

それから武者氏は知略というのを誤解しているようだが、知略とは(goo辞書)才知に飛んだ謀りごと、知謀、のことで、学校に行っ
たから身につくものではない(学校で身につくのは知識だろう)。

そしてこのように、『なつは、柴田家の子供達よりでかい顔をしている』ようにしか見えないので、生き別れの兄や千遥に会いたい、
とか想っているというのが、とってつけたような嘘くさい話に見えてしまうのだと思う。

子役時代は良かったのに、どうしてこうなったのか・・・・・。
0531毎度連投 ◆N6HWze3nSo 垢版2019/04/23(火) 20:08:41.55ID:+eAZu8zw
なつぞら19話感想(4/22)より

>張り切って練習に行くなつに、親友のよっちゃんは張り切っているねと語りかけます。

>演劇部に誘うと、
>「いいよ私は。お誘いもないし……」
>と複雑そうなよっちゃん。

>雪次郎が裏方はたくさんいた方がいいと、雑に誘ってしまいます。
>これにはムッとしてしまうよっちゃんです。

>よっちゃんは、典型的な少女らしいロマンチックな性格なのでしょう。
>ヒロインとしてお誘いがないかな、内心そんな風に思っていると。

>それなのに、鈍感な雪次郎となつ。
>いいなぁ、よっちゃん、可愛いなぁ〜。
>こういうプンプンしている女の子っぽさが可愛い!

うーん。武者氏は可愛い女の子が嫌いだったはずだが。しかも「まんぷく」なら、よっちゃんの扱いに「女性差別だー。太っている
女の子だからこういう描かれ方をするんだー!!」とエキサイトするのに(と言うか、これはむしろ『エキサイトするべきケース』
だと思う)。
0532毎度連投 ◆N6HWze3nSo 垢版2019/04/23(火) 20:26:42.11ID:+eAZu8zw
なつぞら19話感想より

(なつが門倉に反論する場面)
>門倉はなつに聞いているのです。が、雪次郎とよっちゃんがビビるのに対し、彼女は一切怯みません。
>「それがあんたに関係あるんですか!」
>「女入れていいと思ってんのか?」
>「女がダメなのかって聞いてんのさ!」
>女が演劇をして何が悪いのか。
>なつはテキパキと問い詰めます。

>「舐められるじゃねえか」
>「誰に舐められるんですか?」
>「世間様よ」
>「世間って何?」
>ここでよっちゃんが語る番長伝説がすごい。

>「クマと鮭を取り合って勝ったって……!」
>おいっ、ヒグマ相手にかよ!

>たぶん番長は、なつが脅しに屈することを期待していたんでしょう。
>しかし、予想とは逆に、理詰めでテキパキと反論してくる。

>こうなると弱いものです。
>そこでうっかりこんなことを言ってしまうんです。

>「抱き合ったりするんだろ!」
>「いやらしい! そんなことまで想像してんの?」

>これは完全に墓穴を掘りおったわ!
>かえっていやらしい、ナンパだ、そんな流れになっていきます。
>番長の武力に、なつの知略が勝利します。

続きます
0533日曜8時の名無しさん垢版2019/04/23(火) 20:29:14.33ID:mzni48F1
>>531
今作は意地でも上げたいから、女性差別やルッキズムの問題を「よっちゃんかわいい〜」でごまかしているんでしょうね。
0534毎度連投 ◆N6HWze3nSo 垢版2019/04/23(火) 20:45:39.82ID:+eAZu8zw
>>532 より続き

>>501 のスヤも、このシーンのなつもそうだが、武者氏は自分の好きな作品の女性は、強くて、理詰めで反論できる女性にしたがっ
ているように見える(特に「まんぷく」と違いもないのに)。

このシーンなつは、476で書いたように「ヤンキーでイキっている」というか、単に門倉に食ってかかっているようにしか見えない。こ
んなもの「まんぷく」の克子やタカ(福子はやっていなかったと思うが)が、イライラして夫に当たっていたのと変わらないと思う。

そしてなつは酪農みたいな重労働をしているから、普通の女の子に比べて力はあるだろうが、クマと戦ったような(?)門倉が、なつに
暴力をふるったらどうするつもりだったのだろう(しかも、よっちゃんも雪次郎も、この場合役に立たなさそうな上に、下手をしたら彼
らにも危害が及ぶ可能性があった)。

この場合なつが偉いのではなく、無礼な(?)なつに暴力を振るわなかった、紳士的な(?)門倉が褒められるべきだろう。
0535毎度連投 ◆N6HWze3nSo 垢版2019/04/23(火) 20:58:38.19ID:+eAZu8zw
なつぞら19話感想より

>このあと、演劇部になつと雪次郎は向かいます。そして入部希望者も。
>えっ、よっちゃんはわかるけれども、門倉まで?
>倉田先生は、門倉は真面目な生徒だと見抜いていたそうで。

>「よろしく頼むぞ!」
>「押忍!」
>危機をうっちゃって、逆に部員を増やすお手柄。
>なつの知略はかなりのものです……。

いや、【なつの知略】なんて何も描かれず、門倉が部員になったから描き方が雑なので(一応考えられることとしては、FFJの歌を
しっかり歌ったことに感動した門倉が、自主的に入部した流れか?それでも何が何だか分からないが)。
0536日曜8時の名無しさん垢版2019/04/23(火) 21:00:20.61ID:q59gt/uH
>>527
「男に反論しない」っても福子は「僕が売ってやる」とか偉そうに言ってた世良に
「売って『やる?』」とか土下座強要してたじゃん
そして幸が萬平にウーマンリブを訴えてたのが反論に見えなかったんかね?
0537毎度連投 ◆N6HWze3nSo 垢版2019/04/23(火) 21:11:13.12ID:+eAZu8zw
なつぞら19話感想より

>こんな記事がありました。

◆(考・カルチャー 平成→令和)保守化 歴史・伝統、浸るファンタジー(リンク記事A)

>同記事は、****は「感情をもらってばかり」だと指摘。
>戦後間もなく、未亡人を含めて働く女性が多かったのに、そんな歴史的背景すら無視していた。
>過剰に従順なヒロインで、危うさを感じた。
>そう語られています。

>まさに、まさにその通りです。
>そのことは私もここで散々指摘してきました。
>最近の朝ドラは、そういう保守的なヒロイン像と、革新的なヒロイン像で揺さぶりをかけられている。
>そんな状況です。

>どちらを支持しようとそれは勝手にすればよいこと。
>そんな前作を受けて、今作は強い揺り戻しをしてきました。

>革新タイプ『半分、青い。』の鈴愛は、強い言葉で男性に反論し、生意気で非常識だと叩かれたものです。
>そのことで、革新の流れは止まるのか?
>そうではないと、今日確信できました。

>女がやって何が悪い?
>あんたに何の関係がある?
>世間様って誰さ? あんたのことでしょ!
>いやらしいことを想像して!

>そうはっきりと、言い切ったなつ。
>****では「女の子なんだから!」というセリフが飛び出していたことを考えれば、実に革新的です。

>女がやるのは生意気だとか。
>女の選択や進路に口出ししてくるとか。
>世間様と言いつつ、自分の押し付けをしたいだけだとか。
>女だからって、勝手にいやらしいことを想像しているとか。
>そういう相手に、きっぱりと言い返しました。
>いいぞ、なつ、いいぞ!

>これから先、なつは女ゆえの偏見とも戦うことでしょう。
>それでも、きっと彼女は強く、人生の楽しみを見出すことができるはず。

>そして、男性側がそれを後押ししていること。
>繰り返しますが、とても重要です。
>『半分、青い。』はまさに門倉番長の難癖みたいなことが、バッシングとしてありましたよね。

>女性脚本家のくせに生意気だという、くだらないものです。
>今回は男性脚本家だから、そこが弱くなる。
>そう見ています。
>それでいいってことじゃない。

>男として、彼女のために何ができるか。
>そこを深く問いかけてくる。そんなドラマになるはずです。

続きます
0539日曜8時の名無しさん垢版2019/04/23(火) 21:29:50.06ID:ogmNP9WY
スズメが強い言葉で男性に反論…?
ほんと都合のいいように解釈するなー武者は。
0540毎度連投 ◆N6HWze3nSo 垢版2019/04/23(火) 21:39:42.84ID:+eAZu8zw
>>536
そのケースは確か、
福子⇒マウンティング
幸⇒男目線の間違ったウーマンリブ
という解釈だったと思います。

>>537 より続き

537 リンク記事A
https://www.asahi.com/articles/DA3S13983635.html

え〜すみません。この記事は朝日新聞デジタルの有料記事なので、登録している方いらっしゃいましたら、武者氏の理解は正しい
のか、教えてくれると助かります。

そして「どちらを支持しようと勝手にすればよいこと」って****信徒と呼んで馬鹿にし、セクハラ、パワハラ予備軍だとか書
いていたのは武者氏なんですが。

それと鈴愛はともかく、今回のなつは、生意気とも非常識とも言われていない。「#なちゅぞら なつ 生意気」で検索したらツ
ィートは1件のみで、しかもそれは、夕見子が生意気というもの。「#なちゅぞら なつ 非常識」では一つもヒットしなかった。

なつに対する批判は、「なつしか大切にされていない」「よっちゃんに牛役をさせる」「引っ掻き回しているのはなつ」「よっち
ゃんに当然のように裏方をさせる」「なつが柴田家を牛耳っている」「登場人物がなつのしもべ」「(よっちゃんへの態度を見て
いると)人を踏み台にして平気」「なつがあざとい」「よっちゃんを前に『女がひとりだけ』と言われても戦おうとしない」とい
うようなことです。

続きます
0541日曜8時の名無しさん垢版2019/04/23(火) 22:00:48.36ID:jfXcmb9q
ここをコッソリ覗いてる武者さまへ
鈴愛さんが叩かれたのは「男に反論するなんて生意気」なんて理由ではなくて
あまりにも発言が非常識で行動が粗雑、「自分が世間に認められないのは左耳失聴のせい」など現実の片耳失聴の方のイメージを悪くする様な発言を繰り返した為です。
何度でも言いますが「鈴愛さんの発言が男尊女卑な世界観に生きる人々のカンに障ったから」叩かれた訳ではありません

鈴愛さんの行動が常にあまりにも非常識だったからです
0542毎度連投 ◆N6HWze3nSo 垢版2019/04/23(火) 22:01:41.71ID:+eAZu8zw
>>540 より続き

武者氏は「自分の好きな作品」のヒロインが叩かれると、「生意気だから、強い女だから叩かれる」と思いたがるのですが、そうじゃ
ないんですけどね。

そもそもその理屈なら、直虎も、八重も、あさも、全員叩かれるはずなのに。

そしてツィッターを見る限り、なつの門倉に対する発言自体は、別に叩かれていないんだけど。

>>534 でも書いたが、こういう場合、女が言い返すのが大変なのは、男女では体力面で差があるので、暴力を振るわれると、女性
側のダメージがとてつもなく大きい(だからDVとかが問題になるのだろう)からである。

確か「キューポラのある街」で、吉永小百合の演じるヒロインが、不良の男子たち(だったと思う)に正論を言うのに一大決心をし
て、逃げる準備をしながら、セリフを言うシーンがあった(具体的な内容を覚えていないのだが)、このシーンの吉永小百合は、非
常な覚悟をして言い返しているのが伝わってきたが、このドラマのなつにそんなものは感じられない(一応、相手は番長なのに)。
世の中の男が、門倉のように紳士的で優しい(?)人間ばかりだったら誰も苦労しないのだが。ということで、>>476 は当たり。
0543毎度連投 ◆N6HWze3nSo 垢版2019/04/23(火) 22:08:37.38ID:+eAZu8zw
なつぞら19話感想コメント欄より

管理人
2019/04/23 14:05
>Miho☆様
ご意見ありがとうございます。
今後の展開を確認してから、その辺、言及させてください。
著者の武者にそう伝えておきます^^

Miho☆
2019/04/23 12:51
白蛇伝説ですが、アニメ化された中国の話ではなく、アイヌの伝説の方ではないでしょうか?
https://www.town.shikaoi.lg.jp/sightseeing/history/densho/

以上コメント

前にも書いたが、何故、武者氏は直接コメント欄を見ないのだろう?
0545日曜8時の名無しさん垢版2019/04/23(火) 22:21:15.46ID:q59gt/uH
武者は多分「エースをねらえ!」の宗方が『女である事に甘えるな』と言ってた台詞を知らないと思う
0546日曜8時の名無しさん垢版2019/04/23(火) 22:33:13.46ID:ogmNP9WY
スズメは男とか女とか関係なく相手の気持ちも考えずにわめき散らすし、男に依存するタイプじゃなかったっけ…。
あと女友達には極めてドライ。
0547日曜8時の名無しさん垢版2019/04/23(火) 22:41:02.44ID:q59gt/uH
別に武者が批判する所の「前近代的な」女の筈の福子の方が
よっぽど敏ちゃんハナちゃんとの繋がりを大事にしてたよな
どうせ武者は上っ面だけの繋がりとか歪んだ解釈でしか見ようとしないんだろうけど
0548日曜8時の名無しさん垢版2019/04/23(火) 23:01:06.89ID:ogmNP9WY
途中まで半青それなりに楽しく見ていたけど、スズメがまぁくんとやらに泣きながらすがりつくのに引いて、失恋して泣き続けたかと思ったら舌の根も乾かぬうちに「やっぱり律が好きだった!」ってなるのにさらにドン引き。
自分が辛かったり何か失ったりすると都合よく律との関係を引っ張り出してくるところがすごく嫌だったわ。
武者はあれが先進的な女性のあるべき姿と思ってるんですね〜
0549日曜8時の名無しさん垢版2019/04/23(火) 23:22:51.43ID:puz+h/d1
なつぞら褒めまくってるけど、あれはむしろ製作に対して失礼なんじゃ?
北川氏なら「それは違います」とはっきり言ってくれるんでしょうけど
0551日曜8時の名無しさん垢版2019/04/24(水) 00:31:51.13ID:K31Ya79H
よっちゃんかばってる人は本気でよっちゃんを可愛いと思ってる人が多いな
なつぞら信徒はよっちゃんをかばう≒よっちゃんはブサイクと認めてるようなものという超理論唱えてるがな
武者はもうトチ狂ってるが、信徒もまた香ばしくなってきた
追いつめられて武者真理教が「ババアが広瀬すずに嫉妬」とエイジズムバリバリのヘイト発言繰り返すに乳牛1頭賭けるわ
0552日曜8時の名無しさん垢版2019/04/24(水) 00:59:48.02ID:l8k5VLAu
天陽の家でしぼりたて牛乳飲んでたけど沸かして殺菌しなくていいのか?
生えてるタンポポ食べたり川の水飲んだりしてたし、良い子が真似するかも知れん。
火を通した麺の衛生面にうるさかった武者が気づかないのは不思議だわ〜。
0553日曜8時の名無しさん垢版2019/04/24(水) 02:21:24.01ID:Y5U11rZo
よっちゃんの扱いがあまりに酷すぎる。AKはこれを面白いと思って制作している
のなら武者同様正気じゃないレベル。大森氏も(風林火山で由布姫を無理やり
絶世の美人だと持ち上げ過ぎてかえって叩かれていたのは気の毒だったけどw)
人の容姿をバカにした脚本は決して書かない人だと信じていたのに・・・
今までファンだったけど今作だけで一気に失望したわ。

武者もここで「女性差別だー!」と叫んだら逆に見直すのに、どうせそのまま
可愛らしい女の子♪で押し通すに乳牛100頭賭けるw
0554日曜8時の名無しさん垢版2019/04/24(水) 02:32:05.38ID:M6fApJDp
>>552
前駄作と違って『本作の時代考証はミッチミチにこだわり抜いて』います。
なのでそのような疑念を抱くこと自体が間違っているのですw
0555日曜8時の名無しさん垢版2019/04/24(水) 07:24:13.29ID:noRKnpua
武者氏、一応指摘おくが
>>****では「女の子なんだから!」というセリフが飛び出していたことを考えれば、
その台詞は明治大正昭和を生きた萬平の認識で昭和の親父あるある、で
時代錯誤な描写でもないし
別に脚本家、制作スタッフの思想ではないんだがw

半青てんてーのように、京大より東大よね、と示した流れも
(該当台詞かナレか何で語っていたか失念)
登場人物が誰も否定させない世界とは違います
0556日曜8時の名無しさん垢版2019/04/24(水) 08:56:30.29ID:y2Actm49
高校演劇は下手でもいいと素人の女の子を引っ張りこんで主役に抜擢
具体的な演技指導もせず魂言い出す演劇部顧問(しかも強豪校)

これがミッチミチに練られた結果なんかね
昨日のよっちゃんへの扱いといいモデルの人と柄本が気の毒
0557日曜8時の名無しさん垢版2019/04/24(水) 09:33:30.24ID:3XoWPQ+u
よっちゃんいじりは明らかに時代遅れなんだけどなー
とんねるず全盛時代のやつでいまやったら怒られるやつ
あっでも武者先生はAK無罪の人だから無視しますね!
0558日曜8時の名無しさん垢版2019/04/24(水) 12:37:50.96ID:NgTiFiCv
AKだろうがBKだろうが良いものは良い、好きなものは好き
悪いものは悪い、嫌いなものは嫌い
これでいいじゃんね
何でもAKageBKsage目的前提でレビューしたがるから
整合性も一貫性もあったもんじゃ無いおかしな感想文になる
0560日曜8時の名無しさん垢版2019/04/24(水) 15:06:03.49ID:HhOLtPMy
>>556
なつは主役ではないよ
ヒロインでセリフは多いらしいが

しかしなつはただでさえ演劇未経験でその上他の女役を全部やらせるぐらいなら
顧問がよっちゃんにもダメもとで頼んでみるのが自然だと思うんだけどなあ
0561毎度連投 ◆N6HWze3nSo 垢版2019/04/24(水) 16:53:47.92ID:KpDuCPbz
なつぞら20話感想(4/23)より

>『白蛇伝説』の台本がいよいよ完成!
>部員が受け取っていきます。

>十勝や音問別に伝わる伝説を基にした作品であり、テーマは【個人と集団の問題】。
>アイヌの伝説を基にしているようで、人物名もそうなっています。予告で見えていた衣装もそうですもんね。

>はい、ここで主張したいこと。
>アイヌのことを入れるだけで、脚本はじめフィクション作りの難易度は劇的にあがるぞ!

>『ゴールデンカムイ』もそう。
>これはもう何度でも主張していきたい。
>そこに挑むということは、ものすごく大変かつ、誠意が必要なことなのです。

『ゴールデンカムイ』(ほとんど見ていないけど)が難易度高いというのは何となく分かりますが(アイヌのことを調べると、「入
門書にはゴールデンカムイがいいよ!」という記事がいくつかあったので)、「なつぞら」でアイヌをやるのは【高校演劇のレベル】
だからそんなに難しくないと思うんですが(細かいところで違っても、高校演劇だからということで逃げられる)。

他の方も言っていますが、武者氏は「なつぞら」になってから褒め方が無理矢理なんですよね。逆に「まんぷく」の時は「普通そん
なこと考えるか?」というところで貶しまくってたのに。

アイヌのことをしっかりやるのなら、アイヌ考証がつくはずですが、「なつぞら」にはありません。
0562毎度連投 ◆N6HWze3nSo 垢版2019/04/24(水) 17:21:47.72ID:KpDuCPbz
なつぞら20話感想(4/23)より

>ここで倉田は、女優はなつ一人だと釘を刺すわけですが。

>「よっちゃんもいまーす!」
>と言い出します。
>よっちゃんの乙女心で、彼女は自分から女優は志願できないのです。
>でも、ほんとうはやりたい。そういう子なのだ。

>「私は裏方だから……」
>これは、日本の女子あるある仕草です。

>「そんなことないよ!」待ちだよね。
>でも、それっていいことかな?
>もっと積極的にいこう。

ここで「まんぷく」なら、だから日本の女性は差別されているーとか、バリバリリンク記事を貼りまくるのに(最も今回最後の方
に、ジェンダー関連の記事は一つあるが、それは夕見子が2019年のヒロインらしい、ということで挙げている)。

しかも武者氏のこのシーンの書き方も酷い。倉田はなつに「女優はお前ひとりだ」で、なつが「良子ちゃんもいます」と言うと、
倉田は「女優志望はお前だけだ」と言っているのに。しかも倉田は、なつとよっちゃんが一緒にいるところで、なつに「女はお前
しかいない」と言っている。それらの発言を受けての、よっちゃんの「私は裏方だから」で、倉田はさらに「居村にも期待してい
るぞ、いろいろ」と、倉田自身がよっちゃんに『女としても認めていないし、女優としても考えていない』ということを本人に、
直接伝えているのと同じなのに。

この場合、よっちゃんは自分から「私は裏方だから」と言っているのではなく、倉田がよっちゃんを認めていないからそう言って
いるので、「そんなことないよ!」と言って欲しいからではないのだが。

常に【ジェンダーが―!!】と大騒ぎしている武者氏が、よっちゃんに対する差別は、無視、気付かないふりをするという。

続きます
0563毎度連投 ◆N6HWze3nSo 垢版2019/04/24(水) 17:57:10.83ID:KpDuCPbz
>>562 より続き

ここで何故「よっちゃんに対する差別」が不快なのか。今のところ何も言っていない武者氏ですが、「まんぷく」での女性差別はこれ
ほど叩かれなかったのに、「なつぞら」では何故こんなに叩かれるんだ。ダブスタが酷いー!!と言い出しかねないので書いておきま
す。

よっちゃんの場合今のところ、

・本人の前での差別
・誰も助けない(教師まで差別する)
・よっちゃんのいい面がほぼ描かれていない
・なつ上げのためにやっているようにしか見えない

と、ざっとこんなところでしょうか。
「まんぷく」のタカちゃん、美代子の美人論争の時、後、鈴いじりと違うのは、タカちゃんの時は、神部、塩軍団、世良は、タカのい
ない所で男同士で「タカより美代子の方が美人だー」と言っていたこと(店員だったので美代子はいたが)。

「それでもいやだ」という人もいるかと思いますが、演劇部員たちが(なつもよっちゃんもいないところで)、「イヤーなっちゃんは
可愛い、天使!それに比べて居村は月とすっぽんだな!」「そりゃー比べるのが間違いだべさー!」とか笑いあっていたという描写な
ら(言っていることは酷いかもしれないが)、これほど不快ではないだろうと思う(タカちゃんとか、後、塩軍団が家出した鈴に言っ
ていたのはまさにこういう状態だった)。

続きます
0564毎度連投 ◆N6HWze3nSo 垢版2019/04/24(水) 18:23:10.16ID:KpDuCPbz
>>563 より続き

そしてツィッター上で、これが昭和の女性差別と思っている人もいるようですが、それもちょっと違うと思う。確かに「不細工は女じ
ゃない」というようなことを言う人はいたが、そもそも昭和でも「人を容姿で差別するな!」という常識はちゃんとあって、真っ当な
人はそういうことをしないものだった。やるのは悪ガキとか、ダメな大人だった。

だから、よっちゃんを容姿で差別するようなことを言えば、真っ当な人間は止めたり注意するものだったのに、この作品では、『ダメ
教師とは思えない、生徒のことを考えているはずの』倉田が、差別しているのが問題。本来こういう人は、悪ガキが容姿差別をしたら、
「お前、何をやってんだやめろ。人の価値は外見じゃないんだぞ!!」というようなことを言うはずなんですけどね、昭和なら。そう
いうところが間違っていると思う。

「まんぷく」の鈴はいじられてもいたが、優しい面を見せたり、頼りになるところがあるのも描いていた。反面娘夫婦のやることは何
から何まで(いいも悪いも関係なく)小言や文句を言って邪魔するようなところもあったため、娘たちに邪険にされたり、言っている
ことが無視されても、「まぁ、鈴だからねぇ」と思えた(それでもいじめと思った人はいたようだが)。だが、今のよっちゃんは【な
つの引き立て要員】にしか思えない。鈴の場合、別に娘夫婦の引き立て要員で、ああいうキャラになったようには全然見えないのでそ
こが違う。

続きます
0565日曜8時の名無しさん垢版2019/04/24(水) 18:34:04.85ID:M6fApJDp
今初めて知ったがツイッターには「なちゅぞら」タグの他に「うつぞら」タグもあるのなw
全く連投さん引用の武者駄文読んでるだけでさらに鬱になってくるよ。
「女性差別だ〜」「ジェンダーが〜」と闘うべきはまさにここだろが!
0566毎度連投 ◆N6HWze3nSo 垢版2019/04/24(水) 18:38:12.53ID:KpDuCPbz
>>564 より続き

後、いじめを描いたもので、私がパッと思い浮かぶ作品は「小公女セーラ」なのだが、あれも、セーラの親友のアーメンガードという
キャラクターがいて、ラビニア達いじめっ子にいじめられており、しかも太っていてぼんやりしているという、よっちゃんとかぶるよ
うなキャラクターだった。

しかし全然違うのは、アーメンガードはセーラ持ち上げ要員のような描かれ方はしておらず、セーラは『親友』として、アーメンガー
ドを大切にしていた(完璧な優等生だったセーラは、どんな人間にも公平で、大切にする。ある意味女中のベッキーも、いじめっ子の
ラビニアも、扱いが公平だった)。アーメンガードは優しくて、しかも以外に頼りになることは作中で描かれていた。「小公女セーラ」
はセーラの素晴らしさを描いた作品ではあったが、『彼女を持ち上げるためのキャラクター』は存在しなかったと思う。
0567毎度連投 ◆N6HWze3nSo 垢版2019/04/24(水) 18:58:20.91ID:KpDuCPbz
なつぞら20話感想(4/23)より

>なつはおもむろに、天陽の家の牛乳について切り出しました。乳脂肪が低いっていうけども、そんなことはあるのか?と。
>ササーッと食卓の空気が変わります。

>泰樹と照男。
>剛男となつ。
>考えが分かれるのです。

>前者は、そういうものなのだと。
>山田家も努力を重ねてメーカーと信頼関係を勝ち得れば、きっちりと評価されるだろう。経験からそう判断しています。

>しかし後者は、違います。
>干し草も同じ。味もそこまで違うわけじゃない。
>ではナゼ安いのか? 中小だからメーカーに買い叩かれているのではないか? というわけです。

>「努力すればよくなる」
>「検査が間違っていたら?」

>両者の対立を見ている照男は、なつをたしなめます。
>「牛飼いというのは難しい」
>剛男は、険しい顔をしています。

>こういうことがあるからこそ、中小農家を救うためにすべきことがある。そんな使命感です。
>助け合わなくては! 団結しなくては! そう語る剛男。

>泰樹は立ち上がります。
>「ごっつぉさん」
>「じいちゃん! 変なこと言って、ごめんなさい」

>なつはそう謝ります。
>泰樹だって、薄々なつの言い分の正しさはわかっているはず。
>ただ、認められないのでしょう。

このシーンで気になったのは、なつが「天陽君の家の牛乳の味は、うちと変わらないのに」の一言をいわないこと(重要なことだと
思うのだが)。それで「検査が間違っているのかも」とか言われても、泰樹も照男も認める気にはならないだろう。
0568毎度連投 ◆N6HWze3nSo 垢版2019/04/24(水) 19:07:47.10ID:KpDuCPbz
なつぞら20話感想より

>そんななつが風呂からあがってくると、夕見子が雪次郎の貸してくれた『俳優修行』を読んでいました。
>そしてこれだよ。
>「随分その気になってんだ〜」

>なして!
>なしてこいつは、いちいちいう事が、こうイジワルっぽいのさ?
>まぁ、基本的に性格が直江兼続系だからね。仕方ないね。

>ここでなつは、あの必殺技で対抗するしかない。
>夕見子が動揺する雪次郎を出すこと。
>貸してくれたのは雪次郎だと言い出すと、夕見子もちょっと落ち着きを失い、騒ぐわけです。横で寝ている明美が起きるぞ!
>こりゃなつの作戦勝ちかな。

>雪次郎はさておき。
>なつは、じいちゃんのために演じたいと語るのです。

>と、夕見子は即座に反論してきます。
>「そーゆーところ、つまんない。やるなら自分のためにやりなよ。じいちゃんのためでなく、自分のためにやれ! そんなら応援
>してやれる。応援してやる。がんばれよ」
>なしてこいつは〜!
>夕見子の、このいちいち偉そうな口調!

>それでもなつが大好きで気になっていて、応援したい。そういうところだぞ、そういうところがたまらんぞ!
>夕見子はその高飛車軍師系言動のせいでわかりにくいのですが、とても優しくて思いやりがあるんですよね。
>でも、素直にそれを表現できない。
>いちいち高慢になる。
>そこが魅力的なんだよな〜。

>雪次郎が、そういう高慢さを受け止めて伸ばすくらいだといいんですけどね。応援していますからね!

続きます
0569毎度連投 ◆N6HWze3nSo 垢版2019/04/24(水) 19:19:37.26ID:KpDuCPbz
>>568 より続き

武者氏が夕見子を好きなのは分かったが、多分、この作品の問題は、夕見子も基本「なつ上げ要員」でしかない、ということでしょう
ね。夕見子は単に意地悪なのではなく「なつの心理や考えをはっきりさせる」というために存在しているのは分かるんですが、裏を返
すと夕見子の存在意義はそこだけなんですよねぇ(夕見子がどういう子なのかは、基本なつとの関係でしか語られていない)。

つまり夕見子のやっていることは、「まんぷく」の夢に出てくる咲と同じなんですよね、今のところ。咲は死者だから、そういう役割
のみで良かったが、夕見子は現在生きているのに、死者の咲と役割が同じって、かなり酷いと思う。
0570毎度連投 ◆N6HWze3nSo 垢版2019/04/24(水) 19:34:46.14ID:KpDuCPbz
なつぞら20話感想より

>そんな励ましを受け、なつは脚本の人物のイラストを描いています。父のタッチと似ています。
>これも、彼女の才能であり父から受け継いだものなのでしょう。
>絵を描くことで、表現できる。
>夢中になれる。
>それでこそ演劇に向き合える。

>自分の心と向き合うために、絵を描くこと。
>なつの父も、天陽も、なつもそうして来ました。

>有名になりたい。
>その才能を見せびらかしたい。
>そうじゃないんだ。

>生きるために、表現するために描く。そういう魂がそこにはあるのです。
>なつは、そのまま寝落ちしてしまいました。

>なつよ、さあ、新しい一日の始まりだ――。
>描くことで、表現して来た父。
>父の声が、同じものを受け継いだ娘にそう語りかけることが、本当に美しい。

>そんなラストシーンでした。

またしても「まんぷく」下げ。「有名になりたい。その才能を見せびらかしたい」なんてあの作品にはないんだけど、曲解したまま
突き進む武者氏。

それと今までのなつを見る限り、「絵を描くのが好き」というのは分かりますが、「生きるために、表現をするために描く。そうい
う魂がそこにあるのです」というほどの情熱は全然描かれていないと思いますが。

それと「まんぷく」で『寝る間を惜しんで何かをやる』ということを、ブラックだー!!とか叩いていたのは武者氏です。「なつぞ
ら」ではそれが、「生きるために表現するのが素晴らしい」って、萬平の色々な発明も基本はそれなんですけどね。
0571毎度連投 ◆N6HWze3nSo 垢版2019/04/24(水) 20:03:19.30ID:KpDuCPbz
なつぞら20話感想より

>本作って、女の子も、男の子も、無双ババアも、開拓一世ジジイも、基本的に老若男女、めんこいと思います。
>見た目じゃない、中身がともかくめんこい。

>今日のめんこい大賞。
>光部門が天陽なら、闇部門は夕見子でしょうか。

>「応援してやる」
>ってドヤァって、何様だよ!
>だがそれがいい、うんうん、それでこそ夕見子なのです。

>照男がことを荒立てないように、たしなめる謙虚なタイプであるのに対して、夕見子がむしろ心を引っ掻き回す、高慢なタイプ
>であること。

>これがもし、兄と妹が反対だったらば、ここまで面白くないかもしれない。
>兄が勉強していて、家事を妹に投げっぱなし。本を読み漁って、生意気なことばっかり言っている。
>それならば、もはやテンプレではありませんか。

>****の生意気な天才設定少年なんか、まさにそのテンプレでした。
>男性ならばありがちな設定でも、女性にするだけでものすごくエッジが効いてくる。

「登場人物がめんこい」というのは感想ではあるけど、批評ではないんですけどね。

武者氏はだから「他の人間が差別したり、男が威張ったりすることはダメでも、私がやるのはいい」ということになるのですね。
自分に都合のいいように考えるなぁ。

男が威張るのが不愉快なら、女がやってもそれは同様だと思うんですけどね。

そして****の生意気な天才設定少年について、コメントが来ているのですが。

続きます
0572日曜8時の名無しさん垢版2019/04/24(水) 20:11:02.60ID:z/BoTIN1
>>525
「西郷どん」もどうかと思ったけど、「まんぷく」はとにかく酷かったですね。
朝ドラサイトというか、「パエトク」のトップから「まんぷく」記事に直接飛べないのは、
流石に他人には見せられないという自覚があるからでしょうか。
0573毎度連投 ◆N6HWze3nSo 垢版2019/04/24(水) 20:11:31.28ID:KpDuCPbz
>>571 より続き なつぞら20話感想コメント欄より

管理人
2019/04/23 14:04
>匿名様
タカちゃんと神部さんのご子息ですね。
まぁ、親バカで言ってただけで、
クソガキの一面しか映像に出てきませんでしたがw

匿名
2019/04/23 13:04
※※※※の生意気な天才設定の少年?
半分、青い。の律は天才設定でしたけど生意気というわけではなかった気がしますが。
その他直近の朝ドラというとわろてんかやまんぷくには天才設定の少年なんかいませんでしたよね?
誰のこと言ってるんでしょう?


ほら、理解されていない。だから「大介が生意気な天才少年設定」って、武者氏の頭の中にしかないのに。
0574日曜8時の名無しさん垢版2019/04/24(水) 20:19:07.31ID:5VggCf+X
>>573
管理人****バカにしてるつもりなんだろうけど、結果的に武者の説を否定してしまってる笑
0575毎度連投 ◆N6HWze3nSo 垢版2019/04/24(水) 20:24:54.27ID:KpDuCPbz
なつぞら20話感想より

◆東大祝辞・上野千鶴子インタビュー 「当たり前のことを言っただけ」〈AERA〉(AERA dot.) - Yahoo!ニュース(リンク記事)

(記事引用)
──「女子は子どものときから『かわいい』ことを期待され」て、「相手を絶対におびやかさない」よう、いい成績を隠そうとする
と指摘されました。
上智大卒の女性の友人が面白いことを言っていました。英オックスフォード大にいたとき、留学してきた東大卒男子が周りの女子学
生を見て「女の人にもこんなに頭のいい人がいるんですねえ」と心底驚嘆したのを見て、「あなたの周囲にいた東大女子たちが、バ
カなふりをしてきたことに気がつかなかっただけだろう」って思ったって。
(以上引用)

>夕見子は、まさにこういう賢さを隠す年代ど真ん中です。
>それでも、2019年ヒロインらしく、知性をむき出しにしています。

>なつの葛藤。
>演劇への思いも見事ですが、その横で生意気むき出しにする彼女も、十二分に魅力的なのでした。

夕見子に知性はあるかもしれませんが、その【知性】を、なつ上げにしか使っていないのが、「なつぞら」の問題点なのに。

そして『ジェンダー、ジェンダーとうるさい武者氏』にさえ無視されるよっちゃん、あわれなり。
0576日曜8時の名無しさん垢版2019/04/24(水) 20:35:39.21ID:l8k5VLAu
>>573
いつもの****下げで天才少年と揶揄してたのではなく
本気で天才少年設定だと思ってたのか!びっくりぽんや。
0577日曜8時の名無しさん垢版2019/04/24(水) 20:41:39.53ID:YjGV7nT/
なんか武者にはちょっとがっかりしたな
いや、もともと何か期待してるわけではないんだがw

よっちゃん騒動なんて、ジェンダーへの関心が強い武者なら、非難にしろ擁護にしろ絶対取り上げるポイントだと思ったのに、
いまなつぞら絶賛モードだから、目をつぶってスルーするのねー

普段の主義主張も、忘れたようにコロっと変えるから信念なんてなんもないんだなーと改めて思って。
暴走するけど一貫性はあるならまだマシなんだけどね。
0578日曜8時の名無しさん垢版2019/04/24(水) 21:25:44.64ID:xJ0ZSzhh
>>577
>暴走するけど一貫性はあるならまだマシなんだけどね。

ホントそう
作品によって180度視点を変えるから
一体何が武者にとってのスタンダードなのか全くわからなく
この作品が好きなのか嫌いなのかということしか読み手には伝わらない
0579日曜8時の名無しさん垢版2019/04/24(水) 21:43:00.48ID:y2Actm49
今後よっちゃんが少しでも好い目にあえば
ドヤ顔で****信徒が発狂してましたが〜とかやるんだろうね
何もなければそのままよっちゃん可愛いで押し通す
楽な仕事だよ
0580日曜8時の名無しさん垢版2019/04/24(水) 22:55:18.27ID:OJlSmQcL
自分も武者氏にはガッガリだなー
日頃自分のジェンダー観をあらすじに関係なくしつこく盛り込むくせに半青もなつぞらも気に入った作品には日和って無かったことにするんだね〜

一貫性が無さすぎて社会問題を論ずる資格はないよ。他の真面目に取り組んでる人達の迷惑でしかない。
女性蔑視にうるさいのも結局武者氏個人の生きづらさのためでしかないもんなー
0581日曜8時の名無しさん垢版2019/04/24(水) 23:05:02.32ID:kIx0KhN4
よっちゃんの扱いに関しては、なつぞらのツッコミタグ?で半青と比較して「二週目はあの半青ですら期待を持てたのに」って言ってる人見かけるよ
放送当時半青批判してたアカウントも混じってた
子供時代のなつくらい理不尽に対する怒りを表して、それを受け止める周囲みたいなシーンくらいまでいかないとドヤれないんじゃない?
多少良い思いをしたところで苦しい過去が消えて無くなるわけじゃないこと、いじめられてたらしい武者氏ならもちろんわかりますよねー
0582毎度連投 ◆N6HWze3nSo 垢版2019/04/24(水) 23:24:57.34ID:KpDuCPbz
なつぞら21話感想より

>ヤギのチーズに関する授業を終えて、放課後へ!
>このヤギのチーズはチラリと出てきただけですが、あの名作アニメを彷彿とさせて芸が細かいですね。
 アルプスの少女ハイジの動画リンク

え〜と、ヤギのチーズについて授業があっただけで芸が細かいの?その理屈なら【萬平の発明】なんてメチャクチャ描写が細かかっ
たと思うのだが・・・・・。

こういう風に書かれてしまうと、武者氏が感動していた「半分、青い。」のバルミューダ、「マッサン」のウィスキーまで、「その
描写は本当に良かったの?」と言う気になる。
0583毎度連投 ◆N6HWze3nSo 垢版2019/04/24(水) 23:46:44.62ID:KpDuCPbz
なつぞら21話感想より

>門倉は、そんな天陽にライバル心を勝手に燃やしています。
>その横で、よっちゃんが今朝もめんこい。

>「男らしさでは勝ちだ!」
>「男らしさといい男は違いますよ」
>「男らしいほうがいい!」
>「私は男らしい方が……」
>「おめえに聞いてねえ」

>おっ、おっ、おおっ?

>本作の恋愛描写って、本当に上手です。
>門倉がなつに文句をつけて、演劇部に入った理由は、なつへの恋心です。そしてよっちゃんは、ヒグマから鮭を奪うそんな番長に
>淡い恋心を抱いている、と。

>門倉もよっちゃんも、めんこいですね。フフフ。
>****の時に厳しいことを言いっぱなしで、デナーリスにドラマごと焼かせ過ぎたため、恋バナ嫌いと思われているかもしれま
>せんが、いいです、こういう巧みでめんこい恋心、いいです。

>時間稼ぎでもなく、ほんわりと混ぜ込むこの描写、好きです。
>もっと続けてください!

え〜?これが「本作の恋愛描写って、本当に上手です」になるのか。全く理解できないのだが。よっちゃんが門倉を好きになりそう
な場面なんて一つもなかったと思う(考えられることは、一緒に裏方仕事をしている内に好きになったくらいか)。

どうせ納得しないのは分かっているが、神部&タカの恋愛描写の方がまだ上手だったと思う(特にあれがいい描写と思っている訳で
はないが、今のところ門倉&よっちゃんよりはまし、ということ)。

ということで、ここが >>559 への答えです。

それとこのシーンを見なおしていて気付いたが、確か、この時代の自転車って、大卒の初任給以上の値段だったと思うのです
が・・・・・。貧乏な天陽が自転車に乗っているのだが、いいのだろうか。

続きは遅くなります
0584日曜8時の名無しさん垢版2019/04/24(水) 23:58:50.55ID:l8k5VLAu
>>583
あら、やはり。
「男らしさ」にジェンダー論の観点から何か言ってほしかったわーw
0585毎度連投 ◆N6HWze3nSo 垢版2019/04/25(木) 03:40:32.02ID:8XbPaXLR
なつぞら21話感想より(再開します)

>このあと、ランニングもあり、裏方もナゼか走る。
>門倉がシャキッと走れ! と言う中、部員はハッハッハッと元気よく付いていきます。

>天陽も参加。
>彼なりに、演劇部の雰囲気をつかみたいのかな?
>それとも同年代と接したいのかな?
>門倉の男らしさに、よっちゃんもきゅんとしています。

>それからは発声練習です。
>ここで練習を見つめる天陽の表情も良いものですが、日焼けをしっかりと表現していますよね。
>なつもそうですが、そこには十勝の健康美がそこにあります。
>東京のオフィス街を歩く、そういう人とは表情も何もかも違うんだよな。

うーん「日焼けをしっかり表現」って・・・・・。このシーン、見直してもどちらかというと、色の白い人ばかりで(それが悪い訳
ではないが)、十勝の健康美と言うほどではなかったと思う。
0586毎度連投 ◆N6HWze3nSo 垢版2019/04/25(木) 03:48:44.13ID:8XbPaXLR
なつぞら21話感想より

>週のど真ん中、奥深いバトンを投げるそんな水曜日。

>今日は魂問答が挟まれました。
>天陽が切り出すというのも、興味深い。
>ロジカルに魂を求める倉田や、芸術を学校で学ぶ陽平と異なり、天陽はうまれながらにして魂を表現できる。
>そんな天性の持ち主に思えます。
>彼は誰からも絵を習っていない。

>それなのに、倉田を惹きつけるほどの魂を絵で発揮しているのです。なつがそこにたどりつけない境地へ、彼は一人でもう到達し
ている。
>だからこそ、魂なんてそんな理屈でできるものじゃないとサラリと言えてしまうのかもしれない。

>きっと彼のモデルである神田日勝も、そういうタイプでしょう。
>倉田の天陽へのざっくりした指示。
>なつとの魂問答。

>これを見ていて、
>「ざっくり説明しすぎなんだよ! 具体的に言わんかい!」
>となる視聴者もきっといることでしょう。

続きます
0587毎度連投 ◆N6HWze3nSo 垢版2019/04/25(木) 04:06:34.83ID:8XbPaXLR
なつぞら21話感想より

>ただし、倉田と天陽、それになつもこの【情】タイプであることは説明されてきました。

・倉田は、魂が好き。教師としてだけではなく、芸術に親しみたいからこそ、演劇部顧問をやっている。なつに対して「女子がいな
 いから」といった理屈ではなく、魂で入部しろと迫っている。雪次郎と比較するとわかりやすい。
・天陽の「絵を描くことは便所に行くようなこと」。感性のまま、生きることと同じように描き、それを言葉で緻密に説明できない。
 そういう性格だとわかる。
・なつは、絵を描くことでストーリーを掴もうとする。

>こういう【情】で生きる情熱家、アーティストタイプといえば、『半分、青い。』の秋風羽織が典型例です。
>秋風塾で彼が語ったこんな言葉も、具体性とは遠いものです。

>創作という魂の饗宴の中で、私は、しばしば病を忘れる。私は思うのです。人間にとって創作とは、神の恵みではないか、と

>こんなん「何が言いたいねん!」ってなりかねない。
>魂の饗宴って、なんやねん。
>本レビューコメント欄でも、あの作品は鈴愛を筆頭に説明が足りないだの、行動が唐突だの、だから叩かれると言われたものですが。

>脚本家の技量不足でそうなっているのか。
>それとも、脚本家が理詰めで語れないキャラクター描写として、そうしたのか。
>全く次元が異なります。

>本作はまさに後者で、倉田にせよ、天陽にせよ、雄弁なようで理屈をすっ飛ばす話法を使ってしまうのです。
>天陽としては、
>「いいから具体的に何をするか言えよ!」
>ではなくて、こう言いたいのかもしれない。
>「魂とは、訓練や理屈じゃない。こんなことしても無駄でしょう」
>そういうことを明日彼が言うとすれば、そりゃあなたは魂をうまれながらにして表現できるからですよ、ってことですね。

>天陽くん、きみは本物の才能を持っているんだ。

続きます
0588毎度連投 ◆N6HWze3nSo 垢版2019/04/25(木) 04:14:56.05ID:8XbPaXLR
>>587 より続き

>はい、ここでちょっと【情】と【理】について。

>脚本家の技量不足か?
>それとも敢えて理屈をすっ飛ばすキャラを描いた結果、視聴者が誤解するのか?
>この見分け方はあります。

>【理】で武装しきっている人物との比較でわかるのです。
>【情】にどっぷりの世界で、完全に【理】の住人でありそこに君臨しているのが、イジワル軍師・夕見子です。
>自分の読みが正しいかを確認するため、人の心を引っ掻き回す。
>戦国時代なら、きっと微笑みながら城に火をつけているね。

>「もう姉は、趣味で謀略をしていますから」
>と、明美が投げ出す軍師っぷりですわ。
>夕見子なら、もっと違った食ってかかり方をすることでしょう。

>「魂なんてそんな具体性のないことじゃなくて、演技論のどこが駄目なのか教えてください。昨日読んだ『俳優修行』によれば……」
>こうなりかねないでしょ?

>このタイプを描き分けているからこそ、わかってやっているんだな、とわかります。

>脚本家さんのタイプで言いますと、
>『なつぞら』:両者を理解して、意識的に使いこなす【理】上位タイプ
>『半分、青い。』:両者を把握して、無意識のうちに使いこなす【情】上位タイプ
>ではないかと思います。

>ちょっと脱線気味ですが、『ゲーム・オブ・スローンズ』は、【情】上位のデナーリスを、【理】の軍師ティリオンが制御してき
>たのに、それが通じなくなってちょっと混乱してきたという構図ですね。

>じゃあ、それができていない脚本の作品例は何か、って?

>「片っ端からエビを試すんだー!!」
>という【無能かつ勤勉】一色でキャラを塗りつぶした****っすね。
>そこには【情】もない。
>【理】もない。
>あるのは【エロ】と【コネ】だけの世界……。

続きます
0589日曜8時の名無しさん垢版2019/04/25(木) 04:15:18.31ID:Jer5fgOG
おやすみ前に読むにはあまりにキモいキモいキモいキモいキモい!
まさに「地獄の子守唄」!!
同時期の半青でスズメが農協への就職を蹴った時も「?」マークは点灯したものの
秋風先生の原稿を窓から投げ捨てようとするまでは個人的には楽しく見ていたから
もしかしたら半青を下回る歴史的瞬間に立ち会っているのかな?w

このスレにいなければとっとと脱落するのだが、武者のキモさにどこまで耐えれるか
チキンレースに楽しみを見出してしまった自分にはマジで悩ましいところw
0590日曜8時の名無しさん垢版2019/04/25(木) 04:28:45.18ID:Jer5fgOG
>>588
(また連投すまん)
半青にもなつぞらにも軍師なんているか?自分は別のドラマを見ているのだろうか??w
ゲームオブなんとかと相まってキモさ倍増ww

>じゃあ、それができていない脚本の作品例は何か、って?
>「片っ端からエビを試すんだー!!」
>という【無能かつ勤勉】一色でキャラを塗りつぶした****っすね。

あのう・・・それってエジソンをはじめとして歴史的な業績をあげた全発明家を
ディスっていると解釈してよろしいか?
「工学知識に基づき怒涛の実証実験をする」半青の律の試行錯誤は全く違うのですね?
凄いなあ(棒)
0591毎度連投 ◆N6HWze3nSo 垢版2019/04/25(木) 04:37:06.06ID:8XbPaXLR
>>586 >>587 >>588 より続き

倉田や天陽が天才肌の人物というのは分かるが、夕見子が論理的で謀略好き、というのがおかしいと思う。

武者氏は、夕見子が直江兼続タイプとか言っているが、私が見る限り、彼女は周囲に嫌がらせをしているだけで、謀略を発揮するシー
ンなんて一度もない。そもそも謀略ができる人間という描写も全然ない。

それに武者氏の言う理屈なら、「小公女セーラ」のラビニア、「キャンディ・キャンディ」のイライザは、謀略のできるタイプという
ことだろう。そんなものでいいなら普通の脚本家は描けるだろう。

それと謀略好きな人って、「まんぷく」にはいないかもしれないが、「いだてん」にもいないような気がするが。

そしてやっぱり「まんぷく」下げが大好きな武者氏。だが、「エロ」というのは【情】だろうし、【コネ】というのは、【理】を考え
ないとできないと思うが。

もう一つ言うと、「半分、青い。」はともかく、今「なつぞら」が受けている批判って「倉田や天陽の描き方が悪い」ということで
はないだろう(倉田は多少あるかもしれないが、天陽についてはほとんどないと思う)。だから武者氏の書いていることはピント外
れの印象を受けてしまう。

ちなみに >>482 は、ここのところ視聴率についての話は全然ありません。
0592毎度連投 ◆N6HWze3nSo 垢版2019/04/25(木) 05:05:09.26ID:8XbPaXLR
>>590

「半分、青い。」は分かりませんが、「なつぞら」は泰樹が軍師という位置づけだと思います。

子役なつが家出をした時とか、天陽の家の土地を使えるようにする時に、軍師っぽい行動をしていたと思います。
0593日曜8時の名無しさん垢版2019/04/25(木) 06:01:42.72ID:PKXLdIbs
片っ端からエビを試したのは百福さんの史実らしいし
同じ大森さん脚本のてるてる家族でも千吉博士が片っ端から試してたのに。

何百種ものエビのどれがフリーズドライに適してるかを他にどうやって見つけろと。

あと「魂が好き」って何?
妖怪みたいな言い方w
0594日曜8時の名無しさん垢版2019/04/25(木) 07:31:38.51ID:SpO9MKBy
ということは安藤百福氏も「無能」ということにw
いやあ実に大胆な史実解釈で素晴らしい歴史ポータルサイトのレビュアーさんですなあ(棒)
0595日曜8時の名無しさん垢版2019/04/25(木) 08:33:39.98ID:D6ddzOvh
ちょっと前は外交内向で分けてガタガタ言ってたのに今度は情と理ですか。節操のない…。
なんでも薄っぺらな分類しないと気がすまないのって頭が古くて悪い人の典型でしょう。大好きなナントカみたいな知略?調略?でも学んでみればいいのに。その前に幼児と一緒に情操教育するのが先だけど。
0596日曜8時の名無しさん垢版2019/04/25(木) 08:34:49.47ID:zDo2fiSf
魂だの天性だの情だの呆れるわ…
感覚的で感情先行の登場人物だと勝手に解釈して自分に似てるからと理解した気でいるんだろう
それを理解できない****と信徒は理屈っぽくて利益しか考えない、他人を理解しないクズだと。

感情的な言葉ばかり並べられても「お前がそう思うならそうなんだろう、お前の中ではな」って感想しかないわ。だから違うドラマ見てるって揶揄されるんだよなぁw

レビューは他人に理解してもらうためのものではないのか。武者がAmazonレビュー書いても購買意欲湧かない自信ある。
0597日曜8時の名無しさん垢版2019/04/25(木) 10:32:00.56ID:xDIWHllG
以前から「これ本当に大森氏の脚本?」というつぶやきをちらほら見かけましたが、スタッフに大森氏の名前がない!?ってざわつき始めてますね。
ドラマ詳しくないし今作は早々に脱落したので私はよくわからないですが。
万が一これが本当ならミッチミチの脚本って大絶賛してた武者様どう出るか楽しみ。
0599日曜8時の名無しさん垢版2019/04/25(木) 10:54:45.60ID:PEFC31Ml
wikiだと大森氏の「脚本」じゃなくて「作」になってるね
公式サイト見たら
>●台本担当/宮本えり子
とあって「脚本」は無く、よくある質問で
>Q 『なつぞら』の原作はありますか?
>A 『なつぞら』の原作はありません。脚本家・大森寿美男さんのオリジナル作品です。
と記載されてる
この宮本えり子って人、半青でサブデスクやってるな…
0600日曜8時の名無しさん垢版2019/04/25(木) 11:04:21.92ID:PEFC31Ml
一応、脚本と台本の違いについての説明
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/脚本
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/台本
ttps://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1138775356
ttps://違いと意味.net/エンタメ/298.html
0601日曜8時の名無しさん垢版2019/04/25(木) 11:16:38.94ID:8AJrcjkL
****も「作 福田靖」になってるから脚本=作の認識で
おおむね問題ないと思うけどなあ
いだてんも「作 クドカン」だし麒麟は脚本家3人が「作」で紹介されてる

台本は劇中劇の台本かと思ったがそれならそう書くか
0602日曜8時の名無しさん垢版2019/04/25(木) 11:49:16.64ID:8AJrcjkL
他に脚本スタッフというのもいるのか
大森氏のスタッフかと思ったが映画プロデューサーらしいし
本職の脚本家ではないよな、多分
確かにちょっとよく分かんない体制だな
0603日曜8時の名無しさん垢版2019/04/25(木) 11:58:29.12ID:xDIWHllG
まんぷくでも脚本家は「作」になっているけど、「台本担当」「脚本スタッフ」というのはないみたい。
実際のところどういう体制でやってるんだろ。
0604日曜8時の名無しさん垢版2019/04/25(木) 12:08:39.74ID:h8veCNW7
今回の【情】とか【理】みたいに作品内で本題として扱っていない事を勝手にタイプ分けして
「片方は素晴らしい!もう片方は唾棄すべき邪悪!」って言われても……
お、おう。くらいしか返事出来ないし
武者氏が分析だと思い込んで行っているその行為は「武者氏がしたい差別」のための準備段階だって分かってるのかしら……
いや魂だのなんだのじゃなくて普通に描写不足とシーンの構成順がおかしいのの積み重ねでしょ現在のなつぞら
0606日曜8時の名無しさん垢版2019/04/25(木) 17:03:48.89ID:Mcvm9CFh
「なつぞら」の大森さんって、「明日、ママがいない」での野島伸司さんみたいな関わり方なんですかね?もしくはアニメでよく見る“シリーズ構成”ポジションとか?

何にせよ、これまでに大河や朝ドラでそういう体制だった事はあるのかしら。
0607毎度連投 ◆N6HWze3nSo 垢版2019/04/25(木) 20:15:48.09ID:8XbPaXLR
なつぞら22話感想より

>門倉はここで、
>「根性見せろって言ってんだよ!」
>と部員に気合を入れています。門倉はこっちの子じゃない(注、武者氏の言うこっちの子とは鈴愛タイプを言うらしい。天陽は
>鈴愛タイプだということである)ですね。

>よっちゃんには、
>「わかったようなことを言っている……」
>とお見通しでした。

>門倉とよっちゃん。
>こういうことはあんまり言いたくないし、余計なお世話なんですけれども。

>この二人は結婚したら絶対にうまくいきますよ。
>夫が暴れる後始末を、苦笑しながら妻がやってのける。そういうタイプでしょう。
>よっちゃんは蔑むというよりも、だんだんと門倉がめんこくなっているのかもしれません。

武者氏・・・・・。よっちゃんへの容姿差別(ツィッターでもあんなに盛り上がっていたのに)は無視し、「よっちゃんと門倉が
結婚したらうまくいく」とか、これセクハラオヤジの発想では。
0608日曜8時の名無しさん垢版2019/04/25(木) 20:19:49.16ID:5vwV9vy5
>>607
>夫が暴れる後始末を、苦笑しながら妻がやってのける。そういうタイプでしょう。

あれ???
そういうタイプって今まで武者がさんざん罵ってきたタイプじゃ…
0609毎度連投 ◆N6HWze3nSo 垢版2019/04/25(木) 20:25:13.30ID:8XbPaXLR
なつぞら22話感想より

>そのころ剛男は山田家を訪れていました。

>正治は、乳業メーカーの検査に納得できていない様子。
>しかし、農協は口出しできないのです。この問題が、深く見えてきましたね。
>視聴者が見ていて、これはダメだと理解できること。これはかなり描き方が細かいと思います。丁寧ですね。
>農協の言うことがだんだんと理解できてくるのです。

>正治は悔しそうに、農協のやることに【泰樹が反対しているから団結しないのか】と、剛男に言うのです。

>タミは止めます。
>山田家がこうして暮らしていけるのも、泰樹あってのことです。それなのに失礼じゃないの、って。

>これも難しい話です。
>柴田家は頼れるリーダーとしてだけではなく、山田家のような中小農家を圧迫する。そういう先人になってしまっている。
>かつては泰樹も、力なき開拓者として、大きな力と戦ってきたことでしょう。それが時の流れと自らの成功により、かつて彼を
>苦しめた側に回ってしまった。

>剛男はそこをしっかり説得すると言いますが、そこまで踏まえてできるのかな? まぁ、無理でしょうね。

>ここで剛男は、今は乳量を増やすことだとアドバイスします。
>クローバーのような、マメ科を飼料に混ぜるといいそうです。やりすぎは注意。
>正治は、質より量なのかと不満そう。

>あ、陽平と天陽兄弟の性格もちょっと見えてきました。
>兄・陽平は、母親譲りの柔軟性と穏やかさ。
>弟・天陽は、納得できなければ不満が出てしまう父親似。こんなところかな?

>ついでに言うと、このクローバー云々。かなり調べていますよね!
>こういう細かいセリフに、考証をしっかりとしてくること。

>これが脚本の質であり、魂です。NHKともなれば、考証チームはきっちり揃うはず。
>それなのに考証ガタガタである場合、魂を込めていないと言うことです。

続きます
0610毎度連投 ◆N6HWze3nSo 垢版2019/04/25(木) 21:02:35.89ID:8XbPaXLR
>>609 より続き

え〜?これのどこが「農協の描写が細かい」のか?「クローバー云々。かなり調べていますね!」なのか?これ普通に、どのドラマで
もやっていることだろう。武者氏には悪いが、忠彦が、木ノ内秀子のおかげで、絵画の新境地を切り開いた時の方が、よっぽど細かい
描写だったと思う・・・・・。

しかもこの後の展開、ドラマガイドを見て分かっているので、このシーンの剛男の説明がものすごーくいい加減に思えてしまう(マメ
科の飼料はどのくらい食べさせるのがいいのか、農協職員でもあり、自身が泰樹について酪農をやっているのだから、もっと丁寧に説
明できるだろう。最も剛男は、こういうことをあまり考えないで言ってしまう人設定のようだが)。

それと、天陽はともかく兄の陽平って、本役になってから出てきていない気がするのだが、子役時代を含めても、性格が分かる描写が
何かあったっけ?

「考証がガタガタである場合、魂を込めていないということです」これは多分「まんぷく」のことだろうが、それは武者氏の感覚のみ
の評価だろう。

「なつぞら」では、アニメ映画の字幕フォントがおかしいとか言われていたのに、そこはスルー(恐らくこれが「まんぷく」だったら、
大喜びで何十回も叩きまくるのに)。

さらに「なつぞら」も「まんぷく」も昭和30年代の髪型までしっかり考証しているとはいえないのに、前者は「当時の流行だけど、
北海道だからしっかり追えていない」後者は「全て間違っている」(>>342 >>346 >>347 >>363 >>409 参照)とか書く人
に、「考証がいい」とか「考証がガタガタ」とか言われても1ミリも信用できないのに。まずは武者氏が「魂を込めたレビュー(笑)」
を書く努力をすべきだろう。
0611毎度連投 ◆N6HWze3nSo 垢版2019/04/25(木) 21:12:42.43ID:8XbPaXLR
なつぞら22話感想より

>そんななつは、牧場の仕事でも牛を相手にセリフを稽古中。
>背後でジッと見ている泰樹。
>朝ドラ名物覗き見とはいえ、これはなかなか。

>「なしたんだ?」
>泰樹じいちゃん、なつが牛を相手に人生相談していると思っています。
>「もうやだ〜、じいちゃん!」
>困惑するなつ。

>これはもう両者困惑しかない。
>ここでの泰樹の反応が、知略99です。
>このわしの知能でも間違っていたのか。そう悩んでおります。
>頭ごなしに怒るのではなく、まず自分のミスを検証する。知将ですからね。

>本作は知将が多いなあ。

このシーン単になつが、「私、劇の練習をしていたの」と言えば済むことだったのに、何故こうなるのか良く分からなかった。
別にどっちも困惑する必要はないと思う。なつは「主役なの?」と聞かれても、すぐに答えなかったりしているが、「相手を
じらすタイプ」ということだろうか。
0612毎度連投 ◆N6HWze3nSo 垢版2019/04/25(木) 21:33:01.34ID:8XbPaXLR
なつぞら22話感想より

>母はじめ、多くの人のお世話になったから……。

>「何かの役に立ちたいわ」
>これも、孤児らしい悲しさかもしれない。
>駄作では、主人公夫の孤児設定がまるで生きてこなくて、義母や実子相手にも冷酷だったものです。周囲への感謝もない。孤児
>ならではの悩みがまるでありませんでした。

>なつの場合、そんな性格ではない。

え〜と、駄作の主人公夫って、「まんぷく」の立花萬平でいいんですよね?「義母や実子相手に冷酷」「周囲への感謝もない」っ
て誰のことだろう、と考えてしまいましたよ。武者氏は萬平に「感謝がない」というのは「まんぷく」レビュー(?)に書いてい
ましたが、「冷酷」とまで言ってたっけ?武者氏、とにかく「まんぷく」を貶められればなんでもいいと思っていないか?まぁ確
かに萬平は孤児らしくはなかったけど。

ただそれなら今のなつが孤児らしいかというと、全然そうは思えないわけで。子役時代は確かに孤児らしかったんですが、今のな
つは、むしろ実子以上に態度がでかいようにしか見えない(>>316 >>530 参照)。

萬平の子供時代はドラマでやらなかったが、なつの子供時代はやっているので、「何でこの子が、こういう高校生になるのか
・・・・・」と思ってしまう。
0613毎度連投 ◆N6HWze3nSo 垢版2019/04/25(木) 21:48:35.74ID:8XbPaXLR
なつぞら22話感想より

>はい、今朝の軍師三人目。
>本多正信系の知将・妙子も出てきますよ。

>富士子は、帯広の「雪月」までやってきました。
>何かあれば軍師に相談する、これは当然のことでしょう。
>富士子は、なつの演劇観客への酪農アピールを相談するのです。
>「牛乳でできたお菓子を配ったらどうかしら。アイスクリームとか」
>そう言いながらアイスクリームを美味しそうに口へ運ぶ富士子。

>ジッとみつめる妙子の顔が、完全に軍師です。
>「アイスクリームとな? それでは溶ける……となると、必要な備品と経費は」
>そこまで考えている顔ですぞ、これは!

>富士子は、なつを応援したいと語り出します。
>そこで、妙子はこう返すのです。
>「富士子さんはもう十分応援しているしょ」
>これも励ましなのか、軍師の策なのか?

>「雪月」が菓子を提供するとして、富士子が途中でやめたら損害すら出かねません。動機をつかみたいところです。

>この妙子といい、夕見子といい、女性がいちいち軍師顔になるところが、いいと思います!
>台本を読み、軍師をつかみ、その魂を演技で吹き込んだからこそ、こうなっているのでしょう。

「軍師云々」というのは武者氏の想像だろう。私には妙子がそういう風に全然見えない。一応調べたが、妙子役の仙道敦子が
「軍師をイメージしている」なんて情報はどこにもない。自分の想像なのか根拠があるのか、そこら辺ははっきりさせてレビ
ュー(?)を書いてもらいたい。
0614毎度連投 ◆N6HWze3nSo 垢版2019/04/25(木) 21:54:35.12ID:8XbPaXLR
なつぞら22話感想より

>富士子は語ります。
>なつは、母に親切にされていると語ったと。実の子ならばそうはならないはず。遠慮を感じてしまうのです。

>妙子はみんなに対してそう言ったのでは?とは言うものの、富士子は感じているのです。
>なつの疎外感、心理的な距離感を。
>それでもいい。実母にはなれない。それならば、応援するだけでもいい。

>あの子を応援する人でいたい。
>そう語る富士子です。
>この母の願いを受けて、妙子はどう出るのでしょうか?

続きます
0615毎度連投 ◆N6HWze3nSo 垢版2019/04/25(木) 22:20:49.48ID:8XbPaXLR
>>614 より続き

このシーン私は(他にもそう感じた人はいたようだが)、「いや、なつのことはいいから、あんたは実子にもうちょっと気を配れよ!」
と思った(笑)。このドラマ何もかもなつ中心にし過ぎである。

よくドラマで、役と役の関係を書いた関連図が作られる場合がある。例えば「まんぷく」の

神部茂 → 立花萬平 【尊敬、崇拝、一生ついていきます】

のようなものだが、「なつぞら」ではこれが出来ない人がいる(しかも結構近い関係で)。例えば、

柴田泰樹 → 柴田夕見子 【孫、それ以外に書くことがない】

になってしまう。2人の関係性が全然分からない。同居している祖父と孫なのに。

富士子となつの関係で思い出すのが、「大河ドラマ」平清盛の宗子と清盛。

清盛の母ではあるが、血のつながらない宗子は、清盛の「実の母」らしく振る舞おうとするが、なり切れず、葛藤する様子がよく描かれ
ていた。確か「私はあの子の親になれるだろうか」という直接的なセリフはないが、彼女の演技はそれが良くわかるものだった。

こういう場合、今回の富士子のようなシーンで感動できるのだろうが、富士子がなつと照男、夕見子、明美の間に立って葛藤するシーン
が全然ない(なつがやって来た時に、少しそんなかんじではあったが、それ以外ない)。宗子のように、清盛に対しては努めて母親らし
い振る舞いをし、実子の家盛には自然に母親になっている、というところが見られると(宗子は和久井映見が演じていたが、ここら辺の
演技は上手い、というしかなかった)、良かったのにと思う。
0616毎度連投 ◆N6HWze3nSo 垢版2019/04/25(木) 22:33:18.96ID:8XbPaXLR
なつぞら22話感想より

>本作は核心に迫るような演劇論にたどりつきました。

>あ、その前に。
>昨日、天陽が【魂は作るわけじゃない】的なことを言い出すと予測したんですけれども。ほぼ正解かな?

>やはり、倉田と天陽、そしてなつは同じタイプ。
>アーティストでした。
>そこにある魂をそのまま出してしまう。
>天陽は現時点で、この三人の中でも一番高いところにいるのでしょう。

>天陽は空気が読めない、人の感情を無視した言動も目立ちます。

>・自分を起用した倉田に、後先考えずつっかかり、あとであれはまずかったかなと心配する
→つっかかること。心配すること。空気を読めるのであれば、順番が逆かも。

>・具体性軽視
→データや、名声を得るためのルートを考えていない。だから具体性のある助言もできない。名選手になれても名指導者になれない
 タイプ。

>・マイペースだが、感情が暴発する
→日頃の天陽は、おっとりとしていて微笑みを欠かさないタイプ。それなのに、スイッチが入ると前置きもなく感情が暴発するため、
 周囲は驚いてしまいます。倉田に食ってかかったところは、まさにこれです。

>・悩むなつの芝居にイライラしたと、さらりと言ってしまう
→下手すれば、なつをより傷つけかねないわけです。

>・人を苛立たせることは、意図していない
→夕見子と比較するとわかりやすいかもしれません。計算通りに心を引っ掻き回す夕見子と違って、彼は無自覚なのです。

>彼は『半分、青い。』の鈴愛と似ていますね。
>唐突で、説明不足な言動が見えてきます。時代背景や男女差があるため、受け取り方によってはかなり違いがあるでしょうけれども。

>ついでに言うと、なつはここまでエッジが効いていない。
>周囲を見ているタイプ。

>天陽の性格は、父譲りなのでしょう。
>泰樹への恩義よりも、不正への怒りがまず先に湧いてきてしまう正治です。

>恩人である秋風にたてついた鈴愛は、さんざん非常識だのバカだの、叩かれたものです。

>すべての人にこういうタイプを理解しろとは言いません。
>わからない人は、わからないまま人生を終えてよいと思います。そこは好きになさればよいでしょう。

>賢愚ではない。
>思考プロセスや生まれもった性格ゆえに、空気を絶望的なまでに読めない人は存在します。

続きます
0620毎度連投 ◆N6HWze3nSo 垢版2019/04/25(木) 23:02:59.56ID:8XbPaXLR
>>616 より続き

え〜?天陽が「魂なんて作れませんよ」と言っただけで、『空気の読めない人』になるって結論が早すぎでは。むしろ、子供時代の天
陽を見ても、彼は普段は『人に配慮する人間』のように思う。

そして「具体性のある助言ができない」って。16回でなつが、泰樹VS剛男の農協問題について相談した時に、なつが「なして天陽君
ってさぁ〜、私が一生懸命悩んでいることに、そうやってサラっと答えをだせるわけ?」と言っているが、これは多分、なつはこの件
が初めてではなく、以前から色々相談していて、天陽は常に的確な答えを返しているのではないかと思われるのだが・・・・・。何故
今回のシーンだけで、天陽の性格を判断するのだろう。

それに今回の天陽、『倉田に食ってかかった』というほどではないと思うし、冷静に倉田の言うことを聞いているので、『感情が爆発
した』という訳でもないと思う。

ここに至るまでの天陽は、むしろ配慮のある子に見えるので、「なつの芝居にイライラした」と言ったのは、むしろこういった方がい
いというか、なつはこんなことで酷く傷つくタイプではないと分かっているので、言っているのだと思う(9年の付き合いがある訳だ
し)。

人を苛立たせることはことは意図していない、というのはその通りだが、このシーン誰もイライラしている人はいないし、視聴者でも
そうだろう。

だからその後の天陽についての考察も間違っていると思う。
0621毎度連投 ◆N6HWze3nSo 垢版2019/04/25(木) 23:14:21.83ID:8XbPaXLR
なつぞら22話感想より

>そうしたタイプは、得てして組織からドロップアウトした生き方を模索しているもの。

>彼ら彼女らを邪魔しないであげてください。
>そういうタイプの成果を、横からかっさらわないでください。
>わざわざ押しかけて、叩かないでください。
>悪口を言わないでください。

>天陽とはその名の通り、天空で輝く太陽なのでしょう。
>見ているぶんには、美しくて恵みがある。

>あなたの周りにいる彼のような人に、雲をかぶせるようなことはしないでください。
>言いたいことは、それだけです。

>こういう人物を表現する言葉は、昔からあります。
>【天衣無縫】
>です。
>天から授かった何かを持つ人は、縫いあとがないように思える。
>子供のように、飾らないように見える。
>天陽にせよ、鈴愛にせよ、言動や精神年齢が実年齢よりかなり下に思えます。

>縫い目がないこと。
>それは空気なんか読まない、ってことです。

>ボロっちい着物で高座にあがり、師匠に食ってかかる。
>『いだてん』の古今亭志ん生も、この一人ですね。
>そしてその作品がらみで、彼もそう。

◆東国原英夫、AAAは石野卓球より「常識的な人達」(リンク記事A)

>グループメンバーが逮捕されたからって、別に彼は連帯責任を取らなくてもいいのです。
>彼のファンは、彼の音楽における天衣無縫ぶりを愛しているのだから、常識なんかどうでもいいのです。
>それなのに、外野が叩く。イジメのようです。

>常識を考えろ、空気を読め。
>それだけのこと。
>常識や空気という縫い目を捨てたからこそ、彼らは美しい作品を作り上げているのです。
>そこを理解しないで、ナゼ、彼らの邪魔をするのでしょうか。
>天からもらったものを、私たちに届ける彼らを、理解しないのでしょうか。

続きます
0622日曜8時の名無しさん垢版2019/04/25(木) 23:23:29.64ID:SpO9MKBy
今日もキモさフルスロットル!絶好調!!
小学生真っ青の駄文だが強引にノブヤボや半青になぞらえる時と、
****を叩いている時に「魂」が入りまくっていることはよく分かるわw
0623日曜8時の名無しさん垢版2019/04/25(木) 23:38:07.58ID:D6ddzOvh
武者って空気読めない人間を褒め称えたいのか貶したいのかわからんな。
空気読めないイコール創造性のある素晴らしい人間ってわけじゃないし、空気読める素晴らしいクリエイターだっていると思うんだけど。
0624日曜8時の名無しさん垢版2019/04/25(木) 23:45:32.38ID:DLHHb0ZO
空気読めなくて罵られた経験からプライドを保つために言ってると予想
よほどの才能をお持ち…なら、少々空気読めなくても弾かれたりしないか
0625日曜8時の名無しさん垢版2019/04/25(木) 23:53:34.99ID:jphO3SHn
ドラマ板のまんぷくスレに貼ってあった

【連続テレビ小説 】番組別反響(件数)終了時

作品名    厳しい意見 好評意見 意見総数

瞳        ー    ー   6,013件
だんだん    1,173件  798件  8,018件
つばさ     2,868件  615件  6,000強件
ウェルかめ    792件  480件  4,353件
ゲゲゲの女房  1,140件 1,803件  8,226件
てっぱん    1,792件 1,153件 15,736件
おひさま    2,709件 1,280件 11,296件
カーネーション 3,534件 1,498件 10,031件
梅ちゃん先生  3,324件 1,391件 10,395件
純と愛     6,455件 1,058件 11,447件
あまちゃん   2,067件 2,320件 10,133件
ごちそうさん  2,384件 1,375件  7,928件
花子とアン   3,774件 1,592件 13,121件
マッサン    2,070件 1,292件 11,727件
まれ      2,707件  856件  7,470件
あさが来た   2,001件 2,253件 13,019件
とと姉ちゃん  1,845件 1,058件 10,157件
べっぴんさん  2,342件  835件  7,813件
ひよっこ    2,166件 1,589件 10,630件
わろてんか   1,283件  686件  5,079件
半分、青い。  3,533件  912件  5,935件
まんぷく    1,963件 1,074件  6,620件


武者氏の説とは全く違って意見総数でも好評意見でも不評意見でも全てにおいてまんぷくの方が半青より評価されていたことが証明されました
しかも不評意見のうち263件はオープニングの歌詞が聞き取りづらいというものでドラマ自体の不評意見ではありません
0626毎度連投 ◆N6HWze3nSo 垢版2019/04/25(木) 23:57:36.78ID:8XbPaXLR
>>621 より続き

天陽の考察が間違っているのだから、これについてコメントする必要はないとも思ったが、どんな立派な人でも、「批判するな」と
いうのは無理でしょう(天陽ってあまり批判されていないように思うが。ツィッターで、「美術をやれ!」とは言われていたが、それ
は性格について何か言っているのではないだろう)。

621 リンク記事A
https://www.nikkansports.com/entertainment/news/201904230000161.html

まず武者氏は、性暴力加害者が出た時は、「ドラマがお蔵入りになってもやむを得ない」という考え方をしていたと思う。それは連帯
責任だし、大体「まんぷく」で、出演者の妻の母の脱税を問題にしていたのは武者氏なのだが。

武者氏のように、出演者の妻の母の脱税を問題にする人間がいるのなら、薬物犯罪者のグループメンバーに謝罪を求める人がいてもお
かしくないと思う。少なくとも武者氏がこの件を「いじめだ」とは言えないだろう。

さらにメチャクチャなことに、「常識を捨てたからこそ彼らは美しい作品を作り上げた」って、性犯罪者に対してはそういう考え方を
否定していたはずだが(「まんぷく」の時に、この作品は「性犯罪を助長するー!!」と難癖をつけてリンクを貼りまくっていた)。
武者氏的には、性犯罪者はダメだが薬物犯罪者はいい、という考え方なのだろうが、世の中、武者氏と同じような考えの人間ばかりで
はない、というのは分かるだろう。

そしてこのリンク記事Aだが(私は、グループAAAのことも電気グルーヴのことも、東国原氏のこともよく知らないので、この記事を
読んだだけの印象だが)、石野卓球は、東国原氏に、『だとよ』『うるせーよ。バ〜カ』『死刑じゃないの』等ツィートしたとある。

これなら東国原氏でなくとも、批判されて当然ではないだろうか(仮に東国原氏の要求が、不当であったとしてもこの返事はないと思
う)。

これで「批判するな!」という方がおかしいのではないか。
0627毎度連投 ◆N6HWze3nSo 垢版2019/04/26(金) 00:11:13.52ID:I9ODUgVU
なつぞら22話感想より

>ちょっと天陽語りが楽しくなって長引きましたが。
>なつはちょっと怖いのかもしれませんね。
>自分の感情と向き合うこと。
>そのことを忘れていた部分もあるのかも。
>そんななつだからこそ、天陽の刺激もあって自己解放できたのかもしれません。
>なつにせよ、倉田にせよ、本作の脚本家の大森氏にせよ。
>天陽ほど天衣無縫ではないのでしょう。

>本作は極めて、計算づくしです。
>細部まで、どこをどうすれば効果的か、ミッチミチに考え抜かれています。
>だからこそ、頭で考えないとならないのです。

>本作と『半分、青い。』の違いはまさにここだと思います。
>これで思い当たったことがあるのですが、大森氏の大河ドラマ『風林火山』、大好きではあるのですが、由布姫関連だけはいた
>だけないものがありました。
>彼女は魅力が不足していました。
>平蔵もそうでしたね。
>彼女にせよ、勘助の彼女への思いにせよ、平蔵の言動にせよ。
>それはまさに【情】の世界だったのかもしれない。
>【理】の軍師である勘助が、非合理な【情】に迷う、それがあの描写でした。そこが勘助と同じく【理】の大森氏には苦手だっ
>たのかもしれませんね。ご本人は、とっくにお気づきでししょうけれども。

>あと少しだけ。
>ナゼ、『半分、青い。』の脚本家があそこまで叩かれたかって?

>そりゃ、石野卓球氏と似たような理由でしょうよ。
>そこは違うという反論はある。けれども、先に言っておきます。

>気に入らなかったんですよね?
>朝ドラ放映中に、天衣無縫なことを投稿する。
>そんな空気を読めない奴は、嫌いなんですよね?
>縫い目のない脚本を病床でも書いてしまう。そういう才能もむかつく。
>空気を読めばそれでも許せたのに、それすらしない。

>ただノリで生きている――雑でむかつくタイプに見えた。そうではありませんか?

>私自身は、天衣無縫タイプではない。
>それはわかっちゃいます。
>ただ、天衣無縫を見抜く目は持ちえたい。
>そして、理解し、見守りたい。

>あなたと私の意見が違うとしたら、それはそのあたりです。

続きます
0628毎度連投 ◆N6HWze3nSo 垢版2019/04/26(金) 00:25:18.70ID:I9ODUgVU
>>627 より続き

あの〜、ドラマを見ている時に『ネタバレ』を嫌う人って一定数いると思うんですが(私はあまり気にしないが)。

それをよりによって脚本家がやったら、批判されて当たり前だと思う(この件は前も書いたと思うが)。しかも
【神回】って。それは視聴者が決めることで、脚本家が決めることではないだろう。

そして【ドラマについての情報を脚本家がツィートする】というのは、北川悦吏子氏以外にあまり例がないだろう。
【新しいもの】というのは、仮にそれが良いものであっても批判されやすい。しかも北川氏のツィートを見ていない
私でも、これについては「批判されるだろうな〜」というのは分かるのに、何故武者氏はそれを理解しないのだろう
か(武者氏が理解できない人なのは、分かっていてもイライラする)。

武者氏が北川悦吏子氏を『理解し、見守りたい』のは分かるのだが、そうでない人もいる、ということを理解する努
力をして欲しい(無理だろうけど)。
0629日曜8時の名無しさん垢版2019/04/26(金) 00:30:37.00ID:VNBX8aUS
武者の馬鹿も、軍師官兵衛で中谷美紀のこと、顔テッカテカって叩いてたくせによ。こいつ本当認知症のゴミだな。こんなゴミ野放しにしてる五十嵐もアホなんだよ。
0630日曜8時の名無しさん垢版2019/04/26(金) 00:34:59.43ID:/WLXKRlR
縫い目のない脚本を病床でも書いてしまう才能に嫉妬!!


ギャグで言ってるんだとしたらなかなか面白い
0633日曜8時の名無しさん垢版2019/04/26(金) 01:13:17.34ID:Tamn6P3E
>私自身は、天衣無縫タイプではない。

武者は天衣無縫じゃなくて天意無法だね
0634日曜8時の名無しさん垢版2019/04/26(金) 01:15:15.83ID:892woLE5
>>631みたいな「綻びがない」ならわかるけど慣用句で「縫い目がない」って寡聞にして聞いたことがない
知らない慣用句だと思ってつい調べたけど「シームレス」についてしか出てこなかった……
辞書にも載ってませんね
完璧って意味で使いたいならそれこそ「天衣無縫」と使いますけどねえ
0635日曜8時の名無しさん垢版2019/04/26(金) 01:16:33.41ID:ePWq3/TJ
北川先生はセレブ大好きブランド大好き、コネで二世(娘の撮影した写真)をねじ込んでくるし
武者はそういう人種は嫌いだと思うんだけど心酔してるのが謎だわ。
0636日曜8時の名無しさん垢版2019/04/26(金) 01:31:43.21ID:5ncDeBuo
>>635
無名のレビュアーが脚本家先生のご指名うけて有名雑誌に載るインタビューさせてもらったからね
舞い上がったと思うよ
あの頃から本格的に半青への心酔っぷりがすごくなったと思う
0637日曜8時の名無しさん垢版2019/04/26(金) 01:31:51.36ID:TZOU9Z5q
知略や計算、考え抜かれたって言葉好きみたいだね。でもそんな武者の考察が全部的を外してるの、見ててめっちゃ面白いよw
最近のレビュー、ポエムみたいで特に気持ち悪いね
0638日曜8時の名無しさん垢版2019/04/26(金) 01:43:29.98ID:Tamn6P3E
>>625のデータをお借りして意見総数に対する厳しい意見・好評意見のパーセンテージを出してみた
※小数点は四捨五入

作品名      厳しい意見  好評意見  意見総数

瞳        ー      ー    6,013件
だんだん    1,173件(15%) 798件(10%) 8,018件
つばさ     2,868件(48%) 615件(10%) 6,000強件
ウェルかめ    792件(18%)  480件(11%) 4,353件
ゲゲゲの女房  1,140件(14%) 1,803件(22%) 8,226件
てっぱん    1,792件(11%) 1,153件(7%) 15,736件
おひさま    2,709件(24%) 1,280件(11%) 11,296件
カーネーション 3,534件(35%) 1,498件(15%) 10,031件
梅ちゃん先生  3,324件(32%) 1,391件(13%) 10,395件
純と愛     6,455件(56%) 1,058件(9%) 11,447件
あまちゃん   2,067件(20%) 2,320件(23%) 10,133件
ごちそうさん  2,384件(30%) 1,375件(17%) 7,928件
花子とアン   3,774件(29%) 1,592件(12%) 13,121件
マッサン    2,070件(18%) 1,292件(11%) 11,727件
まれ      2,707件(36%)  856件(11%) 7,470件
あさが来た   2,001件(15%) 2,253件(17%) 13,019件
とと姉ちゃん  1,845件(18%) 1,058件(10%) 10,157件
べっぴんさん  2,342件(30%)  835件(11%) 7,813件
ひよっこ    2,166件(20%) 1,589件(15%) 10,630件
わろてんか   1,283件(25%)  686件(14%) 5,079件
半分、青い。  3,533件(60%)  912件(15%) 5,935件
まんぷく    1,963件(30%) 1,074件(16%) 6,620件

半青、あの悪名高い純と愛より厳しい意見の比率が高いんですがw
好評意見で20%超えたのはゲゲゲの女房とあまちゃんだけですな
0639日曜8時の名無しさん垢版2019/04/26(金) 01:58:38.34ID:5ncDeBuo
>>638
乙です!
厳しい意見60パーセント あの純愛よりひどいってちょっとすごい!
武者氏が半青を好きで好意的なレビューを書くのは自由で構わないと思うけど
まんぷくが何もかも半青より劣っていると思いこんでるのは世間一般には受け入れられない歪んだ主観であることは自覚してほしい
0640日曜8時の名無しさん垢版2019/04/26(金) 01:59:21.57ID:5mmWLvB3
>>天から授かった何かを持つ人は、縫いあとがないように思える

【天衣無縫】
(天人の衣服には人工の縫い目などがない意から)詩歌などに、技巧をこらしたあとがなく、いかにも自然で完美であるさまの形容。
また、人柄が天真爛漫で飾り気のないさま。「――の人」(広辞苑)

重箱の隅だけど……「縫いあとがないように思える」人ってなんか……なんかな……。
(すみれ@べっぴんさん)
武者氏は人間の縫いあとって頭蓋骨の接合部でも想定してるのかな……?

あと前スレで私が「「知略が高い」は用法がおかしい」とツッコんでしまったせいなのか
それ以降は開き直ったのかゲーム脳全開で「知略99」の表現のみを用いる様になってしまったみたいで……。
もし武者氏が語彙に長けていたのならば、このカキコからも適切な用法を導き出せると思うけれどね……
0641日曜8時の名無しさん垢版2019/04/26(金) 02:05:06.55ID:s0Ek1tkO
まんぷくの主題歌が聞き取りやすければ
半青とはさらに差が付いてたな
0642日曜8時の名無しさん垢版2019/04/26(金) 03:32:03.13ID:R2jN/Rqj
まんぷくの不満って「歌詞がわからん。イライラする」ばかりみたけどな

武者が半青好きでもいいけど一種の「ゲテモノ喰い」というのは認識したほうがいい
有名人からDMきて一般雑誌にのせてもらって浮かれるし恩義に思ってるかもしれないけど
あの人は自分をほめてくれる要員欲しいだけだって気がつかないのかな
あー 空気読めないって言ってるもんね
でも人間関係の空気読めないのと創作物の描写を読み取れないのは違うんだよね

ふつうに起こってることを読み取れないだけでもレビューとして問題だけど
人物名などの細かい確認をしないで間違ったままたれながすし
嫌いなものには何してもいいとばかりに妄想をそのまま事実のように流布するのは物書きとして信用できないね
0643日曜8時の名無しさん垢版2019/04/26(金) 07:43:45.32ID:9QwQhMQv
ムシャハ「天衣無縫」トイウコトバヲオボエタw

そんな武者には山田風太郎の同名短編小説がこの言葉の
恐ろしさがよく分かることになるだろうからオススメですよ。
「女性差別が酷い!ジェンダーがあ!!」とのたまってくれれば嬉しいですw
0644日曜8時の名無しさん垢版2019/04/26(金) 08:51:04.87ID:izDeFxIf
絶対なつの取って付けたようなよっちゃん可愛いのセリフはフォロー入ったって褒めるし、雪月が無償でアイス配って宣伝しないことも褒める
番長の脅しや富士子が結局大したことしない点はスルーか曲解
0645日曜8時の名無しさん垢版2019/04/26(金) 08:57:47.49ID:TTbxinrp
>>633
傍若無人・支離滅裂の方が合ってそうな気がする

>>644
あの番長が「よ…よっちゃんは可愛い子だ」とか
(よっちゃん→福子、番長→萬平ポジな)
よっちゃんの親父が「お前は浮世離れした美人だ」とか
忠彦級の真顔で言ったらどうしようねw
0646日曜8時の名無しさん垢版2019/04/26(金) 09:56:37.05ID:p6/2/IH1
武者が印籠のように使ってた「半青は権威ある賞ももらってる」ってやつ、××××もとったオリコンのコンフィディエンスアワードの事だっけ??
0648日曜8時の名無しさん垢版2019/04/26(金) 10:41:33.94ID:YNH5DXQj
酪農考証がどうとか以前に、農協というシステムを理解していないので、ドラマとしてガタガタだと思いますし、そこに突っ込めない武者氏はやはりダメレビュアーですね。
もっとも私も現役時代に仕事関係で少し関わりを持っただけで、農協で働いた経験があるわけではないので、間違えていたら批判してください。

天陽君の家に牛が来た時になつが柴田牧場のサイレージを持ち出そうとしたことがありました。
サイレージって言葉が出てきただけで、本作の考証はしっかりしていると小躍りするレビュアーの間抜けぶりは、このスレでも話題になりました。

でも、それ以前にこの話はおかしいんですよね。
農協は山田家に牛を貸しつけて、牛の飼料の調達や生乳の販路の確保は山田正治に丸投げしようとしていたのでしょうか?正治には酪農経験はなかったはずです。

一般的には農協が飼料を一括で(安い単価で)購入し、多少のマージンを上乗せして各組合員(山田家も含む)にしているはずです。

続きます
0649毎度連投 ◆N6HWze3nSo 垢版2019/04/26(金) 10:46:10.95ID:I9ODUgVU
>>625 >>638

このデータは「NHKみなさまの声」のものだと思いますが、「半分、青い。」と「まんぷく」をチェックすると(他のものは見て
いない)「まんぷく」のデータは正しいのですが、「半分、青い。」の総数は11179件です。以下、part2 56 より転記。

https://i.imgur.com/fclE93x.jpg

よって、「半分、青い。」は、
厳しい意見3533件(32%) 好評意見912件(8%) 意見総数11179件
となります。
0650日曜8時の名無しさん垢版2019/04/26(金) 11:21:08.95ID:YNH5DXQj
>>648の続きです。連投スマソ

もしお近くに家庭菜園のレベルを超える規模の農家がいらっしゃれば、一度お訊ねになるのもいいでしょう。
少なからずの農家が苗、種、肥料、除草剤等の農薬を農協から購入しているはずです。
(これを農協の購買事業と言います。ただし、20年以上前から購買事業を利用しない農家も増えてきました。)

そう考えると、クローバーなど豆科の飼料を巡る剛男と正治のやり取りには違和感をおぼえます。

また、乳牛1頭しかいない山田家に販路開拓のノウハウがあるとも思えません。
こういう場合には、農協が小規模農家から生乳を集めて一括してメーカーに販売することが考えられます(農協の販売事業と言います)。
もっとも生乳の場合には殺菌や保管の問題もあり、ドラマ内の農協には対応能力がないのかもしれません。
しかし、乳脂肪分の検査を実施するのであれば農協もそれなりの体制を構築せざるを得ず、生乳の販売事業への発展も視野に入れたものではないかという気がします。

逆にそこまで描いてくれるのなら、泰樹が農協の検査に頑なに反対する理由もわかるのです。
大規模で自ら販路を確保できる農家にとっては、農協経由で(つまりマージンをとられて)出荷するよりも直接メーカーと取引する方が旨みがある、
また自分の生産物に自信がある農家にとっては農協で一纏めにされることに嫌悪感もある(「○○農協の牛乳」ではなく「柴田牧場の牛乳」として販売したい)、
泰樹ならそう考えても不思議はありません。

そんな背景があるかもしれないのに「ミッチミチの時代考証」といわれてもため息しか出ません。

なお、私は農協に勤務したことはなく、ましてや昭和30年代の十勝地方の農協の実態については知るよしもありません。
以上の内容には間違いもあるかと思いますが、ご指摘いただければ幸いです。
0651日曜8時の名無しさん垢版2019/04/26(金) 11:25:17.70ID:5mmWLvB3
ところで武者氏の「めんこい」の使い方、ちょっと気持ち悪くないですか……。仔牛とか童子(わらべ)に向かって言うのは分かるんですけど
「よっちゃんは番長をめんこく思い始めてるのでは?」いや…なんか……無理に使わないでもって思ってしまう

そしてよっちゃんと番長が「夫が大暴れした後始末を妻が苦笑しながら行なうお似合いの夫婦」って……
貴女が半年間目一杯フルスロットルでぶっ叩き続けた『まんぷく』主役夫婦そのものなのですが
マジでご自身のダブスタに気づいてらっしゃらないんですね(呆れ)
0652日曜8時の名無しさん垢版2019/04/26(金) 11:26:19.71ID:YNH5DXQj
>>648
長文の上に間違えてしまいました。

○各組合員(山田家も含む)に再販売しているはずです

×各組合員(山田家も含む)にしているはずです
0653日曜8時の名無しさん垢版2019/04/26(金) 11:44:38.01ID:3bVFpMVU
>>649
総数が****よりかなり多いのに
好評意見数で負けたのか
武者さんの感想が聞いてみたいです
0654日曜8時の名無しさん垢版2019/04/26(金) 12:16:19.35ID:R2jN/Rqj
>>649
半青のとき実際にメールした方のツイートを見たことがありますが、返答が欲しいので「質問」形にした方が複数おられました
いずれもアンチの方です

わざわざ意見を送るのは不満を持ってることのほうが多いので「不評」にカウントされてない「質問」の中に相当な数の不評が含まれているのではないでしょうか
それは他のドラマも同様でしょうけど
0655日曜8時の名無しさん垢版2019/04/26(金) 12:36:12.34ID:DxMCQCHc
>>643
横ですが、自分はこの「天衣無縫」という短篇大好きですよw

それと武者氏は何のレビューだったか失念しましたが、山風先生に言及していたのを読んだ覚えがあるので、
もしかしたら「天衣無縫」は既読かもしれませんね。
0656日曜8時の名無しさん垢版2019/04/26(金) 14:08:26.67ID:3bVFpMVU
衣装はほとんどよっちゃん任せとか
****の頃の武者なら発狂してただろうなあw

というかこの高校確か演劇の強豪校のはずなのに
今まで衣装はどうしてたんだろ
0657日曜8時の名無しさん垢版2019/04/26(金) 14:49:34.53ID:ePWq3/TJ
>>656
結構手の込んだ衣装だよね。
袖山のない直線縫いだけかも知れないけど縁の刺繍とかタッセルのついた紐とか
なつの髪飾りとか全部手作りだったらすごい。

****真一さんの再婚相手の好美さんが家族の服縫うどころじゃないスキルの高さ。
0658日曜8時の名無しさん垢版2019/04/26(金) 15:26:14.95ID:b3KimrE+
>>657
よっちゃんは嫁入り先にあぶれたら
好美さんに弟子入りして洋裁のお針子になって
自活すればええねんなw
0659日曜8時の名無しさん垢版2019/04/26(金) 16:07:34.10ID:Tamn6P3E
朝ドラ『なつぞら』女生徒への“デブ”イジりに批判続出「扱いが酷い」
https://myjitsu.jp/archives/81894

記事内ではまんぷくについても一文を最後に入れているのでこのライターの容姿イジり問題への姿勢は一貫してる
事実を公平に書くというのはこういうことではないのかね武者よ
0660日曜8時の名無しさん垢版2019/04/26(金) 16:47:31.54ID:pf3oXT4k
>>659
まんぷくの容姿いじりは「美代子の方がタカちゃんより美人」とは言ってるけど
だからタカちゃんはブスとは言ってないんだよね。
神部は相変わらずタカちゃんの方が可愛いって言ってるし。

連投さんが>>563で言われてる
>・本人の前での差別
>・誰も助けない(教師まで差別する)
>・よっちゃんのいい面がほぼ描かれていない
>・なつ上げのためにやっているようにしか見えない
これらのことが何かモヤっとする原因だよねえ。

それに登場人物の誰もがなつのことを美少女と言ってないから
余計によっちゃんが絶対的不美人設定に見えてしまう。
0661日曜8時の名無しさん垢版2019/04/26(金) 17:10:44.48ID:RYSnwGCM
>>660
とは言え武者にとって放送で実際にどう表現されていたかはどうでもよくて、タカはみんなにブス呼ばわりされていたことになっているし、ついでに鈴もみんなにクソババア呼ばわりされていたことになっているし、よっちゃんは「可愛いなぁ〜」ですからねー。
0662日曜8時の名無しさん垢版2019/04/26(金) 17:16:02.54ID:sEnXY36v
真一の奥さんをディスっといてよっちゃんの裁縫技術を褒めたらタンスで小指うつ呪いかける
0664643垢版2019/04/26(金) 18:55:35.27ID:9QwQhMQv
>>655 さんが山風ファンなら凄く嬉しいが、もし武者がそうなら勘弁してほしい。
どうせ「女体換生!ハァハァ!! ミッチミチの設定に震えが止まりません」だの
「マリア天姫はめんこいなあ(はーと)」などとうわべだけのエロ描写のみに興奮して
根底にあるテーマについて深い考察など出来ないことは目に見えているわなw
0665日曜8時の名無しさん垢版2019/04/26(金) 19:59:24.05ID:TTbxinrp
>>662
「#世良に願いを」ならぬ「#武者に願いを」かよww
クソワロタwww
0666日曜8時の名無しさん垢版2019/04/26(金) 20:39:10.31ID:9QwQhMQv
武者の自宅に代引きで大量のカップラーメンが送りつけられますように。
♯武者に願いを
0667日曜8時の名無しさん垢版2019/04/26(金) 20:47:00.31ID:TZOU9Z5q
ネタに乗っかりたいところだけど武者は世良ほど愛されてないからなぁw
0668日曜8時の名無しさん垢版2019/04/26(金) 20:58:30.92ID:KrdkKJE3
>>660
しかもタカちゃんの場合はタカちゃんに深い愛を注いでくれる忠彦さんや神部の描写がちゃんとされてたしね。
よっちゃんはおとされるばかりで、見てて辛い。
0669日曜8時の名無しさん垢版2019/04/26(金) 23:01:06.46ID:O1b2+a2P
よっちゃんが想いを寄せているらしい番長さんはなつに惚れてるっぽいから余計に際立つなぁ
0670日曜8時の名無しさん垢版2019/04/26(金) 23:55:32.11ID:mXc6pHOX
髪型、しゃべり方、なつが描く絵等々…
Twitterでよく指摘されている平成みもことごとくスルーの武者氏。
ヤフコメだったかで「時代設定は戦後だけど平成に合うような演出で見やすい!」みたいな意見を見かけたけど、そういうこと???
0671日曜8時の名無しさん垢版2019/04/27(土) 00:46:50.94ID:D5H3xGgj
そりゃ****で食事の献立にクックパッドを使っていないことに
ケチをつけていた武者先生ですからねえwww
0672日曜8時の名無しさん垢版2019/04/27(土) 01:46:14.21ID:ZKuz2nk9
あの時代にクックパッドがあると思ってるって武者は馬鹿なのかと思ったwwwww
歴史オタなのにwww
0673日曜8時の名無しさん垢版2019/04/27(土) 03:50:14.72ID:bBAWlCyN
****レビューでのクックバッドの件、読み違えてる人がいるから少しだけ擁護すると
「今のトレンドはクックバッドでアレンジレシピを検索することなんだから
アレンジレシピ(ラーメンに卵を落とす)を認めようとしない描写はダメ!
スタッフそういうところを全然調べていない!!」が武者氏の主張

今のトレンド(?)を調べて昭和30年代の描写に取り入れるべきという主張と
アレンジレシピwに難色を示したことは作中ですぐに否定され
卵を落として食べるとなお一層美味しい!という流れになるのに
否定の否定をただの否定としかとらえられていない読解力の無さが批判されていたはず

どのみちトンチンカンな批評ではあるけど
「作中にクックバッドを出せ」的な主張ではないのでご注意を
0674日曜8時の名無しさん垢版2019/04/27(土) 06:19:14.61ID:D5H3xGgj
>>673
671だが確かに誤解していた。解説ありがとう。

しかし改めて分かりにくい文章だなあ。今のトレンド出してくること自体おかしいが
更になぜそこで唐突にクックパッド!?そりゃ誤解するのも無理ないわな(開き直りw)
0676日曜8時の名無しさん垢版2019/04/27(土) 12:54:16.77ID:jBdU3y5I
よっちゃんへのフォローは結局なつの可愛いよだけかな
最後の最後でまた牛ネタやらされてたけど
武者さん的には素晴らしい伏線回収と絶賛しそうと思ったが
さすがにそこまで単純じゃないか
0677日曜8時の名無しさん垢版2019/04/27(土) 13:14:39.21ID:W2/nlOAx
武者はアイヌ風の衣装見て期待してたっぽいから
特にアイヌと関係ない演劇の内容(よくある民話)にがっかりして叩きに回るかも?
0678日曜8時の名無しさん垢版2019/04/27(土) 15:12:36.85ID:Y1nM3gf7
なつぞらは別に嫌いじゃないけど、今日の演劇→じいちゃんが心変えるのくだりは流石にご都合展開だなとは思った。
ある意味150回もある朝ドラらしい雑さっちゃ雑さだし、そんな深いストーリー展開求めてないからまあ、ザ朝ドラって感じで別に良いんじゃないとも思うけど。

でも武者は練りに練られた緻密な脚本!!って褒めるんだろうなーゲンナリ
0679日曜8時の名無しさん垢版2019/04/27(土) 15:43:48.24ID:lwrfZ3hF
ツイッターを「なつぞら 大森」で検索してみると、風林火山やてるてるを好きだった方が、今週分の展開やよっちゃんイジリに「本当に大森さんが書いてるの?」と疑問をお持ちのようなんですよね。
番組HPに記載されたスタッフ名に大森氏のお名前がない事が週半ば頃に広まったのも、そうした疑問や不審が背景にあったのでは。

仮に武者氏がなつぞらレビューで大森氏の件に触れるとすると、****信徒のネガキャンだなどと言い出しそうなので、それは違うよと先にここで書きました。
0681毎度連投 ◆N6HWze3nSo 垢版2019/04/27(土) 20:49:21.63ID:qcnUQ3e4
なつぞら23話(4/26)感想より

>「よくいった、ペチカ! それでこそわしの娘!」
>門倉番長扮する村長も感動……っておい! 村長は高木だろう? と倉田先生が混乱しております。

>無許可だったんかーい!
>そこで、高木が替わると言い出したと主張する門倉。倉田が高木を探すと、よっちゃんの隣で縮こまっておりました。

>「お前、言ったのか?」
>「言ったべ(※番長の圧力)」
>「なしてだ?」
>「門倉さんのような貫禄が出せないので!」

>高木は2年生。
>来年もあるからがんばれ、それでいっか、という流れになるのでした。
>これが番長の力か……!

>「俺たちにとって、最後の夏になったぞ!」
>門倉が気合を入れます。
>部員歴が最も短いということも、番長の威圧感で吹っ飛ばしていくのです。

>「やっぱりすげえな!」
>雪次郎は素直に感服しております。
>夕見子あたりがいたら、絶対色々と突っ込んでいるんでしょう。

>「余計な人まで目覚めちゃった」
>と、番長を見るよっちゃんの観察眼も、とてもいいですね〜。

ということで、>>644 は番長の脅しはスルーしているので、正解。

武者氏は何も言っていないのですが、このシーン、門倉が脅すのはキャラクターとして分かりますが、なつが何も言わないのがね。
なつは19回で門倉に食ってかかったように、彼が全くこわくないはず。だったら「高木君を脅したのはあんたでしょ!」くらいの
ことは言えたはずなのに、それはしないという。

自分が「女だから」と言われるのは我慢しないが、他人が不利益をこうむるのはどうでもいいという、自己中心的にしか見えないシ
ーンである(武者氏もかなり自己中心的なので気にならないのだろう)。

「なつぞら」の制作スタッフは、『なつがいい子』と描きたいのならば、こういう点に気を使った方がいいと思う。
0682毎度連投 ◆N6HWze3nSo 垢版2019/04/27(土) 20:58:18.94ID:qcnUQ3e4
なつぞら23話感想(4/26)より

>一方で、天陽も目覚めています

>筆を持って、一気にガッと描き出してしまう。
>馬の嘶きや蹄の効果音も入ります。
>これが天陽、魂の世界なのでしょう。
>以前、なつに馬の絵を見せた時もこの効果がありました。

>天から贈り物を受け取った者が見せる魂の世界、いいですね。

>『半分、青い。』では、鈴愛がネームを描かず、いきなりスケッチブックに作品を描いていました。
>『いだてん』では、初高座で緊張してしまったデビュー当時の古今亭志ん生が、走ることを思い出すだけで、ガーッと話し始めて
>いました。
>こういうタイプは、魂の赴くままに突っ走ってしまいます。

>天陽の感受性の強さや、そういう性質がここまでで描かれてきたため、納得できる描写なのです。
>そして、美しい!

>倉田は細かい指示を出さなかったこと。
>よくわからない魂問題で感動していたこと。
>それが、この描写だけでストンと落ちていく――そんな描写です。

続きます
0683日曜8時の名無しさん垢版2019/04/27(土) 21:03:43.78ID:yPEE5UHq
>>682
そうそう!忠彦もパッションで絵筆をとっていましたね〜
ってぜってー言わないよねw
0684毎度連投 ◆N6HWze3nSo 垢版2019/04/27(土) 21:25:23.67ID:qcnUQ3e4
>>682 より続き

武者氏は感動しているようだが、私は「天陽が舞台美術をやること」に疑問がいろいろ。

まず彼は、演劇部のけいこをしっかり見ているが、その間家の仕事はどうしているのだろう?ドラマの天陽を見ていると暇にしか
見えないので分かりにくいが、一家3人で、畑も牛の世話をするのも結構大変である(また「まんぷく」の話だが、武者氏は塩の
時には鈴が家事で大変なのに、そこは誰も考慮しないとか、福子と克子が家事をしていないとか、かなり細かく突っ込んでいたと
思うが、天陽は1回乳しぼりをしていただけで、ほとんど家業をしていないのに、それには全然突っ込まない)。

母親も、天陽が高校演劇を手伝うことを賛成しているが、労働力が足りなくなるのに、そこは無頓着である。現在「おしん」が
「なつぞら」の前に放送されていてたまに見るが、皆一生懸命働いているのに暮らしは大変で、おしんの父はおしんに「ごく潰し」
など八つ当たりしている描写がある。酷い話だが、あの方が貧乏人のリアルであると思う。

続きます
0685毎度連投 ◆N6HWze3nSo 垢版2019/04/27(土) 21:48:13.41ID:qcnUQ3e4
>>684 より続き

そして、天陽が描いているのは普通サイズの絵で、舞台美術をやるのは初めての経験だろう。あんな大きな絵を描いたことはないはず
である。勝手が違って苦労しないのか?と思う(倉田の性格からして、こういう細かいアドバイスをするとは思えないし)。

まぁそこは天陽が天才だったということでいいかもしれないが、天陽は貧乏農家の次男で、絵を描くにしろ、金に結びつくようなこと
をしたいのではないか?例えばモデルの神田日勝は19歳で公募展に初出品しているが、それは絵の世界で認められて、金を稼げるよう
になりたい、ということもあるのではないかと思う。またしても世界名作アニメの話だが、「フランダースの犬」のネロも、貧乏なた
め、コンクールに出品して賞金を稼ごうとしていた(ちなみに、今の日本でコンクールの賞金だけでやっていくのは無理らしいが、賞
でも取れば、それだけ絵が高く売れると思う)。

ということは、何の金にもならない舞台美術より、絵をコンクールに出そうとすると思う。「まんぷく」の忠彦は、売れることにこだ
わっていないようだったが、それは実家がお金持ちで、そんなことを考えなくてもやっていけたからだと思う。天陽は家が貧乏なのだ
から、忠彦の様に『売れることにこだわらない』というのは無理があるだろう。
0686毎度連投 ◆N6HWze3nSo 垢版2019/04/27(土) 21:59:10.21ID:qcnUQ3e4
なつぞら23話感想(4/26)より

>そのころ「雪月」では、演劇部公演にあわせた菓子提供をめぐり、評定が繰り広げられていた――(有働由美子アナの声で)。
>とよ、雪之助も当初は賛成したものの、富士子と妙子から無料配布と聞いて動揺が走ります。
>牛乳は高校が提供するにせよ。

>総大将・とよ「氷に金がかかるではないか」
>知将・妙子「雪次郎も参戦するわけでして」
>とよ「ほう……アイスを袖の下にして勝利を狙う。よい策だのぅ」
>妙子「左様なことではござらん」
>とよ「それでは意味がないではないか!」

>ついにはとよ、平和は嫌だと言い出します。
>親のことを邪魔にしおって、これだから太平の世はつまらんとブツブツ。
>勇将・雪之助「話が大きすぎまする!」

>はい、脱線修正。
>何でも言い合える家の寛大さを確認しつつ、問題点へ。

>器はどうするのか?
>いちいち洗うのか?
>それは大きな問題です。

>すると、ずっとその問題を考えていたという知将・妙子さんの出番です、どうぞ。
>妙子「モナカの皮ではいかがですかな」
>ドヤ顔でアイスモナカを思いつく、これぞ軍師よ!

>雪之助も修行時代のことを思い出しました。
>小倉アイスでそんなモナカがあったと。うちでもきっと売れる、これは試さないと!

続きます
0688毎度連投 ◆N6HWze3nSo 垢版2019/04/27(土) 22:18:00.21ID:qcnUQ3e4
>>686 より続き

まんぷく134話感想より

これはまんぷくヌードルの容器を、発砲スチロールにしてはどうか、と福子が思いついて源に連絡した時だが、

>出勤中に、仕事内容を電話連絡し合う福子と源。
>福子のアイデアを受けて、萬平が閃く。

>またまた、またまた出ました。
>執拗に繰り返されるこの流れ。

>すでに
>【妻の天ぷらから麺をあげることを思いついた】
>という開発秘話が作り話であったことは、紙媒体の『週刊FLASH』に取り上げられ、胡散臭さしかありません。

>本当に、何度同じ流れをやったら気が済むのでしょうか。
>前回、指摘した通り、妻が遠隔操作する会社なんて腐敗の極みでしょ。

ここのシーンの妙子と福子は、同じことしかしてないんですけどね(笑)。妻が仕事についてアイデアを思いつき、それを夫や息
子に伝えるという。しかし前者は『知将で軍師よ!』で、後者は『胡散臭い。腐敗の極みでしょ』になるという。恐怖のダブスタ
である。

要は同じシーンの見方を変えると、福子は『知将で軍師』になるし、妙子が『胡散臭くて、腐敗の極み』と言われても全然おかし
くないという(笑)。
0689毎度連投 ◆N6HWze3nSo 垢版2019/04/27(土) 22:32:11.51ID:qcnUQ3e4
なつぞら23話感想(4/26)より

>「雪月」の陣容が完璧ですよね。

◆総大将 とよ(徳川家康):器が大きい。それまで思いついてもいなかった策を、知将が出してくると、とりあえず預かり褒める。
 器の大きさあってこそ我が軍であると君臨する、太っ腹なカリスマ持ち。
◆知将・妙子(本多正信):なにげなく雑談しているような場面でも、常に脳を回転させている。そしてここぞというところで、
 妙策をおもむろに提案。これぞ軍師!
◆勇将・雪之助(本多忠勝):自己鍛錬を怠らぬ誠実な人柄。過去の修行経験を常に反復し、知将の策に確証を与えるナイスアシス
 トも。総大将の脱線も修正できる、人柄の良さもある。

>それぞれの個性が噛み合って成功する陣容になっています。
>フラットな立場で話し合える。
>これも大事です。
>姑だからと、いばり散らして嫁の提案を却下しない。夫が妻の案をバカにしない。

>対等だからこそ、アイデアが浮かんでは流れていく。
>これがブレーンストリーミングです。しかも、三人とも自分の長所を常に磨いています。
>「雪月」が成功する――説得力がありますね!

>「主婦や妻のアイデアでうまくいく!」
>というありがちな流れがありますが。****でも大好きでしたっけね。
>【主婦・妻=無知なおばさんがまぐれや思いつきで何か言い、賢い男が具現化】
>という単純な話じゃない。
>【発明家がともかくビッグなことを思いつく】
>これも、やっぱり嘘。

>斬新な発想や発明の前には、知能や鍛錬が必要なのです。
>変な顔をしている*ちゃんが、いきなり手を振り回しながらアイデアを思いつくなんて、ありえない。彼女には知能も思考もあり
>ませんでした。

>妙子の知将ぶりは明らかなこと。
>昨日の富士子との会話の時点で、軍師顔だったものです。アイスクリームという時点で、頭をフル回転させていたことでしょう。
>だからこそモナカのアイデアも浮かんでくる。
>雪之助の経験やそれを生かしてゆく手腕は、証明済みです。

>なんせ、とよも無双ですからね。
>「雪月」は強いぞ!

>敢えて欠けているものがあるとすれば、アーティストタイプの魂ですかね。
>天陽の絵を飾るなり、パッケージに起用するなりすれば、敵はいなくなるという構図です。

続きます
0690日曜8時の名無しさん垢版2019/04/27(土) 22:32:38.85ID:L44NI3ok
福子の名を借りて役職に付けて役員報酬もらってるとか
家の住所をを実体のない支社にして経費から家賃をぶん取ってるわけでもないのに
何が腐敗の極みなのかしらん。
0691毎度連投 ◆N6HWze3nSo 垢版2019/04/27(土) 22:50:53.90ID:qcnUQ3e4
>>689 より続き

武者氏は感動していますが、とよのカリスマというのは武者氏が勝手に想像しているだけで、具体的にそんなシーンはどこにもないし、
妙子が頭を回転させているというのは、『とよのツッコミにやり返すことが出来る』という描写しかない(会話と仕事のアイデアは
別)、家業についてのアイデアを出すのは今回のもなかの皮が初めて。雪之助についても『自己鍛錬を怠らない』とか『過去の修行経
験を常に反復』なんてシーンはない。これも武者氏が想像しているだけ。

主役と脇役という違いがあるから、そして「なつぞら」は始まったばかりだから仕方ありませんが、このシーンで「雪月」は強い!と
思えるのなら「まんぷく」の立花夫妻は最強でしょう。

こんなシーンで雪月が優秀と思えるなら、立花夫妻の優秀さを伝えるエピソードは限りなく出てきたはずですが、武者氏はそれを理解
する気がないし、無視するから、彼等が無能に思えているだけでしょう。

武者氏の言葉を借りれば、この雪月程度のエピソードなら(まんぷくはそれが主なテーマだから当たり前だが)、「まんぷく」の立花
夫妻の優秀さは『みっちみちに詰まっていた』はずです。
0692日曜8時の名無しさん垢版2019/04/27(土) 22:52:41.94ID:D5H3xGgj
今回も無理やり真田丸(および信長の野望)になぞらえて
****を全力で誹謗中傷するキモさフルスロットルの武者日記帳来たあああ!
なつぞらはもうすっかりこのスタイルで押し通すつもりだなw
0693毎度連投 ◆N6HWze3nSo 垢版2019/04/27(土) 23:10:30.75ID:qcnUQ3e4
>>690 多分、 福子が仕事に口出しすること = 腐敗の極み なのだと思いますよ。

なつぞら23話感想より

>天陽不在のまま、舞台美術を眺めて驚く雪次郎。
>これは確かにすごい。美術担当者もすごいです!

神田日勝のタッチ

10代の若さや伸びやかさ、未熟さ

『白蛇伝説』の背景

アイヌ、北海道らしさ

でかい

>拝啓 美術担当者様。お疲れ様でした!!
>****の時は、某画伯の絵がともかく手抜きでしょうもなくて、受信料はどこへ消えたのか不安になったものです。

>ここやで、ここで使われとるんか!

>そんな圧巻の絵を見て、雪次郎は戸惑いを見せます。
>絵が凄すぎないか。芝居じゃなくて絵を見るなじゃないか、って。
>しかし、倉田は違います。

>「この前でやるからこそ、争いを避ける芝居が活きてくる。心の叫び。山田天陽の魂だな……」
>これには彼も嬉しいことでしょう。
>自分の見る目は正しかった。魂が魂を理解した、その喜びがあります。

>上の立場にいるもの。師匠。導く人。
>そういう人は、嫉妬ばかりするものじゃない。若者はダメだなんて言わない。
>「子供のくせに生意気よ〜」
>なんて、言わないのです。

「若者はダメだ」とか「生意気だ」というのは恐らく武者氏が言われたことなのでしょうが、それは「若者だから」ではなく「武
者氏が」ではないでしょうか(相手ははっきり言わなかったかもしれないが)。そりゃ、武者氏のレビュー(?)を見れば言われ
るのは当たり前でしょう(事実誤認をする。人のせいにして自分の非は認めない。自分の嫌いな人間を貶めるのが好き。とこれだ
けそろえば、うっとうしがられるのは当たり前である)。

続きます
0694毎度連投 ◆N6HWze3nSo 垢版2019/04/27(土) 23:30:12.97ID:qcnUQ3e4
>>693 より続き

こちらが神田日勝の絵
https://kandanissho.com/gallery/

こちらがドラマの天陽の絵
https://imgur.com/a/OYqdq9w

これが天陽の絵を描いている村山之都の絵
https://www.shitsu-murayama.com/works

という訳で神田日勝と、天陽の絵は多少違う(それが悪いと言っている訳ではない。ドラマなのだから、モデルを何から何まで真
似る必要はない)。

この神田日勝のリンクの一番最初に出てくる「家」が、若い頃の彼の作品だが、これとドラマの天陽の絵は違う。それと武者氏は
「10代の若さや伸びやかさ、未熟さ」とか「アイヌ、北海道らしさ」とかどうやって判断しているのだろう。

美術評論について調べてみたが、よく分からない世界である。絵画について詳しくないと、良い絵か悪い絵か分からないと思うの
だが。
0695毎度連投 ◆N6HWze3nSo 垢版2019/04/27(土) 23:36:41.69ID:qcnUQ3e4
>>694 の神田日勝の絵のリンクは使えないので、↓を使ってください。

         http://kandanissho.com/gallery/
0696日曜8時の名無しさん垢版2019/04/27(土) 23:42:41.02ID:e9WjfEGn
武者氏の感想もどきは現代社会というか自身を取り巻く環境への恨みつらみが延々と書かれていて直接読むと気分悪くなる。
連投さん、いつもありがとうございます。その精神力の強さを見習いたい。

ちょっと前に話題になった上野氏の祝辞の引用も「私がこんな目にあったのは社会が、環境が悪かったから」という事を補強する為でしかないのが気持ち悪い。

原因は物事をちゃんと理解出来ていない武者氏自身にあるのに、間違った方向に努力して、それを否定した周囲をジェンダー論とか持ち出して呪い続けているようにしか見えない。
0697日曜8時の名無しさん垢版2019/04/27(土) 23:49:23.98ID:L44NI3ok
>>694
https://www.excite.co.jp/news/article/E1556289778866/?p=2

脚本には天陽版ゲルニカと記してあったそうです。
そう思って倉田のセリフを聞けばなんとなくわかる気もするけど
ノベライズを読むならともかくドラマを見ただけではなかなか伝わりづらいですね。

武者もそこはわからずにアイヌ、北海道らしいとか書いたんだろう。
0698日曜8時の名無しさん垢版2019/04/27(土) 23:49:58.16ID:yPEE5UHq
>>696
その通りだよ
あんな偏った思想のレビュアーを持ち上げる編集長にも期待は出来ないね
根底にある価値観が理解不能
0699毎度連投 ◆N6HWze3nSo 垢版2019/04/27(土) 23:54:16.30ID:qcnUQ3e4
なつぞら23話感想より

>舞台裏で衣装の出来を褒めるなつに、よっちゃんはこう言います。
>「私は器量が悪いぶん、こういうことをしろって言われたから……」

>残酷な当時の価値観あるある。
>今もかな? 器量が悪いと周囲から指摘されたら、針仕事のような女性的とされるスキルを磨き、嫁の貰い手を探せということで
す。
>あー、これ、残酷だけどうまいんだよな……。

>****でヒロインが、ブスと指摘されてノホホンとしていた時点で【駄作認定した】と何度も書いてきましたが。
>これが本来の時代考証ってものでしょう。

>よっちゃんのように傷つき、他の魅力を鍛えられるよう、努力する。それが当時の女性でした。
>よっちゃんは、作中でも屈指の、女性的なスキルを身につけている人物です。
>針仕事だけではありません。
>周囲をよく観察しケアすること。そんな性格が、セリフの端々から出ています。

>本作には、イジワル軍師・夕見子を代表例として、伝統的な女性要素から外れた女性が出てきます。
>その対比として、よっちゃんがいるのでしょう。
>しかし、つまらない退屈な女としてでなく、彼女の魅力がそこにはあるのです。

>それぞれの個性、それぞれの才能、それぞれの魅力。
>みんなちがって、みんないい。

>よっちゃんは、可愛いといったなつに、
>「牛と同じだべさ」
>と自虐的になってはおりますが。
>なつは、心の底からかわいいと思っていると思いますよ。
>かわいいもん、よっちゃん。

そして福子がブスと指摘されてノホホンとしていたというのを私は視聴していないと言ったのですが、「日々のダダ漏れ」がありま
した。以前ここで紹介してもらったのですが、ド忘れしていました。で、「まんぷく」第一回のその部分。

続きます
0700日曜8時の名無しさん垢版2019/04/28(日) 00:09:08.98ID:OY/M096x
>変な顔をしている*ちゃんが、いきなり手を振り回しながらアイデアを思いつくなんて、ありえない。彼女には知能も思考もあり
>ませんでした。

色々書いてるけどこいつ単に安藤サクラが嫌いなだけだろ
0701毎度連投 ◆N6HWze3nSo 垢版2019/04/28(日) 00:21:35.17ID:w7EfiHkA
>>699 より続き

<休憩室>
福子) 疲れた…。
(ちりめんじゃこ入りの弁当を食べる福子)

伴) おっ、新入りか。

(椅子から立ち上がる福子)
福子) 今井福子と申します。
よろしくお願いします。

伴) 職場どこ?

福子) 電話交換室です。

伴) せやろうな。いや、新入りの子はな、
べっぴんは、客と顔を合わせる部署。
そうやない子は、裏方に回されるんや。

福子) ん? ん?

野呂) 嘘やで。気にせんでええから。

福子) 嘘?

野呂) 僕は野呂。野呂幸吉。

福子) 野呂さん。よろしくお願いします。

野呂) ほな。
  中略

続きます
0702毎度連投 ◆N6HWze3nSo 垢版2019/04/28(日) 00:24:56.52ID:w7EfiHkA
>>701 より続き

<川のほとりの屋台>
福子) う〜ん。
 としちゃん学校どない?

敏子) う〜ん、
初めっから授業が難しくてもう嫌や。
薬科専門学校なんて行きたくなかったのに。

ハナ) お父さんが勝手に決めたんやもんね。

敏子) 女はすぐに働かなくてええって。

ハナ) 私は楽しいよ、タイピスト学校。
先輩がすてきやの。背筋がな、ビシッと
伸びて、パシパシパシパシパシって。

敏子) ええな〜ハナちゃん。

福子) 羨ましい!

ハナ) ええっ。
福ちゃんかて電話交換手は
人気の仕事やない。

敏子) そうよ。なりたがる人は
たくさんいるんやから。

続きます
0703日曜8時の名無しさん垢版2019/04/28(日) 00:26:34.04ID:djeRJxwQ
>>693
『まんぷく』の香田忠彦画伯の絵画作品担当の苅谷昌江さん(だっけ?)を堂々とディスってるなー
「手抜きでしょうがなかった」って、それは武者さん、貴女の好みに合わなかっただけでしょ
他人様の仕事内容をよく知りもしないで「手抜きだ」と非難して排除しようとする、なんて
貴女が昔勤めてたブラック企業でイヤ〜なパワハラ上司やモラハラ同僚がやってなかったかしら??

確かに忠彦さんの絵はあっさりした作品ばかりだとは思うけど、これは好みの問題だし
加えてやたらと点数が多いから、私個人的にはとても他人様の仕事を「手抜きだ」なんて非難する気にはなれません
0704毎度連投 ◆N6HWze3nSo 垢版2019/04/28(日) 00:26:53.30ID:w7EfiHkA
>>702 より続き

福子) そやけど…
ねえ、私って器量が悪いん?

敏子・ハナ) 器量?

福子) ずっと女学校で周りに男の人が
いなかったからそんなん考えたことも
なかったわ。うちは、べっぴんやない
子が電話交換手になるんやって。

ハナ) 嘘や!

敏子) そんなん気にするなんて
福ちゃんらしくないよ。

ハナ) そうそう。
うちはお嬢様学校やったけど、
福ちゃんだけは貧乏やったやない?

福子) 貧乏やった。

敏子) でも全く平気やったでしょ。

福子) うん、平気やった。


(回想)
敏子) 今日もちりめんじゃこのお弁当?

ハナ) 毎日同じで飽きひんの?

福子) おかげで骨は丈夫やの。
(ここまで回想)

ハナ) そういう福ちゃんやから
私らは大好きやの。

敏子) 器量なんて気にせえへん。

福子) そやね。分かった。気にせえへん!

続きます
0705日曜8時の名無しさん垢版2019/04/28(日) 00:29:04.39ID:kXaaEFKa
歴女医の先生が精神科の先生だったらよかったのにね〜 そしたらお前も診てもらえたのにね〜w w
そしたらすぐドクターストップかかるのに。異常な精神状態なのが一目瞭然だからw w
まあ精神科医じゃなくても、こいつの精神状態が異常なのは、素人でも分かるんだけどさw w
0706日曜8時の名無しさん垢版2019/04/28(日) 00:54:10.19ID:pdZnFyXN
>>691
連投さんに毎回このままコメントしてもらって武者の反論見てみたい笑
ほんと武者は恥ずかしげもなく恥さらしますね〜
0707毎度連投 ◆N6HWze3nSo 垢版2019/04/28(日) 00:54:24.95ID:w7EfiHkA
>>701 >>702 >>704 より続き

まず、>>644 の「なつのよっちゃん可愛いのセリフをほめる」のは当たりですね。そして、>>662 も当たりなので、武者氏を思
いっきり呪ってください(笑)。

で、「まんぷく」のシーンを見ると福子は「ブスと指摘されてノホホンとしていた」というのは、武者氏の嘘だということがはっきり
しました(やっぱり)。

「女子高にいたから考えたことなかったけど、私は器量が悪いの?」と気にして友達に相談しており、友人たちから「そんなこと気に
するなんてらしくない」「(貧乏だということなどを)気にしない福子が好き」と言われて、「(そういうことは)気にせえへん」と
言っている。

だから言われたことは、福子もよっちゃんも変わりはないのだが、周囲のフォローがあるかないか(福子の場合、野呂や敏子、ハナが
フォロー)が違う(一応、なつは「かわいいよ」とは言っているが、今までのファローがないので、取って付けた印象になる、という
か私はこのシーンのなつこそ『マウンティング』に感じた)。

それと似たようなシーンと言ったが、福子は職場だが、よっちゃんは学校という点が違う。

例えば現在でも、「スチュワーデス」などは美人がやる(太ったスチュワーデスというのは見たことがない)とか、会社の受付はきれ
いな子がやるとか(今では多少違うのかもしれないが)あるが(会社は儲かることを考えなくてはいけないから)、学校はそういうこ
とを気にしなくていいはずなので、さらに「なつぞら」のシーンの印象が悪くなってしまうと思う。

続きます
0708日曜8時の名無しさん垢版2019/04/28(日) 01:07:59.96ID:pdZnFyXN
>>707
まんぷくでは福子がフロント係に推薦されたときにも「べっぴんじゃないし…」と困惑するのに対し、支配人が「べっぴんにもいろいろあるしなぁ」とフォローするシーンがありましたよね、たしか。
あのシーンはTwitterなどでも好意的な意見をよく見た気がする。
0709毎度連投 ◆N6HWze3nSo 垢版2019/04/28(日) 01:11:32.77ID:w7EfiHkA
>>707 より続き

そして武者氏、このシーンが「残酷だけど、これが本来の時代考証」なら、「まんぷく」は全てそうだろうが!!萬平が幸に「女の子
なんだから」と言ったとか、たかと美代子の美人論争もぜんぶぜんぶそうなんだけど・・・・・。それを散々「現代のジェンダー思想」
でぶっ叩いていたのは自分なのに、この人何を言っているんでしょうか。

「みんなちがってみんないい」なら、福子だってそうだろう。それならあんたが「まんぷく」レビュー(?)で書きまくってきたことは
何だったんだよー。

>>644 雪月がアイスをただで配ったことに対しては何も言っていないです。富士子のやったことには触れていないので、スルーは当
たりですね。

>>697 情報ありがとうございます。これはノベライズを読んでいないと分からないですね。
0710日曜8時の名無しさん垢版2019/04/28(日) 01:17:30.30ID:32OmC4QG
【2020年 大河ドラマ】麒麟がくる part7
スレの238って、、、
0711毎度連投 ◆N6HWze3nSo 垢版2019/04/28(日) 01:22:25.07ID:w7EfiHkA
>>709 が分かりにくいですが、707 より続き の下の文章は、>>699 についてです。
0712日曜8時の名無しさん垢版2019/04/28(日) 01:35:40.21ID:n6UyyCLk
>>710
なかなか興味深いレスだねアレ
239からスペルミスのツッコミが入ってるのも合わせて面白い
0713日曜8時の名無しさん垢版2019/04/28(日) 01:50:55.01ID:cTt8q2sA
>>699
よっちゃんは「器量が悪いぶん手先は器用なの」って言ってたのに
周りから裁縫でも身に付けろって言われたことにしてるね。

何が残酷だけどうまいね、だよ。

よっちゃんは自分の器用さに自信を持ってるように見えたけど。
傷ついて努力して針仕事を身につけたのではなく、持ち前の器用さで
好きでやってるうちに上達したタイプに思えるんだよな。
ドラマではよっちゃんの背景は描かれてないので勝手な想像だけど。

武者よ、好きな作品のセリフまでちゃんと聞き取らずに
ジェンダー論に結びつけようとするのはいけない、いけないよ(真一降臨)
0714日曜8時の名無しさん垢版2019/04/28(日) 02:07:58.10ID:cTt8q2sA
>>703
私も忠彦さんの絵は今一つ好みじゃなかったけど、やたらと点数多かったし
画風は変わって行くし、最後はグラフィックデザインになったしで
担当の人は手抜きどころか大変だったと思うわ。
0715日曜8時の名無しさん垢版2019/04/28(日) 03:08:09.19ID:BAUKTyD8
武者がジェンダー論ふりかざすのは「悪く言われるのは私が女だから」と固く信じ込んでるのが原因では

決して性別が理由じゃないというのはここにいる方たちはわかってくれるとおもう
0716日曜8時の名無しさん垢版2019/04/28(日) 04:34:48.15ID:JiS6RfLE
>>688
>すでに
>【妻の天ぷらから麺をあげることを思いついた】
>という開発秘話が作り話であったことは、紙媒体の『週刊FLASH』に取り上げられ、胡散臭さしかありません。

FLASHでどう取り上げられたのか知らないが、このくだりは安藤百福氏ご本人が
「私の履歴書」で書いていたことじゃないのか?
>>588 で安藤百福氏を『無能』としたことに飽き足らず、
妻の仁子さんまで『胡散臭い。腐敗の極みでしょ』と来ましたかw
いやあ日清に訴えられても全く文句の言えない誹謗中傷を平然と垂れ流す
人気歴史ポータルサイトの人気レビュアーの武者さんはめんこいなあww
0717日曜8時の名無しさん垢版2019/04/28(日) 07:56:23.15ID:BYSRGtrr
>>716
たしか百福氏がご自身でそう書いているのを知っていながらの「嘘だー!」じゃなかったかな。
0719日曜8時の名無しさん垢版2019/04/28(日) 09:03:13.32ID:uD98Ed3o
>>700
それもあるだろうね。
彼女にヒロインを演じてもらうため、NHK大阪は時短とか託児所設置とかの「働き方改革」までしたんでしょ。
一方武者氏は仕事はバリバリこなしてた(本人談)のに勤務先がブラック企業(本人談)で辞めざるを得なかった、というような事が過去スレにあった記憶が…
0720日曜8時の名無しさん垢版2019/04/28(日) 09:42:58.71ID:KmGIWy2t
自己にある問題を棚上げして女性蔑視ガーと世間に原因を作るのは武者氏が現実を直視できないだけだろうからまぁ置いておいて
それをレビュー内で世間に訴えようとする武者氏のやり方は知略()が全く伴ってないので、知略や知将などと出てくる度に吹き出しそうになるw

好きだからと言ってドラマに自分の趣味嗜好思想が全て詰まってるはずがないんだからそこまで無理矢理関連付けて解釈せんでもと思うわ
0721日曜8時の名無しさん垢版2019/04/28(日) 09:46:59.58ID:c7GirGrw
>>716>>717
ジャーナリストの野嶋剛氏が昨秋の『現代ビジネス』、今年初めの『新潮社フォーサイト』に書かれた記事で「安藤百福即席麺発明説」に疑念を示しておられ、武者氏もまんぷくレビューに引用しています。

しかし、野嶋氏の主張は「安藤百福以前に油揚方式の即席麺は存在していた」というものであり、仁子夫人の天ぷらから百福氏がチキンラーメンを思い付いたというエピソード自体を「胡散臭い」と評価しているものではありません。
この辺りのことはこのスレのpart3で議論されていますので、よろしければご参照ください。

むしろ一度は自分のレビュー中で野嶋氏の記事を引用しておきながら、野嶋氏よりも後に記事を掲載した『FLASH』(失礼ながら媒体としての信用度も相対的に低いような気がします)を今さらわざわざ引用してくるレビュアーの方が「胡散臭い」と思います。
0722日曜8時の名無しさん垢版2019/04/28(日) 10:34:19.13ID:HeTcSUQz
>>720
自分の支持者を増やしたい北川センセの知略!?に思い切りハメられた武者が
「知略」を連発しているのを見ると笑いがこみ上げてきて仕方がないw
(酪農で平然と使っている武者よりは用法間違っていないよな?w)
0723日曜8時の名無しさん垢版2019/04/28(日) 10:51:49.11ID:BAUKTyD8
>>722
間違ってない間違ってないw
北川テンテー裏垢バレしてほかの番組の悪口を堂々とできないから武者がやってるのニヤニヤ見てんじゃないかとさえ思うしw
0724日曜8時の名無しさん垢版2019/04/28(日) 10:54:11.83ID:RoSW33dO
誉めるにしても貶すにしても
すごく負のエネルギーを感じる文章で今は連投さんのお陰で直接触れずに済むことに感謝

半青最終回のレビューで
学生時代作文や絵が同級生にからかわれていじめを受けたこと
社会人になっても自分の考えを言ったら変人扱いされたこと
それで同じようなヒロインに感情移入していったようなことが書かれていた 
武者は今そのとき自分をいじめた(と本人が思い込んでいる)人達にレビューを借りて復讐しているつもりなのではないか
そして今も自分の書いたレビューの内容を棚に上げて自分が不当にからかわれていじめを受けている被害者だと思っているんだと思う
0725日曜8時の名無しさん垢版2019/04/28(日) 11:03:42.31ID:d2GUvwuT
>>724
武者の褒めそやし対象の一つである所の直虎ですら
「恨みを後生大事に抱え続けるのは贅沢」って台詞があるのにな
0726日曜8時の名無しさん垢版2019/04/28(日) 11:31:04.13ID:crGYQauC
※※※※のときクイーンの映画が大ヒットしててフレディのカップヌードルのCMの話もタグ上に上がってたが武者が「エイズで死んだアーティストにあんなことさせてなんて会社だ!!」とキーッとなってないのが不思議だった。
大坂なおみのことでばかり叩いてたの見ると「こいつほんと自分では取材せず流れてくるネットニュース読むだけで記事書いてんな」と呆れたよ
当日フレディのCMも相当物議を醸したんだぜ?
0727日曜8時の名無しさん垢版2019/04/28(日) 15:12:11.51ID:cTt8q2sA
>>719
友人の職場は産休育休を最大三年取れるんだけど
出産時にそれを申請したら先輩オバサン達に
「私達が苦労して作り上げた制度を軽々しく使いやがって」と言われたそうだ。
武者も女性の人権ガーとか言うわりに他者が恩恵を受けるのは気に入らないのかも。
0728日曜8時の名無しさん垢版2019/04/28(日) 15:32:33.44ID:JiS6RfLE
>>721
解説ありがとう。遅レスすみません。
油揚方式の即席麺が百福氏以前に存在していたか否かは正直どうでもいい。
百福氏が如何に即席麺開発に苦労したのかドラマを通じて描かれるのが
(脚色があるのは当然承知)興味があり結果的に面白かったわけなので、
ドラマ憎しのあまり結果的にモデル夫妻まで侮辱しているのは本当に腹立つ。

やっぱり「無能」な「勤勉」で「胡散臭くて腐敗の極み」は自己紹介乙だと思うw
0729日曜8時の名無しさん垢版2019/04/28(日) 17:51:32.76ID:kXaaEFKa
来年の大河、軍師官兵衛の脚本家も関わるらしい。そんだけで内容関係なく、無条件で叩き始めるんだろうな、このゴミは。
0731日曜8時の名無しさん垢版2019/04/28(日) 23:38:28.51ID:uD98Ed3o
>>727
いくら素晴らしい制度を作りあげても、使う人がいないと制度の存在意義がなくなってしまうのにね。

武者氏に関しては完全同意。
0732日曜8時の名無しさん垢版2019/04/29(月) 01:22:03.51ID:TpDvh0B6
武将ジャパン
0733毎度連投 ◆N6HWze3nSo 垢版2019/04/29(月) 02:50:10.91ID:73/7seuL
なつぞら24話感想より

>>676

>そのあと、よっちゃんの扮した白蛇がニョロニョロと出てきます。
>「牛じゃねーか!」「本当の白蛇です、どう見ても白蛇です!」
>よっちゃんの熱演に、観客席がどっと沸いています。
>こうして、演劇は終わったのでした。

ということで絶賛はしていないです。

>>677 

この後出てきますが、「白蛇伝」は、アニメの歴史+北海道の歴史+本作のプロット の要素を全部重ねてきっちり回収した。ガッ
チガチに考えていなければできないことだと大絶賛しています。

>>678

>土曜日。
>勝利条件をかっちりと抑えてきました。

>◆勝利条件
・先週から継続している泰樹VS農協の決着→WIN
・なつが泰樹を感動させる→WIN
・その中で、なつ自身が己の解放、恩返しだけではない何かを見出す→WIN

>勝利条件の提示と、そのクリアをきっちりと見せるからこそ、スッキリ感があります。
>それだけではない、本作のテーマもあります。

>泰樹は「もっと怒れ!」と、なつに感情を解き放つことを教えました(第2週)。
>その感情が、巡りに巡って天陽を助けました(第2週)。

>そういう感情の循環が、人助けとよりよい社会につながっています。

>なつは、はじめこそ、じいちゃんのために演劇をするつもりでした。誰かのために、踏み出したのです。
>結果、自分の魂と物語の力に目覚めたのです。

>もしもなつが、じいちゃんのために行動しなければ、彼女自身も救われませんでした。
>「世の中のために尽くすんだ!」

>そういう掛け声ばかりを言いながら、目の前の人を侮辱し、バカにし、イジメまでする。
>そういう駄作とは違う。

>尽くすことは、マイナスじゃない。
>助けあってこそ、よりよい世界になる。そんなメッセージがそこにはあります。

ということで当たりです。

>>713

「器量が悪い分手先は器用なの」そう言っていますね。気付きませんでした。確かによっちゃんは「自分の器用さに自信を持っている」
ように見えます。

人のことは言えませんが、武者氏は何でこんなに読み間違えるのでしょうね。
0734毎度連投 ◆N6HWze3nSo 垢版2019/04/29(月) 03:14:11.44ID:73/7seuL
なつぞら24話感想より

>本作は計算が細かい!

>『白蛇伝』は、日本初の長編アニメ映画です。
>それと同時に、この土地の神話でもあります。

◆鹿追町の伝承 白蛇姫物語 | 歴史・文化・伝承 | 観光情報 | 北海道 十勝 鹿追町のホームページ (リンク記事)

アニメの歴史

北海道の歴史

本作のプロット

>この要素を全部重ねてきっちりと回収する。
>ガッチガチに考えていなければ、できないことです。

>脚本の仕上がりも、早いんですね?
>そうでなければ、アニメ担当者が四苦八苦します。

>演じる側も、あそこまで魂を込められません。裏方然り。結果としてやっつけ仕事になる。
>****の時、なんでこいつはこんな些細なことに突っ込むのかと思われた方もおられることでしょう。
>現場の乱れ。脚本の停滞は、細部にまで宿るのです。

>本作についてはコメント欄でもご指摘がありますように、そこまでやらんでも(馬車の車輪等)と思うところですら、大道具小道
>具を細かく変えています。

>NHK東京前作『半分、青い。』とNHK大阪空前の駄作****は、意見を比較しても、現場の状況がわかります。

◆NHKみなさんの声(リンク記事)

>『半分、青い。』の厳しい意見だの酷評は、ともかく私が嫌い、受け付けない。脚本家が生意気。そういう【お気持ち問題】が大半
>でした。ネット媒体は特に顕著。

>一方で****は、考証ミスの指摘が圧倒的に多い。
>脚本の停滞と現場の乱れは、考証の破綻を招きます。
>NHKの考証チームは一流のはず。
>それですら凡ミスを連発するということは、底が抜けている証拠です。

>どれだけ大量の提灯記事だの、SNS投稿があろうと、本質的な破綻とはごまかせない。
>そういうものです。

武者氏が「まんぷく」の時書いていた「現場の乱れ、脚本の停滞」って全く根拠がなかったし、大道具小道具についての指摘も訳の
分からないものばかりだったんですが。

続きます
0735毎度連投 ◆N6HWze3nSo 垢版2019/04/29(月) 03:27:46.39ID:73/7seuL
>>734 より続き

以下前スレ 280 より転記

見た人も多いと思うが、

【まんぷく】最終回「歩行者天国」大規模ロケの舞台裏・前編
https://www.oricon.co.jp/news/2132513/full/

ここに「『まんぷく』の企画段階から脚本家の福田靖氏によって歩行者天国のシーンが提案されていた」とあるが、つまり福田靖氏
は、早い段階でラストシーンまで想定していたことになるので、武者氏が何度も書いていた「脚本が遅れて現場が混乱」というのは
嘘と考えられる。

しかし武者氏は、自分の整合性はどうでもよく、NHK、まんぷく制作者、まんぷくファンを非難できれば何でもいいのだろう。

(以上引用)

ということです。
0736毎度連投 ◆N6HWze3nSo 垢版2019/04/29(月) 04:08:15.83ID:73/7seuL
>>734 より続き

<半分、青い。厳しい意見> ※NHKみなさまの声より引用

・物語の構成が全編を通してバラバラの出来事をちりばめているような印象を受けた。
 (年代別不明)
・物語の後半で、ストーリーがごちゃごちゃしてきて、見ていてよく分かりにくかった。
 (70代以上男性)
・初めてすべて見た朝ドラが今回でとてもがっかりした。演出、脚本、せりふなど不愉快なものが多く、納得できないところがあっ
 た。
 (30代女性)
・NHKには良質なドラマを期待している視聴者は多いと思うが、「半分、青い。」は登場人物の無神経なふるまいやせりふが多かっ
 たのではないかと思った。
 (20代女性)
・広島に原爆が投下された8月6日の放送で「死んでくれた方がよかったかも」ということばをせりふとして何度も繰り返されるの
 は、嫌な気分だった。
 (20代女性)
・脚本家がTwitterで今後の展開が分かるような発言をたびたびしていた。ドラマ制作や出演者の裏話は大歓迎だが、視聴者の楽しみ
 を奪うようなツィートは必要ないと思った。
 (30代女性)※同様意見167件
・ドラマの中での東日本大震災の描き方や災害時の看護師の対応に疑問を感じた。もっと細かくチェックする必要があるのではない
 かと思う。
 (60代女性)※同様意見228件

続きます
0737毎度連投 ◆N6HWze3nSo 垢版2019/04/29(月) 04:36:51.13ID:73/7seuL
>>734 >>736 より続き

え〜と、この意見を見て「半分、青い。」の厳しい意見は【お気持ち問題】が大半って、『見て楽しい』ということもドラマの魅力の
一つだと思いますが、武者氏はそれはどうでもいいらしいです。

多分、「半分、青い。」の「脚本・演出」の厳しい意見が1731件と多いので、そこに触れたくないのでしょう。

ちなみに「まんぷく」で、一番多い厳しい意見は「歌詞分かりづらい」263件、次が時代考証160件なので、「半分、青い。」
の「脚本・演出」の厳しい意見の多さが分かります。

それと「まんぷく」の考証の指摘が、厳しい意見の2番目に多いのは事実ですが、過去の朝ドラを調べてみると、「考証についての厳
しい意見」が多いという作品は結構ある。

一応、平成26年度上半期の朝ドラ(花子とアン)まで調べましたが、「まんぷく」以外に、「ひよっこ」「べっぴんさん」「とと姉
ちゃん」「あさが来た」は時代考証への厳しい意見が多い(しかし数が分かるのは「まんぷく」と「とと姉ちゃん」のみ)。

時代考証についての意見が少ないのが「半分、青い。」「わろてんか」「まれ」(このうち「半分、青い。」と「まれ」は現代ものな
ので、少ないのが普通だろう)。

「マッサン」と「花子とアン」は多いのかどうか不明だった。

続きます
0738毎度連投 ◆N6HWze3nSo 垢版2019/04/29(月) 05:11:33.18ID:73/7seuL
>>734 >>737 より続き

「まんぷく」と「とと姉ちゃん」を比べると(今回調べた中で主要な意見の数が分かるのはこの2作と「半分、青い。」のみ)、


まんぷく          総数6620件   好評1074件   厳しい1963件
とと姉ちゃん        総数10157件  好評1058件   厳しい1845件


まんぷく厳しい意見Top3

歌詞分からない          263件
時代考証             160件
方言                44件

とと姉ちゃん厳しい意見Top3

ストーリー            383件
演出               347件
時代考証             278件

ということで、少なくとも「とと姉ちゃん」の時代考証よりは厳しい意見は少ない(他の朝ドラは数が出てないので比較できない)。

それともう一つ「考証」の場合、意見が来ているからそれがすぐミスとは言えない(指摘が間違えているケースがあるから)。例えば
これは「花子とアン」の意見ですが、

【指摘】
カフェで郁弥が、かよに求婚するときに流れていた音楽は1932年の作品だ。関東大審査は1923年だから時代考証としてはあわ
ない。
【回答】
この「魅惑のワルツ」という曲は、マルケッティが1904年に作曲しました。1932年は、この曲を使った映画「昼下がりの情事」
の公開された年です。

ということもあるので、指摘が全て正しいかというとそうは言えないと思います。

続きは後になります。  
0739毎度連投 ◆N6HWze3nSo 垢版2019/04/29(月) 05:17:08.54ID:73/7seuL
>>738 関東大審査ではなく、関東大震災です。
0740日曜8時の名無しさん垢版2019/04/29(月) 05:29:20.41ID:73pl6eLH
「『まんぷく』は脚本が遅れてる!だから現場は大混乱なんだー!」って尊いご指摘、ネット見回してもしてるのは武者氏だけなんだよな〜
どんな証拠があるのか見せて欲しいモノよ、本当に。
もしもまんぷくの脚本が遅れてて現場が大混乱だったなら、「脚本を鈴さんの生前葬に書き換え」なんて逆に出来る訳がないんだけどねー
ちゃんと撮影する現場に余裕があったからこその改変だよねー
どこかに「脚本家に最終回の完パケを届けた後にナレーションの撮り直しをする(しかも脚本家がそれをバラす)」朝ドラがあったけど
それとは全然訳が違うんですけどねぇ〜〜?
0741日曜8時の名無しさん垢版2019/04/29(月) 06:21:25.01ID:OnLof18H
>>740
福田さんは早めに一週間分の脚本上げて手直しにも対応し
自分が行き詰まったら監督に相談したってスタパのゲスト出演の時に言ってたよ。
北川センセーは一日分ずつ出すから月曜のリハにその週の分が揃ってなかった
って何かで見たわ。
撮影がだいぶ進んでからロケ入れたいって言って却下されたとツイッターでボヤいてたし。
0742日曜8時の名無しさん垢版2019/04/29(月) 08:25:12.18ID:/OjGYzhE
ほんとにしつこいね武者。
内容のあり得ない解釈や描かれていないものを描かれていると言って罵詈雑言を吐くのも最悪だけど、この現場の混乱云々の嘘は特に許せないわ。
0743日曜8時の名無しさん垢版2019/04/29(月) 08:32:52.55ID:nwtQs0Le
>>741
同じ番組を見てましたが
脚本に行き詰まったら相談するとは言ってたけど
まんぷくでは一度もそれが無かったと
執筆が楽しかったと言ってたはずです

一方北川さんは書店のトークイベントで
100作目を越えるあたりから行き詰まり
三日に一本仕上げるペースが大変だった(三日に一本では明らかに遅いと思うんだけど)
夢遊病にまでなり朝ドラはブラックだと言ってました
(自分からやらせてくれと逆オファーし何年かかけて実現してこれ)
0744日曜8時の名無しさん垢版2019/04/29(月) 08:36:05.37ID:nyxNF9Xa
武者氏はデータの話すればするほど正確に読めてないことがバレるから使わない方がいいと思うんだよなw
ここまで都合いい所だけ取り出して書かれたら数字や視聴者の声なんて本当に意味がないな
0745日曜8時の名無しさん垢版2019/04/29(月) 08:38:28.98ID:nwtQs0Le
他のレビューはともかく脚本遅れて現場が混乱というのは
明らかに脚本家の方への誹謗中傷で
事実誤認なら名誉毀損で訴えられてもおかしくない案件かと思います
0746日曜8時の名無しさん垢版2019/04/29(月) 09:16:32.10ID:CAzT65//
炎上目的にせよ、ここまで盛大にデータを曲解してここまで悪意に満ち満ちた文章を
繰り返し書くほど人間は愚かじゃない!これは最近引用するネタがなくなってきた
連投さんのでっち上げかもしれない!!(5chに常駐している割には基本性善説w)

・・・と思って本丸に突入してしまった私めが愚かでした。連投さん疑ってごめんなさい。
更に誹謗中傷および主張と名を借りた読むに耐えない駄文が続いていて、それに同意する
一定数の信者のコメントともども吐き気が止まらない!
むしろ毒気を薄めてくれる連投さんへの尊敬の念が増すと同時に、武者はもう人として
救いようのないこと、それ以上に自分の愚かさを思い知り休日朝から鬱すぎるorz
0748日曜8時の名無しさん垢版2019/04/29(月) 09:26:53.64ID:nyxNF9Xa
北川が内情をベラベラと口外してブラックだと愚痴るような、自らソースを作り出してる状況はまんぷくには無かったんだけどなw
俳優もスタッフも現場は良い雰囲気で尊敬しあってると話すインタビュー記事ばかりだし、それが無難な大人の対応。

武者氏が言う現場の混乱は憶測でしかない。取材したわけでもないのに証明できるのか?レビュー内容が芸能人のウワサ程度に低レベル。
歴史サイトでしたっけ?たぶんここで何度も言われてるだろうけど
0749日曜8時の名無しさん垢版2019/04/29(月) 09:48:59.68ID:WcNRM3tq
今日なつぞら感想のダブスタが楽しみです!
ゲスいちゃねらーでございます

女親だから許されるのかね
夕見子は好きなので、このままいってほしいです。個人的に
0750日曜8時の名無しさん垢版2019/04/29(月) 09:54:01.05ID:CAzT65//
>>747
うん大丈夫じゃないと思うw
0751日曜8時の名無しさん垢版2019/04/29(月) 10:54:11.15ID:nR9fsmly
しばらくぶりに来てみたら…
相変わらずまんぷく下げないとなつぞらを誉められない無能なんですね
まんぷくを殴り飛ばす度になつぞらのイメージもどんどん下げてる事にいい加減気付け
0752日曜8時の名無しさん垢版2019/04/29(月) 10:56:34.74ID:nR9fsmly
武者ってこんな顔しながら誹謗中傷レビュー書いてんのかねw
https://i.imgur.com/ro1uzFk.jpg
0753毎度連投 ◆N6HWze3nSo 垢版2019/04/29(月) 10:59:20.29ID:73/7seuL
>>746 笑い過ぎて涙が出てしましました。

>>737 の「厳しい意見の多さが分かります。」の後に、

それからこれを見る限り、誰も「脚本家が生意気」とは言っていないのですが、どう読んだらそういう解釈になるのでしょうか。

を追加します(ごちゃごちゃしすぎてすみません)。
0754毎度連投 ◆N6HWze3nSo 垢版2019/04/29(月) 11:13:48.04ID:73/7seuL
なつぞら24話感想より(再開します)

と言っても、なつぞら24回のことではなく、またしてもまんぷくファンにメチャクチャなことを言い出しているのでその件につい
て。

>ここから先、****のことも入ります。ちょっと本作から脱線するかもしれないので、興味のない方はお引取りください。

>****信徒が、本作を薄い、描写不足と叩いている件。
>コメント欄でもご指摘がありました。
>【それは読解力や理解力の問題では?】
>というご指摘、賛同します。

>お隣・中国では、抗日ドラマというジャンルが大盛況です。
>日本に抵抗する中国人のドラマということで、そんなに日本が嫌いなのかよ〜! とうんざりする方。それはそう単純なことでもあ
>りません。
>抗日ドラマは、他の作品と比べて国の検閲を受けにくい。
>そのため、実験的な要素を映像化したいクリエイターが、抗日コーティングして好き放題やらかす。
>そんな実験場になっているのです。
>実際、珍作品のオンパレードとなり、国が苦い顔になっているそうでして。

>かつてのアニメにも、そういうところがありました。
>アニメはお子様向け。
>そういうコーティングがあったからこそ、実験精神あふれる作品があった。深いテーマもあった。
>例えば、フランスの古典的名作『三銃士』のアニメ化であった『アニメ三銃士』。

>子供向けということで、ヒロインが既婚者から娘にされるような改変があります。
>※原作のコンスタンスは、ボナシューの娘ではなく妻なんですよ!
>こんなふうに、なんでも子供向けに甘くしたのかと思っていたら、そうでもない。
>先日亡くなられたモンキーパンチ氏の発案で、アラミスが男装の剣士にされたのでした。
>原作でもアラミスは女性的な美貌ではあったものの、性別改変は思いつかなかったわ〜!
>そういう意外性や冒険心があったものです。

>「そんな女体化なんて、ありきたりでしょ」
>そう思いませんか?
>今では当たり前のことなんですよね。
>戦国武将や三国志の英雄、世界各地の英雄が女体になっているなんて、もう手垢がついているほどです。

>そこが問題なんです。

続きます
0755毎度連投 ◆N6HWze3nSo 垢版2019/04/29(月) 11:32:51.59ID:73/7seuL
>>754 より続き

>アニメが子供向けから、エロスを含めたものになった転換点。
>子供だけのものではなく、大人が劣情を感じ、それを表明してよくなったとき。
>その流れは、終焉を迎える平成の中に、すっぽりとおさまるかもしれない。

>結果、アニメはどうなったのか? アニメのファンであるいわゆるオタクは、どうなったのか?

>結論から言います。
>確実に怒る人がいることは想像がつきますが、問題提起とはそうでなければ意味がない。

>結論。 【読解力低下】ですね。
>物語のプロットがどうとか、考察をするとか、意味を読み取るとか。

>そうではなくて、お〇ぱ〇(注、禁止ワード対策)の大きな女の子が出てきたか、エロくて萌える場面があるか。
>そこだけを極端に重視するようになっておりませんか?

>ニコニコ動画のコメント欄や、SNSのハッシュタグ投稿がその最たる例です。
>お仲間同士で、わーっと騒いでこそオタク。物語の楽しみ方が、そればかりになってしまった。

>これは日本のどんづまりではないかと痛感したのが、『ゲーム・オブ・スローンズ』の感想漁りをしていた時です。
>前回の「ジェニーの歌」解釈はじめ、海外ファンは、とにかく考察を重ねている。

>では、日本は?
>アリアの初体験についてどうこうとか。エロいとか。あのキャラが態度でかくてむかつくとか。
>そういう共感を求める【お気持ち投稿】ばかりでした。
>まぁ、あの作品の場合、考察本やサイトが英語版ばかりという壁はありますけれどね。

>そして、必ずしもそういう共感を求めることが、悪いわけじゃないけれども……。

>海外のGeekと日本のオタク。 実はかなり違うのでは……。
>自分がオタクだと思っている、そこのあなた!

>あなたの思考回路、あなたが嫌いで程遠いと思っているリア充と、大差ないと思います。

>空気読むでしょ? 界隈の空気を読んでいるでしょ?
>皆で言えば、どんなインモラルなことだって怖くないでしょ?
>だからこそハッシュタグ祭りで騒げるんでは?

>『半分、青い。』のとき、ドラマすら見ていないのに、 「世間で叩いているから私も乗っかりま〜す」
>とはしゃいでいる、二次元界隈の住人を見て、心の底からうんざりさせられました。

>相手を見てからじゃないと、好きとも言えない。
>そのくらいわけわからん経験を味わったんですけどね。

>本当の空気が読めない奴は、そもそも祭りには不参加です。

>そしてここで思い出したのが、****の拷問萌え投稿でした。
>誰かが拷問を受ける姿がエロい、それを投稿する。
>ナゼそんな良識のない行動を取れるのか?

>想像はつきます。
>思い出したのは、アブグレイブ刑務所での虐待事件です。
>あの事件は、女性兵士が参加していたことも、驚きをもって受け止められました。

>はい、ここで話を戻します。

続きます
0756毎度連投 ◆N6HWze3nSo 垢版2019/04/29(月) 11:45:33.59ID:73/7seuL
>>755 より続き

>****の拷問萌え。

>あの【萌え】とは【性欲】なのか、それとも【支配欲】なのか?
>萌え〜とはしゃいでいる本人も無自覚でしょうが、後者ではありませんか?

>虐待される異性をみてはしゃぐこと。
>それは歪んだ【支配欲】を満たすプロセスでもある。痛めつけられた異性を見て興奮する特権を、男ではなく女も手に入れた。
>まるで社会に認められたみたいで、はしゃいでしまう。
>市民権を得たと浮かれてしまう。

>アググレイブ然り、****然り。女だからと優しいわけじゃない。

>【支配欲】は蜜の味なんですよ。
>そういう深層心理が、あの拷問萌えにはあったのではないでしょうか。
>【性欲】ではなく【支配欲】の充足。

>これが萌えの大きな要素でしょう。
>未成年ポルノがその最たる例です。
>未成年相手への性的暴行の動機は、好みというよりも支配欲、成人からの拒絶を恐れた逃避の結果であると、研究によりあきらか
>にされています。

>平成という終わりなき不況の時代。
>そんな中、萌えコンテンツで深層心理にある【支配欲】を満たすことができる。そういう方向性に、突き進んでいったのでは?
>そしてその【支配欲】が、異常な状況すらうみかねない。

>これは前々作と前作で殴られた結果、私がそう痛感したことです。
>そこに【支配欲】があればこそ、「自分と同じドラマ評価にしろ!」と激昂する人が出てきた。
>【支配欲】があればこそ、自作自演投稿で世論を誘導しようとした。
>そうですよね。

>「『半分、青い。』と『なつぞら』が理解できない! ****こそ傑作!」
>そこから読み取れる心理は、実は単純なことです。
>複雑なプロットは理解できない――。

>****は、プロットは単純で、深読み不要で、萌えはたっぷりとあった。
>そういうタップと課金だけでクリアできるゲームがいい。
>エロいカードを楽しみたい。そう暴れているわけです。

>それに対して、ミッチミチの理論で突き抜ける本作は残酷な拒絶を見せます。
>そしてそれこそが、世界的な流れです。
>ディズニーにせよ、ピクサーにせよ。
>世界のアニメは、社会問題を織り込み、かつてのジャパニメーションのような深い問題提起を、プロットを取り入れるようになり
ました。
>「子供向けだから深淵なテーマはいらない。おとぎ話でいい」
>そんな時代とは決別したのです。

>その反面、日本ではともかく萌え、露出、グッズを売る。
>抱き枕ウェーイ。
>ともかくボケーっと疲れた頭で見ていられる。そういう方向へ突き進んだように思えるのです。

>『なつぞら』は、そこを踏まえた上で、高度な原点回帰を目指している。
>そうなる運命なのでしょう。

続きます
0757毎度連投 ◆N6HWze3nSo 垢版2019/04/29(月) 12:06:22.54ID:73/7seuL
>>754 >>755 >>756 より続き

この文章恐ろしくとっちらかっているので、『武者氏の主張と思われること』を私なりにまとめてみた。

(1)日本のオタクは海外のオタクと違って考察できないので、エロくて萌える場面を楽しむ傾向がある
(2)エロいーという投稿をするのはインモラルと考えている
(3)「半分、青い。」を視聴しないで、世間が叩いているから自分も叩くという人がいる

(4)相手を見ないと「半分、青い。」を好きと言えなかった(好きと言うと叩かれるらしい)。
(5)「ドラマのエロい拷問シーンを投稿すること」と、実際にあったアブグレイブ刑務所の虐待事件を同じだと考えている
(6)【萌え】とはしゃいでいる人は、無自覚に支配欲があると考えている

(7)萌えは、未成年相手の性的暴行と同じ
(8)武者氏に「自分と同じドラマ評価にしろ!」と言う人は支配欲がある
(9)エロいことに喜んでいる人は、複雑な物語を理解できない

(10)「まんぷく」は単純な物語。「半分、青い。」や「なつぞら」は複雑な物語だから、まんぷくファンは理解できない。世界
    的には「半分、青い。」や「なつぞら」のような複雑な物語が楽しまれる

続きます
0758日曜8時の名無しさん垢版2019/04/29(月) 12:40:46.58ID:DcNK5/hb
自分も半青批判派だったけど見ないで叩いてる人はいなかったよ
いたとしたら脚本家の言動を批判してた
「私は見てないけどこの脚本家ひどいよね」みたいな感じ
華丸さんを堂々とバカにしてたあさイチに出た後は脚本家のアンチは増えたな
0759日曜8時の名無しさん垢版2019/04/29(月) 12:51:12.62ID:gj6k8OLK
>そこに【支配欲】があればこそ、「自分と同じドラマ評価にしろ!」と激昂する人が出てきた。
>【支配欲】があればこそ、自作自演投稿で世論を誘導しようとした。

何言ってるのかよく分からないけど
この部分は武者さんの自己紹介と反省の弁かな
0760毎度連投 ◆N6HWze3nSo 垢版2019/04/29(月) 12:54:08.38ID:73/7seuL
>>757 より続き

(1)(2)
武者氏は、ドラマのエロについて投稿するのが悪いことという認識のようですが、世間的にそれは問題ではないのであきらめて下さい。

そして武者氏はMAGI感想エピソード6で、ヴィーナス像やマリー・アントワネットやジョゼフィーヌの絵画で、エロいーと興奮して
いたと思うのですがそれはいいのでしょうか?(part3 420参照)

(3)
そういう人がいたらその都度、「見てもいないのに言わないでね」と注意するしかないと思います。

ところで、武者氏の「まんぷく」感想のコメント欄に、「まんぷくはつまらないから視聴していません。でも武者様のレビューは面白
いです」という人が、まんぷく批判をしていましたが、それはいいのでしょうか?そういう人達は「武者様が叩いているから私も乗っ
かりま〜す」だと思うのですが。

(4)
「半分、青い。」を好きと言っただけで叩くような人とは距離を置いた方がいいでしょう。ですが武者氏の場合、「半分、青い。」を
嫌いな人、興味のない人を、馬鹿にしていませんか?「まんぷく」感想を見ているとそう思ってしまいます。

(5)
それは別問題です。「ドラマの拷問シーンを楽しむこと」と、実際に虐待するのは話が違います。

アブグレイブ刑務所の捕虜虐待についてウィキで調べましたが、軍法会議で有罪になっている人もいます。ドラマの拷問シーンをいく
ら楽しんでも犯罪にはなりません。

(6)
https://mayonez.jp/topic/1012178

https://kanjyou.click/2018/03/22/power/

これらは支配欲の強い人への対応についてまとめたサイトですが、ここを読めば分かるように「支配欲があるか?」というのは、実際
付き合わないと分かりません。ネットの投稿で知ることはまず無理です。
0761毎度連投 ◆N6HWze3nSo 垢版2019/04/29(月) 13:15:06.00ID:73/7seuL
>>757 より続き

(7)
萌えはウィキによると、サブカルチャーにおけるスラングとしては、主にアニメ・漫画・ゲームなどにおける登場キャラクターなど
へのある種の強い好意の感情を表す言葉である。

一方で、 性暴力の加害者の特徴 ― はてなダイアリー ― から引用すると、

性暴力の動機
目的は、性的欲求の充足ではない。攻撃、支配、優越、男性性の誇示、接触、依存などさまざまな欲求を、性という手段を用いて自
己中心的に満足させようとする「暴力」の一種。

被害者選択と加害者特性
被害者の確定基準は、加害を遂行できそうかどうか、うまくいきそうかどうかにある。加害者は「獲物」を探すともなく探す「狩人」
であり、「獲物」獲得のためには、粘り強い。
一番多いタイプの加害者は、比較的勉強ができ、「普通の」家族がいて、特に問題がないとおもわれてきた。「被害者はいやがって
いなかった」と本気で考えている。親のいうことを聞く「よい子」であり、親も子も「無理に勉強させてきた」とも「させられてき
た」とも感じていない。(中略)親はかわいがってはいるが、そのせいで「過保護」で子供の「手を汚させない」。よって「失敗」
に直面したときの耐性が子どもに育っておらず、逃避としての性的ファンタジーが行動にうつり、徐々に犯罪化してくる。

性暴力の習慣性
成人の性犯罪者の約半数は、少年期(9-13歳くらい)に性犯罪を開始し、徐々に性的攻撃の程度やパターンを学習、悪質化していく
という。ほかの行為以上に、否認し、認めたとしても初めてを強調し、全力で合理化・いいわけをする→性暴力は、証明されにくい
から
(以上引用)

ということで。萌えと性暴力には関係が認められない。
0762日曜8時の名無しさん垢版2019/04/29(月) 13:42:29.94ID:OnLof18H
>>743
おお、そうだったのね。
視聴者もまんぷくが楽しめたのがうなずけるわ。
現場でのアドリブやセリフの変更も歓迎だったようだし
スタパは福田さんの真面目な人柄も感じられて良かった。
北川センセーは現場でセリフ変えたりカットされると怒るらしいね。
0763毎度連投 ◆N6HWze3nSo 垢版2019/04/29(月) 13:53:51.41ID:73/7seuL
>>757 より続き

(8)
武者氏はこのことを気にしているのか、何度か言っていますが、そういう人は拒否するか離れるしかないのではないでしょうか。

しかし、5ちゃんのここでも、そういう人は全然いないのですが(というか、自分の好きなドラマと武者氏の好きなドラマが一緒だ
と嫌がっている人の方が多い)。

(9)
これを調べるために、ツィッター検索「まんぷく 萬平 拷問」をして、萬平の拷問シーンに萌え〜、している人10人が、普段
どういうツィートをしているのか見てみました。

そうするとその中の6人が「いだてん」好きであり、「いだてん」のプロットが複雑なのは武者氏も認めると思うので、必ずしも
そうではないと言えると思います。ちなみに「なつぞら」好きも3人いました。

(10)
萬平の拷問シーンに萌えていた人に「いだてん」や「なつぞら」が好きと言う人がいるので、まんぷくファンが複雑な話を理解で
きないという訳ではないだろう。この(10)が、今回武者氏の一番言いたいことだと思うのだが、それまでが脱線しすぎで、「萌
え〜をしている人には理解力がない」という部分の説明がほとんどない。

それと「半分、青い。」は視聴していないので「なつぞら」について言うと、私はここで「なつぞら」の描き方が雑であるという
ことは書いてきたので、今のところ「色々な要素を取り入れようとしているが、その一つ一つの描写が中途半端ではないか」と感
じる。後、主人公上げをやりすぎだと思う。また武者氏は大絶賛しているが、絶賛している中身は「まんぷく」と大して変わらな
いのに、と思うことが多い。

なつぞらに批判的なツィートをしている人でも、具体的な指摘をしている人はいるので、「理解力がない」と武者氏が考えるなら、
その意見に対して具体的に反論した方が良いと思う。

「なつぞら」を批判している人の意見は様々なので、ひとまとめにして「理解力がない」と言われても、何のことだか分からない
と思う。
0764日曜8時の名無しさん垢版2019/04/29(月) 14:33:55.09ID:nR9fsmly
結局なにが言いたいんだこいつは
ここはなつぞらの作品レビューじゃん

まんぷく叩き延々やりたいんなら専用コーナー作って恨み節書いときゃいい
二次元ファンへの偏見モリモリの内容でな
0765日曜8時の名無しさん垢版2019/04/29(月) 15:17:06.48ID:+bjJZ2BB
>>754
>****信徒が、本作を薄い、描写不足と叩いている件。
>コメント欄でもご指摘がありました。
>【それは読解力や理解力の問題では?】
>というご指摘、賛同します。

これ、全部武者にブーメラン返ってますやん
0766日曜8時の名無しさん垢版2019/04/29(月) 15:17:57.29ID:gj6k8OLK
理解できない視聴者がバカとかやってたら
それこそ衰退一直線な未来しか見えないけどな
0767日曜8時の名無しさん垢版2019/04/29(月) 15:57:40.06ID:9/1+17Q5
自分の****嫌いを正当化しようとモットモらしいことを主張しているつもりなのに
ことごとくあっさり論破されてブーメランが突き刺さった挙げ句、
更に大恥を重ねてしまっている武者が憐れ過ぎて涙を禁じ得ませんw

PV稼ぎたいがための炎上商法としてもここまで自らを笑い者にするなんて普通は考えられないけどなあww
0768日曜8時の名無しさん垢版2019/04/29(月) 16:07:27.83ID:UeJcx5a8
>>虐待される異性をみてはしゃぐこと。
>>それは歪んだ【支配欲】を満たすプロセスでもある。痛めつけられた異性を見て興奮する特権を、男ではなく女も手に入れた。

武者氏、そんな女性キャラが見たかったんじゃないんですか?

まんぷく139話感想より
>>私は、もっと夢想家で、マッドサイエンティストで、
> >「この実験装置で対象者が叫ぶ様子を、スマホで撮影だーッ、ふひひひはははははは!」
>>ぐらいのぶっ飛んだ女性キャラが見たいんですよ。
0769日曜8時の名無しさん垢版2019/04/29(月) 16:25:40.40ID:DcNK5/hb
また武者の「私がいいと思うものに同意しない人は理解力も読解力もない」かよー
武者のは妄想入っててねじまげてんじゃないか
0771日曜8時の名無しさん垢版2019/04/29(月) 17:01:04.91ID:z5ZfGGvI
>>757
>(8)武者氏に「自分と同じドラマ評価にしろ!」と言う人は支配欲がある

自分の好きなドラマのアンチを叩く武者も同じだよねえ。
0772日曜8時の名無しさん垢版2019/04/29(月) 17:55:36.29ID:y9kB3ykt
「最低最悪でも好きだもん」って胸を張って生きていきなさいよ、って言ってるわりに他人の視聴の仕方には暴言吐くんだね、知ってたけど。
別に他人が萌えを感じてたってどうでもよくない?
それなのに「武者の主張はおかしい(しかも事実関係からして)」ってコメントしようもんなら「それはあなたの主観ですよね?今は読み手が自由に選べるナイスな時代!だから読むな!」って言うんでしょ?
熱心なファンもいるようだし、何も知らずに読んだ人を不快にさせることのないよう、有料化して会員しか読めないようにして下さいよー。
0773日曜8時の名無しさん垢版2019/04/29(月) 18:20:06.48ID:Dhre4hwG
「知略99」とレッテル貼って思考停止したり、歴史考察に別のアニメという二次資料という持ち出して(まんぷくの結核描写をゴールデンカムイでの描写を比較)きたり、
考察好きのオタク内でも一番嫌がられる……というか多分実際に相対したら腫れ物扱いされて今後一切話を聞いてもらえないような言動なのに自覚なかったのね
0774毎度連投 ◆N6HWze3nSo 垢版2019/04/29(月) 19:05:39.74ID:73/7seuL
いだてん感想16回より

>金栗は箱根を見ながら冷水浴をしています。

>向かいの窓からは、ある女性が顔を出します。誰かな?
>それは三島家の女中・シマでした。

>三島家から暇を出され、ミルクサロンで働き、東京高等女子師範を目指しています
>これも当時の女性の厳しいところ。
>もしシマが男ならば、学費は出してもらえたかもしれない。

>しかし、そういう時代じゃありません。今も続く問題ですかね。
>金栗は、冷水浴に備えた裸体を見せてしまい、シマを気遣います。

>しかし、見慣れていると。
>「ててんのぐー!」
>天狗倶楽部め〜。まぁ、あの裸軍団だもんね。

>しかし、ここでうっかり金栗が見せてしまう褌尻はそうじゃないんだな。きゃー!
>普通の反応で良かったです。

>なんせ朝ドラマで褌(フンドシ)が出たときの大興奮ってのは、見てられなかったですからね。

◆「****」中尾明慶の“水もしたたる”ふんどし姿に朝から大騒ぎ - アサジョ(リンク記事)

シマは現実に金栗の裸を見ているのに対し、朝ドラはテレビの視聴者が興奮しているので、状況が違うのだが・・・・・。そして自
分がエロに興奮していることは頭にない武者氏。
0775日曜8時の名無しさん垢版2019/04/29(月) 19:12:51.06ID:9/1+17Q5
いだてん感想、舌の根も乾かぬうちにいきなりダブスタフルスロットルだぜ!wwwww

>>772
有料化は個人的には困るなあw
0776毎度連投 ◆N6HWze3nSo 垢版2019/04/29(月) 19:23:37.36ID:73/7seuL
いだてん感想16回より

>スヤさんだーーーーー!
>毎回天使だーーーーーー!!

>ンーー、綾瀬はるかさん。
>なんでこんなに毎回天使なんですか。彼女がそこにいるだけで、空気が明るくなる!

>そんな天使が早速掃除をしているぞ。うっひょー!
>山を見て、こう尋ねるスヤもかわいい。

>「あれは阿蘇?」
>「富士山、いや箱根」
>さすがに阿蘇のわけないでしょ♪ そこもかわいいぞ!

>スヤは、いきなり団子を持参しています。
>おいしそう!
>「んーんーうまか!」

>早速味わう金栗は、日頃の食事が外食と播磨屋で食べるのが半々だと、スヤに説明しています。
>金栗はスヤにすっかり喜んでいます。
>まぁね、自室に天使がいるみたいなもんだもんな!

>「妻が部屋におる……」
>「おります」

>が、しかし!
>「帰って」
>「ん?」

>おいおいおいおいい〜!!
>抱きつくんじゃないの? ハグじゃないの? ちょっとちょっとぉ!
>「スヤさん、いや、スヤ。俺は今オリンピック出場を目標に掲げて毎日やっている。妻も料理も忘れて、祖国のために走っている。
>助かってはいる。だからこそ、ここで挫けたらいかん。甘えは堕落の入り口だ」

>スヤは、そんな夫を真剣なかおで見つめて来ます。
>この強い目もいい。綾瀬さんは、天使の顔と強い目を併用するからこそ、綾瀬さんなんです!

こんなの、「萬平がセクシー萌え〜!」と言っているのと同じだと思うのだが、自分は良くても、人には萌えを許さない武者氏。独裁
者体質な人である。
0777毎度連投 ◆N6HWze3nSo 垢版2019/04/29(月) 19:35:49.32ID:73/7seuL
いだてん感想16回より

>『MAGI』のクライマックスは、日本から来た少年と法皇の面会でした。

>カトリックを知らない無垢な少年だからこそ、知恵がある――そう感動する法皇です。
>この手の話は、結構あるものでして。

>中国の文人あるあるとして、こんな逸話のパターンが存在する。
>名高い文人が、まずファンや文人サークルに自作を出すのではなく、そのへんの農作業をしているような、そういうおばちゃん
>に見せるというものです。

>「おばちゃん、この俺の新作、どう思う?」
>「あんたまたそんなことしてんの? 暇なのかい? でも、そう悪くないんじゃないの」
>おっしゃ、こりゃいけるで!で、チェック完了。

>ナゼこんなことをするのか?
>法皇と、そしてあのハゲのおっさんと何が関係あるのか? ってことですが。

>なまじ地位や名声を知らない。ピンと来ていない、そういう無垢な相手は、ビシッと鋭い芸術論や本質を突くって話です。
>まーちゃんは子供。
>おっさんも自称寄席マニア。

>無垢でスレていない相手こそ、なんかこう見抜くんだよな。そういうパターンと言えばそうですけれども。

>この話で重要な点は、受け手側にも澄み切った目があることです。
>「ババアが適当なことほざいてんじゃねえぞ!」
>「俺の名声も、修行も知らないくせに! ふざけたことをいうんじゃない!」
>「こういうのが受けるの! 売れ筋なの! わかる?」
>そういう「頭が高いぞ」マインド。空気を読めマインド。

>これがあると、こういうアドバイスを見逃す。そして成長できない。
>美濃部ですら、まーちゃんにはキレた。
>しかし、おっさんも同じことを言い出して、はっとした。

>これはものすごく、重要なことですよ。
>おっさんと美濃部の対話は、この手の展開では黄金パターンですね。

何度も言いますが、「ババア云々」「俺の名声云々」「こういうのが云々」とか「まんぷく」にはないので捏造しないで下さい。
0778日曜8時の名無しさん垢版2019/04/29(月) 19:44:16.61ID:IziyhFFz
>>776
武者が「わし『が』わし『が』の『我』を捨てて、おか『げ』おか『げ』の『下』で生きよ」って言う
世良のばあちゃんの金言を真摯に受け止める日が来ますように(無理に決まってそうだけど)

#武者に願いを
0779毎度連投 ◆N6HWze3nSo 垢版2019/04/29(月) 19:49:14.92ID:73/7seuL
いだてん感想16回より

>さて、『いだてん』ですが。

>このまま時代が進めば、あの「幻の東京五輪」に突入するわけです。
>日中戦争のせいで返上された。
>それが有名な理屈ではありますが、それ以前の大問題があった。
>あまりに雑に大風呂敷を広げていて、まともにできるとは思えないほどいい加減な運営だったのです。

>夏季五輪!
>冬季五輪!
>万博も!

>はっきり言いますと。
>こんな調子で同時開催できると思う方が、どうかしている。

>ナチスドイツの五輪政治利用であるベルリン大会は、成功しているんですが。
>枢軸国同士とはいえ、日本はこのイベント一つとっても、計画性がなさすぎて絶望します。

>そして、これこそが本作の抱える致命的な問題です。

>「来年のオリンピックに向けて、大河で盛り上がろう!」
>という、プロパガンダ臭が本作にないなんて、今更そんな野暮なこと今更言いっこなし。

>んで、そういう効果をNHKなり誰かが望んでいるとして。
>「こんなグダグダな東京五輪、失敗するに決まっているでしょ……」
>「来年も無理では……」

>という水を差しかねない流れになったら、どうするのか?という話です。
>逆効果になって、それが許されると思いますか?

>我々の目の前で、彼らが戦うとは思えません。
>しかしこの先水面下で、激闘が繰り広げられると予測します。
>いくら水面下でなんとかしようとしたところで、作品を吟味すれば血痕や凶器のヒントくらいは見つかる……そう思いますよ。

>今後のありうるABの2ルートを予測しますと……。

A クリエイター勝利! オリンピック暗黒史にも迫る意欲作ルート
→長期戦略的に見れば勝利。
若年層を切り開いた高評価作品として残ります。

B クリエイター敗北……『花燃ゆ』&『西郷どん』&『まんぷく』歴史修正ドラマルート
→しかし、日本スゴーイ! 小細工で、視聴率が盛り返せるとも思えません。
若年層ファンは失望して離れていく。視聴率とクオリティでも最低を記録するという、歴史的大敗北ルート。
提灯記事だけがビカビカと虚しいほどに光り、そのあとには何も残らない。

>個人的にはもちろんAルートを切望します。
>ただ、その勝利にせよ、誰かが必ず傷を追います。物理的な傷害ではなく、心理的なもの。キャリア的なもの。

>それが誰かまではわからない。
>ただ、その人の努力は、いつか必ずどこかで報われることでしょう。

>にしても、この無謀な、戦略があやまった戦争を始めたのは一体誰なのか?
>戦術を担当するクドカン氏に罪を着せても、何の意味もない。
>これは繰り返し、指摘したいと思います。

続きます
0780毎度連投 ◆N6HWze3nSo 垢版2019/04/29(月) 20:11:51.62ID:73/7seuL
>>779  より続き

part3 34 より転記

Number webで宮藤官九郎氏が、「いだてん」は2020年の東京オリンピックを盛り上げるための国家的プロパガンダではない、と
ハッキリ書いて いますね(まぁ、脚本家自らがこの大河ドラマは、国家的プロパガンダで〜す♪とは言わないでしょうけど)。
https://number.bunshun.jp/articles/-/833236
(引用終了)

日本人は計画性がないというより、「最悪のことが想定できない」から見通しが悪くなると思うのですが、それはさておき、

宮藤官九郎氏が「自分で持ち込んだ企画です」と言って、NHKがそれを承認したということらしいのに(NHKとしてはオリンピックへ
の宣伝という思惑はあったのかもしれないが)、武者氏の言い方は、宮藤氏にもNHKにも失礼だと思うんですけどね。

しかも武者氏が「いだてん」を気に入らないのならともかく、作品自体を気に入っているようなのに。自分がドラマを楽しんでいるの
に、そのドラマの企画を叩くというのは、どこまで【自分が特別だと思いあがっている】のでしょうか。

そして「まんぷく」を吟味して出てきたのが、「脚本が遅れて現場が混乱しているー」というデタラメだった訳ですね。
0781日曜8時の名無しさん垢版2019/04/29(月) 20:17:32.88ID:1cdNVnl/
武将ジャパン
0783毎度連投 ◆N6HWze3nSo 垢版2019/04/29(月) 20:23:18.44ID:73/7seuL
いだてん感想16回より

>では、大河の放送局はどうか?

◆東村アキコさん「令和は“役割ズム男女平等時代”!?」(リンク記事)

(リンク記事より引用)
――カッコ付きの「女子」という考え方が崩れてきた時代だったということでしょうか。
もう男女平等ですもんね。女の人も男の人も、みんな同じように赤提灯に行ってホッピーを飲んで、みんな同じおつまみを食べる。
「いい時代だな〜」って思います。お父さんたちもなんとも思わないですしね、最近。赤提灯で女の人だけで飲んでいてもね。――
一方で、男性の側を見てみると、どんな時代だったと思えますでしょうか。男性は大変なんじゃないかなと思いますね。もちろんセ
クハラはいけないことですが、そうではない発言まで「セクハラなんじゃないか?」と気にしてしまうことも増えたんじゃないでし
ょうか。私が男性だったら少し疲れるかなって。気を遣うことが倍になっている感じがします。
あと、男性は女性よりは少し不器用なところもあるから。私はそこが男性の素敵なところだと思いますけど。だから、SNSとかめ
まぐるしく変わる流行に乗るのは大変だったんじゃないかなと思いますけど。若い子はそんなこともなさそうですけど。同世代とか
はそのあたりも負担だったのかな?って。
(引用終了)

>もう、別の惑星かよ!っていうレベルでしょ。
>ホッピー飲んだら差別がないって意味が全くわからん!

>これぞ究極の【お気持ち】分析の極みだわ。
>医大入試問題といい、直球の差別を受けているのに、セクハラができないから男性が大変……って、何を言っているんでしょう。
>聞き取り先は、大河関係者ではありません。

>『いだてん』のジェンダー感は、この漫画家氏よりはるかにマシです。
>ただ、『ゲーム・オブ・スローンズ』のHBOが、こんなインタビューを掲載するとは考えられません。
>こういう放送局です。根底はこれです。こんな放送局が、このレベルで、世界に通用する意識のドラマを作れると思いますか?
>無理でしょ。

>大河はおろか時代劇そのものが、もう崩壊しました。それだけのことです。
>そこへ、海外VODという黒船が来た。
>時代劇を立て直す時間はもう過ぎ去りました。

>海外ドラマを見ている視聴者からすれば、安っぽくてつまらない、そんな大河なんて見限られていくだけです。
>あとは終わるのみ。

>戦略なし。下士官不在。兵士も脱走だらけ。
>無双じゃないんだから、総大将が切り込んで勝てるわけはない。
>しかも、『MAGI』を皮切りに黒船も来ている。

続きます
0784毎度連投 ◆N6HWze3nSo 垢版2019/04/29(月) 20:37:25.90ID:73/7seuL
>>783 より続き

https://www3.nhk.or.jp/news/special/heisei/interview/interview_06.html(783 のリンク記事)

武者氏は腹を立てて感情的になっているようですが、この記事を見ると、当たり前ですが武者氏より東村氏の方がまともだと思います
(全文読んだら分かりますが、これに怒る武者氏の方が変)。

そして女性差別をするから(東村氏の記事を読んでそういう結論になるのが良く分からないが)、時代劇を作れないって、論理が飛び
過ぎて理解できませんが(こう書くと武者氏は「私の考えを理解できない人間は馬鹿」ということになるのだろうけど)。
0785毎度連投 ◆N6HWze3nSo 垢版2019/04/29(月) 20:54:17.61ID:73/7seuL
いだてん感想16回より

>あ、終わるのは大河だけじゃないですよ。

◆【甘口辛口】石野卓球との写真で見せたピエール瀧の笑顔 神妙な顔での謝罪は何だったのか - SANSPO.COM (リンク記事)
◆媚びずに高視聴率の『バイキング』、ピエール瀧報道で失速か|NEWSポストセブン(リンク記事)

>この手の、失敗した人間は笑顔すら奪われてしまえ、という【お気持ち】論。
>時代遅れですから、テレビもスポーツ新聞も、そろそろ時間切れだと悟りましょう。

>令和に起こることを予言しろと言われたら?
>大河滅亡の次に、テレビ大衰退とメディア大激動。

>昭和のもの。平成のもの。そうなって終わるのです。これはもう運命でしょう。
>ファンの【お気持ち】だの、愛着だの。そんなものには何の意味もありません。
>あなたの【お気持ち】を愛しているのは、あなた自身とお仲間だけかも知れない。そんなところの変革から始める必要があるので
>す。苦しい話ですけどね。

>【お気持ち】は、決定的な破滅を防ぐうえでは、何の役にも立ちません。
>しょうもない感傷の【お気持ち】を捨てて、きっちりと、どうすれば滅亡を防げるのか考えること。

>もう時間はありません。
>幕末に例えるのであれば、安政年間に突入しました。

映画がテレビにとって代わったように、配信サービスがテレビに代わるのは時代の流れですから、あると思いますが、別に映画関係
者が無能だから、テレビがとって変わった訳じゃないんですけどね。

そして『ファンの気持ち』や『あなたの気持ち』に意味がないのなら、武者氏の妄想偏見まみれの【お気持ち】なんてもっと意味が
ないんですけどね。

武者氏のように、私は何をしても許されるけど、他人には認めない許さない、という人間の【お気持ち】を誰が尊重するというので
しょうか。
0786日曜8時の名無しさん垢版2019/04/29(月) 21:11:06.86ID:252qckGx
>>785
>あなたの【お気持ち】を愛しているのは、あなた自身とお仲間だけかも知れない。そんなところの変革から始める必要があるので
>す。苦しい話ですけどね。

武者氏に賛同!
こちらは苦しくも何ともないけど、ぜひご自身で噛みしめていただきたいです!(無理)
0787日曜8時の名無しさん垢版2019/04/29(月) 21:32:01.43ID:Ci8CKy0V
>>783
武者氏が引用した部分読んでも何に対して怒ってるのかわかんないのに、リンク先の全文読んだら余計にわからなくなってしまった笑
0788日曜8時の名無しさん垢版2019/04/29(月) 21:33:33.33ID:CAzT65//
>大河はおろか時代劇そのものが、もう崩壊しました。それだけのことです。
いだてんもディスり始めてくれて嬉しいw
そして武者の発狂ぶりに加速がかかっているのがとても楽しいww
有料化なんてもったいないよwww
0789日曜8時の名無しさん垢版2019/04/29(月) 21:51:37.70ID:+bjJZ2BB
>>783
>これぞ究極の【お気持ち】分析の極みだわ。
>医大入試問題といい、直球の差別を受けているのに、セクハラができないから男性が大変……って、何を言っているんでしょう。
>聞き取り先は、大河関係者ではありません。

何を言っているのかマジでわからないなあ
大河とまったく関係ない趣旨のインタビューだし
それをやってるのがたまたまNHKだというだけのことだし

ついでに言うとバブル期にオヤジギャルが流行ったことで居酒屋でお酒を飲む女性が増えたという流れがあって
それまでは女性だけでそういう類の店でお酒飲んだりすると周りがいろいろ言う事例は多かったので
>ホッピー飲んだら差別がないって意味が全くわからん!
というのは昭和後期〜平成初期の時代を知らないと武者が暴露してるようなものっすよ
0790日曜8時の名無しさん垢版2019/04/29(月) 21:55:42.19ID:nwtQs0Le
>>783
読んできました
どうしたらこんな解釈になるのか…
切り取った部分だけを読んでもホッピー飲んだら差別がないなんて解釈する人武者さんくらいしかいないよ

でもどんどん色んなもの引用して解釈して語ってほしいかも
その数が増えるほどこの人の解釈あり得ないわーって気づく人が増えて今まで被害にあった作品や人の名誉が回復すると思う
まあこの程度のレビューで名誉が傷つくとも思わないけど言われた方はやはり不愉快だよね
0791日曜8時の名無しさん垢版2019/04/29(月) 22:00:36.49ID:252qckGx
セクハラができないから男性が大変なんてひと言も言ってないしね。
セクハラではない発言までそう取られてしまうんではないかと気をもむことが増えたんじゃないかって、つまりは武者みたいなのがいるから男性はうかうか喋れなくなってるって言ってるんでしょ。
読解力以前に文字ちゃんと読もうよ…。
ほんとにこの人は多様性を認められないんだね。
0792日曜8時の名無しさん垢版2019/04/29(月) 22:15:22.26ID:252qckGx
>>791
多様性〜はセクハラの話とは関係ないけど、東村さんのこのインタビュー読んでムカついてるあたり結局は多様性を全然認められない人なんだなと思った。
こんな人同じ職場にいたら冷静でいられる自信ないわー
0793日曜8時の名無しさん垢版2019/04/29(月) 23:39:52.80ID:OnLof18H
>>791
少しでも男性擁護(に見える)意見に脊髄反射しちゃうみたいね。
武者は自分を【理】の人だと思ってるようだけどすんごい直情型ではないか。
0794日曜8時の名無しさん垢版2019/04/30(火) 03:53:32.37ID:09NyIrRB
>もう、別の惑星かよ!っていうレベルでしょ。
>ホッピー飲んだら差別がないって意味が全くわからん!

>これぞ究極の【お気持ち】分析の極みだわ。
>医大入試問題といい、直球の差別を受けているのに、セクハラができないから男性が大変……って、何を言っているんでしょう。
>聞き取り先は、大河関係者ではありません。

いや東村アキコさんが言いたい事は
「平成の時代になって、女性が1人赤ちょうちんでホッピー呑んでおつまみ食べてても奇異に見られない世の中になった」
「セクハラは当然悪い事だが、今の時代男性は過剰に心配しすぎていて、「これはセクハラにあたるのではないか」
となんでもない事にも気を回しすぎているようなので、私だったら疲れちゃう」
……なんですけど、いくら東村氏の口調が解りづらかったとしてもこんなにも間違えて受け取るのはないわ〜
0795毎度連投 ◆N6HWze3nSo 垢版2019/04/30(火) 04:51:38.23ID:rUG9z4h1
なつぞら25話感想より

>そうそう、先週書き忘れたこと。
>舞台衣装のアイヌ文様は、正確ではありませんね。

>その正確さを目指した『ゴールデンカムイ』は、アニメーターがほんとうに大変だったそうでして。

>考えられる理由としては、こんなところかな。

・時代背景的に、和人のよっちゃんが刺繍を完璧にできたらおかしい
・失敗は許されないからこそ、それっぽい程度にした

>まぁ、これも貴重な一歩。
>次の『永遠のニシパ』には期待していますよ。

武者氏が「考証的に違っているけど、まぁ、いいでしょ」(武者氏の挙げた、理由の一番目と、高校演劇だからそこまで正確にやら
なくてもいいと私も思うが)と言ったのって、レビュー(?)始まって以来のような。「なつぞら」恐るべし。二番目は理由になっ
ていないと思う。

それにしても「なつぞら」の何がこんなにいいのだろう?「いだてん」を武者氏が褒めるのは理解できるのだが、「なつぞら」は私
が見ても「時代的におかしい」と思うし、ヒロインなつにしても、武者氏が嫌いそうに思うんだけど【と思ったら、今回のレビュ
ー(?)で、なつがどんな人間か、全然理解できていないのだな、と思った】。

>そしてこんなニュースも、いいですねえ。

◆草刈正雄「涙しながら読んだ」ある男性が書いた『亡き母への手紙』が胸に響く(リンク記事)
◆脚本家・森下佳子氏より目からウロコなアドバイスが満載(リンク記事)

>こちらは朝ドラつながりで、森下先生です。
>彼女の『ごちそうさん』は【内助の功】を路線をひっ被った戦国時代ものでした。嫁姑の対立でも、嫁いびりどころかヒロインに
>よる下克上感満載でしたからね。

>史実の取り入れ方も、プロットも、見事でした。朝ドラにしては弾け過ぎているところもありましたが……。
>あのドラマを書き上げた時点で、『おんな城主 直虎』の路線は見えていたかもしれない。

>そう確認できるインタビューです。
>ちなみに『ごちそうさん』におけるヒロイン娘・ふ久は、リケジョどころじゃないマッドサイエンティスト的な人物で、個人的に
>は大好き。夕見子をさらに変な方向にぶっ飛ばした感でしたね。

武者氏が「史実も、プロットも見事」と言うと、本当にそうか?と思ってしまう(ごちそうさんは少し見たが、しっかり見ていない
のでこの辺は良く分からない)。
0796毎度連投 ◆N6HWze3nSo 垢版2019/04/30(火) 05:07:43.05ID:rUG9z4h1
なつぞら25話感想より

>演劇部員は、天陽のセットを壊しています。
>いい作品なんだけどな〜。勿体無いけど、仕方ない。それもそういうものか。

>なんか門倉が「次!」といばり散らしていて、ちょっと微笑ましいですね。
>燃えるセットを見ながら、もったいないと思う部員たち。やはりそうです。
>ここでは天陽が一番サバサバしているかも。
>そういうもんだべ、って。演劇も一期一会ですもんね。

>彼は理解しているのかもしれない。一期一会の芸術でも、見る人に何かを残せるものだって。
>天陽の言動や演技は、他の人物よりちょっと上にいる。そういう意図を感じます。
>そういう人物は、得てして薄命……いや、これ以上は言いますまい。

このシーン、ネットで「壊すことへの疑問」の声が出ていたが、それは気にならない。だが、高校生ではない、家が貧乏な天陽が
この場にいるのはやはり変。

彼がいなくても壊す作業は出来るから、自宅に帰って家の仕事をやるべきだろう。この後の絵の具をなつにプレゼントするのも含
めて、天陽の家の貧乏設定はおかしい。彼の一家を見ていると『家が粗末な事』『次男を高校にも行かせられないこと』以外、裕
福な家に見えてしまう。

続きは後になります。
0797日曜8時の名無しさん垢版2019/04/30(火) 05:23:29.82ID:HvPU6QmD
>>795
>彼女の『ごちそうさん』は【内助の功】を路線をひっ被った戦国時代ものでした。嫁姑の対立でも、嫁いびりどころかヒロインに
>よる下克上感満載でしたからね。

ごちそうさんでキムラ緑子さんが演じてた役はヒロイン夫の年の離れた「姉」なので正しくは「嫁姑の対立」じゃなく「嫁と小姑の対立」なんだな
レビュアーならこういう人物設定はちゃんと確認して表記しろよ武者
どうせ本当は見てないんだろうけどさ
で、武者はふ久のことが大好きなんだーへー
ふ久は作中で武者が大嫌いな腐女子妄想をかましたので「ふ久のふは腐女子の腐」とか言われて放送当時は大変話題になってたんだけど大好きなんだねーw
0798日曜8時の名無しさん垢版2019/04/30(火) 05:45:34.04ID:HvPU6QmD
とりあえず「ふ久が腐女子だと話題になった」というソース置いときますわ
ちなみに『ごちそうさん 腐女子』で検索すればたくさんヒットします
ここにはリンク貼ってないけど武者がよく引用するリテラにもexciteと同内容の記事ありましたよw
https://www.j-cast.com/2014/02/03195847.html?p=all
https://www.excite.co.jp/news/article/Otapol_201403_post_732/
0799日曜8時の名無しさん垢版2019/04/30(火) 06:10:29.69ID:fyF1vVcV
腐久は腐女子のカリカチュアだから厳密には腐女子が出てきただけの話で内容には腐的要素はないんだが森下先生自身が風と木の詩は基本、おっさんずラブは私のためのドラマと発言するような腐女子なんだけど
知らんのか、武者
しかしあの趣味はほんとにけったいな趣味(ごちそうさん)だけど歴史系では珍しくない話だし皆ある程度は寛容で嫌いなら触れないもんだがそれをキライキライと主張するあたり腐嫌いの男性に媚びる名誉男性臭すごいわ
(腐を嫌うのが悪いという意味ではない)
0800日曜8時の名無しさん垢版2019/04/30(火) 06:30:35.90ID:2ip11sWz
****嫌いを正当化しようとすればするほど恥をかくだけだから
いっそ「誰が何と言おうが私は****が肌に合わないので一切言及しません!」と
宣言して半青(orなつぞら)推しに徹すれば、どちらにせよレビュアーとしての資質は
問われるもののまだここまで晒し者にならなくて済むのになあ。
0801日曜8時の名無しさん垢版2019/04/30(火) 08:33:24.37ID:orEGkDfr
天陽の画を燃やしたのは
後片付けの風景と火を囲んだ若者たちの画を撮りたかっただけだと思うけど?
むりくりドラマを上げている人には通じないだろうね

もっと良いところを探してほしいね
0802日曜8時の名無しさん垢版2019/04/30(火) 08:47:14.37ID:Iw2WrfWS
ほんと武者がなつぞら好きなのが意外すぎる(妄想炸裂なのはわかってるけど)
良くも悪くも無難なよくある朝ドラって感じだし、通常運転なら嫌いそう、もしくはわろてんかレビュー時くらいの温度感の作品って感じかと思ったが。

ゆみこがお気に入りなのは予想通りだけど、なつって今までなら武者が好きになりそうにもないタイプよね?ヒロイン無双やら活発よりかは控えめな性格やら
0803毎度連投 ◆N6HWze3nSo 垢版2019/04/30(火) 09:55:06.73ID:rUG9z4h1
なつぞら25話感想より(再開します)

>それにしても、この状況で一人食事を作らない夕見子を出すって、なかなか勇気があると思います。

>この時代の、こういう階層の女性は、食事を自分で作らないだろう。
>そう言いたくなるヒロインでも、せっせと手料理を作る場面を入れ込む。朝ドラにはそういう傾向があります。

>夕見子は、実はかなり斬新ですからね。

『自分で食事を作らないような階層の女性が、料理を作る』そういう作品は一杯あるだろうが、夕見子の場合『本来家事をしなく
てはいけない立場の少女』だからおかしいのに。それが斬新とか(まぁ、これは武者氏らしいけど)解釈の変な武者氏。この後の
夕見子の進路相談も含めて描写がおかしいと思う。
0804毎度連投 ◆N6HWze3nSo 垢版2019/04/30(火) 10:11:25.06ID:rUG9z4h1
なつぞら25話感想より

>すると天陽が、お礼としてなつにに画材を与えます。
>無理して買ったわけでもない。美大で学ぶ陽平が送ってきたんだとか。

>ちょっと動揺する泰樹です。
>「なつは絵を描きたかったのか?」
>「うん、天陽くんみたいにうまくはないけれど」
>舞台で表現そのもの。その喜びに目覚めなつ。この画材を見るなつの顔が、もうたまらんかわいらしさ!
>じいちゃんも、これはたまらんものがありそうです。

陽平となつってプレゼントをもらうほどの関係がありましたっけ。大体、弟を高校にも出してやれないのに、わざわざ、なつに
プレゼントなんかするのか?とも思う。

これは完全に私の想像ですが、陽平はなつにではなく、弟の天陽に絵の具を送ってきたのだが、天陽がそれをあげてしまったの
かな、と思いました(日ごろ何もできないから自分の絵の具をあげてしまった)。

と考えてしまうと、喜んでいるなつが、酷く嫌な子に見えるんですよね。
0805毎度連投 ◆N6HWze3nSo 垢版2019/04/30(火) 10:47:30.25ID:rUG9z4h1
なつぞら25話感想より

>イジワル軍師・夕見子は、北大を目指すことにしたと両親に告げます。
>「北海道大学のことか?」
>「ほかにあるの?北大って」
>「女の子が大学行ってどうするのさ」

>「北大は農業学校だし」
>うん、両親と絶望的なまでに話が合わない。
>この夕見子の煽り顔がたまらねえ!

>夕見子は、農業ではなく文学部を目指すと告げます。富士子からすれば、国語教師ではないかと想像しています。
>日本の女子教育史を見て行くと、女性教員はスタートして早いもの。
>『いだてん』の二階堂トクヨ。
>東京高等女子師範を目指すシマもそうですね。

>勉強する女は、せいぜい教員。
>(※余談ですが****のバグだらけ武士の娘モデルは、教員です。先進的な女性でした)

>しかし、これは夕見子からすれば、視野が狭すぎる。
>勉強してから何をするか決める。
>そう言い切ります。

>富士子には理解できない。それでは年寄りになってしまう、って。
>縁談もなくなる。そう心配しています。

>勉強のできる女は、生意気になる。そういう傾向はまだ続いています。
>「彼女は頭が悪いから」
>頭の悪い女は、いいようにできるから都合がいいんでしょ?
>そんな問題提起もあります。

◆東大生の強制わいせつ事件に着想を得て描く、人間の醜い深層心理 (1/2) 〈AERA〉リンク記事

>これも、日本の女子教育あるあるっすわ。
>津田梅子はじめ、日本初の米国女子留学生は、帰国後まだ嫁に行っていない女扱いされて、絶望したものです。

>「つまんない。母さんがそんなにつまんない人だと思わなかった!」
>母さんは、お前のためにつまんないことを言っているんだ、と剛男は庇うわけです。

>これもそうです。男女間の賃金格差は大きなもの。
>「女は結婚しないと生きていけない」
>そういう前提で、社会がずっと動いてきている。
>そこに夕見子は挑んでいます。

>自分がつまんないことすら自覚できない。この町にずっといるからよ!
>私は自由になるため出て行く、もっと広い世界を見たい!
>ここには、なつだっているんだし。
>そう言い切る夕見子。
>ナゼ、バカな女は可愛いと思われるの?

>それに対して、全力で煽りにくる。それが夕見子です。
>頭がいい。気も強い。倫理を一から組み立てて、舌戦に堂々と挑む。
>文才を、ラブレターよりも「直江状」執筆に使ってしまう。

>どうですか、夕見子ってかわいくないでしょ?
>わっかんないかなー、この可愛げのなさがたまらないんだよなー。
>そういうイジワル軍師なんですよ!

続きます
0806毎度連投 ◆N6HWze3nSo 垢版2019/04/30(火) 11:11:12.09ID:rUG9z4h1
>>805 より続き

武者氏は夕見子を持ち上げていますが(多分、自分と同一視しているのだと思う)、今のところ夕見子は「学校の勉強ができるだけの
馬鹿娘」という扱いと、「なつの考えを整理する要員」という扱いしかされていないと思う。」『本物の知性』は夕見子から全然感じ
られない。

脱線しますが、「まんぷく」も「なつぞら」も、どちらも女性にあまり魅力がないのですよね(福子と鈴はそれなりに魅力はあったが、
その他の「まんぷく」の女性。どちらも脚本家が男性なので、そのせいかと思う)。ただ「まんぷく」の場合、男性陣がいずれも面白
かったのと、ストーリー自体に浮き沈みがあって、そこが面白かったのですが、「なつぞら」は男性陣も良くないし(泰樹は、真田昌
幸のパクリだし)、ストーリーは詰め込んでいるが、一つ一つが雑だし、今のところ「北海道の自然はきれいだね!」という感想しか
ない。

で、話を戻すと、このシーンの夕見子は馬鹿なりに一貫性はあるのですが(夕見子ならこう言うだろうな、ということしか言っていな
いので)、変なのは両親。

続きます
0807日曜8時の名無しさん垢版2019/04/30(火) 11:13:54.97ID:fiWTrZvm
>>801
ほんと、それだけだよね。

あの高校なら保管場所に困らなそうだし
後に再演するかもと、とっておきそうなのに。
ツイッターでも裏(又は塗りつぶして上から)に別の背景を描くものでは
という意見をチラホラ見かけたわ。
0808毎度連投 ◆N6HWze3nSo 垢版2019/04/30(火) 11:46:24.66ID:rUG9z4h1
>>806 より続き

剛男、「北大は農業学校だし」って、夕見子の農業嫌いを考えれば、そんなことが志望の動機でないのは分かると思うんですが。そして
富士子も、「女の子が大学に4年も行ってどうするの。嫁入り先がなくなる」ってあんた、夕見子がまともな嫁になるような女の子じゃ
ない、ということくらい分からんのだろうか。夕見子みたいな娘、嫁に貰った家の方が困るだろう。

こういう場合、【娘の嫁入り先】を気にするなら、家業も家事もやろうとしない馬鹿娘を説教するくらいしないと。そういうシーンがあ
って、このセリフは分かるが、ないのに『嫁入り先だの大学行ってどうするの』って、私はてっきり、「この娘に酪農は出来ないし、嫁
にも出せないから、せめて勉強だけはやらせて、自分の道を生きてもらいたい」という考えで、勉強しかやらせていないのだと思いまし
た。だからこのシーンは変過ぎて、失笑しかありませんでしたね。

それにしてもやはり、武者氏と夕見子って似ているのかもしれないですね。誰のおかげで生活できているのかも理解しないで、その対象
を馬鹿にするところとか。

夕見子の場合、家の皆が酪農をしているから今の彼女があるのに、家業も母も馬鹿にするし、武者氏は、大河ドラマや朝ドラのおかげで
生活が成り立っているはずなのに、それは馬鹿にする。似たもの同士ですね。

武者氏はこの後、「まんぷく」のタカを夕見子と比べて馬鹿にしています。私もタカの大学進学はおかしいと思いますが(女子大ならま
だしも阪大というのは、タカが行くような大学ではないと思う)、夕見子と違ってタカの方がまだ自分の状況を理解していたでしょう
(タカに特別知性があるとは思わないが、夕見子も武者氏もそれ以下ということ)。基本「まんぷく」には親の職業を馬鹿にするような
子供は誰もいなかった。

ということで、>>749 は多分富士子が、女の子が4年も大学に行ったら嫁入り先がなくなると言ったことについてだと思うのですが、
武者氏は富士子に何も言っていません。
0809日曜8時の名無しさん垢版2019/04/30(火) 12:09:58.75ID:nwBQ+BXp
タカの学力に関しては「学校の先生から大学進学も可能な成績だと言われた」という描写がある
また、タカの阪大進学は本人の希望ではなく「高校卒業後すぐに神部と結婚したい」という娘に対して父親の忠彦が出した条件
0810毎度連投 ◆N6HWze3nSo 垢版2019/04/30(火) 12:10:12.29ID:rUG9z4h1
>>807 「再演するかも」とか、「別の背景に使える」とは考えなかったです。確かにそうですね。

なつぞら25話感想より

>理詰めの夕見子は、ガーッと煽ってくるから、その時点でこいつは危ない。
>近づくなと避けられる。

>一方で、情や感受性重視のなつタイプは、ぼけーっとしている天然ちゃん、逆らわないと思われてしまう。
>突拍子もなくて、変人で頭が弱いとすら思われかねない。

>彼女らが学校や会社にいたら?
>夕見子は、飲み会やSNSで「あいつは女を捨ててる」、「かわいくない」、「むかつく」とヒソヒソと言われるタイプ。

>なつは、正面切って小馬鹿にされ、空気が読めない、気持ち悪いと言われる。そういうタイプかな……。

>ドラマだと、そういうところは描かないか丸めるんですけど。そういう難を、きっちりと入れてきましたね。
>普通じゃない。普通におさまれない。
>そんな二人。

>育った故郷が大切だとは思っている。けれど、私にはあわないんだ。彼女ら二人が旅出つことが見えてきました。
>そんな彼女たちの決断を、これからも見守りたいと思います。

>そして、あなたにもお願いがあります。あなたの周囲にいる、なつや夕見子にこんなことは言わないでください。

>「田舎で生きていくんじゃダメなの?」
>「夢なんか見ても意味がない」
>「女の子は勉強するだけ無駄。バカなくらいがかわいいって」
>「女の子の人生は、結婚して、子供を産み、育てていく。それが幸せ」
>「社会に出ても幸せになんかなれない」

◆上野千鶴子「東大祝辞」でワイドショーコメントが酷い! 東国原英夫、坂上忍、玉川徹、東大卒元官僚の山口真由も(リンク記事)

>「女の子は男に愛されてこそ幸せ!」って言いたいのは誰ですかね。

>女じゃなくて、
>「女の子は愛されたいんだなあ〜」と言いたい側じゃないですか。

>その人にとっての幸せ。そのあるべき姿。決めるのは本人です。周りではありません。
>そして受け止めてください。

>2019年は、朝ドラですら、なつや夕見子のようなヒロインを描いているということ。
>それを受け止められないのであれば、もう時代遅れです。

>んで、これな。リアル夕見子、ユーモア特化タイプは、これやで。

◆round.5平成31年度東京大学学部入学式 祝辞(上野千鶴子)|フェミニスト両手ぶらり旅|金田 淳子|webちくま
(リンク記事)

(リンク記事引用)
中には「祝われてなくて学生がかわいそう」という批判もあるようだが、どの大学の祝辞も、「おめでとう! アンタにゃ惚れちま
ったよ! レッツパーリィ!」みたいな内容ではないと思う(そういう祝辞が本当にあったら面白いのでぜひ教えてほしい)。私調
べで恐縮だが、「気を引き締めろ」「こういう学生になってほしい」という訓示が主流だろう。
(引用終了)

>「レッツパーリィ!」の時点で、横山光輝三国志ぐぬぬ顔になるしかない。
>そういうことなんですよ!

続きます
0811日曜8時の名無しさん垢版2019/04/30(火) 12:20:09.57ID:3N49JG4j
夕見子もなつも武者が考えるほど他者に受け入れられないタイプとは思わないけどな
ましてどちらかというと姫ポジションのなつを「変人で頭弱いと思われかねない」タイプだと思ってるの武者だけだろう。
このあたりの解釈は「自己投影乙」としか言いようがないし彼女らを批判するなというのはジェンダーにこじつけてるだけで「私を批判するのは許さない」といってるのとおなじってことぐらいはわたしにもわかるよ
決して自分から他者を受け入れようとはしないんだよね
0812日曜8時の名無しさん垢版2019/04/30(火) 12:20:24.79ID:QMK1rJRU
>>810
>>そして、あなたにもお願いがあります。あなたの周囲にいる、なつや夕見子にこんなことは言わないでください。

あーだこーだ言い訳してるけど
「なつや夕見子=武者」自分を責めないで!だよね。

レビューでこんなこと主張するの意味わからん
0813日曜8時の名無しさん垢版2019/04/30(火) 12:37:45.59ID:y+7qfja3
幸せを決めるのは本人だけど、男に愛されてこそ幸せ!彼を支えるのが私の幸せ!と本気で思っている女は許せないんだよね。
結局は自分の理想の生き方しか許すことのできないかわいそうな人。
0814日曜8時の名無しさん垢版2019/04/30(火) 12:42:22.51ID:ts5rIwH/
>>797
「ごちそうさん」でのふ久関連は、正直これはあかんやろという描写が多かった記憶がありますね。腐女子妄想なんてその他の箇所に比べればまだマシなうちだったかと。
彼女は小学生の頃にマッドサイエンティストよろしく、同級生に怪我させるわ小火騒ぎを起こすわだったのですが、ヒロイン夫(=ふ久の父親)がろくすっぽ娘を叱らない。
ヒロイン夫は、子供の頃に実母を火事で亡くしているので、少なくとも小火の件だけは本気で怒らないでどうするんだと、当時言われてました。

武者氏がふ久をお気に入りというのが本当なら、ふ久が変人でなおかつあちこちに迷惑をかけるような奇行があっても周りの大人たちに叱られないという点なんじゃないでしょうか。
もっとも、ふ久は叱られないじゃなくて叱ってもらえないというのが適切なんじゃないかとも思いますが。
0815毎度連投 ◆N6HWze3nSo 垢版2019/04/30(火) 12:51:59.64ID:rUG9z4h1
>>809 確かにそういう描写はあったかもしれませんが、忠彦の性格や時代背景的に、そういう条件を出すこと自体がおかしいという
ことです。タカが進学したのは昭和20年代だったと思いますが、あの時代は、女の子の頭が良くても、大学進学を考えるような時代で
はないと思います(しかも忠彦は特に女性差別的とは言えないが、娘に高等教育を受けさせたいと考えるようなところも全然描かれてい
なかったのに)。

>>810 より続き

夕見子の方は分かるが、なつって「ぼけーっとしている天然ちゃん。逆らわないと思われてしまう。突拍子もなくて、変人で頭が弱いとす
ら思われかねない」とか「正面切って小馬鹿にされ、空気が読めない、気持ち悪いと言われる」という人間だったか?

どれもなつに当たっていないと思うし(というかこれって、武者氏の考える「楡野鈴愛」ではないか?)、そんな描写も全然なかったと思
うんだが・・・・・。なつが馬鹿にされたシーンなんてあったっけ?(子役の時は戦災孤児だから馬鹿にされた、ということはあったが、
性格を馬鹿にされたというのではないし、広瀬すずになってからはそんな描写もない)皆にちやほやされているとしか思えないのだが。

それと武者氏が30代としてですが、「女の子は勉強するだけ無駄。バカくらいがかわいい。女の子は結婚して子供を産み育てていく、そ
れが幸せ、社会に出ても幸せになんかなれない」。

私はもっと上の世代だが、周囲にこんなことを言う人はいなかったのだが・・・・・。

(武者氏のことだから、言われていなくても曲解している可能性はあるが)、武者氏の世代でこういうことを常に言われた人って逆に珍し
いような気がするんだが、私の周囲が特殊だったのだろうか?武者氏が60代以上と言うなら分かるのだが、それだと北川悦吏子氏の「若
い女性」という発言が変だし。

もしかして武者氏の親世代だと、女性が社会に出て傷ついたから、逆に娘にこう言ったのか?武者氏の周囲が異常なのか。武者氏の受け止
め方が変なのか(それはありうるが)どっちだろう。
0816日曜8時の名無しさん垢版2019/04/30(火) 13:20:59.03ID:ZfmjJPbA
武者は基本感覚が古いよなあ
現実の人間とほとんど接してないんじゃないかと思うんだが
0817日曜8時の名無しさん垢版2019/04/30(火) 13:29:26.59ID:nwBQ+BXp
>>815
劇中でタカが「お父さんが阪大進学をすすめるのは結婚の邪魔をしたいだけ」と言う台詞がある
神部の東京行きで落ち込んだタカを励ますつもりで結婚を許すと言ったものの
タカが成績優秀だったのと阪大なら学費も安いというのを口実に忠彦が時間稼ぎをはかったという描写
渋るタカに最終的に阪大進学を決意させたのは恋人の神部で
ここでも「忠彦を納得させるため」また「神部が勤め人として一人前になるのを待っていてほしい」という流れで説得を試みている
忠彦も神部もタカも女性の高等教育という視点で話はしていない
タカが阪大卒業後にそのままあっさり結婚したのもそのせい
またタカのモデルではと言われる百福氏夫人の姪御さんが阪大卒だったはず
0818日曜8時の名無しさん垢版2019/04/30(火) 13:34:05.80ID:A4ylfoVa
>>815
>北川悦吏子氏の「若い女性」という発言

前にもあったと思うけど、北川テンテーは「思ってたより若い女性だった」と言ってなかったかな?
だったら、武者が北川より若いということは推測できても三十代(まして前半)とは限らないように思うけど
0819日曜8時の名無しさん垢版2019/04/30(火) 14:04:07.89ID:fiWTrZvm
私の母は昭和9年生まれで4大卒(短大併設のド田舎の私立)だわ。
教員免許も取ったそうだけど教師にはならず会社勤めして
結婚後は専業主婦だったから、タカちゃんを見てもそんなに違和感はなかったな。
克子に家事をまかせっぱなしな感じだったのは別として。
0820日曜8時の名無しさん垢版2019/04/30(火) 15:14:02.79ID:kO4jpY8X
>>816
そもそも戦前から戦後間もない頃は男にしたって
剛男みたく経済的な事情で進学出来ず
農作業や放牧の仕事に向かないから見くびられたり
跡取りだからこそ(なつぞらの照男やいだてんの実次)
家業に関係ない学問は不要と言う事で好きに勉強させて貰えない
→進学出来ず夢を諦めて地元に縛り付けられたままだった例もあるんだけどな
武将はジェンダーバイアスだけで無く地域格差とか
もっと多角的な視点でドラマを見るべきだと思うわ
0821日曜8時の名無しさん垢版2019/04/30(火) 16:39:01.58ID:3N49JG4j
>>818
「思ってたより」はポイントだよね
北川はHNから武者を高齢のおじいさんだと思ってたと思うから 「若い」というのが一般的にイメージする年齢より高めかもしれない
0822日曜8時の名無しさん垢版2019/04/30(火) 17:05:47.32ID:JCtwLCWh
>>815
武者氏は自身のことを「虐げられている女性の代表者」として認識しているように思うので、多分数年前に秋元氏が作詞した曲に関するこの事件で言われていたことを引っ張ってきたのではないでしょうか?
https://news.yahoo.co.jp/byline/sendayuki/20160511-00057560/
0823日曜8時の名無しさん垢版2019/04/30(火) 20:42:17.58ID:09NyIrRB
物語や各シーンがヘンテコになるほど広瀬すず演じるなつ姫さまが周囲に愛されまくっているのが認識出来ていないんだね……
武者氏の中にある「私が認めるヒロインかくあるべし像」の型に押し込もうとして論が歪んでおるよ。
まさに認知の歪み。怖いな〜(笑)
0824日曜8時の名無しさん垢版2019/05/01(水) 01:13:02.06ID:qBku+ots
>>821
正直そんなふうに縛られてたの団塊ジュニアより上の世代の話だなあ
あの頃でもう大学進学率5割行ってて女性の四大なんて珍しくなくなってきてたし
でもそれだと北川と同い年くらいになっちゃうか
地方出身者かな?
………だけど進学校なら地方でも四大目指して就職って別段珍しくないコースだしな…
よくわかんなくなってきた
0825日曜8時の名無しさん垢版2019/05/01(水) 02:57:01.51ID:nawYkpsh
言葉のセンスがいちいちダサいし古臭いから40代くらいだと思うけどなあ。
・・・あくまで個人の偏見w 武者以外の同世代の人すみません!
0826日曜8時の名無しさん垢版2019/05/01(水) 03:41:22.92ID:RJ9cDQAq
たしかに言葉古臭いから年とってる風だけどそもそものハンドルネームからいって超絶ダサいしセンスないからね
知り合いの男性でネットで60過ぎだと思われてるけど実際は27歳って人いるし
0827日曜8時の名無しさん垢版2019/05/01(水) 08:29:11.76ID:qBku+ots
アホすぎるアラフィフ?
アイドル狂いのおっさんが発狂するとこういうツイートになるのは他の朝ドラで何回も見た
いやアラサーアラフォーでもそうなるか
ただ押し付けられた価値観のしばりなはアラフィフしかも50後半だなあ
0828日曜8時の名無しさん垢版2019/05/01(水) 09:18:06.70ID:z25GO9CV
うーん、武者氏の文章作法自体(ボキャブラリーではない)を見てると、年齢がある程度高い方とは思えないんですよね。
該当世代の方が気を悪くなさったら申し訳ないんですが、いわゆる「ゆとり世代」の人が、我流でああいう語彙やロジックを身につけたように感じています。
0829日曜8時の名無しさん垢版2019/05/01(水) 09:55:57.36ID:RJ9cDQAq
>>828
そのぐらいかも

40歳以上にすると親世代が標準装備みたいに洋裁和裁ができたとか覚えてても良さそうなもの
0830日曜8時の名無しさん垢版2019/05/01(水) 10:15:46.63ID:Vi+MfhCI
文章で年齢や性別、性格が判断できる?特徴の見分け方を解説
https://bunsyou-kakikata.com/nenrei/

上記のサイト内容が正しいとするなら(執筆者名や参考文献書いてないから信憑性は微妙)武者氏は30代ぐらいなのでは?

>>823
「認知の歪み」って言葉は知ってたけど意味をよく知らなかったのでググってみた。
これそのまんま武者氏の事だね。
調べるきっかけをありがとう。
0831日曜8時の名無しさん垢版2019/05/01(水) 10:29:58.88ID:M+Y8ZtK3
>>824
昭和60年生まれだけど進学や就業に際して女性を理由に同じような圧や制限をかけられてきたから、世代で一概にあり得るあり得ないは断言しない方がいいかも。
私は田舎の考えが古いw家出身だから、武者氏が地方出身者っていうのは可能性としてはあるかな。

私も散々変人扱いされたから、武者氏みたいに自分の生きづらさや傷ついた経験を周囲へ攻撃する理由にしようとは思わないし、その中で自分がどう折り合いをつけて生きていくかが大事だと思うんだよな。
だから彼女の思考をある程度理解はできるけど、共感は全くできない。
0832毎度連投 ◆N6HWze3nSo 垢版2019/05/01(水) 10:33:40.31ID:/Fh0A+kz
話題に遅れましたが、>>818 

その「思っていたより若い女性」発言なんですが、ソースが探せないんですよね。以下の記事に書いてあったと思ったのですが、

https://www.sankei.com/life/amp/181111/lif1811110016-a.html

ここには「かわいらしい名前の女性」とあるだけなんですよね。ツィッターだったかな?とも思うのですが、探せない。

そして part1 783 での私のコメントを引用すると、

【私は30代前後かな?と勝手に思っています。

まず、北川悦吏子氏が56歳で武者氏に「若い女性」と言っていること(40代以上なら、50代の北川氏は若いといわないのでは
ないか)。もう一つは武者氏から、あまり昔の大河の話題がでないこと、武者氏が引き合いに出すのは、せいぜい風林火山くらいま
ででその前の作品のことがほぼ出てこない。

そして 782 さんが言うように、40代以上の女性なら「昔の男は家事をしない」ということをリアルに見ているので、『女性差
別』について書くにしても違う書き方をすると思う。】

これが私の根拠なので、あくまで推測です。
0833日曜8時の名無しさん垢版2019/05/01(水) 10:41:03.88ID:LWuN2uOI
>>831
武者って自分が婚家で酷い目に遭ったから
東京から嫁いで来た義妹に同じ仕打ちをして鬱憤晴らししてた
「ごちそうさん」の和枝みあるわ
0834毎度連投 ◆N6HWze3nSo 垢版2019/05/01(水) 11:12:50.32ID:/Fh0A+kz
>>822 

この記事なんですが、仮にここからとったのだとしたら、これは秋元康という【一人のアーティスト】が作った曲の話で、武者氏の周
囲が全てそうだった訳じゃないですよね。確かにこの歌詞は差別的かもしれないですが、世の中色々な人がいる訳で、しかも、歌とい
うのは影響力はあるかもしれませんが、この歌で「世の中全てが女性差別だー!!」とはならないでしょう。

今の時代、進んだ女性の話とか、仕事で影響力のある女性だって(数は少ないかもしれないが)いる訳で、女性側の努力で何とか出来
る部分もある。

そしてこの記事の著者の、千田有紀氏が先生に、「女性は数学が苦手」と言われ続けて、「女子学生が数学できたら面倒くさいことに
なりそうだ。ただでさえ成績が良ければ生きにくいのに」と勉強をやめた、とあります。これ「面倒くさい」「生きにくい」という理
由でやめた、千田氏側にも問題があると思います。

本当に仕事のできる人は、どんな困難を乗り越えてもやろうとするもので、そんな安易な理由で、勉強をやめるから、女性の地位が上
がらないとも言えると思います。

上野千鶴子氏の東大祝辞を読んだ時も感じたのですが、ジェンダー思想を持っている人って、社会の責任(それが全くないとは言わな
いが)ばかりにし過ぎていて、女性側の努力が足りないのでは?とは考えていないように見える上に、そういう指摘をすると「女は努
力する環境すら与えられなかったのだ」と、まるでそういう指摘をすること自体が差別だ、とばかりに非難するんですよね。もし本当
に「女性が努力する環境が与えられなかった」のならそれを分かりやすく証明をして欲しいと思います。

正直、東大で勉強している女性が「女が東大だというと可愛くないから言えない」ということについても、東大出身だと言ったら殺さ
れるという訳でもないのに、男のせい社会のせいにし過ぎだと思います。要はそういう人って、
自分が可愛く見えること > 女性の自立
と考えている訳で、そんなことで女性の地位が向上する訳ないでしょう、と思う。
0835日曜8時の名無しさん垢版2019/05/01(水) 11:25:43.28ID:fzSXCWrz
>>832
では逆に

>北川悦吏子氏が56歳で武者氏に「若い女性」と言っていること

のソースは何?
0836日曜8時の名無しさん垢版2019/05/01(水) 11:35:22.09ID:1JWtCQsI
>>832
>「思っていたより若い女性」のソースは
2018/10/30朝日新聞掲載のポーラ広告に北川氏が寄稿したものですね。ツイッターで画像見ました。
ネット上で名前から年齢性別を類推できないが鋭いレビューを書くレビュアーの話をしており、原文は

>時を経て、実際、そのレビュアーさんに、お会いすることになった。私よりずっと若い女性だった。びっくりした。

(読点多いな…)
0837毎度連投 ◆N6HWze3nSo 垢版2019/05/01(水) 11:38:24.99ID:/Fh0A+kz
>>817

この話題を続けるのはスレ違いになるかと思いますが。

まんぷく65回で、忠彦とタカが「大学に行かせてやる!」「大学なんか行かへん!」と口論して、大阪帝大は安くて、先生がタカは
行ける、と忠彦が言っている。そしてタカが、「お父さんは、神部さんと結婚させないために、行かせようとしてるんでしょ!」と返
している。この時点ではタカは高校を卒業したら神部さんと一緒になります、と言っている。

この後克子がタカに、「私もお母さんの反対を押し切って結婚したけど、周囲を説得して、みんなから祝福されて結婚した方がよかっ
たかも」と言う。タカは「大学行ったら5年も6年も待たないといけない」「その間に誰か東京のきれいな女の人を好きになったらど
うするの」と不安がる。克子は「そこは神部さんを信じないと」と言う。

76回で神部が産まれたばかりの源を見に来て、この時忠彦が神部に、「こんな娘でももらってくれるか」と言うシーンがあり、78
回で、阪大の合格発表を神部が見に行き、立花夫妻、香田一家の前で合格を伝えるシーンがある。

タカの大学進学の経緯はざっとこんな感じですが、だから「恋人の神部が渋るタカに阪大進学を決意させた」というシーンはなかった
と思います(65回〜78回を確認したがそういうシーンはなかった)。

続きます
0839日曜8時の名無しさん垢版2019/05/01(水) 12:18:07.12ID:4qnlRSFy
私は武者50代前半予想。
文章と歪み方と底の浅さが私の好きな分野のエセライター(女)やうちの会社のお局そっくり。
0840毎度連投 ◆N6HWze3nSo 垢版2019/05/01(水) 12:20:17.13ID:/Fh0A+kz
>>836 
ありがとうございます。どこかで見たと思ったのですが、探せなかったんですよね。朝日新聞のポーラの広告でしたか。

>>837 より続き

そして私が言いたいのは、昭和20年代の時点で「娘の結婚を邪魔するために、阪大進学を勧める」という設定があること自体が
変、ということです。

まず、今では大学進学する人が増えているため、忠彦みたいな考えもおかしくないように見えますが、昭和20年代だと旧帝大と
いうのは非常に権威があり(「まんぷく」だと泥棒をやっていた神部が阪大卒なので、軽く見えてしまうが)、「娘の結婚を遅ら
せるために阪大に行かせるわー」という発想をする親は、相当な変人で珍しい人、ということになると思います。(私は昭和20
年代を生きていた訳ではありませんが、父がタカとほぼ同世代で、旧帝大であり(卒業はしていないが)、父や母の話を聞くとそ
の時代、旧帝大に行くというのがいかにすごいかというのが伝わって来ます)。

それで「娘の結婚を遅らせるために阪大に行かせるわー」という変な(?)判断をした忠彦は芸術家ではありますが、変人という
設定ではないし、妻子に対する考え方というのは常識的だと思います(忠彦を見ていて、え〜この人こんな変なことやっちゃう
の?と思ったのは絵画関係くらいしかない)。

しかも当のタカも学問に興味があったり、社会を見てみたい、という希望がある訳でもなく、「卒業したら神部と結婚するの」と
いう考え方をしているから、>>819 のように大卒後会社勤めをする、ということでもないワケで、普通は(今と違って)そうい
う娘を『結婚を遅らせるため』というだけで、旧帝大に行かせるというのが非常識だ、と考えられると思います。

とまぁいろいろ書きましたが、朝ドラは史実通りやるというより、「現代の視聴者に共感してもらえるような設定」にすることが
多いのは理解しているつもりなので、武者氏のように「時代考証がなっていないから駄作だー」と言いたい訳ではないです。ただ
この時代の考え方としては「結婚を遅らせるために、学問に興味がなく、父も女性教育に熱心な訳でもない家の娘が、旧帝大に行
く」という設定はやはり変だと感じます。
0841日曜8時の名無しさん垢版2019/05/01(水) 12:23:39.99ID:4qnlRSFy
あ、でも北川氏が「私よりずっと若い女性」って言ってるのかー。
何歳と想像しても気持ち悪い文章だけど…
0842日曜8時の名無しさん垢版2019/05/01(水) 12:23:53.05ID:cEZFEB85
私の勘違いかもしれないが70年代や80年代に子供時代を過ごしたとだいぶ前に語っていたことがあったように思う
となると75年くらいに生まれたとして40代?
0843日曜8時の名無しさん垢版2019/05/01(水) 12:24:02.09ID:ja1x4Jh4
まあ何歳でも思慮と分別とライターとしての素質がない人間であることは間違いないですけどね
たとえ男性だったとしてもこうして専スレ持ちになってただろうなー
0844日曜8時の名無しさん垢版2019/05/01(水) 12:26:54.19ID:cEZFEB85
北川氏はその作品や言動から若く見えることに価値があると思ってるように見受けられるので
実年齢は?だけどお世辞として武者氏のことをずっと若い女性といってもおかしくないと思う
0845日曜8時の名無しさん垢版2019/05/01(水) 13:08:35.70ID:1JWtCQsI
北川氏はチヤホヤを求めるタイプなのでお世辞でも同性を褒めるとは思えないんですよねw

たぶん名前から歴史好きのオジさんか爺さんが来るかと思ってたら自分より若い女性で驚いた、程度のニュアンスではないかと
0846毎度連投 ◆N6HWze3nSo 垢版2019/05/01(水) 13:13:30.80ID:/Fh0A+kz
なつぞら26話感想より

(信哉が)
>なっちゃんを探したい。けれども、自分に精一杯で探すのが遅れたのだと。

>「自分だけ幸せになって、ずっと悪いと思っていた」
>そんななつ。

>戦災孤児よ……幸せになったらなったで、同じ境遇の子供たちを思い、罪悪感を覚えてしまう。
>探しに行くのが遅れたことを、申し訳ないと思ってしまう。
>これが戦争に巻き込まれたリアルな心情なのでしょう。

>自分たちの周囲は誰も戦死しない、未亡人にもならない、家族は皆無事。空襲からもギリギリで逃げた。うまく生き延びて、被
>災者相手に金を儲けてウハウハ!
>そんな自分勝手の極みのような、戦争を挟んだ駄作がありましたっけ?
>その類の手抜き作品と、本作は根本的に違います。

ハイ、武者氏安定の「まんぷく」下げ。

まず子役時代はいいとして、本役になってから、信哉の、のの字もなつが思い出していなかったのがね。咲太郎のことと、両親のこ
とを思い出しているシーンは確かにあったんですが、ここで何回か書いているように、なつは柴田家の実子達より態度がでかく、む
しろ周囲の方が気を遣っているようにしか見えないので、全く戦災孤児に見えない。だから信哉が来てもいいシーンに思えない。

物凄く話が飛びますが、hulu、チャンネル銀河、BS日テレで放送されていた、トルコのテレビドラマ「オスマン帝国外伝」という作
品があるんですが、ヒロインのヒュッレム(主人公スレイマン1世の妻)が、キリスト教の司祭の娘であり、故郷が敵に襲われ、一
家皆殺し、婚約者も行方不明になってしまい、自分は奴隷としてオスマン帝国に売られてきて、皇帝の妻になって権力を握り、のし
上がるために悪事もバンバン行う―というストーリー。

ヒュッレムは悪女としか言いようがない女性で、その上皇帝の妻になってからは贅沢な生活をしている訳ですが、それでも彼女が皆
殺しにされた家族を語る時、かつての婚約者に会った時、「あー、この人も色々大変だったんだねー」と思えるんですが、なつには
そういうものが何も感じられないんですよね。

今のなつは苦労を全然していない上に、周囲の幸せな家族(そもそも柴田家が、あまり幸せな家族に見えないのも問題なのだが)を
見て「兄がどうしているか、妹がどうしているか」と気にしたり淋しそうにするシーンや、悲しむシーンとかがあればいいんですが、
そういうものがない。

こう言っては何ですが、兄のことを回想するシーンは「兄を想っているというアリバイ作り」にしか見えない。脚本・演出も悪いの
かもしれませんが、広瀬すずの演技も良くないと思います。

そして「被災者相手に金を儲けてウハウハ!」なんてシーンは「まんぷく」にはありません。
0847日曜8時の名無しさん垢版2019/05/01(水) 13:45:45.72ID:GZUZGZ2Z
百福さんの疎開先は実際にあんな感じで平和だったとか何かで見たわ。
5chのレスかツイッターだったか何かのブログだったかソース&真偽不明だけど。

てるてる家族はシリアスとコミカルなシーンのバランスが良かったのに
なつぞらは脚本と演出の意図が食い違ってる気がしてならない。
0848毎度連投 ◆N6HWze3nSo 垢版2019/05/01(水) 13:49:37.17ID:/Fh0A+kz
なつぞら26話感想より

(信哉が帰るシーンの)
>ここでのなつの顔。
>懐かしさもある。それだけではない、複雑な顔です。
>広瀬さん、草刈さんを筆頭に、本作は無言でも顔に何かがにじむのです。

武者氏には悪いがこのシーン、何度見てもなつの顔に複雑さは読み取れない(武者氏は誰も笑っていないところでニタニタするとか
言い出したり、どう見てもそうは見えないものを『ある』と妄想する天才である)。

>>837 でタカの大学進学問題を調べたので、萬平が奨学金の件で3度目の逮捕をされたあたりを見たのですが、やはり演技的に
安藤サクラが凄すぎ(広瀬すずと比べるのが間違いというのは分かっているが)。というか、谷本美代子(大衆食堂やまねの店員さ
ん)役の藤本泉が神部と別れる時の演技の方が、広瀬すずよりうまいと思う。わずかしか出番がなかったのにも関わらず、神部との
別れでは「切ない恋心」が、彼女の表情だけで伝わってくる。こういうものが広瀬すずにはない(もしかしたら演技指導の問題かも
しれないが)。

「まんぷく」を再視聴して思ったが、俳優さんの演技が「なつぞら」に比べて相対的にうまい。

よく考えてみると「なつぞら」はうまい俳優さんがあまりいないように思う。柴田夫妻もそういうタイプではないし、草刈正雄もう
まいというよりカッコイイタイプではないかと思う。で、周囲のイケメンたちもうまいと感じられる人がいない(戸村親子は上手い
と感じるが出番があまり多くない)。
0849毎度連投 ◆N6HWze3nSo 垢版2019/05/01(水) 14:14:31.60ID:/Fh0A+kz
なつぞら26話感想より

>こいつもそうだ。
>その晩、夕見子は家事手伝いをします。明美もびっくり。富士子も驚いています。
>「あら珍しい。勉強はいいの?」

>複雑な顔で、家事をする夕見子でした。
>わかる……わかるぞ夕見子。

>「あの信哉のように、勉強の時間が制限されている者でも進学は可能。勉強を理由に家事を断るこの私がッ! あの者如きに負け
>るだと? 左様なことはゆるされん!」
>ピンクのスカートを履いたお嬢さんでも、中身はこのくらい負けず嫌いでしょ?
>家事をしてでも北大に進学できる!
>そして母、明美、その他もろもろを感服させてみせる!
>それでこそ我が完全勝利だ……そのくらい、軍師ならば可能だと思っている。そうでしょう?
>夕見子はほんとうに見ていて飽きないな。

>毎朝、見どころがあるな。
>普通、朝ドラは、モデルが負けず嫌いの勉強好きでも、キャラクターを丸める傾向があります。

>実物は、もっとエッジが効いていると思ってください。
>例外は『カーネーション』くらいですね。

>「この私が、勉強で負けるわけにはいかんのよ!」
>このくらい闘志バリバリのヒロインでも、ドラマとなると、
>「私の知性で、世の中に尽くしま〜す!」
>くらい、可愛い子になる。

>嘘くせえ。
>この時代、こんなにバリバリ勉強する女が、そんなお上品ぶったこと言うかよ。実際そうでもないし――。
>何度そう突っ込んできたことか。

>夕見子は、そうじゃないのが本当にいいですね。
>『いだてん』の二階堂トクヨもそうですが、丸くない、とんがった秀才ヒロイン。
>そりゃあ魅力的でしょうよ。

続きます
0850日曜8時の名無しさん垢版2019/05/01(水) 14:48:11.14ID:IN24ADnu
>>840
つまり貴方は「若い女性だった」と「(北川氏よりみて)ずっと若い女性だった」という意味の違いを無視するということなんですなwww
0851毎度連投 ◆N6HWze3nSo 垢版2019/05/01(水) 15:10:15.96ID:/Fh0A+kz
>>849 より続き

武者氏はきれいさっぱり忘れているようですが、「あさが来た」に田村宣という登場人物がいました。

「男に負けない。女性の立場向上のために頑張るんだー!!」というキャラクター。ちなみに史実の井上秀(日本女子大第四代校長)
がモデル。「あさが来た」を見た方なら分かると思いますが、雰囲気としては二階堂トクヨ(寺島しのぶ)とよく似ています(凄く
硬い感じで、とがっている。見ようによってはうざい)。それで当時の武者氏の「あさが来た」の感想から(朝ドラサイトにはこの
部分はまだ上がっていません。part1 581 の魚拓より)

19週 2月9日よりスクショ
https://imgur.com/a/Cc65gNm

>しかもこの三人に共通するいやな点があります。それは「自己主張しながら相手の価値観や人生を頭ごなしにけなすこと」です。

というのに笑ってしまう。それ、武者氏も夕見子もやっているだろう、と。

21週2月27日より
>あさの崇拝者である眼鏡の僕っ子(注、田村宣のこと)が出てきて、持ち上げまくります。よかったですね。僕ッ子はかなり賢い
設定のはずですが、あまりそういう風に見えないのが難点ですね。
        中略
>本日のもやもやポイント
>・眼鏡の僕っ子、あざとい・・・・・・こういうエキセントリックな人物を出せば「キャーおもしろい!かわいい!」と盛り上が
 >ると五代で味をしめてしまったんだろうか。

ということです。宣の人物像はトクヨと似ており、うざいところがあって好き嫌いの別れるキャラクターではあります。ですが少な
くとも、本作夕見子よりは「女性の権利拡大のために私は頑張るんだ!!」ということをハッキリ言っており【武者氏のレビュ
ー(?)を見ていると勘違いしそうになるが、夕見子は「自分が自由に生きたい」と思っているだけで、女性の権利拡大のために頑
張ろうとしている描写は今のところない】、夕見子より好感のもてるキャラクターだったと思う。

という訳で、キャラクターが武者氏好みに見えても、嫌いな作品だと(宣が出てきたのは後半だったので、武者氏は「あさが来た」
を叩いていた。それでも「まんぷく」よりはマシだったが)意味がなく、むしろ叩くという。
0852日曜8時の名無しさん垢版2019/05/01(水) 15:16:42.10ID:WxleyUF5
>>849
そもそもゆみこやトクヨはヒロインじゃないから
そういうキャラ付けで許されるんだろと思うんだけどなあ
現になつやスヤはこの2人とは全く違うキャラだろ
0853日曜8時の名無しさん垢版2019/05/01(水) 15:17:59.09ID:GZUZGZ2Z
>>851
スクショの

>「人は人、私は私」と思えず、相手をけなし罵倒するのは本当にどうかと思ってしまいます。

これ武者が書いてるの?そっくりそのままお返ししたい。
0854毎度連投 ◆N6HWze3nSo 垢版2019/05/01(水) 15:38:39.62ID:/Fh0A+kz
>>851 すみません。田村「宣」ではなく「宜」です。

なつぞら26話感想より

>このへんは、脚本でも意識的に示されていると思います。

>卑怯なほどに笑えた門倉番長。
>あれも、ただのコミックリリーフではありません。

>シャイな照男、その気があるかすら不明な天陽には絶対できない、ある役割がありました。
>それは、なつは女性としての魅力が開花し、結婚相手として見られるように成長したと示すこと。
>あの告白騒動で、そのことを示す役目。
>適齢期になったということ。
>そしてこの時代。

いや、その描写が「意識的である、意味がある」というなら、「まんぷく」の幸のレオへの恋だってそうじゃないですか。だった
ら、幸の恋も「意識的である、意味がある」でしょう。でも武者氏の見解は「猥談だー下半身だー」だという。

似たようなシーンでも「まんぷく」ならエロ。「なつぞら」なら「意識的で意味がある」になる武者氏。

しかしこの文章を読むと「なつは女性としての魅力が開花し、結婚相手として見られるように成長した」ということを説明するだ
けのために、ピエロを演じた門倉が不憫である。
0855万度連投 ◆N6HWze3nSo 垢版2019/05/01(水) 15:50:41.74ID:/Fh0A+kz
なつぞら26話感想より

>息子が、男性的な長所だけを選んで親や先祖から引き継ぐわけでもない。
>娘が、女性的な長所だけを選んで親や先祖から引き継ぐわけでもない。

>柴田家がこの一例です。
>◆照男
母方から(泰樹・富士子):現実的な見通しをすること→一生涯を地元で生きても問題ない
父方から(剛男):おとなしく周囲と調和すること
=男ならば堅実な農家や自営業。女ならば専業主婦や農家のお手伝い。理想の嫁タイプ。

>◆夕見子
母方から(泰樹・富士子):知性的で、すぐさま言い返す気の強さ
父方から(剛男):学び、飛躍させる大志
=男ならば町一番の秀才、大学卒業、エリートコース。女なら……理解されにくいタイプ。

>何度も書いて来ましたが、これがむしろ男女逆であればそこまで斬新ではないはず。
>北大進学志願も、家事を手伝わないことも、秀才だからと終わってしまうところでしょう。
>「柴田家はじまって以来の秀才だべ!」
>「父ができなかった勉学一筋の夢を、叶えてくれるのか」
>そうアッサリと応援をされたはず。

>そういう意味で、夕見子はより意地を張っている。そういうところもあると思うんですよね。

>家事をやらないことも、
>「女だからって、勉強の合間に家事をやれとな!?」
>とムキーっとしていたのかもしれません。
>意地を張っている。
>だからこそ、雪次郎との恋愛をいじられると「ぐぬぬ……!」と動揺しちゃうのかも。

>照男も、それはそれで辛いはず。
>大黒柱として家を背負わなければならない。
>けれども、どうにもじいちゃんの期待は、なつに向かっているような……。
>柴田きょうだいの振る舞いには、男らしさ、女らしさにとらわれた人間の、根源的な悩みがあるように思えるのです。
>わかりやすい悩みを投げて来ない。

>脇役の時間稼ぎの定番である、恋愛を全面に出してくるわけじゃない。
>自分らしく生きること。
>その奮闘にこそ、ドラマがある。
>そういうテーマを感じるのです。

続きます
0856毎度連投 ◆N6HWze3nSo 垢版2019/05/01(水) 16:09:13.90ID:/Fh0A+kz
>>855 より続き

このドラマのスタッフは「武者氏のように見てもらいたい」のかもしれません。ただ夕見子はともかく、照男はめちゃくちゃ影が薄く
「理想の嫁タイプ」と分かるだけの描写がない。

夕見子の大学進学問題で思ったのですが、そもそも照男自身大学に行ったか行っていないか、ドラマで語っていないんですよね。

大学に行っている描写自体が欲しいという訳ではなくて、例えば夕見子が「北大に行く」と言った時にでも、「照男だって行っていな
いのに」とか、「照男は行ったけどあんたは女の子でしょ!」と言われるとか、そういうシーンで分かるのに。もしくは照男が「俺は
行ったけど、お前が行ってどうするんだよ」と言うとか。

そしてこの時代なら、夕見子が当然のように(まぁ、彼女はいつもそうだけど)「大学に行く!」と言えるという事は、長男である照
男も大卒でないと不自然なんですけどね。

兄が行っていないと、夕見子が「行きたい」と言っても「お兄ちゃんだって行っていないのに、あんたが行けるわけないでしょ!!」
で済む話だが、柴田夫妻は何も言っていない。

続きます
0857日曜8時の名無しさん垢版2019/05/01(水) 16:29:42.31ID:N5TNaaBy
>>846
十勝はあまり戦争の影響がなく雪月の父ちゃんも剛男も戦死してないのに
まんぷくだけ自分勝手な手抜きとは。
0858毎度連投 ◆N6HWze3nSo 垢版2019/05/01(水) 16:40:13.85ID:/Fh0A+kz
>>856 より続き

これで照男が大学に行っていなかったら、当時の常識からして不憫すぎる(この時代男の子の方が優先して高等教育を受けられる時代
なのに、夕見子が大学進学を当然のように主張して、しかも誰も照男を気にしないという)。

仮に照男が大学に行っていないのに、夕見子が行ったら(しかも北大)、町中に『柴田家の非常識ぶり』が噂になるケースだろう。
「照男君は行っていないのに、夕見子ちゃんは、大学に行くんですってよ。あの家、信じられないわよねー。照男君が可哀想よー」
となり、そんな家の娘なんて嫁にいけないだろう(笑)。まぁ、夕見子としては願ったりかなったりかもしれない。

※5/6から「なつぞら」レビューを武将ジャパンに移動して連載するようです。

>>847

ただあえて「まんぷく」の疎開シーンがおかしい点を言うと、『安藤百福氏はお金持ちだった』という点なんですよね。彼が平和な疎
開生活を送れたのは多分、「お金があったから大事にされた」のだと思います(確か山一つ所有していたとか)。

「まんぷく」では『お金持ち』という設定がないのに、史実の百福氏と似たようなことをしているから、「う〜ん、この状況でこれは
のどかすぎでは?」と思ったりしました。
0860日曜8時の名無しさん垢版2019/05/01(水) 17:39:11.38ID:WxleyUF5
>>858
百福氏はお金持ちではあったけど外国人だったからなあ
それにも関わらず親切に接してくれた現地の人達に対して
百福氏やご家族は後年までずっと感謝の念を持っていたわけだし
そんな逸話がある場所を貧乏人相手だと手のひら返すような改変するのは無理だろうね
0861毎度連投 ◆N6HWze3nSo 垢版2019/05/01(水) 17:55:38.23ID:/Fh0A+kz
なつぞら27話感想より

後でまた書くと思いますが、すご〜く気になったのでとりあえずこれだけ。

>そして、ここで注目したいのが。
>なつの服装……それに髪型。

>オーバーオールに三つ編みおさげ。
>どう考えても、浮いている!

>そうか、十勝の大自然だからよかったんだね。夕見子ならもっと溶け込める服装をするでしょう。
>なつは、お年頃なのに色気もないし、服装に気を使えないタイプとみた。

>田舎娘というレベルじゃないんだ。
>田舎娘だけど精一杯おしゃれして、ちょっとズレていて垢抜けない、そういうもんじゃない。
>あきらかにおかしい。それでも気にしない。

>重要です。何度でも言う、すごく大事だからねっ!
>あ、お気づきの方おられるでしょうが。
>アッパッパでパーティに出る『半分、青い。』の楡野鈴愛もこのタイプです。野生児です。

続きます
0862毎度連投 ◆N6HWze3nSo 垢版2019/05/01(水) 18:00:24.02ID:/Fh0A+kz
>>861 より続き

なつぞら27話感想コメント欄より

匿名
2019/05/01 17:28
オーバーオールは着てないですよ。
三つ編みおさげはその通りですが、グリーンのチェック柄のワンピースでした。
都会に出たからそれなりにオシャレしたんだろうと思いますよ。


ということですぐ指摘はされているのですが、ちゃんと視聴したらこんなこと間違えないと思うのですが。
0863日曜8時の名無しさん垢版2019/05/01(水) 19:30:39.99ID:GZUZGZ2Z
>>862
セリフ聞き間違いならないこともないけどあのワンピースをオーバーオールと間違えるかね。
武者が見たいもの(野生児)へ脳内変換してるのか。

まんぷくの捏造も悪意でなく本気でそう見えているのかも知れない。
0864日曜8時の名無しさん垢版2019/05/01(水) 19:35:40.52ID:RJ9cDQAq
見えないものが見えたり言ってもいないことが聞こえたら病気だよ…。
0865日曜8時の名無しさん垢版2019/05/01(水) 19:52:38.12ID:98/8MQeC
>>861
スズメはアッパッパーでパーティーに出てないよ。
みんなに会わないようあえてパーティーが終わった後キミカ先生に挨拶しに行ったはずだけど。
その後律に会った時もアッパッパー恥ずかしいみたいなこと言ってたし。
敬愛する半青でさえ途中脱落した私より見えていない武者氏って何…。
0867日曜8時の名無しさん垢版2019/05/01(水) 20:09:50.57ID:GUE6xcrc
>>865
そもそもスズメがアッパッパーを着ることになった理由も
パーティーのために用意してたレダハーのワンピース(ブランド物の一張羅)を弟が洗濯機で洗っちゃったからだしね
このときのスズメはちゃんとTPOに合ったお洒落な衣装を用意してたんだからどうみても野生児タイプではない
でも>>861だと武者の中ではスズメが自ら率先してアッパッパーを着るようなキャラになっちゃってる
半青ファンとか言ってるけど本当に観てたのか?としか言えないわ
0868日曜8時の名無しさん垢版2019/05/01(水) 20:15:00.29ID:LFlk12PD
服装のくだりある?消された?
0869日曜8時の名無しさん垢版2019/05/01(水) 20:59:57.18ID:LWuN2uOI
>>856
横だけどいだてんの実次は農家の長男『だからこそ』
家業に直接無関係な勉強は続けられず悔しがってた描写があったと思う
0870日曜8時の名無しさん垢版2019/05/01(水) 21:18:39.53ID:sYSOgfwU
えええ〜!? ドン引き……。
いやマジで「ヒロインの服装」なんて画面のド真ん中に映ってるモノが正しく見えてない時点で
管理人(編集者?)は監督者ストップかけなきゃ、管理人として存在する意味がないんだけど……武者=管理人だから出来ないとかか?
例えば武者氏はド近眼&色弱で、副音声かけながら視聴してるとかかな……?(なお副音声では特になつの服装への言及は無い)
それくらいの環境じゃないと、ワンピースをオーバーオールに見間違えるなんて起こらなさそうなんだけど……
0871日曜8時の名無しさん垢版2019/05/01(水) 21:36:02.90ID:GUE6xcrc
>>868
管理人
2019/05/01 18:19
>匿名様
ご指摘ありがとうございます。
修正させていただきます!

コメントにこんな返信があった
修正じゃなく丸々消したっぽいね…
0872日曜8時の名無しさん垢版2019/05/01(水) 21:47:55.93ID:sYSOgfwU
ひいい〜 今見てきたら連投さんが指摘してくれたトコ、丸々削除してある…
怖い……そこに無いモノをあると堂々と言い張る武者氏が怖いよ〜😨
しかも自分の恥として残るのを許さない(自らのミスを認められない)武者氏が怖いよ〜〜😭
0873日曜8時の名無しさん垢版2019/05/01(水) 21:56:41.97ID:tXUBl6O1
今日のなつぞら、一瞬チラ見した程度だけど、「なっちゃんがワンピース着てるー!あぁ上京したからか」くらいはわかったぞ。
どういう見方したら、レビュー書くこと前提で見ながらチラ見した人間以下になるのか
0875日曜8時の名無しさん垢版2019/05/01(水) 22:17:19.33ID:371QDcdJ
うわ〜やっぱり削除してたのか…
てか事実と異なる部分を削除していったら武者のレビュー()何も残らないよね。
0876日曜8時の名無しさん垢版2019/05/01(水) 22:37:18.03ID:N5TNaaBy
>>874
そんな重要な部分をなぜ削除したんですかー?ってコメントしたいけど
ソッコー削除&アク禁にされそう。
0877毎度連投 ◆N6HWze3nSo 垢版2019/05/02(木) 02:20:17.76ID:9q8dpLqt
なつぞら27話感想より

他の方も書いていますが、>>861 は削除されましたね。

今回のなつの衣装「なつぞら」に批判的な私ですら、「おぉ、可愛い」と思ったワンピースで、あの時代の『酪農家の家のお嬢さ
ん』にふさわしい衣装だったのに・・・・・。何故こんなことで間違えるのだろう?その上コメントが入るまで編集部も気付かな
いとか、どうなっているんだ。

>>869
ああ、実次はそうでしたね。ただ夕見子は女の子なのと(金栗家の期待していたのは、弟の四三だったから)、実次のように照男
も【長男としての苦労】が描かれた上で、進学をあきらめたという描写が出てくるなら、良かったんですけどねぇ。

>帯広の「雪月」とは違います。
>アポがないと、マダムには面会すらできない? これが新宿なのか?
>相手のそっけない態度に対し、富士子がカフェにそぐわない大声で、生き別れの兄を探して北海道からはるばる来たと説明し始
>めます。

>この大きな声。ハイテンション。
>北海道から来たんだよ! 感。
>これが東京にまで来た北海道だべ。
>とよババアの演技がハイテンションで大げさなんていう、しょうもない記事を見かけたものですが。

>北海道なんだよ!
>ああいうもんなんだよ。まぁ、全員がそうではないけどね。

え〜と武者氏は北海道のことについて知ったかぶりをするので言っておくと、北海道の人間はトヨのような人が多い訳ではないと
思います。

これは私があるセミナーに出た時のことですが、講師の方が「自分は色々なところに行きますけど、北海道の人はおとなしいです
ね。うるさいのは大阪、グループワークをしても『ちょっと兄ちゃんこっちこっち』とか気軽に声をかけてくるんですよね〜」と
言っていたので紹介しておきます。
0878毎度連投 ◆N6HWze3nSo 垢版2019/05/02(木) 02:50:55.85ID:9q8dpLqt
なつぞら27話感想より

>お店に着くと、煙カスミが熱唱しておりました。
>朝から戸田恵子さんの美声を聞けるなんて、受信料を払っていてよかった。

>なつはうっとり。
>こちらもうっとり。
>広瀬すずさんの、無言であっても感情を出す演技が、毎朝素晴らしいと思います。

>派手な顔芸。大仰な身振り手振り。裏返った奇声。
>ほんとうの演技派女優とは、こういった飛び道具や小細工に頼らないのでしょう。

ここは珍しく私も「なつの表情がうっとりしている」ように見えた。

「派手な顔芸、大仰な身振り手振り、裏返った奇声」というのは多分、「まんぷく」の安藤サクラのことだと思います。

オーバーオールとワンピースを間違える人に言っても仕方ありませんが、流石に安藤サクラより広瀬すずの方が演技がう
まいはないでしょう。

>>848 でも書きましたが、「まんぷく」の安藤サクラは福子の18歳〜51歳を演じていますが、10代、20代、
30代、50代の演技がそれぞれ違う。たちばな食品の時の初々しい若奥さんぶりと、まんぷくラーメンを作っている時
の演技は違い、ちゃんと年を取っている。しかもだんだん『おばちゃんの図々しさ』が出てくるところまで、表現できて
いる。

私は普段朝ドラを見ないので、大河ドラマで考えても(人の一生を扱うドラマはそれくらいなので)、ここまで、女性の
経年変化をきちっとやった女優さんは、私の記憶にないです(そもそも大河の女性主役は、年齢による変化をやらない人
の方が多いと思う)。いいものを見せてもらったと思います。

安藤サクラは顔芸も確かにやっていましたが、それだけではありません。武者氏に言っても仕方がありませんが―。
0879毎度連投 ◆N6HWze3nSo 垢版2019/05/02(木) 03:19:00.58ID:9q8dpLqt
なつぞら27話感想より

>そのころ、柴田家は?
>暗い食卓です。

>「食べてよ!」
>剛男にそう迫る夕見子には、なんというかこう……かわいらしい気遣いがないんじゃあああ!
>「はっ、気遣いなどしておられん。早く食べればよいだけのこと。食器洗いもあるのだから急ぎなさい」

>そういう感じでしょ。軍師だからさ。直江兼続系だからさ。
>「こんなに寂しい食卓なんてないよ」
>そう嘆く剛男。

>そんな婿に、
>「お前が戦争に行っていてもここまでさみしくなかった」
>と追い討ちをかける泰樹。
>「何も婿をいじったわけではござらん! 客観的な事実を指摘したまでのこと」
>それぐらいに思っていそうで辛いですね。

>しかも、ここで夕見子と明美が、慰めるどころかクスクス笑って追い討ちをかけています。

>むむっ。これは明美も、軍師になりつつあるわ……!

ダブスタの天才武者氏に言っても仕方ありませんが、「まんぷく」で鈴を皆がいじっているのを、「いじめだー!ババア扱いしてい
るー!!」と書きまくっていたのはどこの誰だったのか。このシーンも似たようなものだと思うんですが。

私の場合鈴のシーンは不愉快にならなかったのに、剛男を子供たちがクスクス笑うシーンは不愉快になるのは何故だろう、と考えて
みたのですが、多分剛男はどちらかというとおとなしく、立場が弱く見えるのに対して、鈴は強いというか、平気でやり返したり、
自分自身も結構酷いことをしているので、おあいこという気になるのではないかと思います。

極端なことを言うと、剛男が世良みたいなタイプだったら、泰樹が何か言っても、子供達が笑ってもそれほど気にしないでいられる
のかと思います(大体世良なら笑われても「何笑うとんのや!」と言うでしょうしね)。

「なつぞら」は、立場の弱い人を馬鹿にしているように見えてしまうのが問題なのだと思う。
0880日曜8時の名無しさん垢版2019/05/02(木) 03:54:01.16ID:9q8dpLqt
なつぞら27話感想より

武者氏は、今回の川村屋のマダム前島光子が軍師タイプである(またかよ)と思っている。

>100作目を迎える朝ドラは、その時代にふさわしいヒロイン像を見せてきました。

>『ゲーム・オブ・スローンズ』を見て開眼した『真田丸』からのスタッフも多い本作です。
>国際的基準に合致するヒロイン像を示す。
>そして新しい領域まで行く!そうではないか?と、何度も何度も主張してきましたけれども。

>新キャラ登場の回でも、ぬかりなく女性軍師枠を入れてくるわけでして。
>女性であっても、男性的な行動を取るヒロインというのは、昔からいないわけではありません。
>典型例が女戦士ですね。

>ジャンヌ・ダルクにせよ。山本八重にせよ。誰かのために、世の中のために、戦うヒロイン!
>素敵〜!自己犠牲だよね。そういう風潮は長いことあります。

>この間も指摘しましたが、女性の高等教育の理由として、教育関係は早めに認められたものです。
>理系進学コースでも、看護師や栄養士になるのであれば、認められやすい。

>女が学ぶということであれ、それを社会に還元するのならばよい。
>本来女は学ばない。頭を使わない。従うことこそが正しい。
>その例外を破るのであれば、社会や家庭への奉仕へのためならばよい。そういう考え方ですね。

>今でも、女子教育問題について「女性ならではの視点」と言い出したら要注意です。
>ロゴマークがハートやピンク、お花でももういいから……皮を剥がれた人が逆さ磔になったロゴとかでではできんの?

>自分のための知性追究とか。家事育児以外の発明とか。ダメですかね?

>これに変化が起こったのが、先程あげたアイリーン・アドラーの時代あたりでした。

>誰かのために、世の中のために?知らないし!私が私のために戦って何が悪いの?

>自分の知性を証明するため。相手に挑む、不敵な女。
>前世紀ならば悪女でおしまいか、あるいは、男への情や嫉妬のせいだと思われた女でした。
>そうじゃない女がいて何が悪いの?

>なつはそこまできつくはありませんが、夕見子といい、マダムといい、その方面に突き進みそうです。

>『ゲーム・オブ・スローンズ』にも、この典型例がおりました。****の*ちゃんと並べて悪かった!それがメリサンドルです。

>メリサンドルは、家族はいない。奴隷出身であったかもしれません。友人? いませんね。
>そんな彼女を支えたのが宗教かと思われたら、それだけではありませんでした。知性と強い意志。それがあった。

>スタニスを支持し、他の宗教を迫害し、殺人も厭わないメリサンドル。しかし、どうにも愛や忠誠心はない。
>スタニスが死んだら、きっぱりと次の道を探ります。

>そして最終シーズン、あいつは何だったのかわかりました。

>自分の信念が、予言が、正しいかどうか。それさえ確認できれば満足。
>愛じゃない。忠誠心じゃない。ただひたすらに、知性探究に生きた女でした。

>乱世ではないから、本作ヒロインがそこまで極端だとは思いません。
>しかし、謀略で相手を手玉にとってニヤリ。我が策の通りよ……と満足するヒロインはいるんじゃないかな。

>それが新しいセクシーですから。期待しています!

続きます
0881毎度連投 ◆N6HWze3nSo 垢版2019/05/02(木) 03:56:35.42ID:9q8dpLqt
>>880 より続き

いや武者氏の場合、現実がどうとか関係なくて、「なつぞら」に出てる女性は誰でも(なつには言っていないけど){軍師だ
ー!!」と思えるのだから、どういうドラマかはあまり関係ないでしょう。

それから >>852 が書いているように、今回のマダムも脇役なら別に目新しくもなんともないと思う。

それと武者氏は社会を呪っていないで、自分が戦えばいいんじゃないですかね?(多分できないからこんなバカな文章を書いているの
だろうけど)
0882日曜8時の名無しさん垢版2019/05/02(木) 04:04:07.03ID:kNpA7Cl2
安定の****sage来たあああ!!!
今や毎回****がディスられていないとかえって
心配してしまう体質になってしもうたw
安藤サクラが大嫌いでヒシヒシと伝わってくる武者の怨念が素敵ww
0883日曜8時の名無しさん垢版2019/05/02(木) 06:33:41.82ID:KdjCzkBy
>>858
>※5/6から「なつぞら」レビューを武将ジャパンに移動して連載するようです。

あまりにエキセントリックでトチ狂った内容だから流石に武将ジャパンから
島流しにあっていたと思っていたのに違ったのか?w どちらでもいいがよく分からん。
そんなに軍師ネタが好きならドラマじゃなくノブヤボコーナーでも作って
そこに隔離すればいいのにw
0884毎度連投 ◆N6HWze3nSo 垢版2019/05/02(木) 10:11:42.62ID:9q8dpLqt
なつぞら14話感想より

(なつの家族が見つからないと天陽に話しているシーン)
>東京にはきょうだいもいる。しかし見つからない。
>天陽は、兄に探してもらおうかと言いますが、すでに柴田家が捜索しても発見できていないようです。

>これもそういうものです。
>駄作ですと、日本の大都市なのに、ナゼか全員偶然顔見知りでつながっている。
>そういう雑な描写もあるもの。RPGの村じゃあるまいし、そんな簡単なはずがありません。

28回で、雪月の雪之助が東京で修行していたのが、咲太郎のことを知っている川村屋ということが明らかになりましたが、どう言
いますかね〜。この理屈だと「なつぞら」も駄作で雑な描写になるんだけど。楽しみ〜♪
0885日曜8時の名無しさん垢版2019/05/02(木) 10:28:41.69ID:zYsoQbwl
武者は軍師を舐め過ぎだろ
0886日曜8時の名無しさん垢版2019/05/02(木) 10:51:49.29ID:UUUz2k/V
>>884
以前の回で雪之助が東京で修行してたってセリフがあったと思うから
見事な伏線回収!とか誉めちぎる予感がw
0888日曜8時の名無しさん垢版2019/05/02(木) 11:52:41.46ID:d3Dk/yVR
結局これ自分の嗜好と合致するのは国際基準で新しくて嫌いなのは他人の作った理屈持ってきてなぜか上から目線になって
石をぶつけてるというよくいる痛い人でしかないんだなぁ
0889日曜8時の名無しさん垢版2019/05/02(木) 12:09:42.29ID:BSaVjpH5
軍師的存在ばっかりいるドラマってびっくりするほどつまらなさそうなんだけど(軍師に限らず、同タイプだけしか出てこない作品ってことね)、武者氏はそれでいいのかw
0891日曜8時の名無しさん垢版2019/05/02(木) 12:37:11.25ID:zYsoQbwl
>>889
「主役1人だけが正しくて後は引き立て役でしか無いのは見てる方もつまらないですよね」
って言う前作の脚本家のインタビューが武者への当てこすりに思えて来た
0892日曜8時の名無しさん垢版2019/05/02(木) 12:50:36.29ID:4eBRxbNg
>>879
これ直江をバカにしてるようにしか見えないんだけど

特に好きな武将でもなかったのに
心から直江に同情している自分がいる
0893日曜8時の名無しさん垢版2019/05/02(木) 13:45:08.41ID:QJLJS4c8
第26回感想より
>その晩、夕見子は家事手伝いをします。明美もびっくり。富士子も驚いています。
>「あら珍しい。勉強はいいの?」
>複雑な顔で、家事をする夕見子でした。
>わかる……わかるぞ夕見子。
>「あの信哉のように、勉強の時間が制限されている者でも進学は可能。勉強を理由に家事を断るこの私がッ! あの者如きに負け
>るだと? 左様なことはゆるされん!」
>ピンクのスカートを履いたお嬢さんでも、中身はこのくらい負けず嫌いでしょ?
>家事をしてでも北大に進学できる!
>そして母、明美、その他もろもろを感服させてみせる!
>それでこそ我が完全勝利だ……そのくらい、軍師ならば可能だと思っている。そうでしょう?

第27回感想より
>「食べてよ!」
>剛男にそう迫る夕見子には、なんというかこう……かわいらしい気遣いがないんじゃあああ!
>「はっ、気遣いなどしておられん。早く食べればよいだけのこと。食器洗いもあるのだから急ぎなさい」

「そうでしょう?」じゃないわ。全く正鵠を射ていない。なんでそーなるの! って思わず萩本欽一になったわ!
画面に映っている事柄を素直に解釈すればいいだけなのに、なつぞら専用(軍師フィルター入り)の特製色眼鏡を掛けてるから
そんなに長々とトンチンカンな文章を書く羽目になるんだよ!

第26回で夕見子が食器洗いをし始めたのは、なつが東京に実兄を探しに行っても平気なように
柴田家の家事・業務(酪農)の本来の長女としての役割を担おうと云う意志の表れであって、
苦学生である信哉さんに(意味無く)張り合った訳ではないと思うよ?

第27回感想でも「食べてよ」に「食べて」以外の意味なんて無いよ……(呆れ)。
さては武者氏、家族とか恋人とか……とにかく自分以外の人の為に料理した事、無いなぁ?
あの、自分としては頑張って美味しく作ったつもりの料理が食べてもらえなかった、喜んでもらえなかった時の
悲しみや怒り、絶望。旦那さんやお子さんがいる方ならよくご存知のはずです。
そんな一般的なシーンの解釈が「(後片付けもあるんだからとっとと)食べてよ!」……いやもう呆れて溜息しか出ないよ!!!
0894日曜8時の名無しさん垢版2019/05/02(木) 14:19:01.41ID:FQHNIuWT
>>877
北海道のことについて25話のレビュー

>経験で物事を予測する泰樹は、天候予測はお手の物。

>人の心もそうであるはず。彼の経験からすれば、北海道に生きる男女は、情熱の赴くままに愛し合い、結婚する。そういうものでしょう。

これもどうなんですかね。人によるとしか思えないが。
0895日曜8時の名無しさん垢版2019/05/02(木) 15:12:13.96ID:Rb2EgVQK
なりきり武士言葉って友達同士とかで話す分にはいいけど
レビューとかで過分に書かれるときついねぇ
前作反省会できゃぴきゃぴしている人を観察してたらしいけど
本当はあの中に混じりたかったのでは?
0896日曜8時の名無しさん垢版2019/05/02(木) 16:44:23.26ID:RmbeXToc
>>894
約1週間前は逆の事言ってたような。
(>>411より引用)
>北海道の屯田兵一世ともなれば、結婚における恋愛なんて二の次。
>時代背景的にもそうですが、当時の北海道の場合は特に顕著でした。
>家族がいなければ、酷寒の大地では生きてゆけない。ともかく男と女は結婚しなければならない。
(中略)
>顔も知らない。性格もわからない。
>そんな相手と、いきなり結婚させられる。それが当然のことでした。

人によって違う事を「北海道はそうなんです」って北海道の常識のように語るなんて恥ずかしすぎる。
0897日曜8時の名無しさん垢版2019/05/02(木) 18:01:39.02ID:FQHNIuWT
27話のコメント欄ワロタw

>煙カスミの場面のところに「リンゴの唄」の動画が貼られてますが、彼女が歌っていたのは美空ひばりの「リンゴ追分」ではないでしょうか?
0899日曜8時の名無しさん垢版2019/05/02(木) 18:06:21.80ID:FQHNIuWT
↑間違えて送信してしまった

>>896
なんだろう、健忘症かな?
他の人と見える、聞こえる物も違うみたいだし、やはり一度受診をおすすめしたい。
0900日曜8時の名無しさん垢版2019/05/02(木) 18:22:02.54ID:VI8APDZK
>>897
え、リンゴの唄って****で塩軍団が歌ってた…そして塩軍団解散の日に*ちゃんが音頭をとってみんなで涙ながらに歌った…!?
武者様ほんとは****大好きなんじゃ?笑
0901日曜8時の名無しさん垢版2019/05/02(木) 18:52:14.03ID:kNpA7Cl2
そういや****総集編のレビューという名の誹謗中傷までは流石にやらないかな?
もしやれば実は相当なファンだと思うがw
0902日曜8時の名無しさん垢版2019/05/02(木) 20:27:58.42ID:vAKgG/tq
>>879
夕美子はともかく明美には剛男の出征中の記憶はないはずなので、泰樹のセリフにクスクス笑うっていうのはどういう意味なんでしょうかね?
0903毎度連投 ◆N6HWze3nSo 垢版2019/05/03(金) 02:38:52.85ID:6ZMqG7/b
>>894 確かに人によるとしか言えませんね。

>>896 これ引用していたことを忘れていました。武者氏のいい加減ぶりがはっきりしますね。

>>901 今のところありませんね。

なつぞら28話感想より

>まずは昨日のお詫びから。
>なっちゃんの服はグリーンのワンピースでしたね。
>失礼しました。オーバーオールが好きすぎたか!

>さて、“CLOSED”表示となった「川村屋」。
>乱世ならばここで一網打尽ですが、朝ドラですので。
>インド風バターカリーが運ばれて来ます。
>早速、なつが食べようとすると、富士子はルーをかけてもらってからだと言うわけです。

>ギャルソン野上は、ご自分でかけるものと説明。その顔に、なんともいやらしいと言いますか。
>「田舎者はこれだから」
>という表情が浮かんでおりまして。

>インターネットが普及し、情報の共有化が進んだ現在、地方と都市部の差はかなり埋まりました。
>が、当時は大きなものでした。

>納得して口に運ぶ北海道から来た二人。
>「そんなにバターは感じないね」
>「うちでも入れてみよっか」
>カレーと言うと、カリーと修正される。そんな「川村屋」のカリーです。

>カレーについても、****の時に突っ込んだ記憶があります。

>あの駄作では、
>「カレーでアメリカに勝った!」
>という意味不明にもほどがあるセリフがあったものです。

>カレーの伝播経路は、こうです。
インド

イギリス

日本
>アメリカは入らないので、アメリカに勝利云々はどうでもエエ。

>柴田家は日本風しか食べていないわけです。
>日本式とインド式はかなり違う。
>今ならば「無印良品」でも、納得できるものがありますけれども。

◆インド人が無印良品で爆売れ中のカレーを食べたら奇跡が起きた(リンク記事)

>「川村屋」には、書店オーナー・茂木の愛飲する紅茶もあり、イギリスの香りがある飲食物を売りにしているのでしょう。

続きます
0904毎度連投 ◆N6HWze3nSo 垢版2019/05/03(金) 03:06:20.85ID:6ZMqG7/b
>>903 より続き

ちなみに『カレーについても****の時に突っこんだ記憶があります』というのは、

まんぷく83話感想より

>2018年は日曜夜の『西郷どん』がくるたびに恒例になっていながら、『いだてん』になってからはその心配もなくなったことが
>あります。

>チェスト関ヶ原!※『衛府の七忍』由良のネットスラングで「ぶっ飛ばせ」的な意味

>しかし、2019年になっても平日朝は変わらずチェストしなければなりませんね。
>今朝も、初歩の初歩である考証ミスが……チェストォォオオオオ!

>世良と喫茶店オーナーの会話です。

>「アメリカには戦争で負けたけど、カレーでは勝った」
>って、アメリカにはそもそもカレーライスはない……いや、インドやイギリス式はあるでしょう。

>しかし、日本と同じものは「日本式カレー」”Japanese Curry”と呼ばれます。
>インドを植民地にしたため、その経由でイギリスに伝播

そのイギリスに伝わったカレーを、明治時代に日本人がアレンジ

日本式カレー誕生

>こういう流れで、アメリカは関わっておりません。
>視聴者の方も、ここは疑問符を浮かべていたのではないでしょうか。アメリカにカレーライスあったの?と。

>英語圏でのイメージ カレーライス “Rice and curry”
   カレーライス写真A
>日本式カレー “Japanese curry”
   日本式カレーの写真

>和食扱い、いや和風洋食扱いなんですよ、そのカレーは。
>手元がよく見えないからインド式か、イギリス式かもしれない。だからって、アメリカのそんなモンに勝利したからなんじゃい!

>マッサンがこう言うとしたら、まあわかります。「わしの作ったウイスキーが、スコットランドに勝った!」
>彼の性格的に、そういう下品なことは言わないでしょうけれども。
>本場スコットランドで修行してきたマッサンが、そこに負けぬ味を作れたかもしれないと思っていたならわかるのです。

>しかし、です。本作のカレー勝利宣言は意味わからん。
>そんな細かい会話に突っ込まんでも!と言いますけどね。

>これがもし、ハンバーガーやチーズバーガー、あるいはピザあたりならわからなくもないんです。イタリアとアメリカのピザは
>別物ですし。

>当時の日本でもバーガーやピザを出すお店はありました。
>ただし、味が劣っていてアメリカから来た人が食べると、「うーん、イマイチ。アメリカのものと比較するとやっぱりねえ」
>と感じたそうです。

>そういうアメリカを上回るバーガーを出せたというのならば、わかるのです。

>しかし、これが日本式カレーとなると、世良はそもそもアメリカのどこで食べたの?
>日系人の店? わからん!そう突っ込んでしまうのです。

>それにこういうのって、センスが古いんですよ。
>いちいちアメリカに勝ったと浮かれていたバブル臭。はい、チェストォオオオオオ!

続きます
0905日曜8時の名無しさん垢版2019/05/03(金) 03:22:37.30ID:Dh6VA/Za
>>903
>「川村屋」には、書店オーナー・茂木の愛飲する紅茶もあり、イギリスの香りがある飲食物を売りにしているのでしょう。

紅茶の世界最大の生産国がインドだから川村屋ではインド式カリーと共に売りにしてるんじゃないのかなあ
そもそも川村屋のモデルである新宿中村屋はインドの方とご縁が合ったことでインド式カリーを作るようようになったんだし
(ちなみにそのインドの方はイギリス統治下のインドから亡命したためイギリスから追われてた人だったりする)
0906毎度連投 ◆N6HWze3nSo 垢版2019/05/03(金) 03:27:30.08ID:6ZMqG7/b
>>904 より続き

904 のカレーライス写真Aは、このサイトの写真です。

https://en.wikipedia.org/wiki/Rice_and_curry

この83話感想の時「マスターが言ったのはジョークで、世良もマスターも、英語圏のカレーがどうこう、アメリカに日本のカレ
ーがあるかないか、という次元の話ではなく、わざわざ写真を使って説明することじゃないし、考証ミスとかいう話でもない」と
私は突っ込んだと思うのですが・・・・・。

このカレーライス写真Aの印象があったので、「あれ?川村屋のインド風カリーって、ルーがついているじゃん。カレーライス写
真Aと違うのに」と思って調べてみました。

続きます
0908毎度連投 ◆N6HWze3nSo 垢版2019/05/03(金) 04:18:11.05ID:6ZMqG7/b
>>906 より続き

インドカレーとは?日本のカレーとの違いや作り方を解説
https://macaro-ni.jp/60737

これによると日本のカレーとインド式カレーは、スパイスの種類の多さが違い、インド式ではホールスパイスを使い、ルーに小麦粉
を使わない。インドには「カレー」と呼ばれる料理はなく、サーグ、サンパール、コルマ、ダールなどスパイスを使って煮込まれた
インド料理が該当する。

で、このサイトの 3、バターチキンカレーが、今回の「なつぞら」に出てきたカリーに近いのかもしれません。ここについている
レシピなら、手軽に作れそうですが、本場のインド式カレーはスパイスを使うので、なつと富士子が言っていたようには簡単に作れ
ないだろう。今でもインド式カレーのスパイスは通販で打っている(このサイトの次のページに「アナンさんのカレーブック」が紹
介されている)。あの時代の十勝でスパイスは簡単に手に入らない(野上が複雑な顔をするはずである)。

そしてイギリスのカレーも、このサイトのイギリス国旗をクリックすれば分かるが、

S&Bの世界のカレー  (国によっていろいろなカレーがあることが分かる)
http://www.sbcurry.com/dictionary/global/

イギリスには9000件以上の色々なカレーレストランがあり、

【イギリスで食べたい】イギリスでカレーが国民食と呼ばれるほど浸透している理由
https://theryugaku.jp/1807/

ここを見ると >>906 のカレーライス写真Aのようなものだけでなく、様々なカレーがあるのが分かると思う。

83話のカレーの説明は別に間違っている訳ではないのだが、カレーライス写真Aのおかげで「これが一般的なイギリスのカレーな
のかな」と誤解する原因になった(武将ジャパンの記事を信じるのが間違いなのだが)。

という訳で、『武将ジャパンの記事に騙されないように気を付けよう!』ということでした。
0909毎度連投 ◆N6HWze3nSo 垢版2019/05/03(金) 04:33:05.58ID:6ZMqG7/b
なつぞら28話感想より

>そんな英国紳士すらニッコリしそうな「川村屋」の野上。
>バターならば勝てると言う二人に、ちょっと複雑そうな顔です。
>北海道の自家製バターを一度使って欲しいと、悪意もなく言い張る。
>そんな無邪気な二人に戸惑うような野上です。
>嫌味なら言い返せても、きっとこういうイノセントパワーには弱いんだな。

>「北海道のバター。ぜひ試してみたいわ」
>と、マダムは、一枚上手です。

>野上は、カレーとカリーの発音にこだわる、そういう気取りがあります。
>マダムは、いざとなればそんなものは面倒だと言い切る。そんな判断力がある。
>臨機応変……新宿のスノッブにはカリーと使うけれども、田舎から来た獲物相手には違う。

>バターで意地を張らず、素直に使いたいと言う。
>あっ、なんだかマダムがサーセイ顔に見えてきた。

>比嘉愛未さんといえば、美しい。
>そりゃ当たり前ですけど、なんだか新たな一面を引き出されておりませんか?

>実は、この顔で謀略が似合いません?
>「謀略を成し遂げた後に飲む茶もまた格別……」
>ってセリフ、いいんじゃないですかね。

>悪女にも悲しい一面もあったとか。そういうのはもうエエから。
・栗山千明さん
・柴咲コウさん
・綾瀬はるかさん
・菜々緒さん
>彼女らとともに、【猛攻や謀略の限りを尽くす系演じて欲しいリスト】に入りましたね。

>綾瀬さんが典型例ですが、日本ってどうしても美形に癒しだのかわいらしさだの求めて、殺意や強い意志を軽視しすぎです。
>女戦士であってこそ輝く女優さんも多いのに。

>『おんな城主 直虎』の森下先生は、浅丘ルリ子さんの寿桂尼はじめ、この手のヒロインを連発しましたが。
>本当に本作も、朝ドラもいいけどこのポテンシャルを乱世で! と真顔になってしまうから怖いものがあります。

>『精霊の守り人』の経験もあります。
>ヒロインが殺伐と謀略を練り、いろいろ爆破する。そんなドラマを大森氏には今後も書いていただかないと。
>そうなったら軍師枠にぜひ比嘉さんを!!

続きます
0910毎度連投 ◆N6HWze3nSo 垢版2019/05/03(金) 04:54:52.79ID:6ZMqG7/b
>>909 より続き

マダムみたいな悪女ってドラマでは珍しくないと思うのだが・・・・・。それはおいておいて。

武者氏の言う「日本ってどうしても美形に癒しだのかわいらしさだの求めて、殺意や強い意志を軽視しすぎです。女戦士であってこそ
輝く女優さんも多いのに」とありますが、日本人は「かわいいもの」を男女ともに好む傾向が強いのであきらめた方がいいかと思いま
す。

まずちょっと昔の雑誌のことなので、ソースは示せませんが、ポーランドの女性モデルが日本に出稼ぎに来ている、という記事があっ
て、そのモデルの写真が何枚かあったのですが、その内の一人が「私は日本で仕事が無いんですよね」と言っていて、写真を見ると
「あぁ、なるほど」と思ったんですよね。そのモデルはきれいな人なんですが、ものすごくきつい顔をしていて、いかにも愛想がない
感じで『日本で受けるタイプ』ではなかったんですね。で、仕事がくるモデルは可愛い感じの人。

続きます
0911毎度連投 ◆N6HWze3nSo 垢版2019/05/03(金) 05:35:17.23ID:6ZMqG7/b
>>910 より続き

そしてそれは女性だけでなく男性も同じで、また大谷翔平の話になるが、MLBで彼を見ていると私は「キャー!!カワイイー!!天使
ー!!」【つまり萌え〜である(笑)】と思ってしまう。念のため言っておくと、大谷が日本にいる時は全くこういうことを思わない。
MLB限定である。

なぜかというと周りの選手の違い。日本の野球選手は(野球選手に限らないが)童顔というか、可愛らしい感じがする人が結構多く、
大谷がいても目立たないが、MLBには「可愛いタイプ」というのがほぼ存在しないので、大谷の可愛さが目立つのである。

例えばこの人、ブラディミール・ゲレーロ・ジュニア
http://www.milb.com/player/index.jsp?player_id=665489#/career/R/hitting/2019/ALL

この写真だけ見ると、可愛らしく見えるかもしれないが、MLB中継で見た彼の印象は「なんだこの体格のいいオッサンクサイ奴は?え
〜?20歳ー!」であり、MLBはこういうオッサンクサイ人(いい言葉で言うと大人の男性)がゴロゴロしている。多分「可愛く見え
る」のは、アメリカではマイナス(子供っぽいと思われる、少なくともプラスではない)なのだと思う。だから、童顔の人も髭を生やし
たり、大人の男の雰囲気にしようとするため「可愛いタイプ」がいなくなるのだと思う。そういえば大谷はしていないが、MLBの日本人
選手が髭を生やすことが多いのはこのせいだろう。

日本で見ていると、男でも「可愛いタイプ」の人気が高いことが多い。つまり女も「可愛い男性」を好むので、海外に比べてそういう人
が増えるのだと思う。
0912毎度連投 ◆N6HWze3nSo 垢版2019/05/03(金) 06:06:14.29ID:6ZMqG7/b
なつぞら28話感想より

>浴衣姿で、ほっと一息つくなつと富士子。
>少しでも手がかりがなければ帰る、無理しても仕方ない。
>そう富士子に告げるなつです。
>富士子は、そんななつの気遣いがいじらしい。

>なつは牛の世話もあるし、東京は暑いと言います。
>窓を開けると、涼しい風が流れるのでした。
>これもね。
>当時はまだ、こうして窓を開けたぐらいで涼しく感じたものです。
>風にあたる。そして浴衣。この時代らしさがある。

>春夏秋冬窓を開けることもないのに、しかも会社の話をするのに、無意味に夫婦で浴衣だった駄作とは違います。

>現在の暑さはとんでもありませんよね。
>コンクリートジャングルになったのはいつからなのか?

>『いだてん』でも、明治大正パートでは色濃く残っていた江戸の風情が、完全に消えたのはどこなのか?
>そのあたり、本作でも『いだてん』でも扱われるか。気になります。

何としても「まんぷく」下げに走る武者氏。確かに「まんぷく」に浴衣姿で窓を開けていた記憶はないが、「会社の話をするのに」
って、それは夜二人きりの時に会社の話をすると必然的に浴衣になるだけだし、時代的に浴衣なのが当然である(会社ということは
まんぷくヌードル開発時ということだが、時代的にパジャマが出てきているが、二人が50代60代ならば着慣れたものを着て寝て
もおかしくないと思う。そして借家に住んでいた時はあまり浴衣が出てこなかったのは萬平が1日中家にいたからで、萬平の仕事が
忙しいと浴衣が増えるような気がする。つまり寝る前以外に時間が取れない、という描写だろう)。

「なつぞら」の浴衣は「風にあたる、この時代らしさがある」。「まんぷく」の浴衣は「無意味で駄作」という。武者氏のまんぷく
憎悪が良く理解できる文章となっている。

何でここまで「まんぷく」を憎悪できるのか?この文章を読んで、噴き出してしまった。

続きは後になります
0913日曜8時の名無しさん垢版2019/05/03(金) 06:40:09.80ID:T4UJ9moC
>>904
カレーの下り当時も読んだけど疑問符を浮かべてたのは武者だけだよね。
「『カレー』『アメリカ』『勝った』ピコーン! はい、アメリカにカレーライスはありませーん!」

単語だけに反応して文脈を読み取れないんだろうなー。
0914日曜8時の名無しさん垢版2019/05/03(金) 08:05:43.11ID:bSwBTS4h
>>903
>重要です。何度でも言う、すごく大事だからねっ!

>失礼しました。オーバーオールが好きすぎたか!

好きすぎるがゆえワンピースがオーバーオールに見えて「すごく重要だからね!」?????
へぇ〜…
0915日曜8時の名無しさん垢版2019/05/03(金) 08:25:33.45ID:Ltfyrz33
あれ!?浴衣姿ってエロの極みで視聴者に媚びている無意味なシーンじゃなかったでしたっけ?武者センセーw
****では夫婦の浴衣姿に全く感じなかったのに、なつぞらではエロいと思ってしまった私を下衆で馬鹿と罵られませんように。
#武者に願いを
0916日曜8時の名無しさん垢版2019/05/03(金) 11:04:48.19ID:w5pVYwwg
読むに値するライターの文章だと思って書いてる肝っ玉だけは認めるわ
武者の文章、汚い言葉づかいで反吐が出そう…いや、出る
0917毎度連投 ◆N6HWze3nSo 垢版2019/05/03(金) 12:20:29.21ID:6ZMqG7/b
なつぞら28話感想より(再開します)

>そんな夕見子は「雪月」で雪次郎と何かを待っています。

>運ばれて来たのは、大盛りのかき氷。
>ここで雪之助が説明します。
>氷の中にパイナップル入り。そしてリンゴのシロップがたっぷり!
>こんなの説明聞くだけでも美味しそうだわ。
>モデルはこちらですかね。

六花亭のかき氷のリンク
https://hokkaido-child.com/rokkatei-rokkakoori

>ぬかりのない本作は、マーチャンダイズセンスもあります。
>こんなの、コラボあったら買うに決まっているでしょ!

>受信料の使い道として、いいですね。北海道胆振東部地震の復興にもなるでしょう。
>NHK大阪も、実在する京阪神企業の宣伝はそろそろやめて、地震や豪雨被災地ドラマでも作りませんかねぇ。

え〜と、マーチャンダイズセンスというのは「なつぞら」で販売している関連グッズのことかと思うのですが、それが『北海道胆
振東部地震の復興費用』に使われるとか、どこにも情報ないんだけど。

六花亭も、『難民支援のためのチャリティーチョコレート』は出しているが、地震については情報は何もない。そして六花亭は
『実在する北海道企業』だろう。

「なつぞら」は、2017年11月20日に制作発表で、北海道胆振東部地震は2018年9月6日だから、たまたま「なつぞ
ら」の舞台に地震が起こったというだけなのだが・・・・・。

どこまでNHK大阪下げをしたいのだろうか。
0918毎度連投 ◆N6HWze3nSo 垢版2019/05/03(金) 12:45:00.03ID:6ZMqG7/b
なつぞら28話感想より

>そこへ妙子がやってきて、忙しいのに話が長いと注意をすると……。

>「忙しいのに、何油売ってんのさ」とよも登場。待ってました!

>しかし雪之助は、過去を振り返ることに夢中です。
>クリームやチョコレートを学んだなあ、とウットリしています。

>ここで、帯広と新宿がつながったと言えなくもありません。
>そのころ新宿では、なつと富士子が「川村屋」のクリームパンを食べています。味は「雪月」と似ているのだとか。
>これはきっとおじいちゃんが好きになるよ、あそこのシュークリームが好きだから――そう語り合っています。

>その後、柴田家では、夕見子が帯広土産を持参して帰宅して、牧場で休むじいちゃんや戸村父子にこう声をかけます。
>「はいっ、帯広土産。がんばって、がんばってね!」そしてにっこり。
>おっ、どうした、夕見子?こんなにかわいい性格だったっけ?

>「女らしいところを初めて見た!」これにはそう戸村父子もびっくりしています。

>照男も言います。「母さんとなつがいないとこうなるのか」
>おいっ、夕見子!どんだけ日頃無愛想なんだよ!

>「もったいなくて食えん」土産のシュークリームを見つめる泰樹。その割に、いきなりガブッ!
>言動不一致こそ彼の個性です。そしてこう言うのです。
>「おい、あとふたつしかないぞ」

>ん?個数がおかしいような。夕見子よ、慣れないことに間違えたのかな?
>夕見子がおもしろいので、それだけでも【いいね!】ボタンがあれば連打するところですが。

>大森氏のことですから。
>「雪月」と「川村屋」で伏線を張りつつ、敢えて夕見子のデレで弱めようとしたのもしれません。

>伏線がガッチガチの本作。入り組んだ設定も多く、情報量もかなりあります。
>それを感受性の赴くままに描くと、読みきれない視聴者クレームやSNS投稿が殺到するかもしれない(『半分、青い。』がその一
例)。
>そこで、大森氏や『真田丸』から流れたチームとしては「ヒントがわかりやすすぎるだろ〜」と思いつつも、そういう配慮をして
>いるのではないかと感じます。

>>886 当たりです。おめでとうございます。

単に武者氏にとっての名作なら伏線、または視聴者クレームへの配慮。武者氏にとっての駄作なら >>884 のように「雑な描写で
RPGの村のよう」となるだけという。
0919日曜8時の名無しさん垢版2019/05/03(金) 12:46:57.91ID:y1vWS6xP
>>217
日清の阪神淡路大震災等での支援活動を****で書いたら
宣伝だーと叩きまくるんだろうなあ
0920毎度連投 ◆N6HWze3nSo 垢版2019/05/03(金) 13:03:52.65ID:6ZMqG7/b
なつぞら28話感想より

>翌朝、クリームパンを食べているなつと富士子のもとに、信哉がやって来ます。

>なんでも「ムーランルージュ新宿」から、浅草に流れた者が多いとか。そこを重点的に聞いていたそうです。

>なつは、そんな信哉に感謝し、こう口に出してしまうのです。
>「本当かい?」

>あー、これが北海道弁です。
>「本当?」「本当に?」「本当なの?」「本当なのか?」ではない。
>「本当かい?」これね。これですよ!

>そしてここの描写も、本当に短いけれどもうまくて。
>ぬるい駄作だと、「偶然浅草で見つけた!」「きゃー!」
>となりかねない。大森氏はそうしない。
>ナゼ浅草なのか?その答えをちゃんと入れて来ます。

>咲太郎は、浅草「六区館」におりました。この浅草というのも、ポイントですよね……。

北海道では確かに「本当かい?」とは言うが、私はあまり使わないし、改まった時は言わない(だからこのシーンはおかしくない
が)。本当にろくに知りもしないで、知ったかするのはやめて欲しいものである(と書くとさらに調子にのってやるのが武者氏だ
が)。

そしてこのシーンの信哉の言っていることは、
「今日浅草の芝居小屋を回って聞いてみたんだ。ムーランルージュにいた人で浅草に流れた人がいるっていうから、そしたら今そ
れらしい人がいるって。まだ見た訳じゃないけど咲太郎かも」

確かに答えは入っているが、これ「短いけれどもうまい」とまで言えるかというと、ウーン・・・・・。
0921日曜8時の名無しさん垢版2019/05/03(金) 13:18:26.37ID:9Dvxe1Uj
>>909
>>910
(無いだろうけど)このマダムが今後、実は少女趣味で可愛いものが大好きだったなんてオチが発覚したら
武者どう屁理屈付けて無茶ぶり擁護すんだろうねw
0922毎度連投 ◆N6HWze3nSo 垢版2019/05/03(金) 13:27:15.87ID:6ZMqG7/b
なつぞら28話感想より

>そして、朝ドラとは思えないほどの露出度の高いダンサーも写ります。
>浅草の説明ですので「エロで釣る気か?」という批判はあたりません。

>浴衣。褌尻。アトリエで踊るマンボダンサー。****でダメだったのは、何の脈絡も必要性もなく出てきたから。

いや、「まんぷく」のは必要性があったのだが。

浴衣と褌は何回か書いたから省略するが、木ノ内秀子は、「既成概念をぶち壊すのよ!」と言って踊り、忠彦の新境地に至るきっ
かけとなり、萬平のまんぷくラーメン、まんぷくヌードル開発にも「既成概念を壊す」というのはたびたび出てくるフレーズ、そ
れを「秀子のマンボ」という超インパクトのあるもの(ねらっていないかもしれないが、秀子のマンボが微妙に下手だったのもポ
イントが高いと思う。これがプロみたいな踊りなら逆にインパクトがなかったかもしれないが、微妙に下手だったことで、「な、
ななんなんだこれは?」という感じが出たと思う)で示したのだが・・・・・。流石、自分にとっての駄作なら、伏線を認識でき
ない武者氏である。
0923毎度連投 ◆N6HWze3nSo 垢版2019/05/03(金) 13:52:43.65ID:6ZMqG7/b
なつぞら28話感想より

>これまたうまい。
>なつと咲太郎の父は、断片的でありながらも、実は人物像が見えてきてはいます。

・絵がうまい
・こっそりと上官をおちょくった似顔絵を描き、戦友である剛男を笑わせていた。ユーモアセンスあふれるお調子者
・我が子にタップダンスを習わせるほど、モダンで流行を追いかけるタイプ。エンタメが好き
・彼は江戸っ子では? そうなると、結婚後はさておき、独身時代に江戸っ子の嗜み【飲む・打つ・買う】と無縁だったと言い切れ
 るのか?
・そして語るのが、コメディ出身の内村光良さん

>絵のセンスをなつが引き継いだのであれば、お調子者の部分は兄がそうかもしれない。
>そしてあの年齢で、新宿に浅草。優等苦学生・信哉コースではありえないわけです。

>覚悟はいいか?
>それは、ナレーターが自分に言い聞かせているセリフでもあるかもしれません。
>我が子が浅草ではじけちゃってて、それを見る羽目になって、しかもナレーター。
>第三者視点でも、天から見る視点でもない。
>そういうナレーターは、感情移入するところがおもしろいんですよね。門倉番長の告白にも、戸惑っていましたし。

>お父さん、がんばって!

父のことはいいとして、この作品、母と妹のことは全然お話にでてこないんですよねぇ。他の人も疑問に思っているのにそこはどう
でも良さそうな武者氏(一応妹の件は29回に出てきたが、咲太郎が随分簡単に見つかった。武者氏の軍師推しマダムは、何故探せ
なかったのだろう。人探し素人そうな信哉ですら探せたのに、それはいいのー?武者氏ー)。
0924日曜8時の名無しさん垢版2019/05/03(金) 14:04:45.45ID:Ltfyrz33
どう見てもこっちの方が広い東京なのにRPGの村のようなご都合主義的脚本演出にしか思えないのだがw
あまりにも凄まじいダブスタ発動っぷりにむしろ初夏の青空のような清々しささえ感じるよww
0925毎度連投 ◆N6HWze3nSo 垢版2019/05/03(金) 14:23:12.25ID:6ZMqG7/b
なつぞら28話感想より

>さて、元号が変わりました。そのあたりでもちょろっとだけ。

>回想番組を見ていると、こうして一区切りすることで、なんとなくいい時代だったと流されてゆくのだなぁ……と思ったものでして。
>そんなことない――と言っておきたい。

>平成の持つ毒や残酷な一面に、翻弄された当事者が声を上げると、いかに潰されるか。
>それを痛感したのが、ある意味『半分、青い。』バッシングです。まーた出たよ、という方はここまで。

>あの作品において、1971年生まれの楡野鈴愛と萩尾律たちが味わった苦難は、平成のリアルでした。

>就職や転職であぶれた者の直面した低賃金。LGBTへの無理解。シングルマザーの孤立無援。
>リーマンショックで切り捨てられる部門。東日本大震災。

>彼らも好きで職業を転々としたわけでもなければ、目標のない生き方をしていたわけでもない。
>その姿を赤裸々に、リアリティを持って描いただけで、わけのわからん批判があったものです。

>わがままだの、母親失格だの、自分勝手だの、何を目的として生きているのかだの。
>昭和と高度経済成長期に現役だった層はともかくとして。鈴愛と同世代でもぶっ叩いていたのはちょっと理解が難しい……。

>好き嫌いならそれでいいとして。あてつけのように嘘と差別まみれの****を絶賛していた層はもう理解が追いつきません。
>そういう意味で、****は朝ドラの使命を果たしていたとは思います。

>『あまちゃん』や『半分、青い。』にあった、平成の若者の直面するリアルを受け止めきれない。
>嘘まみれの昭和ノスタルジーにどっぷり浸っていたい。そういうファンタジー大好きな視聴者層を慰撫する。
>そういう役目もあるんだなと。

>何十年か後には、「平成って素敵! 誰もが自由に生き生きとできた、差別なんてない時代でした!」
>というお気楽ファンタジードラマが放映されているかもしれません。

>そういう意味では、本作と『いだてん』は挑戦的です。昭和のダークサイドにも踏み込んできています。

>戦災孤児の境遇、女子の大学進学をめぐる描写の時点で、こりゃいけると思ったものですが。

>期待を裏切らない。そういう手応えが強くなるばかりです。

>ストリップや博打という単語が出てくる。浅草のショーのいかがわしさ。しかも、アウトローど真ん中の人物も出てくるそうです。

>ノスタルジーではない、東映実録路線を思わせるような、昭和のドロドロした部分を朝ドラでどこまで迫れるのでしょうか?

>個人的にはもちろん期待しております。

何度も言うが(そして私は「半分、青い。」を総集編しか見ていないが)、「半分、青い。」は描写が悪い、と視聴者に思われたからい
ろいろ言われるし、別に「まんぷく」を絶賛していたのは、「半分、青い。」への当てつけではないのだが。「半分、青い。」が嫌いな
人が「まんぷく」を嫌いな場合、両方叩くだけである(そういう人もいるだろう)。

やはり「半分、青い。」は革新的な作品だったから叩かれているのだ!と思いたい武者氏。
0926日曜8時の名無しさん垢版2019/05/03(金) 14:29:47.20ID:y1vWS6xP
ナレは父親にするなら他の兄妹の描写も入れて
そっちを見守る描写も少しは入れるべきだよなあ
現状だとなつ以外の家族はどうでもいい父親になってる
0927日曜8時の名無しさん垢版2019/05/03(金) 14:53:04.08ID:QZiUqHqH
草刈のじいちゃんも「なつ」「なつ」言ってて他の孫どうでも良さそうじゃない?
0928日曜8時の名無しさん垢版2019/05/03(金) 16:18:47.53ID:ShBCrXjG
>>918
わーい!886当たったー!

>伏線がガッチガチの本作。入り組んだ設定も多く、情報量もかなりあります。
>それを感受性の赴くままに描くと、読みきれない視聴者クレームやSNS投稿が殺到するかもしれない(『半分、青い。』がその一
例)。

そんなに設定が複雑だとは思えないな。描写不足と感じる所はあるけど。
まんぷくのカレーの件を読みきれない武者に言われても説得力がなさすぎ。
0929日曜8時の名無しさん垢版2019/05/03(金) 19:04:17.00ID:QZiUqHqH
半青となつぞらの伏線がガッチガチってなー
伏線って「実はこうだった」とかの後出し設定とごっちゃにしてないか
半青はふだん映画やドラマを見ない人が絶賛するドラマだったし
なつぞらも大森氏の脚本にしては雑だけどね
0930日曜8時の名無しさん垢版2019/05/03(金) 19:43:19.18ID:fBwmJ9td
>>925
今日ストリップ劇場で繰り広げられた感動の兄妹の再会見ても
武者さんは昭和のダークサイドを期待してるんだろうか
どう見ても朝ドラ仕様に綺麗に漂白されてたんだけど
0931日曜8時の名無しさん垢版2019/05/03(金) 19:52:19.21ID:Azg6eYcy
自分は、お土産を差し入れる行為が女の子らしいとは感じられないのだが
これは一般的な評価なのだろうか
武者氏におきましてはまぁ、想定内の反応でしたね

半青は、途中までとラストまでのあらすじしか追っていないが
ゲイも単なるお飾りとして使っていて
脚本家が無意識に軽視しているような台詞ももりこまれていたけどな
こうあってほしい理想を半青に押し付けてますな
0932毎度連投 ◆N6HWze3nSo 垢版2019/05/03(金) 20:46:00.97ID:6ZMqG7/b
なつぞら29話感想より

>そのころ十勝では――。

>夕日のさす農協で、仕事をする剛男。本作のガラスは、ちゃんとその時代らしさが出ていてすごい。

>勉強する夕見子。
>夕食の準備をする明美。
>薪割りをする照男。
>一輪車を押す泰樹。

>何か運命を悟ったような演出ではあります。
>波乱の予感?

この農協の窓ガラスと、「まんぷく」の借家の立花家と香田家(いずれも昭和30年代)を比べたのですが、分からなかったんです
よね。あえていえば、立花家は透明なガラスが使われているが、香田家は透明ガラスも、透明でないものも両方使っているしと思っ
てネットを探したら、You Tube で「窓ひらくー 一つの生活改善の記録」という東京シネマ1958年制作のものがあったので見て
みたら、窓は全て透明でないガラスだった(これは農家のようだが)。

この東京シネマ制作のもののように、この時代、透明なガラスが住宅で使われていないならば、「まんぷく」の窓は透明なものがあ
ったので違っている、ということなのかもしれない。

ただ見ていて一つ疑問に思ったのが、「なつぞら」の窓が農協も、柴田家も全て二重窓でないように見えること。私が子供の頃住ん
でいたのは、昭和40年代に新築したものだが、北海道の窓は全て二重窓であった(そうでないと寒くてやっていけない)。

昭和30年代はどうか分からないが、十勝なら冬寒くて二重窓でないとやっていけないと思う(テレビで見ている限り二重窓に見え
ないが、はっきりしないので、実は二重窓かもしれない)。どうだろう。
0933毎度連投 ◆N6HWze3nSo 垢版2019/05/03(金) 20:57:29.86ID:6ZMqG7/b
なつぞら29話感想より

>長いこと離れ離れであった人たちの再会。それは感動的であるはず!
>本作が何のひねりもない作風ならば、土曜日の10分あたりで、きょうだいが抱き合うクライマックスを持ってきていることでし
ょう。

>しかし、そうではない。
>リアルです。

>再会が感動的でありたいと思うのは、人の心の悲しさってやつでして。
>今週は、浅草のストリップダンサーが出てきたわけです。

>あくまで仮定の話ですが、そこにいたのが兄の「咲太郎」ではなく、姉の「咲枝」だとしたら?
>バッと胸をはだけたところで、なつが「あの胸のほくろは、お姉ちゃん!」と叫んでいたら?
>さて、いかがでしょうか。

>そういう再会だってあるわけです。そのうえで、一家の恥として絶縁される。そんな関係もあった。
>あのダンサーたちがそうであっても、何の不思議もありません。

>再会できていない千遥だって、幸せだというのはあくまで咲太郎の楽観的な判断に過ぎません。
>おばが嘘をついていないと、言い切れますか?

>外面だけはごまかしていた。養父母は親切でも、義理のきょうだいからいじめられた。そうでない保証はありません。
>そんな千遥が、自分を捨てたと思い込み、兄と姉を恨んでいたとしても。それは無理もないことでしょう。

続きます
0934日曜8時の名無しさん垢版2019/05/03(金) 21:06:04.70ID:T4UJ9moC
>>931
武者が「女の子らしい」ってセリフに噛み付かないのが何とも。
まんぷくだったら女性蔑視ダーッて言ってたろうな。
0935毎度連投 ◆N6HWze3nSo 垢版2019/05/03(金) 21:07:44.31ID:6ZMqG7/b
>>933 より続き

>咲太郎は男だし、ストリップバーのもぎりであり付き人だから、よかったね♪ というものでもありません。
>男性でも、性的な産業従事者、搾取や虐待にさらされた戦災孤児はおります。
>彼がそうであったかは、この際ちょっと横に置くとしまして。

>彼は、当時の基準からすれば、なつとは別世界に進んでおります。

・住所不定
→『いだてん』の若き日の古今亭志ん生、『わろてんか』の藤吉もそうです。当時の価値観では、まっとうな人間ではない、はみ
 出し者という扱いです。

・勤務先はストリップバー
→まぁ、堅気ではないですね。

・ストリップバーのダンサーとイイ仲
→「また今夜も」と言われて、そのまま酒飲んでおしまいというわけでもあるまい。

>こういう兄が、浅草で同居しようと言い出したとして、柴田家は許せるのでしょうか?
>金に困った咲太郎が、妹を借金のカタにストリップダンサーにする。そんな最悪のルートを考えられなくもない。
>なっちゃんはかわいいもんね。

>朝ドラでそりゃないだろ、いくらなんでも酷すぎるよ!
>……というツッコミはそりゃあるでしょう。

>私も好きでそんな最悪ルートを考えているわけでもありません。
>ただね。
>北海道育ちの純情ななつを、浅草のダウンタウンに放り込むって、危なっかしくてそりゃねえや!
>危険過ぎます。
>これはもう、なつがこの先兄と同居するルートは消えたわけです。
>信哉と兄が逆の立場ならばありでしょうけれども。

>そしてこれは明日、明かされることでしょう。
>咲太郎よ、あのマダムに何をしたのだ?
>これこそが、最低の悪事かもしれない。

>もしもこれが乱世ならば、明日は血の雨が降り、マダムが酒を飲みながら高笑いするルートでした。

>朝ドラでよかったね♪
>やっぱり本作、おもしろいです。

>朝ドラとして最高の水準を求めながら、それでいて乱世っぽさがうっすら流れている。
>なんだかすごいものを見ているぞ!

>>930 ということで期待しているようですよ。

続きます
0936毎度連投 ◆N6HWze3nSo 垢版2019/05/03(金) 21:27:07.18ID:6ZMqG7/b
>>933 >>935 より続き

ここの武者氏の考えは特におかしくないと思う。

ただ変なのは、ここが「ストリップ」というのは分かっているのに、常識のありそうな信哉が、何故なつと富士子を連れて行ったの
か?ということ。

私が信哉なら、ああいうところに縁のなさそうな2人をすぐ案内したりせず、別な場所で会えるようにするなり考えると思う。今の
ところ『生き別れの兄がストリップにいた』ということにショックを受けていない(そこまで頭が回っていない?)ようななつだ
が、普通はショックだろう。

多分「舞台で感動の再会をする兄弟」というのが制作上やりたかったような気がするのだが、それにしても、そこに至るまでをもっ
と丁寧に作れなかったのだろうか?

他の人も言っているが、探したのは信哉で、なつと富士子は何もしていないので、全く「感動の再会」になっていないと思う。

珍しく今回は窓ガラスの件(?)くらいしか****について言っていないのでこれくらいしか書くことがなかった(あー少ない♪)。
0937日曜8時の名無しさん垢版2019/05/03(金) 22:20:12.32ID:ShBCrXjG
>>932
おそらく昭和二十年代に建てたであろう祖父母宅(北関東)は透明とすりガラス混在だったなー。
と言っても自分が憶えてるのは昭和四十年代からだから、割れて新しくはめたものかもだけど。
窓一枚が桟で何段かに区切られていて上半分は透明で下はすりガラスみたいな。

あと民家ではないけど、確か旧函館公会堂だったかの窓ガラスは透明でした。
割れたりして新しいものに替えてあるけど何枚かは当時(大正?)の製法のガラスが残っていて
歪みがあるので逆に今では作れなようです。
0938日曜8時の名無しさん垢版2019/05/03(金) 23:03:37.57ID:0sDtz/+0
連投さんが>>925で引用なさってる箇所で、「半分、青い。」と「あまちゃん」をある種同列に語ってあるのに異論を唱えてるコメントが付いていますね。
0939日曜8時の名無しさん垢版2019/05/04(土) 00:27:11.78ID:RyMXk9vc
>>925
鈴愛は孤立無援どころか三婆にカンちゃんの送り迎えさせたり
預けて自分だけ岐阜に行ったりしてたじゃないか。
0940日曜8時の名無しさん垢版2019/05/04(土) 01:15:24.61ID:jzelTIqA
>>昭和と高度経済成長期に現役だった層はともかくとして。鈴愛と同世代でもぶっ叩いていたのはちょっと理解が難しい……。

半青が鈴愛と同世代からもぶっ叩かれた理由は、逃げ恥の作者さんが朝日新聞のインタビューで語ってる、

半青は先の見えない展開が面白いが、鈴愛が師匠に暴言を吐いても誰も止めないし叱らない。
その後で反省する心の声等の描写があれば受け手に共感してもらえるのに。
女性は若くてかわいいことに価値があるという古い価値観が描写されているが後から否定されるといいな(意訳)

に集約されてるように思う。
同世代のリアルだから共感できるよね〜って言われても…
0941日曜8時の名無しさん垢版2019/05/04(土) 01:15:28.07ID:mzCEkkTU
>>925
>わがままだの、母親失格だの、自分勝手だの、何を目的として生きているのかだの。
>昭和と高度経済成長期に現役だった層はともかくとして。鈴愛と同世代でもぶっ叩いていたのはちょっと理解が難しい……。

スズメと同世代だからこそ「こんなヤツと一緒にしないでくれ」と思った人たちがたくさんいたんだよ
0943日曜8時の名無しさん垢版2019/05/04(土) 07:59:29.89ID:Ue6wxfPA
さすがに今日の「なつぞら」は突っ込みどころが多すぎます。
これを批判しないのなら、もはやレビュアーもどきでさえない!
0944日曜8時の名無しさん垢版2019/05/04(土) 08:26:48.81ID:mbdC6KGL
久しぶりになつぞらリアタイ視聴したら確かにツッコミどころ多すぎw
****のような罵詈雑言予想なら連投さんが真っ青になるくらい出来るのにww
とりあえず武者が書きそうなのは…

・朝ドラヒロインオールスターキャスト凄い!****とは雲泥の差のNHKの本気です!
・社会派ドラマばりの展開!しかも週またぎ!安易な展開の大駄作****とは
正反対の緻密過ぎる脚本に感動しかありません。
・牢屋にぶちこまれている咲太郎に萌えますハァハァ
・泰樹が更に軍師ぶりを発揮!本当に真田昌幸に見える演出が怖いです!

あ、意外とあるじゃないかw
0945日曜8時の名無しさん垢版2019/05/04(土) 08:43:01.36ID:voyj5Bxp
最後の泰樹のシーン
・軍師です。知略99です。
・この時代、まだまだ政略結婚がありました。考証がしっかりしてます。みっちみちです。
・思ったことをすぐ口に出す。北海道です。
・動揺してます。かわいいなあ。
さあどれだ?
0946日曜8時の名無しさん垢版2019/05/04(土) 08:51:58.65ID:mbdC6KGL
(>>944からの連投すまん。もう1つだけ予想)
・前向きで健気ななつはやはり鈴愛タイプだと確信しました。
そんなめんこい女の子を好きにならない男性がいるはずがありません。
これこそが真の女性のための、かつ世界標準のドラマなのです。(と関連リンクを貼りまくる)

1つでも当たってると嬉しいけど、やっぱりage予想は難しいなあ。尊敬するよ武者(棒)
0947日曜8時の名無しさん垢版2019/05/04(土) 09:09:56.35ID:Ue6wxfPA
歴史ポータルサイト「武将ジャパン」とその姉妹サイト「パエトク」、双方でドラマレビューを装いつつ様々な有料動画へのリンクを貼って小銭を稼いでいるレビュアー武者震之助(以下、武者氏)。 
しかし、そのレビューは不正確な情報に基づく痛い勘違い、 浅はかな史観や政治思想などのオンパレード。 
武者氏の好みに合わないなら脚本家・スタッフ・出演者・作品関連企業への誹謗中傷・罵詈雑言ばかり。
逆に好きな作品ならなんでもかんでもベタ褒めするため、以前の記事と異なるダブスタなんて朝飯前、サイトぐるみのステマの疑いも濃厚。 
しかも武者氏にとって都合の悪い内容や間違いを指摘するコメントが投稿されると即削除、更にはコメント自体させなくしたり、敢えて削除せず業務妨害だと恫喝するなど凄まじい言論統制、まさに横暴の極みとしかいえません。 
「歴史戦国でワクワクしたい」という謳い文句を掲げる歴史ポータルサイトがこれでいいの? 
武者氏への不満やレビューの間違いの指摘、両サイトでコメント削除の憂き目に遭った経験などを思う存分、ここで語り合いましょう! 

【お約束】 
◎970レスを超えたら有志の方が「次スレを立てる」と宣言した上で次スレを立ててください。 
宣言後にスレ立て規制などのトラブルでスレ立てが不可能になった場合には、すぐに申告してください。その際には別の有志の方が宣言の上、スレ立てに挑戦してください。 
◎「武者氏の史観は史実に反している! 」 「武者氏のこの指摘は前作と矛盾している! 」などといった武者氏に対するご意見をご自由にお書きください。 
なお、大河板のローカルルールでは 「NHKで放映されているその他のドラマに関するスレも許容されます。」となっていますので、大河ドラマレビューだけでなく、朝ドラレビューについてのご意見もこのスレの対象とします。  
◎武者氏のレビューだけでなく、武将ジャパン編集部へのご意見、武者氏以外の執筆者でも同サイトにトンデモ記事がアップされている場合にはその記事へのツッコミも歓迎します。 
◎多様性は大切です。 武者氏に対する好意的かつ稀有な意見も、議論や討論のネタとして尊重します。 
◎ただし、ここはドラマ自体を論評するスレではありません。 武者氏がべた褒めしている作品自体の叩きや、罵詈雑言を述べている作品への過剰な擁護は基本的にスレ違いです。 
武将ジャパンの記事と無関係な作品叩き・擁護レスは、それらの作品の本スレやアンチスレにお願いします。
◎武将ジャパンは、記事への批判的なコメントを削除し、記事本文について卑怯なサイレント修正を日常的に行っている疑いが濃厚なサイトです。 
特に武者氏の記事についてはその可能性が非常に高いので、このスレにレスされる場合には、ウェブ魚拓やスクショなどのご活用を推奨します。 
https://megalodon.jp&;#160;
https://archive.is/&;#160;
https://archive.org/web/&;#160;

前スレ 
【武将ジャパン】武者震之助part6【それでもレビューか?】 
http://nhk2.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1555049977/ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1322b9cf791dd10729e510ca36a73322)
0948日曜8時の名無しさん垢版2019/05/04(土) 09:20:31.74ID:Ue6wxfPA
>>947
自己レス

part7のテンプレ原案を作ってみましたので、推敲等よろしくお願いします。
なお、以前、文章が長すぎてスレ立てできないというトラブルがありましたので、一文字でも少なくしようという方向で原案を作成しました。推敲に際してもご配慮願います。

なお、過去の魚拓やNHKへの連絡先、武将ジャパン等のURLについては、もし必要ならば次スレのレス番2以降で対応しましょう。

あと、私は現在スレ立て規制にかかっておりまして、このスレの進行状況によっては自らスレ立てができないかもしれません。ご承知おきください。
0949日曜8時の名無しさん垢版2019/05/04(土) 12:54:17.43ID:RyMXk9vc
>>909
今日の回で、川村屋のマダムは謀略どころかバカでお人好しと言われてしまったが。
「咲太郎の夢にお金を貸した」とか武者の嫌う【情】の人ではないか。
さあ、どうレビューするかなw
0950日曜8時の名無しさん垢版2019/05/04(土) 13:03:17.45ID:RyMXk9vc
あとジジイが照男になつと結婚しろと言ったのはどうするのかな。
「この時代、情熱の北海道とは言え恋愛結婚はまだ少ないものでした。
親の意向で家のために結婚するのもよくあることでしょう」的な?
0951日曜8時の名無しさん垢版2019/05/04(土) 16:36:24.97ID:H38lB5po
>>921
海千山千のやり手どころか相当チョロインだった事が発覚した今日のマダムについて
武者がどう軍師云々でヨイショするつもりなのかある意味楽しみにしてるw
0953日曜8時の名無しさん垢版2019/05/04(土) 23:54:57.79ID:jzelTIqA
武者氏の指摘
>駄作朝ドラパターンは、週を跨がない。そう指摘して来ました。
>月曜日に持ち上がった問題が、金曜日から土曜日にかけて雑な解決をされるものだと。
(中略)
>ぬかりがない。本当にぬかりがない本作。新境地にも、ぬかりなく踏み出します。
>それは【クリフハンガー】ですね。
崖に捕まった主人公。
>さぁ、落ちるのか? 落ちないのか?
そこで「続く」と出す。


Wikipedia「連続テレビ小説」より
『ひまわり』(1996年前期)で初めて、サブタイトル(2週で1つ)が付いた。その後、1週単位で1つのエピソードとみなして週タイトルを設置する作品が続出した(ストーリーの連続性重視の観点から『すずらん』『てるてる家族』など一部の作品を除く)。

武者氏が駄作認定する「問題が週を跨がない」のはそういう構成上の理由からで、話が一段落したはずの土曜日最後に事件発生!って今までも良くあるパターンだと思うんだけど。
(前作ヒロインの夫の逮捕とか)
0955日曜8時の名無しさん垢版2019/05/05(日) 01:38:45.40ID:vimBUd8B
なつぞらでチラっと映った路面電車がいだてんの明治時代のものと一緒だった
ってコメントがw
武者は考証考証うるさいけどこういうのは無視するんだろうな。
0956日曜8時の名無しさん垢版2019/05/05(日) 07:34:10.20ID:9FBDs9Y1
路面電車については制作費を抑えたいスタッフの苦肉の策でしょう。意欲作同士お互いが高め合っています。わかるわかるぞ。と後出ししつつ

半青もそうだった、駄作だとうんたらかんたら、とつづき

同じ意欲作の真田丸では資金不足で合戦の描写だけが物足りなかったものです。逆に資金が潤沢なのはゲームオブスローンズですね(リンクペタペタ)というワンパターンになると予想
0957日曜8時の名無しさん垢版2019/05/05(日) 07:37:12.83ID:WaJIac8T
麻雀の牌の積み方?とかタバコのフィルタについての指摘も見かけたけど無視だろな。
0958日曜8時の名無しさん垢版2019/05/05(日) 08:20:27.19ID:NWcrBHxL
>>949>>951
「マダムは軍師です。知略100です。
これは偽兵の計だと視聴した瞬間に悟りました。凄いですミッチミチです!
それにひきかえバカでチョロインなんてぬかしている****信徒の何と情けないことか。
画面からの見たままの情報も読み取れない****信徒みたいな低能は海外ドラマ視聴者にはいません」
0959日曜8時の名無しさん垢版2019/05/05(日) 08:29:09.07ID:WaJIac8T
>>956
すごい、完全に武者!笑
0961日曜8時の名無しさん垢版2019/05/05(日) 10:43:27.61ID:vimBUd8B
>>957
画像で麻雀の多牌はわかったけどフィルターはよく見えなかった。
デカい画面で確認したいw
0962日曜8時の名無しさん垢版2019/05/05(日) 22:49:05.62ID:uGz1B7og
今日のいだてんのレビューでも武者氏のジェンダー論(?)が炸裂するんだろうなとだけは予想がついてしまいます。
0963日曜8時の名無しさん垢版2019/05/06(月) 10:21:31.92ID:Xi6AbVaa
>>953
記憶が曖昧ですが、あさが来たも土曜日に新問題が発生するパターンが多かったように思います。
0964毎度連投 ◆N6HWze3nSo 垢版2019/05/06(月) 11:15:02.51ID:bVQTNZSp
>>937 そういえばそうですね。神戸の異人館とか昔から残っているような建物でも、透明なガラスは使っていましたね。ありが
とうございます。

(遅くなりましたが)なつぞら30話感想(5/4)より

>寝転がり、憂鬱そうな顔で天井を見つめる咲太郎。
>そこへ、師匠・島貫の相方である松井が上機嫌で帰宅します。

>島貫が怒っていたと呆れ顔の咲太郎ですが、それはせいせいしたと松井は言い張ります。
>なんでも博打でツキが回って、舞台どころではなかったようです。
>人間として実にいい加減ですが、当時の芸人は、こういうノリでもよかったもの。

>『わろてんか』は漂白しすぎでした。
>あの界隈を朝ドラで扱ってもよいと判断し、歴史修正する駄作を作り上げたNHK大阪は、愚かにもほどがあると思います。
>原資は受信料ですからね。

>博打で大勝したと聞いて咲太郎は、怒るどころか目を輝かせ、頭を下げます。
>「その金を貸してください!」
>「いくら?」
>「10万!……1万でも……!」

>松井は戸惑いながらも、戦利品を見せてきます。
>腕時計がズラリ。これを質屋に持っていけと告げるわけです。
>しかし、咲太郎よ……10万円ってどうしたのさ?
>昭和30年当時の大卒初任給が1万円程度です。結構な金額ですよ。

いや、「なつぞら」の描き方だってたいがいだと思うんだが。「わろてんか」を見ていないから分からないんだが、「あの界隈を
朝ドラで扱ってよいと判断し、歴史を修正する駄作」って何だろう?
0965毎度連投 ◆N6HWze3nSo 垢版2019/05/06(月) 11:25:39.35ID:bVQTNZSp
なつぞら30話感想(5/4)より

>翌朝、浅草の「六区館」に向かう二人。

>そこには、化粧をするローズマリーというダンサーがおりました。
>彼女は咲太郎が無実だと、あっけらかんと言います。
>3日前は、朝まで自分といたからアリバイがあるって。

>そのことを警察に話したかと問われ、そんなこと通じないとヤケクソ気味に半笑いです。

>「恋人なのに……」
>富士子には理解できません。

>ローズマリーは、そんなもんじゃない、とこれまた言い切ります。
>「出てきたら遊びにおいでって言っといて」
>出番だからと去るローズマリー。

>なつと富士子には、理解できない世界です。
>北海道の田舎。そして浅草。
>北海道の開拓者は、愛だけではなく、生き残るためにも、お互いを思いあって支えなければならないものでした。
>そんな相手が危機に晒されたら、何がなんでも助けに向かう。そういう相手でなければ、夜を共に過ごすなんてありえない。
>富士子と剛男は、そういう世界に生きています。

>花婿候補から剛男がいいと決めた瞬間、富士子は何があろうと彼しかいないと誓ったことでしょう。

>しかし、ローズマリーは違う。
>あまりに命が軽い世界。愛した相手が、翌日にはいなくなっているかもしれない。そんな世界を見てきてしまったのでしょう。
>そんな世界では、一晩だけでも共に過ごす相手がいても別に構わない。お互いそんなもの。

>彼女の生い立ちが語られるわけではありません。とはいえ咲太郎と同年代で、ワケありの職業従事者です。
>明るく振舞っていても、どこか寂しく悲しい女性なのです。

やはり北海道開拓者を美化しまくる武者氏。そんなもの人によるとしか言えないだろう。
0966毎度連投 ◆N6HWze3nSo 垢版2019/05/06(月) 11:41:01.16ID:bVQTNZSp
なつぞら30話感想(5/4)より

>なつと富士子は、新宿の「川村屋」に戻ります。

>やっていないのであれば、きっと助かると励ます富士子。しかし、なつの心細い表情は変わりません。

>茂木が、二人の帰りを待っていました。
>そこにいたのは、白髪に和服の紳士……迫力ある男性です。
>「なつさんかい。北海道からよく来なすって」
>あんたもえらい。そう富士子を褒める紳士。
>この口調、仁義ある行いを真っ先に褒める……これはどう考えても、その筋の人です。
>彼は藤田正士――通称・藤正。藤正の親分です。
>これはどう見てもねえ。一応、元がつくとはいえ、「藤正組」の組長だそうで。

>これも、実は重要なのです。
>任侠、つまりはヤクザ。これは現在では完全にアウトロー、はみ出しものとされて肯定的な評価はされないものです。
>しかし、それでよいのでしょうか。この国の歴史を語る上で、外せないものです。

>幕末は、倒幕側にせよ佐幕側にせよ、任侠の力を借りたものでした。
>喧嘩慣れしているぶん、いざとなれば武士よりも強い者もいたのです。

>まっとうな社会で生きていけないもの。そうした層の受け皿でもありました。
>これは前科者だけということではありません。日本以外にルーツのある人びと。
>孤児。被差別層。履歴書だけではねられてしまう。
>そんな人が、食べる道を見つけられずに、こうした道に入ることもありました。

>そういう白いフォースをまとった親分も、いなかったわけではない。藤正もそんな系統でしょう。

>黒いフォースをまとった親分は、****のときに持ち出した山守です。
>「特攻崩れ」(※特攻隊生存者)の広能をさんざん翻弄したものです。
>戦後のヤクザ抗争だって、前線に立つ若い衆の中には、戦争で傷ついた者も多かったものです。
>戦争が終わっても、彼らは暴力と流血から解放されなかったのでした。

>そういう昭和の暗黒面も、本作は描くのですね。

え〜?こんなもので昭和の暗黒面を描いていることになるのなら、萬平の電気を流して魚を獲るのだって、「戦中の食料
不足をよく表現」していたことになるのでは?(というかあれは史実だし)それは散々罵倒しまくった武者氏。
0967毎度連投 ◆N6HWze3nSo 垢版2019/05/06(月) 11:59:03.25ID:bVQTNZSp
なつぞら30話感想より

>藤正親分は、「ムーランルージュ新宿」の経営者でした。
>戦後の焼け跡をウロウロする咲太郎のような孤児を集めていたとか。

>正確に言えば、咲太郎を拾ったのは、彼自身ではなく踊り子の岸川亜矢美でした。
>演じるのは、第41作『純ちゃんの応援歌』ヒロインの山口智子さん。
>朝ドラ『アベンジャーズ』が止まりません!

>そんな亜矢美を、母のように慕った咲太郎。
>彼にとって「ムーランルージュ新宿」は、まるで家のようなものでした。
>家さえ取り戻せれば、家族が蘇る――。幼い咲太郎は、なつと千遥のために空襲で焼け落ちた店の再建を誓ったものでした。

>幼いのに、家を背負ってしまった咲太郎。
>「ムーランルージュ新宿」が潰れかかったとき、そんな家が彼の呪いとなります。
>詐欺師に騙され、10万円あれば潰れないと丸め込まれ、借金をした上で渡してしまったのです。
>そして持ち逃げされたのだと。

>10万円という金額に、唖然とする富士子。不安が募るなつ。ここで茂木が推理をします。
>だから咲太郎は新宿に戻れないのだと。子供が10万円も借りられるわけがない。保証人はいるはず。

>しかし……
>「保証人はお人好しかバカですね」と笑う茂木。
>彼は気づいていない。そのお人好しでバカな保証人がここにいることを。

>はい、マダムでした。
>咲太郎のあまりの可愛らしさか、口のうまさに、ついつい乗っかってしまった。
>それとも純粋に、その夢を応援したかったのか。マダムよ……!

>妹に請求しないから、となつは庇われるものの、なんということでしょう!
>乱世でなくてよかったね♪

>>935 で書いていた「最低の悪事」とかいうのはどうなったんだ。武者氏は自分の予想が当たると「当たった、当たった」と
自慢するが、外れた時はスルーするんですよねぇ。そりゃ【はずれたものはすべて無視】すれば、全て当たったことになるだろ
うと。

それにこのシーン、茂木も親分も、今までマダムが保証人だったのに気付いていなかったのか、と。
0969日曜8時の名無しさん垢版2019/05/06(月) 12:28:07.36ID:ATt4+NZY
>>967
久々の更新キタ!安定の****sageが嬉しいねえw
あのお…武者的にマダムは知略99の軍師設定じゃなかったでしたっけ?
てっきり「偽兵の計」とか何とか言い張ると思ってたのにw
0970毎度連投 ◆N6HWze3nSo 垢版2019/05/06(月) 13:15:55.41ID:bVQTNZSp
なつぞら30話感想より

>重苦しいところへ、信哉がやってきます。
>その手には咲太郎の手紙。
>咲太郎は人をかばっていて、真相を白状していないのだとか。

>預かった手紙を読むなつ。
>その目から涙がこぼれます。

>なつに再会できたことは、信じられなかった。
>幸せそうで安心した。
>探しにきてくれて、ありがとう。
>すまない。
>兄ちゃんのことは忘れてくれ。忘れて、北海道で幸せに生きろ。
>兄ちゃんもお前を忘れる。ごめんな――。

>泣くなつを見て、周囲も複雑そうな顔をしています。
>これは泣く。
>こんなの、見ている私も泣く……。

え〜?こんなもので泣けちゃうの。他の人も言っているが、なつは全く動かず、信哉にパシリをさせているだけなのに。

こんなの、牢屋に自分で出向いて、泣きながら萬平を助けてもらうよう頼んでいた福子の方がまともじゃないですか〜。でもそれは
頭が悪いとか馬鹿にする武者氏。
0971毎度連投 ◆N6HWze3nSo 垢版2019/05/06(月) 13:20:12.69ID:bVQTNZSp
なつぞら30話感想が途中ですが、970になったので、947を使って次スレたてます。
0974毎度連投 ◆N6HWze3nSo 垢版2019/05/06(月) 14:10:09.31ID:bVQTNZSp
なつぞら30話感想より

>新宿のことをもしも彼が知っていたら、ちょっと違ったかもしれない。
>しかし泰樹は知ってしまった。
>なつ不在の柴田家がいかにさみしいか、知ってしまいました。

>まぁ、こう言ってはならないのですが、夕見子不在でもここまで衝撃はないはず。
>なんのかんので血縁がありますし、あれは幼い頃から飛び立つ気満々の性格でしたからね。めんこくないということではないぞ!

>泰樹は考えたのでしょう。
>これは阻止せねばならない。ただし、力や恩義で縛り付けることは、知将にはできません。
>そしてその結果がこれなんじゃあああ!

>照男に突如こう告げるのです。
>「お前、なつと結婚しろ」
>「えっ!」
>「なつと結婚するんだ」

>柴田家の家族として、一生ここに留まるのであれば、本物の家族にすればいい。
>そういう策だったか!

>実はかなりのお人好しだった「川村屋」マダムの策は不発でしたが、頂点に立つ知将がさらなる策を仕掛けてきたようです。
>知将が多い!

>ああ、なつよ。
>君のいない十勝でも、何かが変わっていくようだ――。
>とんでもないところで、来週に続きます。

「照男と結婚」というのは『力や恩義で縛り付ける』ことのような気がするんだが・・・・・。

こんなものどう考えても、萬平が幸に言った「誰のおかげで学校に行けると思っているんだ」より酷いと思うんだが、武者氏の中
では萬平の方が酷いことになるらしい(判断のメチャクチャな武者氏である)。

ここで酷いのは、泰樹が完全に、照男の意思を無視していること。「あの〜照男の気持ちは?」と突っ込みましたよ。影は薄い
わ、実の祖父に勝手に結婚は決められるわ(せめて「なつとの結婚を考えてくれないか」ならまだしも)、と扱いが最低レベルの
照男。
0975毎度連投 ◆N6HWze3nSo 垢版2019/05/06(月) 14:24:47.13ID:bVQTNZSp
なつぞら30話感想より

>駄作朝ドラパターンは、週を跨がない。そう指摘して来ました。
>月曜日に持ち上がった問題が、金曜日から土曜日にかけて雑な解決をされるものだと。

>本作は、その真逆です。
>金曜日に解決したと見せかけて、土曜日にひっくり返す。
>高難易度を用意してきました。

>そしてここまで、じんわりと見せて来た要素を土曜日にぶん投げる!
>泰樹の言動は唐突なようで、実はそうでもないのです。

月:門倉番長の告白で示される、なつの結婚適齢期
火:信哉への態度でにじむ、照男のなつへの恋心
水:なつの不在で寂しい柴田家。剛男不在より寂しいという泰樹のセリフは、剛男をからかうわけでもなく、本音だった
木:「川村屋」のクリームパンと「雪月」のシュークリームで示される、二つの舞台の連動
金:再会するなつと咲太郎の場面のあと、柴田一家が映される

>ぬかりなく、伏線を滲ませてきおったわ!
>コメディリリーフ、ネタ扱いのような門倉番長にもやはり意味があった!

>咲太郎探しというメインプロットに、きっちりと伏線を入れてくる。
>実に細やかな仕事です。
>ぬかりがない。本当にぬかりがない本作。新境地にも、ぬかりなく踏み出します。

>それは【クリフハンガー】ですね。
>崖に捕まった主人公。
>さぁ、落ちるのか? 落ちないのか?

>そこで「続く」と出す。海外ドラマではすっかり定番で、特にシーズンをまたいでこれをやられると、ファンがじれったくてジタ
>バタするものです。

>滅多刺しにされたこいつはどうなる?
>答えは翌年でした。
  ゲームオブスローンズの動画

>「ここらでよかろうかい」
>と、毎回それっぽくおさめた駄作大河『西郷どん』。あれはもう古い締め方です。

>今年の『いだてん』は取り入れてきており、金栗がのちの妻となるスヤと対面したあとで続きは来週と言われたものでした。

>朝ドラでも、そう来ましたね。
>今週の終わり方はすごいぞ。
>兄は収監。妹の縁談を知将が進めている。どうなるんだ!

「西郷どん」も決していいとは言えなかったが、この程度で伏線なら、糸の登場とか、伏線でいいのではないだろうか(子供の頃、
幼馴染で出てきて、のちに結婚)。

いだてんならスヤより、ラザロの方が伏線だったような。
0976日曜8時の名無しさん垢版2019/05/06(月) 14:37:40.85ID:LCZkmKIh
大森氏によるとなつは自分から何かしようとせず
ずっと周りに流される主人公らしいんだけど
これ武者が大嫌いなタイプに思えるんだけどなあ

というかモデルの人の略歴を見ただけだけど
基本しっかり自分を持ってるタイプに思えるし
朝ドラヒロインとしてもこの手のヒロインは好かれにくそうなんだが
100作目にしてはえらく変な性格設定にしたよね
0977毎度連投 ◆N6HWze3nSo 垢版2019/05/06(月) 14:40:37.29ID:bVQTNZSp
なつぞら30話感想より

>戦災孤児の苦悩と転落――。
>本作は、そんなダークサイドを描きました。土曜日はかなり高度。テクニックの極みです。

・咲太郎とマダムの因縁を説明する
・そのうえで、両者に同情を感じさせねばならない
・しかし、咲太郎にも落ち度はある。かつ、なつと別れさせねばならない
・戦災孤児の境遇を織り込む

>しっかりと理解した上でないと、できることではありません。
>それを本作は描いて来た。

>咲太郎がナゼそこまで追い込まれて来たのか。
>そこも、家の再建を誓う過去の描写で、伏線をにじませていました。

>この先、きょうだいはどうなるのでしょうか。
>そこも、本作のみどころとなるはず。
>咲太郎が明るい未来を歩めるかどうか。そうとは思えない部分も大きいものです。
>そこが本作の狙いでもあるはずです。
>黙っているだけかもしれない。心に秘めているだけかもしれない。

>けれども、あなたの横にも、咲太郎のような元少年がいたのではないか?
>ドキュメンタリーのようなノンフィクションで、知ることも大切です。

◆NHKドキュメンタリー - BS1スペシャル「戦争孤児〜埋もれてきた“戦後史”を追う〜」(リンク記事)

いや、これ「戦災孤児の苦悩と転落」を描いていたか?むしろ咲太郎は、戦災孤児の割に人が好過ぎだと思う。この騙された件なん
て、『 戦災孤児』なら普通やらないのではないだろうか。

別に「まんぷく」の戦争描写がいいとは思わないが、まだ「まんぷく」の方がましだったような気がする。
0978日曜8時の名無しさん垢版2019/05/06(月) 14:58:17.43ID:2fAH969p
次スレ立て乙です

>>966
>そういう白いフォースをまとった親分も、いなかったわけではない。藤正もそんな系統でしょう。

白いフォース()系統の元ヤクザならべっぴんさんでの闇市元締めの根本がそんな感じだったと思う
当初は闇市を仕切って汚い手も使ってたけど後に改心して闇市を商店街にするために尽力していた
根本のモデルの人はまさに武者の言う
>これは前科者だけということではありません。日本以外にルーツのある人びと。
に当てはまる人だったはず

>>975
>金栗がのちの妻となるスヤと対面したあとで続きは来週と言われたものでした。

クドカンは今家でいだてんを観ると先を話しちゃって家族からうるさいと言われるので毎週銭湯のサウナで観てる、とラジオで語ってたんだけど
「続きは来週」をやった回はサウナで一緒に観てたおじさんが「ふざけとるのか!」とお怒りの言葉を発してたんだとか
武者的にはこのおじさんの感覚が古いとかいうんだろうけど従来の大河視聴層ならこういう反応の方が普通なんじゃないかな
こんな人達を取りこぼした結果が今の視聴率につながってるわけで…
0980日曜8時の名無しさん垢版2019/05/06(月) 15:35:05.49ID:Xi6AbVaa
>>964
そもそも松井自身が盗んだ時計なら、咲太郎に「それを質屋で換金(正確には質権を設定して借金)しろ」という可能性は極めて低い。すぐに足がつきますから。
一方、窃盗犯から松井が博打で巻き上げた時計であり、松井自身も窃盗の事実を薄々察しているなら、やはり咲太郎に質屋に行けとは言わない。松井自身が賭博罪に問われる可能性がありますからね。
>>966によると幕末から昭和の暗黒面にも詳しいはずの武者さん、世の中にはちゃんと盗品を換金してくれるお店があるんですよ(もちろん非合法ですけど)。
なぜ松井は咲太郎にそんなお店に行けと言わなかったんでしょうか?
ドラマの世界だから「綺麗事」だけで済まそうというのなら私も理解できます。
でもレビュアーとして「暗黒面も描いているから素晴らしい」と言いたいのなら、中途半端な知識を振りかざすのは控えていただきたいものです。
0981日曜8時の名無しさん垢版2019/05/06(月) 15:35:19.75ID:XYkAizE9
>>974
>こんなものどう考えても、萬平が幸に言った「誰のおかげで学校に行けると思っているんだ」より酷いと思うんだが、
>武者氏の中 では萬平の方が酷いことになるらしい(判断のメチャクチャな武者氏である)。

しかも劇中の萬平は幸が大学に進む事と就職(まんぷく食品以外なら)自体は
富士子と違って特に反対するような事は言ってる描写は無いのよな
「社会に出たらどうこう〜」って台詞もあったし
武者の中では萬平は幸の進学に最初は猛反対したに決まってる!とか勝手設定が出来上がってそうだが
0983日曜8時の名無しさん垢版2019/05/06(月) 15:56:28.77ID:ATt4+NZY
>>972
乙です。オッツオツです!
自分が予想した「マダムが軍師」は外してしまったみたいだがw
他の予想屋さん達の(いつもの****sage以外)「泰樹が軍師!」「朝ドラヒロイン集結!」
「週またぎ!」「ゲームオブスローンズ」はしっかり的中させてきているな。
ワンパターン化しているとはいえ、皆さん凄いなあw
0984毎度連投 ◆N6HWze3nSo 垢版2019/05/06(月) 16:00:22.19ID:bVQTNZSp
なつぞら30話感想より

>フィクションにも知らしめる力はあります。
>『火垂るの墓』がその典型例でしょう。

>NHK東京は、近年の作品でも戦争描写が秀逸でした。
>その集大成が本作といった感すらあります。

>インパールでの体験があればこそ、ビートルズを知りたい。『ひよっこ』の宗男おじさん。
>満州で絶望した体験を孫の鈴愛に語った、『半分、青い。』の仙吉おじいちゃん。
>戦争体験者の中で、ある意味戦争は終わらない。
>抱えたまま生きてゆく。

>そんな姿が、そこにはあったものです。

>戦後を生きたクリエイターは、戦争体験を作品にぶつけることも多かったものでした。
>再放送される『ゲゲゲの女房』ヒロイン夫のモデルである水木しげる氏然り。『総員玉砕せよ』は傑作です。

>『仁義なき戦い』も、深作欣二監督と脚本家・笠原和夫氏が、自らの戦争体験を織り込むべくいろいろと考え抜いていたそうです。
>そういう創作者の戦争体験こそが、戦後日本の創作の源になったことは否めません。

>本作はそこまで切り込むのでしょう。

「半分、青い。」と「ひよっこ」と「仁義なき戦い」は知らないのでおいておいて、火垂るの墓とか、水木しげるとかと「なつぞら」
を同じにできるかと言うと・・・・・。

>>930 確かに朝ドラ仕様でしたね。正直、これほどしょーもない展開とは思わなかったです。

>>943 という訳で、武者氏はレビュアーもどきでさえありませんでした(知ってたけど)。

>>944 朝ドラアベンチャーズが止まりませんと言っているので、朝ドラヒロインオールスターすごいは当たりですね。戦災孤児の
ことを考えていると言っているので、社会派ドラマと言っているのと同じ。週跨ぎは褒めているので当たり(****と違うとは言
っていないけど)。伏線を滲ませているとか、高度、テクニックの極みとか書いているから、緻密過ぎる脚本は当たり。咲太郎には
萌えていない。昌幸に思えるとは言っていないが、「そういう策で来たか」と言っているので泰樹が軍師は当たりでいいでしょう。

>>945 は一つ目ですね。>>946 は言っていないです。

続きます
0985毎度連投 ◆N6HWze3nSo 垢版2019/05/06(月) 16:01:44.51ID:bVQTNZSp
>>984 より続き

>>949 実はかなりのお人好しだった「川村屋」マダムの策は不発 とは書いていますね。

>>950 「泰樹の策」と言っていますね。

>>951 ドラマの内容をそのまま書いているのみで、ヨイショはしていないですね。

>>955 >>956 路面電車には何も言っていないですが、コメント欄に指摘があったので、31話感想で何か書くかもしれないで
すね。

>>957 は当たりですね(何も言っていない)。
0986日曜8時の名無しさん垢版2019/05/06(月) 16:03:39.53ID:pfqAsDa4
>>972
スレ立て乙です!

わかってはいたけど川村屋のマダムが軍師でもなんでもなかった件、
サラっと流したなー。
0987日曜8時の名無しさん垢版2019/05/06(月) 16:09:36.14ID:pfqAsDa4
>>984
半青の仙吉じいちゃんの語りは村上春樹の小説にあったエピソードのパクりだとか
ツイッターか2chで見たわ。
自分は読んでないからわからないけど。
0988日曜8時の名無しさん垢版2019/05/06(月) 17:20:42.55ID:5L/3ybWO
>>984
>>987

そのエピソードにも、
「匿ってもらってた場所や待遇への不満は言ってるけど感謝の言葉は何故ないの?」
と批判がありましたね。
パクりの件は初耳ですが。
0989日曜8時の名無しさん垢版2019/05/06(月) 17:30:33.72ID:pfqAsDa4
>>988
ググったらねじまき鳥クロニクルにあるエピソードにやや似てるけど
設定は違うようでした。
北川センセーごめんなさい。
0990日曜8時の名無しさん垢版2019/05/06(月) 17:35:14.30ID:GEbNxO53
>>884のこれ↓
>駄作ですと、日本の大都市なのに、ナゼか全員偶然顔見知りでつながっている。
>そういう雑な描写もあるもの。RPGの村じゃあるまいし、そんな簡単なはずがありません。

今日簡単に天陽の兄とつながってしまったのだが、レビューが楽しみすぐるw
0991毎度連投 ◆N6HWze3nSo 垢版2019/05/06(月) 17:51:15.44ID:bVQTNZSp
いだてん感想17回より

>さて、連休も終わります。
>最終日ですね。

「いだてん」演出陣が語る綾瀬はるかの凄さ「ヒロイン力と決定力」反響の冷水浴シーン秘話「本番一発勝負」-スポニチ
https://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2019/05/05/kiji/20190505s00041000097000c.html

>これはいい記事です。
>夫婦のプラトニックと思える関係にも、根拠はあるんですね。

この記事、綾瀬はるかについて演出陣はいろいろ褒めているが、この中で綾瀬はるかでないとできない、というのは「列車を自転車
で並走するシーン」くらいで、後は他の女優さんでもできるでしょう、というものばかりだと思う。

それとこの程度の冷水浴シーンで、『秘話』とか偉そうに書くのやめろよ、とも思う。裸体をさらしたのならともかく、あんな中途
半端なシーンでよく「本番は一発勝負で決めた」とか自慢できるなあ、と思う。
0992毎度連投 ◆N6HWze3nSo 垢版2019/05/06(月) 18:06:56.23ID:bVQTNZSp
いだてん感想17回より

>場面はミルクホールへ。
>シマは、その大会に女子は参加できないのか?と尋ねます。

>真剣に走りたい女子もいる――シマはそう主張するのですが、嘉納ですら、女の体は走るのに向いていないと言い出します。
>いずれ健やかな子供を産むのに、無理したら壊れるぞ。そう言われてしまい、シマは不満そうです。

>「あの嘉納すら女子スポーツには保守的だった」と語るナレーター。

>これは重要な点です。
>当時、女性の肉体は過酷な運動に耐えられないとみなされていました。日本特有の現象ではありません。
>「女が走るところなんて見たくない」「女なんて真面目に競技をやらない」「女の体は、長距離を走るようにできていない」
>立て続けに、差別の柱がドンドンと出てきました。

>ここで同じ女性として、金栗が推薦した二階堂は……そもそもマラソンの存在自体に理解が及びません。
>彼女は「貧乏人がやる残酷な競技だ!」
>として、金栗が悲憤慷慨するような態度で一蹴するのです。

>実は当時のオリンピックそのものから、女性が完全に排除されていたわけではありません。
>テニスやフィギュアスケートでは、女子競技が採用されています。
>これは競技そのものの歴史と関係があります。
>もとを辿れば、宮廷で上流階級の淑女も娯楽として楽しんだもの。

>シェイクスピアの『ヘンリー五世』には、テニスボールが登場します。
>フランス王太子が彼に対して、「イギリスのボンボンバカ王は、テニスで遊んでろ」
>と小馬鹿にしてきたわけで、その頃からある競技です。

>まぁ、諸葛亮が司馬懿に、女の衣類を送ったような挑発ですね。
>こういう宮廷の娯楽由来であったり、優雅なイメージがあれば、女子が参加しても良いと解釈されてきたわけです。
>長いこと女性だけのものとされてきた競技も、そんなイメージがつきまといがちではありませんか。

>新体操然り。シンクロナイズドスイミング然り。
>マラソンは?
>1967年、その壁に挑んだのは、勇気あふれる女性でした。

◆ボストン・マラソン初の公式女性ランナーが50年ぶりに参加 |LEXUS - VISIONARY(ビジョナリー)リンク記事

>走りたいだけの女性が、強引に排除される姿。
>歴史を変える一枚として記録に残っています。
>オリンピック競技採用ですら、東京のもっとあとの1984年です。
>女の体は長距離走が出来る。そう証明するまで、これだけの時間がかかっているのです。

>これはスポーツに限らないことで、教育分野ですら、女の教育は良妻賢母になるためだけのものと思われています。
>新紙幣に採用される津田梅子は、そんな教育を変えるべく奮闘していた一人でした。

>>962 ジェンダー論らしきものは今回はこれだけですね。
0993日曜8時の名無しさん垢版2019/05/06(月) 18:08:06.44ID:3lW9zsv3
>>990
これって何の事?泉大津で徒歩圏にハナちゃんがいること?それも別にあり得るしその他は電車移動で会えることにあまり不思議はないけど
池田と忠彦んちはちょっと近いけど
0994毎度連投 ◆N6HWze3nSo 垢版2019/05/06(月) 18:27:41.97ID:bVQTNZSp
>>993 多分世良が、牧の歯医者に行っていて、知っていたということではないでしょうか。

いだてん感想17回より

>先週書いたことが、悪い意味で当たってきてしまったかもしれない。

>一番好きな美濃部パートがかなり短かったこと。
>このせいで、ちょっとテンションが下がってしまったかも。

>ついでに言いますと、個人的には駅伝の類がどうにも苦手でして。
>ああいうスポーツの熱狂だ、ともかく乗っかっていけ! というノリに全然ついていけないタイプでした。

>そういう意味でも、感情移入してしまうのが、まーちゃんを蹴り落とした美濃部になってしまうと。いや、子供を蹴ったりはしな
いって。

>なんだかちょっと不安になってきたかも。今回は、脚本の質が落ちているように感じました。
>好き嫌いだけの問題ではないと思うんですけれども、駅伝開催までの流れが、力技だと思えてしまいまして。

>クドカン氏ならば、もうちょっときっちりと詰めて来られるんじゃないかな?そういうモヤモヤ感が残ってしまった。
>「駅伝! いいね!」「駅伝でいいよ!」「駅伝! 駅伝! 駅伝!」
>今回はこういう力押しが目立った印象があります。

>駅伝でとにかく盛り上がったし、運営がすごかった。それで十分だとは思いますが、クドカン氏だからこそ、何かが足りない。
>そう言いたくなってしまう。

>予算も、減っていませんかね。
>ストックホルム五輪のような、緻密さが全体的に減退傾向にある気がしてなりません。

>そこを補う要素が、感情に訴えかける描写でしょう。
>綾瀬はるかさんの熱演を始め、見ていて胸がきゅっととなるような、そんな明るい場面はあるものの。この緻密さの不足と浮かれ
>た空気が、悲劇の一因として用意されていたらおそろしいっちゃそうです。

>日露戦争の熱狂は、根拠がない高揚感を日本にもたらしました。
>本当はギリギリ、革命前夜で政情不安だった――そういうロシア側の自滅という部分もあるわけです。
>イギリスやアメリカがキリのいい、ギリギリのタイミングで終戦へ導いた点も大きいのです。

>それを国内では理解していなかった。勝利内容も、結構危険な要素が出ているもの。
>そこをきっちりと検証すれば違っていたのでしょうが……。

>金栗は金メダルと連呼する嘉納ですが、ちゃんと反省をしているのでしょうか?
>計測法に問題があったから世界新記録とされた。それがストックホルム大会の苦い記憶であったはずです。

>登場人物が見せる無関心さも、気になるところ。
>自分のスポーツ熱は理解して欲しいのに、女子スポーツを目指すシマを突き放す嘉納たち。
>清の境遇への理解が欠けているかもしれない、そんな金栗。
>全体的に漂っている第一次世界大戦への無関心。

>徹底的に自分のことばっかりを考えて呑んだくれている。
>そんな美濃部なら、そういうもんだで終わるところですが。

>金栗たちが始めた駅伝。そして足袋。そうした成果が実り、オリンピックでメダルを獲得する選手が出てきます。
>金栗は、戦争のせいで夢が消えたと悲痛な顔でつぶやいていました。
>彼はのちに、自分はまだ運が良かったのだと振り返ることになるのでは?

>夢が消えるどころか、命すら消える。
>そんなアスリートたちが、劇中ではこのあと登場することでしょう。

うーん。武者氏の基準が良く分からないのだが、「なつぞら」をいい!と思えるのに、今回のいだてんの脚本の質が落ちたと感じる
のが分からない。
0995日曜8時の名無しさん垢版2019/05/06(月) 18:34:52.44ID:pfqAsDa4
>>993
確かに何のことだろうね。
登場人物の生活圏以外で偶然出会うドラマはありがちだけど
まんぷくではなかったような?
真一と福ちゃんが闇市を歩いてるのを塩軍団が見かけるとか
落ちぶれた加地谷がハーモニカ吹いてるシーンぐらいか?
他の『駄作』朝ドラはどうだったか思い出せないわ。
0996日曜8時の名無しさん垢版2019/05/06(月) 18:36:57.61ID:G11165Bu
他のを駄作とか罵らなくて好きな作品の良いところ探しだけやってりゃいいものを
0997日曜8時の名無しさん垢版2019/05/06(月) 18:50:08.78ID:Kf+00hcu
>自分のスポーツ熱は理解して欲しいのに、女子スポーツを目指すシマを突き放す嘉納たち。

また武者氏の十八番「当時の価値観を現代の基準で叩く」がはじまった。
ここで嘉納がシマに理解を示したら武者氏は満足だったの?
0998日曜8時の名無しさん垢版2019/05/06(月) 18:58:28.03ID:G11165Bu
つかフルマラソンでオリンピックに出るぐらいからだ鍛えてる男子選手ですら死者がでたんだから
当時の鍛錬法じゃ女子無理だろっていうのは常識的な判断じゃないの?
1000日曜8時の名無しさん垢版2019/05/06(月) 19:19:23.56ID:3lW9zsv3
994ありがとう
牧先生は大阪歯科医師会の会長とかの名医だし世良が通ってても別に何も…

武者氏が駅伝嫌いだとは意外
サムライマラソン絶賛してたしそういう競技好きなのかとばかり
いだてん応援するのに好き嫌い多いレビュアーは大変ですねー
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