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【捏造でドラマ批判】武将ジャパンの武者震之助part10【こじつけで絶賛】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001日曜8時の名無しさん
垢版 |
2019/07/10(水) 22:06:55.73ID:YJ6zJ5oS
歴史ポータルサイト「武将ジャパン」とその姉妹サイト「スマホで朝ドラ」、双方でドラマレビューを装いつつ様々な有料動画へのリンクを貼って小銭を稼いでいるレビュアー武者震之助(以下、武者氏)。
しかし、そのレビューは不正確な情報に基づく痛い勘違い、 浅はかな史観や政治思想などのオンパレード。
武者氏の好みに合わないなら脚本家・スタッフ・出演者・作品関連企業への誹謗中傷・名誉毀損・罵詈雑言ばかり。
逆に好きな作品ならなんでもかんでもベタ褒めするため、以前の記事と異なるダブスタなんて朝飯前、サイトぐるみのステマの疑いも濃厚。
しかも間違いを指摘するなど都合の悪いコメントが投稿されると即削除、更にはコメント自体させなくしたり、 敢えて削除せず管理人が業務妨害だと恫喝・息のかかったコメンターを動員して批判させたりするなど凄まじい言論統制。
まさに横暴の極みとしかいえず、「歴史戦国でワクワクしたい」という謳い文句を掲げる歴史ポータルサイトの印象を悪化させています。
武者氏への不満やレビューの間違いの指摘、両サイトでコメント削除の憂き目に遭った経験などを思う存分、ここで語り合いましょう!
ー【お約束】 ー
◎970レスを超えたら有志の方が「次スレを立てる」と宣言した上で次スレを立ててください。 宣言後にスレ立て規制などのトラブルでスレ立てが不可能になった場合には、すぐに申告してください。その際には別の有志の方が宣言の上、スレ立てに挑戦してください。
◎ 「武者氏の史観は史実に反している! 」 「武者氏のこの指摘は前作と矛盾している! 」などといった武者氏に対するご意見をご自由にお書きください。
 なお、大河板のローカルルールでは 「NHKで放映されているその他のドラマに関するスレも許容されます。」となっていますので、大河ドラマレビューだけでなく、朝ドラレビューについてのご意見もこのスレの対象とします。
◎ 武者氏のレビューだけでなく、武将ジャパン編集部へのご意見、武者氏以外の執筆者でも同サイトにトンデモ記事がアップされている場合にはその記事へのツッコミも歓迎します。
◎ 多様性は大切です。 武者氏に対する好意的かつ稀有な意見も、議論や討論のネタとして尊重します。
◎ ここはドラマ自体を論評するスレではありません。 武者氏が絶賛している作品自体の叩きや、罵倒している作品への過剰な擁護は基本的にスレ違いです。 武将ジャパンの記事と無関係な作品叩き・擁護レスは、それらの作品の本スレやアンチスレにお願いします。
◎ 武将ジャパンは、記事への批判的なコメントを削除し、記事本文について卑怯なサイレント修正を日常的に行っている疑いが濃厚なサイトです。
 特に武者氏の記事についてはその可能性が非常に高いので、このスレにレスされる場合には、ウェブ魚拓(下記魚拓サイトの"//"の後のスペースに"m"又は"a"を挿入してください)やスクショなどのご活用を推奨します。
  https:// egalodon.jp/
  https:// rchive.is/
  https:// rchive.org/web/
※「Rock54(いわゆる目玉)」の対象となることがあるので、魚拓のURL記載は自己責任でお願いします。ひと工夫するのがオススメです。
※名誉毀損など、あまりにも悪質性が高い場合は、NHKや脚本家関係者などへの通報も考えてみてください。
ー【前スレ】ー
【駄文で罵詈雑言】武者震之助part.9【誉められる側も迷惑】
http://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1560680760
0002日曜8時の名無しさん
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2019/07/10(水) 22:42:52.85ID:fWnrJfau
>>1
乙です

過去スレ
part1
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1476033441/

part2
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1544364264/

part3
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1547815441/

part4
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1550582035/

part5
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1553411081/

part6
http://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1555049977/

part7
http://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1557117350/

part8
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1558965670/
0004日曜8時の名無しさん
垢版 |
2019/07/11(木) 19:12:01.57ID:Wm7NWfq/
このスレで採られた魚拓の一覧です。ただし、古いものには対応しきれていません。
[ ]は当該ドラマの回数、(1)は1ページ目、(2)は2ページ目の意味です。
"//"の後の半角スペースに"a"又は"m"を補充してください。
なお、同じレビューページに複数の魚拓がある場合は、原則として新しい方のものを記載しています。

まんぷく魚拓
有志による魚拓サイト
https://b.hatena.ne.jp/musha_archives/bookmark
まんぷくのその他の魚拓
[54](1) http:// rchive.is/0ZxFh (2) http:// rchive.is/yFq5P
[71](1) https:// rchive.fo/z1ufA
[77](2) https:// rchive.fo/p1JsM
[99](1) https:// rchive.fo/9sArK
[147](1) https:// rchive.fo/ec17q  (2) https:// rchive.fo/dBzYI
0005日曜8時の名無しさん
垢版 |
2019/07/11(木) 19:12:48.63ID:Wm7NWfq/
なつぞら魚拓その1
[51](1) http:// rchive.is/3PukR (2) http:// rchive.is/z9ZGm
[58](1) https:// egalodon.jp/2019-0606-1506-40/https://asadrama.com:443/8031/
[59](1) http:// rchive.is/JI1VS (2) http:// rchive.is/6oCzS
[60](1) http:// rchive.is/a5mcr (2) http:// rchive.is/VhbLj
[61](1)  http:// rchive.is/fp9Cu (2) http:// rchive.is/TEKby
[62](1) http:// rchive.is/ymQOj  ( http:// rchive.is/1ieA0 ) (2) http:// rchive.is/kD0oz
[64](1) http:// rchive.is/YEU11 (2) http:// rchive.is/qdkb2
[66](1) https:// rchive.is/7X41M (2) http:// rchive.is/vEzdn
[71](1) http:// rchive.is/3gquE (2) http:// rchive.is/xvBOL
[72](1) http:// rchive.is/DhK42  (2) http:// rchive.is/bP4fy
[74](1) http:// rchive.is/GFrx5 (2)  http:// rchive.is/pvS1U
[75](1) http:// rchive.is/S0hgT  (2) http:// rchive.is/8jHTQ
[76](1) http:// rchive.is/9c57K  (2) http:// rchive.is/KFB7q
[77](1) http:// rchive.is/Ml2sx  (2) http:// rchive.is/DnwLb
[78](1) http:// rchive.is/N11ml (2) http:// rchive.is/pg6GX
[79](1) http:// rchive.is/rzDQG (2) http:// rchive.is/GrRBE
[80](1) http:// rchive.is/ip924 (2) http:// rchive.is/4w4mB ( https:// egalodon.jp/2019-0703-0919-58/https://asadrama.com:443/8486/2 )
0007日曜8時の名無しさん
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2019/07/11(木) 19:15:35.24ID:Wm7NWfq/
いだてん魚拓
[20](2) https:// egalodon.jp/2019-0529-2142-40/https://bushoojapan.com:443/theater/2019/05/27/125797/2
[21](1) https:// rchive.is/A1NfX
[22](1) http:// rchive.is/es2nm  (2) http:// rchive.is/BrL5k
[23](1) http:// rchive.is/DLmEk  (2) https:// rchive.is/JY893
[24](1) http:// rchive.is/cLrQ8  ( http:// rchive.is/ssoKE )  (2)  http:// rchive.is/LI6w5
[25](1) http:// rchive.is/X6owz ( https:// rchive.is/95txD )  (2) hhttp:// rchive.is/rLoV6  ( http:// rchive.is/VA6rw )
[26](1) http:// rchive.is/L9OhI( https:// rchive.is/aWQ1T ) (2) http:// rchive.is/X8MDC
0008日曜8時の名無しさん
垢版 |
2019/07/11(木) 22:18:37.73ID:Wm7NWfq/
前スレが埋まったようなのでageますね。
0009日曜8時の名無しさん
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2019/07/11(木) 22:24:26.65ID:Wm7NWfq/
>>5>>7で「 」となっているのは半角スペースの文字化けです。申し訳ありません。
0010日曜8時の名無しさん
垢版 |
2019/07/11(木) 23:36:51.75ID:hNFH8Hfg
武将ジャパ
0011日曜8時の名無しさん
垢版 |
2019/07/12(金) 05:02:26.51ID:Ow3TppxH
本当に声優の事とか詳しいのかね
歴史ですら伝聞や妄想ベースでしか語れない武者が言うとギャグにしか思えない
0012日曜8時の名無しさん
垢版 |
2019/07/12(金) 05:05:31.17ID:Ow3TppxH
声優関係で何も調べずに下手な事言うと簡単に墓穴掘るから気を付けなよ武者
声優ヲタを怒らせるといだてんレビューコメント欄みたいになるよ
0014日曜8時の名無しさん
垢版 |
2019/07/12(金) 07:08:37.82ID:PepUZMbm
「いだてん」感想あらすじは、もはや収拾が付かないほど荒れてしまってるな。
荒し目的としか思えない「信者ガ−」「アンチガー」の書き込みばかりが目立つ。

これは武者氏に批判的なコメントを削除する一方、明らかな荒しコメントを放置した結果で、明らかに運営側の失態。
もう、いったん閉鎖した方がよいのではないだろうか。
0016日曜8時の名無しさん
垢版 |
2019/07/12(金) 08:03:51.15ID:lrd3xFSQ
このスレにきて魚拓を見た方がまともな状態で読める皮肉
もともとまともじゃないけど
0018日曜8時の名無しさん
垢版 |
2019/07/12(金) 09:57:40.14ID:WBu2f+Ah
昨晩こちらと前スレを覗けなくて話題に乗り遅れの書き込みですが、とりあえず武者さんは磯部勉氏に土下座してお詫びした方がよいと思いました。

ちなみに磯部氏は、某戦隊シリーズの最終回で、声優、俳優、スーツアクターとして出演され、堀部安兵衛や獅子王院を知ってる世代の特ヲタをどよめかせておられた方でもあります。
0019日曜8時の名無しさん
垢版 |
2019/07/12(金) 10:56:19.04ID:1K500to5
>>18
磯部勉さんって再放送中の葵徳川三代で名前と顔が一致したわ。
スーツアクターまでなさる方なんだ!
0020日曜8時の名無しさん
垢版 |
2019/07/12(金) 10:59:06.39ID:WwaKMUZ/
武者氏の怪しげなポリコレジェンダー引用よりこのスレの方が色々情報が出て面白い
0021日曜8時の名無しさん
垢版 |
2019/07/12(金) 11:53:25.48ID:PUjp5+Xy
>>14
この人の訳の分からんレビュー自体が娯楽だから閉鎖なんてとんでもない
0022毎度連投 ◆ZM3NZtfUU6
垢版 |
2019/07/12(金) 13:38:45.94ID:5TsOEvLm
なつぞら89話感想魚拓

1ページ目 http:// rchive.is/BSMtt  2ページ目 http:// rchive.is/yI1Yi  (rの前にaを入れて下さい)

今回も突っ込みどころ満載なので魚拓を取りました。後で書くと思いますが、2ページ目の、
>実年齢や肉体年齢ではなくて、精神年齢なのでしょう。ある意味なつは、精神が年老いのかもしれない。
は、「ある意味マコは、精神が年老いているのかもしれない」だと思う(じゃないと文章の流れ的におかしい)。
0023日曜8時の名無しさん
垢版 |
2019/07/12(金) 14:54:19.26ID:1K500to5
なつは武者が会社勤めしてた時に憎んでた同僚女性に似てる気がする(ちやほやされて企画が通る)んだけど
そう思わないのが不思議だわ。
あと兄の会社をコネでねじ込もうとするのも嫌いそうなのになー。
0024日曜8時の名無しさん
垢版 |
2019/07/12(金) 15:14:58.66ID:qmhMvQnI
最初に「推す」「褒める」と決めたらそこから動かないんだろうね
あれ いだてんは
0025日曜8時の名無しさん
垢版 |
2019/07/12(金) 15:35:12.86ID:RBcq4izQ
なつぞらと関係ない半分青いの話ばっかり
半分青いの一番ダメな所は朝ドラ枠で放送したことだと思うが
0026日曜8時の名無しさん
垢版 |
2019/07/12(金) 18:05:08.80ID:1hnJG+o0
>>23
他人がちやほやされるのは嫌だけど自分はオッケー(むしろされたい)なんじゃない?
なつ=自分だと思ってるし。
0027日曜8時の名無しさん
垢版 |
2019/07/12(金) 18:53:42.01ID:gQ23CpKv
またもや揚げ足取り男(嫌みな言葉付き)をやってしまいました。アク禁されることを自ら歓ぶ"M"に目覚めてしまったのかも(^-^ゞ

1ページ目だけですが、>>22の毎度連投さんのものより新しいなつぞら89話感想
http:// rchive.is/HLPbc

ちなみに私のコメントは以下のとおりです。こんなことを書いたらアク禁もやむなしですね(>_<)

※※信者から凹られ覚悟
2019年7月12日
>蘭子はその大先生と『白蛇伝説』で共演しましたし

『白蛇姫』の間違いではないでしょうか?
あっ!こんなコメントをすると、またナルビク部隊さんとか或る点不意寄るどさんとかガブレンツ奮戦さんとかから「揚げ足取り男」って凹られるのかな?
0028日曜8時の名無しさん
垢版 |
2019/07/12(金) 18:57:51.91ID:crvDTfe8
>>18
スーパー戦隊は俳優の方が声優を務めたり、逆に声優の方がゲスト的に顔出し出演したり
戦隊メンバーが後に声優として大活躍したり、色々面白い枠ですよね。時間もプリキュアに近いし
武者さんは女性=ピンク!時代遅れ! と言って見向きもしなさそうですが
0029毎度連投 ◆ZM3NZtfUU6
垢版 |
2019/07/12(金) 19:33:57.72ID:5TsOEvLm
>>4-7 魚拓まとめ乙です。

>>22 1ページ目

>坂場は、自分が脚本を仕上げ、それにあわせて神地が絵コンテを描くと発表しました。

>「えっ! 新人が絵コンテ……」これにショックを隠そうとしないのがマコ。
> 絵コンテを、自分を差し置いて新人が取り組むことに、衝撃を隠せない様子です。

>確かに神地が抜群のセンスを発揮していたことは、その通りなのです。
>その上で、マコとなつが動画を描くのだということで、適材適所だとは思います。
>しかし、坂場には人心掌握ができておりません。事前に上手く手を回すような、空気を読んだ人事は無理なのです。その点は咲太
郎とある意味正反対かな。

>何度でも指摘します。こういうリーダーだと、チームはいろいろ大変です!
>厄介なのは、坂場の指摘が正しいということです。
>これで妙に空気を読んで、気遣うようになったら、それはそれで作品にとってはよいことではありません。

重箱の隅をつつくけどそうじゃなくて・・・。坂場が人心掌握が出来る人間ではない、というのはずっと描かれているからそれでい
いとして、気になったのは坂場が、「マコさんは奥原さんと一緒に〜」と言っていること、あれだけ気の合ってそうななつが『奥原
さん』で、そうでもないマコが『マコさん』って変では?こういう場合なつが『奥原さん』ならマコは『大沢さん』と呼ぶのが、坂
場の性格的に自然ではないかと思う。

>一方、咲太郎の【声の会社】も始動させています。
>どういう営業をしたのかって?
>咲太郎の弁舌、愛嬌、華やかさ、人脈、そして魔性をフルスロットルにしたのでしょう。これがプラスに出ると、彼は強い。

え〜と、だったら声優のアテレコじゃなくて、「咲太郎の営業」をやる方が、このドラマ的にふさわしいと思いますが。

声優のアテレコって前もやったし(しかも前回も山寺宏一)、やるとすれば、なつの作ったアニメ作品を咲太郎の声優会社のメンバ
ーがやる、というのでいいと思う。咲太郎の仕事が「声優」なら分かるけど、そうじゃなくて「声優をマネジメントする」のが彼の
仕事なんだから、どっちかというとそれをやるべきではないだろうか。

そして声優のアテレコは「実際を再現」すればいいけど、【咲太郎が声優をマネジメントするために何をしたか】を描くのは、再現
ではなく脚本家の能力が試されるので、こっちの方が大変で、こういうことをうまく描くのが「みっちみちで、緻密な構成」という
のだと思う。
0030日曜8時の名無しさん
垢版 |
2019/07/12(金) 19:44:41.61ID:MQ06lCuc
「なつぞら」って脚本はあくまでも素材であとは現場で決めてるんじゃないかってツイッターの意見見たけどそうとしか見えなくなってきたよ
「みっちみちの構成」?
アホなの?
0031毎度連投 ◆ZM3NZtfUU6
垢版 |
2019/07/12(金) 20:07:28.59ID:5TsOEvLm
>>22 1ページ目

>レミ子は不満げです。少年役を当てられたのだとか。

>「レミ子のダミ声を生かすんだよ」 咲太郎からそう言われて本人はムッとしていますが、いえいえ、そうではないでしょうよ。

>ボーイソプラノは、人の声でも最も美しいとされるものです。
>それを保つために去勢した、カストラートなんておそろしい歌手もいたくらいでして。
>少年の声だからこそ、透き通っていてやんちゃでなければならない。これは大事なことですよ!
>※『少年ジャンプ』のアニメ主人公たちは女性声優が当てることが多いですよね

>まぁ、そんなレミ子のボーイソプラノを楽しみにしましょう。 元歌手の付き人ですし、これは天職じゃないですかね。
>蘭子もレミ子を励まします。「なんでもいいからやってみましょう。芝居は心よ!」

この武者氏のボーイソプラノの説明、正しいかどうか知りませんが、武者氏の説明の方が(珍しく)、咲太郎の「ダミ声」よりいい
んじゃないですかね。少なくとも武者氏の説明の方がレミ子はやる気になると思う。そういう点から言うと、咲太郎のマネジメント
はなっていないのでは?(こういう場合「まんぷく」なら、私の説明の方がいいでしょ、だから咲太郎にはマネジメントの適性なん
てないんですよ!と持っていくはずなのに)

ただ「歌手の付き人」だから、ボーイソプラノの声を出すのが天職、というのは無理ありすぎだと思う(余談だが、このシーンのレ
ミ子の男の子の声は良かった。てっきり声優経験があるのかと思ったら、演者の藤本沙紀には経験はないらしいので驚いた)。

2ページ目の 小タイトル 北海道訛りの難しさよ で武者氏は、北海道弁でしゃべる咲太郎は大変だ、とか北海道弁の難しさがど
うのとか書いていますが、そこじゃなくて、雪次郎は劇団員なのだから北海道弁が問題ならそこで直されていないのか?ということ
と、咲太郎もマネジメントするなら、そこに注意しておくべきでは?ということ。意図的なのかどうか分からないが、咲太郎のマネ
ジメント能力に問題あり、という根拠が次々と出てきているような気がするのだが。

それともう一つ、ツィッターで指摘している人が誰もいないのだが、「あんたは」の北海道弁って、雪次郎みたいな発音じゃないと
思う。
0032日曜8時の名無しさん
垢版 |
2019/07/12(金) 20:18:08.95ID:wHPLJYxh
なつぞら視聴率下降気味だけど、個人的にはこのまま下がった時に武者がどう反応するかみたいわあ

直虎とかのときは視聴率だけで判断するな、SNSの人気は無視できないとか言ってたくせに、
まんぷくでは最初だけ半青のおかげでいいけど、終盤は視聴率ジリ貧だと叩き、
おまけに最近はいだてん叩くために、SNSの人気は濃い信者が目立ってるだけ、視聴熱という指標は危険!とか、作品の好き嫌いでころころダブスタかましてるでしょ

これでなつぞらの視聴率がバリバリ下がったら何言うんだろうね
なつぞらはSNS人気も特に高い感じもしないし
0033毎度連投 ◆ZM3NZtfUU6
垢版 |
2019/07/12(金) 20:30:50.44ID:5TsOEvLm
>>22 2ページ目

小タイトル あなたってずるいわ

>彼女の家はテレビを早めに買っていると、説明が入ります。
> 当時はテレビ導入もまちまちの時代です。こういう細かいセリフで、そこを示す本作は丁寧な仕事をしています。

>年代ジャンプしたら、どの家でも主婦がテレビ前でせんべいをバリバリしていた前作****が、いかにそのあたりを雑に扱ってい
>たのかわかるというものでしょう。

あの、茜のセリフって「うん。(テレビを)割に早い時に買ったのよ」なんだが、これが丁寧な仕事という感覚が良く分からないし、
主婦がせんべいを食べていたのは香田家だけだったと思うが、何が、「どの家でも」なのかも良く分からないんだけど。それと 小タ
イトル 『拳銃無宿』かな? の、

>****では、子供が武士や足軽を理解しておらず、そのことにさんざんケチをつけた記憶があります。

とあるんだけど、そんなのあったっけ?「子供が武士や足軽を理解しておらず」というのも記憶にないし、武者氏が「さんざんケチを
つけた」のも記憶にないんだけど(武者氏が「まんぷく」にケチをつけまくったのは、もちろん知っているが、『子供が武士や足軽を
理解していないー!!』と言っていたのは記憶にない、ということ)。

続きは後になります
0034日曜8時の名無しさん
垢版 |
2019/07/12(金) 22:15:02.37ID:fzuGVjJD
武将ジャパンのコメント欄は既に5ch の雑談板みたいになってるよな
未来の未来について語り合ってんだが、なんなんだ、これ
0035日曜8時の名無しさん
垢版 |
2019/07/12(金) 22:36:16.39ID:IBHeJ/4R
>>33
ウロだけど鈴さんのいつもの「私は武士の娘です」を受けて克子の家の幼稚園くらいの子が
「武士ってなにー?」
「足軽ってなにー?」
って言ってたシーンだと思うけど
武者がケチつけた記憶ないなあ
ケチつけたとしてもあのくらいの年齢の子なら当時の子供でもそりゃ知らないだろって程度の話なんで
まーた武者が無理矢理ケチつけてるわって沢山のイチャモンの中のほんの一つとして埋もれたかも
0036日曜8時の名無しさん
垢版 |
2019/07/12(金) 23:31:46.40ID:it2S8Bw3
>>34
コメ欄スレストしたぞ
0037日曜8時の名無しさん
垢版 |
2019/07/12(金) 23:40:19.51ID:XdIzjDJ4
武将ジャパン
0038日曜8時の名無しさん
垢版 |
2019/07/13(土) 00:18:03.34ID:wGd7sIQi
>>36
さすがの武者も音をあげたかw
まあ自業自得だわな
0040日曜8時の名無しさん
垢版 |
2019/07/13(土) 07:01:22.47ID:qJjp78aY
「明日なき暴走」したのは、コメント欄だったか…

武者氏の暴走を止められず、荒らしコメントを放置した編集の責任は大です。
第25回の匿名氏のコメントがそれを的確に指摘してたので、長いですが引用します。

2019/07/01 19:05
>2019/07/01 12:41
>信者=ヒキニート
>長文=糞爺
>って相場が決まっているw
こういう荒らしコメントを放置している時点で仕事の杜撰が浮き彫りになっていますよ、武将ジャパンの編集さん。
編集の五十嵐利休さんはリライトがお得意だと聞いていますが、武者さんのレビューの誤字やケアレスミスを見る限りでは、全くそうは思えません。
それどころか、武者さんが至極普通なレビューを書いていたのを、利休さんがPV目的の炎上商法でわざと質の悪い文面にしてるのかと邪推したくなるくらいです。
武者さんは朝ドラレビューのほうでブラック企業就労経験を語られていましたが、武者さんがトラウマ級で嫌っている(大河とはいえ)スポーツ系のドラマレビューを書かせ、こうやって批判や非難の矢面に立たせている武将ジャパンこそがブラック企業そのものですよ。
以前に武者さんからのレビュアー交代を提言しましたが、あれは取り消します。
編集部こそが炎上の責任を取ってまともな人に交代すべきです。
――引用終わり

もしかしたら、次回のいだてんレビューは「武者急病のため今週は休載します」とか「朝ドラレビューに全力投球したいとの武者の意向により、次回よりいだてんレビューは○○が変わって担当します」とかいうことになりそうですな。
0041毎度連投 ◆ZM3NZtfUU6
垢版 |
2019/07/13(土) 08:59:01.60ID:Vbs/uANb
>>22 2ページ目 (遅くなりましたが続き)

>なつはそう言ってから、それだけではないと言います。そして茜に目配せをするのでした。
>「マコさんは、乗り気じゃないんですか? 面白くないと思っているんですか?」

>無表情のまま、マコは答えます。「面白くないと言ったらどうする? やめるの?」
>思いつめた表情のなつは、こう返します。
>「マコさんが納得しないとダメです。みんな納得しないと! 日本初の女性アニメーターは、マコさんだから。納得いくものにしな
>いと! それを作りたい!」

>マコは苦笑します。
>「あなたってずるいわ。何でも一途に、情熱を貫こうとする。周りが何も言えなくなる」
>茜も小さく頷きます。「それはわかる……」

>なつが困惑していると、しかし、マコはそれこそが大事だと続けます。茜もそうだと頷く。
>作品のことだけ考えること。周りを考えられないみたい。なつには結局、それしかできないのだと。
>「若さってそういうもの……私もそうしたいけど」
>マコがしみじみとそう言います。茜はフォローします。「マコさんも若いですよ!」

>「若くないとは言っていない」フォロー失敗というか、概念やニュアンスの違いでしょうか。
> 実年齢や肉体年齢ではなくて、精神年齢なのでしょう。ある意味なつは、精神が年老いのかもしれない。
>家族の絵を動かしていたころのまま、生きてゆくのかもしれない。

>「やるしかない、がんばろう!」マコはそう言い切ります。
>ジュースの氷はすっかり溶けてしまいそうです。これを飲んだら帰ろうと茜に言われて、なつはジュースを一気に飲み始めます。
>「そんなに慌てなくても大丈夫」茜がそう言うと、なつは無邪気にこう言うのです。「喉乾いてて……緊張したもんね」
>あまりに天衣無縫であるなつですが、彼女なりに緊張していたとが、ここでわかるのです。

続きます
0042毎度連投 ◆ZM3NZtfUU6
垢版 |
2019/07/13(土) 09:21:26.71ID:Vbs/uANb
>>41 より続き

>今日は声優だけでもお腹いっぱいではありますが、同じく興味深いものもありましたね。
>目が暗く、追い詰められていたようなマコ。その彼女をなつがある意味、ずるい手で救ったといえます。

>「ずるい」と呼ばれた人物は、彼女だけでもありません。 山田家では、兄・陽平が弟の天陽をそう評していました。

なつぞら31話 感想あらすじ視聴率(5/6)想像力で夢をそっと動かしてみる(引用記事)

(引用)
ここで、陽平は本心を出します。「俺から見たらずるいのはあいつだ」
いくら東京で学ぼうと、あいつのような絵は描けない。そう本音を漏らすのです。
(引用終了)

>天衣無縫な才能の持ち主を、そうはできない周囲が、ふと「ずるい」という感情が湧いてきてしまう……。そんな関係が、よく描
>かれていると思います。

>本作のすごいところって、『半分、青い。』もそうだったんですけれども、こういう才能の持ち主のいや〜なめんどくささ、掻き
>立てるマイナス感情が出ているところだと思いまして。

>すごいけれども、認める前に心がざわつく。ひっかきまわされる。そういうところがあるのです。
>夕見子は狙ってかき回すのですが、なつはそうでもない。だからこそ厄介。
>そういうモヤモヤした感情って、どす黒いものでもあります。

>『半分、青い。』の五郎さんこと高木渉さんでも思い出したんですけれども、あの木田原の娘であるナオちゃんは、鈴愛に嫉妬し
>てしまっていたんですね。

>陽平にせよ、マコにせよ、茜にせよ、ナオちゃんにせよ。相手から引き出されたどす黒い感情に戸惑っている。

>モモッチのように、素直に認められるタイプもおりますが、実はそう多くはありません。
>「あんたってずるい!」ということは、ある意味負けを認めた宣言でもありますよね。

>私自分でも、このあたりの分析は、皮肉にも『半分、青い。』レビューでがっつりと悟ることができました。
>あの作品の異常なまでのアンチ。あれは何なのか?嫌でも分析した結果、つかめてきました。

>天衣無縫、天真爛漫、無邪気でずるい。
>そういう稀有な才能の持ち主を見ると、なんだか無性に叩きたくなる。物語を作り出した脚本家先生まで対象にして。
>認めたくありませんし、無意識下でもあるでしょう。そこを分析することは、不愉快極まりないこととは思います。
>しかし、挑戦してみて損はありません。その苦しみに向き合えば、そこから抜け出すこともまた可能になるからです。

続きます
0043日曜8時の名無しさん
垢版 |
2019/07/13(土) 09:33:35.37ID:GXnSY8qA
>>42
武者はあのヒロインやこのヒロインと同様に自分も稀有な才能を持ってるから叩かれてると思ってんのかなー。
たしかにある意味稀有な才能の持ち主だけどさ。
0044日曜8時の名無しさん
垢版 |
2019/07/13(土) 10:00:44.66ID:ClnGDsVP
その大好きな脚本家先生に「読み違えてるところがある」なんて言われてたのによくもまあ自分の分析力に自信を持てるもんだw
0045毎度連投 ◆ZM3NZtfUU6
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2019/07/13(土) 10:10:33.21ID:Vbs/uANb
>>41 >>42 より続き

なつの「やめます。私はマコさんが納得していないと嫌なんです。私はマコさんと一緒に作りたいんです。もちろん、みんなが納得いく
ものを。日本で初めて原画になる女性は、マコさんしかいないと思っています。この会社に入った時からマコさんは、私の目標なんで
す。だから納得のいく、漫画映画を作って欲しいんです。それを私も一緒に作りたいんです」というセリフですが。

まず、なつが「やめます」と言って話がここまで進んでいる「ヘンゼルとグレーテル」をやめられる訳がないし、「やめる」なら、上の
人の了承を得なくてはならないが、「マコさんが嫌だと言ったから私やめます」と言ったらこの場合非難されるのはマコだろう。多分武
者氏の中ではなつはそこまで計算しておらず、純粋ゆえにこういう行為をしているのだと言うのだろうが、私から言うと、分かっていな
いならそれは社会人としてどうなの?という話だし、無神経。そしてこういえばマコは折れざるを得ないと思っているのなら、麻子が言
うように「なつはずるい」のである(一応このシーンでは、なつが「情熱ゆえに突っ走れること」をずるいと言っているのだろうが)。

それとマコが納得していないと嫌とか、マコと一緒に作りたいとか、マコは私の目標とか。あのねぇ、そんな素振り全然1ミリも見せて
いなかったでしょうが!と言いたい。普通の人間は「マコが納得して欲しい、マコと一緒に作りたい」なら相談位すると思うが、なつは
坂場と一緒に全て決めてしまって、マコのことなんて全然考えていないようにしか見えなかった。マコのことを全然考えていないのに、
私も一緒に作りたいと言うのは嘘つきだし、もし本当にマコのことを考えていて行動がこれなら、情熱的とかそういうことではなく、精
神的におかしいレベル。

武者氏はシャーロックと比較しているようなので書いておくと、シャーロックはこのシーンのなつのようなことはしない。マコと一緒に
やりたいと思っているのなら、彼の場合やり方は不器用でも、そういうそぶりを見せるし、全く考えていなかったのに、「私はあなたと
一緒にやりたい、尊敬していた」などと嘘を言うような人間ではない。

続きます
0046毎度連投 ◆ZM3NZtfUU6
垢版 |
2019/07/13(土) 10:46:51.00ID:Vbs/uANb
>>45 より続き

このシーンでマコも茜も、「一途に情熱的にのめりこんでいるから周囲が見えていない」と言っているが、視聴者の私から見て、なつが
「情熱的にのめり込んでいる」ようには全然見えない。

最近、広瀬すず主演の「ちはやふる」を見たが、これだと、「千早のカルタに対する情熱」が感じられるのだが。見た人なら分かると思
うが、広瀬すず演じる千早は、カルタ好きのあまり、非常識で、失礼な行動をとってしまうのだが、カルタ好きなのは良く伝わるし、何
より広瀬すずの表情が本当に豊か。何でこれが「なつぞら」ではほよ顔になるのかよく分からん。正直、「なつぞら」が今のままでも、
広瀬すずの表情が千早だったら、それだけで楽しく視聴できそうだと思った(日本映画専門チャンネルで現在繰り返し放送中なので、見
られる人は見てね、と宣伝)。

情熱的にのめり込んでいるなら、千遥に会いに北海道に行った時でも、もっと短編映画について考えると思うが、それはなかったし、今
回なつは作劇をしていたが、それなら十勝にいるころから、話を作るのが好きとかうまいとかそういう設定を入れておくべきだろう(例
えば話を作って明美に聞かせ、それを明美が喜ぶとか、高校演劇の時もストーリーを思いつくとか、やりようはあったはず)。そういう
シーンがないのなら、もっとストーリー作りに苦労するところがないと説得力がないと思う。

「まんぷく」の萬平は、天才的な閃きと、なにかを発明するための努力がきちんと描かれていたが、なつはどちらの描写も不十分。それ
で周囲にチヤホヤされる描写(今回の「情熱的にのめり込んでいる」もある意味そう)だけがあるので、視聴者はしらけてしまい、叩か
れることになるのだと思う。

それと最後のセリフのなつの、「のど湧いてて」の後の茜の「緊張したもんね」で、なつうなずくというのは、マコがいなくなってから
やることで、いる内にやるのは「私達、マコさんと一緒にいると緊張するのよ」と直接言っているのと同じだから失礼だし、そもそも本
当に緊張する相手の前で、こんなことはしない。

続きます
0047日曜8時の名無しさん
垢版 |
2019/07/13(土) 11:14:32.41ID:wGd7sIQi
>年代ジャンプしたら、どの家でも主婦がテレビ前でせんべいをバリバリしていた前作****が、いかにそのあたりを雑に扱ってい
>たのかわかるというものでしょう。


https://i.imgur.com/5oDRYOl.jpg
0048日曜8時の名無しさん
垢版 |
2019/07/13(土) 11:18:59.04ID:wGd7sIQi
>『半分、青い。』の五郎さんこと高木渉さんでも思い出したんですけれども、あの木田原の娘であるナオちゃんは、鈴愛に嫉妬し
>てしまっていたんですね。

嫉妬してた?
ふくろう会の中でハブられて可哀想だったイメージしかないわ
0049日曜8時の名無しさん
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2019/07/13(土) 11:22:45.64ID:wGd7sIQi
>私自分でも、このあたりの分析は、皮肉にも『半分、青い。』レビューでがっつりと悟ることができました。
>あの作品の異常なまでのアンチ。あれは何なのか?嫌でも分析した結果、つかめてきました。

まともに話もつかめない、画面も見ていない、ありもしない話やキャラ設定を作り出して叩いてなにがまんぷく信者の分析できたーだ(笑)
完全に頭イカれてるね
可哀想な人だ
0050毎度連投 ◆ZM3NZtfUU6
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2019/07/13(土) 11:27:26.92ID:Vbs/uANb
>>46 より続き

今回のタイトルになっているくらいだから、武者氏はなつが無礼なのは「天真爛漫、無邪気」だからと考えているようだが、その割にな
つは人を馬鹿にしたり、人に腹を立てすぎなのである。普通、素直で無邪気な人というのは、「相手が怒らせるような行動」をとっても
気付かなかったり、自分がいいように解釈したりする。それは自分が相手に悪意を持っていないから相手もそうだと思うのであろう。

ちょっと極端な例になるが、「アンパンマン」にプリンちゃんとエクレアさんという、それこそ「天真爛漫、無邪気」を絵に書いたよう
なキャラクターがいるが、彼等は天然すぎて、ばいきんまんを、「楽しくて親切な人」というとんでもない誤解をしている(ばいきんま
んは、一応ワルということにプライドがあるので、こういう「いい人」と誤解されるのが大嫌いだし、がっかりしてしまう。だからプリ
ンちゃんとエクレアさん相手には調子が狂ってしまい、「俺様、もーイヤ!」と言って逃げ出すことが多い。ゆえに、プリンちゃんとエ
クレアさん登場回はアンパンマンとバトルにならないことが多い)。

悪意のない彼等の目には、ばいきんまんの悪さやイタズラが、周囲を楽しませているように見えてしまう。こういうのを天真爛漫で無邪
気と言うので(幼児用アニメだから、ちょっと極端だが)、大杉の「お母さんになって誇れるような」や、坂場の空気を読めないだけの
行動を、必要以上に悪くとり(彼等に悪意はないのに)、プリプリ怒っていたなつは、無邪気で天真爛漫とは言えないと思う。

それと「半分、青い。」のアンチが、稀有な才能の持ち主(脚本家も)を叩きたくなる、それを認めたくなくても分析すれば、そこから
抜け出すことも可能になる。だったら武者氏本人がやってみたらいいんじゃないですかね?武者氏は、「まんぷく」の萬平と福田靖氏の
圧倒的な才能を見ると叩きたくなる。それを認めたくないし、分析することは不愉快極まりないとは思うが、その苦しみと向き合えば、
そこから抜け出せるんじゃないですかね?

後、>>22 で書いたのは、前後の文章から見て、「ある意味なつは、精神が年老いていかないのかもしれない」だと思いました(コロ
コロ変わるけど)。
0051日曜8時の名無しさん
垢版 |
2019/07/13(土) 11:35:34.76ID:wGd7sIQi
>天衣無縫、天真爛漫、無邪気でずるい。
>そういう稀有な才能の持ち主を見ると、なんだか無性に叩きたくなる。物語を作り出した脚本家先生まで対象にして。

これってスズメの事を言ってるのだったらアホだろ
天真爛漫で無邪気な人間がこんな発言平気でやると思うか?

https://i.imgur.com/IPI7skE.jpg
https://i.imgur.com/Ya5ZbsF.jpg
https://i.imgur.com/j2pQOIc.jpg
0052日曜8時の名無しさん
垢版 |
2019/07/13(土) 11:36:26.84ID:j9tKrRjJ
戦国未来
note.mu/senmi/n/na401be116e89
0053日曜8時の名無しさん
垢版 |
2019/07/13(土) 12:09:10.36ID:j8Lil7vm
半青の脚本家先生が叩かれたのはツイッターでの言動のせいだよなあ
ドラマ宣伝だけで抑えておけば人格まで叩く人は少なかっただろうし
0054日曜8時の名無しさん
垢版 |
2019/07/13(土) 12:14:39.77ID:bE7FflEB
人の分析する前に自分がどうしてまんぷくを憎むのか分析してほしいわ
0055日曜8時の名無しさん
垢版 |
2019/07/13(土) 12:23:27.08ID:+cyHNVNw
>>42
陽平の天陽への「ずるい」は才能への嫉妬でしょうが、マコのなつへの「ずるい」は、マコが「嫌だ」とは言えない立場ないし状況にあることを見越して、なつが「マコさんが嫌なら私はやめます」と訊いてきたからでしょう。

仮にマコの立場ないし状況をなつが理解できていないのなら、>>45で毎度連投さんが言われるとおり「社会人としてどうなの?」ってことです。
この場合、マコは内心で苦笑しつつ、なつの社会的未熟さを「ずるい」云々でということで取り繕った
ということでしょう(もちろん、なつの才能・情熱を認めていればこその話ですが)。
現役時代の私だったら、なつのような部下・後輩はどやしつけていたと思いますが、マコは意外に人格者なのかもしれません。

いずれにせよ、陽平とマコの「ずるい」を同列に論じる武者氏にはついていけません(もとからついていってませんけど) 。
0056毎度連投 ◆ZM3NZtfUU6
垢版 |
2019/07/13(土) 12:26:15.67ID:Vbs/uANb
>>22 2ページ目

>そしてこれまた、別の朝ドラレビューでハッと気づいたのですが。
>『半分、青い。』と『なつぞら』には、制作側が意識的にある特徴のある人物を出していると感じます。

>・エキセントリック、いきなり怒り出す傾向がみられる→秋風、鈴愛、なつ、天陽(倉田にガチギレていましたっけ)

>・空気が読めない→秋風(トークショーの塩対応!)、坂場

>・言うことがなかなかきつい→律、菱本、夕見子、マコ

>・こだわりが強い→秋風(食べ物の銘柄指定、西日本では和服)、なつ(同じ服を着ない!)

>・感覚を通した創造性→秋風(メトロノームにあわせて漫画を描く)、鈴愛(自然風を扇風機にするマザー)

>露骨に変人で空気が読めない人物は、最近の作品ではある意味トレンド。
> 例えば『SHERLOCK』のシャーロックは、酔わないようにフラスコで測りながらビールを飲んでおりました。
>「そんなもんで飲むか、普通?」誰もがそう突っ込みたくなりますが、そもそも彼は「普通」という概念が理解の範囲外なのです。

>テレビを通して見ているぶんには楽しい。
>けれど、実際に隣にいたらイジメたくなるかもしれない。飲み会で隣にいたら、ムカついてくるかもしれない。

>そういう言動を明確に出していると思わせます。だからこそ『半分、青い。』には強烈なアンチがいたのでしょう。

>少数の例外を除き、ヒロインや登場人物の多くは、角を折られ、爪と牙を抜かれてきたのでしょう。
>それは社会の大半、大多数、マジョリティの安寧を狙った効果です。
>少数派、感覚が鋭すぎて社会で除け者にされがちな、そんなマイノリティにとって、自分たちがいてもいいと思える。
> 本作は、そういう作品を目指しているんじゃないかと感じます。

>これは、いわゆるオタクが好きな、漫画やアニメがテーマだからとかいう、そんな単純なことではありません。
>漫画のファンだろうが、アニメ好きだろうが、少数派は肩身が狭くなることはあります。
>作品のおかしな箇所に疑念を持ったり、ハッシュタグ祭りに参加できない。なんでもかんでも萌えにする傾向に首をひねる。

>オタク界隈も、実は少数派に優しいわけじゃありません。
>空気が読めない少数派は、どこにいても苦しいもの。そういう人にも、本作は届くように作られていると思えるのです。

「SHERLOCK」のシャーロックって、「実際に一緒にいるのは嫌かもしれないが、ドラマで見ると面白い」だし、あの作品のアンチが
多い、という事はないと思う。これは原作もそうだが、、シャーロック・ホームズのアンチってあまり聞いたことがない(多分、嫌い
な人はアンチにならずにあの作品から離れるのだと思う)。

そして「SHERLOCK」はともかく、「なつぞら」は「空気の読めない少数派に優しい作品」とは言えないだろう。この作品のメッセー
ジは「可愛い女の子はどんな無礼なことをしても許されるし、周囲の男たちにチヤホヤしてもらえる。男たちが可愛い広瀬すずで盛り
上がる作品」としか感じられない。

普通今までのチヤホヤされる女子というのは、マネージャータイプが多かった気がするのだが(例えば「花燃ゆ」の美和とか、後、古
いけど「タッチ」の浅倉南とか)、なつってマネージャータイプですらなく、本当に何もしていない。美和はともかく、浅倉南は、野
球部のマネージャーとしては有能だったので、周囲の男たちが感謝するのは当たり前と言えば当たり前である。何もしていないのに男
達にチヤホヤされるなつは、ある意味最強としか言いようがない。
0057日曜8時の名無しさん
垢版 |
2019/07/13(土) 13:15:11.69ID:3zwApRHv
なつがリア充っぽくなってきたけど武者はまだ自分に重ねてウハウハできるかな。
大勢でダンスなんて一番嫌いそうなのだが。
0058日曜8時の名無しさん
垢版 |
2019/07/13(土) 13:32:29.87ID:UQS7uSom
なつ=リア充
咲太郎=パリピ
・・・武者氏は彼女達をいつまで愛せるのだろうかw
0059日曜8時の名無しさん
垢版 |
2019/07/13(土) 14:02:49.69ID:4mcwwFVr
結婚して子ども生まれたら赤ちゃんも何回か登場するだろうし
0060日曜8時の名無しさん
垢版 |
2019/07/13(土) 14:28:35.69ID:PqRPW5tY
>露骨に変人で空気が読めない人物は、最近の作品ではある意味トレンド。
>テレビを通して見ているぶんには楽しい。 (中略)
>けれど、実際に隣にいたらイジメたくなるかもしれない。飲み会で隣にいたら、ムカついてくるかもしれない。
>そういう言動を明確に出していると思わせます。だからこそ『半分、青い。』には強烈なアンチがいたのでしょう。

「露骨に変人で空気が読めない人物が最近のトレンド」、って言ってしまうあたり、小説とか読まない人なんでしょうね。
「まんぷく」のヒロインの夫も川に電気を流して魚を捕ったり、盗電してしまったり、
店主が長年の苦労の末に生み出したラーメンの味を「家庭で簡単にできないか」と言ってしまったり
空気が読めないところのある発明家でしたよね。
そんな「まんぷく」をさんざん貶していた武者氏こそ、
「空気が読めないが才能ある人に嫉妬して排除しようとする、才能のない一般人」
なんじゃないかとさえ思えてしまいます。
0061毎度連投 ◆ZM3NZtfUU6
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2019/07/13(土) 14:45:50.40ID:Vbs/uANb
>>60 
萬平に対してそう思うのが普通だと思うのですが、武者氏的には「萬平は空気を読んで、利用できる人間にはへりくだり、利用できない
人間には威張り散らすから、シャーロックとかとは全く違います。それは****信徒の勘違いです!」となるんですよねぇ。不思議な
ことに。
0063日曜8時の名無しさん
垢版 |
2019/07/13(土) 15:55:33.67ID:lyMSPXFK
>>48
本当にどの部分だろうね?
就職でもめてたところで嫌気がさしてしまってそのあたりから見てないんだよね
ストーリーは気になるから追っていったんだけど(引きつける力はあるw)

律がいじめられっこって誤認しているから、これも間違いかもしれんね
0064日曜8時の名無しさん
垢版 |
2019/07/13(土) 16:30:12.66ID:wGd7sIQi
武者ってオタにものすごい嫌悪感を出してるけどお前も金カム信者だから同類じゃんという、、
0065日曜8時の名無しさん
垢版 |
2019/07/13(土) 16:33:57.69ID:wGd7sIQi
>>63
律がいじめられっ子とか武者は半青ですらまともに見てないんでは…
0066日曜8時の名無しさん
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2019/07/13(土) 16:39:02.84ID:K/W+ez61
最初は律は友達が少ないみたいな感じだったけど、高校のバスケ部でキャーキャー言われてたなー。
0067日曜8時の名無しさん
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2019/07/13(土) 18:14:53.57ID:2vJJJXls
半青脚本家の書く男はモロ少女漫画の男だから「いじめられっ子」のわけがないよ
普通にモテる男でしょ

○○に批判的な人は嫉妬してるんだというロジックの人はたいていツイッターで炎上するね

○○は鈴女だろうがなつだろうが武者の自己投影先だから自分を批判する人は…と言いたいんだろうね
才能あるから嫉妬されると
0068日曜8時の名無しさん
垢版 |
2019/07/13(土) 18:18:51.25ID:zU0VSK0u
>>59
結婚の件なんですけど、まさかなつと坂場が結婚する事に改変されるんですかね。
もしそうだとすると、※※※※の萬平さんの国籍に関する改変に近いものがあると思うんですけど、武者さんはもちろん怒りますよね?
0069日曜8時の名無しさん
垢版 |
2019/07/13(土) 19:39:57.34ID:K/W+ez61
武者が好きそうな労働争議は描かれるのかね。
描かれずになつが産休とって職場復帰したら
「昭和が舞台のドラマに現在の価値観、これは大事です」とか絶賛するかな。
0070日曜8時の名無しさん
垢版 |
2019/07/13(土) 20:06:01.95ID:2vJJJXls
>>68
アレクサとくっついても歴史改変だよね
0071日曜8時の名無しさん
垢版 |
2019/07/13(土) 20:15:14.34ID:wGd7sIQi
>>52
すごい!
武者のレビューと雲泥の差だ、、
きちんと史料も添えてドラマの内容の解説もしてるし
0072日曜8時の名無しさん
垢版 |
2019/07/13(土) 20:20:24.13ID:+cyHNVNw
>>69
労働争議以前に夕見子の学生運動に絡めてどんなレビューが登場するかですね。
季節感のないドラマなので何月なのかが分かりませんが、60年安保で樺美智子さんが亡くなったのが昭和35年の6月。ドラマ現時点より1年も経っていないわけですから。
小銭稼ぎの関連外部リンクを貼りまくるかも?

後年のことになりますが、学生運動に嵌まり込んで就職がうまくいかなかった****の源のことを、あくまで遊び呆けて勉強不足だったと誤認しつづけている武者氏が「学生運動」をどうレビューするのか、興味が湧きます。
0073毎度連投 ◆ZM3NZtfUU6
垢版 |
2019/07/13(土) 20:24:35.04ID:Vbs/uANb
なつぞら90話感想魚拓

1ページ目  http:// rchive.is/n8LMT  2ページ目  http:// rchive.is/Vdc4J  (rの前にaを入れて下さい)

武者氏は「なつぞら」でフェミニズムだけでなく、共産主義思想をやることを喜んでいるようなので、魚拓を貼っておきます。

武者氏の場合、あの描かれているとはいえない「アイヌ(?)描写」でも「なつぞら」で描かれていれば満足するようなのでいいの
でしょうが、このドラマで「アニメの労働問題」とか扱っても、どうせ上っ面をなぞったようなものにしかならないと思うんですけ
どねぇ。

しかも「フェミニズム」も「アニメの労働問題」も取り組むのが、なつと夕見子ではね・・・。この2人が関わってしまうと、「フ
ェミニズム」も「アニメの労働問題」も軽く見えてしまうだけだと思う。
0074日曜8時の名無しさん
垢版 |
2019/07/13(土) 20:46:59.06ID:ZTvLMxMz
>>68
結婚以前に出自がモデルの方と全く違うのに、ここまで褒めちぎってるから、そのまま褒めちぎるんじゃない?
アニメーターになるまでの経歴が全く違う、結婚相手も違うってもはや別人じゃんね。
0075日曜8時の名無しさん
垢版 |
2019/07/13(土) 21:03:54.75ID:zU0VSK0u
>>74
アニメ監修でクレジットされてる小田部羊一さんって、奥山玲子さんのご主人なんですよね……。なつと坂部がくっつくとするなら小田部さんのOKは出てるんでしょうか。
0077日曜8時の名無しさん
垢版 |
2019/07/13(土) 21:12:15.51ID:K/W+ez61
>>75
小田部さんは広瀬すずの大ファンで可愛いから何でもいいって言ってた。
0078日曜8時の名無しさん
垢版 |
2019/07/13(土) 21:16:45.93ID:ith8uw/j
>>77
若い女性大好きなオジサマだったら
武者さんに叩いてもらわないといけないなw
0079日曜8時の名無しさん
垢版 |
2019/07/13(土) 21:29:55.45ID:wTEzZTyZ
>>68
>>68
このドラマは奥山玲子さんの物語ではないので、そこは問題ありません。
まずドラマのプロットが先にあって、アニメの部分については「白蛇伝」の頃のアニメ事情を当時の関係者に取材して参考にしたということです。
そこで奥山玲子さんという人が浮上したのでヒントにしたり一部のエピソードはそのまま使ったりしていますが、あくまでも「参考にした」という程度で、ドラマは完全にフィクションです。
0080日曜8時の名無しさん
垢版 |
2019/07/13(土) 21:36:28.35ID:wGd7sIQi
>>73
完全なアカのパヨクだって自ら吐いちゃったのか
バカだねぇ武者は
0081日曜8時の名無しさん
垢版 |
2019/07/13(土) 21:53:21.97ID:wTEzZTyZ
>>33
武者はケチをつけていましたよ。戦後間もない頃のあの時代は、現代の我々の感覚よりもはるかに武士の時代を身近に感じていた。子供の遊びと言ったらチャンバラが当たり前。だから「武士ってなーにー?」なんてあり得ない!とこんな感じだったかと。
なるほどなとも思いましたが、私は子どもには「武士」という言葉が難しいのではないか、お侍さんなら分かったのではと思いました。
0082毎度連投 ◆ZM3NZtfUU6
垢版 |
2019/07/13(土) 22:13:13.07ID:Vbs/uANb
>>81 ありがとうございます。

>>79 ドラマ的にはその通りで、フィクションなのだからモデルそのままじゃなくていいと思います。ただ、>>68 >>74 の方た
ちが言いたいのは、「まんぷく」で、武者氏が「萬平がモデルの安藤百福氏と違うー!!フィクションだというのは言い訳だー!!」と
か騒いでいたので、だったら「なつぞら」だってモデルと違うのに、そこは問題にしないの?という事だと思います。
0083日曜8時の名無しさん
垢版 |
2019/07/13(土) 23:12:37.55ID:tuDUNmpV
>>40
ここもそうだけど武将ジャパン内でも編集批判がこれくらいしかないのがね…
0084日曜8時の名無しさん
垢版 |
2019/07/13(土) 23:55:20.44ID:P1NzjIuJ
武将ジャパン
0085日曜8時の名無しさん
垢版 |
2019/07/14(日) 00:53:33.19ID:YOu7Rvwd
>>73
>「フェミどもがケチをつけるせいで、アニメの表現の自由がなくなるんだ〜」
>そのあたりを、本作はどう切り込むのかな?
>そうこう言っているうちに、むしろジェンダー感がお留守のアニメ作品が増えすぎて、世界的に孤立しそうな勢いです。

>尻にスカートを挟んで喜んでいる場合じゃ、ないんだってば。

>アニメがテーマというのも奥深い。
>前述のようなフェミニストに対して、アニメの敵だの、労働問題だの、うるさい左派はうっとうしいだの、そういった意見はアニメファンの間で根強いものです。
>そこを正面からぶった切りそうな本作。
>いいのか、大丈夫なのかっ!

日本のアニメとアニメファンにケンカを売っていくスタイル(笑)
0086日曜8時の名無しさん
垢版 |
2019/07/14(日) 00:59:59.65ID:YOu7Rvwd
>まさかアニメがテーマの朝ドラにこういう人が出るとは

>そんな夕見子の特異点とは?
>近年朝ドラにしては異例の、明確なフェミニストとしての特徴を備えていることです。
>朝ドラにフェミニストはいたのか?
>これはもう、モデルの時点では大勢いたとしか言いようがありません。

>100作ある作品を全部把握するのも流石に無理がありますので、2010年代だけでみていきましょうか。
>モデルが思想的背景として、そのあたりがあった作品はこのあたりです。

>◆2014年上半期:『花子とアン』
>村岡花子は津田梅子の影響を受けています。後継者ともいえます。
>思想的には明確にフェミニストとしないほうが無理があるのです。
>柳原蓮子も、娼妓解放に関与しています。
>『吉原花魁日記 光明に芽ぐむ日』の著者である森光子は、彼女を頼って逃げ出したのです。
>ドラマではそのあたり、影も形もありませんでした……。
>それどころか、森光子がモデルである役にセクシーを売り物にした女優を出して、エロを前面に出すという侮辱ぶりでした。

>◆2015年下半期:『あさが来た』
>明治の女子教育を語るうえで「フェミニズムは関係ありません」と言い切るほうがむしろ無理があります。
>ドラマでは前半のみでしょう。
>後半は、
>「家事と育児ができない〜」
>とくよくよする、ただのびっくりぽんヒロインでした。思想なんてあるはずもない。

>◆2016年上半期:『とと姉ちゃん』
>これはモデルとなった『暮らしの手帖』が絶縁宣言するほど、フェミニズムはじめ思想的なものが引き抜かれた「問題作」でした。
>女性が生きていくうえで、悲鳴をあげる作品もありました。

>2011年下半期『カーネーション』では、ヒロイン糸子はだんじり祭りに「女だから」参加できないことが、人生の根底にありました。
>不倫描写はじめ、様々な描写で女性の不平等を描いていたものです。



>2017年上半期『半分、青い。』では、見合いを迫られる描写。
>シングルマザーになった鈴愛の困難。
>女性の受付嬢は年齢で跳ねられるといった、等身大の女性差別があったものです。

>あとはどうですかね。
>このあたりは避けて通っているような、そんな作品も多いものですが。
>2012年下半期『純と愛』あたりは、尽くすヒロインを皮肉ったラストだと考えると、あれはあれでおもしろいものがありましたし。

>こうして比較すると、本作は練りに練って最強にして最凶、理論武装して大学で学んだフェミニスト・夕見子を投入してきた感があります。
>朝ドラはそういう人は大嫌いだと思っていました。
>****で確信させられたものでしたが……。
0087日曜8時の名無しさん
垢版 |
2019/07/14(日) 01:01:58.36ID:YOu7Rvwd
>そこにNHK東京は挑んできた。
>アニメがテーマだと思うと、より一層深いものがあります。
>挑発的です。
>それというのも、こういうことはさんざん言われるわけじゃないですか。

>>85 に続く
0088日曜8時の名無しさん
垢版 |
2019/07/14(日) 01:04:06.63ID:YOu7Rvwd
>学生運動、社会風刺、ロシア民謡、レッドパージ

>そして今日は、赤い流れが明確に見えてきましたね。
>深読みしすぎと突っ込まれようと、ここまで揃うとこうであるとしか言いようがありません。

>まさか朝ドラレビューで、ソ連国歌を探すとは思わなかった……。
>当時、共産主義に共鳴する若者は多かったものです。
>2016年上半期『ひよっこ』でも、ロシア民謡が登場しました。
>その程度の時代背景描写ならわかります。
>しかし、今朝は濃すぎるよ!

>日本人はずーっと資本主義で、アメリカ大好きで、ソ連に共感なんてありえませんよ、ハハハ!
>そういう流れが、朝ドラにもあったような。
>昨日、西部劇が出てきたように、冷戦時代もずっとアメリカLOVEだったと、そういう誤解もあるようですが。
>そもそも冷戦は長く、思想もうねっておりまして、そうとも言い切れない。
>夕見子が赤い流れに登場人物を蹴り落としたような印象もありますが、蘭子だって「レッドパージ」で芽が出なかったわけですし。

>カスミだって、ロシア民謡をサッと歌えるわけですよ。
>赤い。明確に赤いわ。
0089日曜8時の名無しさん
垢版 |
2019/07/14(日) 01:07:51.76ID:YOu7Rvwd
>そして不穏な要素。
>井戸原は社会風刺に警戒を見せています。
>彼自身というよりは、大杉社長に潰されないか、そこを心配している可能性もあると。

>「あーた、あーた、あーた」
>なつの社長への敵意や不信感も見えていますし、これは今後、おそろしいカタストロフも見えてきましたよ。


>万国のアニメーターよ、団結せよ!

>なつにせよ、坂場にせよ。
>もはや謀反の気配は濃厚になってくるわけです。
>夕見子も忘れてはなりません。
>咲太郎も蘭子も、レッドパージで目をつけられた前歴がありますし。
>来週は恋にしても、その先は絶対にこれは荒れますよね。
>日本のアニメの歴史をたどるとなると、そこを避けては通れないはず。
>アニメーターの労働環境の悪さも、問題化しております。

>◆アニメ制作会社「マッドハウス」社員は月393時間働き、帰宅途中に倒れた 過去には過労自殺も。知られざる「制作進行」の悲痛な叫び

>モデルの経歴をたどってみても、不自然ではないのです。
>これは突っ込みますよ。労働問題、やりますよ!
>意義のあるチャレンジであり、誠実ではあります。
>それでも信じられない、一体どういうことかと私が困惑している理由もあります。
>前述の通りフェミニズムはじめ、思想は朝ドラから避けられるものであったからなのです。

>朝の15分を明るく楽しく、何も考えずに見ていればいいだけ♪
>パンチラや褌尻無双があれば最高&#10084;&#65038;
>パーッと楽しめ、突っ込むな、考えるな。
>そう言われても、突っ込んだ方が楽しい人もいる!
>明確に、真逆を爆走していきそうではないですか。
0090日曜8時の名無しさん
垢版 |
2019/07/14(日) 01:09:51.53ID:YOu7Rvwd
>前述のようなフェミニストに対して、アニメの敵だの、労働問題だの、うるさい左派はうっとうしいだの、そういった意見はアニメファンの間で根強いものです。
>そこを正面からぶった切りそうな本作。
>いいのか、大丈夫なのかっ!

>でも、それでこそアニメの歴史でもありますよね。
>レジェンドだってそういう人なんだし、そこはもう受け止めましょうよ!
0091日曜8時の名無しさん
垢版 |
2019/07/14(日) 01:14:46.07ID:YOu7Rvwd
>>73
魚拓乙です!
コピペさせて頂きました
コメントがめんどくさくなる位の香ばしさ…
0092日曜8時の名無しさん
垢版 |
2019/07/14(日) 01:19:04.94ID:NOphScjj
ちょっと前には昭和と言えば猛烈サラリーマンばかり出すけど
(なつが休みをもらった件で)情のある会社もあったとか言ってたのに。
もし労働問題が描かれるとなったら東洋動画はブラックだー!と騒ぐのか?
0094日曜8時の名無しさん
垢版 |
2019/07/14(日) 02:20:19.89ID:jC557Zk0
労使の問題とはちょっと違うかもしれませんが、最近、武者さんがハナから0点つけるであろう
「擬人化美少女動物園」な人気アニメと、その続編に関して結構大きな騒動があったので
現在のアニメ業界の問題として、コメント欄で言及する人が出てくるかもしれません

変な事は言わずスルー出来れば良いですが、レビューで取り上げてマウンティングとか
対応を誤ると有害アニメファン()がどっと押し寄せて面倒なことになるかも
0095毎度連投 ◆ZM3NZtfUU6
垢版 |
2019/07/14(日) 03:51:03.51ID://Tx9DNd
なつぞら90話感想コメント欄より

匿名
2019年7月13日
あれ?
最終的には、マコさんとなつと神地くんが原画を描いて、堀内くんと茜さんがクリーンナップしつつ動画を描く、となったですよね。
それに坂場さんが言い出したことではなく、神地くんが自分からやらせてくれと言ったんですよ。
そして、マコさんは「やれるもんならやってみなさいよ」と挑発しつつニヤリと笑っていました。
別に不満そうな表情ではなく、どちらかといえば面白がっていたと思いますが。
以前、なつの服(オーバーオール)について指摘した者です。
武者さん、ちゃんと見て書いてますか?
マコさんはこうだという思い込みがまた邪魔してませんか?


確かに録画を確認したら、この匿名さんの言うとおりなので、>>73 1ページ目の 小タイトル 空気を読まない人事センス で武
者氏が書いていることは間違いだらけなんですよね(「なつぞら」のツッコミどころの多さに理解が追い付かず、読んでも気付かなか
った)。今回は直しますかねぇ(直したり直さなかったりするので、予想がつかない)。
0096日曜8時の名無しさん
垢版 |
2019/07/14(日) 07:12:00.05ID:4cN29GWQ
多分武者の思うアカとこの時代の東映での労働争議を引き起こしたアカ的思想は違うと思うの。パヤオも高畑もロシア中国共産主義嫌いの原始共産主義に憧憬を感じるアカだから。
それはちっさい民主主義のことだがここからの武者の大攻勢は楽しみだ。
0097日曜8時の名無しさん
垢版 |
2019/07/14(日) 07:15:59.79ID:gyKnO+HL
主張したい内容ありきでなつぞら要素を適当に当てはめてる印象
0098日曜8時の名無しさん
垢版 |
2019/07/14(日) 08:13:31.52ID:tpoAxDOB
勘違いされやすいけど待遇改善要求と共産主義は関係ないし。
0099日曜8時の名無しさん
垢版 |
2019/07/14(日) 10:02:25.73ID:YOu7Rvwd
武者はこれ観に行った方がいいよ
NHKも乗っかってるらしいし
少しはアニメに関しての引き出しも増えるんでは?

高畑勲展―日本のアニメーションに遺したもの (@takahata_ten)
2019/06/26 10:49
『アルプスの少女ハイジ』や『火垂るの墓』
『かぐや姫の物語』などを生み出した
アニメーション映画監督、高畑勲。

絵を描かない監督が
どのようにして歴史に残るアニメーションをつくったのか

作品世界の秘密に迫ります。
https://takahata-ten.jp/
0100毎度連投 ◆ZM3NZtfUU6
垢版 |
2019/07/14(日) 10:13:13.87ID://Tx9DNd
いだてん感想26回魚拓

http:// rchive.is/51B4K (rの前にaを入れて下さい)

何を今更な話ではありますが、一番上の匿名さんのコメントが露骨に
荒らし=武者氏
と書いているので一応魚拓を取りました。
0102日曜8時の名無しさん
垢版 |
2019/07/14(日) 11:31:59.36ID:GucoU6O9
なつぞらファンの人も(だからこそ?)武者の誤認に突っ込むコメントするようになってきたね。
0103日曜8時の名無しさん
垢版 |
2019/07/14(日) 11:46:43.68ID:Bf4MxREX
>>71
戦国未来は武将ジャパンライターだが、最近の記事はない。
完全に干されたな。
面白い文章が書けないライターは不要なのだろう。
0104日曜8時の名無しさん
垢版 |
2019/07/14(日) 11:58:31.05ID:zK8D6wEP
>>100
コメントが荒れまくってるけどいまいち面白くないな。淡々とダブスタ指摘するのが一番楽しいのに。別に過去作まで遡らなくても同一作品内ですら整合性ついてないんだから。
0105日曜8時の名無しさん
垢版 |
2019/07/14(日) 11:59:00.85ID:YOu7Rvwd
なつぞらキャラのモデルであるパヤオもパクさんもヘビースモーカーだし仕事には
かなり厳しい人だから武者的にはパワハラやモラハラに該当しそうな方々と思うん
ですがそこんとこはどうなんですかね

あーあー聞こえないーですか?
0106日曜8時の名無しさん
垢版 |
2019/07/14(日) 12:04:22.11ID:YOu7Rvwd
>>103
武者のレビューは読んだ殆どの人間が不快になる意味での面白さだけどなw

炎上狙いで戦国未来氏を切って武者を使い続けている訳か
そんな大手歴史ポータルサイトってどうなんですかねぇ

でコーエーとはどうなったんだろう
0107毎度連投 ◆ZM3NZtfUU6
垢版 |
2019/07/14(日) 12:06:54.76ID://Tx9DNd
>>73 2ページ目

小タイトル まさかアニメがテーマの朝ドラにこういう人が出るとは

>こうして比較すると、本作は練りに練って最強にして最凶、理論武装して大学で学んだフェミニスト・夕見子を投入してきた感があり
ます。

いや、夕見子が大学で何か学んだ描写なんて何もないんだが。しかも「なつの所にやってきて柴田家に連絡するなという馬鹿」によくそ
んなに期待できるなぁという(柴田家に言われたくないなら、なつの所に顔を出す必要はない)。それとなつのモデルの人の「今後の闘
い」をちょっと見たが、これを今のなつで史実そのまま再現すると(その可能性はあまりないと思うが)、さらに「権利ばかり主張する
ろくでもない女」になってしまうと思う。恐らくモデルの人は、「権利は主張するが、自分の責任もしっかり果たす」というタイプの人
だったのだろうが・・・。不真面目な仕事ぶりのなつがやると、説得力がゼロになるだけだろう。

それと今回気になったのが(前から思っていたが)、雪次郎が常に酷い目に遭っているようにしか見えないこと。川村屋でもなつの不真
面目な仕事ぶりが誰にも何も言われない一方で、雪次郎のみが怒られていた。

今回も「なまりがあった」という、雪次郎本人には割とどうしようもない理由で(豊臣が怒るのはまあいいとしても)、蘭子に「舞台に
立つ資格がない」(そこまで言われることか?)咲太郎に「ディレクターがお前のやる気『だけ』は買ってた」とか、レミ子までが自分
がうまくいった自慢、しかも『夕見子への初恋なんて今どうでもいい』だの『(恋に溺れないのは)あんただったから』だの、レミ子が
特別な関係にある人ならともかく、単に劇団の仲間というだけでこれは酷すぎ。

この作品が、全員酷い目に遭っているのなら、雪次郎に対する扱いは納得できるのだろうが、主役のなつが、何をしても誰にも注意され
ず、ひたすらチヤホヤされるだけなので、何故雪次郎は真面目にやっているのに、こんな扱いなのかと思ってしまう。

これを見ているとこの作品は「可愛い女の子は人生楽勝!ウハウハ状態だー!!(武者氏の真似)」ということを言いたいのかと、やっ
ぱり思ってしまう。

それにしても武者氏は「まんぷく」の鈴とか名木で、「いじめだー!!」とか騒いでいたのに、雪次郎のこの扱いを見て、かつてのブラ
ック企業時代を思い出したりしないのだろうか?不思議な人である。
0108日曜8時の名無しさん
垢版 |
2019/07/14(日) 12:45:42.08ID:YOu7Rvwd
>露骨に変人で空気が読めない人物は、最近の作品ではある意味トレンド。
>テレビを通して見ているぶんには楽しい。 (中略)
>けれど、実際に隣にいたらイジメたくなるかもしれない。飲み会で隣にいたら、ムカついてくるかもしれない。

ムカつくのはあるかも知れないが、イジメたくなるのは武者ぐらいでは?
普通の人ならそういう人とは距離を取って関わらないようにするだろうし
0109日曜8時の名無しさん
垢版 |
2019/07/14(日) 12:45:55.60ID:ispZWamK
>>103
既に昨年末頃から戦国未来氏を干すような兆候があったようですね。
このスレのpart2からの引用です。

0449 日曜8時の名無しさん 2018/12/28 20:36:47
戦国未来の築山御前
https://bushoojapan....ora/2016/12/08/88910
武将ジャパンらしからぬ記事だから歴女医に書き直させたみたいだな。
https://bushoojapan....ru/2018/12/23/118680

0455 日曜8時の名無しさん 2018/12/29 01:01:40
武将ジャパンに載せられなかった戦国未来の直虎レビュー
http://iiakazonae.com/

487 日曜8時の名無しさん 2018/12/31 19:55:10
>>455
こっちの方の方がよっぽど歴史ドラマレビュアーだな
きちんと史料や文献を引用しドラマで描かれた回の歴史背景も交えて紹介してる
こういう落ちついたレビューを今の朝ドラでも見たいんだよ
何故この方のレビューは武将ジャパンに載らなかったんだ?
0110日曜8時の名無しさん
垢版 |
2019/07/14(日) 12:50:23.86ID:YOu7Rvwd
>2017年上半期『半分、青い。』では、見合いを迫られる描写。
>シングルマザーになった鈴愛の困難。
>女性の受付嬢は年齢で跳ねられるといった、等身大の女性差別があったものです。

あくまで受付は会社の顔なんだよ
武者のいたブラック企業にはいなかったの?
デパートの受付にシワシワのお婆さんがいるのは自分でも嫌なんだけど
0111日曜8時の名無しさん
垢版 |
2019/07/14(日) 15:23:12.77ID:PHiEdC0v
>>95
>>102
ジェンダー描写がどうとかばかり一生懸命になってて、ちゃんと見てない!なつぞらもいだてんも、あらすじや名前や細かいところは間違いだらけで嫌になる。
0112日曜8時の名無しさん
垢版 |
2019/07/14(日) 18:02:49.58ID:FI6CIpJW
>2017年上半期『半分、青い。』では、見合いを迫られる描写。

2017年上半期の朝ドラは『ひよっこ』。
半青は2018年上半期。
大ファンだと公言してるドラマでもこんな凡ミスをやらかし、仕事で見ているドラマの内容を誤解し登場人物名を間違える。
文章で稼いでるんなら、もう少し仕事に対して真摯に向き合って欲しい。
0113日曜8時の名無しさん
垢版 |
2019/07/14(日) 18:58:39.76ID:51ek/GiA
結局ここの編集って五十嵐利休さんだけなんですかね?
運営会社:株式会社GHって書いてるけど
会社にはサイトの法人化予定の事黙っている、みたいなこと呟いていたし…

そうだとしたら数年前に数人がしっかり運営管理してると勝手に思い込んで
武者さんの記事に何回かクレームのメールしたのが恥ずかしい
0114日曜8時の名無しさん
垢版 |
2019/07/14(日) 19:29:05.67ID:jC557Zk0
半分、青いは普通に好きだし、鈴愛もドラマの主人公としては全然ありなんですが
鈴愛は最終学歴高卒、かつ普通の会社には就職経験なしで、アラサーくらいの年で
いきなり丸の内の企業とかに就職活動してたんですよね

差別なき社会だと、こういう無茶な要望もしっかり受け入れる会社じゃないといけないのか……
受付だけで男女合わせて20人くらいたむろってそう
0115日曜8時の名無しさん
垢版 |
2019/07/14(日) 21:06:09.77ID:5EsshHvB
落語家って金栗よりクズ人間で見ていて不快になるレベルだと思うんだが、武者様は今週もあの男だけがこのいだてんの存在価値だと絶賛するんだろうか…
0116日曜8時の名無しさん
垢版 |
2019/07/14(日) 21:49:08.11ID:ispZWamK
武者氏が森山・神木・たけし各氏の高座そのものをレビューで言及してませんよね。
やはり落語自体には興味がないんでしょうか?厠火事ですからね。

個人的には神木とたけしの高座での落語は不可、森山氏は出来不出来が激しいように思いますが、いずれにせよ、三人とも落語のもっと稽古をしてほしい。
0117日曜8時の名無しさん
垢版 |
2019/07/14(日) 21:52:24.01ID:OFwCqJ7A
さて、今回のいだてんレビューはどうなるか。

田畑の女子更衣室乱入を現代の盗撮事件と結びつけて叩く。

続いて兄の臨終に間に合わなかった四三を家族を蔑ろにしたクズ呼ばわりする一方で、子が生まれたというのに寄席をクビになり商売もサボるようなホンモノのクズの孝蔵は史実通りと絶賛する。

あとは例の如く、海外ドラマを持ち出し大河はオワコンとの持論を展開するって感じかね?
0118日曜8時の名無しさん
垢版 |
2019/07/14(日) 21:55:05.67ID:mkD1briv
>>107
雪次郎の訛りの件なのですが、劇団でのレッスンの段階で誰も指摘しなかったんですかね?
既に訛りについて注意されていて本人も日頃気を付けてはいたけれど本番でも出てしまった、というならわかるのですが、劇中での描写ではそんな風には見えなかったんですよね。
0119日曜8時の名無しさん
垢版 |
2019/07/14(日) 22:10:00.06ID:OFwCqJ7A
>>115,116
思うに武者氏は落語が好きなんじゃなくて、単に森山未來のファンなだけじゃないのかなあ。

そうだとすれば、「花燃ゆ」ではイケメン並べて視聴率稼ぎしようとしてると批判してたのに、なんの事はない。自分もイケメンに目がくらんで、公正なレビューが書けなくなってるということになるのだが。
0120日曜8時の名無しさん
垢版 |
2019/07/14(日) 22:23:03.07ID:PHiEdC0v
>>118
「マイクの前に立ったら緊張して訛りが出てしまった」というようなことを言っていたので私は納得できました。
0121日曜8時の名無しさん
垢版 |
2019/07/14(日) 22:23:53.48ID:fHSH+5YQ
今日のいだてんレビューは、実次が亡くなったのは史実なのに「人の死でお涙頂戴、回想を安っぽく使ってお涙頂戴、けしからん」みたいな論調になりそう
0122日曜8時の名無しさん
垢版 |
2019/07/14(日) 22:46:47.16ID:Bf4MxREX
早くも戦国未来がアップ。
note.mu/senmi/n/n6d88b0ae83ea
武者が書きそうな田畑の女子更衣室乱入事件はスルー。
水野成夫の話がおまけでついてきてる。セーラー服の話とかも。
0123日曜8時の名無しさん
垢版 |
2019/07/14(日) 23:02:20.28ID:OFwCqJ7A
あと武将ジャパンでレビューやるかわからんが、明日放送される「永遠のニシパ」も北海道先行放送で見たけど、武者氏の食いつきそうなネタ満載だったから、こちらも楽しみだ。
まあ最後はどうせ「ゴールデンカムイ(アニメ版)を見ろ」って書くんだろうけど。
0124日曜8時の名無しさん
垢版 |
2019/07/14(日) 23:34:35.06ID:4cN29GWQ
武者の中のひとがツイッターやってたら
・フォロワー多くてもいいねRTされない
・「自分のことどう思う」系の構ってちゃんハッシュタグ流しても誰も反応しない
・大概のフォロワーからRT表示オフにされてる
・twitterですら繋がりが持てない
こんな感じかね
0125sage
垢版 |
2019/07/14(日) 23:41:28.01ID:YaqxSM+0
>>124
武者さんのTwitter、イイネもRTもほぼ無いよね。
コメントもゼロ。
まだ半青の時はえしこ仲間が居たけど、今はそれすらないからねぇ…
0126日曜8時の名無しさん
垢版 |
2019/07/14(日) 23:43:04.16ID:xJew42ub
>>124
武者の中の人のアカって武将ジャパンのアカそのものじゃないの?
以前武者と利休ふたりであのアカ使ってるって言われてたよね?
0127日曜8時の名無しさん
垢版 |
2019/07/14(日) 23:47:31.56ID:PHiEdC0v
>>123
武者はなぜ北海道に思い入れがあるんだろう?アイヌの差別問題など「ゴールデンカムイ」の前から興味があったのかなぁ?
0128日曜8時の名無しさん
垢版 |
2019/07/14(日) 23:49:27.18ID:Ml7AVHTe
武将ジャパン
0129日曜8時の名無しさん
垢版 |
2019/07/15(月) 00:25:24.02ID:qJlhW2we
>>126
武者と利休の同一人物説が濃厚ですな。
太閤さま、是非とも切腹をお申し付けくだされ。
0130日曜8時の名無しさん
垢版 |
2019/07/15(月) 00:41:20.94ID:tMABe+nX
利休氏も某大の史学っぽいから怪しいね
ゲスい想像だけどねw
0131日曜8時の名無しさん
垢版 |
2019/07/15(月) 01:52:13.68ID:SUoSpK8u
武者さんが北海道やアイヌの事を頻繁に出して絶賛してるのは
小檜山青さんが武将ジャパンでゴールデンカムイ便乗記事やアイヌ差別やらの記事たくさん書いてるから
忖度してるんですかね?

個人的に小檜山さんも
武者さん以上に絶賛か酷評の偏った内容、読みにくい、史料批判があやしい、書評すらもあやしい
でと、武者さんとあのサイトを嫌いになった要因です
0132日曜8時の名無しさん
垢版 |
2019/07/15(月) 02:57:59.35ID:Lr8/Vo5h
>>127
part1の125でも引用されていますが、もし武者氏と利休氏が血縁関係にあるとしたら、利休氏の母親の出身地が北海道当別町であり、戊辰戦争の敗者の子孫であることと関係があるのかもしれません。

あるいは「自分には非がないのに正当な扱いを受けられなかった社会的弱者」という点に自己投影しているのかも。
0133毎度連投 ◆ZM3NZtfUU6
垢版 |
2019/07/15(月) 03:21:31.79ID:YddfQGzX
いだてん感想27回、あったはずの批判コメントが削除されている。批判だったのは覚えているが内容を忘れてしまった。コピペしてお
けばよかった。
0134毎度連投 ◆ZM3NZtfUU6
垢版 |
2019/07/15(月) 03:28:39.46ID:YddfQGzX
という訳で、いだてん感想27回コピペ。(まだコメントの数が少ないので魚拓を取りたくない)

匿名
2019/07/15 03:21
次回は「いだてん教を崇め讃えよ」的な電波レビューになるんだろうなと思ったら当たらずとも遠からずで笑いました。
前回のコメント欄で「いだてんを褒めろ」って言ってる人いましたか?連投荒らしを除けば「批判するならちゃんとしろ」という意見が大半だ
と思いましたが。それへのアンサーがこの拗ねに拗ねまくったいじけレビューですか、シンプルにダサいですね。
実次が17年ぶりに上京というのは脚本のミスですよね。彼はアントワープオリンピックの報告会に顔を出していたので8&#12316;9年ぶりの上京のは
ずです。武者さんは気付かなかったようですが。
0135毎度連投 ◆ZM3NZtfUU6
垢版 |
2019/07/15(月) 04:55:54.20ID:YddfQGzX
>>134 の文字化けは「8〜9年ぶりの上京のはずです」でした。

いだてん感想27回 批判コメント続き

匿名
2019/07/15 04:47
武者さん、今回はいつに無くハイスピードのレビュー、誠に御苦労様です 
普段よりも数時間前後も前に、投稿されている 
一応今回は、内容を御覧になったかのような体裁で全体的に「誉め殺し」などという手段を使われた上に、 
手抜き無く無関係の作品の宣伝活動までキチンと行われている手際に、頭が下がります 
無論、個々の中身の分析については有りませんが、それも致し方無いこと 
このレビュー?は、武者さんの武者さんによる、武者さんの為のモノですもんね 
なお歴史ドラマについては、死者が出るのはお気に召さない模様なので、 
五・一五で犬養が、二・二六で高橋が生き延び、 
第二次大戦ではバロンなんとか初め世界中の人々が死なずに済めば良いのだけれど、 
この作品ではそうはいかなそうなのが、本当に残念です 
最後になりましたが、もうじき夏になり、アタマに血が上りやすい季節になりますので、御自愛ください


匿名
2019/07/15 04:28
もはや誰に読んで欲しいのかも読み取れない、ふてくされ感満載の投げやりな文章。「いだてん信者」とやらにあてこすりしている
のは解りましたが、レビューとして読む価値のない駄文に吐き気がしました。
物書きを生業としている人間として最低限守らなければならない矜持も失ったようですね。
レビュアー武者震之助氏はこの駄文をもって終了なされたと確信します。さようなら。
0136日曜8時の名無しさん
垢版 |
2019/07/15(月) 06:19:12.63ID:PsgeTopN
今週はまたずいぶん捻くれた感想もどき書いてるなぁ…
こじらすとこうなるという好例ではあるが…
0137毎度連投 ◆ZM3NZtfUU6
垢版 |
2019/07/15(月) 06:41:43.97ID:YddfQGzX
>>135 批判コメント続き

匿名
2019/07/15 06:17
何だかずいぶん厭味ったらしい、レビューと呼ぶにはちょっと…なものになっていますね…
ここまで嫌々書いているなら、本当にやめたほうがいいのではないでしょうか
あと、美濃部のクズっぷりは絶賛して楽しむ一方で田畑や金栗のズレっぷりを大仰にクズだと言って蔑視するのはなぜです?
私から見ると美濃部のほうが遥に不快感、嫌悪感を催す存在なのですが…まさか過去の大河で散々批判してきた中の人が好きだから
という、そういう理由で贔屓しているわけではありませんよね?
0138日曜8時の名無しさん
垢版 |
2019/07/15(月) 06:45:03.23ID:1HcE2K2f
2019/07/15 04:14
それとこれは武者さんにお願いしても仕方ないかもしれませんが、河野一郎、緒方竹虎がクローズアップされそうな再来週までには小檜山さんの人物解説記事があるといいかなあ。

これも俺の批判コメだけどね
武者は史実をライターに頼りすぎだろw自分でできないなら依頼しとけw
0139毎度連投 ◆ZM3NZtfUU6
垢版 |
2019/07/15(月) 07:48:10.07ID:YddfQGzX
>>138 は一応お願いの形をとっているので、削除しないだろうと思ったので。

>>137 の批判コメント続き

匿名
2019/07/15 07:34
'万策尽きた'レビューお疲れ様です。
この先の指摘は、鶏に待てを仕込むほうがまだ時間の有効利用だと思えるくらいムダな事だと自覚はしているのですが、それでも我
慢できなかったので書かせてもらいます。
・ラストの四三がまだいたシーンを二番煎じと言いましたが、二番煎じと天丼(ちょっと意味が違うか)の違いもわからないんです
ね。この感想では落語「替わり目」の内容も知らないし興味も無いし、今週それをタイトルにした意味も一切分かってないんです
ね。そうでしょうねぇ、先週中村七之助さんの出演を話題キャストだと言ってましたけど、普通は落語好きならその前に、三遊亭円
生が出るってことに注目し喜ぶはずですから。
・最後に「福島の〜」とか言ってますけど、そもそも自分がいだてんレビューの初期で福島のあることないこと書いて地元の方から
お叱りを受けたことを忘れているようですね。きっと福島のことも本気で心配しているわけでなく、自分の主張に利用しているだけ
なのでしょう。


匿名
2019/07/15 07:04
世間では高校野球の予選が行われているこの時期、スポーツ嫌いの武者さんにおきましては、血液がささくれ立つかのような地獄の
苦痛の中で毎日をお過ごしと存じ、その心中お察しします。
そんな中どうにか書いたと思われる今週のレビューですが、政治的主張と社会風刺の違いが分からない三流漫才師のネタのような、
馬鹿が利口のフリをして書いたような内容だな、と思いました。
0140日曜8時の名無しさん
垢版 |
2019/07/15(月) 07:57:29.41ID:aTP9/G5k
やっぱり前回のコメント欄が荒れに荒れたのが効いてるのかねw
0141日曜8時の名無しさん
垢版 |
2019/07/15(月) 08:25:05.92ID:CLZHNNFF
結構恵まれた環境にいるけど本人の努力が足りないゆえにくすぶってる連中だと思う。自称マイノリティだけどなんちゃってマイノリティの匂いしかしない。
それにあまりドラマを観ないけど、でも脚本家の勉強はしてるって…ワナビの典型例じゃん。
だからもはやワナビレベルに墜ちたキタガワ先生なら話が合うんだろ。
0142日曜8時の名無しさん
垢版 |
2019/07/15(月) 09:31:44.88ID:Z4SdVSt5
今回は初っ端が一家で、武者氏がトラウマレベルで嫌ってる野球のテレビ中継を見るシーンだったから心が折れたんじゃないの?

レビューもいつものようなキレっぷりじゃないし。
0143日曜8時の名無しさん
垢版 |
2019/07/15(月) 09:35:13.33ID:aTP9/G5k
>そういえば本日7月15日0時からアマゾンプライムデーなんですよね。

>『デッドプール2』と『ピーターラビット』が100円レンタルでワクワクしてしまいました。

>どちらも好きなんですよね。

>何をVODの宣伝してんだコラ!
と叱られそうなので、大河レビューをいってみましょう。

>ストロングゼロ500mlを飲み干してから見れば、大げさな田畑の身振り手振りや暑苦しさに笑い転げられるのかもしれない。
>冷蔵庫に冷やしてあるんです。

アル中なの?武者
飲み過ぎは身体に毒だぞ
0144日曜8時の名無しさん
垢版 |
2019/07/15(月) 09:40:19.93ID:aTP9/G5k
>野田は無理に若すぎる引退を余儀なくされたそうです。
>そういうアスリートの重大事を大雑把に扱う本作のおおらかさっていいですよね。
>やっぱり日曜夜は明るく楽しくないとね。

>ひっそりとした空気が味わいたい人は、一軒家でも見ていればいいんです。
>まぁ、そういう人が最近多いそうですけれども、そんなことは些細な問題。

投げやりに書いてて笑う
0145日曜8時の名無しさん
垢版 |
2019/07/15(月) 09:43:50.57ID:aTP9/G5k
>暑苦しく、田畑はアメリカに勝つと主張し続けます。
>これは『軍師官兵衛』のハイテンション官兵衛を思い出しちゃうなぁ。
>あの名作を彷彿とさせるなんて、さすがです。

お前がフルボッコにしてた大河じゃん
まあ嫌味なんだろうが

>このあと、30才で死ぬ予言を思い出したり、くどくどと騒がしい中、世界水準神宮プールの件が始まりました。

)ボタンタップで課金終了、はい5千円!
お金あるじゃん。と思ったらポケットマネーって、どういうことなんでしょう。

>田畑は金回りがチートで羨ましいにもほどがあります。
>政治力・外交力があるってことかな。金運アップのためには非常に良いドラマかもしれません。

>口は悪いが頭は悪くないとも評される田畑です。
>なんだかよくわからないのですが、きっとそうなのでしょう。
>本作関連ハッシュタグを観察すれば答えは見つかるはずです。

もう分析する気もナッシングだね武者
0146日曜8時の名無しさん
垢版 |
2019/07/15(月) 09:46:31.95ID:Ve4om/Z0
真田丸の頃から気に入らないコメを削除して
ダブスタ等の指摘を完全無視してきたツケだよなあ
その頃に少しでも自分の書いたものを省みてれば…
0147日曜8時の名無しさん
垢版 |
2019/07/15(月) 09:46:49.13ID:aTP9/G5k
>そんな金栗に電報が届きました。

>「アニキトク」

>あわてて瞬間移動状態で熊本に戻ると、実次はご臨終でした。
>人見絹枝に続いて二週連続、主人公の周囲で重要人物が死亡というコンボ。
>死因は急性肺炎です。いきなり亡くなったそうです。

>父の時も間に合わなかったと、金栗は回想します。
>そして回想シーンが始まるのですが、これが長いと決してよい兆候とは言えません。

>なんだか毎週「死」がある。
葬式がある。そんな印象を受ける本作です。

>うーん、うーん、うーん……。
>アップで役者が泣く場面もいっぱいですよね。
>ソウルフルではありますよね。
感動しますよね。
>泣けますよね。

>まぁ、その、なんだ。
>ピュアな心を輝かせる――日曜夜はソウルフルでスピリチュアルですね。それでいいんでしょう。
0148日曜8時の名無しさん
垢版 |
2019/07/15(月) 09:49:10.78ID:aTP9/G5k
>これは声を大にして主張したい!

>息子の結婚式で、黙れ小童を殺す父とか。
>家臣を槍で刺殺するヒロインとか。

>誰もがみんな、そういう謀殺まみれ血まみれドラマなんてみたいわけじゃないんです。
>そういう奴は過去大河でもVODでも見ていればいいんですよ。

>だって日曜夜なんですよ。
>心穏やかに過ごしてこそ、心が綺麗で感受性が豊かってことでしょう。

>兄の死を嘆く弟を見て、泣いて、心を綺麗にする。
>それこそ、なすべきことではありませんか!

>家族愛、回想シーンと葬式こそ、日本人の心にぐっとくる。
>美しい像じゃないですか。

>そんな日本人の麗しい大和魂を引き出す。
>王道です。かつ斬新です。

>SNSでは、実次への追悼ツイートとイラストがどっと投稿されるのが見えますね。
>実次の死に視聴者号泣。それでこそ、綺麗な世界だぁ!!!

完全にヤケクソになってきた(笑)
0149日曜8時の名無しさん
垢版 |
2019/07/15(月) 09:52:57.56ID:aTP9/G5k
>前畑秀子16歳が大注目とのことでした。
>はい、前畑はじめ、肉感的な女子水着も出てきますよ。よかったですね〜。

>金栗の女子指導もよかったけれども、やっぱり水着はいいもんですね。

>◆上白石萌歌、『いだてん』で魅せる女優魂! 7キロ増量の過酷な役作り

>そこは誰だって人の子んですから!
ガタガタぬかす奴は、人としてもう感覚がおかしいのかもしれません。
>よほどのひねくれものなんです。

>VODでは全裸が見られるとか、そんなことはどうでもいい、日曜8時からNHKで水着を見る。
>これぞ王道なんです!
0151日曜8時の名無しさん
垢版 |
2019/07/15(月) 10:13:39.96ID:6qx6Gsiy
しかしコメ欄レスバトルで疲弊して少しは堪えているはずなのに
ヤケクソながらドラマ視聴後、ここまで速攻に超長文駄文を書ける神経が凄い!
自分なら間違いなくダメージ半端ないから急病で休載、いやレビュー自体
止めるレベルなのに・・・ このメンタルの半端ない強さだけはマジで見習いたいw
そこだけはオリンピック選手も真っ青のハイレベル?ww
0152日曜8時の名無しさん
垢版 |
2019/07/15(月) 10:23:06.92ID:ursvMGPM
今のいだてんの展開を見ながら、ほっこりきゅんきゅんできるものと思ってるならアホとしか…
どう見ても不穏な気配が満々なんだけどな…
武者はきっといだてんスタッフより自分のほうが頭がいいと思って
上から目線でアドバイスしてやってるつもりなんだろうけどねぇ
0154日曜8時の名無しさん
垢版 |
2019/07/15(月) 10:31:19.43ID:aTP9/G5k
>>153
この無駄な才能別のところで発揮すればいいのに
0155日曜8時の名無しさん
垢版 |
2019/07/15(月) 11:28:08.64ID:aTP9/G5k
>田畑がこのあと、嘉納に会いに来ます。
そして第一部と第二部主人公が顔合わせです。

>作劇上の意図は臭いでわかりますぞ……ホッホッホ!
>と、『柳生一族の陰謀』(あるいは『ポプピピテック』ごっこ)をしてもしょうがないでしょ。

>ここは素直に感動しよう!
>田畑が金栗と顔を合わせているなんて、もう涙で前が見えなくなるかも。
>ライティングが荒いとかいいっこなしでっ!

>ストックホルムの回想が入り、前回のアムステルダムなど諸々の映像クオリティの差が残酷ではあります。

>「紅茶と甘いお菓子がおいしかったね〜」

>で、感動すればいいんですよ。
>そのあとの田畑の戸惑いに、笑えばいいんです。BGMも感動的だ。

>元祖を褒める田畑も感動的ですよね!
>二部主人公が一部主人公を、古今亭志ん生とかぶせて褒めるなんて、もう感涙じゃないですか。

>どういう心理的な状況で、金栗を褒めるのか。
>【本人が去ったと思って褒める】けれどそこにいた。それは、おりんと美濃部の二番煎じじゃないかって?
>細けぇこたぁいいんだよ。
0156日曜8時の名無しさん
垢版 |
2019/07/15(月) 11:29:44.69ID:aTP9/G5k
>あの田畑の、ババアだの、セクハラだの、>そういうのにまみれた口の悪さも、このときのためにとったあったんです。

>なんてすごい脚本でしょうか。
>あの不愉快さ諸々も、この感動のためにあったんです。
>もう、ありがとう見てきてよかった、そうなりますよね。

>金栗を見てきてよかった。
>田畑にも期待したい。そういう感動の涙で、もう前が見えなくなりますよ!

>水泳の指導や改革描写が不十分だって?
>何のための紀行だと思っているんですか。それで十分なんですよ。
0157日曜8時の名無しさん
垢版 |
2019/07/15(月) 11:34:25.23ID:aTP9/G5k
>MVP:実次
>死が近づくと、スーパーパワーがあるらしい。
>そういう法則が見事でしたね。


>総評
>盛り上がりましたよね!
>日曜夜は、訃報と葬式が待ち受けていますから、ハンカチを用意して、号泣準備をしておかないとマズイです。
>スピリチュアルな感動があるわけです。

>大河という枠は、そういう感情が豊かな人たちが楽しく幸せに見られるように、スタッフや出演者が安い給料で働き、高いパフォーマンスを披露することで成り立っている。

>こういう制作側が、視聴者にあなたたちに何を望んでいるか知っておられますか?

>今のままずーっと、感動してくれれば良いのです。

>作劇上のわざとらしい仕組みや、整合性矛盾なんかに気付かず、ハラスメント発言やしつこい演出でもぼーっと見て何も考えず、
>誰かが亡くなったら号泣とツイートして、作中で戦争が始まったら、真っ先に歴史うんちくを語り始めて、補完してくれれば良いのです。

>そんな理想的な視聴者として、来週からも楽しみたいと思います!

>『ダウントンアビー』や『ヴィクトリア 愛に生きる』を、
>「歴史ドラマではない」
>と言い切るイギリス人がいたら、周囲は目をグルリと回して肩をすくめることでしょうが。

>しかし日本だと、戦国と幕末とコスプレ以外の明治以降は、
>「歴史ドラマではない」
>という言い訳が通るようです。

>一体どういうことでしょうか。

>近現代史を直視したくない、特にあの敗戦周辺前後は目からは目を逸らしたい。
>学校ですら三学期に駆け足でやる程度……そんな苦しい事情が見えてくるようではあります。

>これは大河の歴史にも関係ないわけでもないでしょう。

>「日本の歴史は偉大だ! あの戦争前にちょっとおかしくなっちゃっただけ」
>という、司馬遼太郎氏の歴史観にも通じる価値観。それが大河ではありませんか。

>大河や日本人の歴史観が『いだてん』のふにゃふにゃとごかます歴史描写になっているのだとすれば、
>これはもう作品関係者を責めたところでどうしようもないのでしょう。

>でも、細かいことはどうでもいいんです。
魂でこの饗宴に参加しましょう。
0158日曜8時の名無しさん
垢版 |
2019/07/15(月) 11:35:04.64ID:pvSJhPcZ
今日のなつぞらで亜矢美が夕見子に「親に学費出してもらってるんでしょ」という台詞がありましたが、まんぷくの萬平の台詞をいつまでも批判している武者氏がどのようなレビューをするのか、期待してます。
0160日曜8時の名無しさん
垢版 |
2019/07/15(月) 11:38:17.13ID:aTP9/G5k
>ここから先は、ちょっと愚痴のような話かもしれませんが……。
>私は他の大河レビューやブログの類は基本的に見ておりません。

>以前は、たまに目を通しているサイトはありました。
>しかし、偶然みたコメント欄で、こういうことが書かれてあったのです。

>「ここのレビューと一致している記述があった武将ジャパンって、絶対に作者さんをパクっていますよね」

>これを見て以来、そのサイトも全く見なくなりました。

>人には人の数だけ、意見があります。
>私は自分の頭で考え、体験を重視していますので、パクろうなどとは考えたことすらありません。

>そういう安易なパクリ認定は、サイト筆者にまで迷惑がかかると、どうして想像すらできないのか?

>誰かが、香水ではシャネルのナンバー5を好きだと言ったとしましょう。

>「マリリン・モンローのパクリですね」
と返したらどうなるでしょう?

>相手が試して、吟味して、化粧品売り場でこれだと確信して選んだ。
>コンサルテーションの結果、これがぴったりだと判明した。そうだとしたら、どうしますか?

>パクリと言った時点で、審美眼そのものをコケにしたことになるわけです。

>自分がセレブの影響を受けやすい。パクリ思考。
>だからといって人類全体がそうだと思わないでおきましょうか。

>まぁ、そんなことは忘れまして。
>うん……いろいろ厳しいことは書きましたが、本作がきわめて騒々しく、かつ楽しいドラマであることは確かです。
0161日曜8時の名無しさん
垢版 |
2019/07/15(月) 11:41:31.30ID:pvSJhPcZ
>>155
>【本人が去ったと思って褒める】けれどそこにいた。それは、おりんと美濃部の二番煎じじゃないかって?

本当に武者氏は「替り目」という落語を知らなかったんですねw
いえ、知らないことは別にいいんですけど、あの森山孝蔵パートへの入れ込み方からせめて落語だけは詳しいレビュアーと思っていたのですが、厠火事に続くこの醜態、微笑ましいですね。
0162日曜8時の名無しさん
垢版 |
2019/07/15(月) 11:41:59.72ID:aTP9/G5k
>「騒々しくて楽しいドラマアワード」があれば、絶対にグランプリ受賞します。
>技術的にも高い。それはそうです。

>本作のノリで思い出すのは、とある老眼鏡広告です。
>ちょっとと比べてみましょうか。

>・男性が「小さすぎて読めなぁぁぁい!」と叫ぶ
>→前作広告を踏まえてそこで笑わせようというオチ。
>視聴者が前作広告を踏まえていることを前提とする。
>初見の人をあっという話せる気持ちはない。

>・着物姿で微笑む若い女
>→想定視聴者がこういう女がお好きでしょ、というわけ。

>・「メイド・イン・ジャパン!」
>→日本製品がよいという前提は、既に崩壊している。
>国産スマホの惨敗を知らない年代には響くという甘えがそこにある。

>なにもかも
>【視聴者ならばこうする】
>という甘えに寄りかかった構造です。

>初見の視聴者をあっと言わせる。そういう驚き。映像美。斬新性は皆無です。
>それでも楽しい。そして騒々しい。

>そんな文化祭、運動会的な楽しみ方って、ある意味、五輪プッシュドラマとしては正解でしょうね。
0163日曜8時の名無しさん
垢版 |
2019/07/15(月) 11:47:36.92ID:aTP9/G5k
>ニュース観察日記

>彼の勇気には、敬服しかありません。

>◆たとえ干されようとも いだてん俳優、覚悟の政治発言:朝日新聞デジタル

>彼の意見に深く頷くのは、まぁ……このレビューもそのファンによってコメント欄大荒れだということもあるのでしょう。
>なんなんだろう。

>◆10月以降でのん出演?「いだてん」にメディア非公開の極秘台本

>いつまで彼女で引っ張るのか?ということではなくてですね。

>出演者ネタ、しかも飽きてきたネタでくらいしか、引っ張れないという可能性を示しています。
>それだけ、プロットでは盛り上がらないってことでしょう。

>◆「いだてん」の視聴率は多分、今後も上がらない - 中川右介|論座 - 朝日新聞社の言論サイト

>視聴率のなかなか冷静な分析ですが、それにはこういう反論はあるわけです。
>「でも、見ている人は傑作だと断言している!」

>◆「いだてん面白くない」と脱落しかけた漫画家が熱烈にハマった理由

>場末で、関係者も鼻に引っかけない、三流ライターである私ごときの意見より、こういうベテラン漫画家さんの意見の方が正しいに決まっているじゃないですか。
>人気大河ブログさんでも褒めているようですし、ドラマ通もツイートで絶賛しています。
>それでもういいじゃないですか!!

>この熱気も、実は測定方法があります。

>ジョセフ・ジョースターごっこをしている場合じゃないと思いますが、最近はやめられなくなって来ましてね。
>色々と興味深いのです。

>「次にお前は、絵だてんが続々投稿……と言う」
>「次にお前は、神回……と言う」

>◆『いだてん』、”神回”第26回の感想ファンアート「絵だてん」が続々投稿 | マイナビニュース

>「次にお前は、視聴者号泣……と言う」

>◆いだてん26回、菅原小春の演技に視聴者号泣

>◆菅原小春『いだてん』人見絹枝役の熱演に反響 「天国の人見さんも感動してると思います」 | ウーマンエキサイト記事

>こういうツッコミは野暮だとわかったうえで、敢えて言いますが。

>死者の代弁は危険ですよ……。

>視聴者号泣はレビューには書かなかったんですが、人見絹枝が死ぬところで予測できました。
>いやむしろ、放送前からハンカチを握りしめていると投稿する人いましたもんね。

>昔、一斉を風靡してネタとなってしまった「全米が泣いた」に通じるものがあります。

>◆初めて「全米が泣いた」映画が登場したのはいつ? → 本気で調査してみたら、俺が泣きそうになった (1/2)

>だいたい見出しまで予想できるから、ジョセフごっこをしてしまう。
0164日曜8時の名無しさん
垢版 |
2019/07/15(月) 11:48:51.34ID:pvSJhPcZ
>>160
>偶然みたコメント欄で、こういうことが書かれてあったのです。 「ここのレビューと一致している記述があった武将ジャパンって、絶対に作者さんをパクっていますよね」
>これを見て以来、そのサイトも全く見なくなりました。

これも意味不明ですね。
そのサイトの主がそのように書いていたというのならともかく、当該サイトにそのコメントが投稿されていたからといってサイト自体を見なくなる、野球観戦で読書と並んで武者氏の人間性がよくわかるエピソードです。
0165日曜8時の名無しさん
垢版 |
2019/07/15(月) 11:50:27.50ID:aTP9/G5k
>いや、遊んでいるだけじゃなくてですね。
>これも熱気測定の手段なんです。

>「神回!」にせよ。
>「絵だてん」にせよ。
>「視聴者号泣」にせよ。

>実はある五文字で言い換えることはできるんです。
>それは……
>「万策尽きた」
です。
>視聴率回復の手立てがないからこそ、なんとなくすごそうな言葉でごまかす。

>グルメ番組で、リポーターがいちいち「おいしぃ〜〜〜!」と叫ぶ演出と似たようなものです。
>『日本縦断こころ旅』の火野正平さんは絶対にやらないリアクションですね。

>理由は?
>どうしてうまいのか?
>類似品と比較してどこがどうよいのか?

>そういう具体的な理由は不要なわけです。

>そしてこの手の報道は『真田丸』や『おんな城主 直虎』ではさしてみかけませんでした。
>純粋に脚本や演技の具体性を褒めていたものです。

>小野政次なんて、死の際には追悼アルバムまで出ましたからね。
>それだけ、売れる手応えがあったということです。

>小野政次・追悼盤CD『鶴のうた』全14曲緊急レビュー この曲あれば政次ロスを癒やせますか……続きを見る

>国際エミー賞ノミネートの『八重の桜』でも、こんな現象はありません。
>あのドラマでの演技が評価されたことは、綾瀬はるかさんのアクション役が多くなったことからもわかります。

>そういう具体性を伴う評価が『いだてん』周辺にあるのか?ということです。
0166日曜8時の名無しさん
垢版 |
2019/07/15(月) 11:57:42.41ID:aTP9/G5k
>では、どうすればよいのか?

>本作をどうすればよくできるか。
>そのことは第一部までは考えていました。

>今はもうありません。
>決定的な敗北となれば、あとは撤退をしたあとでの立て直しかない。

>『麒麟がくる』の出番です。

>ただ、立て直しの案は一応あります。
>これは『ゲーム・オブ・スローンズ』シーズン7以降とも同じ、たった一つのシンプルな答えではあるのですが。

>「原作者当初のプラン通りにドラマにしましょう」

>この提案を聞いて、『ゲーム・オブ・スローンズ』ならばわかけれども、本作はそうではない、どうかしたのかと思う方もおられるでしょう。

>本作の出来において、クドカン氏を責めても仕方ないとは思います。
>むしろ、被害者です。

>彼の本意がかなっていないこと。
>それは想像を逞しくして、猜疑心をフルスロットルにして嗅ぎまわれば、わかることです。

>・彼自身の発言が当初とは違って来ている

>→当初は、オリンピックをテーマにしたオリジナルドラマが大河になったという筋書き。
>それがいつしか、数年前から拘束された大河ありきという論調になっています。

>・書き直しがかなり入っているとの発言もある
>→自分の作風ではないと明言したようなものでは?

>・作中のキャラクター像がぶれていて、安定感がない
>→表面的にはそこまで変化がない? 同じ役者だから?
>いいえ、細かく辿っていくと記憶力や基本的な性格、人間関係すら混濁しています。

>・パートごとの作風が違いすぎておかしい
>→スポーツと落語パートの作風の差が、回数が進むにつれて違いがあらわになっています。

>・センスのないギャグと安易なセリフが増えた
>→セクハラめいた容姿貶めは、彼のセンスとも思えませんが。

>・伏線を捨てた展開、唐突なオチを迎える展開が増えている
>→特に落語パートが顕著。小梅の縁談なんてチグハグ。粗雑!

>・時代考証凡ミス
>→序盤の精密性がなくなり、粗雑なミスが目立つようになりました。

>・語彙低下
>→序盤はその時代らしい、凝った語彙や独特の言い回しがありました。それが急激に減少傾向にあります。勉強熱心な彼らしからぬやり方です。

>・赤ん坊、エロス、朝ドラ最終盤レベルの身内葬式ラッシュ、「冷蔵庫の女」
>→子供やエロチックな場面、葬式、そして若い女の死。こういうベタな感動要素を入れるとは、ひねったクドカン氏らしからぬ作風では?

>・とある朝ドラ脚本家氏が、自分のカラーをそのまま取り入れた制作チームに感謝していた
>→脚本家のカラーを生かすも殺すも、制作チームの覚悟次第ということ。

>こういうクオリティ低下は、序盤視聴率低下を受けて、編集や脚本に手を入れられるタイミングではっきりとしてきました。
0167日曜8時の名無しさん
垢版 |
2019/07/15(月) 12:02:41.89ID:aTP9/G5k
>私はクドカン氏自身にはさして思い入れがない。
>いや、むしろ思い入れありきでの評価は禁じ手でしょう。
>毎週、クドカン氏ファンの友人の顔がちらついて、正直困りに困っているところではあります。

>全部の作品を見たわけではない……それでも、序盤と現在の作風すら一致しない程度はわかるのです。

>彼には同情します。
>自分の作風を引っ掻き回された挙句、ファンがそういう作品をこれがクドカンカラーだと浮かれている。

>これはもう、地獄の苦しみでしょう。

>ひねくれたものの見方をしないで、スタッフロールを素直に信じろという意見はあるでしょうね。
>それにしたって、私がどうしても思い出すのはこの映画です。

【埋め込み動画】

>ほんとうに彼の作品なのでしょうか?

>◆大河『いだてん』脚本の宮藤官九郎や音楽の大友良英が“国威発揚、東京五輪プロパガンダにはならない”と宣言

>これは挫折では?
>人見絹枝はきっぱりと「大和魂」と口にしておりました。

>シマの扱いといい、これはもう挫折しました。
>そして推察できること。

>それは……
>【プロパガンダに抵抗したクドカン氏の挫折と作品の迷走】
>という最悪のシナリオです。

>第一部最終回で、シマが被災者代表扱いおよび集合体扱いをされたうえで、オリンピックこそ復興者の願い扱いされておりました。

>そのことが不気味で嫌だと指摘したところ、懸念通りのニュースがありました。

>◆福島住民「首相への本音、止められた」 演出される復興:朝日新聞デジタル

>この記事によると、大熊町の被災者の方の言葉として、こんな趣旨のものがあります。

>「東京ではオリンピックだ何やらで盛り上がっているが、ここでは復興が進んでいない」

>そういう部分は削られてしまう。
>むしろ、被災者こそ復興のシンボルとしてオリンピックを歓迎するような風潮を演出されてしまうということです。

>その演出の一環が、シマの死をめぐる周辺から感じられて、どうにも本作がおかしいと思えてしまうのです。

>いや、でも、騒々しくて楽しいドラマだということは確かです。
>来週からも楽しみましょう!
0168日曜8時の名無しさん
垢版 |
2019/07/15(月) 12:08:54.58ID:aTP9/G5k
>>167
埋め込まれてた動画は「天才作家の妻」という洋画の予告編でした
0169日曜8時の名無しさん
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2019/07/15(月) 12:09:50.37ID:TCjXWBaU
細かいけど「関係者が洟もひっかけない」ですよね
いつも鼻にかけてるからこういう凡ミスをするんですよ
0170日曜8時の名無しさん
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2019/07/15(月) 12:19:38.45ID:zVU2iTUm
武者のこの駄文は「レビュー」と認めてしまったら
他所でレビュー書いて生業にしてる人達に超失礼になるようなシロモノに成り下がってるなあ…
褒め殺しかなんだか知らないけど前回れびうのコメント欄が炎上したのはクドカンファンが押しかけたからだと本気で思ってるのかな?

>全部の作品を見たわけではない……それでも、序盤と現在の作風すら一致しない程度はわかるのです。

>彼には同情します。
>自分の作風を引っ掻き回された挙句、ファンがそういう作品をこれがクドカンカラーだと浮かれている。

全部の作品を見てないのに作風が一致しないとわかるとか無理だってw
クドカンはたしかに癖がある脚本家だけどたぶん武者が「クドカンカラー」と思ってる部分を封じて書き上げてる他作品もあるんだけどね
詳しくないのに知ったかぶりはいつものことか
0171日曜8時の名無しさん
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2019/07/15(月) 13:10:14.20ID:1HcE2K2f
>>152
ほっこり=駄作、ドス黒=名作ってどうなの
0172日曜8時の名無しさん
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2019/07/15(月) 13:32:09.08ID:q+/ruBVM
いだてんで疲れたのかな。
なつぞらの感想がまだ上がってないわー。
0173日曜8時の名無しさん
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2019/07/15(月) 13:45:03.73ID:EXELZkC+
祝日の月曜は、レビューが遅くなるはずです。
0174日曜8時の名無しさん
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2019/07/15(月) 14:09:25.07ID:+prXB258
途中で横やりが入ってクドカンの意図と外れたんだーは
結局最初に絶賛してた自分のプライド守るためだよなあ
自分のドラマを見る目は確かだという妄執にしがみ付きたいだけ

ドラマを見てて途中までは面白かったけど・・・ということは普通によくあると思うんだが
それさえ認められないってどんだけ自尊心が強くなってんのかと
0175日曜8時の名無しさん
垢版 |
2019/07/15(月) 14:18:28.15ID:C4seHpuv
挙句に考証スタッフやジェンダー担当がなつぞらに流れたんだー!とか愚にもつかない言いがかりをつけたりとかね
いだてんは最初から別にテイストが変わった訳でもないし、ある程度歴史的知識がないとドラマ単体で楽しめないところは惜しいなと思うけど
その辺の知識を補完するのが武者氏に求められてたポジションだったはずなのに拗らせちゃってごらんの有様・・・
0176日曜8時の名無しさん
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2019/07/15(月) 15:17:55.34ID:3jPHiqb+
えーと? もしかして今回のこのレビウもどきは褒め殺し構文のつもりなんでしょうか? 武者氏の語彙が貧し過ぎて気が付きませんでした
それにしてもコメント欄も荒れて、自説も巷間の意見とは噛み合わず、で明確にレビウを書くのに飽きてらっしゃいますね、武者氏。
この大河ドラマレビューになり損なった何を言いたいのか分からない駄文満載のアフィカスサイトに読者を取り戻したかったら
どれだけ武者氏が森山未來以外に何の興味も湧いていなくても、毎回ついてるサブタイトルの「解題」だけは真面目にやった方が良いと
私なんかは思います。そうすれば「この政治と四三のシーンは美濃部とおりんの二番煎じ!(ドヤァ」なんて
「私は思慮が浅はかなので脚本家の意図が汲み取れていましぇん」を自白する文章を書いて赤っ恥を掻いてしまうのを防げますからね
0177日曜8時の名無しさん
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2019/07/15(月) 15:39:30.14ID:aTP9/G5k
>>150
アーカイブバージョン魚拓

1ページ目
https:// rchive.fo/XSc5K

2ページ目
https:// rchive.is/HulY0
0178日曜8時の名無しさん
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2019/07/15(月) 15:51:27.83ID:SUoSpK8u
昔から言われていたけど
ドラマのレビューなのか?
ドラマをダシに使った自分の主義主張を訴えるものなのか?
非常に読みにくいし非常に不愉快にさせる記事
0180日曜8時の名無しさん
垢版 |
2019/07/15(月) 18:11:41.94ID:aTP9/G5k
直虎をいちいち引き合いに出すから反感コメントが止まない
武者のせいで新たな直虎アンチが増えてるような

2019/07/15 10:48
美濃部のシーンが毎回同じことの繰り返しで少々飽きてきました…
妻に感謝しているのなら何で師匠の着物売っ払ったあげく逆ギレするんでしょう?
ま、その破天荒さが美濃部と言われればそうなのでしょうが、そのうち転機が来るのでしょうか。
そしてこのサイトの直虎賛美にも少々飽きてきました。
あれこそ旬の俳優を片っ端から集めた戦国イケメンパラダイス。
人気がありそこそこ演技派といわれる俳優を起用しているため、多少脚本に難があっても、見ている方は感情移入しやすいのです。
政次のCD発売なんて、民放ドラマでブレイク中だった俳優の人気に乗っかっただけでしょう。
それ以上でも以下でもありません
0181日曜8時の名無しさん
垢版 |
2019/07/15(月) 18:16:05.55ID:aTP9/G5k
匿名
2019/07/15 07:04
世間では高校野球の予選が行われているこの時期、スポーツ嫌いの武者さんにおきましては、血液がささくれ立つかのような地獄の苦痛の中で毎日をお過ごしと存じ、その心中お察しします。


本文よりこの匿名さんの皮肉のうまさに舌を巻いたよ(笑)
0182毎度連投 ◆ZM3NZtfUU6
垢版 |
2019/07/15(月) 18:54:59.70ID:YddfQGzX
>>150 >>177 魚拓ありがとうございます。

いだてん感想27回より

>スポーツマンシップの嘘くささを暴いてくれるようで、そこはガッツポーズしたい気分です。
>そうそう運動部の連中には、文化部を小馬鹿にして平気な奴がいたもんだ。そんな学生時代のストレスを、晴らしてもらって嬉しい
かどうかはどうでしょうね。

いや、武者氏は自分が『スポーツやスポーツ選手を小馬鹿にして平気な連中』なんですが・・・。自分がストレスだと思うのなら、少
しは『自分が相手に与えているかもしれないストレス』を考えようか。

>ま〜た、占いの結果でうだうだする田畑ですか。

>これでは次の五輪は無理だと惨めったらしく言い募るわけですが、第一部で肺結核を抱え、
>「これが最初で最後……」と覚悟を決めてストックホルムに行った大森夫妻を思い出すと、カスっぷりがただ事ではない。
>しかも、二番煎じ感があります。

え〜?大森夫妻って、病気でろくろく働けもしないのに(最後だからオリンピックに行きたかったのは分かるが)監督になってすごく
迷惑だった印象なのだが(選手にとって)、田畑は監督の仕事はしっかりやりそうなので、その点、田畑の方がましだと思う。
0183日曜8時の名無しさん
垢版 |
2019/07/15(月) 19:08:14.91ID:yZNILFE/
>>141
その脚本家の勉強とやら、本当にやってるんでしょうか武者さん。
もしかしたらわざと芳しい反応をしなかったのかもしれませんが、先週のトクヨ先生と人見さんとのやり取りの繰り返しもピンと来ていないようでしたし、全般に作劇上の技巧には疎いように見受けられます。
0184日曜8時の名無しさん
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2019/07/15(月) 19:20:16.29ID:4AnVjOYC
劇中の登場人物の言動がカスっぽく見えるとしたら、それは
武者さんも認めるカス野郎の志ん生というフィルターを通した噺の登場人物だから

という物語の構造を踏まえてレビューするべきではないのかなあ
そうすれば全員武者さんの好きなクズ男・孝蔵の分身だと思えて楽しくレビュー出来ると思うw
0185毎度連投 ◆ZM3NZtfUU6
垢版 |
2019/07/15(月) 19:23:45.40ID:YddfQGzX
いだてん感想27回より

>金栗は息子の正明がいきなりでかくなっていて驚いています。そりゃあ9歳ですからね。
>いくらなんでも不自然というか、こんな飛ばし飛ばしで家族を出されても、どう反応すればいいのかわかりません。

>実次は、17年ぶりの上京です。
>このあたりも辛いものがある。当時と比較してVFX効果やエキストラの使い方が全般的にぬるいんですよね。震災を挟んでいると
>はいえ、どうしたものでしょう。

>実次は、弟の四三に向かって、そろそろ熊本に戻れと言うわけです。これは切実に戻って欲しいです。
>むしろ、人生の岐路に興味がわかない……。本能寺の変前の明智光秀ならわかるけどさ。

>いや、興味を惹かれないのは武将や幕末の人物じゃはないからが理由ではありません。
> 『西郷どん』の薩摩藩モブもそうでした。ドラマとしての引っ張り方の問題なのでしょう。

子供を出せば「可愛い子供を不自然にたくさん出す。話題作り」出さないと「どういう反応をしていいのか分かりません」結局何を
どうやっても文句を言う武者氏。この作品で正明を出す必要があったかどうか考えれば分かると思うのだが(武者氏は必要性が判断
できないかもしれないが)。

そして相変わらず「どこから、VFX効果やエキストラの使い方が全般的にぬるいと判断したのか?」「何故、金栗の人生の岐路に興
味がわかないか」を書かないという。武者氏はツィッターなどのSNSを馬鹿にしているが、これだとツィッターと同レベルという
か、ツィッターでも、武者氏以上の分析考察をしている人間なんていくらでもいるのだが・・・・・。それは全然分かっていないと
いう。

そもそも前も書いたと思うが、SNSは【レビュー】を書く場ではないので、ワイワイ言って盛り上がっているのを武者氏にどうこう
言われる筋合いはないのだが(誹謗中傷をしているとか言うならともかく。しかも誹謗中傷を一番やっているのが武者氏自身と言
う)。
0186日曜8時の名無しさん
垢版 |
2019/07/15(月) 19:36:06.32ID:1HcE2K2f
しかし実次の最期のシーンは大竹しのぶとか見事で、逆に田畑四三のシーンってサゲ来るぞーっていう楽しいシーンなのに
なんつーかあまり区別がついてない様子
闇シーン黒描写だけに異様に興味を示すつーか
ただのサイコパス?
0187日曜8時の名無しさん
垢版 |
2019/07/15(月) 19:43:19.78ID:jbMNEF9n
>>183
「脚本の勉強」は武者本人の弁なのでかなり怪しいです
私は他の人が考える「勉強」とはちょっと違ってると思ってます
たぶん脚本関係の本を読んだことがあるだけ(数ページ読んだだけで理解はしてない)か
もしかしたられびうと同じく捏造かもしれませんね
0188毎度連投 ◆ZM3NZtfUU6
垢版 |
2019/07/15(月) 19:44:24.35ID:YddfQGzX
いだてん感想27回より

>田畑の必勝プランとは?日米対抗戦でした。ロス五輪の前に、アメリカに勝利し、自身喪失させるってさ。
>いや、それ、日本が負けたらどうするんだろう。

>いやいや、そんな細かいことにツッコミ必要ないって?「普通を疑えッ!」と力むのは、朝ドラに任せておけばいいですね。

流石武者氏。「スポーツ嫌い」なだけではなく、スポーツ選手の心理が全く分かっていないですね。「日本が負けたらどうするんだろ
う」って、そんなことを考えていたらスポーツはできません。スポーツって必ず勝ち負けがあるものなので、負けることを常に想定し
ていないとスポーツは出来ません。武者氏は思考がスポーツ向きではないんですね。

「普通を疑う」というのは、普通を知らないことにはできないんですが、武者氏の場合そもそも「普通が何か?」ということを理解し
ていないんですよね。
0189毎度連投 ◆ZM3NZtfUU6
垢版 |
2019/07/15(月) 20:08:51.50ID:YddfQGzX
いだてん感想27回より

>なんだか毎週「死」がある。葬式がある。そんな印象を受ける本作です。
>うーん、うーん、うーん・・・・・・。アップで役者が泣く場面もいっぱいですよね。
>ソウルフルではありますよね。感動しますよね。泣けますよね。
>まぁ、その、なんだ。
>ピュアな心を抱かせる―日曜夜はソウルフルでスピリチュアルですね。それでいいんでしょう。

花燃ゆ感想27回より

今週のお前がいうな (小タイトル)

>さて、次はニュースです。
>前回は先々週の池田屋で微増した視聴率がまたも下がり、三度目の一桁台視聴率となりました。前半最大の盛り上げどころのはず
が何とも残念な数字です。おそらく先々週の池田屋で久々に見た層視聴率にしておよそ1パーセント前後が、その出来にうんざりし
て離れた結果、それが出てしまったのではないでしょうか。

>数字が下がると、また出てくる人がおります。

NHK籾井会長、自己採点問われ「0点でもいい」(リンク記事)

>「花燃ゆ」については「みんな一生懸命にやっているが、思ったほど視聴率が伸びないのが悩みのたね。素人考えですが、今まで
主人公らしき人がいっぱい出てきた。みんな死ぬんですよね。このへんが盛り上がらない大きな理由かな。これからは井上真央さん
が活躍し、焦点がはっきりすると思う。そこに私としてはか けたい。話は今度、ポジティブになっていく。今まではみんな死んじゃ
うでしょ。死んじゃうから人間の心が上向かないということかなと思う」と語った。
>おーい山田くん、籾井会長の座布団全部持ってって。ついでに「すべての者は死なねばならぬ (All men must die)」がキャッチコ
ピーで死屍累々の『ゲーム・オブ・スローンズ』が全世界で大ヒットって教えてあげて。

話題の海外ドラマ「ゲーム・オブ・スローンズ」作中の残虐な暴力は現実世界でも起きている  (ネタバレあり)リンク記事

>海外ドラマを出すまでもなく、大河ドラマで夏頃までに前半主要人物が死ぬことなんて当たり前なんですけどね。そんなに人死に
が嫌なら近松門左衛門でも松尾芭蕉でも大河にすればと思いますが、結局そんなことはしないわけですしね。合戦や動乱で盛り上が
るドラマなのに「人が死ぬから駄目なんだ」なんてトップが間抜けなことを言っている限り、そりゃ駄目だと思いますけれども。

>最近私は同じNHKでもむしろロックなのは、『マッサン』で会津藩士末裔その後を取り上げ(しかも主演『八重の桜』で山川
浩、林権助、近藤勇を演じた役者が出演)、今年秋から『あさが来た』で幕末からスタートさせる大阪放送局なんじゃないかと思っ
ております。『あさが来た』ヒロインの嫁ぎ先は新選組のスポンサーでもあったそうで。大河より重厚な新選組が出てきたら朝から
爆笑するかもしれません。しかもヒロインの姉役は篤姫ですからね。大河を背中から撃つ感じがたまりませんね。


このように武者氏自身が書いていたのに・・・・・。
0190日曜8時の名無しさん
垢版 |
2019/07/15(月) 20:28:51.97ID:Tknci81j
こうなったらもう「ノーサイド・ゲーム」見て本格的に発狂して欲しいw
0191日曜8時の名無しさん
垢版 |
2019/07/15(月) 20:32:01.14ID:aTP9/G5k
>>189
BK上げる発言しててわろた
0192日曜8時の名無しさん
垢版 |
2019/07/15(月) 20:50:52.73ID:PWJozZGX
落語パート嫌いじゃないから武者氏にはバッサリと切り捨ててもらった方がありがたい。擁護されるほど中立派に逃げられそう。
まさに「褒められても迷惑」なレビューだ。
0193日曜8時の名無しさん
垢版 |
2019/07/15(月) 21:17:30.82ID:Z4SdVSt5
>>189
考えてみれば「直虎」なんて井伊家の男たち〜叔父とか父とか元婚約者とか祖父とか〜
が謀殺されたり討ち死にしたりで次から次へと死んでたし、金で買った子どもも虎松の
身代わりで死んだし、心が通じ合ってた家老・政次も自らの手で処刑したし、仲間にな
った龍雲党の連中も堀川城で虐殺されたし、母も往生したし、数少ない女友だちだった
瀬名も謀反の罪をかぶって死んだし、龍雲党の頭も船が難破して死んだし、最後は主人
公も死んだし、ソウルフルではありましたよね。感動しましたよね。泣けましたよね。
0194日曜8時の名無しさん
垢版 |
2019/07/15(月) 21:47:01.28ID:Kzb5SHgd
「いだてん 感想」でググると必ずヤフコメと武将ジャパンが最初にヒットする
必然的に人気サイトになるはずだから、文章に責任持たないとね
0195毎度連投 ◆ZM3NZtfUU6
垢版 |
2019/07/15(月) 21:49:43.54ID:YddfQGzX
>>95 は結局訂正なしですね。

なつぞら91話感想魚拓

1ページ目 https:// rchive.is/j3OuV  2ページ目 https:// rchive.is/oFFpG  (rの前にaを入れて下さい)

武者氏はここにあるように、「夕見子は本物のフェミニストだー!!」とか喜んでいますが、親のすねをかじって、なおかつそこに
感謝の一つもない(夕見子は元々そうだったが、家を出て少しは変わると思ったんですけどね。甘かった)人間は、武者氏はともか
く誰も尊敬はしないんですけどね。ただステラのインタビュー(だったと思う)で福地桃子は「夕見子はこの件で人間として大きく
成長します」と言っているので、そこに期待するしかないのでしょうね。

しかし本当に、なつと言い夕見子と言い、この描き方だと、「なつぞら」スタッフは「女なんて、自立とか仕事とか言ったって、自
分の責任を果たそうとしないからろくでもないよね〜♪」と言いたいようにしか見えない。

という訳でばかばかしくて突っ込む気にならないので、今回はこれだけにします。
0196日曜8時の名無しさん
垢版 |
2019/07/15(月) 22:52:23.27ID:aTP9/G5k
>>193
準レギュラーが首桶とか言われてたしなw
0197日曜8時の名無しさん
垢版 |
2019/07/15(月) 23:30:21.56ID:1HcE2K2f
>>194
そんな人気コンテンツなのに第2部キャストの解説記事もないわ
菅原絹枝のイラストさえなかったんだが編集サイドが何をやってたのか気になる
第2部キャスト入れ替わりをうっかり?
武者一人に駄文暴走させた原因じゃないのか
0198日曜8時の名無しさん
垢版 |
2019/07/15(月) 23:42:39.67ID:Eu3sae0e
武将ジャパン
0199日曜8時の名無しさん
垢版 |
2019/07/15(月) 23:44:54.91ID:CLZHNNFF
すごい
本当に一番役に立たない感想コミュニティーとレビューサイトがワンツーフィニッシュで笑った。
ネット検索はもう役に立たないって本当だな。
0200日曜8時の名無しさん
垢版 |
2019/07/15(月) 23:49:47.04ID:xGwDDC58
震之助
0201日曜8時の名無しさん
垢版 |
2019/07/16(火) 00:46:39.75ID:MDqxAZ4h
先週・先々週に比べたら今週は泣かせる演出は抑え目だろう
あらすじだけ読んでて視聴していないのでは?
「二番煎じ」に至ってはに正気を疑う
0203日曜8時の名無しさん
垢版 |
2019/07/16(火) 02:07:44.90ID:7RLQ4Kva
武者「うーん、うーん、うーん・・・・・・。私の語彙が貧し過ぎて閲覧者が泣く場面もいっぱいですよね。
脚本家の意図が汲み取れない思慮が浅はかな私の超長文駄文はソウルフルではありますよね。
感動しますよね。泣けますよね。 まぁ、その、なんだ。
小学生にすら優越感を抱かせる私自身が最早ソウルフルでスピリチュアルですね。それでいいんでしょう。」
0204日曜8時の名無しさん
垢版 |
2019/07/16(火) 06:39:43.70ID:J/LJUcr+
朝ドラレビュー、「ござる」「ござる」ってちょんまげマーチかよ!
0205日曜8時の名無しさん
垢版 |
2019/07/16(火) 06:42:24.48ID:9DIYLb1r
正直こいつがどんな訳の分からんいちゃもんつけるか楽しみでいだてん見てる部分もあるわ
0206日曜8時の名無しさん
垢版 |
2019/07/16(火) 07:32:04.94ID:NRK2lNqM
コメントが増えてきましたので、あらためて魚拓を採りました。

http:// rchive.is/lcVvL

興味のない方にはどうでもエエことですが、気になるコメントが一つありましたので掲載しておきます。

【引用開始】
藍原延珠
2019/07/15 22:09
ここには個人ブログで有る事を認識して居ない勘違いしてる方々だらけで本当に同情致します。此処に文句があるなら自分でブログ立ち上げて屑作品を翼賛する落書きでもしてれば良いのですよね(((o(*゚▽゚*)o)))
こんなモンが良いなんて如何にまともな小説やドラマや映画を見て来なかった事の証明みたいなモンですしおすし(((o(*゚▽゚*)o)))
【引用終了】

短い文章ですが、それでも武者レビューを単なる個人ブログと認識してよいのか(この点については既に私ではない方がコメント欄で指摘されています)、
批判的なコメンターは全て「いだてん」を「翼賛」(わざわざこんな言葉を用いていることにも注目)しようとする人々なのかという二つの点について、反論が可能だと思います。

それはさておき、本名なのかHNなのかは存じませんが、この比較的珍しいお名前の方を全くジャンルの違うブログのコメント欄でお見かけしたことがあります。
〔お名前が同じなだけですが、以下、同一人物と仮定して書きます〕
私ごとき素人とは段違いの法的素養をお持ちで、かなり左翼的思想に凝り固まった人物とお見受けしました。おそらくその系統の運動団体に関与している弁護士さんでしょう。
もちろん、そのこと自体は個人の思想良心の自由で差し支えないのですが、自分の思想のためならいわゆるチェリーピッキングを平然とする人物でした。
記憶しているところでは、あることについて「こんな判例がある」と主張されていたので調べてみたら、それは地裁の判決で高裁で破棄されたものだったなんてことがありました。

今後も武将ジャパンのコメント欄に登場されるかもしれませんし、このスレにも降臨されるかもしれません。
この方のご意見に賛成されるもしないも皆さんのご判断次第ですが、チェリーピッキングを厭わない人物だということには留意された方がいいと思います。
0209日曜8時の名無しさん
垢版 |
2019/07/16(火) 08:34:15.81ID:LrJjjvXJ
>>208
自分もそう思った
知っててわざとこんなもんレビューじゃなく個人ブログレベルだとバッサリw
実際の個人ブログはかなり優れた考察をしておられるものが沢山あるけどね
0211206
垢版 |
2019/07/16(火) 08:45:58.63ID:NRK2lNqM
皮肉でもいいのですが、私のレスの趣旨は「それはさておき」以降です。
0213日曜8時の名無しさん
垢版 |
2019/07/16(火) 11:01:00.26ID:NRK2lNqM
>>212
ありがとうございます。あくまでも同一人物という仮定のもとでの話ですのでご了承願います。
チェリーピッキングは武者氏の得意技ですから。
0214毎度連投 ◆ZM3NZtfUU6
垢版 |
2019/07/16(火) 15:39:39.18ID:goz67dTd
なつぞら92話感想より

>そしてもうひとつ、耳に痛いこと。再鑑賞すると見方が変わるというものです。これは結構辛い。
>子供の頃大好きだった作品が、価値観の変化で否定されること。自分の変貌で好きじゃなくなること。
>これについては、苦しいと思う経験者も多いのでは?

>【#Metoo】への反応も典型例で、関係者の深刻なセクハラが明らかになり、もう二度と見る気がしなくなってしまうようなもの
も出てきます。
>あるいは作中の差別描写指摘に気がつき、嫌になってしまうとか。
>坂場の言うような、製作者の意図がわかってますます好きになることもあるのですが、そういう幸運ばかりでもないのです。
>そこを受け入れられるのか?実は難しいところです。
>気がつかなかった過去の自分まで貶された、一緒に楽しんだ仲間ごと貶された――そう思った結果、攻撃性をむき出しにする心理
>も出てくるからですね。

◆暴走する『スター・ウォーズ』への愛が招いた“事件”から、「正しいオタク」のあり方を考える(リンク記事)

>典型例が『スター・ウォーズ』界隈ですかね。
>新シリーズで白人以外、女性が活躍するようになると、
>「白人男性ばかりが活躍していた旧作は駄目なのか!」「旧作ファンを侮辱しているのか!」
>という、困った心理でファン暴走を招くことがある。

>日本でも同じで、朝ドラや大河もそう。
>ある特定の作品が好き、あるいは嫌いだと、異常に攻撃的になる心理を、その層からの攻撃で身をもって体験しました。

>前作****が好きだから本作は叩く。そういうルーティンはいりません。
>私の****嫌いは、そういうことでなくて作品として純粋に出来が悪いからなんですけど、頭に血が上って見境がなくなってし
まうんですよね。
>そのへん、もうちょっと比較サンプルとして注目してみましょうか。

続きます
0215毎度連投 ◆ZM3NZtfUU6
垢版 |
2019/07/16(火) 15:47:14.12ID:goz67dTd
>>214 より続き

>今日、坂場はかわいいものが大好きと、真顔で言い切りました。
>あれは、「成人男性はかわいいものが大好きとは言わないはず」という、そんな偏見を逆手に取っているともいえるわけです。

>これで思い出したのが****なんですよね。あの作品は、
>【本当はそうじゃない人物が考えた人物像を描いている】と書いた記憶があります。
>主人公の**さぁんは変人で過剰集中傾向があり、傍若無人である――そんな造型をしていたと思います。
>違うのです。彼は空気を読めていました。どのへんからそれがわかるかというと、
>【まともな男ではしないはずの家事労働をする。その言い訳に、女性のためだという大義名分を用意している】
>あたりからわかるわけです。

>【政治献金すれば、空気を読んでライバル企業が黙るはず】という言動からもわかります。
>周囲の空気や心理を踏まえたうえでの行動が多い。

>老人でいじめていいターゲットの武士の娘をしつこくいびっていたあたりにも、それがにじみ出ていました。
>空気を読まずに暴走気味である坂場とは根本的に違います。

>前作の、何もかもが嘘くさい人物像。それと比較すると、本作はほんまもんの変人感があります。

続きます
0216日曜8時の名無しさん
垢版 |
2019/07/16(火) 16:17:42.09ID:ycjwdhiA
>>215
なるほど萬平をそういうふうに思ってたのか
うわべだけ見るなら読解力によってはそう取る人もいるだろうがレビューを仕事にしてる人がそれではなあ…
0217毎度連投 ◆bgrWddbRjgh5
垢版 |
2019/07/16(火) 16:21:33.15ID:goz67dTd
>>214 >>215 より続き

これ、ここで「萬平だって空気が読めないのにね〜」と言っていたことへの返答かもしれませんが・・・。武者氏、ホントーーーに頭がお
かしすぎる。

まず、萬平がいつ家事労働をしていたんだ?恐らく「まんぷくラーメンの開発」のことを言っているのだと思うが、あれは萬平にとっては
「研究・開発」であって、「家事」じゃなーい!!だから、「女性のため」というのは家事をするための大義名分だ!という武者氏の理解
は根本からおかしい。

「政治献金をすればライバル企業が黙るはず」って、そんなシーン「まんぷく」にないんだが・・・・・。元食糧庁長官、土井垣は「即席
ラーメンの協会を設立する」というアドバイスをしただけで、献金の話はない。

「まんぷく」が終了して一年もたっていないのに、何故こんなに記憶がメチャクチャなのか?と思って、ちょうど土井垣が出た時の武者氏
の127話感想を見てみたら、理由が分かりました。

まんぷく127話感想魚拓 2ページ目 https:// rchive.fo/ENHom    (rの前にaを入れて下さい)

ここで「悪代官と越後屋と何が違うんですか?」とか書いているので、武者氏の頭の中で、ドラマ内に悪代官と越後屋のシーンがあったよ
うに変換されてしまったのだと思う。

だからそれは武者氏の妄想なんだってば!しかも、いつ萬平が鈴をしつこくいびっていたのか?(萬平が鈴をいびっていたシーン自体がな
かったと思う)

こんなありもしないシーンを作り上げて、「萬平は空気を読めているんだ。私の****嫌いは作品として純粋に出来が悪いからだ」って
誰よりも、困った心理で暴走しているのは武者氏自身です。
0219日曜8時の名無しさん
垢版 |
2019/07/16(火) 17:02:52.21ID:vrDN+stQ
>ある特定の作品が好き、あるいは嫌いだと、異常に攻撃的になる心理を、その層からの攻撃で身をもって体験しました。
特大ブーメランぶっ刺さってることに本気で気付いてないならヤバすぎる
0221日曜8時の名無しさん
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2019/07/16(火) 17:57:50.43ID:Guil7OKB
武者個人へはたいして攻撃されてないだろ
放送当時のツイッターでは武者なんて相手にされてなかったしさ
0222日曜8時の名無しさん
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2019/07/16(火) 18:07:27.32ID:5SIsWi0O
おい、毎度連投!
朝ドラは別のスレでやれよ
見にくいんだよ、アホ
武者をあーだこーだ言う前に、テメエも反省しろ、この馬鹿ニート女め!
0224日曜8時の名無しさん
垢版 |
2019/07/16(火) 18:24:05.62ID:Br0CmSBY
何言っとるんや、ここは武者スレだから武者がレビューしてるもの全般扱うのは当たり前やないか…
0225日曜8時の名無しさん
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2019/07/16(火) 18:30:30.83ID:gSVrUNdH
>>222

>>1
>なお、大河板のローカルルールでは 「NHKで放映されているその他のドラマに関するスレも許容されます。」となっていますので、大河ドラマレビューだけでなく、朝ドラレビューについてのご意見もこのスレの対象とします。


ずっとこのルールで進行してるのに
何を急にw
0227日曜8時の名無しさん
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2019/07/16(火) 18:54:03.28ID:NRK2lNqM
毎度連投さんの>>214のご指摘は私の記憶どおりでもあるのですが、念のため「日々のダダ漏れ」さんによるまんぷく第127回の書き起こしです。

なお明確に言っていないとはいえ、武者氏の文脈によれば萬平が積極的に土井垣に接触したようにも読めるのですが、土井垣と萬平とを引き合わせたのは世良、その世良にしても土井垣との接点を持てたのは偶然だったようです。
したがって
>主人公の**さぁんは変人で過剰集中傾向があり、傍若無人である――そんな造型をしていたと思います。 違うのです。彼は空気を読めていました。・・・(中略)・・・周囲の空気や心理を踏まえたうえでの行動が多い。
  という武者氏の描く萬平像の例証としては不適切だと思います。

https://ameblo.jp/pikataa3/entry-12442508582.html?frm=theme
0228日曜8時の名無しさん
垢版 |
2019/07/16(火) 20:26:41.19ID:HDaN/bxM
>>214
さすが、大好きなはずの泰樹となつの関係性を、よりによってルークとレイになぞらえるだけの事はありますわ……

ローズの人に人種差別的な攻撃があったのは許されざる事ですが、そもそも「最後のジェダイ」自体の
底抜けの低クオリティが攻撃される原因を作ってると、脚本のお勉強をしてれば分からないはずは無いんですが
0229日曜8時の名無しさん
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2019/07/16(火) 20:36:08.52ID:f6+NQtQX
>前作****が好きだから本作は叩く。そういうルーティンはいりません。
>私の****嫌いは、そういうことでなくて作品として純粋に出来が悪いからなんですけど、頭に血が上って見境がなくなってし
まうんですよね。

なつぞらの批判してる人たちも純粋に出来が悪いからってだけだと思うよ。
武者の****みたいに始まる前から叩く気満々の人はいないはず。
逆に期待値が高かったのではないかな。
てるてる家族の脚本家だから自分もすごく楽しみにしてたのになー。
0230日曜8時の名無しさん
垢版 |
2019/07/16(火) 21:52:51.41ID:3s++lZgQ
>前作****が好きだから本作は叩く。そういうルーティンはいりません。

半分青いが好きだからまんぷくを叩いてた武者氏に言われても。
0231日曜8時の名無しさん
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2019/07/16(火) 22:07:54.88ID:R8cpJ6ET
落語の知識不足を指摘され、物語が理解ができてないと言われたら
次のレビューでは落語について詳細に解説して鼻をあかしてやろうとか、脚本の勉強で得た知識を生かそうとか
そんなことは全く思わない武者氏。

上で言ってた方もいましたが、本当は「脚本の勉強」と呼べるような事はしてなくて、
某朝ドラヒロインみたいに「言われっぱなしが悔しくてつい言っちゃった」とかかも知れませんね。
0232日曜8時の名無しさん
垢版 |
2019/07/16(火) 22:50:12.20ID:UVxC63Ow
武者まんぷくの事まーったく理解してないじゃん(笑)
そりゃなつぞらファンにもいだてんファンにもちゃんと見てますか?って言われますわ
0233日曜8時の名無しさん
垢版 |
2019/07/16(火) 23:32:48.49ID:WqLnl58O
>>214

>前作****が好きだから本作は叩く。そういうルーティンはいりません。
>私の****嫌いは、そういうことでなくて作品として純粋に出来が悪いからなんですけど、頭に血が上って見境がなくなってし
まうんですよね。

特大ブーメラン過ぎるでしょwww
始まる前から叩く宣伝してたのに何言ってんのwwww
0234日曜8時の名無しさん
垢版 |
2019/07/16(火) 23:35:48.47ID:WqLnl58O
>>229

私も楽しみにしてました。
主役の彼女のこと好きだしアニメ現場見られるーってわくわくしたけど、色々話が繋がってないしなつの性格が悪く見えてるから嫌いっていうだけ。
0235日曜8時の名無しさん
垢版 |
2019/07/16(火) 23:56:30.19ID:pMM2YXEp
武将ジャパン
0236日曜8時の名無しさん
垢版 |
2019/07/17(水) 00:11:50.36ID:6AIdMvl8
>>229
「なつぞら」始まる前から叩いてるコメは沢山見ました。ヤフコメ及び5chまんぷくスレで。
なんで見てもいないうちから貶すのか不思議だった。
ここにはそういう人はいないと思うけど。
0237日曜8時の名無しさん
垢版 |
2019/07/17(水) 00:19:59.39ID:bMReazi5
>>236
そんなにいたっけ?すずさんアンチくらいしか記憶にないわ
ツイッターにもひたすら今作叩くだけの人もいるけどそんなのいつも何人かはいるよね

武者は****については間違っていることを真実のように言うからダメ
知らない人が見たら誤解するし、モラルとしてやってはいけないことでしょう

いだてんレビューはまだましだけど、この先長いからだんだん記憶がおかしくなるかもね
0238日曜8時の名無しさん
垢版 |
2019/07/17(水) 00:26:16.46ID:tEe3KDS+
>>236
そうなんだ。
自分はまんぷくも好きだったけどなつぞらも楽しみにしてたからホントにガッカリだよ。
武者はストーリーはどうでもよくて思想の面を無理矢理誉めちぎってる感じがする。
でも作り手側はそこまで考えてなくて当時の現象の上澄みを散りばめてる程度のような。
0239日曜8時の名無しさん
垢版 |
2019/07/17(水) 01:53:00.10ID:P1msqi2t
ドラマレビューですらパヨクテンプレなブーメラン発言してしまうということは
「悪いのはいつも自分じゃない誰か」
「あいつはアウトでも自分はセーフ」というパヨク共通の思考の癖が関係しているのではないか?
0240日曜8時の名無しさん
垢版 |
2019/07/17(水) 02:48:08.54ID:shrtfcMH
「批判されるのは私が女だからだ」という思い込みが全てって気がする

ぶっちゃけ男だろうが女だろうがあんな仕事ぶりじゃ叩かれるに決まってるのにこの人はそれ以外の理由で自分が叩かれるとは思ってもいないんだろう

ジェンダーうんぬんはぜんぶそこからきてる
0241毎度連投 ◆ZM3NZtfUU6
垢版 |
2019/07/17(水) 02:55:42.17ID:AXoW61mM
>>206 の続きの、いだてん感想27回魚拓 2ページ目

http:// rchive.is/72RPb  (rの前にaを入れて下さい)

レビューがゲロのレベルとまで言われているし・・・・・。
0242日曜8時の名無しさん
垢版 |
2019/07/17(水) 06:48:40.34ID:o5M7/I4b
>>241
魚拓、乙です。
0243日曜8時の名無しさん
垢版 |
2019/07/17(水) 07:09:13.34ID:mH+vHp21
武者さんのなつぞらレビューには絶対に貼られそうにない動画を見て色々と頷いてます。

https://www. outube.com/watch?v=S7zBloX29gA
(ブランクの箇所にyを入れて下さい)

(元ではありますが)なつぞらへのアニメ関係者からの駄目だし、自分は初めて見ました。
0244日曜8時の名無しさん
垢版 |
2019/07/17(水) 07:47:14.47ID:Nfq3oxqJ
>>214
2ページ目魚拓
https:// rchive.is/Xb8Xt
0245毎度連投 ◆ZM3NZtfUU6
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2019/07/17(水) 08:45:17.92ID:AXoW61mM
>>244 魚拓ありがとうございます。

>>214 >>215 で私がコピペした後に、文章が変わっているんですね(以下が一部変更されている)。

>前作****が好きだから本作は叩く。そういうルーティンはいりません。
> 私の****嫌いは、そういうことでなくて作品として純粋に出来が悪く、差別的で、歴史修正だからなんですけど、頭に血が
上って見境がなくなってしまうんですよね。

>【まともな男ではしないはずの家事労働(=調理、ラーメン作り)をする。その言い訳に、女性のためだという大義名分を用意
している】
>あたりからわかるわけです。

>【政治家の後ろ盾を使えば、空気を読んでライバル企業が黙るはず】という言動からもわかります。

なんかあんまり意味のない訂正な気がしますが(政治献金がドラマにない、ということは理解したようですが)、指摘が入ってい
ないのに(ここでの私の指摘は除く)、これだけ訂正するのは珍しいんですが、それならコメント欄で指摘している方たちにもき
ちんと答えればいいのに、と言う。
0246日曜8時の名無しさん
垢版 |
2019/07/17(水) 08:50:27.70ID:L8JRcrVV
武者氏のいだてんレビュー、相変わらず訳がわからんな。
やる気のなさそうな形だけの褒め言葉に
ドラマ全体の構成に対する批判
替り目の回の出来が良かったのでけなすところが見つからなかったのかな?
0248日曜8時の名無しさん
垢版 |
2019/07/17(水) 09:44:07.26ID:G248cysN
>>246
どうしちゃったんですか!?とか
気持ち悪い前のがマシみたいな意見が来ること見越して
ご要望に応えて辛口レビュー()復活です!と罵詈雑言を書き散らす
までがセットだろう
前の辞める辞める詐欺と同じようなもん
拗ねて私機嫌悪いんですとアピールして
ご機嫌とって〜構って〜とやってるだけ
0249日曜8時の名無しさん
垢版 |
2019/07/17(水) 10:42:03.09ID:et8/S3ds
>>224
>ここは武者スレだから武者がレビューしてるもの全般扱うのは当たり前やないか…
その理屈はおかしい。
武者スレ=大河レビューではないし、レスは朝ドラの方が多いくらいだ。
ここは大河板だから朝ドラのレビューを扱うのは間違ってるだろ。

>>225
>ずっとこのルールで進行してるのに
板のルールを無視して、変なルールでスレ立ててるから、過疎ってるんじゃないのか?
単発と毎度連投ばかりじゃないか。
第一、何が何だかわからんよ、朝ドラなんて見てないし興味もない。
武者がゲーム・オブ・スローンを引用するのと同じ。
朝ドラについて語りたかったら、テレビドラマ板でアンチ武者のスレを立てればいいだけだろ。
本当に頑固だな、武者とは同類故に憎悪するんだなw
0250日曜8時の名無しさん
垢版 |
2019/07/17(水) 10:46:14.57ID:Nfq3oxqJ
選挙前だからイライラしてんじゃないの(笑)
0254日曜8時の名無しさん
垢版 |
2019/07/17(水) 11:55:57.33ID:ypO2xEiW

また単発かよw
ID代えて必死だねえ〜
まあ、武者の大河レビューも酷いが、このスレも酷いぞ。
まあ、平日昼間から仕事もせずにアホな女がウダウダとやってんだろうが、5chで意気がるだけが毎日の張り合いなんて虚しい人生だぞw
0255日曜8時の名無しさん
垢版 |
2019/07/17(水) 12:07:01.86ID:ypO2xEiW
反論できないと、すかしっぺのような負け犬の遠吠えを連投で返すしか能がないんだなw
頭のおかしな女の相手する暇なんかないから、これで消えてやるが、堀ちえみを罵倒して書類送検になったアホのようにはなるなよw
0256日曜8時の名無しさん
垢版 |
2019/07/17(水) 12:17:09.83ID:hxzLLEhK
今日はこのくらいにしといたるわ〜ってかw
吠えたきゃ隔離スレに行けばいいのに
0258日曜8時の名無しさん
垢版 |
2019/07/17(水) 12:32:54.98ID:QVUUEGVw
自分もコメヲチはヲチ板向けでは?って思ってたけどそ以前の話だった
0259日曜8時の名無しさん
垢版 |
2019/07/17(水) 12:38:19.99ID:Nfq3oxqJ
>堀ちえみを罵倒して書類送検になったアホになるなよ

いだてんやまんぷくを誹謗中傷しまくっている武者こそそうなりそうだがな
0260日曜8時の名無しさん
垢版 |
2019/07/17(水) 12:39:47.85ID:yjRb8Ojh
自分の妄想をいつの間にか現実とすり替えたり
限られた特定のSNSだけで「まんぷく信徒」のみんなが言ってると主張したり
あの50代主婦そのままの言動してる武者さんにも忠告してあげた方がいいんじゃね
0262日曜8時の名無しさん
垢版 |
2019/07/17(水) 13:58:43.68ID:Nfq3oxqJ
>前作****が好きだから本作は叩く。
>そういうルーティンはいりません。
>私の****嫌いは、そういうことでなくて作品として純粋に出来が悪く、差別的で、歴史修正だからなんですけど、頭に血が上って見境がなくなってしまうんですよね。

>頭に血が上って見境がなくなってしまうんですよね。

こんな感情的なやつにドラマレビュー任せるなよ…
0263日曜8時の名無しさん
垢版 |
2019/07/17(水) 14:05:56.71ID:Nfq3oxqJ
いだてん最新話レビューのコメント欄の匿名さんの最後の行の言葉を思い出してじわじわきてる

>最後になりましたが、もうじき夏になり、アタマに血が上りやすい季節になりますので、御自愛ください
0264日曜8時の名無しさん
垢版 |
2019/07/17(水) 14:53:48.54ID:EfQxjmTy
>>262
感情のコントロールに問題ありそう
0265毎度連投 ◆ZM3NZtfUU6
垢版 |
2019/07/17(水) 15:42:53.82ID:AXoW61mM
武者氏の変更した >>245 に再度反論してみる(笑)。

・武者氏の****嫌いは、作品として出来が悪く、差別的で歴史修正だから、について

武者氏は気付いていないのか、しらんぷりをしているのか良く分からないが、「なつぞら」を絶賛している以上全然説得力がないんです
が。

例えば「なつぞら」は露骨にきれいな女性とそうでない女性の差別がある。よっちゃんやレミ子の容姿差別。可愛いなつはチヤホヤされ
る。後、作画に比べて仕上げが一段下な扱い。それと、神地のアニメの天才ぶりは短期間できちんと描写されるのに、主役であるなつの
アニメに対する情熱は(時間はたくさんあったのに)いい加減。これは女は仕事に情熱がない、と言われているようなものである。

それから、夕見子の扱い。「女性の自立」とか言っている夕見子自身は、家の手伝いは家事も酪農もやらない。学費は全て親に出しても
らっているのに、大学の学業は途中で放り出して男と東京に出てくるようなろくでもない娘としか描かれていない。反面この作品に出て
くる主要な男性で、ろくでもない人間は咲太郎ぐらいだが、(一応は)自立しているし、会社をやろうとしているから、まだましな描か
れ方である。

歴史修正だが、阿川父娘は、アイヌっぽい描かれ方をしているが、アイヌではないので(ドラマでアイヌとは描かれていない)、これ
は萬平の台湾ルーツの削除と同じことである(武者氏の中では違うようだが)。それと >>243 の動画にあるように、高畑勲のモデル
や、宮崎駿のモデルのしたことが、なつの手柄になっていたり、実際より甘い描写となっている(個人的に「まんぷく」でもそうだった
が、「なつぞら」は高畑、宮崎のドキュメンタリーではないので、変更するのは構わないと思うが、武者氏は「まんぷく」の時、これは
安藤百福氏の史実と違う!とドラマにツッコミまくっていたのだから、これは明らかにダブスタである)。もし「まんぷく」と同じ様に
するのなら、武者氏は 243 の動画をなつぞらレビュー(?)にリンクするべきである。

次の、萬平がしていたのは家事労働ではなく、「研究・開発」である。というのは >>217 で書いた通りである。

続きは後になります
0266日曜8時の名無しさん
垢版 |
2019/07/17(水) 16:43:43.39ID:AUOiu4mE
>>265
ごめんなさい、重箱の隅ですが、

>高畑勲のモデルや、宮崎駿のモデル


>高畑勲をモデルにしている坂場や、宮崎駿をモデルとした神地

というのが正確かと思います。

まんぷくの史実からの変更にあれだけ突っ込んでいるからには、なつぞらの諸々の変更にも突っ込むのが筋であろうという点には同意いたします。
0267日曜8時の名無しさん
垢版 |
2019/07/17(水) 17:43:53.54ID:tEe3KDS+
今日のなつぞらの感想見たら終わりの方に「明日は激動の水曜日。ゴゴゴ」とか書いてあった。
えーと、今日が水曜日だよね。激動でもなかったし。
0271毎度連投 ◆ZM3NZtfUU6
垢版 |
2019/07/17(水) 19:08:02.93ID:AXoW61mM
>>266 訂正ありがとうございます。

>>265 より続き

・政治家の後ろ盾を使えば、空気を読んでライバル企業が黙るはず、について

まず、武者氏が勘違いしているといけないので、127回の萬平の状況を整理(>>227 の日々のダダ漏れのリンクを参照)。

粗悪品のラーメン(まんぷくラーメン類似品)が出回っており、それをやめさせようとした萬平は、まんぷくラーメンの特許を安い
金額で使ってもらおうとして、他社に働きかけたが、うまくいかない。そこで世良が衆院議員の土井垣を紹介してくれて、萬平は世
良と2人で会いに行った。

「他社が粗悪品を売らないように力を貸して欲しい」と言うのが、萬平が土井垣にお願いしたことである(単にライバル企業を黙ら
せようとしたわけではない)。萬平の望みは「即席ラーメンという新しい商品が、安全でおいしい食品と認知され、その便利さが多
くの人の助けになること」である。

そこで土井垣は、即席ラーメンの協会を作り、業界をきちんと作る。そして協会に入ることが即席ラーメンの製造販売の条件とし
て、協会に入ればまんぷくラーメンの製造技術を無償で使うことが出来るとする、というプランを出して、萬平がそれを了承した、
という流れである。

つまり萬平は「安全でおいしい即席ラーメンを自社だけでなく他社にも売ってもらい、消費者の即席ラーメンの印象を良くし、受け
入れてもらう」という目的があるが、自分でやってもうまくいかないので、政治家の力を借りたということである。そして武者氏の
主張は「だから萬平は空気が読める」ということである。

ここで武者氏が「空気を読めない人間」としてよく例に出す「SHERLOCK」のシャーロックを取り上げるが、シーズン2・エピソー
ド2に「バスカヴィルの犬」という話がある。

この中でシャーロックは事件の調査のため、兄のマイクロフトからくすねた(マイクロフトは政府の要人である)許可証を使い、バ
スカヴィル研究所を調べる、というシーンがあるが、萬平のやったことは、このシャーロックと同じである。

事件解決という目的があるが、シャーロック個人が、バスカヴィル研究所を調べるため許可をもらおうとすると時間と手間がかかる
ので、政府の要人である兄マイクロフトの許可証(萬平の、政治家の力を借りたと言うのと同じ)を使って、仕事をしようとした。
これを普通「だからシャーロックは空気を読めるのだ」とは言わないと思う。

続きます
0272日曜8時の名無しさん
垢版 |
2019/07/17(水) 19:10:58.45ID:6AIdMvl8
>>265
史実との違いについてですが、

「まんぷく」はNHKのサイトに「インスタントラーメンを生み出した安藤百福とその妻・仁子の半生がモデル」とはっきり書いてあります。
一方「なつぞら」は、オリジナル作品という扱いです。
Wikipediaに「本作のアニメーション時代考証を担当する小田部羊一は、ヒロインは草創期の日本のアニメーション界を支えた女性アニメーターの、亡妻・奥山玲子(宮城県仙台市出身)がヒントになったと語っている」
とありますが、あくまでも一部をヒントにしているだけなので全然事情が違います。

というようなことを前にも書きましたが感覚の違いなのか分かって頂けず、多分今回も同意は得られないと思いますが、一応こういう意見の人もいるということで主張してみました。
0273日曜8時の名無しさん
垢版 |
2019/07/17(水) 19:25:58.02ID:hDWfAH1t
まんぷくは脚本家が「7割(8割だったか)はフィクション」って言ってたけど
モデルありだと歴史修正ってことになっちゃうの?
0274毎度連投 ◆ZM3NZtfUU6
垢版 |
2019/07/17(水) 19:32:14.19ID:AXoW61mM
>>271 より続き

それともう一つの例として、これは以前の武者氏の感想だが、真田丸感想2話より

>今回のレビューの前にお断りがあります。今年は昨年のようにねちねちと「ありえないだろ!」と考証に突っ込むことはしません。
今年はその道の実力者である時代考証の先生が複数ついており、しかもしっかりと三谷さんと話し合いを行い、チェック機能が働いて
いるからです。諸先生の判断にケチをつけてもかえってこちらが恥をかくだけですので、火傷する前に手を出さないと宣言しておきま
す。本作について勉強するのには、時代考証三氏の本を読むのが近道なので、今更つついても天に向かって唾を吐くようなものなので
す。

これは1話感想で「武者さん、花燃ゆの時と比べて書いていることが甘すぎませんか」とコメントがあったので、書いたものだと思い
ますが、つまり武者氏は、「自分は良いレビューを書くために、考証を重視するが『真田丸』は実力のある考証がいるので、そちらに
任せる(萬平の政治家の力を借りたと言うのと同じで、自分でやるより説得力のある、時代考証の専門家の力を借りたと言うこと)」
であり、これを「時代考証の先生の名前を出せば、コメンターが空気を読むと考えた(つまり武者氏は空気を読める)」とは普通言わ
ないと思います。

ということで萬平が、「清く正しい(笑)即席ラーメン業界を作るために政治家の力を借りた」ということを「空気が読める行動」と
は普通言わないということです。
0275毎度連投 ◆ZM3NZtfUU6
垢版 |
2019/07/17(水) 20:06:54.06ID:AXoW61mM
>>272 
説明ありがとうございます。そういえば公式ではオリジナルになっているのですね。ですが、ネットでちょっと検索すると、「なつぞ
ら」の登場人物って「モデルが誰」というのが結構出てくるので、どうしても「モデルがある」と思ってしまいます。公式が出してい
ないとすると、ネットにある情報ってどうやってでてくるんでしょうね(答えて欲しい訳ではなく、単に疑問だったので)。
0276日曜8時の名無しさん
垢版 |
2019/07/17(水) 20:42:00.31ID:mZvxoyCT
>>262
レビュー本文を読んでいないので推測になってしまうのですが
武者さんが言いたいのは多分
「冷静な私は理由があってまんぷくを叩いています。しかし、頭に血が上ったまんぷく信者の方は見境が無くなって、それが分からないんですね」
という事を主張したいのではないでしょうか。横からの推論で申し訳ございません
0277日曜8時の名無しさん
垢版 |
2019/07/17(水) 21:05:36.94ID:Nfq3oxqJ
>>276
なるほど
そっちにもとれますね

なにせ武者の文章が下手くそなので「頭に血が上る」のが武者にかかっているのか、
まんぷく信者にかかっているのかわかりにくいですよね

>私の****嫌いは、そういうことでなくて作品として純粋に出来が悪く、差別的で、歴史修正だからなんですけど、頭に血が上って見境がなくなってしまうんですよね。

(自分的訳)
私のまんぷく嫌いは、作品として出来が悪く、差別的な表現や歴史修正がなされている
ところから来ているのですが、妄信的な信者は頭に血が上っていて物事の良し悪しの
区別がつかないようですね

これが言いたいんだとすればあまりに言葉が足りなさすぎるだろ…
自分がキレやすい事を自虐的に言ってるんならアレだけど
あの武者だしありえるかな(´・ω・`)

でも「頭に血が上る」っていう表現は信者を主語にした場合、なんかおかしいような…
「舞い上がる」とか「夢中」とかならまだしも
0278日曜8時の名無しさん
垢版 |
2019/07/17(水) 21:06:29.20ID:G891PBm+
>>276
いや、それであってるよ
武者自身が正しくそうだっていう自覚が武者には全くないから
0279日曜8時の名無しさん
垢版 |
2019/07/17(水) 21:17:59.82ID:Nfq3oxqJ
>>273
萬平の台湾出身を変えている時点(なお本編では自らの出生地については萬平本人は触れていない)で歴史修正!アウト!だそうです
台湾人に対する差別らしいです

チキンラーメン(まんぷくラーメン)も台湾のラーメンのパクりなので台湾の文化の盗用だとか騒いでます
0280日曜8時の名無しさん
垢版 |
2019/07/17(水) 21:27:10.05ID:Nfq3oxqJ
>>276
>>278
自分の誤解からお騒がせしてすみませんでした
ご指摘感謝します
0281日曜8時の名無しさん
垢版 |
2019/07/17(水) 21:59:44.44ID:hDWfAH1t
>>279
フィクションって言ってもダメなのか。
水戸黄門とか暴れん坊将軍にもケチつけなきゃだね。
0282日曜8時の名無しさん
垢版 |
2019/07/17(水) 22:14:42.41ID:pWKjirAV
>>255
池乃めだかみたいな奴だな
0283日曜8時の名無しさん
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2019/07/17(水) 23:51:27.86ID:32MlrwJ/
武将ジャパン
0284日曜8時の名無しさん
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2019/07/18(木) 00:18:35.57ID:0j6JCDvb
>>272
モデルをヒントとした「なつぞら」がオリジナルである説明、ありがとうございます。
自分もちょっと前まで勘違いしていましたが、史実ベースではないんですよね。
まぁだからと言って「まんぷく」他あらゆるフィクションのドラマについて歴史修正とは言えないんですけどねー。
「史実とは違う」と指摘するのは良いんですけどそれを歴史修正とか言っちゃう武者のドラマへの姿勢が謎です。
0285日曜8時の名無しさん
垢版 |
2019/07/18(木) 00:24:29.16ID:0j6JCDvb
>>275
公式設定ではない他のモデルは、奥山玲子さんとの関係性や出身・職業から皆さん推定として出していますね。
一応、「○○(モデル名)と思われます」という書き方をしていますし。
0286日曜8時の名無しさん
垢版 |
2019/07/18(木) 00:56:12.92ID:xiwiWSsb
>>275
>>284
272を書いた者です。私の下手な説明を読んでくださりありがとうございます。
台湾削除は個人的には残念でした。外国出身なんてドラマとして面白そうと思っていたからです。
でも歴史修正とはちょっと違いますよね。ドラマ化にあたり「再構成」したと謳っていましたから。「ドラマで描いたことは事実です」なら歴史修正になりますけどね。
0287日曜8時の名無しさん
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2019/07/18(木) 01:35:21.20ID:Pjf4B3q2
>>286
私個人的にも残念に思いましたが、ご家族が許可を出しているのであれば何とも言えないところです。
ご家族の本心については分からないですし、「まんぷく」というドラマがその点で表立って問題視されているわけではないので、武者がやたらと連呼するのはどうなのかなと思っています。
0288日曜8時の名無しさん
垢版 |
2019/07/18(木) 02:18:42.10ID:friVZXXX
駄文レビウ内に武者氏が自分で造って何の説明もなくよく使う武者用語の辞書(語録)が欲しい
何やねん【ブケムスメプログラム】とか【ファイナルオヤジファンタジー】とか【タップ連打ゲー】って
0289日曜8時の名無しさん
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2019/07/18(木) 02:38:55.98ID:WRViGr2f
>>288
言葉のセンスをまったく感じられない造語だ
0290毎度連投 ◆ZM3NZtfUU6
垢版 |
2019/07/18(木) 03:56:52.16ID:Ztke3lDJ
>>285 ありがとうございます。ただ確認してみると、そういう風に「〜と思われます」と書いているのもありますが、「モデルは
〜です」と書いているのもあるんですよね。

>>287 「まんぷく」OPのテロップで、スタッフと一緒に「資料提供 安藤宏基」とあるので、家族が許可を出しているということ
でいいんじゃないでしょうか。逆に言うと、安藤百福氏の家族や、日清食品が「まんぷく」をバックアップしていると考えられるか
ら、武者氏は「こんな差別的で歴史修正をするドラマを認める日清食品はけしからん!」となってまんぷくレビュー(?)で日清食品
もまとめて叩いていたのだと思います。

>>288 それ、説明が大変だと思う・・・。武者氏は自分で言葉を造るだけでなく【表裏比興】も本来と違う意味で使う上に、使い
方を見ても何が武者氏の【表裏比興】なのかよく分からない(武者氏的には、自分こそ表裏比興レビュアーだーっ!!と喜ぶと思う
が)。

なつぞら93話感想より

>「ところで雪次郎よ。劇団に好きな相手はおるのか?」口ごもる雪次郎に、なつはこう来ました。
>「なんだ、蘭子殿でござったか」「なんだってなんだよ! 役者として憧れているだけ」

>本当にこの「なんだ」がなかなか強烈です。
>サイボーグなつという言葉もあるとニュースで見かけましたが、むしろ熱い武将魂もありましょう。
>しかし、話題転換と脱線の王者・夕見子はこう切り替えします。
>「なつはおらんのか? いるのだな! むむっ、同じ会社に? もしやあの踊っていた中におるとな?」
>「なんと、あのいっきゅうさんでござったか!」
>どういうことなんだよ、おい。知恵と頭脳を相手を追い詰めるために使う、夕見子がおそろしすぎるわ!

>「好きな人いるのぉ〜」「やだぁ〜もぉ〜 ハート(注、原文は記号)」的な、そういうめんこさがなさすぎです。
>「左様なことを申すのであれば、それがしも帰らせてもらおう!」なつ、キレおった。それからこう来る。
>「今は……そのぅ、絵で繋がっている人がいればそれでよいのだ!」「それはダメだよ。天陽は人の旦那だ」
>「むむむ……」

>天陽ではないのか、傷口に塩を塗ったのかと一応気遣われるどころか、むしろ傷口に思い切り辛子を塗り込んだ後のような気がし
>ます。凄まじい乱世ですね。

>「では、これからいかがいたす?」ここで、なつによってさらりと話題を切り替えられます。
>「これからとはどういうことだ!」夕見子が動揺しますが、今日のことだと訂正。
>「映画、それしかねえべ! 休みの日は映画だ!」雪次郎が元気よくそう言い切るのでした。

>楽しい道産子トリオではあるのですが、なかなか厳しいやりとりもあります。
>メンタルが弱い人だと、ついていけないかもしれない。そんな会話ではありました。
>※あっけらかんとズバズバもの言う北海道水準かも……という指摘もあります

武者氏は侍言葉でごまかしているが、この会話は若い人たちがやる「好きな子誰?」という話なだけで、これを「なつは熱い武将魂が
ある」とか「知恵と頭脳を相手を追い詰めるために使う夕見子がおそろしすぎる」とか「凄まじい乱世」とか、そんな風に解釈する武
者氏がすごいというだけのような気がする。

「まんぷく」との違いは、なつや夕見子が周囲に配慮しない無遠慮で、なつが喧嘩腰で喋るというだけだろう。
0291日曜8時の名無しさん
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2019/07/18(木) 04:19:48.15ID:xiwiWSsb
すみません、私も使ってしまいましたが、「修正」って正すことかと思うのでこの場合「歴史修正」じゃなくて、「歴史改変」?ですかね?
0292日曜8時の名無しさん
垢版 |
2019/07/18(木) 05:28:30.47ID:1HJ0vZQ2
>>290
学生時代「クールな知性派(自称)」だった武者氏にとって「好きな子誰?」なんて会話は「知識と頭脳を総動員して必死で誤魔化さないと自分の立ち位置の危機!」だったのかも。
0293日曜8時の名無しさん
垢版 |
2019/07/18(木) 06:07:09.84ID:l2GGsirb
>>291
Wikipediaの【歴史修正主義】の項目には、次の2つの意味が挙げられています。武者氏は後者の意味で「歴史修正」の語を用いていると思われます。
なお引用は省略しますが、Wikipediaは、後者の意味での歴史修正主義として批判されていた主張が「改変」ではなく本来の意味での「修正」であった例として、「カチンの森事件」を挙げています。
もっとも私の個人的記憶では、Wikipediaの記載よりはるか以前から、カチンの森事件はナチスドイツではなくソ連の所業であるという認識が一般的だったと思うのですが・・・


・新しく発見されたとされる史料に基づく解釈や、既存の知識を再解釈することにより、歴史を叙述し直すことを主眼とした試みのこと。(歴史学における用法)

・従来の一般的な歴史観・歴史認識とは異なる解釈を主張する者の言動に対して
「客観的な歴史学の成果によって確立した事実全体を無視し、過去の出来事を都合よく誇張、捏造、解釈して“歴史”として主張したり、都合の悪い過去は過小評価や抹消したりして、自らのイデオロギーに従うように過去に関する記述を修正するものである」
として批判する場合に用いられる否定的な言葉。
0294日曜8時の名無しさん
垢版 |
2019/07/18(木) 06:24:33.11ID:l2GGsirb
>>288
毎度連投さんが>>290で述べられているように、用語の説明に真面目に取り組めば大変だと思うのですが、武者氏を揶揄するような感覚でユーモラスな解説をスレ住民で考えていくというのはありだと思います。
とりあえず候補になりそうな言葉をピックアップしてみてはどうでしょうか?

>>288>>290に挙がっているものに私が思いついたものを加えてみました(五十音順)。
【軍師】【タップ連打ゲー】【超絶技巧】【知略】【どうでもエエ!】【表裏比興】【ファイナルオヤジファンタジー】【ブケムスメプログラム】【ミッチミチの時代考証】
0297毎度連投 ◆ZM3NZtfUU6
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2019/07/18(木) 08:23:21.09ID:Ztke3lDJ
遅くなったが、なつぞら93話感想より

>映画館では、洋画がかかっておりました。
>本作って、西部劇といい、こういう映画といい、一から撮っているあたりに気合と予算を感じます。
>見る側の顔のアップだけでも処理できますからねぇ。

>「君の瞳に入国する」この映画のモデルは『カサブランカ』(1942年)でしょう。
>こういうモデルを詮索することも、楽しいでしょうね。

>でも、作る側は大変ですよ。
>雪次郎がいちいちセリフを読むものだから、手抜きできません。当時のハリウッドぽいセリフを書くわけですから、楽しいな
>がらも大変なはず。
>楽しみながら、汗をかいて作っていることがわかる――ハイカロリーなドラマ。

ここで武者氏の書いていることは嘘ではなく、本当にドラマオリジナルで洋画を作っているらしいが・・・。エネルギーを使う
ところが間違っていると思う。このドラマはアニメの世界を描くのが主なはずで、映画や声優がテーマではないのだから、まず
は肝心なアニメの方をしっかり描いて頂きたい。
0298毎度連投 ◆ZM3NZtfUU6
垢版 |
2019/07/18(木) 08:32:17.28ID:Ztke3lDJ
なつぞら93話感想より

>そんな野上は雪次郎にこうチクリ。「よくこの敷居をまたげましたな……」これも彼の性格ですね。
>なつのアニメを暇人のお絵かきと一刀両断したほどです。マダムを裏切ったうえでお芝居なんて、堅実な野上からすれば許しがた
いのでしょう。
>冗談にせよ、野上のこの無理解はむしろ興味深いもの。
>坂場がここにいたら、こういう硬派な大人こそ、落とし甲斐のある観客だと思うかもしれませんよ。

いや、ここは野上が無理解なのではなく、雪次郎に言ったことが当たり前であると思う。それを感じないこの3人の方がおかしい。
0299日曜8時の名無しさん
垢版 |
2019/07/18(木) 08:35:31.94ID:WRViGr2f
>>297
当時のハリウッドっぽいセリフも書かなくちゃならないって確か「君の瞳に入国する」以外の他のセリフもカサブランカのパロディだろ
ツイッターみて「カサブランカ」と「君の瞳に…」はわかったけど武者はこの映画見てないってわかるね
0300毎度連投 ◆ZM3NZtfUU6
垢版 |
2019/07/18(木) 08:45:59.96ID:Ztke3lDJ
なつぞら93話感想より

>ここで、夕見子が来おったわ。ゴオワッ!「結局女は、結婚で安定した生活を得るのが大団円とな?」

>め、めんどくさい……。そして独自理論を展開します。
>「結婚にこだわっていかがする。結婚せずとも、ずっと二人でいればいいのよ。結婚するかどうかは、別のこと」
>夕見子の、2025年から吹っ飛んできたのか。いやいや、金子文子か伊藤野枝か、ってな結婚観ですけれども。

>そういう理想論ではない、現実を雪次郎がいいます。「(夕見子は駆け落ちで)結婚できないからじゃないのか?」
>高山には許嫁がいて、家族を押し切れない。
>そういうグズグズした状況で、夕見子を騙しているのではないかと。そこまできつくは言いませんが……。

>それでも夕見子は「だがそれがいい!」と意気軒昂です。
>ここでふと思い出したんですが、【表裏比興】にも弱点があって、総大将・泰樹すらそれに刺されて倒れたじゃないですか。

>愛情です。本当に夕見子は騙されていないのかな?

>なつはここで考えてしまいます。「したら結婚って何?」
>本当になんなんでしょうね、結婚って。本作って手強いなぁ。

>何度でも指摘しますが、前作****の第一週は「結婚はまだまだ先!」でしたからね。
>時期と相手はいろいろあっても、【結婚をして当然】だと、疑いが1ミリもなかったわけです。

>本作はそうではありません。

続きます
0301毎度連投 ◆ZM3NZtfUU6
垢版 |
2019/07/18(木) 09:11:54.41ID:Ztke3lDJ
>>300 より続き

ちなみに 日々のダダ漏れ93回より このシーンの引用

夕見子) 何がよかったのさ?結局女は、結婚して生活の安定を得るのが一番だと思ってるの? なつも。
なつ) 夕見は、その人と結婚したくないの?
夕見子) 結婚なんかしなくたって一緒に生きる道があればいいでしょや。その方がお互いに、変な甘えが生じなくていいの。

なつ) どんな結婚するかは自分や相手次第じゃないの?
雪次郎) 結婚できねえからじゃないのかい?
夕見子) えっ?
雪次郎) 向こうには、親の決めた相手がいるって…。
夕見子) そんな生き方を捨てたあの人だからいんじゃないの。何も持たんで、一から生きようとしてるあの人とだから、
     結婚なんかしなくたって、一緒に生きることができると思ったのさ。

なつ) したら、結婚って何なのさ…。

ということで、夕見子は結婚相手に甘えるかどうか考える前に、家族にもなつにも甘え過ぎだし、なつも結婚以前に、仕事をきちん
とするとか(今回、アニメの仕事だって忙しいはずなのに、全く仕事のことを考えている様には見えないなつ。こういうところが仕
事に情熱を持ってやっているように見えないというところなのに。雪次郎を上から目線で褒めている場合ではない)、今回も亜矢美
に服を買ってもらって当然のように合わせてもらっていたが、社会人としてやっていることがおかしすぎ。

なつも夕見子も、福子と違って(福子は初回の時点で、ある程度結婚してもやっていけそうな能力はあったと思う)、結婚がどうの
こうのと言えるレベルになく、2人とも、母親になっても子育てが出来るとは全く思えない。もう少し結婚をしても大丈夫なように
頑張って頂きたい。

>>267 いつのまにか「今日こそが激動の水曜日です」に直っていますね。
0303日曜8時の名無しさん
垢版 |
2019/07/18(木) 12:20:57.74ID:RteoyDpH
>>301
あらまあ。
武者は昨日の回は激動と思わなかったから「明日は激動の水曜日」って書き間違えたのではないのかね。
直すなら「明日は激動の予感」とかそういうのでいいのに。
0304日曜8時の名無しさん
垢版 |
2019/07/18(木) 12:51:06.99ID:gDbj37bN
>>290
台湾設定の削除はむしろご家族側の要望だと思うんだよなあ

台湾時代の奥さんとの間の息子は2代目の社長就任したんだけど
2年ほどで突然日清を辞めてるんだよね
日清の記念館なんかでも台湾関係はほぼ削除されてる
台湾側のご家族との関係が良いとはとても思えない状況
0305日曜8時の名無しさん
垢版 |
2019/07/18(木) 13:04:52.48ID:cEQ6ws0M
>>304
台湾ルーツは公式にもおおっぴらにされてないのに武者は叩きまくって目立たせる必要もなかったと思うよ
本来隠す必要もないし削除はドラマ視点からも残念だけど、萬平自身が出自に言及しないのと「幼少期から親戚を転々とした」というそれでもういいじゃんね
想像したい人には出来る余地がある
0306日曜8時の名無しさん
垢版 |
2019/07/18(木) 13:08:56.86ID:xiwiWSsb
>>293
ありがとうございます。お手間をとらせてしまい申し訳ありませんでした。
確かに言われてみればそうですね。韓国や中国が日本に対して「歴史修正」と抗議しているようなことですよね。
まさか武者にそこまで壮大な主張があったと思い至らず失礼いたしましたm(_ _)m
0307日曜8時の名無しさん
垢版 |
2019/07/18(木) 13:14:47.92ID:xiwiWSsb
>>294
私がいつもイラッとするのが【ドラカーリス】
(「ドラカリス」が正しいとこちらのスレで知りましたが、敢えて)
0308日曜8時の名無しさん
垢版 |
2019/07/18(木) 13:20:30.37ID:5aEqqXs3
京都のアニメスタジオで痛ましい事件が起きたけど
武者がなつぞらレビューで引き合いに出したりしませんように
0309日曜8時の名無しさん
垢版 |
2019/07/18(木) 13:41:28.26ID:Sk7iZk+6
>>308
間違いなく言う
労働闘争も絡めて勝手な見解もまじえながら
0310日曜8時の名無しさん
垢版 |
2019/07/18(木) 13:44:21.61ID:Sk7iZk+6
京アニは武者が大嫌いな美少女アニメを制作しているスタジオでもあるからこれを
機に武者が変なこと言い出さないか今から気がかりだ
0311日曜8時の名無しさん
垢版 |
2019/07/18(木) 17:05:14.18ID:qaPjZie5
>>288さんや他の皆さんのご意見を踏まえ、『武者震之助用語辞典』の製作に着手してみました。
しかし、少しやって読み返してみて自分の才能のなさに嫌気がさしてきましたので、一旦中断し、項目追加や記述内容の変更などについて、皆さんのご意見を承りたく思います。
もちろん私が仕切るつもりもないので、独自に項目追加等をしていただいても結構です。よろしくお願いします。
特にご意見等がなければ、完成時期は未定ということで独りシコシコと取り組んでいきます(放置したままになるかもしれませんが)。

【五十嵐利休】月350万のPVを誇るサイト『武将ジャパン』の編集長。
 PVを稼ぐことに余念がなく、サイトに都合の悪いコメントが投稿されると即削除、更にはコメント自体させなくしたり、 敢えて削除せず業務妨害だと恫喝・息のかかったコメンターを動員して批判させたりするなど凄まじい言論統制を行う。
 武者氏との関係については、同一人物説、夫婦又は愛人などの密接関係説、単なるビジネスライクな関係説など諸説がある。
【厠火事】武者氏が書いた新作落語。古典文学にも造詣の深い彼女ならではの名作であるが、寄席でこの噺を聴いた者は一人もいない。
【軍師】好みの登場人物のうち、悪口が多いなど他の登場人物の心を引っ掻きまわす人間のこと。特に皮肉な発言が多い場合、「黒軍師」などと呼ばれることもある。
 希に「軍師」がドラマストーリーや設定状況を大きく撹乱した場合でも「それが軍師の限界」と言い張ることで、武者氏はその人物を嫌いにはならず、なおも称賛しつづけることができるマジックワード
【セレブ生活】嫌いな登場人物が努力によって社会的又は経済的な地位の向上を図り、あるいはそのような生活環境を得た場合に、その地位又は生活のことを指していう。
 社会的経済的地位や生活だけでなく、嫌いな人物が家族愛や友情にも恵まれた場合、特に「ほっこりキュンキュンセレブ生活」ともいう。
  → 【ほっこりキュンキュン】の項も参照
【タップ連打ゲー】 → 【ボタン連打】
【ダブルスタンダード】武者氏のレビュー執筆姿勢のこと。以前にドラマを批判又は称賛した時の基準を失念し、それとは矛盾する基準で別の放送回や別のドラマを称賛又は批判する変わり身の素晴らしさは文筆業を志す者の必修項目である。
 希に一つのレビュー内でもダブルスタンダードをみせるなど、読者を楽しませることにも細心の注意を払う武者氏のサービス精神の発現形態でもある。
【超絶技巧】
【知略】
【どうでもエエ!】
【ドラカーリス】
【表裏比興】
【ファイナルオヤジファンタジー】
【ブケムスメプログラム】
【ブレーンストリーミング】
【編集部】悪の秘密結社のこと
【ボタン連打】
【ほっこりキュンキュン】

続きます
0312日曜8時の名無しさん
垢版 |
2019/07/18(木) 17:08:17.39ID:qaPjZie5
>>311より

【武者震之助】平成の御代に颯爽と登場した「大河ドラマ」と「連続テレビ小説(朝ドラ)」のレビューを執筆する自称ライター。
 朝ドラレビューが某大物脚本家の目にとまり某大手雑誌で対談、Kindle版の著作(五十嵐利休氏との共著)も出すなどスターダムに躍り出た。
 この某大物脚本家の暴露により女性であることは明白になったが、年齢についてはアラフォー説、アラサー説など諸説がある。
 元号も改まり、平成の最強ライターから令和の最凶ライターへの街道をばく進中である。
【ミッチミチの時代考証】
【ライター】武者氏の職業。希に「三流ライター」と自称することもあるが、謙譲の美徳とは無縁な武者氏が自身を三流と思うはずがないので、騙されないよう注意が必要。彼女は超一流である。
 なお、嫌いなドラマでは武者氏自身が燃え上がり罵詈雑言を連ねたレビューを執筆するので、"writer"ではなく"lighter"だとする俗説もある。
【レビュー】感想文のこと
【**さぁ〜ん】 → 【****】の項を参照
【*ちゃん】 → 【****】の項を参照
【****】2018年度下半期に放送されたと武者氏が主張する連続テレビ小説。主人公の「*ちゃん」とその夫「**さぁ〜ん」が即席ラーメンを開発し、「セレブ生活」を過ごせるようになるまでのドラマ。
 一般には同時期の朝ドラは『まんぷく』と認識されており、主人公は福ちゃんこと今井(立花)福子、その夫は萬平さんこと立花萬平であり、即席ラーメンを開発するなど大筋では『****』と一致する。
 しかし、細部では武者氏がレビューする『****』の内容と『まんぷく』は相違することが多く、両者は別のドラマではないかとの疑念が生じている。
 この点について、時代の最先端をいく武者氏は2018年以前に動画配信サービで『****』を視聴しており、NHK大阪は『****』を剽窃して『まんぷく』を製作したのではないかと言われている〔要出典〕。
0313日曜8時の名無しさん
垢版 |
2019/07/18(木) 18:29:44.18ID:82VkNATV
>>311
>>312
おもしろい ご苦労さまです
…って楽しんでるとメアド欄にageって入れた奴が絡んでくるのかな
0314毎度連投 ◆ZM3NZtfUU6
垢版 |
2019/07/18(木) 18:32:39.88ID:Ztke3lDJ
>>311-312 まとめお疲れ様です。爆笑しました。

>>302 そこはそのままです。多分、明日こそ→今日こそ にしただけだと思う。

>>307 311 【ドラカーリス】は、武者氏にとって気に入らない作品を燃やし尽くせ、という事だと思う。

武将ジャパンの、なつぞら94話感想のツィートが「夕美子」になっている。昨日今日出てきたキャラクターじゃないのに、何で間
違うのか・・・。
0315毎度連投 ◆ZM3NZtfUU6
垢版 |
2019/07/18(木) 18:51:13.02ID:Ztke3lDJ
なつぞら94話感想より

>「この鳥は何をしたいんですか?」
>逃げたヘンゼルとグレーテルを救うカラス。何をしたいのかって、そりゃ主人公を救うことでしょうよ。
>しかし! 坂場はそこで納得できないのです。文句をつけられて、ムッとしてるマコ。

>鳥は、森に魔女がいることそのものに不満があったのではないか? その不満が見えないと坂場は言うのです。
>うーん、只者じゃない。鳥の不満ってどういうことでしょうか。
>坂場はここで、具体的な指示を出します。「鳥のデモのようになりませんか?」

>マコはますます困惑します。「そんな思いつきで言われても困ります!」
>「何がダメか、思いついているだけ……ともかく描き直してください。お願いします!」

>坂場が去ったあと、イライラが止まらないマコ。「何なのあの人、腹立つ!」
>「ムカつくだけ無駄ですよ。冷静に考えると、なるほどとなる……」
>なつがなだめていると、かつてのマコもそうだったと堀内がチクリ。

>そして神地はこう来た。「俺の原画は褒められましたけどね」
>なつはあくまで冷静にとクールダウンをさせようとしますが、マコはおさまりそうにありません。才能は認めているんですけれどね。
>堀内が突っ込んだ気持ちも、わかります。マコだって曖昧な指示で、容赦なくダメ出ししていましたからねえ。大変です。

>一方、なつは、ラストに出てくる木の怪物に四苦八苦しております。
>坂場はこう来ました。「木がこんなふうに動くのはナゼですか?」

>「なんとなく……木は歩きませんから、根拠はありません」
>「じゃあ樹齢は何年ですか? 森で何年過ごしてきたのでしょうか?」
>「そんなこと言われてもわかりません……」なつもこうして、坂場のダメ出しにイライラ。

>マコが、ちょっと意地悪な顔して、「落ち着いて、怒ると余計にムカつくよ」と自分が諭されたことを言い返すのでした。
>うーん、この状況よ。モモッチのような優しさはありません。
>「ともかく描き直してください」「そんなの無理! 無理です!」
>なつは嘆きつつ、廊下で木の動きを考えつつ歩いて考えてみます。彼女なりのやり方なのでしょう。

>試験でも、身振り手振りを見せていましたよね。あるいは馬の動きを、階段で再現していたこともあった。
>こういう一連の動きを指して、「広瀬すずさんに天然ぽい動きをさせて、受けさせたいのミエミエ〜」
>みたいなトンチンカンな指摘をされる方もおられるようですが……。

>創造性と身体の動きが直結するタイプであれば、十分にありえることですね。
>動きを掴みつつ、自分を納得させつつ、なつはひたすら描くしかありません。

続きます
0316毎度連投 ◆ZM3NZtfUU6
垢版 |
2019/07/18(木) 19:34:34.07ID:Ztke3lDJ
>>315 より続き

ドラマの予定で、土曜日には「ヘンゼルとグレーテル」はもうできるみたいで、しかも夕見子の騒動もやるので、あまりアニメにかける
時間がないみたいなんだけど・・・。

アニメーター、原画マンの仕事内容とは?
https://aniduku.com/2016/10/09/gengaman/ (リンク記事A)

この記事は現在のアニメのものなので、昭和30年代にはここまでやり方が確立されていなかったのかもしれないが、ここを見ると「な
つぞら」のアニメ描写は悪いな、と思う。

今回坂場の話していたことって、本来は原画を描く前にやることではないか(リンク記事A 小タイトル 作画打ち合わせをする)。原
画を描く前に、レイアウト用紙に背景やキャラの配置などを描くのもやっているようには見えないし、動画への指示とかも必要みたいだ
し。

それと 小タイトル レイアウトを元に動画用紙に原画を描く に「動きのプランと設定に合わせて細かい部分までを丁寧にそのカット
に必要な絵を描いていきます」とあるのだから、「鳥が不満を持っていた、デモをしているように描く」とか「樹齢何年でどういう歩き
方をするのか」というようなことは、設定の部分でやっておくことだと思う(私はアニメを良く知らないので、もしかしたらこういうこ
とを、宮崎駿や高畑勲が確立したから今があって、この時代はまだそういうところまで行っていないのかもしれないが)。

それからなつであるが、「原画」なのだから「どういうイメージで樹が動くのか」をなつが考えないと、彼女の絵から動画を描く人間も
やりにくいと思う。「なんとなくこう歩くと思った」「樹齢なんて分かりません。(描くのは)無理です」って・・・。確かに坂場のや
り方にも問題はあるかもしれないが、『仲に期待されている』割に、なつの描かれ方は無能すぎると思う。
0317毎度連投 ◆ZM3NZtfUU6
垢版 |
2019/07/18(木) 20:12:10.98ID:Ztke3lDJ
>>315 より続き

「広瀬すずさんに天然ぽい動きをさせて受けさせたいのミエミエ〜」という指摘のどこがトンチンカンなのでしょうか?

もしかしてここで私が何回か「武者氏の言っていることはトンチンカン」と書いたから、やり返しているのかもしれないが、それは
おいておいて。「馬の動き」にしても「樹の動き」(樹は歩かないからそこは想像するしかないが)にしても、なつのやりたいのは
「馬の動きや樹の動きをアニメ化する」ことであって、自分が馬になったり樹になったりするわけではないはずである(役者とかダ
ンサーならなつのやり方でいいかもしれない)。

【イメトレ】絵を描くための想像力の鍛え方|高原工房
https://takaharasatoshi.com/archives/1990

絵を描くには「イメージ」が大切であり、資料を見たり、想像したりしながら絵を描く、なつは自分で動いてしまっているので(自
分の動きは、自分で見ることができないし、なつは馬でも樹でもない)動きをイメージできない筈(リンク記事にあるように、鏡を
使えばイメージできるかもしれないが、なつは鑑は使っていない)。リンク記事に「体を動かした方が想像しやすい」とはあるが、
これはなつのようにやることを意味しているのではなく、散歩したりする方が頭が働きやすいから、イメージしやすいということで
すね(そういう点から言うと、机の前にじっとしているよりは、なつのやり方の方が有効かもしれない)。

ただ他の記事も見た上で言うと、『イメージするには資料をじっくり観察するのがいい』ようなので、自分で動くよりは、十勝時代
の馬の動きを思い出したり、茂木や陽平にもらった本で勉強するなりした方がいい。それとなつは、人の動きなどをじっくり観察す
るというのが全然ないんですよね(いい絵を描きたかったら自然にするはずなのに)。後、93回で映画に行った時も、雪次郎に努
力してるんだね、と言っているだけで、「映画から何か学ぼう」という様子が全然見られなかった。

続きます
0318毎度連投 ◆ZM3NZtfUU6
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2019/07/18(木) 20:42:28.37ID:Ztke3lDJ
>>317 より続き

脱線するが、武者氏はまんぷく2話感想で、

>このあと、チャップリンの映画『モダンタイムス』を友人と鑑賞していた福子は、考え事をしていてよく見ていなかったと言います。

>このあたりも雑だなぁ……。当時の人は、今よりも娯楽に飢えておりました。
> 映画を見る特別感を、私は聞いたし、書物でその手の記述も目にしました。
>それが「考え事していてよくわからなかった」ですから……。

>福子ちゃんはそういう性格なんだね、と流しきれない。ドジっ子ぶりが、やっぱり作り物っぽいんです。

とあるのですが、この辺の事情を 日々のダダ漏れ で確認したところ福子は「鈴の腹痛が盲腸かもしれないと言われたが、鈴は病院に
は行きたがらない。しかもそのせいで、咲が結婚を延期するかもしれないと心配している。だが咲が勧めたので、友達と約束していた映
画には出かけた」という状況なんだけど。

それなのに、雑だの、ドジっ子ぶりが作り物っぽいだの、福子とドラマを非難する武者氏。93回の映画シーンなど、なつはボーっとし
ているのに(福子と違って、なつは創作表現する職業なのだが)、「アニメーターとして映画に興味がないの?」とかは全く書かないと
いう。どこまでも【自分のような女性】には甘く、そうでない人間には理不尽な非難をするのである。

ということで話がかなりずれたが、イメージする絵を描くために、自分がその動きをやってみる、という絵の描き方はあまりないような
ので、受け狙いと言われるのは仕方がないと思う。
0319毎度連投 ◆ZM3NZtfUU6
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2019/07/18(木) 21:11:29.81ID:Ztke3lDJ
なつぞら94話感想より

>しかし、なつがそう愚痴ると、陽平は反論します。彼は相当勉強をしているのだと。

>坂場は天陽の絵を褒めていたそうです。
>天陽が受賞したときの小さな記事から彼の絵を知り、陽平に「弟ですか?」と聞いてきたそうです。その絵に感動もしていたとか。
>まだ坂場の演出力とは何か――陽平もはっきりとはわかっていません。
>それでも、絵描きの持つ魅力を見抜こうとする貪欲さがあるのかもしれない。そうしみじみと語るのです。

>「頑張っていい作品にしよう!」陽平にそうまとめられ、なつもなんだか納得したようです。

陽平は出番が異常に少ない上に、出る時はほぼ天陽がらみ。坂場の描写が、モデルの高畑勲に比べて優秀に見えないとかいろいろあ
るが、やはり主役のなつに比べて、男達の方が優秀に描かれていると思う。

このシーンで「坂場は色々メンドクサイ人間ではあるが、勉強熱心である」ことが伝わるし、「陽平は坂場のうるささに惑わされ
ず、彼の良さを理解できる聡明さ」があることが分かる。主人公のなつは時間をとって描いている割に、こういういいところは全然
描かれない(顔の良さ以外の取り柄が浮かばない)。私は何度かここで「なつは厚かましい」と書いてきたが、それならその厚かま
しさを生かして、何か人がためらうようなことを積極的にやるとか、自分が面白いと思えばどんどん自分でやってしまうとか、そう
いうシーンがあればいいが、そういうことは一切ない。

夕見子もそうだが、描写の少ない男性陣には優秀な描写が出来るのに、主要な女性2人が何故こんなにどうしようもない女として描
かれるのか?これこそ「女性差別」を感じてしまう。

続きは後になります
0320日曜8時の名無しさん
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2019/07/18(木) 21:50:05.35ID:xiwiWSsb
>>317
おっしゃることはもっともだと思うのですが、ドラマの下山さんのモデルとされる、ルパンなどで有名な大塚康生氏は、アニメーターの試験の際、
ハンマーを振り下ろす動画(うろ覚えです。少し違うかもしれません)の課題で、自分で実際ポーズをとりながら描きあげた、と何かで読みました。
このエピソードをなつの人物造形に使っていると思われるので、あながち間違いではないように思えます。
ただ、馬の動きや木の怪物の動きでもこの方法をとるのは、少しやり過ぎ(やらせ過ぎ)かも知れませんけどね。
0321日曜8時の名無しさん
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2019/07/18(木) 22:07:28.51ID:9j/rE6VN
>>317
どういう動きなのかイメージしきれない時は自分で動いてみるというのは結構あると思いますよ
筋肉の力の入り方とか腰の周り具合とか関節の限界可動域とか頭の中のイメージだけで描くと
どこか変なものになっちゃいますから
似たような構図を何回か描いたら大体インプットされて後は手癖で描けるんですけどね
0322日曜8時の名無しさん
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2019/07/18(木) 22:29:58.67ID:gzONVLBt
戦国未来のレビュー評
note.mu/senmi/n/nc73cd7040cd4
0323日曜8時の名無しさん
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2019/07/18(木) 22:39:19.45ID:I+Lqz9lv
いだてんレビューで、水泳で男の裸を映してウハウハですか?的な流れの中で
京アニ制作の水泳アニメ「Free!」の動画貼ったりしてたな、武者さん

だから悼む資格が無いとまでは勿論言えないけど、なんかモヤモヤする
0324日曜8時の名無しさん
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2019/07/18(木) 23:15:56.46ID:hM1Vgz/h
「アニメキャラに彼氏がいたから」とか言う理由で(真偽は分からんけど)放火殺人やらかす奴よりずっとマシに思えてしまった
>武者氏
0325日曜8時の名無しさん
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2019/07/18(木) 23:48:57.62ID:iSaBHgjo
武将ジャパ
0326日曜8時の名無しさん
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2019/07/19(金) 00:19:55.10ID:T0A2JKTh
キャラの動きを確認するために自分で動いてみる、というのもひとつなので、それはそれで良いんですが、人の動きを観察する様子や思い出す様子がないので違和感がありますね。
初めてアニメの現場訪れたときに仲さんにそういうアドバイスされてたと思うんだけど…
0327日曜8時の名無しさん
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2019/07/19(金) 01:16:44.39ID:aOWIdWst
>>323
その「Free!」監督の河浪栄作氏の安否は不明と聞いた
私の大好きな「CLANNAD」作画監督の池田和美氏も安否不明
スレ違い失礼しました。
あまりに悲しくて。
0328毎度連投 ◆ZM3NZtfUU6
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2019/07/19(金) 08:46:51.83ID:gkK10xO6
>>317 について

一応、何か描くために自分で動いてみるというのはありのようですね(そういえば初めてアニメ見学した時におのを振り下ろしたイメー
ジをしていましたね)。ただなつの場合、馬だの樹だの人じゃないものまでそれでやっているのと、イメージの方法がそればかりという
のがね。

以前川村屋の厨房で、「早く食事をしなさい」というのに、絵を描いているシーンはあったんですが、そんな変な時ではなく、例えば妹
の件で十勝に帰った時も(題材用のための本は持って行っていたが)、スケッチしたり、十勝の自然を(絵を描くために)観察すると
か、やることは一杯あるはずなんですけどねぇ。

そしてスケッチで思い出したが、武者氏は「まんぷく」忠彦に「スケッチ旅行に行っていなーい!こんな画家いるかー!!」みたいなこ
とを言っていたと思うんですが、忠彦は主役じゃないので、生活全部が映っている訳ではない。忠彦にそこまで言うなら、主役のなつに
もっと言ってもいいと思うのですが、多分、なつはちゃんとやっている。この作品は緻密だー!!と思っているんでしょうね。仕方ない
なぁ。

続きます
0329毎度連投 ◆ZM3NZtfUU6
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2019/07/19(金) 09:26:38.67ID:gkK10xO6
>>328 より続き

それで忠彦ついでなんですが、「なつぞら」で「白蛇姫」「わんぱく牛若丸」の絵は同じような絵だな、と思っていたが、「ヘンゼルと
グレーテル」でいきなり画風が変わった(ジブリ風になった)。会社が変わっている訳ではないのに、しかも原画はマコとなつだから、
今までいた人間なのに、ちょっと不自然に感じたことが一つ。

それとなつの絵なんですが、彼女が「どういう絵を描いているのか?」というのが全然伝わらない。それこそ「牛若丸」の時の常盤と、
今描いているジブリ風の絵がつながらない。絵がジブリ風になったことについての説明がドラマ内になくて、いきなりわんぱく牛若丸か
ら、ヘンゼルとグレーテルで変わっているんですよね。後、仕事の絵以外で(アニメは共同作業なので、自分の画風で描いている訳では
ないのは分かるが)、主人公なつの画風すらわからないというのがね。

「まんぷく」の忠彦の場合(彼は主人公ではないし、彼の絵はこの作品のテーマではない)、色覚異常や秀子のマンボで画風が変わって
いくのが分かったし、今どういう画風なのかも分かった(それほど時間をさいているのではなかったのに)。これと比べるとなつは主人
公だし、アニメの仕事はテーマのはずなのに、「今のなつの画風は?」と聞かれても分からない。アニメがテーマなのに、これはかなり
まずいと思うし、それこそ「雑な描写」だと思う。
0330日曜8時の名無しさん
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2019/07/19(金) 10:36:08.61ID:+wmFm5Ce
>>323
あれやっぱり揶揄する意味ではって単ですかね…
0331日曜8時の名無しさん
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2019/07/19(金) 10:36:53.08ID:+wmFm5Ce
>>330
すいません
「貼ってたんですかね」です
0332毎度連投 ◆ZM3NZtfUU6
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2019/07/19(金) 10:57:44.08ID:gkK10xO6
なつぞら94話感想より (319 の続き)

>「亜矢美さん、はじめまして、富士子です!」
>亜矢美vsマダムでも感じたことですが、やはりアベンジャーズ枠対決は盛り上がりますね。

>富士子は、夕見子が世話になっていること、なつのことも感謝しています。
>ここでのアベンジャーズが、昭和ぽい電話しぐさでいいんですよね。ペコペコお辞儀、手をパタパタさせてしまうという。

>コードレスフォンやスマホでは、こんなことはなかなかしません。
>お辞儀をしてどうなのかとなりますし、ハンズフリー通話なら、ごろ寝して足の爪を切りながらだってできてしまう。

>昭和はそうじゃないんだな。相手が目の前にいるような仕草が出てしまうのです。
>本作は、動作や演技指導がかなりきっちりしています。若手俳優さんも、昭和ぽい所作をこなしております。

>「他人行儀なことを〜」そう亜矢美がフランクに言うところで、富士子は真剣に夕見子の様子を尋ねます。
>「だいぶ冷静になってきましたよ……今がチャンスかもしれない」「そうなんですか。したらね」

ここを見直してまず思ったのが、富士子が亜矢美に挨拶するのに「したらね」はおかしい(なつ相手なら分かるが、したらねという
のは親しい相手にしか使わない言葉だと思う)。「失礼します」とか言うのが普通だろう。まぁそれはおいておいて。

後は別にこの電話のシーンはおかしいと思わないのだが、武者氏は「まんぷく」の電話シーンにはケチをつけまくっていたので、確
認したが、「相手が目の前にいるような仕草」なら福子もやっている。若手俳優の昭和っぽい仕草って武者氏がたびたび感激してい
る咲太郎のことだろうが、萬平あたりと比べてどこが「昭和っぽい所作がいい」のかは全然分からない。まぁ武者氏のことだから、
「なつぞら素晴らしい」「まんぷく最低」というフィルターを通すと、そう見えるだけだと思うが。

あえて「まんぷく」の電話シーンと、富士子、亜矢美のシーンの違いを言うと、富士子、亜矢美の方が演技が大袈裟ということだが、
武者氏は「まんぷく」の大袈裟な演技を嫌っていたはずなので、大袈裟な演技を褒めるのはおかいい。やっぱり何をどうやっても、
なつぞら>>>>>まんぷく
なのだろう。

そしてツィッターで話題になっていた「なつが亜矢美にお世話になって大分たつのに、富士子はお礼をしていなかった」という件は
華麗にスルー。これが福子なら「やっぱり福子は礼儀知らずだったー!!朝ドラのヒロインがこれでいいのか!」と大喜びで叩くの
に。というか、どこから判断したのか知らないが、「立花夫妻は年賀状も書いていないし、お中元もお歳暮もしていないのに決まっ
ている」と謎の決めつけをしていたと思う(そんな描写はなかったのに)。しかし「なつぞら」だと描写があっても叩かないという。
0333日曜8時の名無しさん
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2019/07/19(金) 11:10:46.63ID:aOWIdWst
>>329
画風は時代と共に変わっていくものだから別にいいと思いますが。
実際「白蛇伝」の頃と「太陽の王子 ホルスの大冒険」の頃では全然画風が違います。「太陽の王子 ホルスの大冒険」はかなり現代的です。
0334毎度連投 ◆ZM3NZtfUU6
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2019/07/19(金) 11:23:28.53ID:gkK10xO6
なつぞら94話感想より

創造性の問題(小タイトル)

>はい、坂場が今朝も執拗でした。
>この【指示がざっくりしすぎ問題】は、何度も指摘する通り、演劇部顧問の倉田先生が最初のように思えます。

>たとえば泰樹の酪農指導は、わかりやすいと言えばそうです。数えるように、指を折って搾れ。
>ただ、そんな泰樹も実はかなりざっくりな指導を最初からやっていますよね。

>学校に行かなくていいから、まずは酪農。それからアイスクリーム。そして怒っていい発言。
>なつの感情を開かせるように、セラピーをしていたと言えなくもありません。

>そこを踏まえると、本作の狙いもわかってきます。成果として目に見えるもの。
>それはあくまで具体性のあるはっきりとしたものだけれども、氷山の一角に過ぎない。

>人生経験。魂で感じたこと。伝わってくること。創造性がそこにあるのかどうか?ありのままに感じられるかどうか?
>そこを求めると、きっとなにかが見えてくる。得られるものがある。そんな風に描いています。

>『半分、青い。』の創作過程も、これができておりまして、秋風塾では、かけあみや時間制限ありのスケッチをこなす一方で、
>ディスカッションを通したプロットを練ることをしておりました。

>あのドラマは、主人公がいきあたりばったりと批判されておりました。が、それはどうでしょうか。
>鈴愛と律が、創造性を生かした道を歩むという点では、ブレがなかったと思います。

続きます
0335日曜8時の名無しさん
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2019/07/19(金) 11:24:16.01ID:aOWIdWst
書き忘れましたが「わんぱく牛若丸」と「ヘンゼルとグレーテル」の間に何作か作っていることになっており、そこで時間の経過が伝わったので、画風の変化はそんなにおかしくないと思います。
あと別の話ですが、なつは昼休みに熱心にスケッチしていたこともあります。あの程度では十分ではないと言われればそれまでですが。
0336日曜8時の名無しさん
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2019/07/19(金) 11:47:26.52ID:ZdzwI/cS
>>329
なつが漫画絵らしきものを描いているシーンが少ないせいでしょうね

スケッチと模写で勉強する姿と並行にオリジナルを描いてほしかった

オリジナルの画は、「くそじじい」のパラパラ漫画くらいしか印象になくて
常盤御前のデザインも仲さんの画風に近くしているのでしょうか
0337日曜8時の名無しさん
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2019/07/19(金) 11:54:51.63ID:ZdzwI/cS
書き込みしているうちになつがちょこちょこ絵を描いていたのは
思い出したのですが
(他には、実家へのプレゼントの似顔絵とか…)
なつのオリジナルの絵の成長がつながらないと思う人がいてもおかしくないのでは
0338日曜8時の名無しさん
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2019/07/19(金) 12:27:42.41ID:U0mLeQFC
>>333
「白蛇伝」〜「太陽の王子ホルス」の間では10年ほど開きがあるので、2年ほどの「牛若丸」〜「ヘンゼルとグレーテル」と比較はできないのでは?
個人的には下山スケッチブックの絵がジブリ風だったので、画風が変わっていくことはあんまり気にしてなかったけど
0339毎度連投 ◆ZM3NZtfUU6
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2019/07/19(金) 12:54:25.07ID:gkK10xO6
>>333 >>335

334 が途中ですが。ちょっと調べただけなので間違っているかもしれませんが、「白蛇伝」も「太陽の王子ホルスの大冒険」も同じ東
映ですが、「ホルス」の方は高畑勲が複数のアニメーターの考えを取り入れて、デザインを出し、キャラクターを作成した、新しいやり
方をとっているので、デザインが以前と違うことは分かります。

それで「なつぞら」の方なんですが、「ヘンゼルとグレーテル」は高畑勲をモデルにした坂場が、「ホルス」と同じやり方をした、とい
うことでは同じなんですが、なつぞら86回を見ると(ここは、まだ題材のアイデアを出す段階で、坂場はデザインのこととか何も言っ
ていない)、なつの絵が既にジブリっぽいんです(つまりその前のわんぱく牛若丸の時と違う)。プランを出すときに絵が変わっていた
ので「あれ?」と思ったんです(もしかしたらアニメの世界では普通にあることなのかもしれませんが)。

多分、実際の「ホルス」は、アニメーターがいろいろ話し合ったりして作ったんじゃないか(それで以前とデザインが変わるのは分かる)
と思うんですが、「なつぞら」の場合、画風をどうしようとかいう話が全く無かったはずなのに変わっていた(しかもなつの最初のイ
メージ画から)ので唐突に感じた、ということです。

そして87回で、なつがヘンゼルとグレーテル、マコが魔女の絵を描き始めているのですが、完全にジブリ風だったので(画風につい
ての話し合いは何もない)、あれ、アニメってこんなに変わるの?(しかも描いているのは今までも描いていたなつとマコで、神地と
かではない)と感じたということです。

まぁ、確かに 335 の「何作か作っている間に時間の経過があるから、画風の変化はおかしくない」と言われればそれまでなんです
が、ドラマで描かれているものは、「わんぱく牛若丸」→「ヘンゼルとグレーテル」なので、どうしても変に感じられます。それと主
人公の職業がアニメーターで、ドラマのテーマなのだから、「画風の変化」があるなら、それは描いた方がいいケースだと思いますが。
0340毎度連投 ◆ZM3NZtfUU6
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2019/07/19(金) 13:15:31.53ID:gkK10xO6
>>334 より続き

>一方で、ブレまくっていた作品が****です。ブレるというか、そもそも存在していない。努力や創造性描写がデタラメでした。

>・努力しない、試行錯誤過程が描かれない
→図書館にすらろくにいかない。ただ単に行き当たりばったりで、ボタンタップするように作業をするばかり。
>・知性を描かない
→勉強をする場面すらないのに、いきなり難関大学に合格する。どういう思考ルーティンなのかわからない雑な描写を、怒鳴り散ら
 す、奇声で叫ぶ、身振り手振り、顔芸でごまかすばかり。
>・権威主義
→「大学の先生が言っていた!」「政治家が後ろ盾にいる!」「画伯の絵はいくらで売れる!」そういう社会が認めた価値観ベース
 でないと、ものの真価すら判断できない。

>どうしてこうなった?と、考えると、プロット作りのグダグダさ、杜撰さもあるでしょう。
>根底にある問題は、モデルの人物が実は発明家ではなく実業家であったということ。
>その史実を歪めたせいではないでしょうか。神話そのものが最初から破綻していたのです。
>モデルの人物は、実業家としての実力と適性は持ち合わせていたのですが、創造性がなかったのでしょう。
>ですから、企業神話創作の時点でボロが出てしまった。そんな神話を基にしたら、フィクションとしても破綻しますってば。

>本作はこの点かなり緻密で、そういう【創造性】の有無や強弱をキャラクターごとに振り分けています。
>強弱チャートや何やら、メモ用紙にざざっと走り書きをすることもあります。んで、結構、楽しいんだな。

>そういう分類的な意味で、坂場と天陽を結びつけることで、坂場も明確にそれを持つ側だと分類してきました。

>そしてここも重要なのですが。

・【創造性】が強烈である人物ほど、コミュニケーション能力に問題が生じる傾向もある。誤解を受けやすい
・【創造性】が強烈なものが上位ということではない。そうではないタイプも優れている
・【創造性】が強烈なものだけでチーム編成をすると、現場崩壊しかねない。バランスを考えて!

>坂場は天才です。とはいえ、そんな天才と仕事をするということは、バラ色なことだらけでもないと描かれています。
>坂場は悪い奴でもありません。
>怒鳴らないし、威圧的でもない。ざっくりしているけれども、要望は伝えてくる。勉強熱心でもあります。
>それでも明らかに問題はあるわけでして、そういう描き方が細かいと思えるのです。

>怒鳴り散らして、俺のいうことがわからねえのか、俺の決めたことに逆らうなとハラスメントをしていた、****の**さぁん
>とは違うのです。

続きます
0341日曜8時の名無しさん
垢版 |
2019/07/19(金) 13:38:52.27ID:n/D0rnH3
>>339
自分も86回で急に絵柄がジブリ風になったし、他の人の絵もみんな同じに見えて
ちょっとは変えればと思いました。
0342毎度連投 ◆ZM3NZtfUU6
垢版 |
2019/07/19(金) 14:32:45.23ID:gkK10xO6
>>334 >>340

泰樹の「学校に行かなくていいから、まずは酪農。それからアイスクリーム。そして怒っていい発言」って指導でもセラピーでもないよ
うな気がするんだが。

「学校に行かなくていいからまずは酪農」と言うと、まるで「なつがショックで学校に行きたがらなかったので、まずは酪農をやらせて
様子を見た」ように思えるが、武者氏の中では、こう変換されているのかもしれない。あれはあくまで「ここにいたいのなら、仕事をし
て役に立つところを見せてみろ!」という事だと思う。しかしなつが働くうちに、自分の感情を閉じ込めていることを知った、という事
ではないかと思う。

そして、
【そこを踏まえると、本作の狙いもわかってきます。〜そんな風に描いています。】
までが、意味が全然分からない(これではまるでポエムである)。泰樹ってなつの創造性を引き出そうとしたことは全然ないと思うが。
なつの酪農経験と創造性(そもそもなつに創造性が感じられない)って何もつながっていないと思う。

そして「半分、青い。」は分からないのでおいておいて、「まんぷく」だが(ここら辺は >>312 でまとめてくれたように、「まんぷ
く」と「****」が別のドラマだと思った方が、ストレスがたまらないかもしれない)、努力も試行錯誤も描かれていた。何故図書館
に行かないと努力していることにならないのだろうか。それともしかして「萬平の天才的閃き」と描いているものが、彼の天才性を認め
られない武者氏には「行き当たりばったり」に見えるのではないかと思った。

勉強する場面すらないのに、いきなり難関大学に合格すると言っても、タカはお手伝いに来ているところしか描かれていなくて(手伝い
は週末だった)、彼女の学生生活は描かれていない。ということはそこで勉強していてもおかしくないと考えられる(この場合、主役で
あるなつと違う。なつは、生活のほぼすべてが描写されているから、描かれていないのは変だが、脇役の彼女が、しかもこの作品でタカ
の大学進学はテーマではない)。その点なつのアニメ描写が悪い。彼女の創造性が見えないというのとは、訳が違うのである。

そして威張り散らすとか、顔芸とかはあの作品の一部でしかないのだが、それがすべての描写と武者氏は勘違いしていないか?(いや、
武者氏の勘違いはいつもなので、何を今更だが)

続きます
0343日曜8時の名無しさん
垢版 |
2019/07/19(金) 14:45:36.78ID:LMg/+rr/
前々から武者の創造性のある人間、芸術家肌の人間等への偏見が気持ち悪くて仕方がない
まんぷくで開発の人間は他人と接してると精神崩壊すると書いてた時もムカついた

たいして知りもしないくせによくこんなひどい偏見を書けると思う
0344日曜8時の名無しさん
垢版 |
2019/07/19(金) 15:07:41.39ID:C8RN77Is
難癖こじつけ勘違いに自己愛こじらせw素晴らしいヲチ物件だ武者よ踊れ踊れw
0345日曜8時の名無しさん
垢版 |
2019/07/19(金) 15:11:50.32ID:n/D0rnH3
>>343
自分にコミュ力がないから芸術家や創造性のある人間もそうであって欲しいんだろうね。
コミュ力のある人は保守的な無能とかコネだらけの経営者・政治家=悪みたいな考えかな。
0346日曜8時の名無しさん
垢版 |
2019/07/19(金) 15:12:42.89ID:PtMvAggi
>>343
同意します。
私自身のレスになりますが、part8スレより引用します。

0532 日曜8時の名無しさん 2019/06/08 23:25:43
クリエイターがいわゆる「変な人」であらねばならないとする武者氏の認識がおかしいように思います。
科学的分野での発見者・発明者をクリエイターと呼んでいいのか分かりませんが、ノーベル賞受賞者の田中耕一氏や山中信弥氏からは常識を備えた人物のような印象を受けます(直接のご縁がないので実像は知りませんが)。
利根川進氏や野依良治氏は結構ブラックな人物だと聞いたことがありますけど。
0347日曜8時の名無しさん
垢版 |
2019/07/19(金) 15:27:23.51ID:P808MMoE
>>345
武者がよく引き合いに出すIllustrator()を主力ツールとして使ってるデザイナーとかはむしろコミュ力ないと仕事が円滑に行かないんだけどね
クライアントやターゲットがどんなものを求めてるかを把握できず好き勝手にデザインしたらリテイクの嵐になる
フリーになれば自分の自由にできると勘違いしてる人(武者はこの類だと思う)もいるけど
むしろフリーでやっていこうとしたら仕事を自力で取らなきゃいけなくなるから尚更コミュ力は重要になるんだよな
0348毎度連投 ◆ZM3NZtfUU6
垢版 |
2019/07/19(金) 15:34:46.85ID:gkK10xO6
>>342

そして「大学の先生が言っていた」というのは、まんぷくラーメンを売るためにどうするか?という時だし、「政治家が後ろ盾にいる
!」というのも、それは即席ラーメンの業界を作るのに必要だと言う話で、【創造性】とは関係ない。「画伯の絵はいくらで売れる」
という会話をしていたのは、白薔薇のマスターと世良だろう。この2人は「創造性のある人間」という位置づけではない(というか状
況にもよるが、絵の値段の話をしていたから創造性がないって、武者氏の考え方の方がおかしいのである)。

それとモデルの性格とドラマのキャラクターの性格は、大河ドラマのようなものならともかく、朝ドラの様に自由に創作出来るなら
関係ない。実際、奥原なつのモデルは奥山玲子だが、仕事ぶりは全然違うはずである。

そしてここまでで分かるように、武者氏の書く「****には創造性が存在しない」というのには、根拠が全然ないのである。

この場合、創造性の有無というのは、萬平のことだと思うが、武者氏は、タカや世良やマスターについて言っていたり、まんぷくラー
メンの販売に関することだったりと、「萬平の創造性」以外のことを言い過ぎなのである。

普通、なつの創造性のことを言うのに、夕見子のことを例に出さないだろう。

それと坂場は、 天陽の絵を知っている = 勉強をしている とは言えるかもしれないが、それイコール創造性があるという事では
ない。>>340 最後の2行、萬平が本当にそうだったのかはこの場合おいておくが、「怒鳴り散らすこと」「俺に逆らうなとハラス
メントすること」は創造性とは何の関係もない。それは人間性の問題だろう。

武者氏の書いている 340 の創造性についての3か条は、創造性の問題というより坂場の問題点だろう。

340 に書いてある****のことは、「萬平に創造性がないと思える理由」ではなく、「武者氏が****を駄目だと思う理由」で
ある(理由が事実かどうかはおいておいて)。

もう一つ今気づいたことだが、>>334 340 で「なつぞら」「半分、青い。」「まんぷく」について語っているが、「なつぞら感想」
「半分、青い。感想」は引用しているが、「まんぷく感想」は引用していない。無意識かもしれないが、自分の「まんぷく感想」がデタ
ラメだらけで自信がないので、引用したくないのだろう。
0349毎度連投 ◆ZM3NZtfUU6
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2019/07/19(金) 15:56:40.06ID:gkK10xO6
なつぞら94話感想より

>亜矢美はどうやら、夕見子に恋のほころびを見出しているようです。
>夕見子は、モダンジャズに合わせるつもりはないと、きっぱりと言い切りました。
>そんな夕見子と正反対な女性像は、演歌やJ-POPの世界には出てきます。

>相手が黙っていても、好みの酒とつまみをそっと出してくるとか。
>彼氏の好みにあわせて化粧をやめて、サッカーや車に詳しくなるとか。会いたくてふるえてるとか。

>夕見子はそういうタイプじゃないですよね。冷静です。
>相手をおぼっちゃまだと言い切るし、原稿が採用されないから挫折に弱いと分析しております。
>あくまで尽くして守る女ではなく、対等に歩いていくと見ている。
>しかも、どうやら冷めつつある。夕見子の恋は本物なのか?恋する自分に酔っていないか?騙されていないか?

>この描き方がなかなかおもしろくて、他の人物の恋愛とはちょっと違うんですね。
>そこは【表裏比興】ですので、それを悟ったら相手を崖から容赦なく蹴落とす気配もあると……まぁ、高山くんも甘かったんだな。

>やっぱり雪次郎はその点いいと思うんだなぁ。
>夕見子は、それまで彼を家を継ぐつまらない奴と思っていたところがある。
>それが役者という道へ大胆にはみ出して、おもしろいと認めるようになった。
>「気に入ったぁーッ!」というのも、ありなんじゃないですかね。夕見子は夕見子なんだから。

これ気になってるんですけどね。武者氏はこの文章の前の部分でも、

>お金持ちの坊ちゃんで、苦労知らず。
>自立には時間がかかるはずだと夕見子は言います。
>牧場の娘、しかもあの泰樹を見てきた夕見子からすれば、そうなるでしょうね。

とか書いているが、そもそも夕見子自身が、お嬢様で自立をしていないし、牧場の娘とはいっても、夕見子本人はなんにもしておらず
(泰樹は苦労したろうが)、高山のことを笑えないと思うのだが(95回を見たが・・・。やっぱり笑えなかったですね)。
0350日曜8時の名無しさん
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2019/07/19(金) 16:34:55.09ID:ur9re25s
>>342
元記事の趣旨としては、朝ドラにおける指導の表現方法に着目して制作者側が何を訴えたいかを想像してみるという話ですかね。
半分青いだったらそこじゃなくてひどい失恋体験がリアルな表現につながると指導されたエピソードを上げるべきだと思いますが。
0351毎度連投 ◆ZM3NZtfUU6
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2019/07/19(金) 16:36:23.68ID:gkK10xO6
なつぞら95話感想魚拓

1ページ目 http:// rchive.is/Oj73V 2ページ目  http:// rchive.is/3mA5C (rの前にaを入れて下さい)

94話で手間取ったので、書くかどうか分かりませんが、 
高山=****の男性陣
と書いており、武者氏安定の見る目の無さです(笑)。

それにしても、高山がクズという事は、そういう男を好きになった夕見子がクズと言われたのと同じ(多分、スタッフはそう思って
いるから、高山を救いようのないクズにしたと思う)なのだが。私は夕見子は好きではないが、それにしても好きになるならせめて
「夕見子が好きになってもおかしくないようなクズ男」にして欲しかったと思う。私なら好きなキャラクターがこんな扱いをされた
ら、ドラマに対して怒るんですけどね。
0352日曜8時の名無しさん
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2019/07/19(金) 21:14:37.73ID:/Ub3PdjY
>>343 >>346-347
武者氏のクリエイターに関する思い込みというか偏見の一つとして、
企画立案とそれを具体化する作業とを比較すると、前者重視かつ後者軽視をしている事も挙げられるかと思います。

それが顕著に出ているのが「半分、青い。」で秋風の完成原稿を鈴愛が捨てると脅迫した事への擁護ではないでしょうか。
0353352
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2019/07/19(金) 21:46:42.37ID:/Ub3PdjY
IDが変わってるかもしれませんのでコテハンに入れてます。

問題の場面で鈴愛が秋風に怒った事自体にはそれなりの正当性があると思ってもいるのですが、漫画家志願者のとる手段として最悪だったという事は確かでしょう。
これを擁護する武者氏のロジック(確か最近のなつぞらレビューの中での言及)が、極めて乱暴な要約をすると「漫画はアイディアが命、原稿ならまた改めて描き直せばいい!」というものでした。
0354日曜8時の名無しさん
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2019/07/19(金) 21:58:52.74ID:sve48IcQ
なつぞらでゆみ子が結婚しないで男女の幸せを追求したいと言って、なつがそれじゃダメだと反論してるけど武者はなんて言うのかな
0355日曜8時の名無しさん
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2019/07/19(金) 22:02:27.99ID:HUDPxaDY
半青の頃は、まだ「男性は女性の夢の応援に徹せよ。女性に対し逆らったら徹底的に貶めるからね?」
みたいな感じじゃなかったと思うんですけどねえ……真田丸のきりなんて、終始けっこうぞんざいな扱いだったし

秋風の原稿を使って脅迫したのはとんでもない行為なんですが、鈴愛はあの時点でマンガの実作業が
いかほどに大変か骨身に染みるか分からない(=アシの仕事もさせてもらっていない)のと
当の秋風が半ばワザとコーヒーを原稿に零しスリルを楽しむ、という、割ととんでもない男だったのも織り込んでいただけると
個人的にはありがたく
0356日曜8時の名無しさん
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2019/07/19(金) 22:19:37.56ID:Bby552Uv
企画やアイデアって形にするとか行動を起こすとかしないと、「こんな斬新な事を思いつく私ってすごぉ〜い」な
自己満足で終わっちゃうのに。
>>352さんが指摘しているように、どうしてそこを軽視するんだろう?
0357日曜8時の名無しさん
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2019/07/19(金) 22:54:42.11ID:PtMvAggi
本スレによると、なつぞらの平均視聴率が小数第三位四捨五入(小数第二位表示)で****を下回ったようですが、武者氏がどのように述べるのか、楽しみです。

いえ、他のドラマも含めてこれまでのレビューで「視聴率なんてどうでもエエ!」と一貫して書いてこられた方だったなら、本当に「どうでもエエ!」ことなんですけど・・・
0358日曜8時の名無しさん
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2019/07/19(金) 22:57:05.88ID:EZBS/cs8
俺が永野芽郁の親でも半青をそこまでほめんわ
0359日曜8時の名無しさん
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2019/07/19(金) 22:59:28.08ID:PtMvAggi
>>357自己レス
すみません。小数第四位四捨五入(小数第三位表示)の間違いでした。
0360日曜8時の名無しさん
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2019/07/19(金) 23:05:01.69ID:TpbyUp0B
本当に面白いかどうかは関係なくて、自分の選んだのが少数派であるという事が価値があると思ってるんじゃないの?
0361日曜8時の名無しさん
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2019/07/19(金) 23:25:18.24ID:qsSe3bzs
武者氏の妄想する「優れた創造者(クリエイター)」三段論法

一.優れたクリエイターは他者とのコミュニケーションが下手(コミュニケート能力が劣っている)。
↓↓↓↓
二.武者震之助は他者とのコミュニケーションが下手。
↓↓↓↓↓↓
三.故に武者震之助は優れたクリエイターである。

今時コドモでもこんな三段論法正しくないの解ってるっつーのにね…。
「自分は優れたクリエイターだから他者とのコミュニケーション能力に難があって当然で、故に正しく評価されない」
こう云う風に思い込んで認知を歪めないと生きて行けないのね、武者氏。他に類を見ない程に愚かで哀れであると言う他ない。
0362日曜8時の名無しさん
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2019/07/19(金) 23:34:59.53ID:IS7ggI7P
武将ジャパン
0363日曜8時の名無しさん
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2019/07/20(土) 02:58:47.08ID:A+d8z6Ru
死刑制度に反対しているサヨク議員を落選させましょう!

もしも犯罪者に甘い議員が大量に当選すると34人殺しの放火テロリストが精神鑑定無罪になって外に出されてしまいます・・・
0364毎度連投 ◆ZM3NZtfUU6
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2019/07/20(土) 05:54:30.54ID:xwv8hvJz
武者氏は夕見子に「フェミニストだー!軍師だー!」と散々言ってきたが、95回の展開は不満ではないのか?と思ったがそれはい
いらしい。90話91話感想から引用。

>>73 なつぞら90話感想より

>土曜日は、次の週に引っ張るフックです。
> 先週もそうでしたが、明確に恋がテーマになる来週に向けて、二週連続で夕見子が乱入してきました。
>夕見子……彼女はものすごく重要な人物です。 作劇上、明らかに特徴があります。

・剛男がなつを柴田家に連れてきたのは「同い年の娘である夕見子がいたから」
→もしも同い年の息子がいたら、咲太郎であったかもしれませんよ。

・夕見子はなつの行動を先んじる傾向がある

・夕見子と坂場は「空気を読めない枠ツートップ」
→マコもかなりのものでしたが、今週の展開で感情制御や「空気を読む」ことを習得したと示されています。

・『ヘンゼルとグレーテル』のアイデア根本にあったのは、夕見子の閃きだ
→阿川弥市郎といった要素もありますが、起点は夕見子なのです

>本当にこの人は大事なんですよ。Vシネで父の演技を見ていた福地桃子さんというのも素敵じゃありませんか。
>そういうアニキのような切込隊長ぽさがあるってことでしょう。 強くていいですね。

武者氏の読みが当たるなら、なつも「男性問題で失敗して挫折する」という展開があるのか?【個人的にはそうなって欲しい。私は
なつは厚かましく、無神経とは思っていたが、95回で悪辣だ(これについては後述する)というところまで出てきたので、1回く
らいは(というかせめて2〜3回)酷い目にあって欲しい】

続きます
0365毎度連投 ◆ZM3NZtfUU6
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2019/07/20(土) 06:02:05.61ID:xwv8hvJz
>>364 より続き

>こうして比較すると(注、かつての朝ドラヒロインと)、本作は練りに練って最強にして最凶、理論武装して大学で学んだフェミ
>ニスト・夕見子を投入してきた感があります。

>朝ドラはそういう人は大嫌いだと思っていました。 ****で確信させられたものでしたが……。
>そこにNHK東京は挑んできた。アニメがテーマだと思うと、より一層深いものがあります。 挑発的です。

>それというのも、こういうことはさんざん言われるわけじゃないですか。
>「フェミどもがケチをつけるせいで、アニメの表現の自由がなくなるんだ〜」
>そのあたりを、本作はどう切り込むのかな?

>そうこう言っているうちに、むしろジェンダー感がお留守のアニメ作品が増えすぎて、世界的に孤立しそうな勢いです。
>尻にスカートを挟んで喜んでいる場合じゃ、ないんだってば。

続きます
0366毎度連投 ◆ZM3NZtfUU6
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2019/07/20(土) 07:54:42.94ID:xwv8hvJz
>>365 より続き

>なつにせよ、坂場にせよ。もはや謀反の気配は濃厚になってくるわけです。夕見子も忘れてはなりません。
> 咲太郎も蘭子も、レッドパージで目をつけられた前歴がありますし。

>来週は恋にしても、その先は絶対にこれは荒れますよね。
>日本のアニメの歴史をたどるとなると、そこを避けては通れないはず。アニメーターの労働環境の悪さも、問題化しております。

◆アニメ制作会社「マッドハウス」社員は月393時間働き、帰宅途中に倒れた 過去には過労自殺も。知られざる「制作進行」の
 悲痛な叫び(リンク記事)

>モデルの経歴をたどってみても、不自然ではないのです。これは突っ込みますよ。労働問題、やりますよ!
>意義のあるチャレンジであり、誠実ではあります。
>それでも信じられない、一体どういうことかと私が困惑している理由もあります。
> 前述の通りフェミニズムはじめ、思想は朝ドラから避けられるものであったからなのです。

>朝の15分を明るく楽しく、何も考えずに見ていればいいだけ♪パンチラや褌尻無双があれば最高
>パーッと楽しめ、突っ込むな、考えるな。そう言われても、突っ込んだ方が楽しい人もいる!
>明確に、真逆を爆走していきそうではないですか。

>アニメがテーマというのも奥深い。
>前述のようなフェミニストに対して、アニメの敵だの、労働問題だの、うるさい左派はうっとうしいだの、そういった意見はアニ
>メファンの間で根強いものです。

>そこを正面からぶった切りそうな本作。いいのか、大丈夫なのかっ!

95回の展開を見ると、NHK東京はフェミニストを馬鹿にしているようにしか見えないが、本当にこれでいいのか武者氏?と思う。
95話感想魚拓を見ても分かるように、夕見子はフェミニストとしても、軍師としても、こっぱずかしい事態になっているのに、
そこは気にせず、「女性差別がー!」と言っているのだからタフである。

この流れで行くと、なつには男性と労働問題でもひどい展開が待っているのか?(と言いつつ、今までから見てなつは全然傷つかず
周囲だけ酷い目に遭うような気もする)。

続きます
0367日曜8時の名無しさん
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2019/07/20(土) 08:26:47.24ID:ozLB/we3
割り込み失礼!
今日のなつぞらは、球技が苦手な人にはトラウマなやり取りがあったが
武者氏はどう反応するかな
今までだとスルーするだろうけど、他の問題にするかえて褒めどころを探すかな

自分なんかは、ラリーを楽しむ遊びだったら
失敗して迷惑かけたり、つらくなったりするのが嫌だから
見学したい派なんだよね
親切な人の気持ちはありがたいけど、できないスポーツは見てる方が楽しい
0368毎度連投 ◆ZM3NZtfUU6
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2019/07/20(土) 08:28:25.42ID:xwv8hvJz
>>366 より続き

>夕見子が作劇上かなり重要であることは、再三指摘してきました。なつとはペア関係なんですね。
>実は柴田家の中で、泰樹の【表裏比裏】を一番継承しているのが、夕見子と思われるのです。
>照男は母の堅実さと、父の優しさを受け継いだ人物。得てして二代目は、そういうタイプが向いています。徳川秀忠や真田信之系
ですね。

>夕見子はそうじゃない。牛乳大嫌いで酪農が嫌い。そういう面はありました。
> 泰樹もなつこそ「それでこそわしの孫じゃ!」と後継者宣言をしたものですが。
>思考プロセスや魂のレベルで似ていた。夕見子も立派な【表裏比興】なんじゃあああああ!
     〜中略〜
>泰樹の魂を夕見子が継承するということは、なつにとっても大事です。
>【表裏比興】から、彼女は生涯逃げられません。 覚悟してね、なっちゃん。

>若き日の草刈さんに似せてくる須藤蓮さんも大変ですが、真田昌幸魂を受け継ぐ福地桃子さん、広瀬すずさんも大変なことでしょ
>う。がんばってください!

う〜ん、【表裏比興】が男に騙されていいのだろうか。

続きます
0369日曜8時の名無しさん
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2019/07/20(土) 08:34:02.40ID:eOum21sD
>>355
アシスタントの仕事をしてないからといってあそこにしばらくいたのに原稿の大切さを理解してない、ぞんざいに扱えるというのはどうかと思います
その点はかばえません

事実あの場面では漫画家さんたち一斉に反応していましたしあの回でドラマを見限った人もツイッターで見ました

まあくらもち先生からお借りした貴重なボードに秋風が「アドリブで」落書きしたことを「ふさちゃんもトヨエツで良かったって言ってたわー」とお花畑発言かました後に
「先生は落書きされてショックだったみたい」と関係者らしき人?がどこかのスレで書き込んでました

本当に関係者なのかはわかりませんが鈴女が秋風がどうというより脚本家自体が他者の創作物の大切さを理解してないんでしょうけどね
0370毎度連投 ◆ZM3NZtfUU6
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2019/07/20(土) 08:55:56.76ID:xwv8hvJz
>>367 いえいえ、お気になさらずに。連投しまくりなので・・・・・。「なつぞら」だと昭和30年代の感覚があいまいですけ
ど、本来この時代「自分は見学したい」と言う自由がなかったような(アニメーターの世界は分かりませんが、特に体育会系だと
こういうものは全員やらされる)。

>>368 より続き

>今朝もまた、なつと夕見子の会話を武将口調にしたのですが、特に違和感はなかったぜ!
>前述の通り、女の子はゆるふわな会話をしていると思われがちです。いや、そうじゃないでしょ。

>フリーザみたいな声で、悪態ついていてもありだと思いますよ。それがむしろリアルってもんでしょう。
>これは明確に、作り手が意図してギスギスさせたのかな、と思わなくもありません。
>「女の子はゆるふわスイーツ会話でしょ」というのは、日本人だけの思い込みでもありません。
>イギリスの古い童謡『男の子って何でできているの?』というものがあります。後半は女の子についてです。

(引用)&#61709;
女の子は何でできているの?お砂糖とスパイス ステキなものでできているの小さな女の子はそんなものでできている
(引用終了)

>第一週からして「結婚はまだまだ先!」ときた。そういうお砂糖とスパイスで頭ギチギチな女の子の話でしたっけね。まぁ、ラー
>メンも入ってましたけど。

>でも、夕見子は違う。策謀と表裏比興、合理性でできているの♪

>夕見子の「合理性のない愛が女を不幸にする!」という指摘は重要です。
>女の適性があるとされる職業は、「金がなければ愛で補え」とばかりに低賃金傾向があります。

>保育士あたりがそうでしょう。
>かわいい子供と戯れるついでに金がもらえるなんていいことだ。そう言いたげな態度すら感じます。
>手作りおにぎりは最高だの。せわぁない。

◆「おにぎりマネージャー」の生きる道(松谷創一郎) - Y!ニュース(リンク記事)

>部活に尽くす子供を送り迎えしろだの。

◆筒香嘉智が語った、少年野球における「母親の問題」と「お茶当番」(リンク記事)

◆保育士の“給料”が低い21保育園を実名公表 全国平均以下の年収275万… 派遣大手の施設も (1/7)
 〈dot.〉|AERA dot. (アエラドット) リンク記事

>家事育児を女はすぐにこなせるだの。

◆【HBO!】男性の育休義務化へ。育児・家事時間の男女差を解消、少子化解決を目指す(リンク記事)

>そういう偏見がどんだけ女を苦しめているかって話です。そこを指摘する夕見子はバリバリのフェミのスト戦士です。
>ちなみにこの童謡を逆手にとったタイトルの北村紗衣氏の『お砂糖とスパイスと爆発的な何か』は、前述のディズニー批判始め、
>大変おもしろい一冊です。

>北村氏は、北海道から進学してバリバリに活躍する、リアル夕見子でもあります。

続きます
0371日曜8時の名無しさん
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2019/07/20(土) 08:58:56.58ID:VZkybGwX
今日の回はまさに武者が****で散々罵ってきた
ご都合主義、学芸会そのものだったわけだがw
…さあ、どう褒め称えるのかオラわくわくしてきたぞww
0372日曜8時の名無しさん
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2019/07/20(土) 09:14:15.49ID:M/OAuTWi
ったく2019年だというのに寿退社描写するって何周遅れだよ!ちょいと武者様にチクってくる
0373毎度連投 ◆ZM3NZtfUU6
垢版 |
2019/07/20(土) 09:27:06.76ID:xwv8hvJz
>>370 より続き

>うーん、夕見子は強い。なんだか彼女だけ、2025年のドラマから吹っ飛んできた感すらあります。

>海外ドラマならいるでしょう。
>しかしこれは、日本でも最も保守的で、可愛いお嫁さんタイプを供給してきた、朝ドラ枠のヒロインですよ。

>しかも、メインヒロインの姉妹枠です。異例にもほどがあるのです!
>夕見子は、こんなラピーノ選手に引けを取らないほど、堂々たるワルです。

◆BBCニュース - 「最高にワル」なチームに賃金平等を要求 米女子サッカー代表(リンク記事)

 ・怒りっぽい
 ・なつに「負けない」と敵愾心をメラメラ燃やす
 ・家事をしない
 ・毒舌上等
 ・身内にもくってかかり、父にたしなめられる

>ここまででもバッドガールでしたが、今週ついに最後の一点を通過した感があります。
>これは朝ドラレビューでここまで書いていいんかーい!と思いながら敢えて言いますが。

>【婚前性交渉】【性の自由】
>そもそも、朝ドラって気になる性の部分はあんまり出さないものです。

>『カーネーション』ではヒロイン不倫が話題になりましたが、あれはモデルのコシノ姉妹チェックゆえの逸脱でした。
>その勇気は賞賛ものです。

>そこらへんはゴニョゴニョ丸めて、気づけば結婚妊娠出産……というのが朝ドラのスタンダードですね。
>これも何をもって【性的】であるかという話ではあります。
> ****のようなパンチラや褌尻無双、子作りファンタジーもあったものですが、ああいう頭で考えない量産型エロはさておき
まして。

>先週指摘した通り、夕見子はフェミニストとしての特徴を明確に持ったキャラクターです。

>そしてこの性的な自由こそが、2019年のフェミニズム最前線です。
>ラピーノ選手は、明確に性的なアイデンティティをスピーチしていますよね。

>「フェミは性的なことがともかく嫌いなんでしょ」
>「セクシーなアピールをしておいて、フェミニズムを主張するのはおかしい」
>「フェミは性的満足感が得られていない。だから攻撃する」

>これは全部、現在では全て古くて偏見に満ちているとされます。
>じゃあ、最先端のバリバリフェミニズムってどういうことでしょう?

>「男が性的な経験人数が多いと、英雄扱い。でも女だと、ビッチ扱い。おかしいと思わない?」このあたりかな?

続きます
0374日曜8時の名無しさん
垢版 |
2019/07/20(土) 09:27:10.69ID:Jf7x9T77
>>351魚拓ありがとうございました。

>映画『ソーシャルネットワーク』では、
>「あんたはオタクだから、イケメンじゃないからモテないと誤解しているけど、
>あんたの性格が最悪だからモテないんだよ」
>とぶった切っておりましたっけ。

武者氏、よくこれ引用できましたね。特大ブーメランになる言葉だとは思ってないんですね。

>>361さんが言うように、「自分は優れたクリエイター」だと思いたいのは理解できないこともないけど
だったらドラマをちゃんと視聴するとか、不確定なことは調べてから書くとか、
文章で食べている人間なら当たり前の事をしっかりやってほしい。
0375日曜8時の名無しさん
垢版 |
2019/07/20(土) 09:30:22.74ID:ozLB/we3
>かわいい子供と戯れるついでに金がもらえるなんていいことだ。そう言いたげな態度すら感じます
さすがにそんなこと思うのは頭のおかしい輩だけだと思うけど

空気の読めない人をいじめたくなるとか
マコさんは友達が少ないだろうとか(意訳)
エロだエロだと繰り返すところとか
ご本人の感覚が変わっていることはこういう箇所だと実感してほしいね
0376毎度連投 ◆ZM3NZtfUU6
垢版 |
2019/07/20(土) 09:34:34.30ID:xwv8hvJz
>>373 より続き

>アメリカのHBOを例に挙げてみましょう。

『ゲーム・オブ・スローンズ』(引用)
アリア「明日死ぬかもしれないってのに、処女のままではいられねえぜ。おい、いっちょやるか。ジェンドリー「ええっ……いいのぉ?」
その後 ジェンドリー「結婚してくれ。もうそういう関係なんだし、貴族夫人として愛すると誓うよ!」
アリア「キャラじゃない。冒険に出るぜ。じゃあな!」

>男だろうが、女だろうが、性的に好きにさせろーッ!!……という境地なんです。
>ラピーノ選手だって、性的なアイデンティティを前面に出してますもんね。

>進歩的過ぎない? こういうのあり? 恥じらいなくてちょっとついていけないよ……ってなりますよね?
>だから言ったじゃないですか。
> 夕見子は2025年の女。いや、エカチェリーナ2世はじめ、大昔からいたけれども、やっと認識されるようになった女。

>バッドアス。 最高にワルくてカッコいい存在なのです。
>そしてもう一点。 夕見子は長い髪の毛を持ち、女性らしさそのものは否定していません。

>酪農をするなつ。薪割りをして猟銃が花嫁道具の砂良。 彼女らと比較すれば、むしろ女の子らしい外見と言えます。
>それでも中身はバリバリにとんがっている。そこが彼女らしさなのです。
>女らしいとか、男らしいとか、関係ない。 夕見子は夕見子らしさを求めて生きています。

武者氏のはしゃぎっぷりが、何というか・・・・・。

90、91話感想引用終了 >>368 からは91話感想(>>195)から引用
0377日曜8時の名無しさん
垢版 |
2019/07/20(土) 09:42:41.89ID:ozLB/we3
連投さんもみなさま、引用と感想をおつかれさまです

引用されて箇所を読み進めたら、とても気力を削られました
偏見というか思い込み、はしゃっぎっぷりが酷いw
正確な意味はわからないのですがツイッターで見かけた
「俺たちの夕見子」武者震之助バージョンの爆誕ですね!

ちなみに、自分も再登場する前の夕見子は好感をもっていましたよ
0378毎度連投 ◆ZM3NZtfUU6
垢版 |
2019/07/20(土) 10:05:09.90ID:xwv8hvJz
>>351 2ページ目 なつぞら95話感想より

さてここからが95回についてですが、ちょっと順番をずらして、武者氏の高山評から。

>それにしても、短い出番でありながら高山の造形が素晴らしいんですよね。これはあるあるです!

・「女はどうせこうだ」という持論にこだわりすぎて、現実を見ない
→夕見子は家を継がない雪次郎を絶賛するように、高山の家柄で選んでいないことは明白です。
それでも「女はどうせこうだ」というしょうもない理屈にとらわれ、あてはめて、それで女を貶めて満足してしまうのです。

>いますよね。「ただイケ!」をなんちゃらの一つ覚えみたいに繰り返す人。
>映画『ソーシャルネットワーク』では、
> 「あんたはオタクだから、イケメンじゃないからモテないと誤解しているけど、あんたの性格が最悪だからモテないんだよ」
>とぶった切っておりましたっけ。

・自由を標榜しながら「でも女は家で飯作ってろ」
→うんざりげんなりさせられますが、歴史的にもあるあるです。
キング牧師ですら、女性への暴力や権利侵害には極めて無頓着だったとか。

◆キング牧師は友人牧師のレイプ行為を笑い、助言までしていた | FBI内密文書が暴露するキング牧師の深い闇 
 第1回 | クーリエ・ジャポン (リンク記事)

・女は癒せばいいんだよ! 見下したいんだよ!
→夕見子が高山の原稿が落ちることをどう思っていたのか。はっきりとは描かれておりません。
ただ、性格的にアドバイスをしてしまったことは考えられます。
高山のセリフの「計算高い」「高慢」にもそのあたりがうかがえます。夕見子なりの策を考えて出していた可能性は、十分あります
よね。

>それが我慢できなかった。これも根強い問題です。女が自分より下、自分よりバカだと安心してから、蹂躙する。
>そういう心理が実際には事件にもなっています。「バカな女は医者になれない」とか。

◆東京新聞:10大学 今年は入試不正なし 医学部 女子、浪人生合格率上昇:社会(TOKYO Web)リンク記事

>「頭が悪いから」、彼女を蹂躙してもいいと開き直ったとか。

◆東大生集団わいせつ事件の犯人たち、執行猶予のその後(リンク記事)

>バカな女子大生はいい獲物だとか。

◆SPA!「女性をモノ扱いしていた」と女子大生らに直接謝罪。声あげる組織立ち上げ|BUSINESS INSIDER(リンク記事)

>政治のような賢い男がやるべきことには、進出してくるなとか。

◆アングル:「女性が輝く」国会なるか、参院選候補者の割合は過去最高(リンク記事)

>高山という存在は、そういう流れについていけない、そういう男性を凝縮したようなリアリティにあふれていたのです。
> ****の男性陣も軒並みそうでしたっけね。

>そこを姉妹がタッグで殴り倒し、抹殺パンチで総大将がとどめを刺す。
>「髭を剃れ」というセリフも爽快で、形だけ真似ても無駄だという含蓄があったものです。

>まぁ、そんな高山ですが、ぬくぬくと生きていくとは思いますよ。
>お見合いでかわいげのあるお嬢さんと結ばれる。そんな妻をバカでジャズもわからないと見下す。娘が生まれたらバカにしていく。
>それでたま〜に、夕見子を思い出して愚痴るのです。
>「あれは賢くていい女だったなあ〜、あいつと駆け落ちしていれば、こんな田舎でなくて新宿に入られたのにな〜」

>というように自分に都合よく歴史修正しながら思い出すのです。ったく、それが思い浮かぶようで、ひたすら不愉快だわ……。

続きます
0379毎度連投 ◆ZM3NZtfUU6
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2019/07/20(土) 10:47:50.92ID:xwv8hvJz
>>378 より続き

高山が夕見子に思っていた(らしい)こと

・マル高デパートの跡取りだから好きになった
・俺のことが好きではない
・計算高くて偉そうで、優しさがない
・甘えてくるような可愛げがない

・「女が分からないって言うところも、男のために分かれってことでしょ」と言うようなところにもうんざり
・自由になってメシも作れない女と結婚してもしょうがない

とこう見ると、というかこの回を視聴して違和感ありまくりだったのが、「高山が不自然なほど分かりやすいクズ男過ぎる」こと。
「甘えてこない」「可愛げがない」「メシも作れない」確かに全てその通りで、聞いてて笑ってしまったが、それなら何故「高山は
夕見子とつき合ったのか?」夕見子も「こんな男のどこがいいと思ったのか?」が良く分からない。スタッフが下手すぎてこんな風
になったんだろうな〜と思ったのだが、再視聴して「もしかして高山は、夕見子が自分(高山)を振るように、わざとクズ男になっ
たのでは?」と妄想(笑)してみました。

まず前述の夕見子に思っていたことや、武者氏の文章にあるようなことって、見たらすぐ分かるようなことばかりなんですよね。
「優しさ、可愛げ、甘えてくる」なんてものが、夕見子にある訳ないってことは。普通、こういうものを求める男って夕見子はタイ
プじゃないので、近づきもしないと思う。そして夕見子の性格からして、「女に可愛げやら、優しさやら、飯を作るやら」要求して
くる男が大っっっ嫌いなことは、今まで「なつぞら」を見ていれば誰にでも分かることだと思う(何せ、帰省して言うことが、「女
が食事を作って、男がそれを待っているなんて遅れてる〜」なのだから)。だからそんな男には近寄らないはず。

その点分かっているはずなのに、378 で武者氏の書いていることは「女を見下すような高山を、何故夕見子が好きになったのか?」
という事を考えていないと思う。

それが駆け落ちするまでの仲になったというのは、高山が「全然女らしくなくて、ずけずけ物を言い、何かと男女平等について主張
しまくる」夕見子に新鮮さを感じたのが自然だと思う。多分、夕見子の「メシを作れないようなところ」も今までにないタイプで、
新鮮に感じたのではないか(デパートの跡取り息子なら、周囲は尽くしてくれるような昔風の女性ばかりで、夕見子みたいな女は全
くいなくて不思議ではない)。

続きます
0380日曜8時の名無しさん
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2019/07/20(土) 11:10:28.76ID:7sDGYDqH
>>378
武者氏はニュースの内容まで捏造するんですね。

>そういう心理が実際には事件にもなっています。「バカな女は医者になれない」とか。
>◆東京新聞:10大学 今年は入試不正なし 医学部 女子、浪人生合格率上昇:社会(TOKYO Web)リンク記事

各大学医学部の入試をめぐる問題には私も批判的ですが、どの大学も「女がバカだから医者にさせない」なんて言ってませんよ。
むしろ入試成績そのままに合否を決定したら女子の割合が相対的に高くなる、だから男子に加点する、つまり「少なくとも受験勉強に関しては女はバカだとは思わない」からこその不正入試なのです。

女医を増やしたくないのは、医療現場は体力勝負の面が大きいこと、出産・育児で休業することが多いこと(医学知識はともかく手技は休業により衰える面が大きいそうです)等によるものです。
職場環境の改善は必要ですが、単なる女性蔑視と結びつけるのは間違いです。
0381毎度連投 ◆ZM3NZtfUU6
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2019/07/20(土) 11:43:47.22ID:xwv8hvJz
>>379 より続き

だから多分初めは、夕見子のような女性と一緒にいたら、自分の生き方も変わるのではないか?デパートの跡取りなんて捨てて夕見子と
生きていきたいと思ったのではないか(少なくともこれくらい考えないと、夕見子も駆け落ちなんて考えないと思う)。しかし実際に駆
け落ちして、ジャズの評論をしてみると思った以上に厳しかった(ここは亜矢美が言う通りだろう)。そして最初は新鮮に感じられた夕
見子も、一緒にいるうちに「自分はこういう女はタイプじゃない。一緒にいると疲れる。やっぱり男を立ててくれる女がいい」と思っ
た。

自分は疲れたし、元の生活に戻りたい。でも夕見子は自分と一緒にいる気満々だし困った。で風車に来た時、夕見子の周囲には人もい
るみたいだし、別れるなら今だと思った。だから「やめるべ、もう無理すんなや、俺といたっていいことなんて一つもなかったべ」と
言った。しかし夕見子はやっぱり別れようとしない。そうだ、夕見子自身が、自分から離れていくように仕向けようと思った。

ということで、95回のクズ男の演技になったんだとしたら・・・、つじつまが合いそうな気がする。だからあえて、というか、夕見
子が幻滅するようなことを言ったのではないかということ。「駆け落ちなんて本気でない」「ジャズなんてただの遊び」(まぁ、ここ
ら辺は本音もあるだろうが)「家を継がないなんてできない」「うちの親にバレればいいと思ったんだろ」「マル高デパートの跡取り
だから好きになったんだべ」「メシも作れん女と結婚してもしょうがない」とか、本当に夕見子が怒るようなセリフを一々並べてい
る(笑)。これだと「計算高くて偉そうで、優しさなんてない、甘えない、分からない女でうんざり」と言ったのも分かる。

もし高山が本当に最初からそう思っていたら、夕見子に近づかない。しかも夕見子はどう考えても、「玉の輿に乗りたくて、可愛い女
を演じる」とかそういうタイプでは絶対にない。もし高山が「可愛い、優しい、飯を作ってくれる女」がいいなら、どう見ても全然そ
うは見えない、そういう女を軽蔑さえしている夕見子には近づかない。ということはあえて「夕見子が軽蔑するような女をいいと言っ
た」という方が自然だろう。

続きます
0382日曜8時の名無しさん
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2019/07/20(土) 11:55:30.79ID:CNNIGmIS
仕事がキツいから女にはムリなんて言っていたら、男性医師ですら雪崩をうって逃げ出してる状況になっちゃったんだよね。特に救急とか産科とか地方の総合病院とかがひどい。
そういうの見ると「女性の働きやすい職場は男性も働きやすい」というのは当たってると思う。

それより今日のなつぞら、突如の結婚して仕事やめて夫についてイタリアへ行く宣言。

どうする? 武者よ?
0383毎度連投 ◆ZM3NZtfUU6
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2019/07/20(土) 12:04:35.10ID:xwv8hvJz
>>381 より続き

すごーく深読みのし過ぎなのは自分でも分かっているが、「高山が本当にドラマで表現されたままのクズ男」だとすると、何故2人が駆
け落ちするまでの仲になったのか、良く分からない。

高山について「凄く薄っぺらい」というツィートを見かけたが、私の考えた通りだとすると「高山があえてクズを演じている」のだか
ら、薄っぺらくもなるだろう。

本当に本作スタッフがこう考えて作っているかは不明だが、こう考えるとクズ男を演じる羽目になるわ(まぁ、自分が悪いのだから仕
方がないが)泰樹に殴られるわで大変だったろうと高山に同情できる(笑)ので、こう思うことにする。

しかしこう考えると夕見子はどうしようもない。高山が演技なんかしていなくて本物のクズだったにしても、私の考えた通りだったと
しても、夕見子は見る目が全然ない。こういうところはどう考えても【軍師】ではないが、武者氏は気にしていないようである。それ
にしても夕見子大好きなはずの武者氏が「何故、高山なんか好きになったのか?」考えようともしないのが逆に凄いと思う。
0384毎度連投 ◆ZM3NZtfUU6
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2019/07/20(土) 12:22:06.16ID:xwv8hvJz
>>351 1ページ目 なつぞら95話感想より

>ここで、なつが目を真っ赤にして泣き出すのです。夕見子の甘え下手、かわいげのなさ、そういうものは自分のせいだ。
>私のせいだ。私がいたから。 夕見子が一番甘えたかった時期に、私がいたから。甘えられずに、それどころか受け入れてくれた。
>家族や結婚に醒めているのは、そのせいだ。甘えられなかったからなんだ!そう思い、涙が出てくるのです。

>それからこう来た。夕見子は一度も嘘をつかなかった。私にも、誰にも、嘘のない夕見るのままでいてくれた。それに救われた!
>「こんな素直な子に会ったことない! こんな素敵な子に会ったことない! 計算高い? 偉そう? こんな子いる? いない! あんた
>になんか渡さない、許さない!」
>なつ、渾身の宣言です。 熱い、熱いぞ!

>「上から夕見子」という呼び方もあるそうですが、個人的にはそうは思いません。
> 何もかもがフラットで、むしろそういう認識そのものがないのでは?ありのまま、レリゴー夕見子なのよ。

>この広瀬すずさんの、目一杯の感情が溢れんばかりの表情。 素晴らしいものがあります。

>お見事!これぞあるべき今のシスターフッドでしょう。
> 『アナと雪の女王』にも通じるものがある。姉妹同士が力を合わせ、悪の王子を追い出すのです。

>あの映画に、「やっぱり女の子は王子様を待っていてこそでしょ」
>という周回遅れの反論もあったようですが、そういうことじゃないんです。

>NHK朝ドラがここまで来たか! 姉妹が王子様を蹴り落とす境地にまで到達しました。

続きます
0385日曜8時の名無しさん
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2019/07/20(土) 12:24:36.25ID:dj8GhJ1l
まあ高山も挫折を味わいちょっと休ませて、甘えさせて、慰めて・・・な気分になってるのに
夕見子はケツ蹴り上げてもっと気張らせるしかやんないからなあ、絶対甘やかさない
「俺はおまえみたいに強くなれない、お前の期待に応えられない」って感情があの悪態になったように見えた
そこで立ち上がれたらかっこいいんだけど、みんながみんなそんなに強くないからね
セオリー的には後で高山が、なつか咲あたりに「俺はあいつみたいに強くない」とか「俺なんかと一緒にいたらあいつの為にならない」とか
そういうセリフを言わせるとナチュラルな夕見子アゲになるし今後の展開次第って感じ
0386日曜8時の名無しさん
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2019/07/20(土) 12:42:12.65ID:Kr0MfbuX
>>378
1950年代後半なんだよね?その時期の母親はみんな働いてる
富士子ちゃんも天陽母も働いてる
癒しと家事だけの女なんかいない
0387毎度連投 ◆ZM3NZtfUU6
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2019/07/20(土) 12:55:15.01ID:xwv8hvJz
>>384 より続き

突っ込みどころ満載なのだが、>>364 の「なつは悪辣だ」について。

なつは十勝時代、柴田家の兄弟たちより大事にされて、彼らがどう思うかなんて全く考えていないように見えて、私は、なつは厚かまし
く図々しい。少しは照男や夕見子の気持ちを考えたらどうなのか?と思ったが、今回のこのシーンを見て、
「え〜?あんたは夕見子が、自分がいるから甘えられないことを知ってて、あの態度だったのかよ!」
と思った。

「夕見子は私がいたから甘えられなかった」「夕見子は私のことを受け入れてくれた」「夕見子が家族とか結婚に冷めているのだとすれ
ば、それは私のせい」「夕見子は一度も私に嘘はつかなかった」「私は夕見子に救われた」「夕見子は素敵」

え〜と、普通ここまで思っていたら、夕見子に配慮するなり、感謝するなり、普段からすると思うんですが、本役になってからのなつを
見ていて、夕見子はなつを気遣っても(それは何度もあった)、逆は全然なかった。だからなつは、夕見子の心理や感情は気付かない
し、どうでもいい。だから無神経で厚かましいと思っていたのだが、知っててこれとは・・・・・。

ここまで夕見子のことを思っていて、態度があれって、悪辣すぎるにもほどがある、とそういうことです。

私が今まで視聴してきたドラマの中で、一番の悪女は誰?と聞かれたら(ちなみに日本人限定)、「武田信玄の八重」と答えるんです
が、なつに比べたら八重の方がはるかに善良な女性だったと思う(笑)。八重は主人である三条の方に忠実で、彼女のためならなんで
もやる、というだけで(やっていたことは酷いが)、なつのように相手が加害行為をしているのでもないのに(夕見子は、なつに酷い
ことをしたわけではない)無意味に人を傷つけるようなことはしていなかった(やりすぎて、罪のない人まで被害を受けていたことは
ある)。相手が甘えられないのは自分のせいと分かっていて、なつは夕見子に配慮できない程苦しかったわけでもないのに、何故こん
なことを平然と出来てしまうのだろう?

続きます
0388日曜8時の名無しさん
垢版 |
2019/07/20(土) 12:58:01.58ID:1ex9Rmgk
夕見子はどう見ても少し口が達者なだけの
典型的な社会経験が乏しい若い女性像として書かれたんだと思うんだけどなあ
2025年どころか昭和のドラマにもこういうのはゴロゴロいた
0389日曜8時の名無しさん
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2019/07/20(土) 13:16:58.39ID:nw8duhIP
>>384
今日の回でマコが「白馬の王子様を見つけた」と言ってるんだが
あれだけ軍師だ知略だ言ってた武者はどういう感想を書くのだろう。
0390日曜8時の名無しさん
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2019/07/20(土) 13:18:33.52ID:6zVI7JKZ
自称「脚本の勉強した事あるんです!」の武者氏のレビューより>>385の方がよっぽど「脚本を勉強した人」の発言に見えるよ。
0391毎度連投 ◆ZM3NZtfUU6
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2019/07/20(土) 13:37:46.75ID:xwv8hvJz
>>387 より続き

こんな姉妹、私なら大至急縁を切りたいが、これを「アナと雪の女王だー!!」「シスターフッドだー!!」喜べる武者氏。おめでたい
というかなんというか。

それと他の部分だが、「上から夕見子」について検索したが、これはどちらかというと誉め言葉だと思う。「夕見子は上から物を言うけ
ど、それがいいのよねー」みたいな。

後、広瀬すずの演技だが、ただでさえなつの評価が低かったうえに、今回でさらに下げてしまった私が言うのも何だが、「ただ泣いてい
るだけで、全然良くなかった」と思う。本当に「ちはやふる」の広瀬すずは良かったのに、「なつぞら」の彼女は表情が死んでいる。気
の合わないスタッフでもいるのかと思ってしまう。

それと以前も書いたと思うが、武者氏は男が女を「○○は自分のものだー!」というのは「女性をもの扱いしているー!!」とうるさい
が、鈴愛の「律は私のものだ!」今回のなつの「あんたに夕見子はやらない!渡さない!」とか(そう言えば、よっちゃんにも「私のも
の」と言っていた)、こういうのは「人をもの扱いしている」とは言わないという。いつものダブスタである。

<おまけ>
7/19 福地桃子が、札幌ドームの日本ハム×ロッテで始球式をしていて、TVで見たが、「なつぞら」の映像が使われていて、高山が泰樹
に殴られて、アクリル板(?)にぶつかるところまで大スクリーンでやったという・・・・・。このシーンなつぞらスタッフはいいシー
ンと思っているのか。高山役の須藤蓮が何となく気の毒だった。

そしてドラマのシーンとは別に撮ったのだろうが、泰樹の草刈正雄が、
「夕見子、北海道に帰ってこーい」(笑顔)
「それでこそワシの孫じゃ」(笑顔)
というシーンがあったのがもう。その笑顔、ドラマでも夕見子に見せてやれよ、と思った。
0392日曜8時の名無しさん
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2019/07/20(土) 18:27:16.87ID:dgUuGXxj
>>391
微妙にスレ違い気味失礼します。
おまけで言及なさっている須藤蓮さんですが、昨年かな?NHK京都製作の「ワンダーウォール」というドラマで好演なさっていたらしく(残念ながら私は未見)、
「ワンダーウォール」で須藤さんを知った方々の怒りの声がなつぞら関連タグでいくつもあがっていましたよ。
0393294・311・312
垢版 |
2019/07/20(土) 19:02:59.89ID:7sDGYDqH
>>311>>312で提案させていただいた『武者震之助用語辞典』の追加分の一部です。
「表裏比興」「ほっこりきゅんきゅん」という重要語があるため、皆さんのご意見を伺いたく書き込みました。よろしくお願いします。

【表裏比興】武者氏は「表裏比興」の語を極めて多義的に用いている。
 これは深い教養に裏打ちされたものであって、彼女がこの語の意味を理解していないということではない。むしろ一つの言葉を様々な状況に当てはめて表現できることにこそ、ライターとしての高い資質を感じさせる。
 この語の主な意味内容は次のとおりである。
 (1) レビュー執筆開始当初はお気に入りのドラマと見せかけた上で、途中から掌を返して罵詈雑言を連発し、そのドラマのファンを失意のどん底に陥れるレビュー執筆上の高等テクニックのこと。『あさが来た』『いだてん』で用いられた。
 なお、裏切られたファンから恨み節が寄せられても、武者氏は「船に穴が開いたら別の船に移動するタイプ」(いだてん20回感想)と述べている。
 〔用例〕「私は見切ったら、きっちり見切ります。基本的に「表裏比興の者」なんじゃああ!『あさが来た』然り。『八重の桜』然り。前半はいい。しかし後半はダメ。そういう悲しい作品があるものですよ」(いだてん18回感想)
 (2)〔(1)より転じて〕登場人物が高等テクニックを用いてドラマの進行を円滑に進めた場合などに、その人物を評して用いられる言葉。
 なお、そのテクニックが高等であるか否かは武者氏の主観によって決定されるので、一般人が「ドラマ展開として普通のこと」と思っても武者レビューを批判してはならない。
 (3)〔(2)の意味を拡張して〕必ずしもドラマの進行を円滑に進めていなくても、高尚で含蓄のありそうな言葉を用いる人物、例えば『なつぞら』の坂場なども「表裏比興」と呼ばれることがある(なつぞら91話感想)。
 (4)登場人物が真相を理解し、それまでの誤った認識を改めるという、至極当然の態度をとる場合にも用いられる。
 〔用例〕「夕見子の恋は本物なのか?恋する自分に酔っていないか?騙されていないか? ・・(中略)・・そこは【表裏比興】ですので、それを悟ったら相手を崖から容赦なく蹴落とす気配もあると……」 (なつぞら94話感想)
 (5)円滑進行どころか、周囲の状況が判断できずに引っ掻きまわすだけの場合にも用いられる。
 〔用例〕「(泰樹が北海道に来たのは)富山で枠におさまらなかったのか、何かトラブルがあったのか、そこが一切不明なのです。【表裏比興】な大暴れをして、いづらくなって逃げて来たルートもありえないわけでもない」(なつぞら91話感想)
【ブレーンストリーミング】ドラマ観賞中に思いついたこと・感じたことをそのままにレビューを書きなぐること。ネットのストリーミング中継に類比できることから名付けられた。武者氏が多用する手法。
 内容の正確性を欠くこともあるが、いち早くレビューをアップでき、PVを稼げるというメリットがある。
 なお、よく似た言葉に「ブレインストーミング」があるが、全く意味を異にするので誤用には注意が必要。
【ボタン連打】主人公又は主要登場人物が努力や苦労もせずにドラマ内の状況が好転すること。「タップ連打ゲー」「ボタンタップ」ともいう。
 もっとも努力・苦労の有無は武者氏の主観のみによって判断されるので、登場人物はドラマ内での苦労だけでなく武者氏に認められるようにも努めねばならず、二重の苦労を強いられる。
【ほっこりきゅんきゅん】武者氏が想定している連続テレビ小説(朝ドラ)の視聴者層が胸をときめかせるようなドラマ展開のこと。一般的には、主人公が恋人・配偶者と協力したり、仲睦まじくする場面を指すことが多い。
 しかし、〔用例3〕のように主要登場人物が虐待を受ける場合にも用いられることもある。幅広い視点を持つ武者氏は嗜虐的な視聴者の胸のときめきをも考慮しているのである。
 〔用例1〕「本作の根っこにあるのは、台湾ルーツをブチ抜くようなクソ差別ですわ。 そこを見ないフリをして、「夫婦愛にほっこりきゅんきゅん♪それができない武者はカスで、私はハッピーでやさしいの」なんて言われても知ったこっちゃない」(まんぷく73話感想)
 〔用例2〕「本作視聴者が見たいのは萬平と福子のほっこりきゅんきゅんセレブライフですからね」 (まんぷく97話感想)
 〔用例3〕「いいですか、****信徒のみなさん。 「セクシー拷問でほっこりきゅんきゅんしましたぁ!」 っていうのは仲間内だけにとどめましょう。なにより出演者自身、深く傷ついているんですから……」(なつぞら45話感想)
0394毎度連投 ◆ZM3NZtfUU6
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2019/07/20(土) 19:36:10.29ID:xwv8hvJz
なつぞら96話感想魚拓

1ページ目 https:// rchive.is/Ze0NU  2ページ目 https:// rchive.is/deOOu  (rの前にaを入れて下さい)

他にもツッコミどころはあるが、取り急ぎこれだけ。あの、レミ子はグレーテルじゃなくてヘンゼルなんだけど・・・。ヘンゼルとグレ
ーテルは良く知られたグリム童話で、ヘンゼル=兄 グレーテル=妹 で、しかもレミ子は「少年役の声がいい」と武者氏自身が言って
いるのに、何故こんなミスがでるのか?(知られていない作品とか、オリジナル作品ならともかく)しかも、いつものことながらチェッ
クも働いていないという。
0395毎度連投 ◆ZM3NZtfUU6
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2019/07/20(土) 19:42:03.17ID:xwv8hvJz
>>394 2ページ目は間違いでした。こちらです。

https:// rchive.is/deOOU
0396毎度連投 ◆ZM3NZtfUU6
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2019/07/20(土) 21:20:42.63ID:xwv8hvJz
>>393 お疲れ様です。

いや、しかし【表裏比興】って色々な時に使われているんですねぇ。まとめを見たらさらに意味が分からなくなったという(笑)。

ただこれを見て思ったのが、こういう用語って、『武者氏にとって良いドラマ』と『武者氏にとって悪いドラマ』でほぼ完全に分かれる
んですね。

【表裏比興】は、武者氏にとっていいドラマの時にしか使わない。肯定的な意味で使っている。例えばこの用法なら、萬平は【表裏比興】
だ、と言ってもいい(というか、これなら誰にだって使える)。

後、ここにはありませんが、【空気を読めない】も武者氏にとってはいい意味で使う。だから「萬平は空気を読めないでしょ!」と言うと
必死に反論しようとする(全然意味の分からない反論になるが)。武者氏にとって【空気を読めない】は自分の仲間にしか(鈴愛とか律と
か)使わない言葉なので、萬平に使われること自体許せない。だから理由にならないことを言って『萬平は空気を読める』事にしたいのだ
と思います。

逆に【ボタン連打】とか【ほっこりきゅんきゅん】は武者氏にとって悪いドラマの時にしか使わない。例えばなつが、泰樹の後ろ姿から樹
の歩行を思いついたのなんて【ボタン連打】としか言えないし、「なつは坂場にほっこりきゅんきゅん♪」と使ってもおかしくないんです
が、それは絶対にしないという。
0397日曜8時の名無しさん
垢版 |
2019/07/20(土) 22:51:19.60ID:7sDGYDqH
>>396
レス、ありがとうございます。また、遅くなりましたが96話の魚拓もありがとうございました。

>>288さんが辞書の要望を出された時に>>290で毎度連投さんがお答えになっているように、武者氏自身が「表裏比興」を誤用しているので(武者氏の好きな人物の評価用語として濫用しているというべきか?)、この言葉を端的に説明できないんですよねw

【空気が読めない】についてもおっしゃるとおりだと思いますが、昨日の書き込みにもあったように、武者氏は【クリエイター】というものに異常な憧れがあって、さらに「クリエイターは空気が読めない」と決めつけてるんですよね。
まんぷく嫌い → 萬平はクリエイターではない → 萬平が空気を読めないわけがない → 政治家の後ろ楯を利用する、なんて骨組みでレビューしようとするから処々にボロが出てきて、毎度連投さんの突っ込みどころが増えるんだと思います。

「ほっこりきゅんきゅん」についても、(以前に何方かのレスにあった気がしますが)武者氏は本心では朝ドラの中心的視聴者層を馬鹿にしていて、その人たちが喜びそうなこと(=愚劣なドラマ内容)をこの言葉で表現したいんだと思います。

それはともかく、いつになるか分かりませんが、スレの皆さんのご協力を得て充実した(?)『武者震之助用語辞典』が完成すればいいなぁと考えておりますので、
項目の追加、記載内容の修正・変更、〔用例〕の追加など毎度連投さんのお知恵も拝借いただけますよう、お願いします。
0398日曜8時の名無しさん
垢版 |
2019/07/20(土) 23:01:30.33ID:WKS/3I+N
>>392
そういえばなつと天陽夫妻の対面回オンエア後のなちゅぞらタグに
「下・僕・卒・業」
と書かれたツイート(普通の「下僕卒業」という表記じゃないのが味噌)がありましてね。
それを見た時に「なつぞら」はニチアサ民から大分恨みを買ってるなと思ったのを思い出しましたw
0399日曜8時の名無しさん
垢版 |
2019/07/20(土) 23:35:54.96ID:rsgGLpgV
武将ジャパン
0400日曜8時の名無しさん
垢版 |
2019/07/21(日) 00:00:52.15ID:9N1YC6Bj
しびれを切らして戦国未来がコメントしたな。
0401日曜8時の名無しさん
垢版 |
2019/07/21(日) 00:06:54.43ID:O6WZ8ccS
そう言えば明日は「いだてん」休みか。レビューも休むのか。

それとも去年みたいに前半まとめレビューを掲載するかな?
0403日曜8時の名無しさん
垢版 |
2019/07/21(日) 04:38:39.32ID:9AEtO+QS
>>393
腹痛いwww 武者より文章力あり過ぎて激しく嫉妬wwwww
自分が大好きな「ほっこりきゅんきゅん」も取り上げてもらえて本当に嬉しい。
テンプレ化してもらいたいが、用語集が増え過ぎるとスレが進むにつれ
貼るのが大変になるのでは!?と早くも今から悩みがw
>>398
ああ、天陽の中の人、そういや仮面ライダーだったな。
出演作の仮面ライダーフォーゼのタイトル表記になぞらえてるのか…うまい!
武者用語集もだけどネット民はどうして無駄な才能のある人が多いのだろう?w
0404294・311・312
垢版 |
2019/07/21(日) 10:43:24.01ID:o7q62ZvV
>>397で「愚劣なドラマ内容」という言葉を用いましたが、これは「武者氏が愚劣と思うであろうこと」の意で、私が愚劣だと考えるドラマ内容のことではありません。誤解を招きそうな文章になっていたので、念のため申し上げますm(._.)m
夜に書いた恋文は朝に読み返せ、という格言を思い出しました。

>>403
レス、ありがとうございます。
お褒めに与り恐縮ですが、もっと面白く、より多数の用語を収めたものを作りたく、自分の非力さを痛感しております。
毎度連投さんにもお願いしましたが、項目の追加、記載内容の修正・変更、〔用例〕の追加などにお知恵も拝借いただけますよう、お願いします。
なお、さすがに各スレごとに冒頭に貼り付けるという意味でのテンプレ化はさすがに無理(というかスレを立てる方の負担が大きすぎる)と思いますが、
part11又はpart12の最初の方に>>311などを一括した『武者震之助用語辞典』を書き込ませていただこうと考えております。
0405毎度連投 ◆ZM3NZtfUU6
垢版 |
2019/07/21(日) 12:34:42.35ID:MfV5VoR/
>>394 ちなみに「レミ子はヘンゼル役です」に直っています。

394 1ページ目

>「森には悪魔がいるから平和なんだよ〜」魔女のこんなセリフも奥深い。
>これは井戸原も引っかかりますよね。
>確かに日米安保の隠喩と解釈できなくはないと。
     日米安保の動画 リンク    
>このプロットで、鳥をデモのようにすると言い切った坂場の度胸って……と驚かされます。

一応この鳥のシーンを確認したが、「え、デモと言われればそうかなぁ・・・」位の感想しかない。そして何が「度胸」なのかもよ
く分からない。91回で井戸原が「悪魔と魔女の関係はアメリカと日本じゃないだろうね」みたいなことを言っていたが、それ以降
この件も掘り下げていないし、仲と坂場の対立もどうなったのだろう。

坂場のモデル、高畑勲が日米安保に反対していたのは分かったが、「なつぞら」の欠点はレッドパージや学生運動もそうだったが、
言葉だけは出すが、ドラマでそれについての展開がある訳ではないので、自分で全部調べないといけないところ。ここが「いだて
ん」との違いで、あれは私の様に落語を全然知らなくてもドラマの展開は分かる(知っていればもっと楽しめはするが)。しかし
「なつぞら」は調べないと良く分からない(というか調べても良く分からない)。

>なつは、じいちゃんの姿から思い浮かんだ、木の怪物が背中を見せる場面を見ています。
>昨日じぃちゃん、今日アニメ。
>なかなか大変な作りだと思います。

え?何が大変な作りなの?
0406毎度連投 ◆ZM3NZtfUU6
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2019/07/21(日) 12:41:26.54ID:MfV5VoR/
>>394 1ページ目

>短編が終わったあと、メンバーは森の中でバレーボールをしています。
>こういう自由な社風を、あまりに現代的だという意見もあるそうですが。
> 実際に当時のアニメ現場を取材した上で、こういう休憩シーン描写もあるそうです。

>大森氏が当時のアニメ現場はじめ、職業関連も調べていることは、細かい時代考証から伝わってきます。
> 小道具や大道具までは彼の裁量だけではないと思いますが。

>踏み外した場合は意図的でしょうし、そこは考証の賜物でしょう。
> 一般的な事務職や警察官として生きられない、そういうクリエイターばかりの職場ならば、ありだと思います。

>さて、このバレーボールですが、坂場が圧倒的に下手です。
> 転ぶわ。頭でトスするわ。ドッジボールの餌食だった学生時代が想像できます。
>「やっぱり僕は抜けます」そう宣言する坂場に、マコが立ちふさがります。
> 両手を腰に当てて、威圧的な鬼軍曹モードですね。
>「やれるまで何度もやる! 何もかも真剣にやらないと身につかない!」

>あのぅ、それは作画やり直しの鬱憤ばらしでは?そう突っ込みつつも、とりあえずお昼になります。

続きます
0407毎度連投 ◆ZM3NZtfUU6
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2019/07/21(日) 12:48:04.97ID:MfV5VoR/
なつぞら95話感想コメント欄より

904bis型
2019年7月19日
夕見子は目が覚めたのに、未だに寝ぼけきって目も覚めてないのが、屋外ロケによる新宿の街角のシーン。
相も変わらずぬけぬけと「明治の幽霊電車」を出す上に、道路は未舗装!ときたもんだ。
いくらなんでも新宿の表通りが「未舗装」とはバカも休み休みにせい!
路面電車の線路が「単線」というのもあり得ない! 都電の主要ターミナルの一つなのに!

続きます
0408毎度連投 ◆ZM3NZtfUU6
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2019/07/21(日) 13:33:01.07ID:MfV5VoR/
>>406 >>407 より続き

いや、これだって史実なんだけど、いだてん感想14回より

>可児の成果が説明されます。それが「円形デッドボール」。後のドッジボールです。
>遊びじゃない、英国発祥の球技だ。可児も参加し、よけるだけだと言い切ります。
>永井も可児も、余計なことしおって……そう、ボソリと言いたい視聴者の方も、おられるのでは。

>まぁ、功績っちゃそうだけどさ。日本の体育の授業が堅苦しくて面白くないのは、永井のせいじゃないか?という指摘もございます。
>ドッジボールがトラウマレベルで大嫌い。集中的にぶつけられた、可児のせいか、お前のせいか!
>そう言いたい人もいますよね?

「なつぞら」で時代考証がダメなことは、ツィッター上ですら色々言われているのだが、武者氏の頭の中ではいいことになっているらし
い。それと小道具大道具までは彼の裁量ではない、とか言っていますが、「まんぷく」の時、「大道具、小道具がおかしいのは、脚本が
遅れて現場が混乱しているからだー!!」とか言っていたのは武者氏なんだけど。

なつぞらの考証がおかしい時 ⇒ 意図的
まんぷくの考証がおかしい時 ⇒ スタッフの勉強不足

といういつもながら、ダブスタまみれの武者氏。それと考証を踏み外した場合というのは、>>407 のコメントの返答のつもりなのだろ
うか?それ意図的というか、「そこまでできない」とNHKから言われたと、904bis型 氏が前に言っていなかったっけ。

それにしても「いだてん」のドッジボールはトラウマがどーたら言っているのに、「なつぞら」はそうならないのはどういうことなんだ
ろう?

好きなドラマのスポーツシーン ⇒ 何も言わない
嫌いなドラマのスポーツシーン ⇒ トラウマだー!!体育会系の人間が馬鹿にしたー!!野球観戦に招待されて、読書をして人間関係
                 を壊したんだー!!

どうしてこうなるんだ・・・。
0409日曜8時の名無しさん
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2019/07/21(日) 13:55:25.04ID:iOBgsUuo
物書きとしてこれほど信用ならない書き手はいないね
0410毎度連投 ◆ZM3NZtfUU6
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2019/07/21(日) 14:11:12.25ID:MfV5VoR/
>>394 1ページ目

>「なっちゃんも通じないよね」マコがそう言うわけです。
>するとなつは目を見開いて、うるうると感動し始めたのでした。
>「なっちゃん! 今、マコさんから初めてなっちゃんって呼んでもらえました。何かうれしい……」

>涙をこぼすなつに、マコは苦笑します。「泣くことないでしょ」

これは95回の夕見子に対してもそうだったが(>>384 >>387 参照)なつの演技がきちんと積み重ねられていたら、今回の
「ようやくマコさんになっちゃんと呼んでもらえた」というシーンが生きるのですが、それが全くないので、「なんなのコイツ」
になるんですよね。

ここまでに、なつがマコを尊敬したり、目標にしたり、憧れている描写が(口では言っていたが態度には出ていない)、全然ない
ので感動できない(それどころか常に上から目線の何様的態度)。

夕見子に口だけ「私がいたから甘えられなかった、彼女に救われた」
マコに口だけ「尊敬している、あだ名で呼ばれて泣くほどうれしい」
ではね。

なつぞらスタッフは、もう少しなつの言動に気を使って欲しいし、武者氏はなつのこういうところが批判されているのだと知って
ほしい(武者氏は「何が批判されているのか?」すら理解していなくて、ピントはずれの擁護を始めるのでイライラする。と言っ
ても無駄だろうが)。

>建築家というクリエイターとイタリアで新婚生活です。****教団員ならば絶叫して喜びそうではあります・・・・・・。

あの、マコもアニメーターというクリエイターなんですけど。それから彼は「一人前の建築家を目指している」と言っているから
【武者氏の大好きな】セレブじゃないと思います。

それとこのシーン坂場はともかく、なつに「マコが悔しがるほどの能力」があるようには見えないので、マコの言うことに説得力
がない。そしてアニメーターとしてのマコがなつに与えた影響が何もないままの退場なので、正直マコの存在に意味があったの?
と思うんですよね。
0411毎度連投 ◆ZM3NZtfUU6
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2019/07/21(日) 14:50:32.24ID:MfV5VoR/
>>395 96話感想 2ページ目

>このマコを見ていると、恋の季節はよいものかどうか、悩ましくなるものではあります。

>恋の季節は男女双方に訪れるはず。それなのに、ナゼ、女ばかりがこうも負担が大きいのでしょうか。
>男性だって大黒柱になって、妻子を支えるというプレッシャーがあるものです。それはメンズリブ。
>まぁ、そこまで話を広げると混乱しますので、マコやなつを通して描かれた困難につきまして確認しておきますと。

・退職を迫られる
・その結果、夢の断念を迫られる
・人間関係も崩れる。
※「女の友情は脆い」という偏見もあるが、これはライフサイクルの問題でもある

>本作における結婚は、なかなか厳しいものがありました。家族との絶縁を迫られた千遥からして、そうでしたね。
>あれは戦災孤児という事情もあるとはいえ、それだけではないでしょう。
>マコとなつの関係を通して、それだけではなく女性が直面すると描いたと思えるのです。

>何かを捨てねば結婚できない。それは男女双方そうでしょうが。
>男性の失うものが「自由時間」「深夜までの飲み会」「フィギュアを捨てること」
>あたりだとしたら女性は何でしょうか?

◆家が散らかっているのは妻のせい? 浮き彫りになった『家庭内男女格差』|ライフハッカー[日本版] リンク記事

>今、争点となっている選択的夫婦別姓を求めるかどうか。これも結婚を通して捨てるものではありませんか?
>男性が改姓する場合もありますが、数はかなり少ないものです。本作の剛男は、その少数派です。
>屈辱的という印象があるためか、モデルと異なる選択をさせた朝ドラもありましたっけね。 前作****の主人公夫妻です。

◆「変われない日本」、参院選で占う選択的夫婦別姓の行方(リンク記事)

>「愛する夫の姓になるなんて素敵ぃ〜」とロマンに収斂するのは別の話です。
>そもそも夫婦同姓は西洋由来で、江戸時代以前は別姓であってこそ日本の伝統です。
>それはさておきまして。
>論文執筆をする研究者は、旧姓の論文はカウントされなくなる。そういう明らかな不利益もあるわけです。

>「マコさん、必ず戻ってきてください!」なつはそう訴えかけるわけですが……それは茨の道なのです。
>マコのせいではありません。社会制度のせいです。

◆“マミートラック” 働くママの落とし穴|けさのクローズアップ|NHK おはよう日本(リンク記事)

>こうした女性アニメーターの労働環境問題に取り組んでいたのが、京都アニメーションです。
>それがあんな悲劇に襲われて、言葉もありません。 何かできることがないか、考えていきたいと思います。

◆京アニ火災、アメリカのアニメ配給会社がクラウドファンディングを開始。「私たちの友人である京アニを助けて」(リンク記事)

>本作のよいところは、そんな女性の直面する辛い状況へのヒントも見せているところです。
>『アナと雪の女王』のような、女同士のタッグ。それを助ける、荒野から来た総大将・泰樹。

>男も女もない。みんなで助け合えばきっと希望はある。そういう強さが、本作の魅力です。

続きます
0412毎度連投 ◆ZM3NZtfUU6
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2019/07/21(日) 14:55:09.30ID:MfV5VoR/
>>411 より続き

あのねぇ。この作品女がぶつかる困難なんてほとんど何も書いていないでしょうよ(千遥の件は、「戦災孤児の現実」をオブラート
に包み過ぎて、現実離れした話なってしまっていた)。

例えば、マコのモデルの人も、なつのモデルの人も、「結婚したら退職しなければいけない」という状況があって、マコのモデルの
人はやめて、なつのモデルの人は苦労して続けたけれども、今回のマコの退職ではそこはきちんと描かれていないのだから、「まん
ぷく」の時の武者基準で言うと【「なつぞら」は歴史修正だー!!女性の困難をきちんと描いていないー!!】になるはずなんです
けどねぇ。

それを「まんぷく」と「なつぞら」で全く違う基準を適用する(まんぷくでは描写されていない部分をネチネチ突っ込むが、なつぞ
らで は描写している部分を好意的に解釈する)から、武者氏のレビュー(?)は全く信用できないものになるんですけどね。

それと「なつぞら」の場合、「ヒロインに大して才能があるようにも見えないし、努力もしていないのに、何故か周囲にチヤホヤさ
れ てどんどん出世する物語」になっているので、全く女性にとって参考にならないし、共感もできない(なつに共感できるのは相当
恵まれた女性だろう)。
0413日曜8時の名無しさん
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2019/07/21(日) 15:15:45.04ID:KeP3OH06
武者…京アニの話題いれる日くらい****のゲスいサゲやめたらいいのに…
0414毎度連投 ◆ZM3NZtfUU6
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2019/07/21(日) 15:29:33.31ID:MfV5VoR/
これは、まんぷく106話感想の一部分ですが、

>一方で萬平のキャラクターは、完全にぶっ壊れています。コイツはちがう。

>【自分をクリエイターだと思いたい、創造力と知識がない、ただの卑劣で傲慢な奴】

>萬平は空気が読めないわけではありません。
> 彼は相手を値踏みして、こいつは踏んづけてよいと判断した相手に当たり散らします。

>というか、本作の登場人物は、基本的にそういう考え方。
>善悪でも愛情でもない。利用できるか、できないか。上か、下か。それだけです。

>中抜き世良をあっさり見逃したのも、その一例です。

>本当に物作りを愛していて第一に考えるならば、自分のものづくり精神に泥を塗るような真似をした世良なんて、もう絶縁しなけ
りゃおかしい。
>それなのに【利用できるから】ずるずるべったり、ナアナアの関係を続けている。

>発明を愛しているだって? 嘘でしょ。

>本当に頭に知識をモリモリ詰め込んで応用したい人というのは、誰に言われなくても勉強するものです。
> 本作の萬平なんて、本一冊読んだかあやしいものです。

これ、萬平と言うより、そっくりそのままなつに使えるんですよねぇ。

なつのキャラクターは、完全にぶっ壊れています。コイツはちがう。

【自分をクリエイターだと思いたい、創造力と知識がない、ただの卑劣で傲慢な奴】

なつは空気が読めないわけではありません。
彼女は相手を値踏みして、こいつは踏んづけてよいと判断した相手に当たり散らします。

というか、なつは、基本的にそういう考え方で生きています。
善悪でも愛情でもない。利用できるか、できないか。上か、下か。それだけです。

なつは、周りに恵まれすぎて、彼女の精神を傷つける人は誰もいません(戦災孤児時代と照男と結婚させようとした時の泰樹は除
く)。

アニメを愛しているだって? 嘘でしょ。

本当に頭に知識をモリモリ詰め込んで応用したい人というのは、誰に言われなくても勉強するものです。
本作のなつなんて、陽平や茂木にもらった本をちゃんと読んだかあやしいものです。

うーん、「なつぞら」開始前にここまでなつを予想した文章を書ける武者氏ってすごーい!(違う)
0415日曜8時の名無しさん
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2019/07/21(日) 16:35:52.20ID:ix4yg6gE
>>413
>>308-310の懸念が一部的中した感じ
アニメーター云々抜きに酷い事件なのにこんな引用最低だろ武者
それとクラウドファンディングの件を持ち上げるのならアニメイトの募金にも触れとけよ
札しか入ってない募金箱の話なんてすごいことなんだから
0416日曜8時の名無しさん
垢版 |
2019/07/21(日) 17:33:31.28ID:/YXAa/MY
ちょっと前にわろてんか放送の一年半後に吉本の不祥事発覚したから
一年半後に日清にも何か起きるかもみたいなこと書いてたんだよな。
もし今回の事件が日清で起きてたら内心大喜びしそうでモヤモヤする。
0417日曜8時の名無しさん
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2019/07/21(日) 17:53:05.87ID:TmB6530R
えぇー…その理論でいくと半青の扇風機のモデルになったバルミューダも、なつぞらのネタ元のジブリも、1年半後に何か起こることになってしまうんじゃ
0418日曜8時の名無しさん
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2019/07/21(日) 18:34:17.07ID:a0VEqjxl
>>417
いやいや、「なつぞら」はジブリじゃなくて東映動画ですよ。
東映動画に何かあったら、ワンピースに鬼太郎、プリキュアなどに支障を来しそうなので勘弁してほしいところです。

にしても、マコさんのモデルと言われてる方は、結婚理由で東映を離れたわけではなくて、虫プロへの移籍だったはずなんですがねえ。
0419日曜8時の名無しさん
垢版 |
2019/07/21(日) 18:37:59.29ID:a0VEqjxl
あと、マコさん関連だと、
「夫になる建築家の卵と勉強のためにイタリアへ」
というのがおかしくないかという指摘もあるようです。
0420日曜8時の名無しさん
垢版 |
2019/07/21(日) 18:59:40.15ID:/YXAa/MY
>>417
いや、同じBK作品だったから憎きまんぷくのモデルにも不祥事を期待してるんだと思う。

あと自分はもちろん京アニとなつぞらを関連づけるつもりはありません。
武者もそんなつもりじゃないだろうけど女性の労働環境云々とか
余計なリンクつけて感想文中に挟まない方がいいのに。
事件さえ思想の道具にしてるように思えてしまう。
0421日曜8時の名無しさん
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2019/07/21(日) 20:53:35.84ID:O6WZ8ccS
>>407
おもしれぇ。
この回のコメントが、じいちゃんのパンチじゃなくてワープステーション江戸の使い回しネタで盛り上がってるw
0422日曜8時の名無しさん
垢版 |
2019/07/21(日) 21:41:09.03ID:iOBgsUuo
>>374
私だって映画を見てると言わんばかりに引用で「ソーシャルネットワーク」出してますが
「カサブランカ」みてないのがバレバレだった(「君の瞳に…」の他の台詞もパロだったのを気がつかなかった)からこの映画も見てるとは限らない説を唱えたいと思います

ここの引用のセリフはかなり有名でよく話題になったりNetflixのアカウントもツイッターで出したことがあり、ここだけ知っててもおかしくないからです

そのツイートのリプ欄に字幕画像が貼ってあり武者の引用した部分とまるきり同じです

まあこの主人公は武者が大好きな空気の読めないクソ野郎なので見ててもおかしくはないんですが武者は見てないのに見てると装うことがあるので指摘させていただきました
0423日曜8時の名無しさん
垢版 |
2019/07/22(月) 00:15:48.30ID:epDFm2xM
武将ジャパ
0424毎度連投 ◆ZM3NZtfUU6
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2019/07/22(月) 02:31:18.64ID:ibh9XFzm
>>406 >>408 追加 
          <やっぱりおかしい武者氏のスポーツトラウマ>
しつこいがどうしても気になったので・・・。

やっぱりどう考えても「いだてん」でトラウマになって、「なつぞら」でトラウマにならない(このバレーボールシーンが気にならな
い)というのはおかしいと思う。

「いだてん」に出てくるスポーツ選手というのは、オリンピックに出場できるレベルや少なくともスポーツが非常に得意な人達しか基
本出てこない。この話はオリンピックについての話だから、そこに関わるレベルの人達の話であって、スポーツが苦手とか下手でも無
理やりやらされたという人間は今のところでてこない(多分、内容からしてこれからも出てこないと思われる)。

一方「なつぞら」96回は、明らかに坂場が下手で(武者氏自身が「ドッジボールの餌食だった学生時代が想像できます」と書いてい
るのに)、「やっぱり僕は抜けます」「無理です」と言っているのに、麻子が「ダメよ!できるまで何度でもやるの!」「 人にはさ
んざん何度も描かせといて自分は簡単にあきらめるわけ!」と言ってやらせている(武者氏も、「威圧的な鬼軍曹モードですね」と書
いている)。

下手な人間が怒られながら(?)、強制的にやらされているのが「なつぞら」のバレーボールシーンであり、下手な人が全然でてこな
い「いだてん」より身につまされる(トラウマを思い出す)のはどう考えても「なつぞら」の方だろう。

「いだてん」で「トラウマがー!!!」とあれだけしつこく言っている人が、「なつぞら」のバレーボールを見て(しかも坂場が下手
なのも、麻子が鬼軍曹なのも認識しているのに)何も感じていないのは変である。

武者氏が、学生時代スポーツが苦手でトラウマがあったというのは事実だろうが、「いだてん」を見てトラウマがよみがえる、という
のは嘘で、「いだてん」を悪く言うために、

スポーツの大河→自分はスポーツが苦手でトラウマだった→スポーツを見るとトラウマを思い出す人間もいるということで、「いだて
んを批判(実際は非難だと思うが)していこう!

ということではないか。こう考えると、「まんぷく」で繰り返していた「ブラック企業時代のトラウマがー!!!」というのも、あや
しい気がする。
0425日曜8時の名無しさん
垢版 |
2019/07/22(月) 06:08:58.63ID:WuAzNGFI
>>424
自分もその件について昨晩書き込もうと思ってたものです
重ねてお恥ずかしいのですが

批判すべき作品→人のトラウマを呼び起こす→けしからん
高カロリーな作品→苦手なスポーツでも静観して見れる→すばらしい
とレビューで展開したかったと見られます

しかし、武者氏の論理はただのダブスタにしか見えないので
嗤ってさしあげるしかないのである
0426日曜8時の名無しさん
垢版 |
2019/07/22(月) 09:44:46.03ID:SJ5RDEMp
読書で野球観戦のエピソードだいすき
野球観戦なんてパーソナルスペース侵害されるわ、隣は話しかけてくるわ、騒がしいわでとてもじゃないけど読書できる環境じゃないのに
隣のビールがかからないかどうか気が気じゃないだろうし
読書好きだけどそんなところで本なんて出せないなー
知的さをアピールするエピソードだろうけど完全に空回っていてほんと趣深い
これぞ武者って感じ
0427日曜8時の名無しさん
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2019/07/22(月) 09:57:16.21ID:L8slh3un
>>426
野球観戦なんていつファールボールとか飛んでくるか分からんのに読書なんかしてたら危なすぎなのにね
周りからはさぞ「命知らずのウスノロマヌケ」に見えたことでしょう。やめろ!それはマジでヤバい!

戦国未来のいだてんレビュー読んだけど、>>175で漫然と思った「ドラマ単体では楽しめない」理由をしっかり考察してて良かった
ちゃんと史実も解説してくれてるのもいい。武者氏はもう・・・うん、休んだ方がいいな・・・
0428日曜8時の名無しさん
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2019/07/22(月) 10:08:21.81ID:CEJRbDr8
武者って歴女なんだろうけど好きなのは戦国あたりでしょ? あとせいぜい幕末?
近現代史ぜんぜん詳しくないのはわたしにもわかるから「いだてん」面白くないんだと思う
だから解説もできない
0429日曜8時の名無しさん
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2019/07/22(月) 12:03:37.38ID:Yuqoe5C1
>>424
バレーの場面はトラウマを思い出してきつかったぐらいは問題ないだろうに
なつぞらは全肯定しないとダメだという強迫観念があるんだろうね
少しでもネガティヴな言動を見せる=まんぷく信徒に負けるとでも思ってんだろう
まんぷくを楽しんでた人の大部分はこんなレビュー見てないだろうにw
0430日曜8時の名無しさん
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2019/07/22(月) 12:40:09.98ID:FYpZIIQe
たらればではあるけど
もしもなつぞらのあのシーンでバレーボールじゃなくドッジボールをやってたら
武者がどんなダブスタレビューを書いたのか興味あるわ
0431日曜8時の名無しさん
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2019/07/22(月) 13:13:20.04ID:FS5tcsrw
>>428
「八重の桜」や「あさが来た」の後半は近代が舞台だったから「私が知らない事が増えて解説できなくなった=いい作品だけど後半失速して残念」という評価になってしまったのだろうなぁ
0432毎度連投 ◆ZM3NZtfUU6
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2019/07/22(月) 16:49:44.91ID:ibh9XFzm
なつぞら97話感想魚拓

1ページ目 https:// rchive.is/bdp5e  2ページ目 https:// rchive.is/AwfW8  (rの前にaを入れて下さい)

武者氏の中では、なつが目立ちたがり屋で、アピールがうざいぶりっ子というのは、的外れな指摘で揚げ足取りになるらしい。普通にな
つみたいな行動をしていたらそう言われるのは当たり前なんだが(本人の思いとは関係なく)。やはり常識的な考えを理解できない武者
氏【武者氏自身が常識的な考えをしろ、と言いたいのではなく、武者氏は常識的な考えを理解したうえでレビュー(?)を書いた方がい
いということ。馬の耳に念仏というのは分かっているが】。

武者氏は萬平がどんなに努力していても認めない一方で、なつが「私は夕見子に救われた。マコさんを尊敬していた」と言えば、彼女の
態度はどうあれ、それは「シスターフッド」になるらしいので、「なつは夢を見ていて純粋」に見えるんでしょうね。武者氏的には「な
つがカラスを白いと言えばそれは白」になるんですね。

それと坂場は「アレ」と言っているだけで「アトム」とは言っていないし、ここで坂場が「アトム」という言葉を使っていないのは、坂
場がアトムをアトムとすら呼びたくない程、『アレを認めていない』という表現だと思うので、坂場が【表裏比興】と浮かれる前にそこ
はきちんと書いた方がいいんじゃないですかね(武者氏の書き方だと坂場が「アトム」という言葉を使ったようにしか見えない)。

そしてこれが驚きですが、武者氏は今回「手塚プロ」の名前をハッキリだしたことは「スタッフが度胸バリバリだ―!!」ということに
なるんですねぇ(呆れ)。

2ページ目は「わろてんか」のモデルの不祥事やら、NHK大阪の他の朝ドラの下げも一杯入っています。

多分、後で書くとは思いますが・・・。ツッコミどころ満載すぎである。
0434日曜8時の名無しさん
垢版 |
2019/07/22(月) 17:29:52.55ID:kJ/dr95W
>>432魚拓ありがとうございます。

2ページ目はなつぞら感想と関係ないことばかりでなつぞらについて語ることがないと言ってるも同然だわねー。
他の作品を貶すんじゃなくてもっとなつぞらをほめちぎって2ページ埋めて欲しいものだ。
0436435
垢版 |
2019/07/22(月) 17:33:59.50ID:Yuqoe5C1
書き出しを間違って削除したまま投稿してた

なつぞらの感想よりも吉本の件でスゲー大歓喜してるのは伝わったわw
0437日曜8時の名無しさん
垢版 |
2019/07/22(月) 17:44:34.17ID:6kJsmPPL
なつぞらも実在のアニメ制作会社描いてるのになあ
社長の話じゃないからOKなんか?
0440日曜8時の名無しさん
垢版 |
2019/07/23(火) 01:14:19.02ID:GYDqSTRw
会社のみんながなつのお面つけてた場面、ツイッターでは気持ち悪いって意見ばかりなのに
武者はサラっと流してるのが不思議。あんなノリ大嫌いじゃないのかな。
やっぱり自分をなつに重ねて周りからちやほやされたい願望を満たしてるのか?
0441日曜8時の名無しさん
垢版 |
2019/07/23(火) 01:37:38.61ID:Zi/QgcwA
>>440
****ではさんざん**教だ!**教の信者だ!と大騒ぎだったのにね(しかも意図してそう描かれていたし)
0442日曜8時の名無しさん
垢版 |
2019/07/23(火) 12:22:46.11ID:ERPgtcqt
****を**教だと散々嘲笑った後でのなつぞら公認のなつカルト宗教化だから腹の底から笑わせてもらってるよw
今日もアンチの声に負けないで頑張ってなつ様を絶賛してね武者氏!
0443日曜8時の名無しさん
垢版 |
2019/07/23(火) 13:29:48.84ID:dzpZJ9Yi
>>432
わろてんか=吉本の不祥事がよほど嬉しかったんだろうなあ
そこからまんぷくもきっと永遠に放送休止になるはずと夢を膨らましてるのがアレ
わろてんかもまだオンデマンドから削除されてない段階なんだが…

ドラマの好き嫌いはまあ仕方ないと思うんだが
自分の嫌いなもの、気に入らないものは
全てこの世から存在を抹消されるべきと固く信じてるのが
偏見にまみれた差別主義者そのものだなあ
0444日曜8時の名無しさん
垢版 |
2019/07/23(火) 13:51:06.14ID:jEs3+S9Q
>>442>>443
もしかしたらレスを『武者震之助用語辞典』に流用させていただくかもしれませんので、その折りにはご寛恕願います。
0445日曜8時の名無しさん
垢版 |
2019/07/23(火) 14:46:27.83ID:OfdwaxIT
今回の吉本のゴタゴタは今出ている事実までなら放送不可になるほどのものじゃないよね
もっとどす黒い過去の事件蒸し返されてわろてんか制作発表当時から騒がれてたの知らんのかな
レコード会社乗っ取りとかお家騒動とか芸能に詳しくなくても聞き覚えあるわ
0446日曜8時の名無しさん
垢版 |
2019/07/23(火) 15:29:40.39ID:GYDqSTRw
今日の感想でも吉本と****のこと書いてた。
ネチネチしつこいわー。
ドラマとは別だっつーの。
0447日曜8時の名無しさん
垢版 |
2019/07/23(火) 15:49:37.12ID:jEs3+S9Q
クリエイターへの憧憬が強い(かつ、嫌われ者らしい)武者氏なら、今日(第98回)は露木のセリフ絡みで蘊蓄を語ると思ってましたが、さらっとしてましたね。

それから(夕見子と)坂場のことを「【表裏比興】だから嘘をつかない。美辞麗句で褒めることは時間の無駄。よいものはよい。褒め言葉もいつもシンプルなものであります。」って?
『辞典』編集作業中の者としては、複雑怪奇なものであります。


(参考)『日々のダダ漏れ』さんより第98回の露木のセリフ
「そう、だからくさるな。くさったら負けだ。人に嫌われる勇気を持つことも、演出家にとっては大事な資質なんだ。君は生まれながらにして、その資質ってもんが備わってる。」
0449日曜8時の名無しさん
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2019/07/23(火) 16:17:47.40ID:6dsOjN51
>>447
表裏比興のていぎがみだれる!
・・・えーあれって大ウソつきの代名詞じゃなかったけ?
どちらが表か分からないって裏表がないって意味だっけ?
何がなんだかわからない・・・
0450日曜8時の名無しさん
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2019/07/23(火) 16:24:39.91ID:AZNCiq8g
武者がれびうで表裏比興の言葉を遣う度にいつも
武者本人は表裏卑怯だねと思ってしまう
0451日曜8時の名無しさん
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2019/07/23(火) 17:01:49.47ID:dzpZJ9Yi
つか最初は確かユミコ=直江兼続じゃなかったっけ
いつの間にかそれに【表裏比興】属性まで付け加えられたのか
それとも武者の頭の中では兼続=【表裏比興】なのか
0452毎度連投 ◆ZM3NZtfUU6
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2019/07/23(火) 17:42:09.19ID:/hmAD414
ちょっと忙しくて遅れています(もう98話感想はアップされているのだが)。しばらくゆっくりになります。

>>432 1ページ目

>そう照れるなつ。これも彼女の性格で、目立ちたいわけではないのですね。

>アニメーター試験で腕を振り回す。 階段や廊下で動きの確認をする。 服装が個性的。 言うことがキツい。

>こういう言動で以って、目立ちたがり屋だの、アピールがウザいぶりっ子だの、そういう的はずれな指摘は困ったものです。ま
ぁ、揚げ足取りですね。

私も武者氏の書いていることに対して「ピント外れ」「トンチンカン」だの散々言ってきたが、その理由は書いているはずですが、
武者氏は「何が的外れで何が揚げ足取りなのか」理由を書かないと言うか、書けないんですよねぇ。だから単なる悪口にしかなって
いない、という。

それと
>家族や信哉には送ったのか?と聞かれるとなつは照れております。

とありますが、武者氏はあれを「照れ」と取るんですねぇ。さすがそうでないシーンで「ニタニタしている」とか「セレブになりた
くてよだれが垂れている」という人だけありますが、あれは照れを口にだしているだけで、「私って凄いでしょ」という表情をして
いるようにしか見えないんですが(まぁ、私もなつが悪辣だ、八重の方がましだなんだ言っているから、かなり否定的な目で見てい
るのは確かだが)。

しかも
>服装と態度から【仕事が順調だと分かる】このセンス。

って・・・。そんなの「まんぷく」だってあったし、普通やっているだろう。ホントに武者氏のレビュー(?)を見ていると、逆説
的に「なつぞらって褒めるところがない作品」ということになってしまい、「デタラメを言ってまんぷくを下げる」ということは、
「まんぷく」そのものがいい作品(だからデタラメを言わないと批判できない)という事になってしまうんですけどねぇ。
0453毎度連投 ◆ZM3NZtfUU6
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2019/07/23(火) 18:13:16.26ID:/hmAD414
>>432 1ページ目

>強気な妻・蘭子と、気弱な夫の雪次郎が当たり役なんだとか。 劇中の台詞も面白い。
>「二人とも料理を作って、おいしいほうが作るのがいいでしょう!」と、妻の提案。
>やはりこのあたり、ジェンダー観点を意識しているのかなと思わせます。

>このドラマは夕見子が絶対好きでしょ。って……んん?
> 強気な妻と弱気な夫か。やっぱり夕見子と雪次郎は縁がつながっているのかな?

えっ、そんなことでジェンダー観点を意識していることになるんだ。そして夕見子が好きって、高山みたいなしょーもない男と駆け
落ちさせたのに?

>咲太郎が言うと、なつの脳裏にはバレーボールで失敗する坂場の姿が思い浮かぶのでした。
>おっ?坂場が好きだったか・・・・・。彼の面倒臭さを理解できるのはなつぐらいしかいないもんね。
>これは予想が外れたな〜。

「予想が外れた」ときちんと言う武者氏は珍しく、そこはいいと思います。ですが坂場のバレーボールって、前回だけど、ドラマ的
には4年前ですよね?普通、好きな相手の4年前(しかもドジを踏んでいるところ)を思い出すか?好意を持っているのなら一番い
いシーン(坂場がカッコよく仕事しているところとか)を思い出すと思うんだが・・・・・。こんなのさらになつの性格が悪く見え
るだけだと思う。
0454毎度連投 ◆ZM3NZtfUU6
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2019/07/23(火) 18:24:22.54ID:/hmAD414
>>432 1ページ目

>つまり、なつは坂場に恋をして失敗する?それとも成功する?どうなるんでしょうか。

>モデルの方はプライベートな情報を非公開としていました。
>つまり、ドラマとしてはそれもありかな?

>うーん、ひねりにひねるそういう着地点。 騙された感があって好きです。

「モデルの方はプライベートな情報を非公開」ってそれは坂場のモデルの高畑勲のことであり、なつのモデルの奥山玲子のほうじゃ
ないんだが・・・・・。

そしてまたしてもダブスタ。

嫌いなドラマで史実と違う ⇒ 史実と違うー!!歴史修正だー!!
好きなドラマで史実と違う ⇒ ひねりにひねった着地点。騙された感があって好き

ご都合主義もいいところである。武者氏的には「これこそ【表裏比興】だー!!」と言うのだろうけど。
0455毎度連投 ◆ZM3NZtfUU6
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2019/07/23(火) 19:09:55.85ID:/hmAD414
>>432 1ページ目

>なつは噂の真相を究明するため、雪次郎の部屋に行きます。
> 名目上は、雑誌掲載を話すためか、雪次郎の前に週刊誌を差し出しつつ、挨拶するわけです。

>雪次郎は喜んでいます。柴田家には恥ずかしくてまだ言えないというなつ。
>彼女の羞恥心はかなり独特です。
>階段や廊下での奇行はできても、雑誌を見せることは恥ずかしい。そういう人がいてもいいでしょ。

あのねぇ・・・。なつの言葉だけで「恥ずかしがっている」とか思う武者氏。確か「まんぷく」の時、まんぷく信徒はニュアンスを
読めていない!とか言っていたが、自分の方がよっぽど読めていないだろう。

本当に恥ずかしいと思う人は、あんな派手な格好で雑誌の取材を受けないし、そもそも雑誌を持って雪次郎の所にいかないだろう
(別な口実を作る)。こういうのを「本当は自慢したいが、口先だけ恥ずかしいと言う人」というのだろうが、非常に面倒くさ
い。むしろこれなら、普通に「ねぇねぇ、私雑誌に載ったのよ!凄いでしょ綺麗でしょ!!」と言う人の方が好感が持てる。

それとなつはクリエイター(?)のはずなのに、しかも絵というセンスが問われる仕事をしているのに、自分の派手な格好にポリ
シー一つ見えないのがね。

例えがちょっと(というかかなり)悪いが、元フィリピン大統領夫人のイメルダ・マルコスは「何故そんなに着飾るのか?」(と
いう質問だったと思う)に「私が美しくしているのをフィリピン国民が望んでいるからよ」と答えて(この答えは間違っていたじ
ゃないか!というのはおいておいて)いたが、なつは「どうして派手に着飾るのか」というポリシーが全く見えてこないんですよ
ね。派手な格好をして「恥ずかしい」だの「目立ちたがり屋みたいだ」と言うなつより、堂々と振る舞うマルコス夫人の方が素敵
だな、と思うのは私だけだろうか。

そして気付いたのですが、雪次郎はTVを買っていたので、
「こういうところが緻密なんです。『テ〜〜レ〜〜ビ〜〜やー!』などと言っていた****とはその点全く違います」
とか書くと思ったんですが、何もありませんでしたね。

後もう一つ、雪次郎が「うちにも、雑誌を買う様知らせる」と言っているが、なつと小畑家との関係なら送ってあげるのが普通で
は?買わせるってケチにも程があると思う(こういう時武者氏は「まんぷく」なら、鬼の首を取ったように叩いたはずなのに)。

続きは後になります
0456日曜8時の名無しさん
垢版 |
2019/07/23(火) 22:39:16.45ID:zhf8OJTW
頭がイカレテるとしか言えんな
0457日曜8時の名無しさん
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2019/07/23(火) 23:39:51.13ID:lp3vKkdS
武将ジャパン
0458日曜8時の名無しさん
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2019/07/24(水) 06:38:03.41ID:ReGL4dzt
一週休みの中いだてんの最新話※欄がどうなってるか見にいったけど、面白いことになってるのね
そしてさすがにもうコメント大賞とかいう厚顔無恥な真似はしなくなってたか
0460日曜8時の名無しさん
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2019/07/24(水) 10:47:36.80ID:Q62Yx9p0
いだてん叩くならこういう所叩くべきですってお手本が出来て笑える
ご本人様は見てるのかな
0461日曜8時の名無しさん
垢版 |
2019/07/24(水) 12:28:38.60ID:RJ6jjXOa
>>460
見てるんじゃない?
時々返事っぽいこと書いてるしここの住人が出したドラマや映画のタイトルを見たことないのに書いたりしてる
0462毎度連投 ◆ZM3NZtfUU6
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2019/07/24(水) 12:56:41.97ID:o9bmHhvb
>>932 2ページ目 なつぞら97話感想続き

>職場につくと、同僚たちがなつの顔写真を切り取って、お面がわりにして待っていました。
>「夢を見続けたい……奥原なつ」堀内がそうからかい、なつは照れます。メンバー全員ですっかり騒いでいます。

>ここに仲もいて、大事な話があるから、と会議室へ呼び出されます。
>今や仲も中間管理職でした。 作画課長。咲太郎同様、彼も服装から出世がわかります。

>茜も呼ばれていると告げると、お調子者の神地がこう言い出します。
>「マコさんの時みたいに戦うとか? 美人アニメーター対決?」
>すると即座に茜がたしなめます。「調子乗ってっと冗談じゃ済まされないからね!」

>本作は女性がきっちりと怒るからいいですね。
>「やだぁぁ〜もぉぉぉ〜!」「んもぉ〜〜、神っちってばぁ〜〜」みたいな反応、一切なし。

>最近こんなコラムやニュースもありました。

◆立憲民主女性候補は、経歴は多様だが美人ばかり(リンク記事)

>女性となると、容姿ジャッジで止まる。
>そういう助平根性と差別意識が問題じゃないですかね。男性の毛髪量や歯並びに注目しますか?

◆参院選 容姿が争点? 女性対決濃厚の福島 弁士の「美人」発言飛び交う | 河北新報オンラインニュース (リンク記事)
        〜引用略〜
>はい、茜さんに叱ってもらいましょう。「調子乗ってっと冗談じゃ済まされないからね!」

ここで神地の言ったことって、
「あれじゃないの?今度茜ちゃんと競争させようってことじゃ?」「ほら美人アニメーター!マコさんの時みたいに」「冗談だよ」
ってことだけなんですが・・・。政治家のニュースの件と、この神地の言ったことって状況が全く違うと思う(政治家は美人かどう
かはどうでもよく、政策とか争点があるはずなので、そちらを問題にすべき。それに対して、神地はアニメを描くのに美人かどうか
が問題だと言うためにこの台詞をいったのではないだろう。大体選挙戦で美人かどうか言うのと、世間話レベルでそれを言うのとで
は違うと思う)。それこそ「やだぁ〜もう〜」で済ませて良かったケースで、なつや茜が不快感を示すのが良く分からない。こんな
ことでイライラする人間はめんどくさいだけだと思う。

坂場もめんどくさいが、彼の場合、根底に「いい仕事をしよう」という意識があるからそうなるのだろうが、この場合、そういうも
のがあるようには見えない。武者氏はこんなどうでもいいことで怒っていたから、周囲にめんどくさい奴扱いされたのだろうと思
う。こんなことで一々怒っても「馬鹿だなぁ〜」と思われるだけで、女性の権利向上につながるとは思えない。むしろこのシーンは
「ロクな仕事もしないのに、こういう時だけ言い返す馬鹿」と女を見ているように思う。

話は変わるが「いだてん」の二階堂トクヨのように、つっかかってもやることをちゃんとやっている人は「女性の権利向上のために
がんばっているのだな」と思えるが、なつを見ているととてもそうには見えない。
0463日曜8時の名無しさん
垢版 |
2019/07/24(水) 13:35:59.68ID:Btvd0F/n
最近朝ドラ感想上げるの遅くない?
無理やり褒めるために貼り付けるジェンダーとか労働問題とか差別の記事を漁ってて遅れるのかしら?
0464毎度連投 ◆ZM3NZtfUU6
垢版 |
2019/07/24(水) 13:37:56.28ID:o9bmHhvb
>>462 のアンカーは、>>432 でした。

432 2ページ目

>本作でも珍しい、実名アニメの登場です。しかも、これで手塚プロダクションは納得するのか? というぐらい、
> 【低予算でアニメではない】と言い切られている。
>度胸があります。 坂場だけじゃない。スタッフそのものが度胸バリバリです。

>前作****における、ライバル企業のモブ雑魚扱いは本当に酷いものでしたが、あれはモデル企業を業界内競合他社が徹底スル
>ーした背景があるのでしょう。

>坂場のめんどくささとか。 雪次郎のロマンスとか。 棚上げ状態のなつの恋愛とか。
>ともかく気になることはありますが、それは明日以降にでも。

>この、朝ドラでライバルを容赦なく描く姿勢。実はここが大事ではないか?と思う次第です。

あのねぇ「ライバルの実名を出す」なら、それ以前に主人公側が実名を出すべきでしょう。
奥原なつ ⇒ 奥山玲子 坂場一久 ⇒ 高畑勲 神地航也 ⇒ 宮崎駿 東洋動画 ⇒ 東映動画
これ位はすべきでしょう。

この作品、主人公なんかモデルを改変しまくってるし、アニメ描写もいい加減なのに、「手塚プロ」と「鉄腕アトム」は実名を出す
んだからなぁ・・・。何考えてるんだか。しかも「まんぷく」の時と違って、手塚プロは現在もある会社である。「まんぷく」の時
の偽物を作った会社は、今はないはずである。

続きます
0465日曜8時の名無しさん
垢版 |
2019/07/24(水) 13:49:18.02ID:zCPx5nyt
>>464
自分は武者とは逆に実名出す=たいして触れないんだろうなと思った

そもそもアトムの前に東映と手塚は一緒にアニメ制作をしてたし
その製作に宮崎駿らも関わっていた
なつたちのように手塚モデルのキャラをちゃんと出して
アトムが始まる少し前から手塚を描いていった方が
よっぽど突っ込んだこと描けるだろうにと思うんだけどね
0466毎度連投 ◆ZM3NZtfUU6
垢版 |
2019/07/24(水) 14:09:57.12ID:o9bmHhvb
>>463 >>452 にある通りで、私は遅くなっていますが、武者氏の感想自体は特に遅れていないと思いますよ。

>>464 より続き  まんぷく125話感想より

競合商品は危険ですぅ!(小タイトル)

>今朝、胸焼けがしてたまらなかったのは、競合製品を全部悪いと言いたげな描写です。
>現実問題として、日清以外にも多数のインスタントラーメンがある。

>それが際立ってマズイ、価格が違う、食中毒を起こしかねない――そんな危険なことってありますかね。

>日清神話を信じれば、発売当初はあったかもしれない。
>ただし、台湾ですでに販売実績があったことを考慮すれば、日清サイドのみの主張を鵜呑みにはできないのでは?

>だいたい、食品衛生だの、子供はたべちゃダメだの、どの口が言うんだ。
>毒物ガマガエルでダネイホンを作ろうとした連中が、何を言うんだ。

とか書いていて、この文章は文章で日清食品と、ドラマの設定のガマガエルだのダネイホンだの(これはドラマの話で現実の日清食品
とは何の関係もない)、をごっちゃにしていてこれはこれで問題なのですが、それはともかく、「なつぞら」がしているのは「現在あ
る実際のプロダクション名を出したうえで、全部そこが悪いと言いたげな描写であり、モデルである宮崎駿や、高畑勲の主張をうのみ
にしたようなもの」としか思えないんですが。

この場合、ここで武者氏が書いているように「まんぷく」が駄目なら「なつぞら」はもっと駄目なんだけど(「なつぞら」では武者氏
の主張通りのことを「実名」を出してやっている)。それは「度胸バリバリですぅ」で、****は本当に酷いって、頭がおかしいに
も程がある。
0467日曜8時の名無しさん
垢版 |
2019/07/24(水) 14:34:18.89ID:Btvd0F/n
>>466
今までお昼頃には上がってたと思うんだけど最近遅れ気味かなあ、と。
今日のもまだだったから。
0468日曜8時の名無しさん
垢版 |
2019/07/24(水) 15:07:14.98ID:ooU8Mwx5
>>463
大河の方でも言われてたけど、1分でも早くレビューをアップしようとするあまり、推敲がおろそかになって誤字があったり、ストーリーを読み違えたりというのが目立ったものだから、運営サイドから注意を受けたのかも。
0469毎度連投 ◆ZM3NZtfUU6
垢版 |
2019/07/24(水) 15:19:59.60ID:o9bmHhvb
>>465 なるほど、突っ込んだ描写をする気がなかったから、実名を使ったということですね。

>>432 2ページ目

小タイトル 問われる朝ドラの存在意義 以下から最後までの文章で、武者氏の主張は「モデル企業はクリーンであるべき」と、そ
もそも「マッサン」でのライバル企業のモデル、サントリーも駄目という事は(サントリーって不祥事まみれの会社という印象はな
いし、武者氏もサントリーの不祥事は書いていない)、企業そのものの取り扱いも駄目、それと五代も駄目ということは、脇役の不
祥事も入る、ということでいいんですね。

あの、それだと作れないドラマの数が増えすぎじゃないでしょうか。朝ドラではなかったと思いますが、これだと朝ドラには政治家
も出せなくなるし、プロ野球とか相撲関連も駄目でしょう(ここら辺は歴史をさかのぼればブラックな事件だらけ)。それと芸能界
関連も駄目だから(ブラックなのは吉本だけではない)、「あまちゃん」とかも駄目なんじゃないでしょうか。

続きます
0470毎度連投 ◆ZM3NZtfUU6
垢版 |
2019/07/24(水) 15:30:36.02ID:o9bmHhvb
>>469 より続き

それから武者氏の理屈で言うと「古今亭志ん生」をモデルにした朝ドラも駄目でしょうね(「いだてん」で見る限り、犯罪みたいな
こともやってるし)。それと「半分、青い。」のバルミューダも会社だから扱ったら駄目。それと「なつぞら」なんですが、主人公
の勤めている東洋動画は、東映動画で現在の東映アニメの前身だから、それも扱っちゃ駄目でしょう。まぁ屁理屈の大好き な武者氏
なので、主人公は勤めているだけで、起業した訳ではないからいい、とか言い出すんでしょうけど、それ「ドラマにしちゃ ダメな基
準」はどこでするんだって話ですよ。「なつぞら」はいいけど、大川博(大杉の元になった人物)を使って主役のドラマを作ったら
駄目って論理的に変でしょう(武者氏は納得するのかもしれないが)。

続きます
0471毎度連投 ◆ZM3NZtfUU6
垢版 |
2019/07/24(水) 15:33:51.96ID:o9bmHhvb
>>470 より続き

それと武者氏は****は叩けば叩くほど埃が出る、とか書いていますが、それは東映アニメーションも同じみたいなんですが、以
下、

東映アニメーション派遣切り問題|全東映労連
(リンクが張れないので、見たい方は検索してください)

屁理屈大好きな武者氏は、日清食品の問題と東映の労働問題はちーがーうー、とか言うのでしょうが、それどこで線引きするの?っ
て話なんです。そしてそもそもそれを言うならNHK自体過去に一杯不祥事を起こしているので(NHKの不祥事で調べれば出てく
る)、そのNHKが「不祥事があったからドラマにできません」とは言えないでしょう。

武者氏は「自分が問題視するものが、攻撃対象のみにあるのか?」という事を考えてから書いた方がいいと思います(ダブスタ大好
きの武者氏に言っても仕方がないが)。
0472日曜8時の名無しさん
垢版 |
2019/07/24(水) 16:20:43.71ID:DxCF/VDM
>>466
>台湾ですでに販売実績があったことを考慮すれば

源流は台湾にあったにせゆ、チキンラーメンにはそんな販売実績はありません。

>現実問題として、日清以外にも多数のインスタントラーメンがある。 それが際立ってマズイ、価格が違う、食中毒を起こしかねない――そんな危険なことってありますかね。

検索すれば、初期の即席ラーメン市場にかなりの粗悪品があったことはすぐに分かるんですけどね。
0473日曜8時の名無しさん
垢版 |
2019/07/24(水) 16:36:25.12ID:DxCF/VDM
>>464
>前作****における、ライバル企業のモブ雑魚扱いは本当に酷いものでした
>この、朝ドラでライバルを容赦なく描く姿勢。実はここが大事ではないか?と思う次第です。

モブ雑魚というかは別にして、ライバル企業の存在は「まんぷく」でも否定されてませんでした。
ライバルの存在を認めていたからこそ即席ラーメン協会の設立に動き、また国内市場は飽和状態だという認識のもとにまんぷくヌードルの開発を手掛けたわけですから。
今後のドラマ展開にもよりますが、「手塚治虫」や「鉄腕アトム」の実名さえ出しておけばライバルを描いたことになるという武者氏の認識はかなり甘いと思います。
0474日曜8時の名無しさん
垢版 |
2019/07/24(水) 16:55:18.76ID:IumDoDdk
あの時代で虫プロを描かなければ不自然すぎるので出てきて当然なわけで、褒められたなつぞら側もなんで褒められてるのか理解できないと思うわw
むしろそのくらいのことも描写できないと思われてたの?と不安になりそう
0475毎度連投 ◆ZM3NZtfUU6
垢版 |
2019/07/24(水) 18:43:07.66ID:o9bmHhvb
なつぞら99話感想魚拓

1ページ目 https:// rchive.is/Zwgbf  2ページ目 https:// rchive.is/rc88T  (rの前にaを入れて下さい)

98話感想についてもまだ書いていないのですが、ちょっと気になったので。2ページ目で京都アニメの火災の件について書いていて、
武者氏は「NHKが悪い!」みたいに書いているのですが、京都アニメの火災の報道をしっかり見ていないのでよく分からない。何を言っ
ているのだろう?

それと「なつぞら」に比べて「わろてんか」がいいという事の何が問題なのか(いや、中身によっては問題かもしれないが、いいと言う
こと自体は問題ではないだろう)。そして「わろてんか」が「お蔵入り候補の問題作」と思っているのは武者氏だけなんだけど(他にも
いるかもしれないが、吉本とわろてんかで検索してもそう思っている人は少ないのだが)。
0476日曜8時の名無しさん
垢版 |
2019/07/24(水) 19:00:34.45ID:DxCF/VDM
>>475
おそらくこれのことでしょう。
武者氏の怒りを推測しますと、
「事件当日午前11時からNHKの取材を受けることになっていたので、会社は玄関の施錠を解除していた。そこに容疑者が入り込み犯行に及んだ。
しかしNHKはそのことを報道せず、当初は『朝は人の出入りが多いので玄関は施錠していなかった』と伝えていた。けしからん!」

http://itest.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1563955633/
0477日曜8時の名無しさん
垢版 |
2019/07/24(水) 19:39:30.76ID:l3kWkhbz
情報が漏れてたかもとか書いてるけど犯人は数日前から下見してて
たまたま開いてる日に犯行に及んだだけでしょう。
悪いのは犯人以外の何者でもないのに論点をすり替えるのがサヨサヨしいわ。
0478日曜8時の名無しさん
垢版 |
2019/07/24(水) 19:52:28.72ID:Btvd0F/n
>◆従業員入場口と来客用玄関は同じなのか?
>通常は分かれているはずではありませんか。

これ、自分は小さい会社にしか勤めたことがないけどちょっと大きい取引先の会社でも来客用と従業員用の入口が別の所はあまりなかったなあ。
せいぜい受付そばに接客ブースがあるとかかな。
デパートやレストランの様な商業施設というのならわかるが、アニメ制作などのクリエイティブな会社ならその辺はフランクなんじゃないだろうか。
0479日曜8時の名無しさん
垢版 |
2019/07/24(水) 20:06:37.28ID:h1+reJ27
つうか取材の情報が事前に漏れてたとしても別に問題無いだろ…
何か勘違いしてるんじゃないのかこいつ
京アニのスタジオが普段はすごい厳重警備で
取材するには超極秘扱いでやるように言われてたとでも思ってるのか
0480日曜8時の名無しさん
垢版 |
2019/07/24(水) 20:13:07.70ID:MRXVDizv
>>478
あのスタジオは裏に従業員通用口があったそうだよ

この事件でのNHKの動きやスタッフに偶然にしてはかなりの疑問点が浮上してるのは事実だけど
確たる証拠もなしに単なる疑いだけでこんな風にレビューに引っ張り出すのは武者のほうが非常識だと思う
0481日曜8時の名無しさん
垢版 |
2019/07/24(水) 20:28:25.77ID:Btvd0F/n
>>480
そうなんだ、それは失礼。

武者がNHKに怒ってるのはわかったけど、このレビューで言うことじゃないよね。
0482日曜8時の名無しさん
垢版 |
2019/07/24(水) 20:49:09.85ID:DxCF/VDM
>>476自己レス

武者氏が本当に何について怒っているのかは分かりません。>>476は推測です。
事件そのものについてNHKの責任を問えるほどの事実はこれまでのところ出てきてないと私は思います。
ただし、民放各局が「来客のために施錠していなかった」と伝えていたのに、NHKは「朝は人の出入りが多いので玄関は施錠していなかった」と報道していた。
いわゆる「報道しない自由」の行使という観点から武者氏は怒っているのではないかと推測したものです。
0483日曜8時の名無しさん
垢版 |
2019/07/24(水) 20:52:49.58ID:DxCF/VDM
>>480>>481
レビューで書くべきものではないという点についてはそのとおりだと思いますが、それが武者氏の芸風ですからねw
0484日曜8時の名無しさん
垢版 |
2019/07/24(水) 20:53:26.77ID:WreX+upx
そもそも武者氏は、女性アニオタが男性キャラを性的に消費することを
「それを持って社会進出を認められた、と思うのはアワレの極み」と言っていて
男性の裸でキャーキャーいうのはいかがか?という文脈でFreeの動画リンクを貼ったりしてたから
今更虐げられるクリエイター面して京アニにすり寄るのは気持ち悪い

もちろん、素直に追悼の意を表明するなら何も言わないけど、これじゃ京アニが
他人を叩くためにちょうど良い棒扱いじゃないのさ
0485日曜8時の名無しさん
垢版 |
2019/07/24(水) 21:42:24.08ID:VzZQlGVA
干された戦国氏が明智熙子コメで自分の原稿が採用されなくて暴れてる
0486日曜8時の名無しさん
垢版 |
2019/07/24(水) 21:50:30.60ID:aMes04J/
未来氏のことを同じく大河感想・解説をしてる人として比較に出すのは良いだろうけど暴れてるとかは余計なんじゃない?武者の記事ですらないし
別スレ作ったら?
0487日曜8時の名無しさん
垢版 |
2019/07/24(水) 23:42:01.10ID:hEmItRk9
武将ジャパン
0488毎度連投 ◆ZM3NZtfUU6
垢版 |
2019/07/25(木) 04:40:39.07ID:J91u/2NS
>>476 >>482 丁寧にありがとうございます。

なつぞら98話感想より ※99話感想ではありません。

>彼も、あの特徴であったベストは着ておらず、昭和のサラリーマンらしいワイシャツ、グレーのズボン、革ベルトスタイルなりま
>した。咲太郎よりかっちりしていますよね。
>本作の服装って、いいなぁ。きちんと時代を感じます。

>そんな坂場の悩みは、露木に疎んじられているのではないかということ。
>『ヘンゼルとグレーテル』も結局お蔵入り。
>上層部に疎ましがられているのではないか。
>そう悩んでいるのです。労働組合も結成しているので、それも原因ではないかと。

ここの坂場の服装って、昭和の服装と言うより、オーソドックスでいつの時代にもありそうなもので、今街を歩いていてもいそうな
感じだが。

それと労働組合の件は、露木が「労働組合の幹部なんててやっているから会社からだって煙たがられている」と言ったのであって、
坂場が言ったのではない。武者氏の書き方だと、坂場が言ったように見える。

それにしても、いきなり坂場が労働組合の幹部であることが出てきたのに、そこは何も言わない武者氏。この件に限らないが「なつ
ぞら」の不自然な点や、雑な描写の部分はことごとくスルー。それで「本作は緻密な構成なんです!」と言われても。
0489日曜8時の名無しさん
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2019/07/25(木) 06:12:27.34ID:mpyofy8h
ツイッターでは「雑」としか言われてないのにね

脚本を勉強している(自称)武者氏の「緻密な構成」とは
0490日曜8時の名無しさん
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2019/07/25(木) 08:23:36.97ID:/S9BMvdh
今日か明日かのレビューで「さすがは劇団『赤い星座』の看板女優、【表裏比興】です」と書きそうな気がします。
0491毎度連投 ◆ZM3NZtfUU6
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2019/07/25(木) 09:27:23.71ID:J91u/2NS
>>490 今の蘭子(100回まで)を見ているとその【表裏比興】はまともな使い方ではないでしょうか。

なつぞら98話感想より(時間が空いたが続き)

>「腐ったら負ける。きみには資質がある。新しい環境でがんばれる!」露木はそう励まし、立ち去ろうとします。
>そこでなつに対してもこう言うのです。「内助の功で坂場を支えてやってくれ」

>「今、何て言いましたっ?」動揺するなつ。そりゃそうなりますよね。
>なんでも、滅茶苦茶噂になっているらしい。昨日の雪次郎と蘭子の件が効いてきました。

>昔は職場恋愛は自由とか、セクハラみたいなめんどくさいことがなかったという懐古があるものですが。
>そのせいで問題が発生していたことも、忘れないでおきましょう。

>「噂って何ですか!」露木にそう突っかかるなつですが、ちょっと遅い。
>坂場はこう来ました。「噂なんて気にしなくていいです……」
>そうして【周囲が思うほど近づいていない】と、ナレーションで説明されます。

>これも性格でしょう。
>若い男女がいればそうなるという、安易な決めつけもあるものです。前作****は完全にそれでしたね。思い出すだけでうんざ
りしてきます。
>こういうのも個人の性格によるものではありませんか。

>咲太郎を演じる岡田将生さんが、常にうっすらと魔性をまとっているとしたら。
>坂場の中川大志さんは、あれだけ端正でありながら、常に冷静さがある。
>そういう演じ分けが感じられます。

てっきり武者氏のことだから「内助の功」に「セクハラだー!!」とか、かみつくと思ったのですが、何もないですね。

これ露木が「2人の仲が噂になってるよ」と言うまで気づかなかったのが不自然のような(このシーンの坂場のリアクションを見る
と、彼は知っていた様にも見える。だから「君を巻き込んでしまったかもしれない」と言ったのか?)。こういう情報、ももっちと
か茜とかから入らないのだろうか?(と言ってももしかして、ももっちは結婚退職したかもしれないが)

それと「昔は職場恋愛は自由で、セクハラみたいなめんどくさいことはなかったが、そのせいで問題が発生していた」って何?なつ
と坂場の件って今でもありそうだし、別にセクハラとは関係ないような(まぁ、なつの場合あの派手な格好だし、男と無駄に一緒に
いることも多いから、噂なんていくらでもたつだろうけど)。

そして「若い男女がいればそうなるという、安易な決めつけもあるものです。前作****は完全にそれでしたね。思い出すだけで
うんざりしてきます」って何のこと?そういう決めつけがあるから、なつと坂場は噂になっているのだから、決めつけているのは、
「なつぞら」だと思うけど・・・。それと「まんぷくの若い男女がいればそうなるという安易な決めつけ」が何を指して言っている
のかもよく分からない。「まんぷく」で本人達にその気はないのに、周囲が誤解していることなんてなかったと思うけど。ってもし
かして、忠彦と秀子のことか?あれは克子は誤解していたかもしれないが、一番誤解して、決めつけていたのは武者氏だと思う。で
も男が若くないから違うか。もしかして神部と谷本美代子のことか?

後、演じ分けというのは一人の人間が違う役柄を演じられることを言うので、岡田将生と中川大志の演技が違うのを、普通演じ分け
とは言わないと思う。
0492毎度連投 ◆ZM3NZtfUU6
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2019/07/25(木) 11:05:28.80ID:J91u/2NS
なつぞら98話感想より

>この顛末(注、雪次郎が主役になったことで、反対する劇団員がいたこと)をレミ子が風車で語る中、咲太郎はどこか面白がって
います。「噂は本当だったんだな」

>おいっ、お前が言うな感があるぞ!こいつは今まで何人の心を奪ったままにしたのやら。悪い男ですよ。
>ともかく、その言い草は雪次郎に失礼。恋愛による依怙贔屓なんてない、となつは否定します。

このシーン何回か見直したが、咲太郎が面白がっているようには見えない。「まいったな」という顔をしているように見える。それ
となつは「その言い草は雪次郎に失礼」とも「恋愛による依怙贔屓なんてない」とも言っていないんだけど。

「日々のダダ漏れ」によると、それは次のシーンの雪次郎の「そんな噂は事実じゃありません!蘭子さんに失礼です!」で、劇団員
から「例え、恋愛関係になくても、君が亀山蘭子から依怙贔屓を受けているのは事実だ」というセリフと勘違いしているのではない
か。
0493日曜8時の名無しさん
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2019/07/25(木) 11:07:06.67ID:fG7HxtSO
>昔は職場恋愛は自由

昭和だろうが平成だろうが職場恋愛の自由に関してはその職場によるものだけどね
業務に影響が出るからと職場恋愛禁止してた会社は昭和の時代だって結構あったよ
武者がそれを知らないだけなのでそれこそ「安易な決めつけ」だろう
0494毎度連投 ◆ZM3NZtfUU6
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2019/07/25(木) 11:23:55.24ID:J91u/2NS
なつぞら98話感想より

>この流れで、この配役(注、虻田役の栗原英雄が、真田丸の真田信伊だったから)をする。そういう深慮遠謀にうなるばかりです。
>真田一族顔は出てくるだけで不穏ですね。しかし、雪次郎は謀反を断ります。
>蘭子との共演が、彼の夢。『人形の家』を見たときから、ずっとそのことが夢なのです。

>それが、今、劇団を辞めてしまったら、その夢は叶わない。そう語る雪次郎に、虻田は別れの言葉を告げます。
>「ここに留まるのならば、俺たちは先に行かせてもらう」
>かくして謀反の背を見送ったのである――そう重々しく語りたくなるような「虻田の乱」でした。首謀者は紛れもなく奴よ。

>風車で、その顛末を聞いた亜矢美は、しみじみとこう語ります。「それは余計に苦しい……」

栗原英雄を使ったから深慮遠謀って、他に褒めるところはないんかーい!という話なのだが。

そしてここもまた間違っていると思うが、亜矢美(というか、このシーンで風車にいた人間)は、雪次郎と虻田達の話を聞いた訳では
なく(雪次郎と虻田達のシーンにはレミ子はいないので、知らないと思う)、なつの「とにかく雪次郎君の気持ちは純粋に芝居に向か
っていることは確かなの」というセリフに「それは余計に苦しい・・・・・・」と言っているのである。
0496490
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2019/07/25(木) 12:15:58.89ID:/S9BMvdh
>>491
レス、ありがとうございます。
私の本音は、明日のレビューがアップされてからということでお願いします。
0497毎度連投 ◆ZM3NZtfUU6
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2019/07/25(木) 12:25:59.27ID:J91u/2NS
>>495 より続き

>では、悩んでいるのに、どうしてあんな生意気な態度を取ってしまうのか。ここが彼の難しいところです。
>彼は素直なんですね。誠実なんです。まっすぐなんです。

>あの引っ掻き回す言動があり、計算高く傲慢と言われた夕見子のことを、なつはこう言いました。
>「嘘のない子。こんなに素直な子はいない」

>坂場も同じ【表裏比興】だから嘘をつかない。
>美辞麗句で褒めることは時間の無駄。よいものはよい。褒め言葉もいつもシンプルなものであります。
>でも、世の中ってそういう奴を理解しないんですね。

>上の立場にいる側に、ニコニコ愛想笑いすることが【素直】になる。
>いわば『裸の王様』なんです。王様に裸と言う人は、なかなか受け入れてもらえない。

武者氏の【表裏比興】の意味がムチャクチャなのはもう言われていることなので、そこはツッコミませんが、夕見子も坂場も嘘はつ
かないと言うのはその通りだが、素直か?と言うと、2人とも 495 のリンクを見ると1は当たっているが、他が当たっていない
と思う(だから2人は、素直ともいえるし、そうでないともいえる)。素直な人は「普通を疑え」とは言わない。

そして「上の立場にいる者に、ニコニコ愛想笑いをする」というのは、愛想笑いというのは「人の機嫌をとるために笑う」というこ
とだから、上の立場にいる者の機嫌を取ろうとしている = 従順 ということになるので、2の意味になり、素直ということでい
いんじゃないでしょうか。そして「王様に裸」と言うのは、1になるから、素直でいいんですが。武者氏は勘違いしているようです
が、 素直 = 人に受け入れられる じゃないんだけど。

武者氏は、言葉の意味を自分で勝手にジャッジしないで、調べて欲しいと思う(表裏比興から考えて、言っても無駄なのは分かって
いる)。

「モデルが黒い場合、ドラマにできないのか?」ということについては、>>469-471で書いたので繰り返さないが、「わろてん
か」と今回の吉本の不祥事は別な問題である(まぁ、モデルをドラマとごちゃごちゃにして判断するのは「西郷どん」「まんぷく」
で分かっている、武者氏の悪い癖だが)。

今吉本の問題があるから、というのはあるが、「BK朝ドラは、黒い過去を持っているモデルを使うからだめなんだー!!」と言う事
によって、「なつぞらはそうでないからいい作品だー!!」ということで、ドラマ内容で粗が多い「なつぞら」の擁護をしているつ
もりなのでは?と思ってしまう。

これに限らないが、武者氏は中身について言わないで、自分が嫌いなものに「悪いというレッテル」を貼ろうとするんですよね。
「モデルが黒いかどうかは、ドラマの中身の問題ではないだろう(それをどう描くかが問題なのであって)」後、****信徒とい
うのもそうだし、ツィッターでも、批判タグがあることを非難する(そのツィートの中身ではない)。>>475 のように「わろてん
か」がいい、と言っただけで非難するとか、「何故、それが批判されなくてはならないのか?」という理由がないか、言ったとして
も、論理的でないものになるんですよねぇ。
0498毎度連投 ◆ZM3NZtfUU6
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2019/07/25(木) 13:25:13.48ID:J91u/2NS
なつぞら100話感想魚拓

1ページ目 https:// rchive.is/TO8jT  2ページ目 https:// rchive.is/OrzZH  (rの前にaを入れて下さい)

相変わらずおかしいので、魚拓を取りました。今回の雪次郎と、坂場がなつの部屋に来た時なんて状況が全然違うから比較の対
象ではないのに。後、明智光秀の理解も変だと思う。
0499日曜8時の名無しさん
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2019/07/25(木) 13:35:30.49ID:42Lg+YjU
この人は真田丸でいったいどんな表裏比興の真田昌幸を見てたんだろうな…

武者のレビューは真田丸の時はマシだったという意見を時折見るけど
この有様ではとてもそうは思えないんだが
0500日曜8時の名無しさん
垢版 |
2019/07/25(木) 15:59:15.54ID:WOw1jJ7S
500get!
素直の意味を間違えているのは、かなり痛いぞ
小学生にも指摘されると思います!

武者が表裏比興を連発するので、数日前にネットで調べたんだけど
秀吉が昌幸のことを表した時に使った言葉らしいね(しかも信憑性の高い文献が残っていない)
その後、自分なりに解釈してここにきたら
武者氏が逆な意味で使い出したから、たまげたよ
0501毎度連投 ◆ZM3NZtfUU6
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2019/07/25(木) 17:29:22.24ID:J91u/2NS
>>475 1ページ目より

>「男の先輩ですか?」ここでそう尋ねる雪次郎。
>男女どちらか気になるという事は、やっぱり恋心もあるのかもしれません。どうでしょうね。

とここはこうだが、まんぷく5話感想より

>このあと、一応ときめかせようという努力はあります。
>「福子さん、ご結婚は?」「まだです」「そう」
>会えて嬉しいとか、お綺麗になりましたねとか、そういうトキメキや愛情はござーせん。

>他の男のものかどうか、確認するだけ。
>立花クソ男疑惑が積み重ねられてゆく。アクシデントとはいえパンツを見せ付け、他の男が唾つけていないか確認する奴ですよ。

うーん、似たようなことをやっているのにこの違い。

好きなドラマで男がいるのか確認 ⇒ やっぱり恋心があるのかもしれない
嫌いなドラマで男がいるのか確認 ⇒ 他の男が唾をつけていないか確認する奴、トキメキや愛情がない

どうしてこうなるのか・・・・・。
 
0502毎度連投 ◆ZM3NZtfUU6
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2019/07/25(木) 17:49:19.67ID:J91u/2NS
>>475 1ページ目

>そして坂場は、興奮しながらなつにこう言うのでした。
>「動きからそこまで引き出す、アニメーターの強み、君の力です! 動きは抑えても、感情は抑えない……」

>これも、大興奮していてわかりにくいっちゃそうなんですよね。ただ、心底褒めていることはわかる。
>「妥協することはない、腐らずやってください!」
>「腐ってませんけど……わかりました」

>やっぱりちょっと暴走しています。
>妥協をしていると決めつけるな、腐っているって言うなよ! となりかねない場面ですね。
>なつは理解しているのでギリギリ問題ありませんが、できない相手からすれば極めて鬱陶しくなりかねません。

いや、なつは坂場の言う事なんか理解していないと思う。坂場の欠点は空気を読めないこととか面倒くさいとかいうことではなく、
なつみたいな無能な女を素晴らしいアニメーターと勘違いしていることだと個人的に思う。

そもそもこういう時に「腐ってなんかいませんけど」と言うなつは十分メンドくさい女なのだが、武者氏はそうは思っていないよう
である。

>深夜の社内で、なつは、歌舞伎のようなポーズをとりながら、原画を描いています。

今週のステラでアニメ時代考証の小田部さんが、実際のアニメでも、なつのように動いて確認することはあると言っていたが、「自
分の動きを鏡を見て確認する」と言っている。何故そこをきちんとスタッフに言ってくれないのか?と思ったが、聞いてくれないの
かもしれない。
0503毎度連投 ◆ZM3NZtfUU6
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2019/07/25(木) 17:55:48.24ID:J91u/2NS
>>475 2ページ目

>亜矢美の帽子よ!
>夫人の正装における帽子って、当時にしたって、かなり時代がかったものです。それをきっちりと被っている彼女のかぶき者
っぷり。

>彼女はマダム相手となると、全力で着飾ります。
>男の気をひくためじゃない。同性のおしゃれ名人に全力で挑むわけです。粋だねぇ。

ツィッター上で、あんなに「劇を見るのにあの帽子は周囲の邪魔!」と言われているのに・・・・・。このずれた認識っぷりは
さすが武者氏と言うしかない。
0504毎度連投 ◆ZM3NZtfUU6
垢版 |
2019/07/25(木) 18:01:18.64ID:J91u/2NS
>>475 2ページ目

>今日は、雪次郎と蘭子の運命に熱いものがありました。蘭子が年上とはわかっておりました。
> 雪次郎が夕見子に初恋をしていた当時から現役女優ということは、一回りほど年上ということでしょう。

>あの初対面の会話が生きてきて、すごいものを見たと驚かされます。

いや、そんなの普通のドラマならやっていることなのに・・・。武者氏は「なつぞら」を褒めるために涙ぐましい努力(?)をして
いるのである。
0505日曜8時の名無しさん
垢版 |
2019/07/25(木) 19:54:23.33ID:veD5MVU2
武者の好みの男性はどんな人なんだろう?
ジェンダー的役割にこだわらず、でも武者を女の子としてチヤホヤして欲しがってる感じがしてならない。

>>502
坂場の欠点!辛辣だけどすごい納得しましたw
自分は坂場の言うことは結構まともで、それほどめんどくさいとも思わないんだけど
武者は気に入ってないみたいね。
いちいち口を挟むなつの方が鬱陶しい。
0506日曜8時の名無しさん
垢版 |
2019/07/25(木) 21:04:40.14ID:/S9BMvdh
>>505
私も、坂場の発言内容自体はほとんどの場合はまともだと思います(『わんぱく牛若丸』の時の「これでいいんですか?」は別です)。
発言行為のTPOを弁えていない面はあると思いますが。
0507毎度連投 ◆ZM3NZtfUU6
垢版 |
2019/07/25(木) 22:01:07.68ID:J91u/2NS
>>498 1ページ目

>終幕後、なつは楽屋で感動を伝えます。「すごくよかった! なんていうか、すごかった!」
>本当にすごい。それしか連呼しないなつを、咲太郎はこういう奴だから、とフォローしています。

>語彙力とかそういうことでなくて、感動で全てが吹っ飛んでいる感があります。

>それをきっちりと出してくるのが、広瀬すずさんの魅力。 素直で思うままにぶつけてくるパフォーマンスが毎回凄まじいです。
>天性の女優ですね。 永野芽郁さんもそういうところがありました。これぞ天衣無縫の素晴らしさです。

続きます
0508毎度連投 ◆ZM3NZtfUU6
垢版 |
2019/07/25(木) 22:44:03.83ID:J91u/2NS
>>507 より続き

比較対象として、まんぷく86話感想より

>今朝も見せ付けられた万能調理器から漂う【燃えないゴミ】感が凄まじい。

>織田島製作所の面子も意味不明です。 誰が何を担当しているのか、まったくわからない。
>エプロン姿で常に子供を背負っている嫁らしき人物も、意味がわかりません。家事は? 育児は? 何で常に見守っているの?

>前作と比較するのも気が引けますが、あの作品では“そよ風扇風機”を依頼をした工場長とその息子の描き分けがちゃんとできてお
りました。

>本作はモブだらけです。再三指摘していますが、本作は同一カースト内の描き分けが全く出来ていない、全員がモブ労働者。
>そんなモブによる万能調理器ですから、良さがちっとも伝わってこない。

>りんごジュースが、「うんまぁ〜〜〜い!」って、なんだ、そりゃ!あの銀行担当者のしらじらしい驚き方は何ですか。
>子役の時と大差ないでしょ。演技して大仰に言っているのが丸わかりでリアルさがまったくない。 本作っていつもコレですね。

>腕組みして考え、じっくりと味わい……これはイケそうだ……とか考える、大人ならではのリアクションがない。
>ダメなグルメバラエティ番組の反応ばかりです。

>ここで職人芸を発揮して、工場父子が何か、現場ならではの理系トークを語り出せば、まだ良かった。
>しかし、俺たちスゲエ、やったぜとしか言えない。ストーリーを通じてのプレゼンを視聴者に届けられていないんですね。

ここにある「うんま〜〜〜い!」と言っている銀行担当者とは、梅田銀行の喜多村で、この後すぐ池田信用組合の担当を外れたが、
私が言いたいのは、このシーンの喜多村や、武者氏がここで書いている福子の子供達と、なつの立場は全く違うという事です。

喜多村にしろ子供達にしろ、彼等は味の専門家ではないので、「うまーい、すごーい」でも別にいいのです。なつの場合これとは違
い、アニメーターであり、見たものは劇団の舞台。だから本来「すごい」では困るんです。劇にしろアニメにしろ、『表現する』と
いうことは同じなのだから、劇を見て、武者氏流に言うなら「この演劇はイケそうだ、アニメに生かせることは何かないだろう
か?」とか「アニメーターならではの感覚で、この舞台をどう思ったかのトーク」とか。それが「すごーい」しか言えない。もしく
はこの場では「すごーい」でもいいんですが、「なつのアニメ論、表現論」って今まで語ったことなんてありませんよね。

これこそストーリーを通じてのプレゼンを視聴者に届けられていない、という事だと思います。そして喜多村も織田島父子も脇役で
すが、なつは主役です。

脇役にプレゼンを望むなら、主役であるなつはもっとそれが必要だと思います。
0509日曜8時の名無しさん
垢版 |
2019/07/26(金) 00:01:22.46ID:KPxJYl/A
武将ジャパン
0510毎度連投 ◆ZM3NZtfUU6
垢版 |
2019/07/26(金) 03:08:55.91ID:jNLAtIB+
>>498 1ページ目

>すると、また空気をぶち壊すことに定評のある坂場がこう言い出すのです。
>「蘭子さんはすごい。しかし、劇団としてはどうでしょう。新しいことをするという意欲を感じない……」

>「チェーホフだから」雪次郎はそう返すわけですが。
>「チェーホフならありきたりでいいと? 蘭子さんを見せる、それだけの劇団でいいと?」
>ドヤァ……めんどくせぇええええええ!!さすがにあの雪次郎もムッとして怒り出します。アルコールも入っていますしね。

>「油を使っているんだぞ、やめろっ!」
>「それでいいんですか?」やめろと言われても煽る。それが坂場よのぅ。
>「雪次郎さんが変えるきっかけになるのでは? 蘭子さんに認められているからこそ、変えるきっかけを持っている存在なので
>は? ただの共演者で満足ですか? 先を目指せるのでは……」
>ここまでやってきて、ようやく坂場が煽っているわけではなく、提案をしているのだと周囲も気づきます。

>茜が疲れたようにこぼしています。 彼女は心穏やかで、争いごとが苦手だと言動から伝わってきますからね。
>「はじめからそう言えばいいのに……」「いきなり結論から言うのは、傲慢です」
>「そのせいで余計に傲慢に見えるのよ……」なつも突っ込みます。
>これも坂場なりのルールなのでしょう。自分なりのこだわりが多すぎるのです。その世界を通す方が、空気を読むよりも大事なの
でしょう。

まず、ここの坂場と言うか中川大志だが、なかなかいい演技だと思った。以前なつに告白(?)したシーンでも、空襲の経験を語っ
ていたが、彼を通して戦争経験が伝わってくるようないい演技だった(その代わり、広瀬すずがボーッとした顔をしていたのでぶち
壊しだったが)。ここもドラマで舞台のシーンは全く無かったのに、坂場の喋っているのを聞いていると、どういう舞台だったのか
見えてくるような喋り方だった。そしてやっぱり、その坂場の喋りをなつが邪魔することでも同じだったのだが、そのことについて
は武者氏は全然書いていない。

武者氏は福子が口論を止めようとすると、やたらと非難するが、ここでなつのやっていることはそれと同じ上に、口調もきつく、い
くら坂場が空気を読めない人間だからといって言い方が酷すぎる(あまりにも酷い言い方に、テレビのなつの顔をパンチしそうにな
り、テレビを壊すところであった)。とてもじゃないが、坂場と一緒に仕事をしてきているとは思えない(咲太郎の方が仲裁が上手
である)、仕事は熱心に見えないわ、口のきき方も知らないわで、なつは顔以外に取り柄があるようには見えない。坂場がこういう
言い方をする人間だというのは視聴者でも分かっていることで、悪気がないのもわかっているはずなのに、あんなに相手を責める必
要はないだろう。

このドラマを見ていると坂場の変人ぶりより、なつの性格の悪さが目立つのである。
0511毎度連投 ◆ZM3NZtfUU6
垢版 |
2019/07/26(金) 03:51:30.25ID:jNLAtIB+
>>498 1ページ目

>「ん、なんか焦げ臭い……」「あーっ、天ぷら焦げた!」「あー!!」
>ダメですよー、天ぷら鍋から目を離すのは危ない!

◆天ぷら油に注意してください(福井市)リンク記事

>まぁ、でも本作は大人が複数名がいて、すぐ異変に気付く場所なのでまだマシなほうでしょう。 異臭で気付くならよいのです。
>前作****では、子供二人を残したまま天ぷら鍋を放置し、異臭が届くかわからない場所へ大人が離れてしまいました。
>そのあと焦げた天ぷらが食卓に出てきて、ユーモアに仕立てておりましたが……。ダメでしょ。

>電気を盗んで感電の危険性が高い漁をしたり、毒性のあるガマガエルを食用にしたり、海の中に手榴弾をぶん投げて魚を取った
>り、振り返ってみるとトンデモナイ作品ですね。

まーた「まんぷく」がらみのデタラメを書いているので(放送を見た時点で、「まんぷく」の天ぷらの件を取り上げるような気は
していたが)訂正しておく。

子供二人残したまま天ぷら鍋を放置

→萬平が「天ぷらだ!福子」と言って、部屋を飛び出したので、福子は何事か?と思ってついていった。萬平は天ぷらから思いつ
いたことを試そうとしたが、「福子?火は大丈夫か?」と言って、福子はあわてて部屋に戻ったという事です。

武者氏の書き方だと、萬平と福子が意図的に天ぷら鍋を火にかけて、子供を置き去りにした様に見えますが、実際は福子は【天ぷ
ら鍋を火にかけていたことを忘れていた】です。(まんぷく110回)

それにしても武者氏は「萬平はクリエイターじゃない」とあーだこーだ言っているが、これを繰り返し取り上げるところを見ると
『何かを思いついた時のクリエイターの心理』が全然分かっていない上に(分かっていたらこんなムチャクチャな非難は出来ない
はず)、『人間はうっかりミスをするものだ』ということも分かっていないんですね[レビュー(?)を見ているだけでも自分はミ
スしまくりなくせに、他人のミスは許容しないという]。そりゃあ、これだけ他人に不寛容なら職場でも嫌がられるでしょ。

それと電気と手榴弾の漁や、ガマガエルの件がトンデモナイねぇ(実際はガマガエルは食用にするところまでいかなかったが)。
その論理だと(見てもいないのに言うのも何だが)武者氏の好きなゲームオブスローンズは人が死にまくる作品だから、それを見
て喜んでいる武者氏はトンデモナイし、犯罪を扱ったドラマなんかも(アニメだがルパン三世とか)、それ以上にトンデモナイ作
品ということになるんですけどねぇ。相変わらず武者氏の批判は論理がメチャクチャですね。
0512毎度連投 ◆ZM3NZtfUU6
垢版 |
2019/07/26(金) 04:07:11.63ID:jNLAtIB+
>>498 2ページ目

>咲太郎が褌で横たわるとか。蘭子がスリップ姿で出てきて足を組み替えるとか。
>そういう露出反応狙いは前作の****教団だけでエエですね。

咲太郎の褌はともかく(でも似合う気がしない。咲太郎だけでなく本作の男性、褌が似合いそうな人がいない。戸村父子と門倉くら
いか?後、声優の島貫、松井も似合いそう。きれいなイケメンは褌が似合わないような気がする)、「スリップ姿で出てきて足を組
み替える」って「まんぷく」にそんなのあった気がしないが、また妄想だろうか?
0513毎度連投 ◆ZM3NZtfUU6
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2019/07/26(金) 04:18:45.97ID:jNLAtIB+
>>498 2ページ目

>そういえば、女性の家に夜間上がった男は、雪次郎だけではないんですよね。坂場です。
>なつの部屋まであがったじゃないですか。あのやりとりと、今日の雪次郎を思い出してください。

>雪次郎の場合

・気遣ってお土産持参
・動揺を感じさせる
・これには意味があるとわかった言動をしている
・覚悟があると言い切る

>坂場の場合

・気遣い一切なし、お茶を淹れると相手が言おうがどうでもよい
・いつも通り。女性の部屋の中を見回す
・仕事上の確認以外、一切意味があると思っていない

>「女の家に男をあげるって、そういうことでしょ〜」
>ということが、昨今問題になっておりますが、坂場のように、意味が全く理解できていない奴もいます。

>坂場は彼なりのルールがある。ガッチガチのルールです。そのせいでかえって傲慢に見えると言われても、改善は望み薄です。

>「いちいちそういうことに同意をとったら、雰囲気が壊れるでしょ」ということも言われています。
>しかし、ここで考えてくださいよ。
> 坂場みたいに、明確な意思疏通を伴わないとわからない。雰囲気? 書面で確認しましょう、それでダメならそれまでです……と
いうタイプもいるんですね。

>「空気を読め」「雰囲気で察すること」と言われても、できない人が一定数いることは確かなのです。
>そこをふまえて、同意をしっかりすることは大事でしょう。
>「同意を得るなんて面倒くさい」「いちいち確認するなんて、ムードをぶち壊す」
>という意見は、坂場と同じ人間を追い詰めて、社会から疎外する危険性を示している。

>誰も彼もが、空気を読めるわけではありません。ムード云々よりも、もっと大事なことはあります。
>ムードを理解している蘭子と雪次郎にせよ、無理強いはそこにはないのです。

続きます
0514毎度連投 ◆ZM3NZtfUU6
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2019/07/26(金) 05:07:28.08ID:jNLAtIB+
>>513 より続き

まず雪次郎の場合、「蘭子に招待されて部屋に行った」のであり、「なつに招待されたわけではなく(自分から行った)、そもそも部屋
に上がる気がなかった(と思われる)」坂場とは全然違うと思うんですが。以前書きましたが、坂場は「一人暮らしの女性を訪ねること
は失礼」ということは分かっていたと思う。part9 499 より一部転記。

86回で、坂場がおでん屋に来た時、なつに「おでん屋さんに下宿していると聞いたもので、お邪魔しても差し支えないかと」と言って
いるということは、「一人で下宿している女性のところにお邪魔するのはまずい」という認識は、一応坂場にもあって、『店で話そう』
と考えたんじゃないかと思う(事実店で話そうとしているし)。多分、坂場はなつの部屋に案内されると思っていなかったから、部屋に
入った時キョロキョロしている訳で。変人坂場にも「一人暮らしの女性を訪ねるのは失礼」という認識はあったが、「おでん屋ならそこ
で話せば問題ないか」と思ってなつのところに行ったのだろう。 (引用終了)

それとこの「一人暮らしの女性を訪ねるべきではない」とか、「男女一緒の部屋にいると誤解される」というのは、空気とかムードとか
いう話ではなく、「常識」の話なのですが。まぁ武者氏に常識がないのは分かっているので、要は「私のような空気を読めない人間を理
解しなさいよ!」と言いたいのだろうけど。それにしても「自分のような人間を理解しなさいよ!」とは言うが、人を理解する気は全然
ない武者氏。私はなつと違って、坂場が傲慢とも傲慢に見えるとも思わないが、武者氏はかなり傲慢だとは思う。

>>414 で、武者氏の考えた萬平の性格が、そのままなつに置き換えられると私は書いたが、この性格は武者氏自身のことではないかと
思う。武者氏は自分を「空気が読めない」と思っているのかもしれないが、実は空気を読めないふりをして自分のやり方を押し通そうと
するから嫌われているのではないか?

小タイトル 空気を読めない、マイルールにこだわる人たち と、ハセヒロさんはいいぞ。いうまでもない については、いろいろおか
しい点はあるが、うまく説明できないので省略します。 
0515日曜8時の名無しさん
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2019/07/26(金) 15:05:41.26ID:vWcQ/Y3L
◎なつぞら101話感想の魚拓です。

1ページ目 http:// rchive.is/cCJPQ

2ページ目 http:// rchive.is/zQfGm

◎大所高所に立った批判は毎度連投さんにお願いするとして、私は例によって揚げ足取り男。

>しばらく立ったままであった彼女は、糸が切れたように椅子に座り込みます。そして震える手で、ワインを飲み干すのでした。

蘭子はワインを飲み干していない、飲もうとしたけどグラスを置いたと思います。

◎毎度連投さんへ
蘭子の真意が明確でない(当初から雪次郎に自分との距離を置くように考えていたのか、彼の告白を聞いたので厳しい言葉になったのか)ので断定はできませんが、
今回は【表裏比興】を用いてもよい、少なくとも明白な誤用とは言い切れないケースだと思います。>>491のご指摘のとおりです。
私が>>490で「【表裏比興】と書きそうな気がする」と書いたのは、先に【表裏比興】だから嘘はつかないという誤用がこのスレで話題になったこと、武将ジャパン側の人がこのスレを覗いている可能性が高いからです。
つまり、予め【表裏比興】と書きそうな気がするとレスしておけば、極めて「素直」な武者氏のこと、この言葉を用いても不思議ではない場面ではあえて使用しないのではないかと考えたからです。

スレ住民の皆さんからのご批判・反論はご随意にお願いしますが、「上記のようなことを企むお前こそ【表裏卑怯】だ!」という罵倒はご遠慮ください。
0516日曜8時の名無しさん
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2019/07/26(金) 15:24:33.72ID:L29hEUho
>>515魚拓ありがとうございます。

>これは人生経験もあるのでしょうが、北海道出身者ということも影響しているかもしれない。
>本音を言わないと心までしばれるからねぇ。
>時に、ぶつかりあうようなヤリトリに発展もするけど、それでこそ道産子だべな。
>こういう道産子は、言外の意味がわからないのかもしれません。
 
率直で嘘をつかないみたいに褒めてるつもりかも知れないけど道産子からしたらバカにされてる様に感じるのではないだろうか?
0517日曜8時の名無しさん
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2019/07/26(金) 16:21:05.77ID:3ij2VFRe
叩き売りにするほどに軍師が存在するドラマだそうですが結果的に雪次郎の才能を潰してしまった蘭子は知略が足りず軍師になれそうにないですね。
0518毎度連投 ◆ZM3NZtfUU6
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2019/07/26(金) 20:14:42.36ID:jNLAtIB+
>>515 魚拓ありがとうございます。490 にそんな深慮遠謀があったのには気づきませんでした。確かに飲もうとしたけどグラス
を置いていますね。

>>516 まぁ武者氏ですから。北海道出身かどうか?というよりそんなの人によると言うしかないと思いますけどねぇ。

>>517 確か武者氏は、蘭子は軍師と言っていなかったはずなので、そこはセーフ。

515 1ページ目

>わななく声で歌う蘭子。後ろ姿。 顔を見せないのに、苦しい気持ちが伝わってきます。

>カメラワークや演出を含めて、演技、抑えたBGMに至るまで、ハイレベルでした。
>女優の顔をこれみよがしにアップで映し、演じる側はワンワンと泣き叫び、がなりたてるようなBGMが流れる――そういう涙をカ
ツアゲするような、陳腐な演出はありません。
>横顔と後ろ姿、震える手と声で動揺を見せた鈴木杏樹さんを筆頭に、見事な場面です。

このシーン、結構BGMは大きかったと思う(蘭子の声が聞こえなくなるほどではないが)。そして100回の最後の部分は、かなり
BGMは大きかったし、「広瀬すずのアップばかりだー!!」とネット上で散々言われているのに・・・・・。

そして鈴木杏樹がどうのこうのというよりも、この雪次郎と蘭子の恋愛(?)に関しては、描写が少なすぎて「何故、蘭子が雪次郎
を招待したうえで、振ったのか?」ということについてはツィッター上で見ても色々な人が色々な見解を出している。で、どれも最
もらしい(何しろ描写が少なすぎてどうとでもとれる)。

他作品でも「ここは視聴者の想像にお任せします」という描写はあるのだが・・・。例えば、「SHERLOCK」の「ベルグレービアの
醜聞」のアイリーン・アドラーの最期、「オスマン帝国外伝」の王女イサベラの最期。どちらも生きているとも死んでいるとも、ど
ちらともとれる描写をしている(見ていない人は何が何か分からないだろうが)。

ただ2作品とも、アドラーは主役シャーロックを翻弄する女として、しっかりした描写があるし、イサベラもヒロインヒュッレムの、
スレイマン1世をめぐるライバルとして、しっかりした描写があったから、「ああ、こういうのもありだよね」と、彼女たちはどうな
ったんだろう?と思いめぐらせるのもいいな、と思えるが・・・・・。「なつぞら」の雪次郎&蘭子は描写がなさすぎで(虻田達の造
反も含めて)、想像するのも手掛かりがなさ過ぎてうんざりする。これは夕見子の駆け落ちも同じ。

全くこんなことなら、岡、森本の吉乃をめぐる恋愛模様の方がまだ良かった(あれが凄くいいとは言わないが、少なくとも岡、森本の
場合、単純すぎて想像の余地がない分、変にあーだこーだ考えなくて済むので、本筋に集中できる。最も「なつぞら」は集中するほど
の本筋はない)。この雪次郎&蘭子の話が今後ドラマに生きてくることはあるのだろうか。

夕見子の駆け落ちに「学生運動」のことがチラっと出てきたが、その後なんの展開もないし、この作品、言葉が出てきただけで何もそ
の後につながっていないというのが多すぎである(レッドパージもそうだったし)。
0519毎度連投 ◆ZM3NZtfUU6
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2019/07/26(金) 20:49:47.05ID:jNLAtIB+
>>515 2ページ目

>ラストでちらっと出てきた坂場ですが、今朝もなかなかすごかった!
>父のナレーションも重なりますし、実はこのマシンガントークはカットできると言えば、そうです。
>けれど喋るという設定はあるし、中川大志さんは一気呵成に喋り続ける。
>これがものすごく重要で、中川さんは役の適性をうまくつかんで、反映させていると感じます。

>立て板に水で喋る。それは高畑淳子さんのとよもそうなのです。ただし、坂場と夕見子、そしてとよの喋り方は何かが違う。
>とよはメリハリがついていて、相手に教え諭すことを踏まえていると思わせます。過去の苦労話暴走を妙子が止めることはあるも
>のの、基本的には相手と双方向性のあるコミニケーションを取ろうとしているのです。

>坂場と夕見子はちょっと違う。 相手の反応を反射板にしているようなところがある。
>「質問を質問で返すなあーっ!」というジョジョルールも割と破ります。
>ここだって、なつの「両方」を引き出さずにガーッと指示を出してもよいはず。

>相手が自分にとっても腑に落ちるような、そんな反射を引き出して、そこから一気呵成に自分の思考回路を展開する。
> 聞き取れるようにはするけれど、そういう独特の喋り方をしなければいけないから、坂場と夕見子の役作りはかなり大変だと思い
ます。

>その特性、特殊性をしっかりつかんでいる。
>ものすごいことだと思うのです。いくら賞賛しても追いつかない感すらあります。

>『半分、青い。』の秋風先生こと豊川悦司さんも、この系統が素晴らしかったものです。 鈴愛の永野芽郁さんも素晴らしかった。

>私は賞を選ぶ立場にはありませんが、中川さんには何らかの名誉が伴っても不思議はないと思います。
>広瀬すずさんはじめ、本作の若手俳優は中川さんに負けず劣らず、すごい熱気と演技を発揮していることも確かです。

あのね(脱力)、高畑淳子と中川大志と福地桃子の喋り方が同じだったらその方がおかしいと思うんですが。坂場の喋りが大変かど
うかはとりあえずおいておきますが、【なつの「両方」を引き出さずにガーッと指示を出してもよい】って基本坂場は「自分で答え
を言うのではなく、相手のアニメーターが自分の内にあるものに気付いて、それを表現して欲しいと思っている」から相手を質問攻
めにするのでしょう。

それとこのシーン、茜の言っていることも、坂場の言っていることも、ナレーションと音楽で良く聞き取れなかった、またしても
「日々のダダ漏れ」で確認してみたが、

茜は「ちょっといい?あのさ、ここの、目線の、移動の時に、中目バチを作りたいんだけど、どう思う?」で、坂場は「そう両方
なんです。両方に怒ってるんですが、ただそれだけじゃない・・・・・。」

となってるんですが、坂場はこの後も何か喋ってるんですが、音楽とナレーションで聞き取れない。

続きます
0520毎度連投 ◆ZM3NZtfUU6
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2019/07/26(金) 21:14:09.65ID:jNLAtIB+
>>519 より続き

で、しつこく まんぷく83話感想より

>ここ、重要ですよ!

>『まんぷく』の万能調理器・設計図はボヤケていて、ツッコミできないほどわかりにくい。
> 萬平の語り口は発明家のものじゃない。詐欺師ですわ。
>あるいは、中身がない発案を、いかにも素晴らしいように見せたいと考えている業界人か。

>しかもこの萬平のセリフに、BGMがバッチリかぶっている。 中身が聞き取れないように演出しているんですよ。
>ボロが出るのがそんなに怖いんですか?ほんっと、大事なところで労を惜しむ作品だよなぁ。ごまかしばかりです。

>考証大嫌い、試行錯誤大嫌い。
>そんな作品で、チキンラーメンやカップヌードルの開発なんか、マトモにできるワケありませんね。
>セレブ扱いでチヤホヤされ、気がつけばボタン連打で終了しているドラマですわ。

この時、「萬平のセリフにBGMはかぶっているが声は聞き取れるし、設計図もはっきり見えるんだけど」と書いたんですが、今回の
「なつぞら」の最後のシーンってこれなんですよねぇ。

「茜のセリフも、坂場のセリフもBGMやナレーションがかぶってよく聞き取れない」なんだけど。だから武者氏は「まんぷく」の時
のように「中身が聞き取れないように演出しているんですよ」と書いてもおかしくないのですが、凄かったと感激できるし、ちゃん
と聞き取れる萬平のセリフの方が「ボロが出るのがそんなに怖いんですか?ごまかしばかりです」と非難されるという。

本当に実際にこういう人に関わったら大変でしょうねぇ。聞き取れるものに「聞き取れないようにしてるんだー!」聞き取れないもの
に「立て板に水で喋る、すごかった」なんだから(まぁ、坂場のセリフは途中までは聞き取れるから、完全なデタラメではないが)。
これだから武者氏のレビュー(?)は信用できないという(何を今更な話だが)。
0521毎度連投 ◆ZM3NZtfUU6
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2019/07/26(金) 21:36:23.25ID:jNLAtIB+
>>515 2ページ目

小タイトル 彼女の愛は重くて悲しい

「半分、青い。」の件はともかく、今回の雪次郎&蘭子も、「いだてん」の大森夫妻も、「女が年上だから」という理由で叩いてい
る人なんてほとんどいないと思うけど(少なくとも私は見ていない)。何で「半分、青い。」のことだけで、【女が年上だと叩かれ
るー、差別だー!!】になっているんでしょうね。

以前武者氏が「半分、青い。」の正人の彼女の記事を取り上げた時も書きましたが、これは女が年上だから叩かれているのではな
く、「彼女の設定が、脚本家北川悦吏子氏のことではないか」ということで叩かれていると記事にあるのですが。

>「虻田の乱」を通して、蘭子は、自分と雪次郎が愛を育めば、愛する彼がスキャンダルまみれになることも痛感できたのでしょう。
>むしろ、年上女の後ろ盾を蹴ったとなれば、雪次郎の評価はあがる。

>愛よりも、彼の将来を大事にする。そういう重い愛を描いた本作。鈴木杏樹さんも、背中で語る熱演でした。
>背中で語ること。愛ゆえに突き放すこと。どれも男だけのことではないのです。

これは武者氏の妄想だと考えられますが、前に書いたように、この件描写が無さ過ぎて、武者氏の妄想が真実ということも有り得るん
ですよね。そう意味では、この作品「武者氏に優しいドラマ」なのかもしれないですね。

それにしても今回珍しく****がなかったですね。
0522日曜8時の名無しさん
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2019/07/27(土) 00:02:38.63ID:4AGvBg77
武将ジャパン
0523日曜8時の名無しさん
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2019/07/27(土) 04:45:33.42ID:DPrwgLGX
>背中で語ること。愛ゆえに突き放すこと。どれも男だけのことではないのです。

こんなの革新的な表現でもなんでもないよな、使い古された演歌の世界じゃん
蘭子がファムファタール(これも使い古された題材)として描かれてるように見えるんだが、
好きなドラマだと途端に目が曇る武者氏はおっさんの妄想だなんて指摘できないよね
0524日曜8時の名無しさん
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2019/07/27(土) 11:29:03.93ID:V5B/vmF9
武者用語辞典に加えて欲しい頻出語
【的はずれな指摘】一般的意味…(矢が的に当たらぬ意から)肝要な点を外れている指摘のこと。
武者用語的意味…武者氏の解釈とは別の観点からの解釈をした指摘のうち、武者氏の解釈とは全く反対かつ世間一般の多数を占める意見、或いは武者氏の解釈の急所を突くような意見に与えられる賛辞のこと。
0525日曜8時の名無しさん
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2019/07/27(土) 17:27:10.20ID:8X1/uUsv
>>524
ご提案、ありがとうございます。また亀レスになって申し訳ありません。
【的はずれな指摘】を追録させていただきます。
なお他の項目との表現との兼ね合いから、ご提案の内容を下記のようにしたいと思うのですが、いかがでしょうか?
もちろん元のままがいいということであれば、提案者ファースト(?)ということで>>524のとおりにいたします。差し出がましいことを申している点につきましてはご寛恕ください。


【的はずれな指摘】武者氏の解釈とは別の観点からの解釈をした指摘のうち、武者氏の解釈とは全く反対かつ世間一般の多数を占める意見、或いは武者氏の解釈の急所を突くような意見に武者氏等から与えられる賛辞のこと。
 「的外れな叩き」等と称賛されることもある。
 なお〔用例〕は、『なつぞら』の主人公の入社試験中の腕を振り回し・階段や廊下での動作確認・個性的な服装・キツい言葉遣いについて世間では批判的な声が多かったことについての武者氏の見解であるが、文字どおり絶賛している。
 一般的に「的はずれ」とは、矢が的に当たらぬ意から肝要な点を外れていることをいうが、武者レビューにおける「的」とは武者氏の感性のことであり、論理的・常識的な観点から肝要か否かという「的」とは異なるので、注意が必要。
 〔用例〕「こういう言動で以って、目立ちたがり屋だの、アピールがウザいぶりっ子だの、そういう的はずれな指摘は困ったものです。まぁ、揚げ足取りですね」(なつぞら97)
0526524
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2019/07/27(土) 23:27:40.21ID:qo++rIsX
>>525
丁寧なお返事と文章の推敲、ありがとうございます。私の提案の原型は気にせずご随意のまま使って頂いて大丈夫です。

実は私が288辺りで「武者用語辞典が欲しい」と言い出した言い出しっぺでしたので
私が何もせぬ間に525様、そして連投様に具体的に辞書化を進めていただいていたのを心苦しく思っておりました。
少しはお役に立ちましたら幸いです。
0527日曜8時の名無しさん
垢版 |
2019/07/28(日) 00:00:18.96ID:QE63+J3E
武将ジャパン
0528日曜8時の名無しさん
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2019/07/28(日) 07:04:20.45ID:JMRfCkU/
>>523
確かに
演歌の世界って言うのが一番腑に落ちるな。
0529525
垢版 |
2019/07/28(日) 07:28:55.56ID:ql8a//Dw
>>526
ありがとうございます。
とりあえず【的はずれな指摘】は>>525のようにさせていただきますが、修正すべき点があればいつでもおっしゃってください。
また他にも採り入れるべき言葉があれば、ご提案してくださるようお願いします。
0530毎度連投 ◆ZM3NZtfUU6
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2019/07/28(日) 11:46:06.25ID:I+kz7eUl
なつぞら102話感想より

>モデルと比較して、主人公なつの出身地変更は、なかなか大きいことだと思います。
>ただ、そのことが作劇上プラスになって生きているからよいものです。
>『わろてんか』といい、前作****といい、このあたりの変更が作為見え見えな上に、無意味でしたからね。

え?なつの出身地変更って作劇上プラスになっている部分ってあったか?(せいぜい、北海道の美しい風景を使えるということくら
いしかないような)今のところモデルに比べてなつのアニメーターとしての在り方が、不鮮明になっているし、酪農もアニメも中途
半端にしかなっていないと思うが(最も酪農描写がなくても駄目だったかもしれない。演劇描写もおかしいので)。

「わろてんか」は知らないのでともかく、「まんぷく」の変更って無意味だったか?要はモデルの外国人設定など、福子と萬平のド
ラマを描く上でノイズになると考えたからだと思う(後は、家族の要望もあったかもしれないが)。だから意味はあるし、武者氏は
そこを批判していたのではなかったか。無意味なら武者氏の批判自体無意味になるのでは(台湾ルーツの削除が問題だと思った、と
いうことは削除に意味を感じたから批判したのだろう)。
0531毎度連投 ◆ZM3NZtfUU6
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2019/07/28(日) 12:01:53.20ID:I+kz7eUl
なつぞら102話感想より

>一通り話が終わると、富士子はさっさと電話を切ってしまいました。
>孫をあやしていた剛男が、自分もなつと話したかったと文句を言うと、用事もないのに電話代がもったいないと言い切られます。

>「声を聞くのが用事だべな」とは訴えるものの、虚しいもの。富士子はやっぱり強いですね。
>剛男がやっぱり弱いとは言わないでおきましょう。優しいのです。

これ、剛男が婿だと考えると、夫をイジメていると捉えられてもおかしくないのでは?武者氏は「男が女に態度がでかいこと」はや
たらと非難するが、「女が男に態度がでかいこと」には何も言わない。

どう考えても剛男より立場が強い(ようにしか見えない)「まんぷく」の鈴の時は、いじめだ虐待だとギャーギャーうるさかったの
に。
0532日曜8時の名無しさん
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2019/07/28(日) 12:04:59.66ID:Ug10uN9s
>>530
わろてんかの出身地変更はヒロインですかね
モデルの人は大阪の米穀商の12人兄弟の三女で尋常小学校卒業後に船場の商家へ奉公に出されたんですが
わろてんか京都の老舗薬種問屋の長女になってて奉公働きはもちろんなし
この「大阪の米穀商」の設定はヒロインの配偶者に、そこの長男という形で使われました(モデルの人は荒物問屋の次男)

個人的に出身地変更の意味が一番なかったのはとと姉ちゃんだと思ってます
町おこし的な恩恵もほぼなかったようですし
0533毎度連投 ◆ZM3NZtfUU6
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2019/07/28(日) 12:12:11.08ID:I+kz7eUl
なつぞら102話感想より

>喫茶店で、なつはモモッチと『百獣の王子サム』の感想を語り合っています。
>「思ったより絵が動いていた!」そうモモッチが言うと、なつはこう返します。「ぎこちないなー、って……」
>モモッチはなっちゃんらしいと励まします。モノクロでなければ、色をつけたいくらいだって。嬉しい励ましですね。

>なつは、猿渡がささっと描く要領の良さを褒め始めます。
>モモッチは、なつのテレビチームが順調なんだね? と言うわけですが。
>「そうでもないんだわ」なつはそう語ります。

>問題は……【ジャーン、ジャーン、ジャーン!】げえっ、坂場!あいつでした。
>アグレッシブ関西男・荒井が叫んでいます。
>この荒井、服装のセンスが強烈で、見ていて楽しいものがあります。亜矢美とも違う、関西らしいセンスやで。

>坂場の求めるクオリティだと、4000枚になるとか。対して『鉄腕アトム』が1000枚と説明されるのもうまいのです。
>4倍の差ともなれば、非常に困難だとわかる。こういう数値の比較って非常に大切ですよね。

>****では競合製品の価格がわからないわ、家賃との対比がおかしいわ。
>リサーチを面倒臭がった、あるいは間違っていたとしか思えない描写の連続でした。
>しかし、そんなデータを示しても、坂場は納得できません。

>「『鉄腕アトム』は個性があってこそ」そうなんですよね。手塚治虫氏の原作ありきであります。
>坂場よ……あの関西弁とシャツに一歩も引かないのか。度胸あるなぁ。いや、そもそも怖いと認識できているのかな?

>ここでなつが、提案します。
>まずは虎同士の乱闘シーンを見直す。土煙を使い、もこもこした中から止め絵で面白い顔を出す。
>茜はそれで喧嘩を表現するのかと感心し、猿渡も賞賛しています。
>やっつけるところも、星だけで表現すると。「手抜きというより、子供に暴力を見せたくないんです」なつはそう語ります。
>それでいて、丁寧な場面では枚数をかけて、メリハリをつける。思い切ってそういうことをしたい。

>坂場にそう許可を得ようとすると、対する返答がこの調子ですわ。
>「決めるのはあなたです。僕は精一杯話の内容を考えます」

>ドヤァ……いや、ドヤァとしている意識は本人にもないのでしょうけれど。
>これも結構、イライラする反応ではありますよね。権限があるなら決めんかーい! そう言いたくもなるところです。
>ただ、表情が乏しいんだかなんだかわからない、そんな顔からは喜びがうかがえるんですね。
>彼は彼なりに、満足しているんだと思います。

続きます
0534毎度連投 ◆ZM3NZtfUU6
垢版 |
2019/07/28(日) 12:58:37.02ID:I+kz7eUl
>>533 より続き

武者氏は坂場が出てくると、【ジャーン!ジャーン!ジャーン!】げぇっ坂場 と、かなり高確率で(数えた訳ではないが)書くんです
よね。

これ「あさが来た」の五代にも使っていたと思うけど(part8 511 の魚拓で確認したらやはりそうだった)、五代の時はそういうテー
マ曲が使われていたから分かるけど、坂場のテーマ曲って、バロック風のユーモラスな音楽で「ジャーン」という曲じゃないし、何故こ
ういう書き方になるんだろう?と不思議(大した意味はないのかもしれないが)。

そして武者氏は、以前関西人ではないと書いていたように思いましたが「関西らしいセンス」とか簡単に書いていいんですかね(北海道
のことも知ったかで書いているけど)。そもそも武者氏って自分がどこ出身か言っていないけど、歴史サイトで薩長の非難をしたり、会
津びいきをするなら「どこ出身か?」というのははっきりさせておくべきだと思いますが(「表裏比興レビュアーだからいいんです!」
とか思ってそうだけど)。

それと、4000枚と1000枚で数が比較できるから「まんぷく」と違ーう!!と書いていますが、数値ってただ出せばいいものじゃ
なく、「ドラマの状況を分かりやすくする」ために出すのだと思いますが、このシーンというか、「なつぞら」の「テレビ漫画作りの描
写」が極端に少なすぎて、枚数を出せばいいっていう話じゃないんですよね。

「まんぷく」が素晴らしいと言うつもりはサラサラありませんが、ダネイホンやラーメン作りの状況をしっかり描いていたのは、どう考
えても「なつぞら」のアニメ描写ではなく、「まんぷく」なんですよね。「なつぞら」の場合、描写がいいか悪いかという以前に、描写
が足りなさすぎな上に、なつのアイデアも、勉強したり、アイデアを考えているシーンがまるでない(萬平の場合、アイデアを得るにし
てもその過程はしっかり描いていた。というより「なつぞら」の描写がなさすぎるのだが)。

続きます
0535日曜8時の名無しさん
垢版 |
2019/07/28(日) 13:11:30.34ID:q4fRIS0N
家賃との対比がおかしいのは武者だよ
あの当時、家賃が現代とは比べ物にならないくらい安かったのは少し調べればわかるのに、現代の感覚とTwitterの意見のうわべだけ見てるから
0536毎度連投 ◆ZM3NZtfUU6
垢版 |
2019/07/28(日) 13:40:49.52ID:I+kz7eUl
>>534 より続き

武者氏はどうも、この「数字」のように、説明台詞がしっかりないと、状況が把握できないみたいなんですよね(「なつぞら」のアニメ
シーンで状況を把握できる人はまずいないと思うが)。

それと坂場は「鉄腕アトム」を「アレ」としか言わない程認めていなかったと思うが、何故ここで「鉄腕アトム」を認めるような発言を
しているのだろう?キャラづけがブレブレな気がするのだが。

それから坂場はなつに「決めるのはあなたです」とか、よくこの手の発言をしているが、こういう場合なつが、ものすごく優秀なところ
を見せないと(しかもそんなシーンはない)、坂場がなつを依怙贔屓しているように見えるだけなのである【しかも蘭子が雪次郎を贔屓
した(?)というのは虻田達の造反を喰らっているのに】。というか、仮になつが優秀だったとしても、女性の場合、「色仕掛けで贔屓
されてるんだろ」とか言われやすい(優秀であると男に嫉妬される。仕事に対する嫉妬は実は女より男の方がこわい)。それなのにみん
なで「なっちゃん、なっちゃん」って、誰も「それ、うまくいくの?」とも言わない。武者氏は散々【萬平ラーメン教】とか言っていた
が、彼の場合、鈴や世良から文句を言われたり、反対する人は常にいたが、なつの場合、そういうことも全然なく、全員「NATU!NAT
U!NATU!」状態なのに・・・・・。これこそ【なつアニメ教】になっていると思うのだが。
0537日曜8時の名無しさん
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2019/07/28(日) 14:09:08.11ID:Ug10uN9s
>>534
>【ジャーン!ジャーン!ジャーン!】げぇっ坂場

元ネタこれです
ttps://dic.nicovideo.jp/a/ジャーンジャーンジャーン
ttps://dic.pixiv.net/a/ジャーンジャーン
0538毎度連投 ◆ZM3NZtfUU6
垢版 |
2019/07/28(日) 14:19:45.97ID:I+kz7eUl
なつぞら102話感想より

>「バカでねえか! そんな中途半端なことで、菓子屋になれるか!」雪之助はそう返します。
>これもうまいんですよね。根性なしだとか、ほれ見たことかとか、そういう上から目線でもない。戻れるのならば、それでもいい。
>そういう寛大さも感じさせます。

>雪次郎はそれでもいい、そんな中途半端な人間を菓子屋として鍛えてくれと言い出すのでした。
>「逃げたわけでねえ。逃げてねえ、捨ててきた!」

>雪次郎はそう強く宣言するのでした。だからクリスマスに戻ってきたのですね。
>大正時代からクリスマスのケーキは、日本の定番です。菓子店の書き入れ時といえば、やはりクリスマスでしょう。
>けっぱれ、雪次郎!

「バカでねえか!そんな中途半端なことで、菓子屋になれるか!」と言うのは、言葉が違うだけで「根性なしだとか、ほれ見たこと
かとか、そういう上から目線」だと思うんですが(雪之助は親なので、それが悪いと言っている訳ではない)、私の考えが間違って
いるのだろうか?

ツィッター上で「中途半端な菓子屋として〜」というのをどういう意味?と言っている人がいたが、ここは武者氏の書いている事が
言いたかったのだろうと思う。

後、クリスマスケーキは不二家の宣伝自体は大正時代からあったらしいですが、それが根付いたのはもっと最近ではないでしょうか
(歴史サイトのレビュアーなのに、好きなドラマには迎合するからなぁ。そして嫌いなドラマでは別におかしくないところで、執拗
にツッコミを入れると言う)。

それと「逃げてねぇ、捨ててきた!」からクリスマスに戻ってきたって、無茶苦茶な理屈だと思うが。
0539日曜8時の名無しさん
垢版 |
2019/07/28(日) 15:41:53.98ID:yl1hgcb+
前から気になってたけどほぼ毎日23時か0時の時間帯に「武将ジャパン」とだけ書き込む人何?
ここまでチェック済みの自分専用の栞?
こっちは毎日じゃないけどドラマ板の半青スレで「東京放送局」とか「日本放送協会 東京放送局」などとやはりそれだけ書き込む人とレスの時間からみて同一人物だよね
気持ち悪い
0540日曜8時の名無しさん
垢版 |
2019/07/28(日) 16:10:23.66ID:bxCSIQaV
>>539
武者の「ここまで読んだ」じゃないの?
0541日曜8時の名無しさん
垢版 |
2019/07/28(日) 16:38:48.81ID:ql8a//Dw
>>539
大河板では毎日(毎夜)のように綾瀬はるか、上野樹里、長澤まさみ関連のスレをageる人がいますよね。
反射的効果として、いだてん本スレや視聴率スレなど(個々のレスはともかく全体としては)相対的にまともなものが一覧では下がることになります。
そこで「お気に入りのスレを一覧で上にもってきたい人が、そのスレをageるために無意味な書き込みをしているのではないか」と西郷視聴率スレでは指摘がありました。
0542日曜8時の名無しさん
垢版 |
2019/07/28(日) 16:47:20.91ID:FNH1sWl8
俺が広瀬すずの親でも、そこまで絶賛せんわ
0543日曜8時の名無しさん
垢版 |
2019/07/28(日) 17:48:17.32ID:LZSLJQos
>>538
何で雪次郎に演劇をああした形で「捨て」させちゃったんですかねえ……。
演じる役者さんに自分が好感を持っているが故のバイアスかもしれませんが、千遥と雪次郎のに関してのエピソードはもう少し練られていたら物凄く良くなったんじゃないかと思えてなりません。
問題は、この二人の脇筋がなまじ高いクオリティになると、本筋であるところのなつとアニメーションパートの粗が尚更目立つであろう事ですが。
0544毎度連投 ◆ZM3NZtfUU6
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2019/07/28(日) 19:10:20.53ID:I+kz7eUl
>>537 これだとすると、「坂場が危険で重要人物」という事を表現するためのフレーズなんですかねぇ。

なつぞら102話感想より

>雪次郎はなつの活躍について話をふりますが、天陽の家ではまだテレビを買っていないそうです。
>本作はテレビ普及に、きちんと波がありますね。
>川村屋で見ていた坂場も、テレビを購入していないのかも。坂場ならありえる。

>雪次郎が声優の仕事を語ると、天陽は知っていると言います。そういう情報共有はできているんですね。
>そして熱心に、なつのことを語ります。
>「なっちゃんは相変わらずだ。脇目も振らずに先へ行く。なっちゃんに追いつけるかな」
>「競争じゃない、生きるのは」そんな雪次郎に、天陽はそう言います。やはりどこか賢者ぽさがあるなぁ。

>彼は終始一貫しています。腐らない。比べない。生きることの延長上に、絵がある。
>だから兄だけが大学進学しても、嫉妬しないし、入賞スピーチも淡々としていた。
>いくらで絵が売れるかとか。誰との競争に勝つとか。
>そういうこととは、隔たったところで生きているのでしょう。

>そんな弟を、兄・陽平が「ずるい」と評する気持ちも理解できます。天陽の【ずるさ】が痛感できました。
>雪次郎が戻ってきたとなれば、何らかの大事件があったとみなし、根掘り葉掘り聞いても良さそうなものです。
>そういうそぶりすら見せない。淡々と受け止める。

>この自然の中で生きて、息を吸って吐く様に、絵を描いてしまう。そういう生き方がそこにはあります。
>ちょっとは人間ぽくなったかな、と思っていましたが、そうでもなかったような。
>演じる吉沢亮さんも、道産子青年の皮を被った妖精さんぶりに、ますます磨きがかかってきました。

あの、「まんぷく」でも貧乏な立花家ではテレビは買えてなかったんですが。そして坂場がテレビを持っていないってむしろそれが
当たり前で、雪次郎が奮発しすぎなのでは。

天陽は中卒でありながら、高校に通っていたなつたちを見ていてもそのことに何の葛藤もなかったようなので(むしろ不自然な気が
する)、今更雪次郎のことを根掘り葉掘り聞くのはおかしすぎるだろう(まぁ、この作品平然とキャラブレするので、天陽はいい描
かれ方をしているといえるかもしれない)。武者氏は女がこうだと「男に都合よく描かれているー!」と不満なのに、男はいいんで
すよねぇ(多分、天陽にどす黒い感情を表現させてしまうと、なつ中心の「なつぞら」世界観に合わないので、何の葛藤もない、妖
精みたいなキャラクターになっているだけだと思うが)。本当を言えば大金持ちのお坊ちゃまならともかく、上に超が付く貧乏人の
天陽が「妖精さん」なのはメチャクチャ不自然なんですけどねぇ。

以前比較したと思いますが、「フランダースの犬」のネロも純真な子ではありましたが、少なくとも天陽よりは「野心」があったと
思う。ネロの場合、「絵が認められて賞金が入る事」で、あの貧乏暮らしなら、ネロの方が天陽より自然だと思う。あの環境で「妖
精さん」な方がおかしいんだけど、武者氏は全然気にしていない。後、陽平も仕送りしているのかはっきりしないし、そもそも家が
こんなに貧乏ならアニメみたいに給料が安いものでなく、もっと儲かりそうなことをやりそうな気がするんですけどねぇ。つまり、
山田家の貧乏ぶりからすると、2人の兄弟の在り方は変という事に尽きると思います。神田日勝のことは無視して、金持ち設定にす
ればよかったのに。

それと「競争じゃない生きるのは」というセリフ自体はいいのですが、雪次郎の「なつは脇目も振らずどんどん先に行く、自分は結
局なつには追い付けもしなかった」というのは、どこにもそんな描写がない。『なつが先に行った描写もないし、雪次郎がなつを追
いかけた描写もない』そんなところで、「競争じゃない」と言われたところで説得力がないんですよね。

この後で、武者氏は雪次郎と夕見子の恋を比べているのですが、このドラマの描写が悪すぎて、武者氏の想像が嘘ともいえない所で
すね。「なつぞら」を楽しむためには「描かれていないことを想像する」のが秘訣かもしれません。ただ武者氏は相変わらず、「想
像」と「事実」の区別がつかなくなっているようですが。
0545毎度連投 ◆ZM3NZtfUU6
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2019/07/28(日) 19:35:12.48ID:I+kz7eUl
なつぞら102話感想魚拓 2ページ目のみ

http:// rchive.is/lNO3t  (rの前にaを入れて下さい)

途中でしたが今見たら、コメント欄がにぎわっていたため2ページ目だけ魚拓を取りました。
0546毎度連投 ◆ZM3NZtfUU6
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2019/07/28(日) 20:06:54.72ID:I+kz7eUl
なつぞら102話感想より

>坂場の無茶苦茶さ。
>『半分、青い。』の律ですら、気持ち悪いという心無い評価があったというのに、こいつの場合はもう【表裏比興】。
>露骨にそういう系統です。

>なつとの関係にせよ、恋愛モードが高まっていくというよりも。
・坂場、その社会性獲得の過程
・なつ、坂場の世話に慣れる
>そんなセラピー関係のようにすら思えます。
>周囲と対立する忖度ゼロの坂場。
>そんな坂場がなつの前だとそれなりに打ち解けているのは、彼としては心地よいことなのでしょう。
>そういう意味で、よかったとしか言いようがありません。

ドラマを見ていても「なつが坂場の世話をしている」ようには全然見えないのですが(なつは人の世話をするようなタイプではなく
人にチヤホヤされるだけのような人間の気がする)。武者氏は「女が世話をする」という関係は嫌いなようですが、この場合はいい
んですね。それにしても武者氏は、実生活で付き合ったら露骨にめんどくさそうな人間が好みなんですね。

<おまけ>
「なつぞら」は広瀬すずPVと言われているが、それならそれで「広瀬すずに合いそうなもの」をテーマにすればよかったのに、と思
う。思いついたのが、「アクション女優の半生」。志穂美悦子みたいな人をモデルにして(架空でも可)、ドラマを作れば、広瀬す
ずの運動神経が生きると思う。これだとアクションシーンを多用すれば、多少脚本や、広瀬すずの演技が悪くてもカバーできると思
う。「なつぞら」でもアフレコがいいのは、脚本を考える必要がなく、本物のアフレコシーンをそのままドラマにすればいいだけだ
からだが、アクションもそのままやればいいだけなので、そのアクションシーンが上手く撮れれば、他のシーンが多少まずくても、
いいドラマになりそうな気がする。
0547日曜8時の名無しさん
垢版 |
2019/07/28(日) 20:43:10.68ID:m9xF57vX
今週は落語パートなしか…どんな戯言書くのかある意味楽しみ
0548日曜8時の名無しさん
垢版 |
2019/07/28(日) 21:32:41.20ID:nQs4mNzr
>>547
森山未來を出さなかったのは、田畑が主役の座を森山に奪われるのを恐れた、いだてん信者とスタッフの陰謀とか言い出したりして。
0549日曜8時の名無しさん
垢版 |
2019/07/28(日) 21:42:02.10ID:ql8a//Dw
>>545
魚拓、乙です。
コメント欄に「手入る比津」という人が登場してますね。
新顔かどうか、私には分かりませんが、いずれにせよ元ネタはドイツ戦艦ティルピッツ、「或る点不意寄るど!」氏と同一人物かお仲間でしょうねw
0550日曜8時の名無しさん
垢版 |
2019/07/28(日) 21:55:55.42ID:deUHgidB
>>545魚拓おつです。

以前私がコメントした衣裳の補色の件が意味不明と言われちゃったw
結局亜矢美の補色の意味なんて説明されてなかったなー。
自分的見解としてはなつぞらのスタイリストが補色好きに落ち着いた。
まんぷくの方は時代的にヒッピーとかサイケブームだったから若者の流行ファッションとして納得できる。
0551日曜8時の名無しさん
垢版 |
2019/07/28(日) 23:42:01.75ID:/iu+4s3p
武将ジャパン
0552日曜8時の名無しさん
垢版 |
2019/07/29(月) 09:35:32.79ID:5l4Ehi5y
いだてん28話レビューの魚拓です。

1ページ目  http:// rchive.fo/ed3gr
2ページ目 http:// rchive.fo/g91yH
ダブルスラッシュ後の半角スペースをaに置き換えてください。

朝っぱらから
「「獄門島」に触るなー!!」
と絶叫したくなった横溝正史クラスタでした。
0553日曜8時の名無しさん
垢版 |
2019/07/29(月) 09:53:53.57ID:ArP8k3HV
叩かれまくって前からすねてたけどまーだ拗ねてるのか
で、もうこいつ画面全然見てないよな
あらすじか何か読んで叩いてると思うぐらいぐらい的外しまくってないか?
0554日曜8時の名無しさん
垢版 |
2019/07/29(月) 10:12:44.84ID:nvkwEFMI
共〇党員の小林〇喜二をキャラにしている文豪ゲームってよくそんなに有名でもないゲーム知ってんな武者。やっぱりイケメン大好きゲーマーだろwww
0555日曜8時の名無しさん
垢版 |
2019/07/29(月) 10:15:48.93ID:h4BGI2D6
>>552
魚拓、乙です。
0556日曜8時の名無しさん
垢版 |
2019/07/29(月) 10:24:13.74ID:6HF+jjAr
キチ※イじゃがしょうがない 
オレも、あの「獄門島」を我田引水に使うのは、 
腹立って腹立って 
何せ、こっちは20年以上かけて、金田一シリーズ全作買い揃えて読破した 
(ほとんど絶版、なかなか入手できない) 
あのドラマの金田一の絶叫は、彼の本音なんだよね 
かなり感受性強い青年が、殺し殺される戦の果てに帰国して、 
亡き戦友の為に殺人を未然に防ごうとするも… 
原作やこれまでの映像化ではふれられてない本音、 
あれをニワカには触られとうない
0557日曜8時の名無しさん
垢版 |
2019/07/29(月) 11:41:31.47ID:80ujad6V
史実で当時おっさんだった人たちが集まって話してるだけのことを
おっさんばっかり!って叩く意味がわからんのだが…
こいつの好きな真田丸だっておっさんばっかりだっただろ…
史実改変して若いイケメンばっかりにして欲しいのかねぇ
0558日曜8時の名無しさん
垢版 |
2019/07/29(月) 12:28:58.44ID:DaecwJGT
批判的に文章を書く力が全く備わってない
おとなしく提灯記事でも書いていればいい
0559毎度連投 ◆ZM3NZtfUU6
垢版 |
2019/07/29(月) 12:42:12.55ID:/NkIU9oX
>>552 魚拓ありがとうございます。

コメント欄を見ていると私の言いたいことはほぼ書かれているので、ほとんど書くこともないですが、2ページ目が特にひどい。これ
「いだてん」関係ない話ばかりな上に、リンク記事をいくつか読んでみても、武者氏の言っていることとの関連が分からない。

「いだてん プロパガンダ」の検索結果も見てみましたが、「いだてんはプロパガンダだー!!」と言っている記事がない(というか、
「いだてん」を見ていればプロパガンダではないということは分かるはずなんだが・・・・・。バカと言うしかない)。

要は武者氏が「問題」と思っていることを脈絡なく並べただけという。
0560日曜8時の名無しさん
垢版 |
2019/07/29(月) 13:32:22.72ID:r6PxUZrr
日清やよしもとについての改変を色々言ってるが
東映は女性社員に「結婚したら辞める」と宣誓書書かせてたけど
マコさん結婚の時でさえ、その話をドラマで出してこなかったじゃん

マコさんのモデルの人が退社したのもそれが原因だったのに
本来は武者が発狂して罵倒するような改変だろうに
0561日曜8時の名無しさん
垢版 |
2019/07/29(月) 14:56:38.30ID:ZyFN92nN
今日のなつぞら感想で京アニの件、無施錠だったことを叩いててドン引きした。
営業時間中に無施錠の会社なんていくらでもあるだろうに。
0562毎度連投 ◆ZM3NZtfUU6
垢版 |
2019/07/29(月) 15:21:19.98ID:/NkIU9oX
なつぞら103話感想魚拓

1ページ目 https:// rchive.is/511hH  2ページ目 https:// rchive.is/mGPZH  (rの前にaを入れて下さい)

突っ込みどころが多いため魚拓。まーた、「半分、青い。」の鈴愛を擁護。不法行為を連発していた萬平の方が問題ありすぎとおっしゃ
っておられます。そして既にコメントが来ていますが、このサイトのレビュアー本人が、楽しんでいる人達に嫌がらせするようなレビュ
ー(?)を書いているのに。
0565日曜8時の名無しさん
垢版 |
2019/07/29(月) 18:56:25.46ID:HSaLCb5C
ここまでストレートに結果論で被害者叩きされるとかえって清々しいなw
発想がセカンドレイプと同じなんだけど自覚できないんだろうか

例えば新聞社とか過去実際に凶悪テロの標的になったようなところが
襲撃を想定して厳重な警備システムを備えるのは当然あるだろうが
アニメスタジオでそこまでやるのが普通なのかどうかと言えば
まあ普通じゃねえよな
0566日曜8時の名無しさん
垢版 |
2019/07/29(月) 19:25:55.88ID:Vrezlni3
>>562
2ページ目のリンク開けます?
0567毎度連投 ◆ZM3NZtfUU6
垢版 |
2019/07/29(月) 19:41:53.38ID:/NkIU9oX
>>566 すみません、これで開くと思います。>>562 2ページ目

https:// rchive.is/mGPZH
0568日曜8時の名無しさん
垢版 |
2019/07/29(月) 19:43:49.70ID:0kNUeHQ4
匿名
2019/07/29 13:43
史実を踏まえてしっかり解説できていた人が、わずか2年ほどでただのキチガイになっていく過程をリアルタイムで見ることができている
もはやこれは人間ドラマですよ


wwwwwwww
0569日曜8時の名無しさん
垢版 |
2019/07/29(月) 19:48:49.13ID:cVMRaqdP
ここは、武者様の場です。

武者様以外の人が閲覧するのは許せません。
0570日曜8時の名無しさん
垢版 |
2019/07/29(月) 19:54:23.60ID:fHJ9QKwS
不正確な情報に基づく痛い勘違い
0571日曜8時の名無しさん
垢版 |
2019/07/29(月) 20:01:17.34ID:9BATznXZ
今週末のレビューもひどいね。
ストロングゼロ飲みながらみてるようじゃ誤字脱字が多いのも頷ける。
半権力とか。
裸の水泳シーンでキターと興奮するのも酔ってるせいでしょう。
後半の吉本やジャニーズの話題がどう大河ドラマと関係あるのか論旨が明らかでない。
時事ネタで適当に誤魔化してるようにしか見えん
0572日曜8時の名無しさん
垢版 |
2019/07/29(月) 20:31:07.88ID:PG4nbahT
いだてんレビューの後半で「あと少し! 最終コーナー回ったぞ。」っていう一文があるんだが、これは規定の文字数に対してあと少しで規定文字数だ!という意味なんだろうか…
そう考えると、ドラマ本編のレビューで書くことが尽きた後も関係ない話で文字数稼いでるのも頷ける…
0573日曜8時の名無しさん
垢版 |
2019/07/29(月) 21:13:16.93ID:RRu076Qp
ストロングゼロ飲み干して涎を垂らしながら震える指でキーボードを叩いて濁った瞳でディスプレイを覗いているだろうな
0574毎度連投 ◆ZM3NZtfUU6
垢版 |
2019/07/29(月) 21:32:42.12ID:/NkIU9oX
>>552 の後 いだてん感想28回魚拓 1ページ目のみ

http:// rchive.is/T9Lgk  (rの前にaを入れて下さい)

コメントが増えてきたので、朝ドラについてのダブスタの指摘もあります。
0575毎度連投 ◆ZM3NZtfUU6
垢版 |
2019/07/29(月) 22:22:33.65ID:/NkIU9oX
>>562 1ページ目

>>565 でも言ってくれていますが、「京都アニメの安全管理はずさん、社員の安全に金を使わないってどうなの?」とか言っていま
すが・・・・・、いつもながら武者氏は常識外れですねぇ。

警察とか銀行とか、恨みを買いそうな業種ならともかく「アニメの制作」という、全く恨みを買わなそうなところで、セキュリティに
金なんかかけられないでしょう(他にかけなければいけないところはいくらでもあるだろう)。

例えが変かもしれませんが、今シーズンのMLBのホームのエンジェルス戦が雨で中止になり、「この球場は排水設備がないので、雨が
降ったら中止になる(大抵の球場には排水設備があり、かなりの大雨でもやみさえすればやれることが多い)」という報道があり、
「え?なぜ排水設備を作らないの?」と思ったんですが、エンジェルスタジアムのあるアナハイムは冬季以外ほとんど雨が降らず、前
回の雨天中止は2015年、その前が1996年(確か)で、雨天中止がほぼないらしい。そりゃあこういうところで、排水設備を作っても
意味がないでしょう(費用が無駄)。

それと同じと言っては何ですが、普通アニメ制作会社が攻撃される、という可能性はほぼないと考えられるので、セキュリティには金
はかけられないだろう(有名人とかがいる訳でもないし)。武者氏はそんなことも分からないのだろうか。アニメ関係者の労働問題と
セキュリティの件は別な話なのだが、相変わらず別な問題をごちゃごちゃにするのが好きな人である。

こういうことを書かれると、武者氏はブラック企業時代、こういうピント外れの要求をして「できるわけないだろう」と返されると
「私のまっとうな意見を聞こうとしないなんて、ゆるさーん!!」となっていたんだろうなぁ、と思ってしまう。

>吉本の場合、悪質な企業体質が有名であったにも関わらず朝ドラにした。

>>552 いだてん28回の2ページ目のリンク記事
吉本興業はいつから、どのようにして”国策企業”にまでなったのか?
を読むと、昔はともかく今の吉本は違うみたいなんですが。詳しくは読むと分かりますが、

・国と結びついている以上クリーンな体質を目指している
・今の芸人はコミュニケーション能力が高く、サラリーマンとしてもやっていけるような人間が多くなっておりアウトローではない

だそうです。自分がリンクした記事位は把握してレビュー(?)を書くべきだと思う(多分武者氏は、タイトルだけ見て、自分の主
張にあいそうだ、と思ったら中身をろくろく見ないでリンクしているのだと思う。リンクした記事の内容と、武者氏の主張が食い違
っていることがよくあるので)。
0576毎度連投 ◆ZM3NZtfUU6
垢版 |
2019/07/29(月) 22:56:18.25ID:/NkIU9oX
>>562 1ページ目

>ここで一瞬、映し出されるおせちの仕事が細かい!

>色合いも素材も、昭和のおせちでしょう。
>コンビニカタログめいたものだったらがっかりさせられるところですが、今朝もディティールがいいですね。

>『きょうの料理』はじめ、資料もスタッフもあるわけですから、できて当然といえばそうです。
>それができないドラマがあったものですからね……前作****とか。

とあるので、103回のおせちを確認してみたのだが(写真がつけられるといいのだが、できないので)、私の目には昔のおせちとい
うより、今風(デパートとかで正月に売られているもの)に見えるのだが・・・・・。まず、ミートローフらしいものがある。昭和
39年にミートローフをおせちにいれるのは一般的ではなかったのでは?それと付け合わせにパセリがあり、どう考えてもこの時代の
一般的なおせちとは思えない。それで「まんぷく」との比較だが、これはツィッター上にあったものだが、まんぷく92回香田家のお
せち(もともとはまんぷく公式のもの)。

https://imgur.com/a/OOlcNnS

https://imgur.com/a/MNMTkAJ

https://imgur.com/a/Pbi0GT9

一応、このおせちについてツィッターで「関西では伊達巻は食べないのでは?」とか「昭和33年ならカズノコは庶民のおせちには無
理」という意見はあったが、東洋動画のおせちより、こちらの方が「昔風のおせちらしいおせち」だと思う。これでも武者氏は、
「なつぞらは昭和のおせち!****とはちがーう!!」と思えるのだからすごい。

続きます。
0577日曜8時の名無しさん
垢版 |
2019/07/29(月) 22:56:48.80ID:vasYHH5A
事件後の報道で、京アニに何らか脅迫めいた事を言ってきていた人物がいたという情報が流れていた記憶がありますので、武者氏はそれを根拠に叩いているのでは。

ただ、そうした事って程度の差はあれど、他の制作会社等でもこれまでになかった訳じゃないと思うんですけどね。
筒井康隆の確か『狂気の沙汰も金次第』にも、おかしな具合に拗らせたファンに悩まされているとありましたし。
0578日曜8時の名無しさん
垢版 |
2019/07/29(月) 23:01:09.16ID:ZK6q0mI0
武者はチカンに合った人に肌を出す服を着るお前に問題があるって言っちゃう人かな?
0579日曜8時の名無しさん
垢版 |
2019/07/29(月) 23:08:59.43ID:e74JuKOi
脅迫電話やメールをしてきていても
そいつが本当に犯罪行為を実行するに至るかどうか
実際には心理的物理的に障壁があってなかなかそこまでいかないものだからな
長年京アニが脅迫されていても実際の襲撃はずっと無かったのなら
こんな凶悪犯罪はまず想定不可能だっただろうよ
0580日曜8時の名無しさん
垢版 |
2019/07/29(月) 23:11:05.37ID:Vrezlni3
京都アニメーションの事件で、無施錠のためや消防法などを遵守せず
それが原因で悲劇が起こったのなら非難があっても仕方がないでしょう

でも武者さんは先週にNHKの取材のために施錠されていなかったというデマを事実のように書きNHKを非難されたようですが
今回も社屋の無施錠の事も
「企業としてありえない。」「安全管理の杜撰」「社員の安全にしかるべき金を出さない」
と批判しておられる無施錠は、社会通念として妥当なのか?否かなど
まだ事件を究明できていないこの時期に書くべきものなのでしょうか?

武者さんが事実を重視されてる様にはとても考えられません。
0581日曜8時の名無しさん
垢版 |
2019/07/29(月) 23:38:26.41ID:XWk+W8Ja
安全管理の杜撰さとか・・・ガソリンまかれて火付けられても耐えられる施設って軍用でもそうはねえよ、どんな最前線の砦だよ
本当に最低限の想像力すら失ってしまったんだなあと嘆息する他ないわ
今までの醜態は単に偏執的で馬鹿なだけだと許容も出来たけど、今回のはあかんわ
心底軽蔑します
0582日曜8時の名無しさん
垢版 |
2019/07/29(月) 23:41:45.71ID:XZJzb/O9
武将ジャパン
0583毎度連投 ◆ZM3NZtfUU6
垢版 |
2019/07/29(月) 23:57:18.28ID:/NkIU9oX
>>576 より続き

で、香田家のおせちが出てきた、まんぷく92話感想魚拓

1ページ目 https:// rchive.fo/mB5JJ  2ページ目 https:// rchive.fo/KizVk  (rの前にaを入れて下さい)

ここを見ても、この時の武者氏は「おせちがおかしい」とは書いていません。

それにしても、この感想を今見ると本当にメチャメチャですね。まんぷくではパンツを見せられても動揺しなかったとか(嘘)、映
画があるのに、幻灯機ではしゃいでいるとか(これは結婚式で咲の子供時代からの写真が、幻灯機でスクリーンに映し出されたから
喜んだのだろう。まさか個人が写真を映画化する訳にはいかないので)。

さらに凄いのが、
>福子の服装は何なんでしょうね。
>あの年齢で、あの時代に、あんなに目に痛いほど鮮やかなグリーンのカーディガンに、レッド系のひらひらスカートはないわ。
>これまた『わろてんか』のおてんちゃんが、カズレーザーさん状態で真っ赤っかだった悪夢を思い出します。

>福子はナゼこんなに補色が好きなんですか?
>しかも赤と緑って、組み合わせとしてかなり難しいもので、ここぞという時に使うならばともかく、多用する意味がわかりません。
>マリオとルイージかっ!

>これはほぼ全員がそうで、ヘアスタイル、メイク、服装、どれも似合っている人が少ないうえに、時代考証もおかしい。
> 時代考証にあわせた結果、似合わぬ服装になっているのであればまだ許せるんですけど、デタラメの上に似合っていないという。

これは part9 278 より転記。

ルイージ福子衣装
https://imgur.com/a/OLT7c5O

なつぞら71回でなつが着ていた衣装
https://imgur.com/a/in6XT6P

で、福子が92回で着ているのは、「ルイージ福子衣装」なのだが、「鮮やかなグリーンのカーディガン」はともかく、これが「レッド
系のヒラヒラスカート」って、これは茶系のチェックのタイトスカートだろう。しかも上のなつの衣装の方が、スカートやアクセサリ
ーから見て派手なのに。亜矢美もかなり派手で、この時点の福子は昭和33年だから38歳、亜矢美は昭和39年の時点で49歳なのに。

武者氏的には「亜矢美はかぶいているし、ファッション上級者で似合っているからいいの!」なのだろうが、それは武者氏の主観であ
って、普通はそれを【ダブルスタンダード】と言うのである(いつものことだが)。

しかもこの時も指摘したが、福子は食べかけの雑煮を我が子のお雑煮になんか入れていないし(あげただけである)、克子の男の子2
人(重行と学)が、「ゲスで容姿ジャッジ大好きなセクハラ野郎に成長するんだろうなぁ」とか書いているし(2人の息子はこれ以降
出番がなかったはず)。ラーメン開発も遅いとか(現在なつぞら103回まで来ているが、まともにアニメ制作を見ていない気がする
んだが・・・。当然そこには触れない武者氏である)。しかもやったらやったで、「ラーメン開発のシーンなんていりません」だった
しなぁ。

そしてこの時は取り上げなかったのだが、最後に書いている「本日のITセキュリティ講座」は、5チャンネルのここに対する警告だっ
たと思う。
0585毎度連投 ◆ZM3NZtfUU6
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2019/07/30(火) 00:33:16.33ID:pOKt2fLb
>>567 より

そしてここでもまた、萬平のパンチラのことを書いているし、武者氏はどこまで「まんぷく」のパンチラが好きなのか・・・・・。

小タイトル クリエイターはめんどくさい だがそれは・・・・・・

武者氏は何故【経営者目線の労働者】が多いのか?とか言っていますが、それは「労働者の給料は経営者が出しているから」でしょう。
武者氏のレビュー(?)を読むと良く分かりますが、あまりにも経営者の視点が理解できていないので、そりゃあ周囲の足を引っ張り
まくっていたと思います。武者氏は「経営者は利益を上げるために、労働者を雇っているのだ」という基本が理解できていないのに、
「私のようなクリエイターに常識を過剰に期待するな!私を理解しろー!」という、「企業に利益は生まないのに、自己主張ばかりす
る」様な人間だから、周囲にそっぽを向かれたんでしょうね。この作品のクリエイターたちはともかくとして、モデルの宮崎駿や、高
畑勲が「スタジオジブリ」を立ち上げたのも、自分の納得行く仕事をするなら、人にやとわれていたら駄目で、自分達で会社を作らな
ければいけないと思ったからでしょうね。でも武者氏はそこは見ないで、自分の権利だけを主張するんですよねぇ。
0586毎度連投 ◆ZM3NZtfUU6
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2019/07/30(火) 01:47:21.83ID:pOKt2fLb
>>545 おおきまち氏 >>562 神地の神地の井崎脩五郎ファッションw 氏 、荒らしを指摘した匿名氏(多分他のコメントもあっ
たと思う)が削除されている。以下のコメントも削除要請が出ているのでとりあえずコピペ。

なつぞら102話感想コメント欄より

匿名
2019年7月28日
神田日勝の命日に鹿追町にある神田日勝記念館で
脚本家と吉沢亮がトークショーをやるこの熱の入れように
「これは、大森さんの天陽贔屓かい〜?」と
井戸原昇の声で脳内変換して煽りたくなりますけどね。
天陽が死ぬ時の描写はさぞ気合いが入ることでしょう。
それでも五代様ロスには到底及ばないでしょうけどね。
所詮はストーリーのベースが「ざつそら」ですから。
0587日曜8時の名無しさん
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2019/07/30(火) 02:17:54.40ID:X1gTanZv
京アニの表玄関については
事件の当日にNHKの取材の予定があった為に、普段は閉めてるシャッターを開けていた
って噂があるけどな……
0588日曜8時の名無しさん
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2019/07/30(火) 07:32:54.78ID:5oDjvDH0
京アニ事件についてそんなコメントしてたのか!?
武者は****憎しのあまり、とうとう人として
最低限大事なものまで失ってしまったみたいだな…
0589日曜8時の名無しさん
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2019/07/30(火) 07:33:16.33ID:7qcRmBjs
京アニやら吉本やらN国党やら時事問題入れるのが好きやな〜。
ことごとくドラマと関係ない話だけれど
0590日曜8時の名無しさん
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2019/07/30(火) 07:54:42.18ID:p7fhzr9M
>>587
昼間はシャッター開放玄関にセキュリティシステムなしって京アニから訂正が出たんだよ
情報はちゃんとアップデートしようね
0591日曜8時の名無しさん
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2019/07/30(火) 09:00:37.59ID:ygCEiJ+e
武者氏的には昼間(営業中)に開放されてて入退室システム等のセキュリティがない会社は企業としてありえない、安全管理が杜撰だそうですね
そこらを見渡してもそんな会社だらけですね。はーありえないありえない・・・核シェルターにでも引き籠ってればいいと思うよ
0592日曜8時の名無しさん
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2019/07/30(火) 09:33:32.47ID:Gg/YCPui
たぶん「アニメ会社=ブラック企業」という思い込みがあるんだと思う
だから従業員の安全には金をかけないという言葉が出るんだろう
思い込んだら確認もせずに怒り狂う、いつもの芸風ですね
0593日曜8時の名無しさん
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2019/07/30(火) 10:06:52.20ID:dw6nXfhd
元々美少女だらけの萌えアニメの類いが大嫌いだったようだから
京アニに対して内心ザマアミロとでも思ってるんじゃないのか
同じく被害者叩きしたどこかの大学教授は炎上して記事削除になってたが
無名の武者はここで生温かく見守られるだけw

最近はいじめに対してだって、いじめられたほうにも問題があった、なんて言う奴も減ってきたのに
武者は逆方向へ突っ走っていくねぇ
0594日曜8時の名無しさん
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2019/07/30(火) 10:34:38.97ID:KL8P2wTV
そういえば昔勤めてた小さな会社は鍵かけてなかったよ。地方には結構あるんじゃないの?
0595日曜8時の名無しさん
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2019/07/30(火) 11:09:25.47ID:9UpLygpV
ドラマで社員証をかざしてドアが解錠されたり、自動改札みたいなところを通る場面を見て
あれが普通とでも思い込んでるのかも知れない。
武者はあまり世間のことを知らないのでは。
0596日曜8時の名無しさん
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2019/07/30(火) 11:15:44.66ID:M3pXs+Lj
キチ※イじゃがしょうがない 
オレも、あの「獄門島」を我田引水に使うのは、 
腹立って腹立って 
何せ、こっちは20年以上かけて、金田一シリーズ全作買い揃えて読破した 
(ほとんど絶版、なかなか入手できない) 
あのドラマの金田一の絶叫は、彼の本音なんだよね 
かなり感受性強い青年が、殺し殺される戦の果てに帰国して、 
亡き戦友の為に殺人を未然に防ごうとするも… 
原作やこれまでの映像化ではふれられてない本音、 
あれをニワカには触られとうない
0597日曜8時の名無しさん
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2019/07/30(火) 12:01:14.09ID:rIy/kfa1
>>595
世間知らずだよなあ
武者は時々このカテゴリーにいる人はこういう性格とか
こういうキャラにすべきという持論を展開しているけど
全部どこかのドラマやアニメで使い古されたものばかりで
現実の人間や社会とほとんど接してないんだろうなと思う
0598毎度連投 ◆ZM3NZtfUU6
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2019/07/30(火) 14:07:46.61ID:pOKt2fLb
なつぞら104話感想魚拓(1ページ目が何故か4回もエラーになったという)

1ページ目 https:// rchive.is/xwxhG  2ページ目 https:// rchive.is/OCyRF  (rの前にaを入れて下さい)

いや、今回もちょっと見ただけで間違いが(脱力)。茜の眼鏡やゴムって、踊ったから落ちたんじゃなくて、神地がとったんですが。
「まんぷく」の戦争描写の理解も間違っているという(間違った理解を基に「まんぷく」を非難するいつものパターン)。
0599日曜8時の名無しさん
垢版 |
2019/07/30(火) 15:32:30.78ID:6bnCI/F+
また、毎度連投と単発ばっかw
武者もキチガイだが、そのキチガイを毎日相手にしてるBBAも相当なキチガイだぞw
0600日曜8時の名無しさん
垢版 |
2019/07/30(火) 15:45:18.42ID:6bnCI/F+
あんな精神病院の患者が書いたような支離滅裂な糞文章をよくもまあ、毎日読むよなw
あの基地害の熱心なファンと見えて、大河だけでなく朝ドラのレビューまでチェックしてるしw
お陰で、キチガイがうつったんじゃないか?
ついでに、武者が大好きなゲーム・オブ・スローンズのレビューも載せたらどうだ?
0601日曜8時の名無しさん
垢版 |
2019/07/30(火) 16:10:45.60ID:FpaeUtEh
>>598
大好きなはずのなつぞらに対しても武者は仕事が雑なんだな
本当に好きなのか?武者の嫌いな恋バナ満載週みたいだが
0603毎度連投 ◆ZM3NZtfUU6
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2019/07/30(火) 17:14:24.25ID:pOKt2fLb
>>586 の匿名氏のコメントも削除。

なつぞら104話感想コメント欄より

玄米
2019年7月30日
嘘つかないで下さい。茜が激しく踊ったから眼鏡が落ち髪が乱れたのではなく、神地が勝手に取ったんです。
踊ってるときにあんなふうに眼鏡取られたらフレームが歪むし、ヘアゴムだってあんな雑に取られたら痛いです。というか人が身に
つけてるものを勝手に取るなんてアウトもアウト、論外です。眼鏡に頼って生活してる人にとっては暴行に近いでしょう。
そもそも眼鏡外して髪ほどいたら美女!なんておっさんの夢が詰まってる感じで非常に気持ち悪いです。
あと武者さん、「モノにした」とか随所に滲み出る男性目線はスルーなんですね。前回のクソセクハラも「時代だから」で流すんで
すね。そうですか。


コメント欄にも指摘が来ていますね〜。
0604毎度連投 ◆ZM3NZtfUU6
垢版 |
2019/07/30(火) 17:52:40.58ID:pOKt2fLb
>>603 いや〜、速攻で削除されていますね(笑)。
0605日曜8時の名無しさん
垢版 |
2019/07/30(火) 17:54:53.10ID:m+PdIWPa
玄米さんのコメント、もしかしてもう消されてませんか?
なぜこういう仕事は早いのかと小一j(ry
0606日曜8時の名無しさん
垢版 |
2019/07/30(火) 18:30:03.59ID:WNdnZIqd
>>604>>605
今みてきたのですが、コメントが一つもありませんでした。
玄米さんの指摘の件、本文はそのままですね。せめて修正されているならまだしも、なんですが・・・
0607日曜8時の名無しさん
垢版 |
2019/07/30(火) 18:53:30.67ID:yC/u76bI
新たなコメントついてた。

乾燥芋
2019年7月30日
ん?茜ちゃんの眼鏡も髪ゴムも神地が取ったんですよ。
ちゃんと見てました?

>>606
せっかく間違いを指摘してくれてるんだから本文の修正ぐらいすればいいのにね。
文章の削除も修正なんてIllustratorでチョイチョイと絵を描くよりも簡単にできるんだから。
0608日曜8時の名無しさん
垢版 |
2019/07/30(火) 19:21:15.76ID:WNdnZIqd
今みたら、>>607の乾燥芋さんのコメントに編集部のお礼のコメントがつき、本文も修正されてました!
コメント削除の上、本文に反映させてもらえなかった玄米さんが可哀想ですね。
0609日曜8時の名無しさん
垢版 |
2019/07/30(火) 19:31:51.77ID:RAPlIZQa
武者さんは103話の感想で

”先日こんなことを書いてしまったわけですが。
大変申し訳ございませんでした。
記事は訂正せず、こちらで謝罪させてください。"

と謝罪されておりますが、99話の記事のリンクで貼られているだけで
どこをどう謝罪されてるのでしょうか?
0610日曜8時の名無しさん
垢版 |
2019/07/30(火) 19:37:55.54ID:RAPlIZQa
99話感想に京都アニメーションの事件で
NHKの取材のせいで無施錠だったのでは?という日刊ゲンダイの記事をソースリンクに

”ついでに「NHKにも余計なお世話ですけど、NHKさんも何か本気で刷新する必要があるのではないでしょうか。」”

と武者さん提言されていますが
そもそもその話がデマだと分かって謝罪されたんでしょうか?
0611毎度連投 ◆ZM3NZtfUU6
垢版 |
2019/07/30(火) 19:38:21.84ID:pOKt2fLb
>>607 今度は管理人が、乾燥芋氏の指摘に感謝して訂正していますね。

いだてん感想28回に
>私もこのレビューに対して、自分の意見に合わせろだの、自分の好きなドラマは褒めろだの、そういうコメントをいただきますが。
>そんなことを押しつける権限は一切ありません。

とあるんですが、武者氏的には玄米氏のようなコメントは「自分の意見に合わせろ」と押し付けられているように感じるんですか
ねぇ。

本来レビューを書くなら、玄米氏のようなコメントに、冷静に反論できないとまずいんですけどね(玄米氏の一行目は間違いの指摘だ
が、後は玄米氏の意見)。玄米氏の意見が自分と違うと思うのなら、反論すればいいだけなんだけど、「他人に意見を押しつけられ
たー」と被害妄想になるのが武者氏なんですよねぇ。
0612日曜8時の名無しさん
垢版 |
2019/07/30(火) 19:38:58.69ID:rRSmVbSG
>京都アニメーションに支払った金は、スタッフの安全策には使われてなかったと?

ここがわからない
さも自分が支払ったかのように書いてるけど事件以前に武者は何か京アニ作品に金出してるのかな
出さずにこんな偉そうな文を被害企業に向けて書いてるのだとしたら失礼この上ないけどな
京アニ関連どこもピリピリしてるけど知名度無さすぎて炎上せず晒してくれるような人もいなくて良かったね
0613毎度連投 ◆ZM3NZtfUU6
垢版 |
2019/07/30(火) 20:00:29.17ID:pOKt2fLb
>>610 どこをどう謝罪しているか書いていないので分かりにくいですが、私も 610 の意味にとりました。

>>612 まぁ、武者氏が傲慢なのはいつものことなので。多分「支払った金」というより「京都アニメーションが儲けた金」と言いた
いんじゃないかと思いますが。
0614日曜8時の名無しさん
垢版 |
2019/07/30(火) 20:04:10.88ID:9UpLygpV
玄米氏のは明らかに批判的なコメントだけど乾燥芋氏の二行目も嫌みと言うか軽い批判ぽいよね。
即修正がなかったら或点なんちゃらが「指摘は簡潔に!二行目は要らん」とか書きそうw
0615毎度連投 ◆ZM3NZtfUU6
垢版 |
2019/07/30(火) 20:16:55.66ID:pOKt2fLb
>>598 1ページ目

>「シンデレラみたい・・・・・・」なつはうっとりしています。

いや、ここ確認してみたが、うっとりしているか?あえていうなら興味津々の顔だと思う。

>これも本作の細かいところです。
>なつと咲太郎の父が残した絵と手紙は、剛男が検閲を避けて伝えられるように、隠して持ち帰りました。
>その中には出征したことへの恨み、悲しみ、理不尽さへの怒りが書かれておりました。

>そういう生々しい声は、残しにくかった。 伊崎の遺族だって、この婚約者への叫びは知らないのかもしれません。

えーと「岸川亜矢美ばんざーい!!」と観客席で言ったことが、何故「本作は細かい」ということになるのかよく分かりませんが
(手紙の方は分かるけど)。
0616日曜8時の名無しさん
垢版 |
2019/07/30(火) 20:41:03.43ID:sEEklnK+
割り込み失礼

魚拓をありがとうございました。

今日のなつぞらは茜の結婚相手は意外な相手だったけど
視聴者へ驚かすのが目的にしても
下山→茜への気があるそぶりは最低でも前もって出さなきゃいけなかったと思う
見込みないとか、自他に言わせておけば失恋ルートだと偽装できるし

こういう手は創作物では使っていけないと思うので武者氏は何か言うかなスルーかな
って思ったら、見事スルーでしたね
無理矢理褒めるのもだめなヤツと思ったのかな
0617日曜8時の名無しさん
垢版 |
2019/07/30(火) 20:45:12.08ID:sEEklnK+
伏線ではないけど(前フリとは思いたくないのが本心)
昨日の回で、喫茶店では茜と下山は偶然並んで座っていますw
いつもなら神地は茜の隣をキープしているはずなのに
0618日曜8時の名無しさん
垢版 |
2019/07/30(火) 20:49:08.17ID:RAPlIZQa
(おそらく)NHKに過失があった!と噂を元に誤った記事を書いたことを
曲がりなりに謝罪されているのに、同じ103話感想記事で

"大変申し訳ございませんでした。
記事は訂正せず、こちらで謝罪させてください。
NHK側の取材による解錠に関しては、そもそもセキュリティがなかったと続報が出ました。
◆京アニ、事件当日はセキュリティーを来客のため解除したと言ってたが、システム自体がなかったと訂正 &#8211; Togetter
あまりのことに言葉を失います。
企業としてありえない。
京都アニメーションに支払った金は、スタッフの安全策には使われていなかったと?
◆京アニ支援へ、クラウドファンディングでの募金が2億円突破
復帰を願う、応援をする「クラウドファンディング」そのものは、美談といえばそうです。
ただ、安全管理の杜撰さを踏まえますと、それでいいのかという疑念も湧いてきます。
社員の安全にしかるべき金を出さない。
それは企業としてありえることなのでしょうか?"

とNHKから転じて?京都アニメーションに過失があるかのように厳しく非難されています。
しかしその続報というのがリンクソースがTogetterでさらに読売新聞からの孫引き

まだ事件が究明されていないこの段階に
不正確な情報を元に何度も非難されるのは歴史ポータルサイトとしてどうなのでしょうか?
仮に京都アニメーションの防犯体制に妥当性があるとされればまた謝罪されるのでしょうか?
0619毎度連投 ◆ZM3NZtfUU6
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2019/07/30(火) 20:55:58.86ID:pOKt2fLb
>>598 1ページ目

>「悲しいけど、素敵な話です」亜矢美に、しみじみとなつは言います。

>ここでの【よくある話】がなんとも重たいこと。
> 先週の蘭子も、恋人が被爆死しておりました。同年代の女性にとって、恋人や夫の戦死は【よくある話】であったのです。

まず、なつの「悲しいけど素敵な話」という反応がおかしい。これは戦争を経験していない人間が言うのは分かるが、なつのように
戦争で両親を失い、兄弟と別れ別れになった人間の言うセリフではない(経験している人間は、素敵な話という感想は出てこないと
思う)。

それと蘭子の恋人と、亜矢美の婚約者が戦争で死んだのはいいとして(と言う表現もなんだが)、それがドラマにどう関わってくる
のか?ということ。亜矢美の場合、伏線になるかもしれないが(まだ出番はあるから)、蘭子の場合どうなるのか?というか今後出
番があるのか?と言う問題が。それと武者氏は、いだてん感想25回で、

>うーん・・・・・・人間が早死にするのは、感動ネタになりたいからではないはずです。夭折した人で涙を流そうとハンカチを握
>りしめる。これは果たしてよい趣味でしょうか。

と書いているのだが。これ、このままだと感動ネタ(視聴者は、蘭子の恋人も亜矢美の婚約者も、思い入れがないから「いだてん」
のシマと違って感動できないけど)と、時間つぶしにしかならないような。本筋のアニメの話はほぼやらないで、夕見子、雪次郎、
亜矢美の恋愛話(なつもあるが)ばかりなので、アニメの話をちゃんとやってくれ、と言う気分になる。
0620日曜8時の名無しさん
垢版 |
2019/07/30(火) 21:00:17.14ID:DTCegvIY
今週のいだてんレビューはそんなに悪くなかった
後半の文章は全くのイミフだけど
0621日曜8時の名無しさん
垢版 |
2019/07/30(火) 21:23:36.91ID:ATu3aOgC
何なのだろう。
「なつぞら」のコメント欄には戦時中の軍部並の言論統制かけてるのに、「いだてん」の方は批判コメントも荒らしコメントも放置状態。

大河レビューは完全にやる気なくしてますな。
0622日曜8時の名無しさん
垢版 |
2019/07/30(火) 21:32:27.53ID:9UpLygpV
削除された人がコメントが消えてる?って書き込みしたのを
「メンテナンスで消えた」って言い訳してから削除できなくなっちゃったんじゃない。
やる気もなくなってるだろうけど。
0623日曜8時の名無しさん
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2019/07/30(火) 22:54:11.79ID:SpY18zmi
京アニ、消防法上問題なし、防火、防災訓練も行ってて前に優良事業所の一つとして
表彰されてたって記事が出てくるんだけど

この人の言う安全対策って何?
0624日曜8時の名無しさん
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2019/07/30(火) 23:39:21.55ID:a/XRv5+Q
武将ジャパン
0625日曜8時の名無しさん
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2019/07/30(火) 23:57:23.07ID:8V/NnLbT
911の後になって「ビルに飛行機が突っ込む可能性も考えていなかったんですか?」
と難癖付けてるレベルに思える
0626日曜8時の名無しさん
垢版 |
2019/07/31(水) 00:30:56.71ID:Aaxreqpj
>>615
そもそもこの「岸川亜矢美ばんざーい!!」って、今月亡くなられたムーラン・ルージュのスター明日待子さんの実際にあったエピソードの改悪版なんですわ……。

明日待子さんについて言及してないところを見ると、多分武者氏はご存じないのでしょうね。
0627毎度連投 ◆ZM3NZtfUU6
垢版 |
2019/07/31(水) 00:40:25.52ID:8kTGJ09z
なつぞら104話感想コメント欄より

削除されそうなコメントだったので転記。


いだてんのレビュー見て幻滅してる人
2019年7月31日
前作の方が遺族への配慮があったと思います。
少なくとも戦時下、戦後なので色んな立場の人がいて、色んな状況、色んな視点があります。前作は特に戦争賛美するものでもない
し、底は浅いけどトンデモと言う程の描写には感じられません。
国籍、重婚を消した事だって、主人公の子孫達がインタビューに答えてますし、日清がバックアップしてますからその辺話が通って
いるのでしょう。
これが配慮です。
今作は酷い。宮崎駿は大塚康生に寝盗られ、死ぬまでプライベートを明かさなかった高畑勲の妻が奥山玲子になっている。
高畑勲なんて数年前まで生きていたのに。
奥山玲子の夫は高畑勲の盟友なのに。
大塚康生氏なんてご存命中のなのに。
ここは確実にトンデモです。
そして関係者が誰も口を閉ざしている。
いつものNHKならヒストリアあたりで特集して、関係者インタビューして当時の映像流して、あさイチあたりでゲストに出すのにそ
れもしない。
これは確実に話通してないでしょう。
今はただのフィクションかもしれません。ただ、10年後、20年後にはいつの間にか事実になります。
この辺りちゃんとトンデモと笑っておかなければ、あなたも同じ穴のムジナになりますよ。
0628毎度連投 ◆ZM3NZtfUU6
垢版 |
2019/07/31(水) 01:26:48.94ID:8kTGJ09z
>>626 教えて頂きありがとうございました。ツィッターでも「明日待子」と言う名前は見ていたのですが、実在のムーランルージ
ュのスターだったんですね。「明日待子万歳!」のエピソード見ましたが、反戦とか検閲とか特に関係ないようですね。

>>598 2ページ目

>茜の結婚相手は、なんと下山でした!な、な、な、なにーっ!!
>堀内が静かに敗北を噛みしめている中、神地がものすごい顔になっています。

>なんかオーラもすごいものがある。神っち、そういう性格だから茜ちゃんに選ばれなかったんでないかな?
>そう突っ込みたくなる、失恋魔王っぷり。いちいち濃いよ。うまい!

>ここで坂場も、独特の変な顔をしています。これはアレですね。彼なりに学習したんですね。
>チャラララーン&#9833;【坂場は 恋のチャンスを 逃す苦しみを学びました!】

>いや、なんでそうなるの?バッタがとんできたから、凶作が起きる――『三国志』じゃあるまいし、そう突っ込みたくなりますよ
ね。

>一般常識で失恋は辛いことくらい理解できるはず……って、それはどうでしょうか?
>ともかく、彼なりに因果関係を理解したのでしょう。

>どういうことなんだよ、とツッコミたくなる気持ちはわかるのですが、坂場は多分そういう人じゃないんだ。

>本作のうまいところって、表情にわざとらしさがないのです。
>わかりやすく歪めて変な顔をするのではなくて、天然ものですよ。演技だけど、天然ものぽさがある。合成着色料を使っていない
系。

>さて、神地はある意味めげません。
>「茜ちゃん、俺と最後に踊ってください! きみとのダンスを体が覚えていれば、いつか仕事に役立つと思うんだ!」

>なんなんだよ、こいつは……仕事と恋愛切り離せばいいでしょ。思い出だけでいいでしょ!
>そう突っ込みたくなるのですが、まぁ、神地ですから。

>ここで、坂場がなんだかすごいことを発見した顔になっています。
>チャラララーン♪【坂場は 恋と仕事を 結びつける策を学びました!】
>坂場だから、そこは、坂場だからねっ!

>メガネが落ち、束ねた髪の毛が乱れるほど、神地と派手に踊る茜。(注、ここは「茜の眼鏡を取り、束ねた髪の毛をほどいて、派
手に踊る二人。」に変更)
>おい……、これ、下山の前……まぁ、下山はその場面をスケッチしているから許されているのでしょう。むしろ堀内の方が、描こ
>うとして鉛筆をぐしゃぐしゃと動かすだけです。

>通りかかった大杉社長も驚くほどの、情熱的なダンス。
>はい、ここで突っ込ませてください。あなたたち全員、おかしいから!
>特に神地。なんであんな毘沙門天顔になるんですか!

>そんな中、下山と茜の結婚云々どころか、勝手にレベルアップしている坂場。末恐ろしいわ!

ここの坂場の表情を確認したが、【坂場は 恋のチャンスを 逃す苦しみを学びました!】【坂場は 恋と仕事を 結びつける策を
学びました!】とか全然分からないんだけど・・・・・。これは武者氏の想像だとは思うが、武者氏が何でそう想像したのか坂場を
見ていても分からない。何で坂場がレベルアップしていることになるんだか・・・。

そして恋のチャンスを逃す苦しみを学んだのなら、もっと早くなつに告白すると思うが、この後の坂場のプロポーズは1年以上たっ
た後なんだけど。
0629毎度連投 ◆ZM3NZtfUU6
垢版 |
2019/07/31(水) 01:40:06.55ID:8kTGJ09z
>>598 2ページ目

>ここでの井戸原と仲の反応と、昨日の坂場を思い出してみましょう。
>この二人は、坂場を嫌っていません。悪意でテレビに飛ばしてもいない。
>つまり、彼の思い込みは妄想じみたところがあるのです。めんどくせえええええ!

悪意でテレビには飛ばしていないと思いますが、坂場を嫌っているかいないかは分からないと思う。仲と井戸原の描写は、さほど多
い訳でもないし、態度だけでは好き嫌いは分からないと思う。
0630毎度連投 ◆ZM3NZtfUU6
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2019/07/31(水) 02:27:26.17ID:8kTGJ09z
>>598 2ページ目

>坂場はなつに訴えかけます。下山から長編映画の演出を任されたのだと。そしてこう来た。
>「もちろんきみには、テレビを抜けて来るように」「会社が言うなら。喜んで」これも、おかしいのです。
>もう、自分の思う通りになつが行動するとなっています。なつは会社の意向をふまえていますが、坂場からは抜け落ちていると。

>そして続きは、こうなりました。
>「そしてもし、長編映画が成功したら……僕の人生にはきみが必要だということになります」
>「は?」どういうことなの?しかも、なつにぐいぐい迫って来る。

>キスをしたいとか、抱きしめたいとか。そういう狙いはなくて、ただ無意識的に距離感がおかしくて迫る感じですね。
>少女漫画の「壁ドン」あたりと比べてみるとわかります。壁ドンは、心理的な狙いもあるのでしょう。
> 坂場には、そういうものが一切ない。ドキドキするどころか、気持ち悪いのです。

>喋り方も、明らかにおかしい。
> 乙女ゲー予告で、声優さんがキメキメにイケボと比較しましょう。むしろ、吹き替え事故レベルのたどたどしさすら、感じさせ
るほど。
>演技が下手なわけではなく、わざとこうしていると思えます。
>中川さんは下手じゃない。むしろどちゃくそうまいんですよ!!

>「ぼぼぼぼぼ僕と! 僕と! 結婚してください! 結婚してくれませんか」
>父も動揺しています。なつよ、出たーー。

>父ですら、ロマンスどころか動揺を感じる。おそろしい朝でした。なんで、こんなにロマンチックゼロプロポーズなんだよ!

坂場は「もちろん君にも、テレビを抜けてこっちの原画に参加してもらいたいと思ってる」と言っているから、「こうして欲しい」
ということで、自分の思い通りになつが行動するとなっている訳ではないようだが。

それとこのシーンの中川大志を見て、彼が下手だと思う人はあまりいないと思う。

ちょっと前後するが、小タイトル 坂場のプロポーズは何なの? について。

「半分、青い。」は分からないのでおいておくが、坂場のプロポーズが神地から学んだ(そんな描写はないと思うが)とすると、
1年以上間隔を開けるのが変だと思う。それと【「良い仕事のためにも、良い結婚」という理屈を証明すれば、相手も納得できると
信じています。】とあるが、坂場がそんな風に思っていたら、プロポーズの時にあんなにどもるか?と思うんだが。坂場の性格なら
「相手も納得できると信じている」なら、もっと冷静に論理的に(?)プロポーズできるような気がする。

武者氏にけちをつけてみたが、「何故、坂場がなつを好きになったのか?」「何故なつは坂場を好きになったのか?」という描写が
不十分過ぎるので、よく分からないというのが本当の所。

そして坂場はともかく、好きな男がああいう態度に出た時、胸をときめかせるのが普通のような気がするが、なつの表情を見ても全
くそれが感じられず(いつものほよ顔)、広瀬すずはもう少し演技にバラエティがないのか?と思ってしまう。

続きは後になります
0631毎度連投 ◆ZM3NZtfUU6
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2019/07/31(水) 04:29:35.32ID:8kTGJ09z
>>574 の後、いだてん感想28回魚拓 2ページ目のみ

http:// rchive.is/U81lX  (rの前にaを入れて下さい)

朝ドラサイトと違って、こっちは削除しなくなっているようなのですが、コメントが増えてきたので念のため。
0632日曜8時の名無しさん
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2019/07/31(水) 06:27:06.81ID:Q9lqhCZY
>>621
「批判コメントが多い=レビューとして失敗」とか思ってるんだと思う
己の感性や作品を見る目に絶対的な自信を持っている武者氏にとって、レビューを批判されるのは我慢ならない。だから「なかったこと」にしておきたい
(いだてんは自分が傷つかないためにはもう放置するしかないと思ってるような)

失敗とか批判を極度に恐れてる人って、見栄っ張りで自意識過剰で努力してないのに称賛されたい人に多い気がするんだけどねー
0633日曜8時の名無しさん
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2019/07/31(水) 07:13:04.34ID:FmpZW/xr
青葉真司(A型、メガネ、デブ、障害者)の父親の先祖は農家(百姓)だった
子供を9人も作ってる
先祖が百姓の奴は障害者指数が高い
障害者指数が高い家系では児童虐待が文化になってる
先祖が百姓だった奴らは戦争中もたくさん子供を作ってた
戦争で人が死んでるときに子供をどんどん作ってたのね(5人以上)
"お見合い結婚"してね
しかも"お見合い結婚"を"恋愛結婚"だと思い込んでるからね
これが極左か極右になった
共産党の弁護士、医師の先祖は百姓だよ
だから共産党、左翼はろくなのいない
先祖が百姓の奴らは感情的な声を出したり、大きい声で話したりする
性格が最悪なのに声色で自分を良い人だとアピールし、子供をたくさん作って繁殖して領土を拡大してる
青葉の父親も母親もこんな感じでしょ

このような家系の奴は論理的に考えられないので文系、美術にいく

■文系、文学、心理学、精神医学、体育会系はカルト宗教と同じで有害なだけなので廃止すべき
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

炭水化物(砂糖)ばかり食べると統合失調症と躁鬱病とリーキーガット症候群になって音に敏感になってキレやすくなる
太る原因は炭水化物
砂糖は血液に5グラムあればいいだけ
日本人の大人はほぼ全員、炭水化物(砂糖)の食べすぎで統合失調症と躁鬱病になってて、7割がリーキーガット症候群になってる
炭水化物が日本を滅ぼす

;pop;o
0634毎度連投 ◆ZM3NZtfUU6
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2019/07/31(水) 08:14:34.01ID:8kTGJ09z
>>627 の後の反論になっていないコメント(武者氏本人?)。

匿名
2019年7月31日
いくら形ばかり「考えて書いた」ように装ったところで、揚げ足取り・嫌がらせ目的で決めつけ記述してるのは見え透いてる。
作劇上の設定・演出として何もおかしくないものを「遺族への配慮不足」云々にこじつける意味不明ぶり。
所詮は単なる前作アゲ目的の他作品貶し。
そういう人向けのサイトで投稿すれば宜しい。
ここに掲載する意味はない。
なつぞらを好もうが嫌おうが自由だろうけど、

匿名
2019年7月31日
また嫌がらせだよ。
前作のトンデモぶりを「トンデモではない」とはね。
そういう話をしたいのなら、そういう投稿空間ですればいい。
わざとここに書くのは嫌がらせ目的だから。


批判を、嫌がらせ、前作アゲ目的の他作品けなし、揚げ足取り、意味不明とか書いてるんですが、それ武者氏のやっていることと何
が違うの?という。
0635日曜8時の名無しさん
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2019/07/31(水) 10:18:09.14ID:9/k5wyKl
削除されるかもしれないコメントがまたついていましたのでこちらに転記。

>赤い木蘭
>2019年7月31日
>亜矢美さんの思い出話のヒントとなったであろう明日待子さんのエピソードを以前偶々知った際に、実に切ない感情を覚えてしまったのを思い出しました。
>明日さんのエピソードを改変した事によって、作劇的にどのような効果を生んだのかといった技術面からの考察は、武者さんなさったりしないのかしら、と少々勿体なくも思いました。


匿名さんに食い付かれるか無言で削除か、ちょっと興味深く見てますw
0636日曜8時の名無しさん
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2019/07/31(水) 10:22:09.15ID:CssEGiPy
今も残る有名企業の創業者を養父に持ってきて
周りも早世の画家や菓子店の一家で固めて
本来の肉親や関係者たちは打ち捨てられた
なつぞらもやってる事は同じだろと思うんだけどなあ
0637毎度連投 ◆ZM3NZtfUU6
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2019/07/31(水) 12:49:35.38ID:8kTGJ09z
>>635 の後 なつぞら104話感想コメント欄

匿名
2019年7月31日
ドラマがモデルと異なっている部分について、
コメント投稿で「自分はどのように感じたか」「改変で良かった面、悪かった面」を述べるのは意味がありますが、
「改変箇所をレビューで解説しないのがどうこう…」
と言っても意味がありません。

匿名
2019年7月31日
何も、モデルの生涯を忠実に再現するのがドラマではない。
私は本作での亜矢美の過去について、制作側が何を表現したいのかよくわかりますし、興味深く見ています。
ドラマの上で意味があり、表現上も問題ないものについて、別にレビューでいちいちモデルからの改編箇所を必ず解説しなくても良い
し、解説しないからどうこうというものでもない。レビューはあくまで作品のレビュー。


ちなみに >>627 >>634 のコメントは既に削除。こういうコメントが付いたら、赤い木蘭氏も削除されるかもしれないですね。
0638日曜8時の名無しさん
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2019/07/31(水) 13:57:53.60ID:BhWQXTNm
>>637
赤い木欄さんは「史実と相違するからけしからん!」とは言っていないし、「史実相違点との解説が必要だ」とも言っていないのに、この二人の匿名さんのコメントは異常ですね。
批判に対してすぐに発狂する武者氏や五十嵐氏にそっくりですねw
0639日曜8時の名無しさん
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2019/07/31(水) 14:49:19.06ID:24PVqbez
>北イスラエル王国はBC722年にアッシリア帝国に滅ぼされ、日本の建国は、約60年後のことであり、
http://www.rui.jp/ruinet.html?i=200&;c=400&m=283629
0640日曜8時の名無しさん
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2019/07/31(水) 15:50:30.47ID:XHBgeXgC
批判に対して激昂する人って精神的にケアが必要な人しか見たことない
0641日曜8時の名無しさん
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2019/07/31(水) 15:59:41.50ID:nT8M+Yex
批判コメントを批判した人もまとめて削除なの?
じゃあその擁護した人の気持ちがどこへ…? 身内だってばらしているようなものかね
0642毎度連投 ◆ZM3NZtfUU6
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2019/07/31(水) 16:05:22.37ID:8kTGJ09z
まだレビュー(?)の中身は見ていないのですが、なつぞら105話感想コメント欄に、削除されそうな意見がもう来ているので、
コピペ。

デーモンコア2
2019年7月31日
前作憎しであえて比較したんでしょうが、結局自分で作っちゃった前作と、人に作ってもらうしかない今作では無能と有能の違いに
しかならない。
同じ独りよがりでも、クリエイターの独りよがりとバカの独りよがりの違いですね。
まだ、先週のいだてんのあれそれ多用の文章を記事にする無言のヒロインの方がどれほどクリエイティブか。
まあ、学祭青春ビッチ姫プレイドラマとして見たらそれなりに楽しめるんだから、あんまりこねくり廻さんな。

デーモンコア
2019年7月31日
いや浅いよ。
おそらく前作の方が出来がいい。
見方は違うけど、前作は作るプロセスがしっかりできてた。失敗に理由があって、トライアンドエラーがしっか
りしてた。
今作は失敗に理由が無い。明らかにある程度のイメージがある宮崎駿がいるのに、なつを切らずに仕事3ヶ月止
めて脚本家の意図であえて失敗させてる。
つまりは、3ヶ月婚約者同士がいちゃいちゃしてるだけ。
これを深いと言っちゃだめでしょう。
この作品嫌いな人は、主人公のビッチ姫プレイに反感持ってるだけなんだから。
0643日曜8時の名無しさん
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2019/07/31(水) 16:17:46.50ID:BhWQXTNm
>>641
推測ですが、批判コメントを再批判したコメントを残しておくと批判コメントが存在したという証拠になってしまうので、まとめて削除しているのでしょう。
ソ連、北朝鮮、オーウェルの1984の世界ですね。武者氏にそんな知恵があるとも思えないので、ビッグブラザー五十嵐の仕業かも・・・
もともと身内ならわざわざ再批判した上で削除なんて面倒なことをせず、批判コメントをいきなり削除するような気もするのですが・・・

>>638自己レス
「木欄」じゃなくて「木蘭」でした。揚げ足取り男としてお恥ずかしいかぎりです。
0644日曜8時の名無しさん
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2019/07/31(水) 16:46:25.69ID:j2dbwL8H
いだてんの方にこんなコメントがあった。
管理者が見てるなつぞらの方に今後コメントが殺到するのかしらwktk

雑な仕事をするから、光と闇が混ざってしまう
2019/07/31 13:14
ここのコメント欄に何書いても武者さん他には伝わらないようです。

確実に伝えるなら今日はここでしょうね。

ttps://asadrama.com/8901/

昨日、一応批判的なコメント書いておくと、今日には消されていましたから、管理はされているようです。
武者さんに伝えたい事があるなら、アニメ姫プレイ青春ドラマ「なつぞら」をきちんと絡めて、想いの丈をぶつけてみましょう。

消されるから他の方には伝わりませんが、管理者には伝わります。
0645日曜8時の名無しさん
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2019/07/31(水) 16:53:39.79ID:nT8M+Yex
>>643
レスありがとうございます。そっちですか
擁護するくらい武者レビューファンなら、都合コメントを消されても屁でもないのですねw

デーモンコア氏、ビッチという表現だけは他のに変えたほうがよかったな
よくわからんけどオタサー姫とかにしてさ
0646毎度連投 ◆ZM3NZtfUU6
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2019/07/31(水) 17:30:54.81ID:8kTGJ09z
>>598 2ページ目 ようやく 630 の続き

>亜矢美の悲恋。伊崎の言葉。 悲しいものがありました。「岸川亜矢美、ばんざーーーーーい!!」この絶叫。
>「天皇陛下」や「大日本帝国」のために死ねと言われ続けていた背景を考えると、愛だけではなくて理不尽への反発もそこにはある
のです。
>こういう本音は、検閲を通した手紙ですと、残されない。非常に難しい問題でして。

>特攻隊員の遺書を、感動的で愛国心に溢れる者であると紹介する動きはあります。
>そこには「検閲」への理解が抜けている場合が見られます。
>ちょうど、こんなニュースがありました。

◆シベリア抑留の戦没者とされた遺骨「すべて日本人ではない」 | NHKニュース(リンク記事)

>シベリア抑留者の手紙について言いますと、 「スターリンを賛美し、収容所では快適な暮らしを送っている」
>というものが多いのです。

>本音を書くと検閲されたから。
>生き延びるため表向きはソ連に忠誠を誓った結果であり、戦後、本作でも登場した【レッドパージ】に悩まされた元抑留者も多か
ったものです。

手紙の検閲は分かるが、なぜそれが「岸川亜矢美、ばんざーーーーーい!!」の件に関係するのか良く分からないし、「明日待子万
歳!」のエピソードでも、元々出征する若者が、複数こう言っていたということだから、手紙の検閲とは関係ない。武者氏は元ネタ
は知らないにしても、公開の場で「岸川亜矢美万歳!」と言うことと、プライベートな手紙の検閲を何故同一視したのだろうか?
0647毎度連投 ◆ZM3NZtfUU6
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2019/07/31(水) 17:44:12.19ID:8kTGJ09z
>>598 2ページ目

>そういう戦災被害への認識につきまして、理解が大丈夫なのか? 朝ドラレビューを書いているとそう痛感させられまして。
>前作****について。あのドラマにおける戦争描写は、デタラメばかりでした。
>それを意識したのかどうかは不明ですが、本作はデタラメ描写を修正しております。

(1)【前作デタラメ】日米開戦直後に「戦争始まったし!」と告白する**さぁん→は???????

(2)【前作デタラメ】物資の供出がないヒロイン周辺→は??????????

(3)【前作デタラメ】戦後の子供が靴磨きをするのは、すいとんがまずいから
    →生きるか死ぬか。親も家もある子供が遊び半分で孤児の生活の糧を奪うな!

(4)【前作デタラメ】自分たちだけ密漁してお腹いっぱいになればエエという振る舞いのヒロイン周辺
    →しかもその過程で、子供たちを感電の危険性に追い込んでいた

(5)【前作デタラメ】ヒロイン周辺に戦死者がいない(『わろてんか』もその傾向あり)
    →あれだけの戦死者がいたのに、そんな確率はまずないでしょ!

(6)【前作デタラメ】ヒロイン周辺が「空襲にもあわないし、戦死者もいないなんて勝ち組やで〜」と浮かれている
    →ゲスの極みすぎてもう今更考えたくもない!

(7)【前作デタラメ】ヒロイン夫妻、偶然被災者を見るまで戦争被害にすら気付かない。気づいた上でぼったくり商品を売りさば
    く→『仁義なき戦い』の山守がまだマシに見える

(8)【前作デタラメ】戦災後遺症がエッチな女性のエロマンボダンスを見ると治る
    →ぐああああああああああああああ! もう、もう、もう、いやだーーーーっ!

>なぜそこまで****を嫌うのか? 厳しいのか?
>何度もそう指摘されましたが、日本の歴史、戦死者、その遺族……大勢の人を侮辱したら、酷評するのは当然でしょうが。
>そこに気付かないならば、真面目に日本近代史の勉強をしてもよろしいかと思います。

※(1)〜(8)は、私が振りました。

続きます
0648毎度連投 ◆ZM3NZtfUU6
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2019/07/31(水) 18:00:58.40ID:8kTGJ09z
>>647 より続き

(1)について
日米開戦が嘘ならともかく、「戦争始まったし!」というのは本当であり、これのどこが【デタラメ】なのか全然分からない。

(2)について
武者氏はきれいさっぱり忘れているようですが、まんぷく12話感想で、
>ホテルから(注、福子の勤めていた大阪東洋ホテル)軍へと金属が供出されておりました。
と自分で書いているんですが(確か表札だったような気がするが、はっきりしない)、しかも武者氏の感想には書いていないが、
この回は、牧の愛馬『蘭丸』が供出されてるんだけど(動物だから物資じゃないというツッコミはなしで)。日々のダダ漏れや、
他のブログでも「蘭丸が取られた〜」と感想に書いている人が多かったのに。
0650日曜8時の名無しさん
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2019/07/31(水) 18:14:29.45ID:0xOUSj5J
前作デタラメについてデタラメを書き連ねる武者様。
さすがだわ…(狂)
0651日曜8時の名無しさん
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2019/07/31(水) 18:27:06.83ID:uGSFob57
>>648
なんだろう?戦争という一大事が起きたのにプロポーズしてるデタラメ野郎、って感じなのかね。
戦時中に結婚した人なんてゴマンといるのでは。
ゲゲゲのフミちゃんのお姉ちゃんも戦時中に結婚してたよ。
0652日曜8時の名無しさん
垢版 |
2019/07/31(水) 18:35:54.00ID:XHBgeXgC
近代史まったくダメなのは武者なんじゃね
0653日曜8時の名無しさん
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2019/07/31(水) 18:41:10.83ID:BhWQXTNm
>>646
検閲に留意せよと説く武者氏のサイトがコメントを削除しまくっている皮肉w
0654日曜8時の名無しさん
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2019/07/31(水) 18:43:24.48ID:0xOUSj5J
>>651
萬平が交際を申し込む前に「戦争が始まりましたね」と言ったのが全く理解できないんじゃないでしょうか。
行間も空気も読めないどころか自分の歪んだ妄想で埋めちゃう武者様なので…。
0655毎度連投 ◆ZM3NZtfUU6
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2019/07/31(水) 18:49:16.57ID:8kTGJ09z
>>647 より続き

(3)について
まず、タカちゃんたちは遊び半分で、靴磨きをしていない(比較して悪いが、なつ達のアニメ制作の方がよっぽど不真面目である。
比較するのはタカちゃんたちに失礼だが)。

実はこのエピソード、「戦後靴磨きをする子は、戦災孤児の様に食うに困っている子」というイメージがあったので、一応すいとん
という食事(それしかなさそうではあったが)があって、家と親があるタカちゃんたち4人が靴磨きをしたのは違和感があったのは
確かです。

しかし、家と親はあるがすいとんしかないという環境の子が、絶対に靴磨きをしなかったか?と断定できるかというとそうではない
(そういう子がいた可能性は否定できない)。

そして >>649 のリンク記事はヤフー知恵袋のものだが、ここの回答を引用する。

(引用)
故・遠藤周作のエッセイの中で、学生時代に色々なアルバイトをしたことが書かれていました。
慶応の構内で、靴磨きもやったそうで、なぜ慶応の構内を選んだか?

・道具が少なくて済む
・地回りのヤクザがいない
・同じ慶応の人間が靴磨きをしたら、同情を寄せる慶応生がいる。

ということで、さすが慶応。もうかったらしいですよ。
さらに、同じ慶応生に靴磨きをさせるのはしのびないと、金を払って、自分で磨いて帰る慶応生もいたと『ぐうたら生活入門』とい
うエッセイ集で読みました。

上記から憶測するに、やはり結果的には同情をかいますし、同情をかうという事を、企業家的野心から思い付いた遠藤周作を見て
も、やはり同情をかうのが、靴磨きという仕事のポイントなのかもしれません。

「少しでも仕事をさせてお金を与えてあげたいと言う哀れみの気持ちが強かったのでしょうか?」

そうなんでしょうね。
日本の全国民が貧しかった時代。そんな混沌とした中でも、人間の良心にうったえ、力強く生きた、当時の子供たち。
浪人までしてめざした医学部の入学を断念。そのため、勘当同等のキビシイ境遇にさらされるも、なんとか自力で慶応を卒業。後
に、ノーベル文学賞の候補にも挙がる人気作家となった遠藤周作。

遠藤は様々なアルバイトをやった当時を振り返り、「アタマを使えば仕事は色々あった」「楽しんで仕事をやっていた」などと書
いていますね。

こう見ると、戦争しろとは言いませんが、この国は、いっぺんつぶれて、国民みんなが、ゼロから再出発した方が、本当は幸せな
のかもしれないとさえ、思ってしまいます。

いずれにせよ、子供に靴をみがかせる大人と、靴磨きをする遠藤を思い、金を払って自分で靴をみがく慶応生。
心理は一緒なんだと思います。
(引用終了)

そして遠藤周作が慶応大学に在学したのは、1943年〜1948年(昭和18〜昭和23)なので、この回答にある通りで、武
者氏の言葉を借りると、『遠藤周作は、戦災孤児の生活の糧を奪っていた』ということになる(彼はこの時期、父親に勘当されて
いたが、他に家庭教師などのアルバイトもしていたから、靴磨きしかない訳ではない)。しかも他の学生の同情を買おうというし
たたかぶり。

これが許されるなら、他に金儲けの手段がなく(子供にできることは少ない)、もっといいものが食べたいという真面目な動機の
あるタカたちだって、問題ないはずである。
0656日曜8時の名無しさん
垢版 |
2019/07/31(水) 18:57:49.37ID:TefIyXiE
>>648
1は萬平の不器用な言葉選びと、逸る気持ちを自分でもコントロール出来ないというポンコツさを表現してるってことくらいわかりそうなもん
こういう人物は武者はいつも「心と体が同調しないんです。変人扱いしないで下さいね?」みたいに言いながらアゲアゲするじゃんね
0657日曜8時の名無しさん
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2019/07/31(水) 19:02:09.11ID:xzw6h44o
Twitterで悪評が拡散されるのかな。マジ楽しみ。


去年よりはマシと思っていだてん見てる人
2019/07/30 23:23
>ここのコメント欄でグチグチ駄弁るよりも、Twitterで武将ジャパン公式か五十嵐利休(
りきゅう◆3600万PVの会社員(2018年))さん宛にリプライ飛ばすなり、いだてんと拡散希望のハッシュタグ付けて文句言うなりしたほうが効果的ですよ。

そうですね、どうも編集さんはここを見てないように思われますので次からはそうします。

そういえば先ほどTwitterで「いだてん」と検索して、今週の反応を見てきました。
Twitterは信者(武者さんの言う有害なファンですか)の声がデカいイメージがあり、どうも苦手意識があって今年はTwitter検索を控えていたのですが、いざ検索してみると意外にもドラマの分析等されてる方とか結構いらっしゃって、短文ながら中々読みごたえがありました。
ただでさえ内容が薄っぺらい印象のいだてんですが、内容の補完はTwitterで十分かと思いました。
少なくとも、武者さんのレビューにもなってない何の役にも立たない駄文を読んで胸糞悪い思いをするよりは大分マシです。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f70dfdc711a7c6ae6accccb939f27fbf)
0658毎度連投 ◆ZM3NZtfUU6
垢版 |
2019/07/31(水) 19:28:29.47ID:8kTGJ09z
>>653 確かに、気付きませんでした。

>>647 より続き

(4)について
ここら辺は録画がないので、「日々のダダ漏れ」22回を引用させてもらったが、

(川岸の電信柱に登っている萬平)(下から見ている子どもたち)

萬平) おい、その電線に、絶対触るんじゃないぞ。ああっ!(落ちそうになる萬平) 男子) おっちゃん!


哲二) おっちゃんこれどがいすんど。 萬平) ああ、この川にね、電気を流すんだよ。
哲二) 電気? 萬平) うん。(岩場へ下りていく萬平)
萬平) 近づくな。危ないぞ。よしじゃあいくぞ。(電線を巻き付けた棒を川に突っ込む萬平)
萬平) ほい。(水面に目をこらす萬平と子どもたち)

男子) おっちゃん。 萬平) ほら!(浮き上がってくる魚)
男子) うわっ! わあっ! 萬平) 来るな来るな来るな。お前たちも感電するぞ。
(流された魚が、川下に仕掛けたすだれにひっかかっている)

萬平) 大丈夫だ。 男子) うわ〜! 男子) わあ〜! 男子) うわっ!

ミヨ子) 全部もらっていいの? 萬平) ああいいぞ。 男子) どえれぇなおっちゃん。
ミヨ子) ぎょうさん食べられるわ。 男子) ぎょうさんおるな。 萬平) 大漁だ。ハハハハ。

<井坂家・離れ>
鈴) 何ですか、これは。 福子) こんなに魚が…。

萬平) ハハハハハハ! 男子) どえれぇで萬平おっちゃん。
女子) いっぺんで10匹も20匹もとれたでえ。

福子) いっぺんでって…。
萬平) 川にね、電気をね。 鈴) 電気?

文) うちもいっぱいもうたで! ミヨ子) うちもや! 男子) わいも! 男子) あげなこと初めてや。
萬平) 面白かったな。
(笑い声)
篤) 漁師になれんで、萬平おっちゃん。 萬平) おお漁師か。

これを見るだけで分かるが、萬平は自分だけお腹いっぱいになろうとしたわけではなく、子供達にも魚をたくさん分けているし、子
供達が感電しないように、かなり注意している。
0660毎度連投 ◆ZM3NZtfUU6
垢版 |
2019/07/31(水) 20:02:32.82ID:8kTGJ09z
>>647 より続き

(5)について
いや、そんな確率まずないか?一家全滅した人もいるだろうが、運よく誰も死ななかったというケースもあるだろう。

(6)について
これは多分、26回の世良のセリフだということで話を進めるが、またしても「日々のダダ漏れ」より、

世良) あんなあ、今は不公平の時代ですわ。戦死した人間と無事で帰ってきた人間。抑留された人間と帰国できた人間。戦犯にさ
    れた人間と免れた人間。闇で儲けた人間と儲けられへんかった人間。飢えてる人間と、たらふく食うてる人間。焼け出され
    た人間と、焼け残った人間。
    不公平が当たり前やのにそれに文句言うとる時点でもう、あかんのです。
          〜中略〜
世良) せやから最前から言うてますやろ。ええも悪いもない。あるのは不公平だけやて。さっきから黙って聞いとるけど立花君。
    君は僕の言うことが分かっとるはずや。
    僕は残念やで。立花君が不公平の負け組でくすぶってんのが。なあ。
    ほな、僕はこの辺で。
    はよ出てこい。発明家の立花君。

ということだが、この時の世良の表情や、周囲の顔を見れば分かるが、誰一人浮かれていない。ここで世良の言いたかったことは、
世間知らず(?)の鈴や福子に、「不公平が当たり前なのにそれに文句言っている時点でダメ」というのと、萬平が「不公平の負け
組でくすぶっているのが残念」(だからこの時点で生きている萬平は恵まれているが、世良から見たら「負け組」ということであ
る)で、発明家として早く出てこい、と世良なりにはっぱをかけているのだろう。だから「勝ち組だと浮かれている」という武者氏
の理解はおかしい。
0661毎度連投 ◆ZM3NZtfUU6
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2019/07/31(水) 20:56:08.96ID:8kTGJ09z
>>647 より続き

(7)について
これは45回の家出した鈴を捜すため、掲示板に張り紙をするところだと思うが、これまで立花夫妻は、被災者を見ても気付く余裕
がなかったのではないかということが一つ。それと理由としてはこちらの方が大きいと思うが、作劇上の都合。ダネイホン作りのき
っかけとなった理由の一つが被災者のため、ということだろうが、それを『視聴者にはっきり印象づけるため』あえてここで、「立
花夫妻が被災者を意識するシーン』を視聴者に分かりやすく見せているのだと思われる。

それとぼったくりというのは、64話感想で言っていたダネイホン60円、家賃150円のことだと思うが、part2 73 より一部転
記。

(引用)
どこまで信用できるか分からないが「まんぷく」の時代の物価の書いているサイト
https://boc-4plus1.com/archives/3438

これによるとヤミ市のコメ1升が70円、砂糖1sが270円、下宿代が100円くらい。そして萬平達が住んでいる日本軍の倉庫は、3
00円(ただまんぷく本編を 見たがこれがどこ情報か分からなかった)で貸してもらっている、ということを考えると、今と比べて
食料の値が高い(だから従業員が魚を獲らざるを得ない のか)みたいですね。ということは、ドラマの値段は妥当なのかもしれませ
ん。 (引用終了)

他の方も言っていたが、当時は今と比べて食料品が高く、家賃の値段が低いので、一概にダネイホン60円が高いとは言えないので
すが。

(8)について
ここら辺は、part3 837〜844 に書いてあるが、忠彦はマンボで色覚異常が直った訳ではなく、マンボによってインスピレーショ
ンが湧いて、殻を破り赤や緑が使えるようになったということで、世の中には色覚異常や全盲でも画家をしている人はいるというこ
とです(ドラマで色覚異常が直ったという描写自体ない)。

ということで、武者氏の酷評の元になっている事実が【かなりの割合で間違っている】ということです(まんぷく放送中も指摘しま
くったのだが)。「そこに気付かないならば、真面目に日本近代史の勉強をしてもよろしいかと思います。」というのは意味が良く
分かりませんが、武者氏の場合勉強もそうだが、『ドラマをきちんと視聴し、理解に努める』のが先だと思います(もう、何度も指
摘したことだが)。

※「そこに気付かないならば、真面目に〜」というのは、レビュー(?)を読んでいる人達に向けて言っているのか。「武者氏自身
が、大勢の人を侮辱することに気付いていないから、真面目に日本近代史の勉強をしてもよい」ととってしまい、これじゃあ意味が
分からないなぁ、と思っって悩んでしまった。
0662日曜8時の名無しさん
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2019/07/31(水) 21:00:08.52ID:rdMrGuA+
>>660
(5)は福子親族だけではなく福子の友人や世良なども含めてのことかと思います。

ご参考までに、ウィキペディアコモンズより日本の年齢別人口推移のグラフです。
https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Population_pyramid_of_Japan_(Animation).gif

個人的にはあの程度なら作劇上の小さな嘘として構わないと思うのですが、主人公周辺の戦死者の数はなつぞらの方が上ですから、そちらが絶対的に正しい=そのくらい多くないと駄目だとしたいのでしょうね。
0664662
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2019/07/31(水) 21:05:38.01ID:rdMrGuA+
どうも動きませんね。再三の連投になりますが、Wikipediaの「日本の人口統計」のページで確認可能です。大変失礼しました。
0665日曜8時の名無しさん
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2019/07/31(水) 21:26:32.68ID:nT8M+Yex
>>647
(5)は説得力ないですね

戦争に行ったから、戦時中だったからと戦死者が周辺でいないケースはあります
自分の両親の周りではありませんでした(地方ということもあり)

強いて比較するとしたら、****が東京大空襲を受けていたケースですね

あとヒロイン周辺を亜矢美、蘭子とするなら
****は、神部の母はもちろん、岡と森元の家族、大和田の妻と子もカウントしていいのでは
0666日曜8時の名無しさん
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2019/07/31(水) 21:32:49.17ID:nT8M+Yex
岡と森本についてはうろ覚えなので、間違っていたらすみません
0667日曜8時の名無しさん
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2019/07/31(水) 21:35:46.41ID:uGSFob57
自分の両親は昭和一桁生まれだけど、親い人が戦争で亡くなったなんて話は聞いたことがないんだよな。
言わなかっただけなのかも知れないけど。
母は地方都市の中心部育ちで父はド田舎出身。
村の誰それが兵役逃れで醤油を飲んだとか言うのは聞いたようなw
0668毎度連投 ◆ZM3NZtfUU6
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2019/07/31(水) 21:48:22.14ID:8kTGJ09z
>>635 >>637 は削除されていないですが、>>642 は削除されていますね。それを受けてなのか、なつぞら105話感想にこ
ういうコメントが来ていますね。


2019年7月31日
消えるペースが早くなってますね。
消す奴、消さない奴、区別はあるんですか?
それに沿って嫌味書きますから。


>>662 動いてますよ。ありがとうございました。ただ武者氏の場合、こういうデータを使って説明しようとしないのと、データ
を踏まえて言っている訳ではないように思います。
0669日曜8時の名無しさん
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2019/07/31(水) 23:35:27.70ID:gnV8sR/N
武将ジャパン
0671毎度連投 ◆ZM3NZtfUU6
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2019/08/01(木) 04:02:26.64ID:ogctpusc
なつぞら105話感想魚拓

1ページ目 https:// rchive.is/f4pr6  2ページ目 https:// rchive.is/SC7oF  (rの前にaを入れて下さい)

結局魚拓取りました。>>668 のコメントは削除されています。武者氏の書いていることは坂場のことばかりで、今回は萬平との比較も
やっている。萬平について間違いばかり書いているというのは、いつものことですが、今やっているのは「なつぞら」であって「まんぷ
く」じゃないんですが。肝心の「なつぞら」という作品の分析・評価が全然出来ていないのもそうですが(と言うか期待していません
が)、それ以前に武者氏は「なつぞら」という作品を評価しようという気が無いんですよね(持ち上げているだけ)。
0672日曜8時の名無しさん
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2019/08/01(木) 05:41:19.52ID:zF3cYRqx
実は作品自体は大して好きじゃなく無理して持ち上げてるのかね?試しに近々、作品ベタ褒めコメント入れてみる。
0673日曜8時の名無しさん
垢版 |
2019/08/01(木) 06:14:37.82ID:HPqCeV4a
>>671
魚拓、乙です。
0674毎度連投 ◆ZM3NZtfUU6
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2019/08/01(木) 08:57:43.67ID:ogctpusc
いだてん感想28回コメント欄より

BUSHOO!JAPAN
2019/08/01 06:14
同一IPアドレスによる
複数名称(なりすまし)での書き込みが増えてきました。
これ以上続きますと、コメント欄の全削除ならびに今後のコメント欄閉鎖を実施せざるを得ません。
一部の方による同行為は多くの方に迷惑をかけることをご理解ください。


それ、同一IPのなりずましを削除すればいいだけでは?何で全削除しなければいけないのか不思議。
0675日曜8時の名無しさん
垢版 |
2019/08/01(木) 09:00:44.81ID:GmaqTU4m
「メンテナンスで消えた」は何回も使えないからね
0677日曜8時の名無しさん
垢版 |
2019/08/01(木) 09:43:17.07ID:JLGqy7uO
>>674
今までさんざんIPアドレスでアク禁とかしてたんじゃないの?
批判が増えすぎて対応できないからさもそれらしい理由つけて全コメント削除しまーす!ってこと?
0678日曜8時の名無しさん
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2019/08/01(木) 10:47:24.29ID:EPFI42Ao
今まで通りしれっと削除すればいいのに。
編集はそんなコメントが何故増えたのか考えた方が。
0679日曜8時の名無しさん
垢版 |
2019/08/01(木) 10:59:07.43ID:JLGqy7uO
しかも以前、IPアドレスから身バレしないと思ったら大間違いだぞ!ってコメンターを脅してなかったっけ…。
特定のユーザーをアク禁にできて身元もわかるんなら、コメント全削除なんてしなくて済むはずなのになぁ?
0680日曜8時の名無しさん
垢版 |
2019/08/01(木) 11:05:17.55ID:HPqCeV4a
>>647>>660
主人公周辺で戦死者がいるか否かがドラマの評価直結するような思考パターンがよく理解できません。
「なつぞら」の場合は戦災孤児という設定だからなつの両親は別枠として考えるべきでしょうし、蘭子や亜矢美のお相手が戦死・被爆死したという挿話があれば、それが今後のドラマ展開に活きてこなくてもよいのでしょうか?
もちろん、挿話が今後に活きてくるとするならば、伏線回収の時点で称賛するのはありだと思いますけど。

単に戦死等の話を挿入すればいいというのなら、敏ちゃんのお兄さん、泉大津のラーメン屋の主人の弟、萬平に信組理事長就任を依頼に来た団二朗の息子が戦死していたという設定を何の脈絡もなく捩じ込んでおけば武者氏は満足するのでしょうか?
また>>665さんが挙げられている例のほか、福子夫婦が戦前に住んでいた家も焼失したはず。
やはり>647の(5)は「****叩き」ありきのイチャモンのような気がします。
0682日曜8時の名無しさん
垢版 |
2019/08/01(木) 12:13:21.17ID:RdQSG4aC
同一IPアドレスの複数名称って
ガブレンツなんちゃらとかなんちゃら不意寄るどとか手入る比津とかのことかなー(棒
0683日曜8時の名無しさん
垢版 |
2019/08/01(木) 13:17:56.07ID:CZ3QoLyW
あまりに批判が増えてきたから自演で複数書き込んでる事にしたいんだろ
0684毎度連投 ◆ZM3NZtfUU6
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2019/08/01(木) 13:40:55.47ID:ogctpusc
もう106話感想はできてるんですが、なつぞら105話感想コメント欄より

匿名
2019年8月1日
ここは、白々しい前作アゲ・他作品貶しの投稿をする場所ではない。
前作を讃えたいならそういうサイト・投稿空間ですればいい。

日清食品
2019年8月1日
前作は結局自分で作っちゃったのにね。
それが良いとは言わないけど、組織的にはそれが楽。
みんな自分で作れと言う言葉を噛み殺して言う事聞いているけど、心の中にはずっとわだかまりがある。トップが作ってしまえば、
わだかまりも「社長の意図がわかってなかった」「自分にはまだ足りないものがあった」と理解することができる。
前作はカップ容器とか自分で作れないものはイメージ伝えて、出来たもの欠点指摘して、穴を小さくしていく努力をしていた。
今作はなぜかオールリテイク。ベターを積み重ねてベストを作っていく姿勢とは真逆の姿勢。ポーカーでロイヤルストレートフラッ
シュ出るまでオールチェンジしてるのと一緒。
さあ、この状況を坂場がひっくり返せるのか、それが見ものです


だからレビュアー本人の得意技が前作アゲ・他作品貶しだったのに・・・・・。
0685日曜8時の名無しさん
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2019/08/01(木) 13:59:11.23ID:1u2cJsbd
>>674
記憶違いかもしれんがあそこのコメ欄って複数名称は禁止されてなかったんじゃないっけ?
西郷どんだか直虎だかで記名が推奨されたとき、「同一名称じゃなくていいから何か名前欄に入れて」って話だったような気が…
あと複数名称もなりすましって呼ぶのか?例えば俺が連投氏を名乗ることがなりすましで、複数名称を使い一人で会話するのが自演、複数名称はただの複数名称だと思ってたんだが。
0686毎度連投 ◆ZM3NZtfUU6
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2019/08/01(木) 14:00:56.97ID:ogctpusc
>>684 のすぐあと、

匿名
2019年8月1日
前作の人物描写の不合理・失当ぶりは、前作レビューで語り尽くされていますので一々書きません。
「トップが自分で作ってしまえば部下は理解・納得」「自分の作れないものはイメージを伝えて作らせ、欠点を指摘して改善する努
力」…
何のことでしょう? あの暴君が?
そんなシーンなど寡聞にして全く知りません。
まあ、そんな風に見えたとしても、個人の感じ方ですから自由ではあるでしょう。そんな感じ方をする人のコミュニティで投稿すれば
良いのでは。
ここでは話が通じないでしょうし。


この人が武者氏本人ならいいが、「まんぷく」を見た上で「前作の人物描写の不合理・失当ぶりは、前作レビューで語り尽くされてい
る」「暴君」と思っているなら、相当問題では。それとも武者氏の言葉は絶対的と信じ込んでいるとか。そもそも「前作レビューで語
りつくされている(はず)のこと」を今もしつこく取り上げているのは武者氏本人なのだが。
0687日曜8時の名無しさん
垢版 |
2019/08/01(木) 14:42:29.02ID:p1Yt4h0f
頭のイタイレビューを頭のイタイ奴が擁護する
日本は平和だよね
0689日曜8時の名無しさん
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2019/08/01(木) 15:02:31.16ID:0qSj+7Xj
ツイッターの
「なつの困った顔も魅力的だから困ったもんだ……」
とかいう変な媚びたコメントもむなしくいいねリツイート極少ですね
0690毎度連投 ◆ZM3NZtfUU6
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2019/08/01(木) 16:43:13.44ID:ogctpusc
>>671 1ページ目

>なつは、押されて結婚するほど甘い性格ではない。
> 照男との結婚を画策した泰樹ジジイを、一騎打ちで負かしたわけですし。
>天陽や信哉は、不戦敗状態に追い込みました。
>強いんです。 押されて負けて結婚するわけがない。

>【表裏比興】枠の泰樹が心の師匠であり、同じ枠の夕見子は魂の姉妹です。
>これも運命かもしれません。こういう奴らは横で支えないとダメ。そう思ってしまうのかも。
>一般的にフィクションでは、ロマンチックに演出するもの。

>『半分、青い。』の鈴愛と律は、同じ日に生まれたことがそういう演出ではあったのですが。
>本作はある意味それを深化させてきたので、わからない人には「全くわからん!」のドツボに突っ込むことでしょう。
>度胸あるわ……。

>困惑するなつに対して、坂場は自ら【長編成功】という条件を持ち出すわけです。
>これも意味不明になりかねないところで。【勝利条件:敵総大将・董卓を討伐せよ!】
>とかなんとか出てくる『三国志』じゃないんだからさ……。

>どさくさに紛れてか、モモッチも、実は同じ職場内の助監督とつきあっていると明かしてきました。
> 知り合いの紹介だそうです。
>モモッチの恋愛エピソードは、なつと坂場の特異性と比較できるという意味でも、便利ではあるのです。

>彼は「監督になるまでは結婚しない」そうでして。なつはそういうものか、と納得したような、していないような。
>「結婚と成功、関係ないのに……」

>はい、ここで、それぞれの価値観を整理してみましょう。

【世間の常識、男のプライド】
◆モモッチの彼氏
→世間的な成功を求めている。給料、男の甲斐性。そういうものがなければ、相手の家族に結婚を認められないかもしれないし
【愛が全て】
◆なつ→そういうことは関係ないしょ。愛情とか、一緒にいたいとか。そうでないかい?
【自説を証明したい】
◆坂場
→世間がどうとか、なつさんの家族とか、それ以前に、自分の理論を証明したい。前提条件をまず満たさねば、それまでです

>坂場よ……科学的な実験でもしているつもりか!
>「降伏すると見せかけて、油のついた船で突っ込むと、燃えます! 証明してみましょう」
>と、ドヤ顔で凄まじい作戦を立てる軍師か、おいっ!

>なんなんだ坂場よ……。
> 口止めしたのに、仕上課どころか作画課でもバラしちゃいそうなモモッチも気になりますが。はてさて、どうなることやら。

続きます
0691毎度連投 ◆ZM3NZtfUU6
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2019/08/01(木) 18:07:50.54ID:ogctpusc
>>690 より続き

まず坂場なんですが、彼のプロポーズって別に意外でも何でもないんですよね。中川大志の演技を見ていると、「坂場が何故なつを好き
になったのか?」は分かりませんが「なつを好きだ」というところは時折見せていたので。初登場時の坂場のなつに対する態度と、今で
ははっきり違う。

武者氏は坂場は「自分の理論を証明したい」と言っていますが、私の目には「仕事を成功させて、なつと結婚したいからあせっている」
様に見えます。だからイライラしているのだと思う(坂場は確かにめんどくさいかもしれないが、少なくともイライラしながら仕事をし
ていることはなかったはずである)。

それとなつに結婚を強要したのって泰樹だけで、不戦敗以前に(そもそも恋愛は戦いではないはずだが)、天陽も信哉もなつに強くでな
かった。これは単に制作側の都合で、なつが特定の男とくっつく展開を避けたかったのだと思われます。

105回、私は初め画面を見ないで音だけ聞いていたのですが、なつの声がホントにトゲトゲしい。そのあと画面を見ていると広瀬すず
の顔のよさの(やはり、可愛いのは正義なのである)せいで、声はそれほど気にならなかった。しかし表情を見ていても、全く坂場が好
きというのは伝わってこない。広瀬すずは演技というより、感じたままなつを演じているようなので、広瀬すず本人が、坂場みたいな男
が嫌いで、それが声や表情に出てしまっているのではないかと思ってしまう。

そして【表裏比興】とかではなく、結婚するのに「仕事が成功したら」って良く見るケースなんですが(最も坂場の場合その理由はよく
分からない)。

それからもう一つこのシ−ンで気になったのが、ももっちが「東洋動画の助監督」とつき合っていると言って名前を言わなかったこと。
東洋動画の助監督なら、なつも名前くらい知ってるんじゃない?と思うし、そうでなくても友人に今度結婚するの、と言う時に「○○さ
ん、東洋動画の助監督をしている人なの」とか、「東洋動画の助監督をしている○○さん」とか言うのではないかと思う。

もしこれが「まんぷく」で、結婚前の福子が萬平のことを「会社の社長をしているの」としか言わなかったら、「福子は相手を職業でし
か見ていないー!やはりセレブ狙いだー!!」とか騒ぐと思うのだが、やはり武者氏は「なつぞら」には何も言わないんですよねぇ。

そして分からない人には「全く分からん!」のドツボって武者氏、なつぞらの良さをきちんと説明できないんですね(ピント外れの褒め
やそんなの他のドラマでもやってるよ、というのばかり)。
0692毎度連投 ◆ZM3NZtfUU6
垢版 |
2019/08/01(木) 18:19:35.14ID:ogctpusc
なつぞら106話感想コメント欄より

匿名
2019年8月1日
また嫌がらせだよ。

日清食品
2019年8月1日
楽しく読ませていただきました。
前作を貶して、今作を持ち上げる手法のブレなさに感動すら覚えました。
今回、なつは結局何も貢献していなくても、婚約者だから降ろされていないと思っていたのですが、名コンビだから降ろされていな
かったんですね。
ご慧眼恐れ入りました。
今後も楽しく読ませていただきます。


日清食品氏頑張っていますね〜。
0693毎度連投 ◆ZM3NZtfUU6
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2019/08/01(木) 18:26:06.36ID:ogctpusc
>>671 1ページ目

>途中で切り替わるのに、ともかく坂場はガーッと話していて、ちょっと中川大志さんが心配になってくるほど。
> 大丈夫ですか? 役に魂を吸われていませんか? ひと段落ついたら、ゆっくり休んでください。

いや、ここの中川大志そんなにガーっとはしゃべっていない。武者氏、シャーロックと勘違いしていないか(あれは確かにそうだっ
たが)、ここの中川大志は少し早口くらいで普通の役者は誰でもやれるものだと思う。
0694毎度連投 ◆ZM3NZtfUU6
垢版 |
2019/08/01(木) 18:40:21.80ID:ogctpusc
>>671 1ページ目

>また夏が来ました。

>本作は、最近、季節経過が早いわけですが、これもなんとなくわかる気がします。
> 学生時代よりも、社会に出てからの方が仕事に追われてガーッと過ぎてゆく。そういうことはあるわけでして。

その「仕事に追われているところ」が具体的に全然でてこないんだが、それにしてもこのカレンダーをめくるだけの【雑な描写】の
ドラマを擁護できる武者氏。ある意味凄い。

武者氏にとって「まんぷく」はデタラメを言ってもサゲなければいけないドラマだったが、「なつぞら」は何としてでも持ち上げな
ければいけないドラマなのだろう。
0695毎度連投 ◆ZM3NZtfUU6
垢版 |
2019/08/01(木) 19:14:00.87ID:ogctpusc
今見たら、>>684 >>686 >>692 (と他にもあった105話感想の日清食品氏のコメントも)削除されていますね。というこ
とは、686 はやっぱり武者氏?後、いだてん感想28回に朝ドラサイトのリンクを貼ると、何故か削除されるようですね。

>>671 1ページ目

>見るからにあくどいデザインは違うのだ。
>そう言われて、なつは困り果てます。じゃあ、かよわい外見なのか?といったらそれもダメ。

>神地が横で、したり顔でこう言ってきます。「強いのに、かよわく見えるなんて、ありきたりすぎる」
>陳腐で全然面白くねえ。そういうダメ出し。

>でもこれって、結構、現在のジャパニメーションに突き刺さることのような気もします。
>胸のサイズ。髪の色。&#38960;のあからめ方。ゼリーのように、若い少女はぷるんぷるんとしている。
>つり目のツインテールは、ツンデレ。ハンコを押したような小さな鼻と、キラキラして大きな目。
>戦国武将モチーフだろうが、ホストじみた髪型の男たちばかりで、そのキャラの年齢は? というと、さぁ、知りません。
>おきまりの声優が、いつものパターンで息を吸って吐いて、同じようなセリフを言う。そして壁ドン!

>そういうお約束を、坂場や神地が見たらどう思うのか?

>パターン化の方が楽っちゃ楽でしょうし、安心感もある。でも、それでいいのか? と、そこまで本作は踏み込んできました。

えぇ?神地の「強いのに、かよわく見えるなんて、ありきたりすぎる」というセリフだけで、「ジャパニメーションのパターン化に
本作は踏み込んできたー!!」なんだったら、どの作品も踏み込んでいることになるでしょう。それだったら、「まんぷく」の萬平
と幸の喧嘩は「本作はウーマンリブに踏み込んできたー!!」になると思う(笑)。
0696毎度連投 ◆ZM3NZtfUU6
垢版 |
2019/08/01(木) 19:56:21.88ID:ogctpusc
>>671 1ページ目

>一応、なつと坂場は結婚を前提にしました。これを踏まえると……。

・結婚条件なのに、作品そのものを破綻させかねないほどのダメ出しをする坂場は何なのか?
・なつが「この人は本当は結婚したくないの?」と思いかねないと想像できないのか?
・「恋愛をしたことで作風が変わる!」というパターンこそ、王道でイージーではないのか?
・結婚するほど気のあう二人なら、以心伝心ではないのか?

>と、なってもおかしくありませんよね。
> 前作****では、エロスの追求や恋愛、夫婦関係が勝利パターンとして機能していました。

・夫が妻の閃きで正解を得るパターン
・主人公夫妻の考え方は、基本的に一致している
・エロマンボダンスを見ると色覚異常が完治する
・若手の画家がブレイクしない理由は「恋愛経験がない」と言われる

>あれは嘘だろう、男は女あってこそビッグになれるなんて、セクハラの言い訳でしかない――そう突っ込んだわけですが。
>本作は真逆のひっくり返し方をしてきているとも、言えるわけです。

そもそも坂場って、結婚があるから作品そのものを破綻させるようなダメ出しは控える、とかいうタイプじゃないし、普通に
考えたらなつもそこは分かって結婚するわけでしょと思う(その割に、なつの坂場に対する態度はわんぱく牛若丸から変わっ
ているように見えない。なんでこの人、坂場との結婚を考えたの?と思う)。

それにしても武者氏って結婚に対する考え方もゆがんでいますよね。「夫が妻の閃きで正解を得る」とか「夫妻の考え方は、
基本的に一致している」とか、世間にそんな夫婦いくらでもいるでしょう。

マンボの件は、>>661 に書いているので省略。それと「若手の画家がブレイクしない理由は〜」って名木のことでしょう
が、彼は「自分に恋愛経験がないからダメだ」とは言っていましたが、人からは言われていないんだけど。何度も言ったが、
レビュー(?)を書いて視聴しているのにこれだけ間違うって、やはりブラック企業では、武者氏本人が気付いていなかった
だけで、仕事ぶりが悲惨なことになっていたのでは?と思ってしまう。

それと「男は女あってこそビッグになれるなんて、セクハラの言い訳」という意味はよく分かりませんが、坂場が104回で
言った「この長編映画を成功させたら僕の人生には君が必要」というのは「男は女あってこそビッグになれる」という事だと
思うけど、武者理論で言うと坂場はセクハラ男なのだろうか?
0697毎度連投 ◆ZM3NZtfUU6
垢版 |
2019/08/01(木) 20:06:51.82ID:ogctpusc
>>671 2ページ目

>そうたしなめますが、坂場と神地はこう来ました。「仲さんといたら、永久に新しいものはできなくなる……」
>どす黒い。こいつら、どす黒過ぎます。朝ドラでこのどす黒さは一体何なのでしょうか。

どす黒いって「腹黒い」とか「邪悪」とかいう意味なんだが、この場合の坂場神地には使わないと思う(「武者用語辞典」に追加し
なくてはならないのだろうか)。普通、武者氏のイメージする立花夫妻をどす黒いというのではないだろうか?
0698毎度連投 ◆ZM3NZtfUU6
垢版 |
2019/08/01(木) 20:31:10.15ID:ogctpusc
>>671 2ページ目

>なつが、そんな坂場は間違っていると思うか? と質問すると、仲は苦しそうにこう答えるのです。
>「わからない……正しいのか、そうでないのか。新しいのか、古いのか。判断できない。悔しい。自分の限界を突きつけられて、
悔しい……」

>絞り出されるような、苦悩に満ちた言葉。
> 井浦新さんが仲で、しみじみ適切だったと思える――そんな誠意のこもった、哀切な演技です。
>そう。本作は、才能ある人間が別の人間を打ち砕いていく。そういう残酷さをきっちりと描いているんですよね。

>弟・天陽はずるいと言う陽平。なつや坂場に、ついていけない悔しさを見せていたマコ。
>そういう敗者も魅力的で、彼らも彼らなりの物語があったと描いているわけです。

>主人公のライバルをコテコテの悪党揃いにして、パクリしかできないクズキャラとして描いたって、そんなものは何も面白くあり
>ません。むしろ不愉快なだけ。前作****とかね。

武者氏が全く書こうとしないので書いておくと、このシーンのなつは無表情すぎである。仲が「自分で絵が描けない坂場」と言った
時もまるで無表情。普段は言いたい放題言っていても、他人が自分の好きな人間を、こう言ったら嫌がると思う。仲は上司だから言
い返さないとしても(なつは気に入らななければ、誰だろうとかみつくとは思うが)、広瀬すずにはなんの感情も見えない(こうい
う場合、嫌な表情をするのが普通では?)。

そして仲と坂場、神地の対立(何故仲が、坂場には自分にはない才能があると考えたのか)の描写が少なすぎ(ヘンゼルとグレーテ
ルの時にあっただけ)で、仲が何に悩んでいるのかさっぱり分からない。この描写で「本作は、才能ある人間が別の人間を打ち砕い
ていく。そういう残酷さをきっちり描いている」ってどこにあったんだそんな描写?である。「まんぷく」の描写が良かったとは言
えないかもしれないが、「なつぞら」の場合、描写の良し悪し以前に、描写が無さすぎである。
0699日曜8時の名無しさん
垢版 |
2019/08/01(木) 20:48:46.13ID:zF3cYRqx
なるほど、皮肉混じりのコメントだと削除されるのか。賛同と冷やかしのギリギリのラインを狙ってみよう。
0700毎度連投 ◆ZM3NZtfUU6
垢版 |
2019/08/01(木) 20:50:45.71ID:ogctpusc
>>671 2ページ目

>仲はむしろ、坂場を買っているのです。
>テレビに異動させ、実績をあげさせる。そのためにも、愛弟子のなつをつけたのだと。
>「あくまで推定だが」と付け加えつつ、井戸原はそう言います。

>これを坂場と比べると、態度の成熟がわかるっちゃそうなのです。
>被害妄想と陰謀論に突っ込む。嫌っているからテレビなんだ……と、因果関係を把握できずに思い込む。坂場にはそういうところ
>があります。

>勝手に嫌われていると思い込み、疑念の中をぐるぐるしていた坂場は、子供っぽいところがあるのです。

なつが、仲の愛弟子という描写はないし、坂場が仲を嫌うのは本当に彼が子供っぽいからなのか?と思ってしまう。それにしては神
地も同じ意見だし、中川大志の演技を見ると、坂場には仲を嫌う決定的な理由があるように思える。

そしてそういうことすら、話し合っていないようにしか見えないなつと坂場。彼らの付き合いは長いのだから、2人で「坂場は、仲
の何を嫌っているのか」という話をしていないのは、恐ろしく不自然なのだが。
0701毎度連投 ◆ZM3NZtfUU6
垢版 |
2019/08/01(木) 21:02:04.99ID:ogctpusc
>>671 2ページ目

>「わかってます! 絵が描けないけれど、理想じゃないキアラで妥協したくない! 私は私を超える、皆さんも皆さんを超えて、答えを
>出してください! あなたのキアラを見つけてください!」

この坂場のセリフのシーンだが、全員坂場にうんざりしているようにしか見えない。下山は坂場の何が良くて、「演出は坂場いっきゅう
で!」と言ったのだろう。なつもそうだが、坂場と周囲の関係がヘンゼルとグレーテルの頃から同じで、何年も仕事を一緒にしてきてい
るようには見えない。
0702日曜8時の名無しさん
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2019/08/01(木) 21:08:51.78ID:EPFI42Ao
>>695
朝ドラサイトは武将ジャパンのコンテンツなのにリンク書くと削除されるのかw

>>700
なつが仲の愛弟子ってセリフにTwitterもざわついてたわ。
このドラマは描写不足をセリフで後出しするのが多いけど
作劇を学んだ武者はそれでいいと思ってんのかね
0703毎度連投 ◆ZM3NZtfUU6
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2019/08/01(木) 21:11:20.93ID:ogctpusc
>>671 2ページ目

>実は、この俺の脳内ベストを見つけ出せという指示は、前作の**さぁんもやらかしました。
>どちらもよくはありません。ただし、心理的なプロセスはかなり違います。


◆絶叫心理
ダメ社長:「俺の言う事がわからねえのか!」
→忖度しろ、わかるだろう。そういうパワーを見せつけている心理を感じます。
坂場:「皆さんも皆さんを超えて、答えを出してください!」
→パニック状態。自分でも何を言いたいのかわからず、迷子の子供状態で泣き叫んでいる。

◆哲学
ダメ社長:「世の中に役立つことをするんだ!」「若者のトレンドに訴えるんだ!」
→綺麗事、最大公約数、人の心をなんとなく慰撫することを言い続けている感。
その裏付けとなる知識や努力の形跡がみられない。
坂場:「戦争を通して描かれる人間の善悪とは?」
→読書量がともかく多く、常に何か考えていて、自分なりの哲学をガチで常時回しています。
めんどくせええええ!けど、本人が一番辛くもある。

◆パワーゲーム
ダメ社長:「俺は偉いんだ!」
→天才型クリエイターで上下関係に無頓着……そう言いたい空気はわかります。
けれど、そんなタイプは政治家を接待してライバルの優位に立つ芸当はできません。
礼儀作法を破る時も、キッチリと踏みにじっていい相手を狙ってやっています。意図的です。
坂場:「仲さん、自由にやらせてください……」
→上下関係、失礼か、そうでないか。
その概念を理解できているか、わからない。

◆努力評価
ダメ社長:「片っ端からエビで実験、徹夜! それでこそモーレツ社員だ!」
→ともかくハムスターのように車を回せば評価します。
成果を上げても、残業しない、飲み会に来ない部下は評価を下げるタイプとみた。空気を読めと。
坂場:「それでキアラはできましたか?」
→たとえ一枚目で成果を出そうが、一万枚目で出そうが、彼の中では同じでしょう。

◆愛する相手に求めるもの
ダメ社長:「流石*子だ!」
→夫婦生活、出産、育児、家事労働でしょう。*ちゃんにはそれくらいしか求めていない。
嘘くさい流れで、*ちゃんがアイデアを思いついていましたが、捏造とバレる作りでした。
妻のアイデアはアリバイ作りです。
坂場:「魅力的な強い女性を!」
→イージーな流れなら、愛する女性が出してきただけで鼻の下を伸ばして受け入れるのでしょう。
そうはならないのです。それはそれ、これはこれ。

>前作は、クリエイター夫(だろうか?)から感情をもらって生きる女の物語でした。
>ビクビクしながら夫の顔色を伺い、他の女にはマウンティングし、奇声を発しながらぐねぐねと踊る。全く楽しそうにも思えない
>どころか、嘘まみれだと呆れ果てたものです。

続きます
0704日曜8時の名無しさん
垢版 |
2019/08/01(木) 21:35:10.06ID:wBUxl0sf
批判された恨みを捏造罵詈雑言のパワーに変えたんだろうか
酷いところや間違いが多すぎて、訂正するのにげんなりするね〜

言っとくけど、昨日の坂場神地の態度は失礼すぎる
仲さんは、仲さんの絵として出たイラストがすばらしかったから
坂場神地が古いとかdisるのがちっとも伝わらなかった
今日の回でも作品が良かったので、やはり仲さんはすごいと思った

目で訴えられるものを効果的に使わないなつぞらは残念なところがある
画プラス説明台詞もあっていいけれど
0705毎度連投 ◆ZM3NZtfUU6
垢版 |
2019/08/01(木) 21:44:26.46ID:ogctpusc
>>703 より続き

いや、すごい、何がすごいって「****」について書いていることで事実がほとんどなく、曲解ばかりと言うところが。嘘まみれなの
は武者氏の【「まんぷく」について理解していること】の方なのだが。ながら見している人でもここまで間違えないと言うか、「#なち
ゅぞら」ツィッターで、「もうドラマは見てません。タグだけ追ってまーす!」と言う人を見かけるが、そういう人は見ていないと言う
割に事実誤認があまりないように思う。この人達、ホントーに「なつぞら」見てないの?と思ってしまうが、武者氏の場合全く逆で、視
聴してこれというのが凄すぎる。

それと武者氏が全く触れていないので書くが、結婚した茜が普通に仕事をしているわ、夫と、もともと茜を好きだった男も同じチームな
のだが色々おかしくないか。この時代の常識は結婚退職で、それをしない茜にドラマでは何の描写もないし(結婚して仕事を続ける女性
の大変さがこのドラマの一つのテーマでは。これでは主人公のモデルの苦労を、どうやって描くつもりなのだろう)、仕事するにしても
夫とは別の部署に配属になったりするのが普通だと思う(このドラマに普通を求めても仕方がないかもしれないが)。

それにしても、なつの性格がいろいろ酷すぎるしドラマもそうなので、このままいくと「スカーレット」は楽勝だろうと思う。前作が酷
すぎるので、普通にやりさえすれば大絶賛される作品になりそう。ヒロインの仕事シーンが普通に入っていたり、周囲を馬鹿にしないだ
けでも感動できると思う。「ゲゲゲの女房」や「まんぷく」の録画を見ていても、ヒロインが天使に見えてしまう(リアルタイムの時は
福子がそんな風には見えなかったのに)。
0706日曜8時の名無しさん
垢版 |
2019/08/01(木) 22:22:28.86ID:/EikLt1o
まだ武者さん
「半分、青い。で言うと〜ですね!」
「まんぷくだと〜だったのに今作は違いますね!」
の形式でなつぞら絶賛レビューされてるんですか…
0707日曜8時の名無しさん
垢版 |
2019/08/01(木) 22:59:48.23ID:a4KNz+sP
今のなつぞらは、褒めるところ一つも無いと思うんだけど
0708武者震之助用語辞典編纂中
垢版 |
2019/08/01(木) 23:18:11.44ID:HPqCeV4a
>>697
ちょっとだけ調べてみたのですが、武将ジャパンで「どす黒い」という言葉を用いるのはほぼ武者氏だけのようです。長月氏の使用例もありましたけど。

武者氏の用例も、ドラマレビューとして的を射ているか否かは別にして、この語の意味を外しているものはあまりないようです。
ただし、まんぷく1話感想で、NHKがフェミニズムへの配慮を欠くとして、どす黒い時代遅れの感覚と評しているものがありました。時代遅れはともかく、この場合に「どす黒い」と表現するのはどうでしょうか?
以上はざっと見ただけですので、漏れなどがあった場合はお許しください。
また繰り返しますが、この語の日本語的用法としての妥当性のみをチェックしただけですので、武者氏がある事柄を「どす黒い」と評価したことの妥当性は検討していません。

しかし、毎度連投さんが仰るように、なつぞら105における「どす黒い」は意味不明ですね。
もう少し丁寧に調べてみて武者氏独特の用法が一定以上あるならば、「武者用語」として採り上げてもいいかなと思いますので、皆さんのご意見を承りたく存じます。

追記
ただいま「どうでもエエ!」と「ミッチミチの時代考証」を考えているのですが、いい文章が思い付きません。
武者辞典では外せない言葉だと思いますので、上手い表現があれば、ぜひ皆さんにご提案をお願いいたしたく存じます。
0709日曜8時の名無しさん
垢版 |
2019/08/01(木) 23:39:04.46ID:eRZNQgw+
武者氏、地味に昨今のソシャゲ乱発キャラデザとアニメのキャラデザ混同してる気がする
0710日曜8時の名無しさん
垢版 |
2019/08/01(木) 23:39:22.94ID:vxazXqol
武将ジャパン
0711日曜8時の名無しさん
垢版 |
2019/08/02(金) 05:29:43.65ID:cVvTGNt6
「どうでもエエ」は利休も使ってなかったっけ
0712毎度連投 ◆ZM3NZtfUU6
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2019/08/02(金) 07:08:43.06ID:iWfdzI+t
>>706 お疲れ様です。どうも私は用語でユーモアのある表現を考えられないんですよね。残念ですが。

なつぞら106話感想より

>そして坂場は、清々しいほどにズカズカと、仲に向かって行きます。
>何かにぶつからないか、つまづいて転ばないか、心配になってくるほどで、仲の周囲だって驚くでしょう。
>「仲さん、お願いします! 仲さんの力を貸してください! この作品を完成させるには、どうしても、仲さんの力が必要なんで
>す! どうしても、キアラを描いてください! 仲さんしか描けません!」
>仲は驚き、なつが提出したと悟っています。

>ここも坂場特有の動きで、直線的にいきなり仲に突進して、頭を下げるわけでもないのです。
>経緯を説明するでもなく、単刀直入に唐突に言い出します。しかも、背筋を丸めるわけでもなく、ピンとさせたまま立ちっぱなし。
>その横を見ると、なつと下山は頭を下げて、お願いのポーズを取っている。
>神地、坂場がやっと話が煮詰まってきたところで、気がついたように頭を下げるのです。

>はい、出ました、【表裏比興】。
>夕見子も、やりました。
>帰宅した理由や経緯や手段を説明せず、立ったままでいきなり「この家は男尊女卑で話にならん!」とダメ出しをかましました。

>言動の順番がおかしいのだ。
>この「全くわからん!」(注、リンクしている動画、真田丸のこと)にしたって、こういう順序で喋っていればそこまでおかしく
ないのです。
>「織田信長が討たれて、各地の大名が蜂起するだろう。かといって明智光秀の味方もしたくないし。
>困ったな、源三郎はどう思う?」
>それができんのですね……。いきなりシャウトして、肩を掴むから困る。
>仲も、感無量の表情です。よかったね、仲さんが寛大で。
>「わかったよ、ありがとう。採用してもらって、うれしいよ」
>ここでやっと、坂場はこう来ました。「生意気言って、すみませんでした!」
>頭を下げて、心の底から申し訳ないと言います。

>そんな彼を受け入れ、ポンポンと気遣う仲がもう、聖人君子のようでちょっとウルウルしてしまう。
>このハードルを乗り越えて、映画制作はピッチをあげて進み始めます。
>キアラが結婚条件となる長編映画製作を止めていたと考えれば、仲が【仲人】かもしれません。
>しかし、そうは上手くいかないもので……。

坂場と神地が仲を嫌っていたのって、「仕事のやり方が古い」ということ(そこを掘り下げて欲しかった)のはずだけど、それなら
「キアラの絵」がいくらうまくても、謝罪する理由にならないと思う。>>700 で書いておいてなんだが、坂場と神地が、仲を気
に入らないのは、本当に「勝手に嫌われていると思い込んでいた」からなんですかねぇ。描写が少なすぎて、仲と坂場が打ち解ける
シーンが全く感動的ではない。
0713毎度連投 ◆ZM3NZtfUU6
垢版 |
2019/08/02(金) 08:51:30.61ID:iWfdzI+t
なつぞら106話感想より

>仲にきっちり謝ったことは偉い。坂場にそう告げるなつ。
>指導者状態です。これぞある意味、正解なのかも。その分析は後述するとして、なつが偉そうだとか、上から目線だとか、そういう
>ことでもありませんね。

>「映画を完成させたい一心で」そうポロリと言ってしまう坂場は、本当にどうかと思います。
>そこは素直に、人間として謝罪したかった、でいいでしょうに。まぁ、坂場なのでいいんですけど。
>なつは、キアラのデザインで坂場をぎゃふんと言わせたかったと少し悔しがります。

いや、普通は、なつみたいなのが偉そうとか上から目線とか言うのだが、やはり武者氏に普通は通用しない(その上福子がマウンティ
ングしているとかワケの分からないことを言い出すし)。そして、坂場が人間としてどうかという以前になつの「キアラのデザインで
坂場をぎゃふんと言わせたかった」という発言があらゆる点で酷すぎ。

まず「いい映画を作るため」とか、「いいキャラクターを作りたかった」ではなく、「坂場をぎゃふんと言わせたい」と言うのが、変
な負けず嫌いだと思う。それと映画が遅れている理由は坂場だけではなく、なつにキアラのデザインができず、それで坂場に迷惑をか
けている部分もあるのに「坂場にもチームにも申し訳ない」という気がサラサラないこと。後、自分は何か月もやって出来なかったの
に、仲があっさり(としか思えない)デザインしたことに対して、クリエイターのプライドが傷つけられたとか、そういうことも感じ
られない点(仲は先輩だからそこまで思わないにしても、「私も、仲さんのように、いいデザインができるように頑張らなくっちゃ」
とかそういうことも感じていない。そりゃあ、アニメーターとしての成長は見込めないでしょう)。

武者氏は坂場の問題点はしつこいくらい取り上げるが、それ以上になつの人間性に問題があると考えられるのに、自分に似ていると考
えているからなのか、そこは全然気にならないらしい。
0714毎度連投 ◆ZM3NZtfUU6
垢版 |
2019/08/02(金) 09:21:51.88ID:iWfdzI+t
なつぞら106話感想より

>しかし、なつは不安そうです。戦災孤児という身の上が、相手の親にとってマイナスにならないか。千遥のこともあるわけです。
>あの辛い話は、なつとの対比としても機能しました。

>「どんな過去だろうが、ゴジラだろうが、大丈夫」
>坂場よ、またちょっとズレたことを言いおって……女性をゴジラにたとえて、失礼だと思わないこのズレっぷりよ。
>そこはかぐや姫とかあるでしょ……。

戦災孤児が気になるのなら、それはプロポーズを受ける前に気にしてください、という話なのだが。何故受けてから言い出すのか?
しかも相手の家族のことも何も聞いていないみたいだし(まぁなつの性格なら、相手がどういう人間だろうが、厚かましく、人を踏
んづけて生きていくだろうが)。

それと坂場は「なつが戦災孤児のことを気にしている」から「いや、もっと酷い(だからゴジラの例えが出る)ものでも、誰も気に
しないよ」という意味で言っているので、「なつをゴジラに例えた」のではなく「戦災孤児だった過去より酷いものとしてゴジラを
出した」なんだが。かぐや姫は、女性に例えるなら普通いい意味で使う言葉なので、ここで使っても意味がない。「どんな過去だろ
うが、かぐや姫だろうが大丈夫」では坂場の言いたいことが伝わらなくなる。

という訳で、この場合ズレているのは武者氏で、坂場ではないのである(やっぱり、こういうズレた認識に気付かない人とつき合う
周囲は大変だと思う)。
0715毎度連投 ◆ZM3NZtfUU6
垢版 |
2019/08/02(金) 09:45:11.15ID:iWfdzI+t
なつぞら106話感想より

>医者や弁護士といっても、ステータスにこだわらず、金が全然ないというのも、困っている人を助ける方向に向かっているためだとか。
>それをズバリと「金にならない」と笑いながら言ってのけるあたりが、嘘がない天然果汁めいたものがあります。

>前作****の「人の役にたつ!」というフレーズは、極めつきの嘘臭さ連続でした。

・ぼったくり価格
・品質を改善するのではなく「クレームをつけられない病院食にすればエエ」という外道発想
・大学教授お墨付き、セレブによる宣伝といった、肩書きを前面に押し出す
・ネトゲ廃人画伯の絵の価値を、価格ではかる
・広告でセレブになることにこだわりを見せる
・マウンティング大好き志向

>これらと比較すると、嘘のなさがわかるでしょう。

まーたでたよ、ズレた比較が。坂場の言ったことは「どんな家族かの紹介」であり、武者氏の挙げた「まんぷく」の例は(理解が間
違っていることはここでは置いておくが)、「商品を売るために何をしたか(一部違うものも入っているが)」ということだから、
坂場の話と比べるのがおかしい。坂場は社員と言う位置づけだから、あまり「どうしたら売れるか?」ということを考えなくても生
きていけるが(彼が萬平と同じ立場になるのは、経営者になった時である)、萬平は商品が売れないと、自分だけでなく、家族や社
員が困るのである(医者や弁護士というのは会社の経営者と立場が違うので、そもそも坂場は「利益を出す苦労」ということが分か
っていないのだと思われる)。

武者氏はこういう風に経営者を理解できないと言うか、理解しようとしないので「使えない社員」扱いをされたのだと思う。
0716日曜8時の名無しさん
垢版 |
2019/08/02(金) 09:49:42.37ID:UmcsRYTs
すみません、流れを切るようで申し訳ないのですが、この人は「武者震之助」さんで合ってますよね?
実際のレビューにもそう書いてあるし、なんならここのスレタイもそうなってますね。
しかし武将ジャパンの 執筆陣・お問い合わせ の項を見ると、「武者震之介」さんという方が大河レビューを執筆していることになっています。
これは武将ジャパンの記載ミスでしょうか?それともこの人はかつてペンネームを変更されたのでしょうか?
(そもそも直虎レビューを連載中としている時点で情報更新は止まっているようですが…)
0717日曜8時の名無しさん
垢版 |
2019/08/02(金) 10:04:39.73ID:ZM6NvnVI
>>716
それは過去スレ(part1かpart2の段階)で毎度連投さんが指摘されているのですが、未だに訂正されてないんですよね。
0719日曜8時の名無しさん
垢版 |
2019/08/02(金) 10:41:03.24ID:buC1dZxq
>>715
武者の誤字がひどいのはいつものことだけど
>嘘がない天然果汁
これはないわあw
0720日曜8時の名無しさん
垢版 |
2019/08/02(金) 11:46:57.76ID:v+uxhJ7n
>>717
ありがとうございます。
やはり誤字だったのですね。
普通の記事ならともかく、このような重要な箇所を間違えたままなのはサイトの信用にも関わると思うのですがね…。
(ID変わってますが716です)
0721日曜8時の名無しさん
垢版 |
2019/08/02(金) 11:54:32.59ID:ZM6NvnVI
>>711
五十嵐氏のほか、小檜山氏も使ってますね。
0722毎度連投 ◆ZM3NZtfUU6
垢版 |
2019/08/02(金) 12:53:14.25ID:iWfdzI+t
時間が空いてしまったが、なつぞら106話感想より

>また『アナと雪の女王』を持ち出したわけですが。あれも、あのレリゴー♪ だけでは終わらないんですよね。
>エルサは力の解放、ありのままに生きることを選んでウキウキワクワクしていたわけですが。それでは終わらなくて、社会性への
>適応を学ぶ必要がありました。
>エルサの場合、力の暴走で大迷惑をかけた前提があるわけです。

>坂場と神地もその傾向があります。才能はある。けれども、言動の順番が違いますし、攻撃性も結構あるんです。
>暴れることで、なつは疲れ切っていました。エルサほど見ていてわかりやすいものではありませんが、アナが必要なんですね。
>エルサだって、あの能力でスケートリンクだの雪だるまを作るのは、もったいないといえばそうです。

>ただし、一歩間違えるとエルサはこうなりかねません。
>『X-MEN』のエマ・フロストとか。『ジョジョの奇妙な冒険』第5部のギアッチョとか。
>能力は氷と炎で正反対ですが、『ゲーム・オブ・スローンズ』のデナーリス・ターガリエンは制御失敗でしたっけ……。
>今回、ものの見事に映画は失敗します。これも制御失敗の教訓なのでしょう。
>あれはエルサのせいで、ガチガチになったアレンデールなのかも。

>再チャレンジすること。それも大事!
>ちなみに、この『アナと雪の女王』評価につきましては、北村紗衣氏『お砂糖とスパイスと爆発的な何か』を参考にさせていただ
きました。

武者氏としては、これは考察のつもりなのだろうが、例えに出している作品を知らない私には何を言いたいのか全然分からない。
0723毎度連投 ◆ZM3NZtfUU6
垢版 |
2019/08/02(金) 13:06:59.79ID:iWfdzI+t
なつぞら106話感想より

>坂場系の、暴走するクリエイターは実際におられるでしょう。
>本人の天才性ばかりが脚光を浴びますが、彼らも実は名パートナーあってこそ、その活躍が残ります。

>シャーロック・ホームズに対するジョン・ワトソンですね。
>あれも、ワトソンが記録に残さなければ、活躍が世に出ていたかわかりません。そういう設定です。
>名門大学を出てしっかりした経歴、すさまじい頭脳持ちなのに、アヘン窟で埋もれるダメ人間であった可能性は否定できません。
>原典からして、割と性格破綻気味ですので……なんせアヘン中毒だもん……。

>実は人間的に割とダメだった、シャーロック・ホームズ!
>そういう観点は、BBC『SHERLOCK』でクローズアップされた感があります。決定打ですね。
>それとセットで、ジョン・ワトソンの寛大さとタフネスがすごい! となっています。
>軍医だし、従軍経験あるし、腕っ節も強いし、賢いし、忍耐強いのです。

>ホームズがいろいろすっ飛ばして「こんな基礎的なこともわかんないの? ハァ〜」と愛ある塩対応しまくっているだけで。
>変人を制御できるものは、ある意味変人以上にすごい!!

>なつもその境地に突っ込んできました。
>十勝編や東京編序盤では、なつの癖の強さもありましたので、なつが支えられる話かと思っていたのですが。
>なつが暴れ馬を抑える話になってきました。そういえば、なつの乗馬シーンが北海道時代にあったっけ……。
>牛や馬を相手に生きてきた。

>そして泰樹、夕見子。そういうコントロールを学んできたなつであればこそ、坂場をなんとかできると考えると、納得感が湧いて
>きました。

>坂場は、本気でなつの出してくる教育的指導に「ぎゃふんと言わされている」のでしょうし。
>神地みたいな奴から学ぶと、坂場の暴走傾向が強化されそうですし。

>そういう意味でも、なつと坂場はよい組み合わせだと思えるのですね。例えばモモッチあたりだと振り落とされるでしょう。

>そういえば、前作****において、ダメ出ししない「内助の功」はおかしいと指摘したのですが。
>前田利家の妻・まつあたりも、「そんなドケチなことで、配下がついていくると思ってんのか、このスカタンがーッ!!」
>レベルのダメ出ししてましたもんね。夫唱婦随だけでは成立しないのです。

>そういう意味でも、本作の醸し出す乱世感が納得できました。
>別に男女だとか、夫婦だとか、それだけでもない。伊達政宗の場合は、家臣団や母が制御しておりますよね。

>相手が制御不能になって、ジョン・スノウみたいに刺したら……それはもう手遅れなのよ。
>本作は、暴れ馬セラピーにも突っ込んできた感があって、興味深いのです。
>これは朝ドラ初ではなくて、『半分、青い。』でもそういう傾向があったものです。
>2年連続ということは、NHK東京には信念を持って、このテーマに取り組みたい気持ちがあるとみました。

>素晴らしいことです。

続きます
0724毎度連投 ◆ZM3NZtfUU6
垢版 |
2019/08/02(金) 13:29:35.93ID:iWfdzI+t
>>723

武者氏は、なつ=ワトソン と言いたいのだろうが、それにしてはなつは坂場のことを理解している様には見えない(そもそもなつは、
人に奉仕させるタイプで、支える人間ではない)。大体、なつが泰樹や夕見子をコントロールしたことなんてあったっけ?その上、暴れ
馬を抑えられるから(と言うかこれも変。なつは馬には乗っていたが、暴れ馬を抑えていた記憶はない)、人間も抑えられるって理屈が
メチャクチャだろう。坂場は馬ではないのだが。

そして武者氏が坂場と萬平を比較しているので思ったが、この2人似てはいるが、選んだ女性の性格が違い過ぎである。萬平は福子とい
う、彼の長所や短所を、理解して支えてくれる素晴らしい女性と結婚できたが、坂場は逆で、夫を理解する気も支える気もない女性と結
婚するので、多分坂場がなつを支えるカップルになりそうな気がする(というかなつは、そういう相手じゃないとやっていけないだろ
う)。なつぞらスタッフは、なつを成長させる気はないみたいなので(今回のキアラのケースを見ても、この作品本当に仕事をするのは
男であるという視点で話を作っていると思う)、なつの面倒を坂場がみるのではないか。
0725毎度連投 ◆ZM3NZtfUU6
垢版 |
2019/08/02(金) 14:08:40.39ID:iWfdzI+t
なつぞら107話感想魚拓

1ページ目 https:// rchive.is/X50VO  2ページ目 https:// rchive.is/zMi8p  (rの前にaを入れて下さい)

え〜と、何を今更と言われそうなんですが、なんで武者氏はこれほど「****」を憎悪しているのでしょうか?何であれだけ誹謗中傷
レビューを書きまくったのに足りないのだろう?ということで魚拓です。
0726日曜8時の名無しさん
垢版 |
2019/08/02(金) 14:33:00.53ID:gw4av3dV
>>723
NHK東京には信念www
視聴率、視聴熱全てにおいてまんぷくに負けてるんだから、そう言うしかないわな
0728日曜8時の名無しさん
垢版 |
2019/08/02(金) 14:50:11.56ID:+yc/oxjF
>>716
案外、中の人も変わってたりして。

実際、直虎といだてんのレビューの差が激しすぎるし。
0730日曜8時の名無しさん
垢版 |
2019/08/02(金) 16:29:06.46ID:u2vO2R9H
>これは朝ドラ初ではなくて、『半分、青い。』でもそういう傾向があったものです。

いや、ご自分だけでわかっていてもこちらにはわかりません
説明プリーズ

半青は、どんなことがあっても自分を見守ってくれる異性がいたら素敵だよねvっていう
ドリームですよね。テーマのひとつは
0731日曜8時の名無しさん
垢版 |
2019/08/02(金) 16:31:28.71ID:Q4wXGfs1
いだてん28話のコメントw

"
無茶振るいの進
2019/07/31 08:41
『麒麟がくる』 感想あらすじ 第5話「賢者の妻」(改訂版)

若き日の光秀、ますます盛り上がってきてますよォ&#12316;!そもそも謎に包まれた光秀の幼年期&#12316;青年期、どう描くの?ワクワクしてましたが、いいですねー。
⇒記事はこちら

今週は一人目の妻、みね子の最期でした。汁講の資金を得るため自分の黒髪を売るみね子。オー・ヘンリーの引用でしょう。
納得できるフィクションだったら納得できるんです。
そして間も無く息を引き取ってしまう。もう、もうね、号泣しかありません。こういうの待ってたのよオォォ&#12316;!
光秀はここから真の武士としての道を歩むのです。武士道を纏めた新渡戸稲造にも通じるものがあります。
⇒記事はこちら

それでもやはり、光秀と言えば悲運の男というイメージがありますね。悲運の男と言えば、そろそろバロン西も登場しそうですよ&#12316;!
⇒記事はこちら

そして来週はいよいよ細川幽斎との出会いですよォー!
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不穏なニュースが届きました。
2019年に放送された、体育プロパガンダ大河ドラマが、ギャラクシー賞受賞、国際エミー賞ノミネートだそうです。
まだここでも、〇〇が絶讃したからとか、〇〇の賞を貰ったとか、そんなことでしか作品を評価できないんでしょうか?あきれて、もう、もう、絶句です。
そんなことではなく、ちゃんと中身で作品を評価しましょうよ。「いかてん」は実際、何もかもダメでした。
何々賞受賞作!なんて冠詞は無用だあァァ&#12316;!チェストー!!

「麒麟がくる」は、そんなのに惑わされて欲しくないです。
名作の予感がします。
国際エミー賞ノミネート作「八重の桜」に匹敵するかもしれません。
⇒記事はこちら

ただ大河ドラマって、HBOドラマと比べても、
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あ、そうそう、amazonでも、
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・・・ジャパネットたかたは、エアコン祭り
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このレビューでは、ブレずに応援しますよ&#12316;。
全くブレることはないですよー!
"
0732日曜8時の名無しさん
垢版 |
2019/08/02(金) 16:41:53.55ID:7gd1TfqU
>>728
直虎の頃のレビューはあまり把握してないんだが
ダブスタやコメ削除は真田丸の頃からやってるからなあ
単に悪化してるだけでやってることはずっと変わらないと思う
0733日曜8時の名無しさん
垢版 |
2019/08/02(金) 17:19:42.29ID:lUKvlfkm
天才がいるなw
それにしても相も変わらずまんぷくをけなす事でしかなつぞらを褒めた事実を作れない武者氏。
けなし過ぎてもはやNHKで放送していた『まんぷく』の原型をとどめておらず武者震之助氏の家でしか受信出来なかった
朝の連続テレビ小説『****』になっちゃってるな。
ついでに武者氏的な【表裏比興の者】の意味を教えてくれ。真田丸見てなかったから何言ってんのか文意が掴めない。
まあ「知略99の天才軍師」くらいの意味なんだろうけどw

それにしても認知の歪みが酷すぎて、心療内科でのサンプルケースになりそうな攻撃性の文章ですわ
0734日曜8時の名無しさん
垢版 |
2019/08/02(金) 18:00:16.98ID:sUw6QCV9
>>733
本来は仕えたふりしてすぐ裏切る、見せている面が表か裏か分からない食わせ者、みたいな意味のはずなんだが
武者的にはなぜか「裏表なく不器用で誤解されやすい、根はまっすぐな正直者」みたいなイメージにいつの間にかなってるな
0735日曜8時の名無しさん
垢版 |
2019/08/02(金) 18:51:51.72ID:hGRlaLWV
単にキャラがぶれた時の言い訳でしょ
何せミッチミチに練られた脚本らしいから
0736毎度連投 ◆ZM3NZtfUU6
垢版 |
2019/08/02(金) 19:10:49.75ID:iWfdzI+t
いだてん感想28回再魚拓 1ページ目のみ

https:// rchive.is/M1xA0  (rの前にaを入れて下さい)

ここの一番上のコメントが気になったので。大丈夫か?この人、こんな宣言して。

焼き尽くすまで頑張る最終章
2019/08/02 16:13
とりあえず、明日の10時ぐらいまで置いておきます。それぐらい待てば、興味ある人はみんな見るでしょう。
反対意見がある方は、「コメント欄削除しないでください」と書いて、どんな理由でもいいから書いて下さい。
反対意見が無いようでしたら明日朝10時から、同一IPにて複数名称(なりすまし)で連投します。
私だけの書き込み禁止で対処されるかもしれませんが、あくまでそちらが言い出した事なので、月曜日の更新か
らでも履行する事を望みます。
0737日曜8時の名無しさん
垢版 |
2019/08/02(金) 19:12:37.49ID:BgINY9XM
>>723
物知らずなので「暴れ馬セラピー」ってのがあるんだー、どんな事するんだろう?ってググったら「ホースセラピー」ってのが出てきた。
不安や多動を軽減し、嫌悪感や恐怖心・攻撃傾向を減少させるとか、対人関係のコツや積極的な社会性、協調性・調和性が身につくらしい。
武者氏にぴったりだと思うんだけどな。
0739日曜8時の名無しさん
垢版 |
2019/08/02(金) 19:43:51.82ID:ZM6NvnVI
>>733>>734
ご参考までに現在編纂中の『武者震之助用語辞典』からです。ご意見等がございましたらお申し付けください。

【表裏比興】武者氏は「表裏比興」の語を極めて多義的に用いている。
 これは深い教養に裏打ちされたものであって、彼女がこの語の意味を理解していないということではない。むしろ一つの言葉を様々な状況に当てはめて表現できることこそ、ライターとしての高い資質の顕れである。
 この語の主な意味内容は次のとおり。
 (1) レビュー執筆開始当初はお気に入りのドラマと見せかけた上で、途中から掌を返して罵詈雑言を連発し、そのドラマのファンを失意のどん底に陥れるレビュー執筆上の高等テクニックのこと。『あさが来た』『いだてん』で用いられた。
 なお、裏切られたファンから恨み節が寄せられても、武者氏は「船に穴が開いたら別の船に移動するタイプ」(いだてん20)と述べている。
 〔用例〕「私は見切ったら、きっちり見切ります。基本的に「表裏比興の者」なんじゃああ!『あさが来た』然り。『八重の桜』然り。前半はいい。しかし後半はダメ。そういう悲しい作品があるものですよ」(いだてん18)
 (2)〔(1)より転じて〕登場人物が高等テクニックを用いてドラマの進行を円滑に進めた場合などに、その人物を評して用いられる言葉。
 なお、そのテクニックが高等であるか否かは武者氏の主観によって決定されるので、一般人が「ドラマ展開として普通のこと」と思っても武者レビューを批判してはならない。
 (3)〔(2)の意味を拡張して〕必ずしもドラマの進行を円滑に進めていなくても、高尚で含蓄のありそうな言葉を用いる人物、例えば『なつぞら』の坂場なども「表裏比興」と呼ばれることがある(なつぞら91)。
 (4)登場人物が真相を理解し、それまでの誤った認識を改めるという、至極当然の態度をとる場合にも用いられる。
 〔用例〕「夕見子の恋は本物なのか?恋する自分に酔っていないか?騙されていないか? ・・(中略)・・そこは【表裏比興】ですので、それを悟ったら相手を崖から容赦なく蹴落とす気配もあると……」 (なつぞら94)
 (5)円滑進行どころか、周囲の状況が判断できずに引っ掻きまわすだけの場合にも用いられる。
 〔用例1〕「(泰樹が北海道に来たのは)富山で枠におさまらなかったのか、何かトラブルがあったのか、そこが一切不明なのです。【表裏比興】な大暴れをして、いづらくなって逃げて来たルートもありえないわけでもない」(なつぞら91)
 〔用例2〕「待て、あわてるな、これは坂場の罠だ。夕見子と同じく、本人すらその気はないでしょうが、気がつけば周囲を混乱させている。これぞ【表裏比興】ぉぉぉぉ!」(なつぞら96)
 (6)必ずしも周囲を引っ掻きまわさなくても、空気を読まず嘘を交えずに、思ったことをありのままに発言する場合にも用いられる。
 〔用例〕「坂場も(夕見子と)同じ【表裏比興】だから嘘をつかない。美辞麗句で褒めることは時間の無駄。よいものはよい。褒め言葉もいつもシンプルなものであります」(なつぞら98)
0740毎度連投 ◆ZM3NZtfUU6
垢版 |
2019/08/02(金) 22:46:21.64ID:iWfdzI+t
>>725 1ページ目

>「何を言っているんですか、あの良さがあなたにはわからないんですか!」そう割って入ったらベタといえば、そうです。
>「ダーリンは天才! その世界を理解できる私はいい女なのぉ♪」なんてアピールはしなくてよいのです。

多分武者氏は、これを「まんぷく」の福子を想定しているのだと思うが、福子って萬平が失敗したことを笑う人にこういうことを言
ったことって1回もなかったと思う。それと福子は「ダーリンは天才♪」とまでは思っているだろうが、「その世界を理解できる私
はいい女なのぉ♪」とは思っていないだろう。

まぁ、福子が少年少女連続殺害派犯に見えると言う人なので、言っても無駄な話なんですが(part3 166 参照)。

小タイトル 難易度が高すぎた・・・・・・ で書かれている、坂場が社長室に呼び出されたシーン、何か違和感だったんですが、
いろいろ考えて分かりました。このシーンまともすぎるんですよね。まともすぎるという言い方は変かもしれませんが、この東洋動
画、いろいろ会社としておかしいレベルでしたからね。なつが何をやっても(遅刻しようが、口答えしようが)しかられないし、ヘ
ンゼルとグレーテルも、結構頑張った企画なのに公開されないし、女性差別もほぼないし(何か他にもあったような気がしたが、あ
りすぎて覚えていない)。それでいきなり普通の会社のように(笑)、坂場が責任を突きつけられたりするから、すごく唐突に見え
る。このシーンだけ見れば、別に変じゃないのに。

>「そういうことです。きみには申し訳ない」涼しげな顔でそう言い切る坂場。もう、吐き気がしてきたわ・・・・・・。

うーん、武者氏。ここを見て「涼しげな顔」と思ってしまうのか。これは「ショックを受けているが、無理に平静を装っている
顔」だと思う。武者氏、本当に人の表情を読めないんですねぇ。だから、
まんぷくへの憎悪+表情を読めない
という風にミックスされると、「福子がセレブになりたがってよだれが垂れている」とかいうワケのワカラン妄想に発展するのだろ
う。

それにしても、なつが坂場に長々語ったことを、武者氏は納得できちゃうんですね。坂場がアニメについて「ありえないようなこと
を、本当のように描く」と言った時も、その言葉に感動している様子もないし(いやその時はあったかもしれないが、その後その言
葉を思い出していたことはない)、なつに次々に起こった幸運にも全く感謝しているようすはない(夕見子に「夕見子は私のせいで
甘えられなかった」と言った時と同じ)。それどころか、常に不機嫌で周囲に当たり散らしている印象しかない。

それにしても、本当になつって人に要求するばかりで、自分から何か与えることをしないキャラクターなんですねぇ(しみじみ)。
0741日曜8時の名無しさん
垢版 |
2019/08/02(金) 23:48:22.83ID:ctnpMJc6
武将ジャパ
0743日曜8時の名無しさん
垢版 |
2019/08/03(土) 01:36:50.48ID:x8IJX84j
>>734 >>739
なるほど解説ありがとうございます。要はイソップ童話のこうもりの頭を良くしたみたいな人を指す言葉なんですね

武者氏の【表裏比興】の使い方は、お気に入りのキャラに性癖の属性を付与して喜ぶ二次創作するみたいなカンジですね
0744毎度連投 ◆ZM3NZtfUU6
垢版 |
2019/08/03(土) 02:56:02.04ID:5HYD1+hU
>>725 2ページ目

>二人は、なつの欠席も告げるのでした。なつはそこまでショックを受けているわけです。

いや下山が、「なっちゃん、今日はまだ来ていないみたい」と言っただけで、仲は何も言っていない。このセリフを言った時下山の表情
は写っていないが、あせっている様子が全然ないのだが・・・・・。他にも言っている人がいたが、なつ、遅刻の常習犯なのか?

普通こういう場合、「なんでなっちゃん来てないの?何かあった?」「一休さん何か知ってるの?」とかいう流れになるはずなんだが、
それがないということは、常習犯と思われても仕方がない(スタッフがそこまで考えていない可能性もある)。

しつこく「まんぷく」の話をすると、武者氏は福子の場合、小姑の様にどうでもいいマナーにまでグチグチ言うのに、「何年も社会人を
している人間が、失恋のショックで無断欠勤する」ということに「なつはそこまでショックを受けているわけです」で済ませるんだから
なぁ。これが福子なら大喜びで、何十回も繰り返し話題に出すだろう(既に、福子が牢にいる萬平に、「ここにいるあなたは死んでしま
っているんですもの」と言ったシーンを、「だから福子は萬平に愛情なんてないんだー!!発明をしていない萬平に価値なんてないって
言ってるんだー!!」と誤解して繰り返し書いているし)。
0745毎度連投 ◆ZM3NZtfUU6
垢版 |
2019/08/03(土) 03:14:44.45ID:5HYD1+hU
>>725 2ページ目

>前作****の場合、夫婦が互いの性格まで含めて愛しているとは、全く思えませんでした。

・収監中の夫に「発明できないお前はもう死んでいる」と北斗神拳伝承者発言をしたヒロイン*ちゃん
・実家仕送り、画家というステータスシンボルを愛していて、仕事内容をろくに理解していないネトゲ廃人画伯の妻
・見た目は他の女より劣るけど落としやすいし、取り入れば会社社長一族に接近できる感満々だった宦官**
・結婚相手はステータスを見ろとしつこい武士の娘

一応これ、武士の娘だけは当たりでは。それにしても「****」に人生全てを破壊されたかのように感じているらしい武者氏に言
っても仕方がないが、お見合いの場合、相手に安定した収入があるかどうかって鈴でなくても普通重視すると思うが、それすら許せ
ないって、どういう神経をしているのだろう。しかも、

>別にいいとは思いますよ。ステータスシンボルをお互いに求めて、それで愛し合って。
>セレブ妻の地位なり、トロフィーワイフを得て満足できているなら、それでいいとは思うんです。

>それで満足して、それ以外のカップルを攻撃してこない限りはね。

えぇ?ステータスシンボルどーのこーのというところもおかしいが、「まんぷく」の人間で、別な価値観を持つ人間を攻撃していた
ことなんてあったか?なんのことだか分からないんだけど。

しかしこれだけ周囲を攻撃しまくりながら、全く反省せずに人を攻撃できるって、どういう神経をしているのだろう(リフレイン)。
0746毎度連投 ◆ZM3NZtfUU6
垢版 |
2019/08/03(土) 03:48:34.81ID:5HYD1+hU
>>725 2ページ目

>坂場と比べると明白ですが、前作****の**さぁんは、偽りの【表裏比興】なんですよ。
>【エキセントリックで人の気持ちがわからない天才枠】のつもりで、嘘っぱちでした。
>彼はすぐに*ちゃんをロックオンしたし、パンチラするし、デートらしきものにも誘ったし、そこはコントロールができている。

>天才を演じて、周囲をコントロールすることまで習得している。
> 賢いといえばそうですね。まぁ、不器用な天才を演じてるいだけだけど。

>坂場はその点、迷子になってしまった。何もわからない。 退職届を出す時は、申し訳なくした方がいいとか。
>辞めるだけではダメで、周囲を巻き込んで迷惑をかけたと反省しなくてはならないとか。
>負けたからとさっさと撤退することの持つ、攻撃性。
>自分の理論と勝利条件が達成できなかったから諦めて、その結果なつを傷つけること。

>そこが全くわからん! わかっていない……絶望的なまでにわかっちゃいないのです。
>坂場の絶望を理解するとともに、お仲間についても納得できて来ました。

【泰樹】
言うまでもなく、本作一カッコいい男です。
それなのに、北海道に渡って独立した時期から結婚まで、それなりの年数があると推察できます。一人娘だけしかいないのに、再婚
すらしていない。
牧場も、カリスマ性がある割には小規模。信頼できる戸村親子しか働いていない。農協という組織に断固反対していた。
あっ……これもあれですね。
妻への愛を疑うわけではありませんが、そもそもが絶望的に信頼できる人間関係範囲が狭いんだわ。
大人数を相手すると、ストレスがたまってしまう。逆に一人耐性は高いとみた。限界になると、信頼できるとよの元に向かいます。

【夕見子】
今まで、なつと共通する範囲外で、彼女の友人が出てきたことがありません。高校は別だったのに。
例外は高山ですが、それも【抹殺パンチ】だわ。 高山と心が通い合っていないことも、その過程でわかるわ。
ガールズトークをする夕見子の姿って、想像できます? なんか哲学論を始めそうでしょ。
なつと明美とすら、普通の雑談をあまりしていないぞ、いつでも理屈っぽいぞ!

【坂場】
公式サイトでもトラブルが多いと明言されるわ。今朝も悪口で盛り上がられるわ……。

【萩尾律】
律の親友であるマァくんは、顔では劣るけど自分の方がモテると自覚していました。
顔がいいのに気持ち悪いと言われることすらあるし、作中でも顔の割にモテていない。 離婚も一回。
梟会やマァくん以外の友人も多くはなさそうですし、両親や鈴愛も嫌われないかと心配するほど。

【秋風塾の面々】
鈴愛も「最低最悪の性格」とアンチから執拗にバッシングされました。
理解する気のない薄情な人にどう言われようと、それが鈴愛だもの。
劇中でも、友人がそんなに多くはありません。ユーコとも、生々しく激突してからの友情でした。
その師匠の秋風にせよ、犬しか友達になれないと自虐するほどでしたし。
ひしもっちゃんも、我が道をゆくロリータファッションで、言うことがきついし。
鈴愛にせよ、律にせよ、会社勤務できなくなって起業する理由はよくわかりましたとも。

【****教団員】
きみたちは、忖度と社会ステータスの確保がお得意だろ。個性が強いクリエイター気取りは、無駄だから嫌いなんだ無駄無駄……。
ただ、見守れない、理解できない側である教団員を、責めても仕方ないとは思います。とてもしんどいのはそうです。
「天才性のあるダーリンをわかる私はいい女♪」「誰にも打ち解けられない美少女を理解し救う俺♪」
そういう設定を萌え対象としたフィクションは、最近増えています。
ただ、そういうイージーな話じゃないんだってば。その手の軽い感覚では、実体験には対処できないでしょう。

>そのあたりの難易度が高い本作は、誠意があります。
>なつ、坂場、夕見子が嫌いな人、本作そのものが受け付けられない人は相当数がいるはず。
>そこがリアリティであり、誠意です。

続きます
0747日曜8時の名無しさん
垢版 |
2019/08/03(土) 07:57:25.74ID:xgLLgoXX
読んでるだけで頭痛くなってくる
連投さんお疲れ様です
いったいいつまで****叩き続けるつもりだろう
0748毎度連投 ◆ZM3NZtfUU6
垢版 |
2019/08/03(土) 08:01:13.79ID:5HYD1+hU
>>746 より続き

えぇ?パンチラは偶然でわざとじゃないし、
デートに誘う = エキセントリックじゃない。人の気持ちが分かるはず。天才じゃない。
ってどういう理屈なんだ?あまりにもメチャクチャでついていけない(元々ついていってないけど)。

そして萬平が不器用なな天才を演じているだけって、どこから判断したんだそんなもの。多分「何でそんなものから判断するの?」
だったり(ここでは、デートに誘う人間は天才ではない!になっているし)、「武者氏特有の事実誤認」から判断しているから知っ
てもしょうがないけど。

萩尾律は分からないのでおいておくが、坂場はともかく、泰樹と夕見子って「エキセントリックな天才枠」なのか?泰樹も夕見子も
クリエイターじゃないと思うし、何か新しいものを創り出したとか、そういうのあったっけ?(泰樹は開拓者ではあるが、やってい
ることは酪農で、特に新しいやり方を開発した、ということではなかったような)

武者氏が【泰樹】【夕見子】【坂場】【萩尾律】【秋風塾の面々】について書いていることって、天才的なクリエイターかどうかと
いう訳ではなく、コミュニケーションに問題がある、ということだろう。何故か武者氏の頭の中では、
天才的なクリエイター = コミュニケーションを取るのが下手
という公式が出来上がっている上に 、コミュニケーションをとるのが下手な人は、必ず天才的なクリエイターであるみたいに、思っ
ているらしい。

【****教団員】について書いている事は、すみません、読んでも分かりません。ものすごーく馬鹿にしたいという武者氏の気持
ちは伝わるが、そもそも【****教団員】が何を意味しているのか不明で、特定できないので、【****教団員】は○○
だー!!と書かれても、言い様がないんですよね。

最後の3行は、コミュニケーションをとるのが苦手なキャラクターがたくさん出てくるのが、作品としてのリアリティであり誠意と
いうことだろうか。だが、本作を受け付けない人というのは、コミュニケーションをとるのが苦手なタイプがいっぱいでてくるから
ではなく、ドラマとしての出来が悪いからなのだが(まぁ、武者氏に言っても無駄だろうが)。ただ、ここを読んで考えたのは、武
者氏にとっていい作品というのは、コミュニケーションをとるのが苦手な人が一杯出てくることらしいので、そうすると、
なつぞら > まんぷく
になるのかもしれない(確かに「まんぷく」にはコミュニケーションを取れない人はあまりいなかったと思う)。
0749毎度連投 ◆ZM3NZtfUU6
垢版 |
2019/08/03(土) 08:25:39.51ID:5HYD1+hU
>>725 2ページ目

>本作って、前半部はなつが周囲から理解を得るための話でした。
>が、終盤に入ってからは、理解されて救われたなつが、理解する話になってきました。
>理解されないと潰れる代表枠が、坂場なのでしょう。

>本作に似合う故事成語があります。【千里の馬は常にあれども、伯楽は常にはあらず】
>千里を走るような名馬は、いつでもいる。けれども、そのことを見抜くことのできる人は、いつもいるわけではない。

>戦災孤児であったなつや咲太郎。女であっても大学進学をめざした夕見子。そして人間的に、めんどくさすぎる坂場や神地。
>彼らの才能を見出して走らせるか。それとも、馬刺しコースか……。
>そこをどうするか。 厳しくぶつかりあってこそ、助け合ってこその社会じゃないか。
>そういうメッセージ性を感じます。

>『半分、青い。』にも通じるものがありました。
> 鈴愛も、片耳が聞こえないハンデはあるし、履歴書の職歴欄も埋まらないし、シングルマザー。それでも周囲の理解のおかげもあ
>って生きていく。そういう話でした。

まずなつって、周囲を理解しようとなんて全然していないと思う。そして本作に「厳しいぶつかり合い」はなかったような気がする。
一応助け合いはあるようだが。

多分武者氏の言いたいことは、「なつぞら」となつたちが、理解できるのは優れた人間だけで、レベルの低い人には理解できない、
ということだろうとは思う。
0752毎度連投 ◆ZM3NZtfUU6
垢版 |
2019/08/03(土) 08:51:24.17ID:5HYD1+hU
>>750 より続き

>じゃあ、その正反対は?
>これから先はおまけですが、前作****を表す言葉も、ついでに見つけました。

>【凡庸な悪】
>ハンナ・アーレントの言葉を使うことには、抵抗はありますが。 牛刀をもって鶏を割く、ってなもんよ。

>前作****は、戦争の扱いが天変地異のような仕方のないことという位置付けでした。
>**さぁんはじめ、主人公周辺は悪事をやらかしているものの、それをほっこりきゅんきゅんだのパンチラだので覆い、夫婦の物
語として演出しています。
>忖度。迎合。外戚と宦官による腐敗。親族経営。コネ頼り。
>そういう腐敗を、ほのぼのとするところが、まさしく【凡庸な悪】の極みだと感じたものです。

>なぜに朝ドラでこんなことまで考えさせられるのか?NHK大阪は罪深いことをしている。むろんNHK東京は応援しますとも。

武者氏はハンナ・アーレントと書いているから、これに関しては意味を分かって使っているのだと思うが、親族経営を悪だというのは
武者氏の自由なんですが、それを普通悪とは言わない(だから、凡庸な悪=思考や判断を停止し外的攻撃に盲従した人々による悪 と
捉えているのだろうけど)。なので「まんぷく」には一定の支持があるんだけど。まぁ武者氏的には「まんぷく」が好きな人というの
は、思考や判断を停止し外的攻撃に盲従した人々だから、レベルが低い、と思っているのだろう。親族経営に対して怒りを見せないと
思考や判断を停止している、と捉えるのも凄いが。

そして忖度、迎合、外戚と宦官による腐敗は意味が分からないのでおいておいて、コネならなつも使っているのに。
0754日曜8時の名無しさん
垢版 |
2019/08/03(土) 09:11:07.53ID:x8IJX84j
武者氏のせいで誤解する人が出てるかもしれないが
『まんぷく』本編には一度たりとも「ほっこり」は勿論「キュンキュン」なんて単語は登場してないからな
0755日曜8時の名無しさん
垢版 |
2019/08/03(土) 09:34:53.32ID:8eTAxfqX
親族経営が悪だというなら世の中のかなり数の中小企業が悪になってしまうな
0756日曜8時の名無しさん
垢版 |
2019/08/03(土) 09:49:30.27ID:a3zRUMpl
うーん。なつそらも親族経営じゃないの?

というか、繰り返す使う言葉の
「○○じゃないってば」っていうのもいやだなぁ。もっと若い子が使うイメージ
0757日曜8時の名無しさん
垢版 |
2019/08/03(土) 09:50:39.53ID:a3zRUMpl
誤字と乱文すみません
なつぞら、繰り返して使う言葉、に訂正します
0758日曜8時の名無しさん
垢版 |
2019/08/03(土) 10:05:36.48ID:I7AS7c/j
同族経営って今でも結構多いんだね。特に武者氏大好きものづくり産業
0761日曜8時の名無しさん
垢版 |
2019/08/03(土) 10:42:47.27ID:iOzoiDNO
武者の****に対する攻撃性って双極性障害の躁状態を疑ってしまう
スイッチが入ったのはあの脚本家とのインタビューではないかと

著作権の問題があるから貼らないけど文春オンラインで武者の記名記事が一件だけ読める
半青についての記事なんだけど

それまでは自分のしてること書いてることにモヤモヤがあったが身の丈を知り評価や成功は求めないようにしていたけど
インタビューきっかけで忘れていた夢をもう一度みてみようという気になったらしい

その後の武者のレビュー読むと忘れていた夢って炎上レビュアー?と思ってしまうがw

半青についての記事を求められてるのに半分近くが自分語りに帰結してしまって
その後依頼がないのがなんとも武者らしくて悲しいw
0762日曜8時の名無しさん
垢版 |
2019/08/03(土) 11:27:48.48ID:/U+B5DkO
>>761
そうか…なるほど悲しい
過去に諦めた夢を今一度見させられただけに、自分の能力の低さを認めたくなくて矛先が反撃してこない****に向いてるわけか
かつて半青をディスった人々は多分もう他に興味は移ってしまって、ここにいる数人だけが辛うじて武者の存在を記憶しているだけ…
0763日曜8時の名無しさん
垢版 |
2019/08/03(土) 11:43:19.81ID:uQUypHEm
自信がなかったのにインタビューきっかけで自分の能力を過信してしまったのか…憐れ笑
0764日曜8時の名無しさん
垢版 |
2019/08/03(土) 11:45:40.80ID:1X1QNQWW
それならそれで別によかったんだけど
まんぷく叩き続ける姿勢とか最近のすねて完璧におかしくなったいだてんレビューとかどうしてああいう方向になるんだろうな
0765日曜8時の名無しさん
垢版 |
2019/08/03(土) 11:49:56.05ID:uQUypHEm
あ、でも自信持てたんだもんね、幸せだよね武者は。

自分の能力は確かなものだ!って確信したのにわけもわからず(←わかってないのは本人だけだけど)ボロクソ批判されるもんだから、批判する人はレベルの低い人間だ!ってことにして気持ちを落ち着かせてるのかな…落ち着いてないけど。
0766日曜8時の名無しさん
垢版 |
2019/08/03(土) 11:54:13.96ID:3YHNuCZd
精神が病んでるとしか言いようが無いな。
誠意とかリアリティなんてウサン臭い奴しか言わないだろう
0768日曜8時の名無しさん
垢版 |
2019/08/03(土) 11:57:16.07ID:rbXPxG6w
まあ子供なんだよ精神が

自己認知する力が著しく低い。こういう人はネガティヴなフィードバックに弱くて、傷付きたくないから他者からの指摘や自分の誤りを絶対に認められない。
自分が変わるのではなく、相手が自分を受け容れることしか求めてないのよ。
ギブしないでテイクくれテイクくれだもんね。そんなんじゃ周りから受け容れられないよな。だからいつも怒り狂って噛みついてる。

しかし某脚本家は罪深いことしたな、ホント。
0769日曜8時の名無しさん
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2019/08/03(土) 12:05:16.47ID:rbXPxG6w
しかし文春オンライン記事改めて読みに行ったけど、本当に自分語りだな。
評価に飢えてた人生だったのね。

自分の弱点から目を逸らして、私をわかってくれる人がいたー私はこれでいいんだ!って後押しされちゃったんだねー
0771日曜8時の名無しさん
垢版 |
2019/08/03(土) 14:32:58.69ID:1X1QNQWW
コメント欄も含めていい娯楽だからそのままにしとくのが一番なんだけどなぁ
0772毎度連投 ◆ZM3NZtfUU6
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2019/08/03(土) 15:38:51.36ID:5HYD1+hU
いだてん感想28回コメント欄より、面白かったので転記。

ちょっと関係ない炎
2019/08/03 15:11
火はついたと思うけど、終わり方がわからない。
今すぐコメント欄を消してくれるのが一番だけど、お別れも含めて月曜日更新まで残しといてくれそうな気がする。
そこまで話すことはないし。
じゃあ、おそらくアキレス腱の「なつぞら」の話をして動きあるまで休憩します。
ttps://asadrama.com/8944/
 NHK朝の連続テレビ小説「なつぞら」なんだけど、俺アニメ好きだからずっと見てたの。かみさんは広瀬すず嫌いだから序盤は一
緒に見て、高校生編から俺一人で。
 俺は結構好きで面白かったんだけど、やっぱりところどころ「ん?」と思うところもある。でも、朝ドラってそんなもんだから、
まあ楽しく見てたの。
 でも、最近「ん?」の回数も多くなってきて、主人公の親友が親の期待裏切って役者になり、看板女優の期待を裏切ってお菓子屋
になるため帰って来たあたりでもはや限界になったの。
 その話をかみさんにした時に、かみさんが一週間ワンシーンずつ女目線で解説してくれたの。そこでわかったのが、この作品、要
は広瀬すずの男を狂わす魔力の話で、広瀬すずが女の力で仕事を成功させる物語だと言う事。
 例えばこの子、正月の時に女性陣の輪に入らないのね。最初、女性陣のトークから始まるけど、社長の挨拶が始まると中川大志の
横に行く。
 思えば全部そう。入社試験の時は上司男二人の隣に行き、次は中川大志。思い返せば義兄と天陽くん。更にいうとおじいちゃん。
常に守ってくれそうな人の隣にいる。そして、全員を常に引き止めておく。そして、男たちの関係性でストーリーを進めていく。ほ
とんど恋愛ゲームなのね。
 これは男目線では気付かなかった。
 アニメに対する敬意もほとんどない。
 最初子供のためにアニメ作ると言ってるのに、気がつけば妹のためにアニメを作ると言い出す。そして妹が見つかった後は絶賛迷
走中。この流れは白箱の500分の1ぐらいしか価値がない。
 あと、人に対する敬意もないな。

続きます
 
0773毎度連投 ◆ZM3NZtfUU6
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2019/08/03(土) 15:40:34.83ID:5HYD1+hU
>>772 より続き

モデルとなっている人が山ほどいて、その人の特徴を一々一致させてるのに、なぜかカップリングをぐちゃぐちゃにしてる。奥山
玲子の旦那がなぜか高畑勲になってるし、宮崎駿夫人は宮崎駿ふって大塚康生夫人になってる。これのせいでいらぬ誤解を与えるか
ら、後世の人におすすめできなくなっちゃってる。
 この辺り理解した時、武者さんが「なつぞら」レビューを書いているのを知ったの。
ttps://asadrama.com/8944/
 ああ、普段から武者さんなら細かいことぐじぐじついてくるし、アスリートへの敬意が無いってほざいてるし、役者が嫌いという
のもよく言っている。これなら気持ちよく見れるなと思ったの。
ttps://asadrama.com/8944/
 でもこの体たらく。普段武者さんが「いだてん」で根拠なく言っていることが、「なつぞら」にも当てはまるのになぜそこをつか
ない。
 そしてなぜ「まんぷく」を下げる。
 まあ、これでこの人はドラマを見ていない視聴率を見ているんだと痛感したね。
 んで、そのことをここのコメント欄のテンションで書き込むとだいたい2時間で消えたね。3回消えたら書き込みできなくなった。
 向こうの管理人は仕事してるね。
 んで、まあ反対意見もあるだろう、まんぷくファンだっているだろうしと思って見てたら、すごいね。コメント欄って調教出来る
んだね。もはや、気持ち悪い空間だったよ。
 だから、ここはカオスかもしれないけど、でも自由だったって話。そして、
ttps://asadrama.com/8944/
ここがある限り、武者さんは変わらないし、変われないと言う話。


うーん、武者氏のレビュー(?)の問題点がよくまとめられているという。

それで皆さんコメント欄をなくせばいい、と言っていますが、そうなるとアクセスが減ってしまうので、武将ジャパンには出来ない
気がします。
0774日曜8時の名無しさん
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2019/08/03(土) 18:03:13.32ID:xgLLgoXX
>>769
ここで某脚本家先生の武将評価の記事をはりますよ、と。
https://www.sankei.com/life/amp/181111/lif1811110016-a.html

>「とても鋭いドラマレビューをひとつ、見つけた。いちいち的を射ている。そして、この人は知識がとても深い。歴史が専門の人なのかもしれない。読んでいて勉強になった。
やがて、私は、本編を見ないで、その人のレビューだけ、読むようになった。面白かった。その人がドラマの出来に怒れば怒るほど筆は冴(さ)え渡り、私は感心するばかりだった。
ドラマに対する考察は的確で、文章は機知に富みユーモアもあって笑った。」

これは執筆はじめたあたりだから真田丸か直虎あたり?
0775日曜8時の名無しさん
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2019/08/03(土) 18:03:51.36ID:xgLLgoXX
>「「半分、青い。」に関する考察も鋭く、もちろん読み間違いもあったが、より深く見ていてくれる部分もあって、自分でも発見があった。」

「読み間違いもあった」は武者的にスルーなんでしょう

某先生は朝ドラ書くまではろくにみたことなかった、と明言してたし、あまちゃんのときも的外れなことしか言ってなかったから、ろくな感想は期待できない人です
0776日曜8時の名無しさん
垢版 |
2019/08/03(土) 18:34:03.29ID:pVbllAI8
>>772 >>773
痛快そして的確
で、すっかり忘れてたけど当初のアニメを作る目的は子供に楽しんでもらうためだったんだよね。
それがいつのまにか大人も対象に入れて結果大失敗。「大人に観てもらえるように宣伝を」とか言ってたけど映画館のシーンでは大人も退屈そうに居眠りしてたようだけど。
0777日曜8時の名無しさん
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2019/08/03(土) 18:43:33.63ID:4EgmEecZ
恐らく元ネタであろう「太陽の王子ホルスの大冒険」も確かに興行成績は悪かったそうなんですが、
当時確か大学生だった和田慎二先生がヒロインのヒルダにぞっこんに惚れ込んだあまり、
両手の指では数えきれないくらい見に行ったという逸話があるんですがねえ。
0778日曜8時の名無しさん
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2019/08/03(土) 19:05:17.46ID:o+VSHZZ2
>>774
いや、この日付が2018年11月となってるから
いかにも執筆前から知ってるふりをしてるけどこれは後付け設定で
実際は酷評されまくりの半青を唯一と言っていいくらいずっと上げ評価のレビューを自己宣伝に利用しただけじゃないのかな
0779日曜8時の名無しさん
垢版 |
2019/08/03(土) 19:13:07.55ID:xgLLgoXX
>>778
そうかも

この人大河もほとんど見てないだろうって言われてるし
0780日曜8時の名無しさん
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2019/08/03(土) 19:23:42.14ID:4EgmEecZ
>>779
去年の今ごろだったか、件の脚本家さんの
「大河ドラマはおじさんばかりで興味ないから見てない(かなり乱暴な要旨)」
という過去ツイートのスクリーンショット(元ツイートは削除されたと思われます)が拡散されていましたから、本当に見ていないのでしょうね。
0781日曜8時の名無しさん
垢版 |
2019/08/03(土) 20:00:38.03ID:5ErOnMXq
>>774
怒れば怒るほど、とあるから丸や虎ではないだろう
花燃ゆか西郷どん、花燃ゆだと早すぎるから西郷どんじゃないか
0782毎度連投 ◆ZM3NZtfUU6
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2019/08/03(土) 20:32:52.93ID:5HYD1+hU
>>781 多分、記事に朝ドラの批評と書いているので、「わろてんか」のことだと思います。

なつぞら108話感想より

>「お兄さん、どうか許してください! 妹さんを、奥原なつさんを、僕にください! 結婚することを許してください! 奥原なつさ
んと結婚させてください!」
>坂場よ……覚えたこと、メモリに入れていたことを、全部言い出した感があふれています。
>噴水の横で、仲と新婚の下山から、プロポーズ文案を全部聞いて手帳にメモして、余さず出してきた感すらある。
>今日もちょっとずれているけど、頑張っているぞ!

>「バカヤロー! まずはなつの許しを取れ」咲太郎の軌道修正です。この未来の義兄弟、割と相性はいいと思います。
>兄も弟のズレたところをスルーしつつ突っ込めるし、弟も兄のオラつきをスルーできる。

>坂場は、再びなつに向かいます。
>「もう一緒に漫画映画を作れないかもしれないけど、どうか、結婚してください! あなたの人生を作ります、一生かけて、あなた
>の人生を作ります!」「うん、ありがとう……」「必ず傑作にします!」
>気合いが入りすぎて、ちょっと暴走気味ですね。でも、いい、がんばれ、坂場、がんばれ!

>ここで、咲太郎が最高のツッコミを見せます。「普通でいいんだよ、普通で。キザったらしいこと言うな……」
>坂場が【普通】を理解できていないとか、理解しようとしてズレるとか。咲太郎もゆっくり見守っていきましょう。

>「僕と結婚してください!」「はい、喜んで」
>いろいろと回りくどいわ、無駄に文学的だわ、順番がおかしいわ、とは思いますが、ともかくやっと一週間かけてここまでたどり
>着きました……長かったな、よかったな!

>「なっちゃんを幸せにしてよ」「不幸にしたら絶対許さないからな。覚えとけ」
>亜矢美と、咲太郎のちょっと物騒な祝福を受けて、やっと抱き合う二人です。

>これがきっと、意識して初めてのハグでしょう。順番がおかしい。普通じゃない。それはそれで、ここまでたどり着きました。

このドラマ坂場が主人公じゃないんですが。武者氏はここにあるように、ほぼ坂場についてしか書いていない。咲太郎と亜矢美はこ
れでいいと思いますが、主人公なつのことはスルー。まぁ多分、広瀬すずの演技が酷すぎてスルーするしかなかったんでしょうが。

このシーン。他の3人の演技は割と良かったと思うんですが、なつが一人無表情。これ、なつが控えめで感情表現の苦手な女の子と
いう設定ならいいんですが、余計な時に図々しく厚かましいのに、何故こういう時は受け身なのか?亜矢美役の山口智子の方がよっ
ぽど喜んでいるという。そして怒りとか、不機嫌な時だけはバリバリ表情に出すので、さらに嫌われるヒロインになると思う。

それと咲太郎の軌道修正とかツッコミはいいんですが、武者氏はこれを「まんぷく」の登場人物がやると「いじめだー!人を馬鹿に
しているー!!」と曲解するんですよねぇ。

続きます
0783毎度連投 ◆ZM3NZtfUU6
垢版 |
2019/08/03(土) 21:00:45.54ID:5HYD1+hU
>>782 より続き

「#なちゅぞら」タグで、萬平が福子と共に、鈴に結婚させて欲しいと頼むシーンを見たが、散々武者氏に馬鹿にされた福子の方が
なつと違って、よっぽど「萬平さんと結婚したいですっ!!」という感情を見せていたなぁと思って、武者氏のレビューは?とまん
ぷく18話感想を見てみたが、

>このあと、あざとい程にドモりながら、立花が【ブケムスメプログラム】連打スタート。
>どうせ連打でクリアだろ、と思っていたら、退屈なイベント会話をこなします。
>ペロンペロンとピアノによるエエ場面用BGMが流れ始めます。

>「戦争から帰ってきてはダメなの?」ここで鈴がそう言い放ちました。
>本作のジェントル戦争なら、愛さえあれば戻って来られるんでしょう。
>だとすれば私の先祖が巻き込まれた戦争とは別の次元、別の時空の戦争?

>あとキジバトのSEがわざとらしいわっ!
>そして鈴は、アッサリ陥落するのです。「ふつつかな娘ですが、よろしくお願いします」
>会話の中身がスカスカすぎてよくわかりませんが、ボタン連打でクエストクリア出来たことは理解しました。
>こういうお約束台詞を吐かせればエエってもんやないでしょ。

>「怖い顔しないでよぉー」
> 福子が精神年齢幼稚の極めみたいなセリフを吐いて、【ブケムスメプログラム】スマイルモードが作動するところは、見ていて
>苦行という言葉しか浮かびませんでしたね。

と、福子もそうだが、萬平のこともほとんど書いていなかった(この回「子供が武士のことを知らないなんてありえないだろー!」
と「出征兵士の描写がぬるすぎる」ということに、武者氏は怒りまくっていて、萬平の結婚申し込みシーンはどうでも良かったらし
い)。
0784日曜8時の名無しさん
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2019/08/03(土) 21:20:21.90ID:lreCW69y
武者さんは夕見子のことを度々「可愛くない」と(一応褒める文脈で)言ってるけど、Twitterで一部から「俺たちの夕見子」って呼ばれてるの知らないんだろうな。
嫌ってる人もちらほらいるようだけどそれ以上に好かれてる印象だぞ
鈴愛やなつが我が強いから嫌われてるってんなら夕見子に人気が出るはずないのに
まあ武者さん的には夕見子は嫌われてないと困るんだろうね、自説が崩れるもんね
0785毎度連投 ◆ZM3NZtfUU6
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2019/08/03(土) 21:22:26.59ID:5HYD1+hU
途中ですが、コメントが出尽くしたようなのと、ここまで来たら削除の恐れはないと思いますが、念のため。いだてん感想28回魚拓 
2ページ目のみ 何故かレビュアーと違ってコメンターはきちんと議論ができるという。

http:// rchive.is/mFBg6  (rの前にaを入れて下さい)
0786毎度連投 ◆ZM3NZtfUU6
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2019/08/03(土) 21:32:29.06ID:5HYD1+hU
なつぞら108話感想より

>マダムもここで登場します。「よかったねえ、なっちゃん。こんなこともうないかと思ってた……」
>「えっ!」マダムの態度に、なつはちょっとムッとしているようにも思えなくありません。そういうところがあるんだな。

ここは武者氏の言う通りで、なつはこういう時はムッとするんですよね。前述の坂場に再プロポーズされた時は、能面のような表情
なのに、こういう時は表情に出すという。それにしても不思議なのは、こういう女の子がNHKスタッフの男性の好みなんでしょうか
ねぇ?ということ。不機嫌な時だけ表情に出すのが、「可愛いねぇ〜」と思うのだろうか?
0787毎度連投 ◆ZM3NZtfUU6
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2019/08/03(土) 21:48:14.27ID:5HYD1+hU
なつぞら108話感想より

>マダムも気になるところですが、なつと坂場ですね。坂場は、バターカリーを見て目がキラキラしています。
>「初めてだ!」よかったね、好奇心旺盛なんだね。
>常連なのに店の名物をスルーし続けたことに、突っ込むだけ無駄です。彼なりのルールがあって、読書とカレーパンがセットにな
っていたのでしょう。

>思えば、川村屋で坂場と出くわした時、なつは避けようとしていましたっけ。よくここまで到達したなぁ……。
>しかし、坂場はバターカリーで頭がいっぱいのようです。彼なりに、新しい味覚を味わいたくて仕方ないのでしょうが。

>「たまにはこういう贅沢しようね」「あっ!」こぼす、坂場。バターカリーをズボンにこぼす!
>ダメなんですね。マルチタスクが苦手なんだな。
>カリーを味わうことに集中しているのに、【たまに楽しみたい贅沢とは?】という新概念まで加わって混乱しているんだ! そのせ
いで食事に集中できないと。
>なつよ……結婚生活がんばろうな。

坂場がバターカリーを頼まないのは、初めて川村屋でなつに出会った時「贅沢です」と言っていたからだろう。しかしそうすると
(多分、男の坂場より、なつの方が給料も少ないはずなのに)何度もバターカリーを頼んでいたなつは何だったのだろう。そして坂
場がカリーをこぼしたのは、仕事をしていた今までだって、バターカリーを食べなかったのに、無職になった今「たまには贅沢しよ
うね」と言われたからだろう。

しかし武者氏は本当に、坂場の問題点しか見ていないという。
0788毎度連投 ◆ZM3NZtfUU6
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2019/08/03(土) 22:05:21.05ID:5HYD1+hU
なつぞら108話感想より

>挨拶を終えて、運命の階段の踊り場へ。なつはしみじみと、坂場に振り返ります。
>「いろいろあったね……ありえないようなことが、本当のようになったね」

>本当にそう思います。普通は美しくてロマンチックなシチュエーションが起こる。そういう意味で使われるとは思うんですけれども。

一応ここは「いろいろあったね」「これからもいろいろあるよね、きっと」はなつが言っているが、「ありえないことが本当のように
ね」と言ったのは坂場である。

それで、なつは坂場の前を女王様のように歩いているんですよねぇ(タメ息)。いや女王様ならそれはそれでいいんだけど、今回のプロ
ポーズの時とか肝心な時には、全く自分の感情を見せないで受け身なのに、こういう時は、男の前を歩いちゃう図々しさがねぇ。図々し
いなら、その図々しさを肝心な時に見せろよ、と思う。
0789毎度連投 ◆ZM3NZtfUU6
垢版 |
2019/08/03(土) 22:15:53.07ID:5HYD1+hU
なつぞら108話感想より

>時に結婚はゴールインと形容されます。
>おとぎ話は、結婚してからのことはあまり描かないものです。それはツッコミどころが満載ではありますよね。

>王子が人格破綻者だったらどうするの?結婚で人の本質は変わるの?そのことを、最近は突っ込むようになりました。
>そうなる前に、結婚相手の問題点を把握した方がいい。発想の転換です。

>なつは坂場に夢を見るどころか、モモッチとは違ってなんかこいつは危険だ……と薄々察知しておりました。
>結婚前に問題点を全部洗い出しておく。そういうライフハック感がありましたよね。

>『半分、青い。』では、いきなり結婚するよりそこまでの過程を描くことに、重点を置くプロット的な狙いがありましたが。
>本作は、ライフハック的な要素を感じます。問題点を踏まえた上での、出発です。
>あまりに独特な坂場をどう受け入れるか?そういう流れにもなって来ました。
>少数者側をルールになじませるだけでは、よろしくない。そういうテーマが、本作根底にあると思います。

>本来『マッサン』でもそのあたりをじっくり描けたはずなんですよね。
>史実における竹鶴政孝氏は、妻リタのために、かなり気遣いをしています。
>それがドラマでは、エリーが馴染むために姑のしごきに耐え、マッサンは亭主関白気取りを見せるから中途半端だったものです。

>本作は、【受け入れること=なんでもいうことを聞く】だけではなく、教育的指導も大事だと踏み込んできました。
>今朝は咲太郎が、いちいち坂場のプロポーズにツッコミを入れまくっておりましたが。あれが大事です。
>褒めて伸ばしすぎると、暴走しておそろしいことになりかねませんので、鋭い指摘は大事です。

>そういう意味でも、適材適所感があります。受け入れることで、受け入れる側も成長できる。
>お互いよいことがある関係です。それが社会ってもんでしょう。

>今週のしめくくりとして。
>なつには『真田丸』で【表裏比興】と夫婦生活を営んできた、妻・薫の言葉を送りたいと思います。
>「いちいちあなたの言葉を信じていたら、身がもちませぬ」

>疲れることもあるとは思いますが、頑張り過ぎないで生きていきましょう。

続きます
0790毎度連投 ◆ZM3NZtfUU6
垢版 |
2019/08/03(土) 22:54:29.65ID:5HYD1+hU
>>789 より続き

いや、坂場よりなつの方が、結婚する上で問題児過ぎると思うのだが、武者氏はやはり坂場のことだけである。そして今回は「***
*」が全然出てこないと思ったら、マッサン下げ、なつぞら上げ、ついでに半分、青い。上げだという。私は「マッサン」を見ていない
のだが、「マッサン」は果たして、「なつぞら」に比べて中途半端だったのか?

<おまけ>
しかし「なつぞら」の広瀬すずを見ていて思うが、「花燃ゆ」の井上真央は偉かったのだなぁと、今にして思う。記事にもあったが、
「どうやったら説得力のある演技ができるか?」ということを常に考えていたから、「花燃ゆ」の酷さはあの程度で収まっていたのだ
と思う。井上真央が広瀬すずの様に何も考えないで演技していたら、「花燃ゆ」はさらに酷くなったと思うし、逆に井上真央が、なつ
をやったら「なつぞら」はもう少しまともになった気がする。

<おまけ2>
「半分、青い。」を総集編しか見ていないのに言うのも何だが、主人公に挫折があった分、「半分、青い。」の方がましだったんでは
ないだろうか(漫画家になれない、結婚に失敗)。なつには挫折もなく(代わりに雪次郎や坂場は挫折するが)トントン拍子に進み過
ぎて、そこもドラマが面白くない原因だと思う。

<おまけ3>
しつこいがもう一つ、>>772 >>773 で ちょっと関係ない炎氏 が「広瀬すずの男を狂わす魔力の話」と書いているが、それなら
それで、そういう話をきちんと作った方が良かったと思う。

藤崎竜の漫画「封神演義」で、妲己という悪のヒロインが登場するが、これくらい他人をあやつったり、贅沢三昧をすることに意図的で
努力もちゃんとやっているという主人公の方が少なくともドラマとしては面白かったと思う(なつは一見男にやらせてはいるが、そのた
めに努力したり、男を意図的に操ったりしている訳ではない)。まぁ、朝ドラのヒロインらしくはないので、非難は出るだろうが、なつ
よりははるかに魅力的だったと思う。
0791日曜8時の名無しさん
垢版 |
2019/08/03(土) 23:31:19.43ID:DaV+JbRM
武将ジャパン
0793日曜8時の名無しさん
垢版 |
2019/08/04(日) 05:27:28.03ID:e77eg143
視聴率が下がりだしてから発狂度が増した?
0794日曜8時の名無しさん
垢版 |
2019/08/04(日) 12:19:28.70ID:3Efbn0m3
>>790
武者氏は「マッサン」には割と好意的だったような。
特に北海道編は、戊辰戦争で敗れた会津藩士が余市に入植してリンゴ栽培を始めたエピソードや、エリーが英国出身というだけの理由で戦時中に迫害を受けたことを、きちんと描いていたのを評価してた。(ただし嫁イビリについては以前から「史実と違う」と反発してた。)

思うに、武者氏が嫌っている「わろてんか」や「****」と同じNHK大阪制作なので、“坊主憎けりゃ袈裟まで”で「マッサン」も叩いてるだけじゃないのかな。
0795日曜8時の名無しさん
垢版 |
2019/08/04(日) 12:24:36.08ID:lAhNHdby
>>789
>『半分、青い。』では、いきなり結婚するよりそこまでの過程を描くことに、重点を置くプロット的な狙いがありましたが。

狙いなんてないよ。
半青の脚本家が「結婚した後のことは興味がないから書かない」ってラジオで言ってたのを聞いたもん。
恋愛だけ書きたいみたいでゴールイン後の人間ドラマなんてどうでもいい、まさにおとぎ話脳。
0796日曜8時の名無しさん
垢版 |
2019/08/04(日) 13:24:56.79ID:N2EtF+Oz
>>795
ここらへん>>44>>775にある通り脚本家本人から指摘されている読み間違いそのものだよなー
ところで脚本家先生は今でもこのとても鋭いとご自分が評価したレビューを見ているのだろうか
今でも半青の素晴らしさを頻繁に語っているのに
武者からの一方的なラブレターだったら哀れ
0797日曜8時の名無しさん
垢版 |
2019/08/04(日) 15:07:42.45ID:Z/qXOXWb
>>794
半青放送時のBS枠がマッサンで比較sageされてたのもあって
今は憎悪対象なってるんじゃない?
0798日曜8時の名無しさん
垢版 |
2019/08/04(日) 15:17:23.93ID:Fh6GJa7g
HBOだからってウォッチメンにとびかからないことを祈ってるわ
0799日曜8時の名無しさん
垢版 |
2019/08/04(日) 19:59:33.49ID:h1tCLi13
>>797
となると、総合夕方のゲゲゲにも負の感情を募らせてるんですかね。
ゲゲゲが仮にBK作品だったらさぞや盛大にdisっていたのでは。
0800日曜8時の名無しさん
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2019/08/04(日) 20:33:06.32ID:FcRTwIFd
>>799
企業物じゃないしオリジナルで膨らませてる部分はあるけど原作に沿ってるしなー。
洋裁学校でお友達と結婚したいとキャッキャしてたのは苦々しく思ってるかも知れん。
今後赤ちゃんが生まれたら赤ちゃんを見せびらかしてけしからん!とかはあるかもw
0801日曜8時の名無しさん
垢版 |
2019/08/05(月) 05:30:54.95ID:lankoCXW
「いだてん」がすごいことになってます。
最初のコメントが1時21分であることから推察すると、夜中の1時過ぎに掲載した模様。

もはやレビューでも感想あらすじでもなく「いだてんなんか見たくない! レビューなんかやりたくない!! 誰か助けて!!!」という悲痛な叫びだけが伝わってきます。

「歴史でも難易度が高い近代史」を武者氏にやらせたのが間違いだったのでしょうね。
0802日曜8時の名無しさん
垢版 |
2019/08/05(月) 06:26:52.81ID:XrcOyM6o
なんちゃらの助とかいう奴が、がどこぞのレビューサイトにいたらしいけど、バカなんですよ、そいつ

…何だ、わかってんじゃん
0804日曜8時の名無しさん
垢版 |
2019/08/05(月) 08:12:49.00ID:QaHSFwFN
っていうか編集ほんとにいるならやめさせてあげた方が武者氏の精神のためになるよ
0805日曜8時の名無しさん
垢版 |
2019/08/05(月) 08:15:44.35ID:mx6EeGk4
匿名 2019/08/05 07:32
渡邊大門氏の真田丸や直虎のレビューを思い起こす文体ですね。

匿名 2019/08/05 06:53
今回のレビューに対し言いたいことはやっぱり山ほどあるけど、どうせ伝わらないのでこの一言だけで済ませます。
武者震之助、バ〜〜〜〜〜〜〜カw

わんわんわん 2019/08/05 06:51
「こんなときだからオリンピック」
関東大震災後に復興運動会を開いたときに「こんなときだからスポーツ」と嘉納が言っていましたが、そのときと意味合いが全然違ってきていますね。
震災後(関東大震災に限らず、阪神・淡路や東日本の時も)のスポーツイベントは、陳腐な表現ですが「被災者に勇気や希望を与える」ために開催されます。
しかし今回の「こんなとき」は、満州事変をきっかけに日本が世界中の非難を浴びているとき。四面楚歌の状況下、オリンピックで日本勢が外国選手を打ち負かす様を見せつけ「どうだ、やっぱりニッポンは凄いだろ」と内外に誇示するのが目的。
だからこその「一種目モ失フナ」だし、東京への五輪招致だったのでしょう。
それから今回、「あれっ」と思ったのが1932年のロサンゼルスの街の風景。
どっかで見たことあるぞ。あ、金栗が上京した頃の東京(明治〜大正)じゃん!「なつぞら」でなつが上京したときの新宿(昭和30年代)じゃん!
どんだけ使い回してるのよ、このロケセット。
このままだと1964年の東京五輪直前の東京も同じような町並みを見ることになりそうですな。

匿名 2019/08/05 06:29
「見たくないものはさっくり排除する」「近現代史なんてアウトオブ眼中」…ご自身のことですね?
このサイトの主旨って「歴史戦国でワクワクしたい!」だったんじゃないんですか?
それなのにこんなレビューって…本当に、悪いことは言いませんので、無理せずそろそろお休みになっては…合わない作品のレビューを書き続けるのは苦痛、というのはわかりますから、ご自身の心の安らぎを優先なさってください。

匿名 2019/08/05 05:57
五りんのところは元々好きでなかったのですが、昨日はさらにひどかったですね。
ロサンゼルスオリンピックでは、三段跳びや幅跳びでメダルをとっています。ドラマは陸上から水泳に移って、陸上は無視していますが、取り扱ってほしいですねえ。
昨日は高石勝男が検索でトレンドに入っていました。ドラマを見て心に引っかかる部分をみな調べると思うのですが、武将ジャパンでそのことを、解説していってくれる記事が出ると嬉しいです。
武者様、おもしろそうな本を紹介していますくださってありがとうございました。こういうのは、嬉しいです。

はまらた 2019/08/05 03:21
いや、もうこの人やばいって。このまま放置しといたら人でも殺しかねない。
もはや誰もこの人に大河ドラマのレビューなんか期待してないんだから(見に来てるのは私を含めて、この人の壊れっぷりを観察しに来てる輩だけでしょう)、このコーナーも打ち切った方が良いと思います。
実社会に危害を与えないことを祈るばかりです。

消し炭の炎 2019/08/05 02:06
書き込めたら笑うね。
まあ、武者さんは相変わらずナマクラ刀で見当違いの所を切り続け、運営はコメント欄をそのまま放置。おもねるならおもねる。毅然とした態度とるなら毅然とする。そんな事もできないもんかね。
先週のコメント欄の誰の意見を聞いても、どの瞬間を見てもこんな結末望んでないけどね。
というか、これが書き込めるのもおかしいからね?前回荒らした大罪人の自分が、普通に書き込めるのも要は管理してないって事でしょ?つまりはここは誰も見ていないって事ですね。
まあ、こんなもんだ。何も変わらん。これがこの世界の選択なら受け入れよう。
でも、できればいだてんの独自解釈とか考察とかは、ここじゃなくてTwitterとかで書いてほしい。転載とかでいいから。
視聴率が低いドラマだし、きっとどこかで会えるはず。
もう、この人の文章は読みたくなくなった。それではさようなら。ここには何も書く意味はない。

匿名 2019/08/05 01:31
コメント欄で散々叩かれたことを根に持っているのか、今回も延々と嫌味ったらしいレビューですね。バロン西と新渡戸稲造しか引き出しがないことも、開き直ってる感じがします。
ただ、毎度同じ論調でよくも飽きずに…とそこだけは感心します。
本当はコメント大賞を設け、賛同者を取り上げたかったのでしょう。信者アンチみたいな方はいても、残念ながら武者さんのレビューに賛同する方は現れませんでしたが(笑)
0806日曜8時の名無しさん
垢版 |
2019/08/05(月) 08:33:55.80ID:mx6EeGk4
コメント削除経験者 2019/08/05 08:30
荒らしならともかく、もともとレビュアーに少しでも批判的なコメントは遠慮なく削除してきたサイト。遅くとも真田丸の頃には固有名詞の間違いを指摘して抹殺された者さえいた。今でも朝ドラレビューの方では削除どころか書き込み禁止措置さえ当たり前。
このような環境で数年を過ごしたレビュアーが、僅かな批判にも取り乱してまともなレビューを書けなくなるのはむしろ当然で、武者さんを甘やかし続けてきた編集部の責任も大きいと思う。

匿名 2019/08/05 08:17
コメント欄で苦情を書いたところで運営は軽い脅しをするだけで効果はなく、まさに暖簾に腕押しです。メールで問い合わせてもまともに読まないのは明白ですから、無駄でしょう。
以下、再掲します。
ここのコメント欄でグチグチ駄弁るよりも、Twitterで武将ジャパン公式か五十嵐利休(りきゅう◆3600万PVの会社員(2018年))さん宛にリプライ飛ばすなり、いだてんと拡散希望のハッシュタグ付けて文句言うなりしたほうが効果的ですよ。

匿名 2019/08/05 08:12
アメリカだとバスで20分ってハイウェイで20キロ先みたいな気がするんだけど
勝っちゃんはどうやって行ったのか気になった 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f70dfdc711a7c6ae6accccb939f27fbf)
0807日曜8時の名無しさん
垢版 |
2019/08/05(月) 10:13:42.23ID:mx6EeGk4
匿名 2019/08/05 10:04
これ、『麒麟がくる』ではもっと荒れるよ。
大河ファンは帰ってくるし、視聴率も回復するだろうから見る人も増える。
でも、斬り方、見方、褒め方、貶し方、ちゃんとわきまえなきゃ、今より酷くなるよ。
少なくとも長谷川博己ファンはまんぷく信者だから、それだけは気をつけて!!

匿名 2019/08/05 09:29
最近やっと気づきました。武者さま近現代史に興味がおありにならないのですね。だから内容が薄くて毎回同じようなことしか書けない。ドラマ批判するにしても、中身がないペラペラな事しか書けないから、読んでるこっちも納得できないしイライラする。
謎に西竹一押してくるけど中身無いし、どうせ馬術にも興味ないんでしょう?遊佐幸平も城戸俊三も知らないんでしょ?知識も勉強する気もないなら、近現代の仕事受けるのやめたら?

匿名 2019/08/05 09:20
じゃ運営叩こっか
マジで第2部入ってからの競泳陣と歴史イベのサポート体制なんなのこのサイト
バロン西外されて逆切れサボタージュでもしてんのか?
コメ欄の連投叩くくらいならマジでちゃんと仕事するか大河レビューから撤退してほしい
0808日曜8時の名無しさん
垢版 |
2019/08/05(月) 10:14:43.48ID:1S0XUFP7
また嫌味だけなのかよ
そこら辺の感想ブログやってる人の文章のほうが面白いぞ
0809日曜8時の名無しさん
垢版 |
2019/08/05(月) 12:25:24.44ID:g/EsLiEO
>>807
表裏比興の使い方を見てる限り戦国史にもあまり興味ないと思うんだよな
自尊心を満たすための都合のいい道具が好きなだけ
0810日曜8時の名無しさん
垢版 |
2019/08/05(月) 12:50:55.49ID:1wU6AHP9
ほっこりきゅんきゅん
0811日曜8時の名無しさん
垢版 |
2019/08/05(月) 13:49:20.45ID:dQDL59uK
いだてんの1ページ目のレビューがそのままなつぞらに当てはまってて笑った。
0812日曜8時の名無しさん
垢版 |
2019/08/05(月) 16:51:20.07ID:mXoJ4+Zv
まあ直接見に行ってPV数に貢献することは決してしないと決めてるけどね
0813日曜8時の名無しさん
垢版 |
2019/08/05(月) 17:46:50.55ID:VsTEpy/U
いだてん29回分レビューの魚拓です。

1ページ目 http:// rchive.fo/QjWIB
2ページ目 http:// rchive.fo/L5LJD
ダブルスラッシュの後のスペースをaに置き換えてください。
2ページ目がうまく魚拓生成出来てるかどうかわからないのですが……。
それとちなみに、赤い木蘭という人、なつぞらレビューでもお見かけした覚えがありますね。
0814日曜8時の名無しさん
垢版 |
2019/08/05(月) 18:13:30.42ID:ePCsD+ar
小檜山青さんの記事を閲覧。
私はちょっと東洋史かじっただけですが
同じ著者の1冊〜数冊のみの教養書を参考にしただけの、広く浅く読みにくい内容なのに、
中国は凄い、偏見はよくない、近代政府はおかしい、差別はよくない
という結論というか主張だけは強い記事で、残念でした。

武者さんに少しそっくりだと思いました。
0815日曜8時の名無しさん
垢版 |
2019/08/05(月) 18:53:16.42ID:kj3v585N
チラシの裏に書いてろ、というフレーズがこれほど似合う文章も珍しい
思いついたイチャモンを片っ端から延々書き連ねてるだけ
0816日曜8時の名無しさん
垢版 |
2019/08/05(月) 18:57:01.89ID:hO4JF/4q
>>813
魚拓、乙です。
ただし、おっしゃっているように2ページ目は私の方ではerrorになりました。
あらためて2ページ目を採ろうとしたのですが、これもerrorになってしまいました。
0817毎度連投 ◆ZM3NZtfUU6
垢版 |
2019/08/05(月) 19:27:24.80ID:GoRWqHes
なつぞら109話感想コメント欄より

多分削除されると思うので(まぁこの書き方なら削除されてしょうがないけど)。

低倉浩太
2019年8月5日
あと5chの朝ドラ関連のスレでまんぷくディスリネタを
執拗に投稿するのは恥ずかしいからヤメとけよ武者震w
一人で日清食品の不買運動でもやってろやボケ!(^^)!

山村じん
2019年8月5日
まんぷくを伏字でディするのが、相変わらずこのサイトの美徳なんだな。
ニートみたいな生活してる影響で日付の感覚すら失ったのかい?(*^^)v
0818毎度連投 ◆ZM3NZtfUU6
垢版 |
2019/08/05(月) 19:35:17.21ID:GoRWqHes
>>813 >>816 2ページ目魚拓できました。

http:// rchive.is/Z77wU
0819日曜8時の名無しさん
垢版 |
2019/08/05(月) 19:52:57.03ID:hO4JF/4q
>>818
ありがとうございます
0820毎度連投 ◆ZM3NZtfUU6
垢版 |
2019/08/05(月) 22:15:31.35ID:GoRWqHes
>>817 の後 やっぱり来た(笑)。

あつがなついぜ!
2019年8月5日
運営の皆様
今回も迷惑投稿2件が放置されたままです。
早急に削除してください。
嫌がらせや攻撃を懸念して投稿を手控えている人も少なくない筈。
0821毎度連投 ◆ZM3NZtfUU6
垢版 |
2019/08/05(月) 23:16:17.84ID:GoRWqHes
いだてん感想29回は武者氏がグレているだけなのと、コメント欄で皆さん書いてくれているので省略。

なつぞら109話感想より

>ここで、止めるまでもなく坂場が走り出しました。坂場だからもうそこは……。
>なつは、恥ずかしいと止めるわけでもなく、不安感のあらわれだと見守るわけですが、危険です。
>「ふんがあるから気をつけて! あっ!」

>こけおったーーーー!!派手にこける。いいぞぉそれでこそだ!
>なつは狙ってタンポポを味わいましたが、坂場は狙わずコケて、大地まで味わっています。これも人生経験だね。
>うん、信哉や天陽みたいな、そういうロマンチックシチュエーションはできないんだ。
>そこも含めて、ありのままの坂場一久なので。がんばってね!!

あの、私もよくは知りませんが、牛の中を駆け回ったら牛も興奮するし、坂場の身も危険では?坂場にも問題はあるが、そこは酪
農経験者であるなつが、走り回ったりする坂場を止めるべきでは?「#なちゅぞら」で、「消毒しないで牧場の中を走り回る
な!!」と言っている人がいたが、ちょっと疑問に思ったのが、それは昔からそうだったのか?ということと、十勝編でそういう
ことを取り上げていたことはなかったので(千遥も何も言われていなかったし)、何を今更という気もする(細かいことはよく分
からないが)。

それにしても武者氏は、「まんぷく」のガマガエルとかは、うるさくしつこく何度も言っていたのに、坂場の場合は人生経験で済ま
せるんだからなぁ。それなら萬平だって人生経験だろう。
0822毎度連投 ◆ZM3NZtfUU6
垢版 |
2019/08/05(月) 23:49:25.92ID:GoRWqHes
なつぞら109話感想より

>「はじめまして、坂場一久です。よろしくお願いします」はい、坂場がついに柴田家に来ました。
>一生懸命、無難な挨拶を覚えて、出してきた感が漂っています。がんばったな、いいぞぉ、やればできる!
>なんだか不穏なジジイがいますが、気にしないでおきましょう。

>富士子はわくわくと促します。「それで? 挨拶はそれだけですか?」
>結論を急がせております。これも道産子で、早くもてなしたくてうずうずしているんだって。
>「ばあちゃん!」そんなに急かすな。照男がブレーキをかけてきます。ばあちゃんと呼ぶなと言いつつも、慣れています。
>女性が「ばあちゃん」と呼ばわれることを過剰に嫌がるはずだと決めつける。そういう論調ってありますよね。前作****にも
ありました。
>そうでないんだわ。富士子は本気で怒っていない。孫がいるならばあちゃんだもんな。

あの、いつも思うんですが、北海道の人間が皆富士子みたいではないんですが(富士子はたまになんかずれている時がある)。

それとここの富士子のばあちゃんと言われたところを「日々のダダ漏れ」で確認してみたが、

照男「気が早いべさばあちゃん」富士子「ばあちゃんなんて言わないでや、他人の前で」照男「今、家族だって言ったばっかりだ
べ」富士子「したから、まだだべさ」

となっているから「過剰に」とは言えないかもしれないが、嫌がってはいるだろう。武者氏が例に出した「まんぷく」の方は鈴と
克子だと思うが、2人とも富士子程嫌がっていなかったと思う。

いつも思うが武者氏は、冒頭でなつが初めてここに来た時、たんぽぽを食べたことを話した時に、なつぞら1話感想のリンクはつけ
るのですが、まんぷくに関してはリンクをつけないんですよね(この件でも「まんぷく」で「女性が『ばあちゃん』と呼ばれること
を過剰に嫌がるはずだと決めつけるそういう論調」があったらその回のリンクを貼ればいいのに。まぁデタラメばかり書いてきたか
ら貼れないんでしょうね)。
0823毎度連投 ◆ZM3NZtfUU6
垢版 |
2019/08/06(火) 00:18:37.82ID:l1c4NNX1
>>817 >>820 のコメントは削除されていますね。

なつぞら109話感想より

>「なつさんと結婚したいと思っています! 応援してください! 娘さんをください!」先週の咲太郎の時とほぼ同じですね。
>一生懸命覚えて、頑張って言っている感がある。咲太郎が「キザ」と言い切ったセリフとはトーンが違います。

>咲太郎にかわって突っ込むのは、砂良です。「形だけだから……」「あっ、そうです!」
>「そうですか、わかりました! ふつつかな娘ですが、どうかよろしくお願いします!」

>なんだかちょっとズレていて、ベタな流れで結婚へ。
>しつこく****を出しているのですが、あのドラマ全体的にあったベタベタキメキメな流れと、かなり違うと思うんですよね。
>ここで、剛男がツッコミを入れます。「そこは普通父じゃないか? 何かおかしい」
>気がつくのが遅いってば。はい、そこでもう一度繰り返します。
>「ふつつかな娘ですが、よろしくお願いします。なつをよろしくお願いします!」
>「ありがとう、お父さん!」「おめでとう、なつ!」

>演技のプロが、素朴な台本にあわせて、ぎこちない演技をする。そんな面白い時間が流れます。
>いいんです。普通でいい。形通りでいい。これでいい。難しいことは突っ込むなくていい。ハッピーですもんね!

ここ坂場は「応援してください」ではなく「許して下さい」と言っているのだが、それはともかく砂良が「形だけだから」と突っ込
んだのは、坂場ではなく、富士子の「え?そうなの?なつ」に対してなつが「えっ?」と驚いたことにだろう。

そして気になったのが、坂場は風車でもそうだが、「お嬢さんを僕にください!」と言っているのに武者氏がそこに反応しないこと
(個人的にはこの場合の「下さい」というのは、結婚する時の決まり文句みたいなもので、あまり気にはならない)。武者氏は「ま
んぷく」で、「タカちゃんはお前らのものじゃないだろ」と言うと「タカを、女をもの扱いしたー!!!」とギャーギャーうるさい
のに(反面なつや鈴愛が「○○は私のもの」というのはスルー)、この件では「女をもの扱いしたー!!!」とは言わないんですよ
ねぇ、いい加減な(ちなみに、日々のダダ漏れまんぷく18回を見たが、萬平は「お壌さんを私に下さい」とは言っていない。「福
子さんと結婚させて下さい」と言っている)。本当にこんなダブスタで、しかもいい加減なら2度と塩軍団に「女をもの扱いする
なー!!!」とか言わないで欲しいですね。
0824毎度連投 ◆ZM3NZtfUU6
垢版 |
2019/08/06(火) 00:46:12.57ID:l1c4NNX1
なつぞら109話感想より

>「なつを本当に幸せにできるのか?」げえっ、ジジイ!!

>出た。来おった。ハッピームードをぶち壊す、その気まずさを気遣えない、【表裏比興】ォォォォ!
>そうです。ずっとムスッとしていた泰樹、満を辞して邪魔をしに来ました。
>この問いに、坂場が一拍置いたのが疑念を呼び覚ますのです。

>「なしてすぐに返事できねえ」「幸せにします。きっと、きっと……」
>「きっと何じゃ。そのきっとが引っかかる。堂々と言えるか?」
>この泰樹に嘘はつけない。騙そうとしてはダメだ。知略99に嘘をつけるか?無理です、無理。
>そんな理詰めでガンガンいかなくてもいいでしょう。まぁ、坂場が相手でよかった。
>メンタル繊細ならば辛いものがあります。これに耐え抜いた剛男も強いぞ!

>「堂々と言える事情でなく……」「事情ってなんだ?」「会社辞めて無職なんです」
>「男にとって結婚はけじめ。無職でけじめがつけられるのか?」
>ここで周囲が、気まずい空気に耐えかねたのか、援軍を出します。「きっと考えがあって……」
>「失敗の責任を取って辞めました!」ドヤァ……おい、坂場、おいっ!嘘をつけない。取り繕えない。坂場だからそこは仕方ない。

>ここで、なつがあの映画のことだと言います。『神をつかんだ少年クリフ』のことです。
>砂良は、地平と見たそうです。「途中で地平が……難しかったみたい」
>そう言葉を濁す砂良。地平は、おばちゃんの映画の感想をなつから求められて、こうだ!
>「つまんなかった!」わーい。予想通りだ〜!
>「いいのさ、正直で、いいの……」

>一方で、大学生になっていた明美は、キラキラした目で強く言い切ります。「私はおもしろかった!」
>なつは、明美のような大学生にもっと見てもらいたかった……と困っています。明美の聡明さもあるんでしょうね。

>ここで、戸村父子が助けに入ります。「東大出てんだべ」「そろばんできるべ」
>いや……それはむしろできないんじゃないかな?これもよくある誤解。
>学歴が高いから、きっと【普通に優秀】で、何でもできると思っちゃう。
>そうでないんだわ。できたらこんなことになっていないんだわ……。
>予算と期日を守るという、坂場にとっては常識すら困惑対象だから。

なつぞら103話 感想リンクより引用
「予算と期日を守ることが大事だなんて……」いや、なんでそこの坂場と神地、悲壮感を漂わせているんですか。
そこは社会人の基礎中の基礎でしょ!

>富士子は、話を変えようとします。「イッキュウさん」というあだ名に触れつつ、休もうと言い出すのです。
>イッキュウというけど、元ネタと違って一休ではなく一久だとか。必死で話をそらそうとするのですが、ジジイには無駄無駄無駄ァ!

>「仕事を見つけてからにしろ」そんな総大将に、果敢に挑むのが剛男です。
>「なつが選んだ結婚相手に、文句あるんですか! 見る目は狂いはない、したって義父さんの孫ですから!」

>はい、これがクリティカルヒットしました。

続きます
0825毎度連投 ◆ZM3NZtfUU6
垢版 |
2019/08/06(火) 01:15:26.99ID:l1c4NNX1
>>824 より続き

>「ううっ……」字幕で確認したら、ここ、本当に「ううっ……」でした。
>こんなベタな唸り方、「むむむ……」の横山光輝『三国志』くらいかと思っていたぞ!

>「咲太郎さんを含めて、みんな大賛成なんだ!」絶好調の剛男は、泰樹にかわって謝るほど。
>なつも、その流れに乗ります。「じいちゃん、お願いします!」
>「なつさんを必ず幸せにします! 必ず約束します!」「はじめからそう言えばいいべや」「はい!」
>「ありがとう、じいちゃん!」

>ん? なんだか気になりませんか?坂場は「幸せにする」からスタートしていますよね。

坂場「幸せにします」

泰樹「でもなんかおかしいべさ」

坂場「はい、無職です」

泰樹「むむむ……なめ腐りおって」

坂場「幸せにします」

泰樹「はじめからそう言えばいいべ」

>「きっと」と「必ず」という差こそあれ、むしろ、初めに言っている。ループしてる。
>脚本家の大森氏以下が気づいていないわけでもないので、敢えて泰樹がおかしい振る舞いをしていると、考えている結果だと思う
んです。
>では、どうして泰樹は唸るだけなのか?混乱しているのか?剛男に痛いところを突かれたんでしょう。
>本当に心底認めなかったら?座って痛いツッコミをしている場合じゃない。それは、高山で証明済みです。

続きます
0826毎度連投 ◆ZM3NZtfUU6
垢版 |
2019/08/06(火) 02:23:45.93ID:l1c4NNX1
>>824 >>825 より続き

「一休さんのあだ名に触れつつ休もうと言い出した」のは富士子ではなく剛男なんですが。ここツィッターでも「無職の男なんて普通結
婚を認めない、泰樹は正論だ」と言っている人が多かったと思うんですが、それ以前に問題ななつなんですよね。(武者氏のこの文章で
も坂場のことばかり言っていて、なつのことを相変わらずほとんど言っていないのですが)。

まず、坂場の無職のことをなつは隠そうとしていたようですが、その場合「お仕事は?」と聞かれるのが当たり前であるので、2人で打
ち合わせするのが普通だと思うのですが、そんな様子がないこと(坂場の性格を見ても、ここの様子を見ても、彼はこういうことを隠す
タイプではない)。なつは事前に何も考えていなかったとしか思えない。

そして見つかったら見つかったで、なつはもう少し「無職でも、私はこの人と結婚したい!」ということをアピールすべきだと思う(そ
れをやったのは剛男である)。何度も書いていますが、なつが控えめで自己主張しないタイプならともかく、あれだけ図々しく厚かまし
いのに、こういう時はそれを生かさないし、「自分の選んだ坂場」をフォローしようという気が全然ない。こういう場合「ごめんなさ
い。黙っていた私が悪かったの」とか「一休さんは今は無職でも今後必ず大成します。だから認めて下さい」とか言い様はあると思うの
に(まぁ、なつがそういう性格ならここまで視聴者に嫌われてないけど)。

それにしてもこういう場合「こんな大事なことを黙っていたなつ」が全然怒られないのがなつ中心の「なつぞら世界」だと思う。この場
合、なつは無職を知っていて結婚しようとしている訳だし、もう29歳なのだから、坂場というより、なつが怒られるのがふつうな気が
するが。まぁ、この作品普通は通用しないので。
0827毎度連投 ◆ZM3NZtfUU6
垢版 |
2019/08/06(火) 07:15:10.81ID:l1c4NNX1
なつぞら109話感想より

>なつは、父の成長に感動しております。総大将一騎打ち、もとい舌戦で勝利ですもんね。

>これも、農協での経験があるのではないか? とのこと。
>今や専務だそうで、相変わらず富士子には弱いものの、そこには進歩があるのだとか。しかも、なんと夕見子は父と同じ職場です。

>そして、これは禁句だぞ!「なんだべ、結局、地元の農協に就職するなら、わざわざ北大さ行かなくてもいいべさ」
>いや、軍師には軍師の野望がありますからね。そういうことは言わんでいいからね!

>照男曰く、その野望は現在進行形でした。田辺組合長が気に入って、海外出張にまで行っているらしい。

>「さすが夕見子!」なつも褒めています。
>いや、夕見子もすごいとは思いますが、田辺の人を見る目と寛大さも素晴らしいと思いますよ。
>当時、北大卒、女性、そしてありのままの夕見子。
>そんな彼女を生意気だとへし折らない田辺は、あっぱれなものだと思います。

>なつの演劇部前後以来の再登場。只者じゃない!

なつの剛男への上から目線は、既にツィッターでも言われているのでおいておいて。武者氏が夕見子についてどう書くのかと思ったら
この通り。

農協に就職するなら北大に行かなくてもいい、というのはおいておいて、【父と同じ職場】ってそれ武者氏の大大大っ嫌いなコネによ
る就職だと思うんですが。相変わらず自分が気にいったものについては、評価甘々でダブスタ炸裂なのである。

>>752 で武者氏はコネ頼りのことを【凡庸な悪】とまで非難しているのに、夕見子がやるとチャラで『軍師の野望』になるし、「田
辺は偉い!」になるという。そもそも専務の娘なのだから、こういう場合『純粋な夕見子の評価』ではないと思うのが普通なのだが
(そう思われるのが嫌だから、夕見子のような子は父と同じ会社など入りたくない筈なのである)。

この夕見子の地元の農協での就職。ネタバレで知ってはいたが正直がっかりした。確かに私は夕見子が嫌いだが、少なくともあれだけ
「女性の自立!」と騒いでいる娘が、しかも北大にも行っているのに、「父親の会社にコネ就職」などしてはダメだと思う(ちなみに
私はコネが全て駄目といっているのではない。そういうことを問題にしない素直で従順子ならやってもおかしくないと思ぅ。しかし、
夕見子みたいに反発心が強く、女性の自立が―とうるさい女の子がやったらいけないだろう)。こういう場合、駆け落ちなんかやるく
らいなら、何故夕見子が「父の会社にコネ就職」という、いちばんつまらなくてやりそうもないことをやったのか、ドラマで説明して
欲しい。

「まんぷく」のようにそれがテーマでない作品ならともかく、なつや夕見子の様に女性の自立がテーマになりそうな本作で、こういう
ことをされると、スタッフは「女性の自立」を馬鹿にしているんだな、としか思えなくて不愉快になる。
0828毎度連投 ◆ZM3NZtfUU6
垢版 |
2019/08/06(火) 07:33:22.27ID:l1c4NNX1
なつぞら109話感想より

>はい、ここからは【表裏比興】の坂場。めんどくさいスピーチが全開になります。

>「みなさんはいい!」牛舎で皆の仕事を褒めるところからスタートするのはいい。問題はそのあと、論理が飛躍するんですね。

・生産の美をいくらでも追及できる!→この時点で戸村親子困惑。なつがフォロー。
・これこそ人間の美徳!→えっ……?「牛飼いだから仕方なく」と困惑する菊介。
・そんなことでは牛が泣く!→その発想はなかったわ。

>そう暴走してから、ますます話をでかくしおった。「どんな仕事でも、人には誇りが与えられる! 農業にも酪農にも必要だ!」
>この一連の演説を、あの男が見ていた……おわかりいただけたであろうか……じっと見ている泰樹ジジイの姿を……。
>「なっちゃん、ごめん、よくわからんわ」戸村親子は困惑しています。

>都会育ちで牛飼いの苦労なんか知りもしないで、綺麗事を上から目線で言う。そう思われてしまうでしょうね。
>坂場は、傷ついた顔を露骨に見せています。しょんぼり。
>いや、なつがついているから大丈夫なんじゃないぞ。あの泰樹が、なんだか同志を見つけた顔になっているんだ!

>「君と余だ!」と、劉備に言い出す前の曹操状態になっているんでは?

続きます
0829毎度連投 ◆ZM3NZtfUU6
垢版 |
2019/08/06(火) 08:20:35.88ID:l1c4NNX1
>>828 より続き

ちなみにこのシーンを「日々のダダ漏れ」より引用。

坂場) いいですね、皆さんの暮らしは。
悠吉) わしらの暮らしがいいんかい? 菊介) 何がいんだ?

坂場) 生産の美を、いくらでも追求できるところです。
菊介) 何のび?
なつ) 生産。美って、美しいってことでしょ。
坂場) この暮らしこそが、人間の美徳ですよ。

菊介) したけど、牛飼いは、どんなに儲からなくても誰にも文句言えねえし、まあただ牛飼いだから仕方な〜くやってるだけだわ。
坂場) それでは、ダメだと思いますね。 菊介) は?
坂場) いや、しかたなくやってるなんて、そんなこと言ったら、牛が泣きますよ。
なつ) ちょっと。

菊介) 都会から来て何言ってんだ? あんたは。牛飼いのことは何も分からんべさ。
悠吉) やめれや。
坂場) 確かに、人間は食うために働く。生きるために牛飼いをするのは、正しいことだと思います。しかし、そこに、生産するこ
    との喜びを見いだすことができるから、牛飼いをすることで、人に喜びを与えることができるからこそ、牛飼いに、誇りを
    もてるんじゃありませんか?うん…どんな仕事でも、人を感動させることはできます。農業にも、酪農にも、そういう精神
    は必要じゃないでしょうか?

泰樹) おい、何してる? 早く仕事をしろ。 悠吉) あっ…はい。
菊介) なっちゃん、ごめん、よく分からんわ。
(出ていく菊介たち)
なつ) (ため息)

このシーンの坂場は結構不評で、「無職の癖に説教なんかして、そんなに言うならお前がやってみろ」というようなツィートがたく
さんあって、菊介たちがそう思うのは分かるのだが、坂場的には説教をしているつもりではなく、「皆さんの仕事は本当に素晴らし
いですね!」ということを言いたいだけだと思う(この時の坂場は笑顔で全然悪気はない)。

個人的に、坂場は無職であることをあまり気にしないタイプだと思うし、こういう時でもある意味マイペースな坂場に私は大笑いし
たのだが、あまりそういう人はいなかったらしい。

続きます
0830日曜8時の名無しさん
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2019/08/06(火) 09:14:24.30ID:xFMlit6V
>>829
連投さんへの感想ですみません
自分はこの時の坂場はお得意の抽象的な表現を使っているので
まーた頭が良くなさそうなこと言っているなぁと冷ややかな気持ちになりました
横のなつは、坂場がいいこと言ってる! という顔をしているのはいいと思うのですが
菊介の態度だと、脚本家は坂場タイプの人が嫌いで嫌われるように描いているのかと
思いました(今日の回だと違うみたいですが)


武者氏の感想はいつもに増してつっこみだらけですが、ひとつだけ

泰樹は「きっと」より「必ず」って言って欲しかっただけなので
武者氏のように何かあるぞって考える人は珍しいと思う
0831毎度連投 ◆ZM3NZtfUU6
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2019/08/06(火) 09:40:14.74ID:l1c4NNX1
>>829 より続き

これは萬平が、ラーメン開発のために福子と食べ歩きをした時に、ラーメン屋台店主が、「この味を作るのに、自分の人生を費やし
た!!」という話をしているのに、「あの、このラーメン家でできませんか?こうパパ―ッと」と言って危うく店主を怒らせそうに
なり、福子がフォローしたのと同じことだと思う(というか、この時の萬平は恐らくラーメン作りに頭がいっぱいで、店主のことな
んて全く考えていないが、坂場は「皆さんは素晴らしいことをしてるんですね」とは思っているから、坂場の方がましだろう)。

しかし萬平が坂場と比べてそんなに視聴者に非難されなかったのは、ドラマの出来の違いと、福子の存在の有無だと思う。なつは福
子の様に坂場を全然フォローしない。坂場の性格は分かっているはずなのにフォローしないから、彼が叩かれる(作中でも視聴者で
も)というのがあると思う(後、坂場の優秀さをきちんと描けていないこと)。

前も書いたと思うが、坂場は萬平と違って女を見る目が絶望的にない。「まんぷく」を見ていて、萬平の成功の一因は福子にあると
思ったが、「なつぞら」を見ていると、それが証明されたような気がする。坂場のようにコミュニケーションに問題のあるタイプは
女王様で人にチヤホヤされることになれているなつとは結婚すべきではなかったと思う。

個人的になつは結婚するなら、ルパン三世のような男がいいと思っている。女性に甘くてちやほやするが、女に左右されず、あれだ
け愛している不二子でも、ある一線を越えそうになると、ビシッと諫めたりできる、そういう男が良かったのではないかと思う(ル
パンがなつのような女を好むかどうかは別にして)。

それと一応泰樹は、坂場の言っていることに興味は持ったようだが、同士とまで思ったかはここでは分からないと思う(ただスタッ
フにはもしかしたらそういう意図はあるかもしれない)。
0832毎度連投 ◆ZM3NZtfUU6
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2019/08/06(火) 09:59:45.08ID:l1c4NNX1
なつぞら109話感想より

>その夜、晩ご飯はなんと、ヒグマ鍋です。猟銃指導も入る本作、あの阿川弥市郎が仕留めていました。

>「結婚と聞いて、無性にクマを撃ちたくなった……」ここで照男が、義父の言葉にちょっとビクビクしています。
>「それは俺のことですか?」これも文化の違いですかね。
>明言されていないため、本レビューでは推察としていますが、阿川父子にはアイヌのルーツが関わっているはず。
>アイヌにとってヒグマは最高のご馳走。
>ヒグマはカムイとして、むしろこちらに肉と皮を与えてくれる。ヒグマによる結婚祝いってことですよ!

>ここで、泰樹はこう来た。「銃を貸せ……撃ちたい奴がいる」
>冗談にしても、シャレになっていないぞおおお!
>これも【表裏比興】の習性で、不謹慎ジョークで、周囲がびびることを想定しないで、思いつくままに言ってしまうのでは。
>同じ枠の夕見子も、けろりと咲太郎を泥棒呼ばわりするくらいですし。

>同じ枠の坂場は、ウフフと笑い出して無邪気なものです。受けてるぞ!が、メンタル弱い相手だと辛いと思いますよ。
>【表裏比興】枠同士の対決だから平穏なんだ。

>「さぁ、食べて」熊鍋をつつきつつ、『夕見子の野望・農協』が語られました。
>ニヤリと不敵に笑い、なつとじいちゃんの夢であったバター作りを引き継いだと語り出されます。
>おっ?挫折していた夢がパワーアップして戻ってきた?

>夕見子の人生には、彼女なりの開拓者魂があるので、ツッコミはいりません。
>ジャズ喫茶?高山?乳製品が苦手だった?酪農を軽蔑していた?
>ハッ、赤子の理屈で全く話にもなり申さぬ。君子豹変したまでのこと。
>この軍師が牛乳大嫌いなのは、嗅覚が過敏であるとか、そういう幼少期の特徴だったのかもしれません。
>彼女は彼女なりに、割り切りなり克服なり、先の道を見出したのでしょう。

>これが、やっぱりスケールがでかいんですよ。農協が乳製品を作り、十勝で工場を回す。そういうところまで来おった。

>なつよ、きみの大好きなふるさとにも、新しい風が吹いているらしいなーー。父が綺麗にそう締める。
>が、どうしたってこれは乱世の予感……。大ばくちの始まりじゃああああああ!!

続きます
0833日曜8時の名無しさん
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2019/08/06(火) 10:31:32.23ID:rijO+09i
両者とも失礼な発言ですが、萬平と違って坂場は相手を批判していると思います。
「それでは、ダメだと思いますね」とか「しかたなくやってるなんて、そんなこと言ったら、牛が泣きますよ(牛飼いへの侮辱にほかならない)」とか。

福子のフォローの重要性や坂場の優秀性が十分に描けていないことの問題点については、毎度連投さんに同意しますが、私は>>830さんのような印象を受けました。
また、嫌いな登場人物の他人への侮辱的言動は罵倒するのに、好きな人物では【表裏比興】と「論理の飛躍」と「暴走」で済ませてしまう武者氏のダブスタにもあきれました。

それから搾乳はおろか牛舎の掃除さえ経験していないくせに、酪農家の人生を「評論」する人物を泰樹が同志として認めるか、このまま単純に認めるのならやはり「雑なドラマ」というべきでしょう。
なつが「赤の他人」から泰樹に認められるまでの経緯と比較しても、顕著な相違があると思います。

最近の武者氏が好む【凡庸な悪】について。
私はアレントについては、『全体主義の起源』を数十頁で挫折し、『エルサレムのアイヒマン』は手にしたこともありません。
仲正昌樹さんのアレント入門書と一般的な政治学の教科書中の記載を読んだだけですのでよくわかりませんが、武者氏の用法はかなりズレているような気がします。
もしアレントに詳しい方がいらっしゃれば、『武者震之助用語辞典』の項目にしたいので、ご教示いただければ幸いです。
0834毎度連投 ◆ZM3NZtfUU6
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2019/08/06(火) 10:48:18.19ID:l1c4NNX1
>>832 より続き

だから阿川父子のアイヌ設定って公式設定ではないのに。これで「アイヌのヒグマによる結婚祝い」になるなら、萬平のラーメンも「推
察ですが、萬平は台湾出身だと思われますからね(一応ドラマにそれを否定する情報はない)、だから台湾の麺を参考にしてラーメンを
作っているのだと思います。本作は設定がミッチミチです」とだって言えるだろう。全くいい加減なものである。

それとジャズ喫茶と高山はともかく、子供の頃からの「乳製品ダメ、酪農ダメ」の夕見子の設定にツッコまなくては駄目でしょう。それ
を「開拓者魂」だの「君子豹変」だのでごまかそうとする武者氏。さらに「牛乳が大嫌いなのは幼少期の特徴」とか「彼女は割り切りな
り克服した」なら、それはドラマで説明すべきでしょう(説明しないせいで、夕見子が仕事のことでいくらいいことを言っても、全て嘘
っぽくなる)。

全く「まんぷく」なら少しでも描写が足りなかったらうるさいのに、「なつぞら」なら描いていなくても「本作は緻密」だの「表裏比興
素晴らしい!」なんだからなぁ。本当に武者氏の【表裏比興】の使い方を見ていると、都合がいいと言うか、意味があいまいなのでどう
とでも使える「魔法の言葉」なんですよね。

「なつぞら」を見ないで、武者氏のレビュー(?)を見ると「なつぞら」が素晴らしい作品に思えるだろう(「まんぷく」では逆)。
0835日曜8時の名無しさん
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2019/08/06(火) 11:09:46.85ID:Hi1uYbfc
>>834
武者のまんぷく感想だけで想像したらエロシーン満載で
犯罪者やロリコン、知能の足りないクネクネした主婦がラーメンを作る朝ドラだと思ってしまうねw
0836日曜8時の名無しさん
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2019/08/06(火) 11:14:27.03ID:Hi1uYbfc
>>832
アイヌのことはよく知らなくて熊猟をするのは事実なんだろうけど
「無性に熊を撃ちたくなった」なんてアイヌの人に失礼なセリフに感じた。
0837日曜8時の名無しさん
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2019/08/06(火) 11:28:14.79ID:BR4FC+Ea
半青の時に大テンテーに褒められ小遣いでも貰ったんだろうなぁ
イダテンは貰えると思ってた小遣いが貰えなかったので方向転換
0838毎度連投 ◆ZM3NZtfUU6
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2019/08/06(火) 11:44:33.78ID:l1c4NNX1
>>833 「それではダメ」とか「仕方なくやってるなんてそんなこと言ったら牛が泣きますよ」というところが批判なのは分かる
し、菊介がムッとしているのもそこだとは思うんですよ。ただ、そういう批判が坂場の言いたいことではなくて、言いたいことは
「酪農は素晴らしい仕事だから自信を持つべきなのでは?」ということで、彼としては相手を批判する意図と言うより、酪農とい
う仕事に敬意があるから言っているのだと思います(何も仕事をしていない人間からそういうことをそう言われると腹立つとか、
言い方が悪いから分かりにくいというのはあるが)。

なつぞら109話感想より

>はい、めんどくささ全開の泰樹ジジイですが。ただの頑固ジジイか?不機嫌な中高年男性の、ベタな苛立ち描写なのか?
>そこは注意した方がよろしいかと思います。
>【表裏比興】枠っぽい、個性あふれるめんどくさい疑念に取り憑かれています。

・「普通」はどうでもいい
→彼の特性は、剛男との比較ではっきりしてきます。
あの柔軟な剛男すら、そこはセオリー通りに父が言うことにこだわりを見せたのですが。
→泰樹は違う。そこからはみ出されていても平気。
俺のメンツだとか、順番だとか、世間の常識とか。そこははっきり言ってどうでもいい。
→これまたメンツ、俺を立てろとこだわっていた****とは違う。

・「きっと」に突っかかる
→自分が疑念を覚えたことが気になりだすと、止まらなくなって突っ込みはじめます。
態度が気に入らないわけじゃない。他の人ならば見落とすようなことが、引っかかり始めると止まらないのです。

・「世間」のことは一言も言っていない
→無職であることで、世間にどう思われるか。そこは無関係なところでイライラしています。
恥ずかしいとは言わない。あくまで「覚悟」を問いかけています。
→戸村親子は、そこが違います。
ぼんやりと東大卒はともかくすごいと理解し、納得しています。
→名門大卒だと浮かれてマウンティングをしていた****とは違う。
→泰樹は甘いものが大好き。坂場はかわいい動物が大好き。
それを真剣に、照れることもなく表明します。
自分が好きであること。そのことが、世間の目よりも大事。彼らは素直なのです。

・負けは認める、素早い撤退、再起すればいいだけだ!
→「ううっ……」と絶句して、奇妙なループに突っ込み、牛を撫でる。
奇行の数々に思えますが、自分の論理破綻に気づいたら、さっさと撤退する潔さはあります。
坂場も、何の言い訳もなくあっけらかんと辞職しましたし。
→『半分、青い。』では、いじめに対して転校を選んでいましたよね。
それを本当の解決ではないとバッシングする声があったものです。
****はマウントして殴り倒してこそいじめの解決と言い切っていましたが。
いや、そうでないんだわ。

>そうそう。泰樹ね。これは本人も無意識かもしれませんが、自分と同じ枠と結婚すると、なつが苦労すると思っていませんか?
>愛する妻は、夫の言動とそのフォローが大変だったとか?そういう自覚がありませんか?だから再婚しなかった?

>愛はある。疑うわけではありません。ただ、妙な引っかかり方であることは確か。いずれ明かされるのでしょう。

続きます
0839日曜8時の名無しさん
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2019/08/06(火) 11:48:48.02ID:qyWXwZ2M
表裏比興を大安売りしすぎだろ
真田丸はそこまで熱心なファンじゃなかったけど
さすがにイラッとする
武者にはこれ以上真田丸や昌幸について語ってほしくない
0840毎度連投 ◆ZM3NZtfUU6
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2019/08/06(火) 12:03:39.09ID:l1c4NNX1
>>838 より続き

まーた「****」のデタラメが炸裂しているので書いておくと、

萬平がいつメンツとか俺を立てろ、とこだわっていたのか?(というより、萬平がそんなことを言わなくても福子は自主的に萬平を立て
ていたと思うが)むしろ萬平ってそういうことにこだわりのないタイプだったと思う。いい仕事をすることにはこだわっていたが。

「名門大卒と浮かれてマウンティングしていた****」
主役の夫、萬平はそもそも大学を出ていない。「日々のダダ漏れ」まんぷく8回での萬平の身の上ばなしによると「18歳で働き始め
た」と言っているから、高校はどうか分からないが、確実に大学は出ていない。福子は萬平の学歴を気にしていたことは全然ない。主
人公夫婦がこういう設定なのに、何故、セレブだマウンティングだといい加減な事ばかり書くのか?

「****はマウントして殴り倒してこそいじめの解決だと言い切っていた」
だから誰がそんなことを言っていたのか?福子は「いつもニコニコ笑っていなさい」とは言ったが、「マウントとも殴り倒してこそと
も」言っていないのだが。

そしてやはり武者氏は自分のまんぷく感想はリンクを貼らないのである。
0841日曜8時の名無しさん
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2019/08/06(火) 12:19:26.08ID:1KDhKF/z
武者信者で****見てなかった人が****見たらどう思うだろうね。
やっぱりエロでゲスでセレブ志向でヨダレたらしてニタニタ…って見えるのかなー
0842毎度連投 ◆ZM3NZtfUU6
垢版 |
2019/08/06(火) 12:25:13.57ID:l1c4NNX1
なつぞら109話感想より

>さて、そんな泰樹ですが。あの坂場のデカい話を聞いて、じっと納得感を見せていました。
>泰樹も、いちいち話がデカぁぁい!なつにせよ、夕見子にせよ、そんな背から開拓者としての魂を見出そうと走り続けてきた。
>そういう泰樹からすると、坂場のあのスピーチこそ、自分の人生を言い切ったものだと心うたれた。そう思える演出です。

>実は、これも初めてのことではありません。働くものにこそ見いだせる世界、そしてエンタメがある。そういう主張がなされてき
ています。

>演劇部の倉田は、農業をしている人こそ、演劇を見て欲しいと訴えていました。

なつぞら18話 感想(引用)
【演劇とは、生活者が楽しみながら、自分の生活を見つめ直す機会が得られるものである。
地べたで格闘し、苦しむような農民にこそ、演劇が必要なんだ!】

>蘭子は、先輩からアマチュア魂あってこそ演劇だと。

なつぞら99話 感想(引用)
実は蘭子も、かつて同じことを言われておりました。
新劇で一番大事なことは、アマチュア精神なのだと。あのとき咲太郎が焦る中、蘭子が納得し、雪次郎に才能を見出した意味がわか
りました。

>この演劇論の際にも、坂場は雪次郎を怒らせてから、ポイントを突いていた。

なつぞら100話 感想(引用)
「雪次郎さんが変えるきっかけになるのでは? 蘭子さんに認められているからこそ、変えるきっかけを持っている存在なのでは?
ただの共演者で満足ですか? 先を目指せるのでは……」
一旦痛い目にあう、そういう一段落を経る残念さはあるものの、坂場には物事の本質を見抜いて、変えてゆく何かがあるのです。

>「本物の【表裏比興】はきみとわしじゃ! 高山は話にならん!」こういう状態になるのかな?
>偽物に厳しい泰樹は、高山に髭剃りまで要求しておりましたが、本物ならば最高の味方になるはずです。
>再就職もきっとうまくいくぞ!

>東京では【魔王】神地も待っていることだし。十勝で再起だ!

>その前に夕見子が暴れそうですが、そこはまあ、見守りましょう。いやむしろ楽しみなのよ?

これ、制作者側はこういうことを描きたいのかもしれないが、描写が悪すぎて全く伝わらない結果になっていると思う。個人的に泰
樹の「仕事を見つけてから結婚をしろ」という正論は今までが今までなので、「単になつを嫁にやりたくなくてごねているだけじゃ
ないの?」と思った(笑)。
0843日曜8時の名無しさん
垢版 |
2019/08/06(火) 12:51:02.93ID:Odre+ajX
高校野球でゲゲゲの女房が中止になるなんて、スポーツのトラウマを持つ人間には耐えられません!
0845日曜8時の名無しさん
垢版 |
2019/08/06(火) 13:07:26.82ID:3iVE5Zzb
>>832

公式サイトの夕見子の人物紹介には
「牛乳嫌いだったがなつのおかげで飲めるようになった」
というようなことが書かれていたんですけどドラマには書かれていないんですよねぇ(笑)
0846日曜8時の名無しさん
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2019/08/06(火) 13:29:51.23ID:3Fo6uyS4
なちゅぞらタグで雪月のお品書きやショーケースの品名の札が現代のPCフォントだって賑わってるw
武者はまんぷくのナッツの蓋の絵がIllustratorでチャチャっと作った手抜きと言ってたから、
こちらも気にしてほしいものだがたぶん何も言及しないであろう。
0847日曜8時の名無しさん
垢版 |
2019/08/06(火) 15:58:04.13ID:LoJx/dfL
関ヶ原直前で本田忠勝が家康の前で槍振り回す真田丸のどこが史実に完全忠実なのか?
あの上田城の戦いのどこが忠実なのか?そもそも盛り上がったのか?
少人数大阪城軍議のどこが忠実なのか?

花燃ゆるではまったくといっていいほど褒めないで、いちいちディスったあげく
四方八方ディスった挙句に陰謀論にまで手を出す

次の真田丸ではまったくといいほどケチ付けないで、いちいち絶賛したあげく
三谷すごい考証の人すごいプロデューサーすごい制作陣すごいと関係者すべて絶賛

両作とも嫌いな私としては、武者氏のこの違いに驚愕、この人は全く信用できないと思いました。
0848毎度連投 ◆ZM3NZtfUU6
垢版 |
2019/08/06(火) 16:33:38.99ID:l1c4NNX1
なつぞら110話感想魚拓

1ページ目 https:// rchive.is/Kj7wI  2ページ目 https:// rchive.is/66qvf  (rの前にaを入れて下さい)

>>845 私もその公式設定は知っているんですが、これは公式に書けばいいという情報じゃないんですよねぇ。ドラマでやらない
と。

>>846 その通りで言及はありません。

武者氏1ページ目で「****のように雑なドラマでは無茶苦茶な整合性を感じるものです」と書いていますが、これ、「ものすご
く矛盾がない」という意味になっちゃうと思うんですが、「無茶苦茶整合性がない」とかしないと文章的におかしいと思う。

そしてまた2ページ目で「****」をディスってるし(うんざり)。本当に武者氏は「****」を攻撃すると自分が整合性を考
えられなくなるんですよね。
0849日曜8時の名無しさん
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2019/08/06(火) 16:42:08.70ID:qj656k9O
>>840
名門大卒と浮かれてマウンティングってのは、多分萬平の部下の神部茂が自分は大阪帝大卒だと何度か自慢してたことかな?
でもそれは作品内でも悪い事として非難されてたんだけどね
0850日曜8時の名無しさん
垢版 |
2019/08/06(火) 17:17:04.70ID:qyWXwZ2M
武者があそこまでなつぞらを擁護するのは
真田丸のスタッフが関わってるのもあるんだろうなあ
0851日曜8時の名無しさん
垢版 |
2019/08/06(火) 18:02:27.89ID:Jgvh7Iwy
なちゅぞらタグは映画の字幕の時も早かったね
当時の字幕はたてがきで文字も違うんだよね
0852毎度連投 ◆ZM3NZtfUU6
垢版 |
2019/08/06(火) 20:07:37.68ID:l1c4NNX1
>>848 1ページ目

>「ごめんね、ゆみより先に結婚して」「大丈夫、全然うらやましくないから」
>なつがそう言おうと、気にしていないとあっさりと認める夕見子です。
> 納得感しかないもんな。強がりというよりも、いつもの素直さなのでしょう。

>でも、ちょっと待って。
> 結婚を始める相手にそんなきつく言い切って、なつと坂場相手だからよいもの、相手によっては恨まれるよ?

いや、これ本気?と思うんだけど。この場合、なつのやっていることは普通【マウンティング】と言うので、失礼なのは夕見子じゃ
なくてなつなんですが。武者氏はマウンティングの意味が分かっていないから、「福子はマウンティングしているー!!」とかワケ
分からんことを言っていたのだろうか。

>確かになつは苦労してきた。それに雪月は、ある意味、精神鍛錬道場ですからのぅ。

そんな描写はないんだけど、武者氏は妄想出来るんですよねぇ。

848 2ページ目

>他にも友達はいるであるところに、敢えて彼であるところに意味があるのです。

なつってそんなに友達いたっけ?それと倉田は友達じゃなくて先生なんですが、しかも呼ぶという(先生の場合、伺うのが筋では?)
しかもこの場の設定をやったのも全て雪次郎。相変わらずしてもらうばかりで、自分からは動かないなつ。
0853日曜8時の名無しさん
垢版 |
2019/08/06(火) 20:07:41.58ID:Hi1uYbfc
なつぞら上げの為に****貶してるのかと思ってたけど
****下げの為になつぞらを無理矢理誉めてる気がしてきた。
****が気になって気になって仕方ないんだな。
0854毎度連投 ◆ZM3NZtfUU6
垢版 |
2019/08/06(火) 20:27:24.46ID:l1c4NNX1
>>848 2ページ目

>結婚の順序で女が焦るとしたら?ここにも、本作のこまやかな気遣いがあります。

なつ&夕見子

「負けず嫌いだから、先んじられて怒ってない? 問題は順番。女としての魅力云々じゃない」
「それはそれ、これはこれだから」

なつ&よっちゃん

「私を一人にしないで〜、大好きなのにぃ!」
「なっちゃんがいないんだもん&#10084;&#65038;」

>いずれの場合も、女自身がどう思うかというところに主眼があって、男はどうでもいいんだわ。

ここで書いていることのどこが「本作の気遣い」なんだ?なつ&夕見子の間にそんな感情があったか?よっちゃんに至っては、なつ
は全く思い出してもいなかったし、そもそも十勝にいた時から友情などかけらもなかった。再会時にしていることは茶番でしかない
という。

>コンクールで賞をとること。絵に高い値段がつくこと。そういうことじゃない。

お金持ちらしい実家の援助があった忠彦はともかく、天陽にはそんなものはないのだから【絵に高い値段がつく】ということはすご
く大切なはずなんだけど。そこを描いていないから、天陽周囲の話も嘘っぽくなるんですけどねぇ。

そして「よっちゃんが自分のお腹をパーンと叩いた件」はツィッターで妊婦はあんなことしないでしょ!と話題になっていたが、武
者氏は取り上げていない。しかもそれでいて「まんぷく」の吉乃がタカのお腹を触った時は、「ペタペタ触りすぎ、気持ち悪い」と
か書いていたから、ほんと感覚がずれているんですよねぇ。
0855日曜8時の名無しさん
垢版 |
2019/08/06(火) 20:56:27.61ID:raJiVvMZ
いくらまんぷく叩いても半青の評価は覆らないのがわからんのか?このババアわ
0856日曜8時の名無しさん
垢版 |
2019/08/06(火) 21:01:13.96ID:NM4RrOBE
>>853
****だと些細なことにもあれこれ口出しするのに、なつぞらは細かいとこ全然見てなくてほぼ妄想だもんね。
0857毎度連投 ◆ZM3NZtfUU6
垢版 |
2019/08/06(火) 21:26:59.26ID:l1c4NNX1
>>848 2ページ目

>これって、前作****と比較すると、わざとやっているのかと思うほどなんですよね〜。ちょっと比較しますと。

競合メーカーが邪魔になって来た前作****教団

何らかの策が必要となった(※ドラマでは競合メーカーの責任にしていましたが、そんな話じゃない、あれは脚色)

政治家を接待する(※ドラマではごまかしていましたが、そんな綺麗な話じゃない)

政治家介入によって、業界内で****教団がトップになる組織を作り、めでたしめでたし♪


>この辺の流れを把握されたい方は、高杉良氏『燃ゆるとき』をおススメしますね。Kindle版なら即読めますよ。

武者氏・・・・・。「燃ゆるとき」に書いているのは「東洋水産から見た事実を小説にしたもの」で、「まんぷく」は「日清食品か
ら見た事実をモデルにしてドラマ化したもの」だから違うのが当たり前なのに【いわば朝鮮出兵を、日本側からドラマにするのと、
韓国側からドラマにするのでは違うのと同じ。歴史サイトのレビュアー(一応)なのにそんなことも分からないんだからなぁ。世間
知らずにも程があると思うのだが】。

それともう一つ、「まんぷく」の業界立ち上げの前の偽物が出てきた時は、東洋水産がカップ麺業界に参入するずっと前である(こ
う書くと実際の企業とドラマがごちゃごちゃになってしまうので、こういう書き方はしたくないのだが)。「まんぷく」のラーメン
業界立ち上げは昭和33年〜34年ごろだが、東洋水産がからんでくるのは、昭和50年過ぎだったと思う(燃ゆるときはそうなっ
ていたはず、手元にないのでうろ覚えだが)。「燃ゆるとき」は「まんぷく」最終回よりずっと後のことで、東洋水産は後発として、
カップ麺業界に参入してきたのだが(「まんぷく」の業界立ち上げはまんぷくラーメンを作った直後で、まんぷくヌードルを作る時
期より前である)。

そして即席麺を作った当時、質の悪い製品が出てきたのは事実であり、ドラマだから脚色があるのが当たり前。それと萬平がトップ
になる組織を作って何か問題があるのだろうか?(業界を作れば誰かがトップにならなくてはいけないのだが、そんな簡単なことも
武者氏は理解できないのだろうか)。

そもそも、この****教団について書いていることってドラマと実際をまぜこぜにして、どちらも貶めようという武者氏のいやら
しいやり方なのだが(悪質な手口としか言いようがない)。これなら「なつぞら」だってモデルの東映動画は、女性は結婚したら退
職しなければならないから、マコのモデルは退職したのだから、そこはドラマで脚色しているのに、「なつぞら」のそういう点を武
者氏は指摘しようとしない。

ということで、今回の「なつぞら」の集団酪農地域指定とは違う話を強引に一緒にしようという、えげつなくて、汚くて、卑怯なの
は「まんぷく」じゃなくて武者氏なのだが(しかもどさくさに紛れて、「いだてん」の三島弥彦の父通庸の話まで安易に出してくる
という、ロクな説明もせずに通庸も悪者に仕立て上げようという、武者氏はどこまで悪辣なのだろうか)。
0858日曜8時の名無しさん
垢版 |
2019/08/06(火) 21:38:38.84ID:xFMlit6V
自分で調べてないんでなんなんですが
猿渡の会社のモデル東洋じゃなくて、今はないメーカーでしたよね
こういう間違った情報を流すのは汚いですね。前科がありすぎるので聞き耳もたないでしょうが
0859毎度連投 ◆ZM3NZtfUU6
垢版 |
2019/08/06(火) 21:48:28.78ID:l1c4NNX1
>>857 すみません。武者氏と一緒に間違えました。
「集団酪農地域指定」ではなく「集約酪農地域指定」ですね。ドラマでテロップが出ていたのに、失礼しました。
0860毎度連投 ◆ZM3NZtfUU6
垢版 |
2019/08/06(火) 22:16:36.78ID:l1c4NNX1
>>857 にさらに追加
もう一つ、武者氏が「いだてん」にからめて、三島弥彦の父、通庸のことを安易に取り上げたのはそうでしょうが、三島通庸は自由民権
運動を弾圧して福島事件がおこったりしているので、彼が酷かったのは事実ですね。ただそれを安易に「まんぷく」と同列に扱うんじゃ
ないよ、とは思いますが。
0861毎度連投 ◆ZM3NZtfUU6
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2019/08/06(火) 22:37:41.66ID:l1c4NNX1
>>857 
何度もすみません。今調べたら東洋水産が、「マルチャン」ブランドでインスタントラーメンの製造・販売を開始したのは昭和37年で
した(それでも、ラーメン業界立ち上げよりは後だが)。
0862日曜8時の名無しさん
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2019/08/06(火) 23:15:20.42ID:/kJEcaZG
いだてんのコメ欄伸びないね。
もうみんないなくなったのかな。
0863日曜8時の名無しさん
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2019/08/06(火) 23:37:27.56ID:Wc97FTCW
武将ジャパン
0864日曜8時の名無しさん
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2019/08/06(火) 23:45:23.09ID:QnViOVq9
武者氏が『まんぷく』の「台湾ルーツ削除問題」に拘るのは、「ホワイトウォッシュ」を別にすれば、ラーメンは中華発祥だから、台湾出身だから男子厨房に入らずという固定観念がないから、と放送開始前に主張してましたよね。
それなのに、日本人が日本で企業した東洋水産のマルチャンブランドを持ち上げるのはお得意のダブスタですよね。
0866日曜8時の名無しさん
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2019/08/07(水) 07:40:26.28ID:gALCrCoV
例によって中身を全く理解しようともしないくせに
高杉良氏をダシにするなあああああ!!!
(もちろん武者に向けて)
0867日曜8時の名無しさん
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2019/08/07(水) 08:40:22.26ID:8Z+S0e6A
まんぷくのテイコー食品のモデルをちょっと調べたのですが
現在も残っているところらしいです
(明確に、マルちゃんでもサンヨー食品さんでもありません←カップスターが大好き)
あの事件以来チキンラーメンを作っていないとか、もう代替わりしているだろうし
ドラマのための作り物として視聴者は見なければいけないですね
0868日曜8時の名無しさん
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2019/08/07(水) 09:54:10.27ID:3V4cMU/W
昭和41年時点での酪農振興法がどのような規定だったかは未確認ですが、第三条第三項によれば、都道府県知事が酪農振興計画を定め、集約酪農地域の指定を農林大臣(当時)に申請するに際しては、市町村及び農協等の意見を聴取する必要があることが分かります。
また、同項の文言(「変更しようとするとき」)から、一度定めた酪農振興計画の内容の変更が可能であることも分かります。
なお、第三条第二項第三号中の「乳業」とは、バター製造を含みます(省略しましたが第二条第二項)。

現在も続く企業体がモデルとのことですので、バター工場建設に際して行政や大手メーカーとのトラブルがあったことは史実なんでしょうが(この辺りは第110話感想のコメント欄でガブレンツ奮戦氏が示唆)、
ドラマ内容と法律の規定ぶりだけからみると、何が問題だったのかさっぱり分かりません。

そもそも知事(その名代として十勝支庁)は予め農協等の意見を聴取しなければならないのに、ドラマではその形跡がない。
集約酪農地域(酪農振興計画)にはバター等乳製品の製造に関することも含まれる。
仮に今回は酪農振興計画にバター製造が認められなかったとしても、後に計画自体を変更することは可能。
第111回の内容では申請者が農協組合長会(十勝地方の農協連合会か?)のように思えるが、実際には申請者は知事であって、農協側は要望を出すにとどまる(かつ、それで十分)。

なつや坂場などの部外者の乱入も含めて、ドラマの内容について???な私の気持ちをスッキリさせてくださるのは、歴史に詳しい武者震之助様しかいらっしゃいません。
本日のレビューでは、当時の具体的なトラブルを詳細に解説していただきたいと思います。
それができないのに軍師がどうたらこうたらと長広舌を振るっても意味がないです。


酪農振興法(法律第百八十二号(昭二九・六・一四)) → 昭和58年に「酪農及び肉用牛生産の振興に関する法律」に改正

第一章 総則  (略)
第二章 集約酪農地域
第一節 集約酪農地域の指定
(集約酪農地域の指定)
第三条 農林大臣は、その区域内の農業の発達を図るため酪農を振興することが必要と認められる一定の区域を、その区域を管轄する都道府県知事の申請に基き、集約酪農地域として指定することができる。
2 都道府県知事は、前項の申請をするには、同項の指定を受けようとする区域につき、省令で定める手続に従い、左に掲げる事項について酪農振興計画を定め、これを申請書に添えて、農林大臣に提出しなければならない。
 一 乳牛の飼養頭数の増加に関すること。
 二 飼料の自給度の向上に関すること。
 三 生乳の生産者の共同集乳組織の整備及び乳業の合理化に関すること。
 四 その他政令で定める事項
3 都道府県知事は、前項の酪農振興計画を定め、又は変更しようとするときは、省令で定める手続に従い、その区域内にある市町村、農業協同組合及び農業協同組合連合会並びにその区域内において乳業を行う者の意見を聞かなければならない。
0869日曜8時の名無しさん
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2019/08/07(水) 12:18:53.90ID:Xf18Qsmk
いつもと放送時間が違ったとはいえ、視聴率14%は武者爆発案件では…
いつも以上に****ディスに拍車がかかりそうな予感。
0870日曜8時の名無しさん
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2019/08/07(水) 13:18:35.43ID:EohJYbq7
平和祈念式典で放送時間がずれたとはいえ14.0%か
ちなみに半青が同様に式典で放送時間がずれた回は14.6%だったのでなつぞらは半青より低いんだねw

しかしなつぞらは商魂たくましいな
今度は劇中アニメキャラのLINEスタンプ発売だってさ
ttps://www.oricon.co.jp/news/2141827/full/
0871日曜8時の名無しさん
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2019/08/07(水) 13:21:00.38ID:8/8t0FhO
>>850
というより、主人公とその周辺が男女ひっくるめてはみ出し者で、そういう人たちが社会的強者を翻弄しまくる、という点が気に入っているんでは?
0872日曜8時の名無しさん
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2019/08/07(水) 13:23:39.58ID:8/8t0FhO
>>871
すみません、その点が共通していて、それが気に入っているんでは、でした
0873日曜8時の名無しさん
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2019/08/07(水) 13:41:41.50ID:T/lrJrLo
>>871
なつは最初は弱者だったけど、以降はずっと「なっちゃんすごーい」と称えられ続けてるのに
武者から見ると可哀想な戦災孤児(=はみ出し者=自分)のままなのかな。
0874日曜8時の名無しさん
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2019/08/07(水) 14:20:46.92ID:vPeQQgpe
>>869
すでにまんぷくに抜かされてるからイライラはピークだろうな

若い俳優が多いから夏休みは上がるかと思ってたけど
現状は21取るのもなかなか難しくなってる
終盤で妹か天陽関係でかなり盛り上げないと半青も下回るかも
0875日曜8時の名無しさん
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2019/08/07(水) 14:58:25.26ID:1SbwMxKc
何の実績もないのに組合長に「天の恵み」と言われるなつの方がよっぽど教祖っぽいよな
0876日曜8時の名無しさん
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2019/08/07(水) 18:12:47.64ID:L9cqiYjM
>>873
武者って“自分以外の他人が”チヤホヤされるのが許せない人だからねー。
初期に「はみ出し者のなつ=自分」て思い込んだ時点でどんなにご都合でアゲアゲでも気にならないどころかよだれたらしてニタニタなんでしょうよ。
0877日曜8時の名無しさん
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2019/08/07(水) 19:23:26.47ID:gRxpaDrE
>>862
日系アメリカ人への差別絡みで、ねこ66と防カビとが「山河燃ゆ」やテレ東の「二つの祖国」の話をしてるのが楽しそう。
もはやアルビクさんやらガブレンツさんやらも咎めに来ないし、あれはあれで長閑でいいな。
0878日曜8時の名無しさん
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2019/08/07(水) 20:30:01.93ID:HRDJ1Jt/
>>873
たぶん半青が好きなのも、やっぱり「社会的弱者が大暴れして、先輩同輩を翻弄する」話だからでしょうね。
あと、ゲゲゲとまんぷくは主人公二人の造形が似てるけど、前者はどっちかというと反体制だからアリ、後者は結果的に体制だから武者氏的にNG。
本当はそれで済みそうなんですけど、それでもレビューらしくしないといけないから、
無理に理屈をつけている、という感じでしょうかねぇ
0879日曜8時の名無しさん
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2019/08/07(水) 23:39:26.27ID:/8VRWy14
武将ジャパン
0880日曜8時の名無しさん
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2019/08/08(木) 09:56:25.33ID:Pqt96Z2X
>>879
わかる人限定ですが、それ、「塙団右衛門参上」のつもりですか?
0881日曜8時の名無しさん
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2019/08/08(木) 09:56:30.37ID:Pqt96Z2X
>>879
わかる人限定ですが、それ、「塙団右衛門参上」のつもりですか?
0882毎度連投 ◆ZM3NZtfUU6
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2019/08/08(木) 11:28:03.71ID:k2LnhWl6
>>867 テイコー食品のモデルって日華食品ですよね。同名の会社は現在ありますが、私が調べた限り、そこが当時の日華食品なのか
分からないという情報しかないのですが、ソースはあるのでしょうか(調べても分からなかったので)。

>>868 要するに、都道府県知事が集約的酪農地域に指定するには、農協とその区域内の乳業を行うものの意見を聞かなければいけな
いから、ドラマの様に農協も組合員も反対しているのに、集約的酪農地域に指定することはできないはず、ということですよね。ちな
みに武者氏はその点111話感想では何も言っていないですね。

>>878 そのように考えると、武者氏の評価ポイントが分かりますね。むしろ変な理屈をつけないで、「私は体制側が主人公の朝ドラ
は評価しません」と言った方がすっきりすると思うのですが。
0883毎度連投 ◆ZM3NZtfUU6
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2019/08/08(木) 11:40:31.27ID:k2LnhWl6
なつぞら111話感想より

>昭和41年(1966年)、なつが結婚報告に出向いた実家で起きた十勝の乱。農協組合長・田辺念願の十勝酪農王国が建設なるか?
>遅くとも、この土曜午前11時までには決議書提出をせねばなりません。

>田辺は、これがかえって十勝酪農家を団結させるまたとない機会と思い始めます――。
>はい、ここまで『真田丸』有働由美子アナのナレーションがあっても違和感なし!

>それにしても、ここで出てくる剛男の良さ。彼がしっかりとしてきたことは、ものすごくよくわかりますね。
>『信長の野望』なら、それなりの城を任せたいクラスに成長してきました。
>知略は高いし、野心は低い。内政に強いタイプだな。

「日々のダダ漏れ」によると、このシーン、
剛男「午前中に届け出を出すためには、遅くとも、11時までにここをでなくてはなりません。それまでに、決議する必要がありま
す」田辺「分かった。これで十勝の農協が、さらに一致団結すれば、今度のことは幸いでないか」剛男「そうなればいいんですが」

なのだが、これで「彼がしっかりしてきたことがわかる」「内政に強いタイプ」になるんだからなぁ。これでいいならそこいらじゅ
うに「内政に強いタイプ」があふれているだろう。
0884毎度連投 ◆ZM3NZtfUU6
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2019/08/08(木) 11:51:11.51ID:k2LnhWl6
なつぞら111話感想より

>そこへ、軍師・夕見子が援軍を連れてやって来ます。なつを連れて、組合長室に入ってくるのです。

>「おおっ、なつ殿ではござらんか! よく帰ってきてくださった。これは天命ぞ……」
>いや、本当に軍師と殿の会話状態ですが、どういうことなの。
>別にコーエーテクモさんのゲームムービーごっこをしているわけでなくてですね。
>「なつ殿のおかげで【共同販売】が実現した!」

>【共同販売】とは?かつて泰樹が猛反対していた、農協主導による【乳製品メーカーを経由しない制度】です。

>思えば田辺の構想には、遠大な一貫性がありました。
>田辺は、あのときこそ覇業もとい王道の一歩であったと振り返り、なつに感謝を見せます。
>「なまら感謝してる!!」という言葉には、万感の思いが詰まっている。
>乳製品メーカーの裁量による中間搾取を排除し、酪農家のための農協のあり方を目指していたと、わかるのです。

>田辺がいかに偉大であったか。
>あのころは、上の指示で動いているだけと見られても、それはそれでありえる解釈でした。
>そのことを、ざっくりと説明される。
>視聴者はそこをふまえて理解できるわけですが、坂場は何か掴んじゃった顔になっています。知略が高ぁあああい!!

>でも、坂場は別に知略を見せびらかすことはしないんですよね。いちいちそんなことはしません。
>彼は、自分から東大卒であることを自慢しない。
>情報提供として家族構成を明かすことはあっても、マウンティング材料にはしないのです。

>その田辺の夢がどうなるか?
>「今日、潰れるかどうか……いわば天下分け目よのぅ……」「実現させましょうぞ!!」
>そう深刻な場で、興奮気味なのが坂場です。「おおっ、なつ殿の許嫁殿は頼もしいなぁ」
>「かような組合が好きでして……」なつがそうフォローします。
>たしなめるわけでもなく、フォローに回る。なつにも軍師スキルが試される時が近づいているようです。

>組合が好きなんじゃああああ! エイエイオーーー!!って、どういう朝ドラなんだよぉぉ!!

続きます
0885日曜8時の名無しさん
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2019/08/08(木) 11:59:26.37ID:VG1tvs9f
彼は、崩壊が起こり、それは日本から始まると言われました。
それが最終的な暴落であることがはっきりするや否や、マ@トレーヤは出現するでしょう。
マ@トレーヤが公に世界に現れるにつれて、UFOがとてつもない数で姿を表すでしょう

2019年5月22日、NASAの太陽圏観測衛星がとらえた太陽近くに写る巨大な円盤型の物体。
0886毎度連投 ◆ZM3NZtfUU6
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2019/08/08(木) 12:20:26.14ID:k2LnhWl6
>>884 より続き

なんでなつが来たことが「天の恵みだ」なんだとかいうのは、ツィッターで言われまくっているのでおいておいて、武者氏は【共同販
売】とは、農協主導による【乳製品メーカーを経由しない制度】です。とか書いてるんですが・・・。あの、このシーンの田辺は「な
つさんがいてくれたおかげで、農協が農家から牛乳を集めてメーカーに売る、共同販売を実現することができたんです」と言っている
のに。

「メーカーを経由しない」ではなく「農協が農家から牛乳を集めてメーカーに売る」なんだが、なんで田辺の発言をちゃんと聞かない
のか(別に田辺の発言が矛盾しているのではなく、この問題のあった15回の剛男のセリフでも「農協がまとめて乳牛メーカーに卸そ
うとしてるんだ」と言っている)。

そして坂場が東大卒であるということでマウンティングしないって、前も書いたが坂場がそれをやると嫌味になる上に(「まんぷく」
の神部は「俺は大阪帝大卒やぞ!」と言っても愛嬌があって笑えたが)、妻になる女性がマウンティング大好きなのだから、流石に2人
でそれをやるとシャレにならないだろう。

それからなつが「組合が好きなんです」と言えば『坂場をフォローしたことになる』という武者氏の解釈は安易すぎである(そもそもこ
こは、別にフォローする必要はない。誰も坂場に腹を立てていないのだから)。
0887毎度連投 ◆ZM3NZtfUU6
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2019/08/08(木) 12:37:00.48ID:k2LnhWl6
なつぞら111話感想より

>組合長室を出ると、武将が次々と集まっております。そこには、番長&よっちゃん!
>そして天陽と、我が子を背負った靖枝もやってきました。

>番長がちょっとここで焦り、なっちゃんも結婚するだのなんだのアタフタ。
>と、よっちゃんがナイスカットインでたしなめています。
>こういうちょっとした仕草に、夫婦の間柄が出ていていいですねぇ。
>ただ……まぁ、当事者たちは、全くそういうことを気にしていないんだな。

>「なっちゃん、おめでとう!」天陽は本当に嬉しそうですし、坂場も「あの絵を描く人に出会えた」と満足そうです。
>山田家からは、正治も参陣じゃ!
>正治はそこまで出番が多いわけではありませんが、セリフが鋭く、かつ政治的なスタンスが見える人物です。作劇上、重要なんですよ。
>鬼畜米英と言っていた国が一転して、アメリカ礼賛になっていったこと。
>その国の政策を信じて入植した結果、困窮の極みにあったこと。政府が言うことだから、信じるわけではない。
>そういう姿勢が、彼にはあります。
>ちょっと懐かしい同窓会状態になりかけたところを、この正治登場でひっくり返されます。

>「工場設置決議のため、全組合長集合とな!」「こうしてはおられまい!」
>ドヤドヤと、それこそ武将のように、酪農家たちはその会場を目指すのでした。

>はい、ここでちょっとどうでもいいネタでも。古いネタで恐縮ですが、つい……。
>しょうもないので、飛ばしたい方はさっくりと先に進みましょう。

>地上最強の酪農家を見たいかーーッオーーーーーーッ&#8252;&#65038;&#8252;&#65038;ワシもじゃ ワシもじゃみんな&#8252;&#65038;酪農家入場&#8252;&#65038;
>全酪農家入場です!!!!(※酪農家以外もいることは、ツッコミ不要です)

>ヒグマ殺しは生きていた!! 更なる研鑚を積みあの最強番長が甦った!!!FFJ!FFJ! 門倉だァ――――!!!

>その夫対策は完璧だ!! 演劇部衣装で細やかさを証明済 よっちゃん!!!!

>十勝最高の画家こそが地上最強の代名詞だ!!まさかこの男がきてくれるとはッッ 山田天陽!!!

>山田家から炎の妻が上陸だ!! 天陽の絵と心を守る靖枝!!!

>酪農は生活に密着してナンボのモン!!! 生活密着酪農!!山田家から正治の登場だ!!!

>父と妹には絶対に敗けん!!柴田家の闘志見せるべ 柴田牧場の照男だ!!!

>自分を試しに組合へきたッ!!柴田牧場次世代を変える 戸村菊介!!!

>酪農の本場は今や十勝にある!! わしを驚かせる奴はいねえべか!!戸村悠吉だ!!!

>酪農はわしのもの 邪魔するやつは思いきり殴り思いきり抹殺するだけ!!十勝酪農家統一王者 柴田泰樹

>特に理由はないッ ヒロインが強いのは当たりまえ!!めんこいぞ!!! なっちゃん!あのなっちゃんががきてくれた―――!!!

>軍師だったらこの人を外せない!! 超A級イジワル軍師 夕見子だ!!!

>夕見子の前でならオレはいつでも全盛期だ!!燃える闘魂 剛男 専務として登場だ!!!

>アニメで見せている謎の哲学が今ベールを脱ぐ!! なっちゃん婚約者 イッキュウさんだ!!!

>あの王者が帰ってきたッどこへ行っていたンだッ チャンピオンッッ
>俺達は君を待っていたッッッ田辺組合長の登場だ――――――――ッ

>しょうもないコピペネタはさておき。田辺組合長の演説だぞ! エイエイオーーー!!

続きます
0888毎度連投 ◆ZM3NZtfUU6
垢版 |
2019/08/08(木) 12:58:35.70ID:k2LnhWl6
>>887 より続き

ここ、天陽はなつが来ていることも、結婚することも全く知らされていないようだったが(それとこのシーンを見る限り陽平は、坂場が
天陽の絵を評価してくれていることを伝えていないのでは?と感じたが)、武者氏の書き方だとそこは全然分からない。後、武者氏は全
く書いていないが「天陽の赤ちゃんが小さすぎるとか、何も声をかけないなつ」というツィートがたくさんあったが、それ以前に、何
故、ここに靖枝が赤ちゃんを連れてこなければいけないのか?と思った(多分深い意味はなくて、この騒動を利用して登場人物をできる
だけ出しておきたいだけのような気もするが)。それと今回の正治、特に重要な役割があった気がしないのだが。

それからここを見て思ったが、門倉って、初登場の時クを殺したとかそういう噂がありましたね。しかし武者氏にすら、特に理由がない
とかめんこいとか、こういう紹介を書かれてしまうなつって、本当にろくな取り柄がないんですねぇ(しみじみ)。
0889毎度連投 ◆ZM3NZtfUU6
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2019/08/08(木) 13:29:10.51ID:k2LnhWl6
>>888 「門倉って、初登場の時クマを殺したとかそういう噂がありましたね」です。

なつぞら111話感想より

>「十勝協同乳業が実現するためには、工場設置許可届を早急に全会一致で出さねばならぬ。さもなくば潰される! 皆の者、一致団
>結してくれぇい!」田辺組合長が懇親の言葉を投げかけます。
>しかし、その思いに賛同する挙手が、思いのほか少ない。

>反対意見もあり、その一人がこう来おった。
>「国が無謀と言うからには、失敗は必定でござる……失敗して、これ以上の苦境に立たされたらば、如何する!」
>「失敗なぞせんッ! 乳製品メーカーを締め出すつもりも毛頭ないわ。共存共栄、めざすところはそこなのでござる!」

>ここで軍師・夕見子がこう進言します。「酪農家の未来。酪農家の誇りのためではござらんか」
>「左様! 乳製品のみが栄え、酪農が滅びてはならぬ。これぞ、十勝の使命じゃ!」

>しかし、一堂に会する彼らの心を動かしたのは、菊介でした。
>「うまいバターを作れるんだべ?オレらが、オレらの手で、おいしいバターを作る。迷うことあっか?
>オレらの手で、人に喜んでもらえることをすんのに、なして迷うことあるんだ?
>オレらは開拓二世、三世だ。大地を切り拓く喜びはねえ。んだけど開拓できることはまだあっぺな。
>オレは学もねえただの牛飼いだ。その牛乳が人に誇りを与えるならば、そったらうれしいことはねえ!
>工場で、牛飼いの喜びを作らせてください!」

>これが変わる契機になります。その場に集まった皆の心がひとつになるのです。
>「賛成!」「工場を作れ!」「そうだそうだ!」わーっと盛り上がる中、剛男がその場をまとめます。
>「わかった、わかりました、全員の決を取ります!」酪農家全員賛成、組合長も賛成!
>「ありがとうございます!」かくして決まった工場設置届を、田辺組合長以下、連合軍が提出へ向かいます。
>抗議、意思を見せつけるために、全員で向かうのです。

>柴田家の面々は、スピーチに感動したと菊介に伝えようとします。ところが彼自身が一番困惑していた。
>「なしてしゃべったかわかんねえ」そして、坂場の牛舎での話を思い出しながら、こう言うのです。「お前のせいだ!」

>このやり取りを経て、こう皆決意をかためました。「最後まで行くべか!」「よーし、全員で殴り込みだ!」
>ここで夕見子が訂正します。「ちがう、百姓一揆だ!」細かい指摘をしおって。軍師め……。
>こういう細かいことが気になって仕方ないのだな、なつが【鵯越の逆落とし】をわからなかった場にいたら?
>高笑いしながら「バカめが!」連呼をしたかもしれん。そういうイジワル軍師に耐えてこそ、今のなつがあるのじゃあああ!!

>「よしいくぞ!」かくして皆進軍するわけですが、二人の老将が残っております。
>「もうわしらの出る幕はないですね」「うん……」
>悠吉にそう語りかけられて、泰樹は感無量の表情を浮かべております。
>二人は、軽く叩き合って労うのでした。後継者を見つけた老将の喜びでもあるのよ……。

続きます
0890毎度連投 ◆ZM3NZtfUU6
垢版 |
2019/08/08(木) 14:03:05.60ID:k2LnhWl6
>>889 より続き

まず、「乳製品のみが栄え」ではなく「乳業のみが栄え」だろう。それとこのシーン、私の知る限り誰も突っ込む人がいなかったが、
子供の頃から大の酪農嫌いの夕見子に『酪農家の誇り』とか言われても説得力ないし、白けるし、いいシーン(?)がそれだけで台無
しなので勘弁して欲しいと思った。関係ないなつと坂場がいるより個人的には気になった(なつは、十勝時代アニメと比べて酪農は真
面目にやっていたし、別に酪農が嫌いだから上京した訳ではない。その点夕見子に比べればましである)。

それとこの問題だが、菊介の言う「いいバターを作れる、人に喜んでもらえる」というのは、本来そこが問題じゃないと思う。菊介の
言うことに『反対』という人は誰もいないだろう(菊介の言葉に感動した!というツィートが結構あったが、そこじゃないだろ、と思
う)。つまり、酪農家が自分達で工場を作り、牛乳やバターを作って販売すれば、それだけいいものができるし、消費者も安くていい
ものが手に入るのだからいいことではある(ここに反対する人はいない筈である)。

ただそうなると、乳業メーカーは大打撃だから、国を動かしてこの動きを潰そうとしているのが問題のはずである。だから反対者の言
う「国が無謀だと考えたから」「乳業メーカーを敵に回して失敗したら酪農家は苦境に立つ」ということで、不安で反対しているのだ
ろう。だから農協はこの不安に答えを出さなくてはいけないはずだが、田辺は「失敗などせん」だし、夕見子は「酪農民が誇りをかけ
て作ろうとしているのが分からないのか」だし、誰も反対派の不安に答えていないのに、菊介の一見いい言葉とか、その場ののりで解
決していっている。

続きます
0891日曜8時の名無しさん
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2019/08/08(木) 14:30:39.28ID:Rq6/Ufy+
申し訳ないが寡聞にして存じ上げないんだけど途中に挟まるコピペネタは何なの? 刃牙?
こんなお寒いパロディで文字数が稼げた武者氏の表情はきっとニタニタしながらよだれを垂らさんばかりだったんでしょうねえ
0892日曜8時の名無しさん
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2019/08/08(木) 14:35:12.57ID:gcUMMR9T
いつも無理やり2ページにするために挟まれるネタがアニメと漫画ばかり
しかも面白くないし
バカなのかと思う
0893毎度連投 ◆ZM3NZtfUU6
垢版 |
2019/08/08(木) 14:37:15.59ID:k2LnhWl6
>>890 より続き

武者氏はこういう「その場の勢いで問題を解決する」ということを嫌っていたはずなのだが。「西郷どん」とかそれで文句を言っていた
し、「あさが来た」の北海道開拓使の件で、あさが五代をかばったのを批判したのは、あさが今回の夕見子と似たようなことをしていた
からなのに。しかもあさの場合、ドラマの大阪商人にも視聴者にも「実力のある女商人」ということは認められていたが、夕見子の場合
そんなものはないのだから(武者氏が勝手に軍師に祭り上げているだけで)、もっと具体的な話をする必要があったはずである。

それと坂場だが、菊介に伝えた「酪農家として誇りを持つべきでは?」ということより、彼は組合活動をしていて幹部だったのだから
(98回の露木の発言より)、「こういう場合、経営者など上の人達に自分達の主張を通すにはどうしたらいいのか?」というテクニッ
クを菊介たちに伝えるとかの方が良かったと思う(本当は、東洋動画での彼の組合活動を少しは描いておくともっと説得力があったのだ
が)。

こう書いていくと、もう少し回数をかけないとこの「酪農家が自分達の工場を持つことの大変さ」が全く伝わらないので、やはり色々詰
め込み過ぎだと思う。やるとしたら「いだてん」のようにアニメと酪農を同時進行でやっていくしかないと思うが、大河ですら「軸がは
っきりしない、分かりにくい」と言われるのに、朝ドラでそれをやると、朝ドラ視聴を習慣にしている層を振り落としそうな気がするの
で、難しいと思う。

武者氏は、この『勢いだけで押し切っている』のをごまかすために、わざと軍師言葉を使って中身のある話に見せかけているような気が
する。

ちなみに夕見子が「百姓一揆だ!」と言っているという件は既に、「それを言ったのはよっちゃん」というコメントが2つも入ってい
る。しかも「思い込みが強すぎて正確性に欠ける記述が多すぎます」とも言われているのに直っていない。
0894毎度連投 ◆ZM3NZtfUU6
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2019/08/08(木) 14:57:16.83ID:k2LnhWl6
なつぞら111話感想より

>かくして、連合軍は十勝市庁舎に到着。そこには、マスコミが待ち受けておりました。

>「フッ……斯様なことに備え、呼んでおいたのだ」ドヤァ……!軍師の【檄文】【流言飛語】発動で、ドヤァ……!
>なしてこんな軍師顔をできるんだ、福地桃子さん。そう驚愕するほどです。

>そこには、あの信哉も来ているのでした。そうか。こうして関わることもできるんだな。
>かくして、田辺政人組合長と大清水洋市庁舎長の対峙します。

>演じる森崎博之さんは、北海道を代表するTEAM NACSのメンバーです。
>NACSとは「North (北の) Actors (役者の) Club (集まり) Special (特別な)」の略称(AMUSE公式サイト)。
>またすごい配役をしおって(なつぞら公式サイト)。

>ここでのセリフのやりとりも、なまら熱いんだわ。
>「ここまで騒ぎが大きくなったからには、矢面に立たざるを得んわ……確かに受け取ったぞ……!」
>「市庁舎長殿ッ、何卒、どうか何卒、十勝農業の苦しみを、今回のことをッ、我らを潰さぬよう、お願いいたす!」
>「潰すとは言っておらぬぞ」「それでは今回のやり方は何でござったか!」剛男がここでそう告げます。成長したなぁ。

>「酪農を守れ!」「それでもあんたは道産子かッ!」
>「あいや、それがしこそ骨の髄から、道産子でござる! 北海道を思う気持ちは、あなた方にも負けぬ! この大清水、必ずや、十勝
>を酪農王国にしてみせますぞ! どうか皆さんも、頑張ってください!」
>「どうもありがとうございます!」ガッと熱く手を握りあい、興奮したのか、組合長がよろめきます。
>「大丈夫だ、問題ない」興奮ですよね?病気じゃないよね?
>本作は伏線が細かいから不安ではあるのですが。

>なつよ、十勝にとって、歴史的な日になったな――。
>父がそう締めくくる中、波乱のなんだかすごい水曜日が終わってゆくのでした。

このシーン、福地桃子は別に軍師顔なんかしていないというツッコミはおいておいて、【檄文】はともかく【流言飛語】発動っ
て・・・。流言飛語って「確証のない噂話、根拠のない宣伝、デマ」ということなのだが、間違っているのか、勝手に武者氏の
頭の中で意味を作っているのか、どっちなんだ(うんざり)。
0895日曜8時の名無しさん
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2019/08/08(木) 15:03:40.63ID:7YDN7lrQ
流言飛語ワロタw
四字熟語使えば賢く見えると思ってんのかな。
0896日曜8時の名無しさん
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2019/08/08(木) 15:11:12.48ID:vFaF2oCx
>演じる森崎博之さんは、北海道を代表するTEAM NACSのメンバーです。
>NACSとは「North (北の) Actors (役者の) Club (集まり) Special (特別な)」の略称(AMUSE公式サイト)。
>またすごい配役をしおって(なつぞら公式サイト)。

…安田顕も戸次重幸も音尾琢真もTEAM NACSメンバーだけど
武者はそれについて触れたレビュー書いたことあったっけ?
0897毎度連投 ◆ZM3NZtfUU6
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2019/08/08(木) 15:22:00.02ID:k2LnhWl6
なつぞら111話感想より

>そろそろじっくり考えたい、TEAM NACSのこと。今回ではっきりしたのですが、『なつぞら』の五虎大将軍になりそうですね。
>大清水が再登場するかどうかは、わかりません。

>ただ、十勝酪農王国建国戦において、重大な役割を果たしたことは確か。ここぞという時に、投入されたと。
>菊介のスピーチは唐突だとか。山田正治はなんなのかとか。だいたい説明はできるかな?

TEAM NACS

1 森崎博之さん(関羽):十勝酪農王国建国を誓う、大清水洋市庁舎長。こやつに任せておけば間違いない。そんな大物感があるぞ!

2 安田顕さん(張飛):雪月の勇将・雪之助。今後、農協で作ったバターで、何か十勝を変えた菓子を作るのか?

3 戸次重幸さん(趙雲):山田家の誠意・正治。世の流れに疑念を抱く、知勇兼備の将。その透き通った思考は、周囲に好影響を与え
 る。

4 大泉洋さん(馬超):???????? 前世では、泰樹の嫡男であったが……?

5 音尾琢真さん(黄忠):やったぞ、戸村菊介ッ! 学のない牛飼いと自認しながら、この局面で演説し、局面を変えた。その勇気が、
 事態を好転させるぞ!

>作劇上、かなり重要な役割を持っているとわかりました。
>となると、気になるのが空白の大泉洋さんなんだよなぁ。どうなるのかな?
>なまら道産子応援ドラマだべした。

NACSとか、宇梶剛士の母がアイヌということは、ドラマの出来とか中身には何の関係もないし、第一武者氏は「まんぷく」で、安藤
サクラが母親であることを売りにし過ぎとか、親の七光りで、奥田瑛二の起用を話題作りだとか(私は全くそうは思わないが)非難し
まくった癖に、「なつぞら」はこれである。同じことのようにしか見えないのだが。

今のところNACSも宇梶剛士も作劇上意味があるようには全然見えないのだが、武者氏にはそう見えるらしい。
0898毎度連投 ◆ZM3NZtfUU6
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2019/08/08(木) 15:37:59.96ID:k2LnhWl6
なつぞら111話感想より

>本作のなまらすごいところは、道産子が好きそうなものを出すだけじゃないべさ。坂場のスピーチありきの菊介ではある。

>ただ、あの場で坂場が言うわけでもない。
>あくまで言うのは、坂場の影響で覚醒した菊介なのです。そういう事情を知らなければ、英雄は菊介になるべや。
>演じる宇梶剛士さんのことをふまえると、総大将が彼だということも大事です。
>道産子以外も好影響を与えるけれども、あくまで最終決定権は道産子、北海道に生まれ育ちルーツを持つ人にある。
>そのことを、道産子以外が文句を言わないんだわ。道産子のものは、道産子のものだべさ。
>あそこで坂場が出しゃばったら、そういう意味でも台無しですから。

>こういう意識は、ちょっとしたところに出ています。
>天陽と坂場のやりとりで、お互いになつのことをトロフィー扱いしない。
>自分の女だと思えば、そこで対立も生まれるのかもしれませんが、そうじゃない。

>彼女は彼女自身のものだ。
>そうわかっているからには、汚らしい執着を見せないのです。そんなものはなつにとっても鬱陶しいだけでしょう。
>女は誰かのトロフィーじゃない。

>比較対象として出すと、前作****の缶詰泥棒ですね。
>既婚者のヒロインに、自分も好きだったと気持ち悪い執着を見せていたものです。
>**さぁんにせよ、娘を自分のもの扱いしていて、不気味だったものです。

>泰樹が目立たない、さっぱりした顔、むしろ満足げであったことも、興味深いものです。彼は後継者を見つけたのです。
>そうなったからには、自分は目立たなくていい。これで安心して退場できる。そう確信した顔でした。

>それができないと、晩年の孫権状態になりますからのぅ……。
>『仁義なき戦い』の山守もそうじゃけえ。前作****の**さぁんもそうか。

>泰樹は明治生まれです。同年代の悠吉も、腰痛が出てきている。となると、舞台から身を引くかもしれない。
>言うまでもなく大好きな泰樹ではありますが、彼がいなくなってもロスにはならないと断言します。
>彼の魂はもう、次世代に引き継がれたから。泣くことはない。そう思えるんです。
>まぁ、いざそうなったら、どうなるかはわからないけれど。

続きます
0900日曜8時の名無しさん
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2019/08/08(木) 16:09:42.98ID:65g99aht
>>898
缶詰め泥棒って、ドラマの中ではどこにもそんな描写はないし、史実では購買で買ってプレゼントしていたと言うのに
0902毎度連投 ◆ZM3NZtfUU6
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2019/08/08(木) 16:16:17.60ID:k2LnhWl6
>>898 より続き

トロフィーワイフの特徴とは。男性が魅了される妻達
https://ikejo.net/trophy-wife-tokuchou-17875

ここに、トロフィーワイフとは「男性が社会的地位を手に掴んだ後、手に入れようとする」とあるから、こういう考え方をしていた
のは坂場なのだが(この映画が成功したらなつと結婚しようと言ったから)、まぁ坂場も本質的にはそういう人間ではないのは分か
るが、天陽だけでなく萬平もそういう人間ではないだろう(最初の方あまり見ていないので、野呂は良く分からないが)。ただ私の
見ている限り、野呂が福子に気持ち悪い執着を見せていたことはなかったし、萬平が娘をもの扱いしていたこともないのだが。

それと萬平と野呂、天陽との違いは、萬平と野呂は福子を結婚相手として考えているが、天陽はそうではなく、多分彼は一度もなつ
を結婚相手とは考えていなかったと思う。だからなつが決心する以前に、なつの東京行きを勧めていたと思うのだが(何で天陽がそ
う思ったかは、ドラマを見ていても私には分からなかった)。こんな経過があるのに、天陽が今更なつをトロフィー扱いしたり、気
持ち悪い執着を見せたら(しかも妻もいるのに)、その方が変な気がする。

それから、何故今回の「なつぞら」の内容で、「萬平や野呂が女に執着していた気持ち悪いー!!」と考えられるのか?その武者氏
の思考の方が疑問である。

続きます
0903毎度連投 ◆ZM3NZtfUU6
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2019/08/08(木) 16:32:49.84ID:k2LnhWl6
>>902 より続き

これはまんぷく96話感想の一部だが、

>モデルとなった安藤百福氏は、娘と仲が良く、出張等に連れて行ったそうです。
>その史実は微笑ましい話なんですけれども、本作はそれに絡めて何かやらかしそうで怖い。

萬平と幸、腕を組んでカップル気分

福子が嫉妬「んもぉまんぺいさぁあ〜ん!」

萬平「モテる男はつらいなぁ、ハハッ」
神部「流石、萬平さんは凄いなあ!」

>オエエエーッ!

と書いていて、この時はまだ幸は子役の時なのに、ここまで妄想する(しかも勝手に気持ち悪がっている)武者氏スゴイ!と思った
が、武者氏はこれがドラマであったと脳内変換しているのではないだろうか?これあくまで武者氏の妄想なので。

それと「泰樹は後継者を見つけた」とか書いているが、泰樹が後継者を作るために苦労した描写はドラマではなかったはずである。
一応、自分の苦手分野なのに、若手を育てるシーンがあった萬平が、「後継者を育てない扱い」されて、そういうシーンがない泰樹
は「彼の魂は次世代に引き継がれた」となるのだから、武者氏の視点は不公平にも程があるのである(何を今更だが)。
0904日曜8時の名無しさん
垢版 |
2019/08/08(木) 16:54:49.62ID:ICr750jx
さんざん書かれていますが、やっぱり武者氏は「自分は女らしくないからはねられた」と思っているんですね。
「私を女として見るんじゃない」という意識があるから、ペンネームも男っぽくし、自分が男か女かよくわからなくする。
女性も自分好みのキャラなら男性武将にたとえ、セリフも戦国時代語訳(笑)する。
そう考えると、夕見子が出るたびにいちいちテンションが異常に上がるのもつじつまが合いますね(まぁ誰をどう思うかは勝手ですが)。
0905毎度連投 ◆ZM3NZtfUU6
垢版 |
2019/08/08(木) 16:58:48.82ID:k2LnhWl6
なつぞら111話感想より

>いや、まさかもうとっくに古い『グラップラー刃牙』の選手入場コピペだの、怒涛の『三国志』ネタだの、なして使うのか自分で
>もわかりませんね。
>しかも朝ドラで……全くわからん!

>本作がすごいことはわかる。規格外なんだわ。
>労働運動、政治思想にも関わることを、ここで爆発させてきましたね。
>これはかなり異色です。

>以前も突っ込みましたが、津田梅子がドラマ化されない理由ですね。彼女は明確なフェミニズム思想を持っていた。
>今のものと当時のものは違いますが、そこは確かなのです。

>こういう思想は、朝ドラから引き抜かれる。
>『花子とアン』も、『あさが来た』も、史実でのモデルが持っていたフェミニズムといえる思想はなくなっておりました。

>本作のなつ、坂場、神地モデルの周辺を考えますと、労働組合大好きという思想も、実は引き抜けないはず。

>とはいえ、正直期待薄でした。理由?朝ドラはそういうものでしょう。
>坂場が大好きでたまらない労働組合運動への情熱は、何十年もかけて「ダサくて」「暑苦しい」ものとして消えてゆきました。
>70年代までは、そういう熱気はあったものの、それが『半分、青い。』のヒロインたちが青春時代を送った80年代ともなると、
>ダサいと敬遠されていきます。
>高度経済成長期が爛熟した時代に権利を求めて団結するなんて、くだらないと敬遠されるわけです。

>何もしなくたって、給料は高い。
>そんな労働者の権利を求めるくらいなら、スキー場やビーチ、海外旅行で楽しく生きていければいいじゃん♪
>そういう流れ、トレンディ〜。
>バブル崩壊後、労働条件は崩壊して苦しむ人々が大勢出てきましたが、彼らを守る労働組合はダサいとレッテルを貼られて、もう
>衰退しきっていました。

>「権利を主張する前に義務を果たせ!」という、はっきり言って因果関係が無茶苦茶な理屈も、語られるようになっていました。
>そのおかしなところは説明しません、各自勉強していただければ。

>空気を読むことこそ、トレンディとなった。そんな日本は、変わらなかったのです。

>『半分、青い。』では、シングルマザーとなった鈴愛は、苦労を重ねていました。
>萩尾律のロボットを作る夢は、景気悪化により企業の方針ごと頓挫。
>リストラ担当となり、彼の心には風が吹かなくなっていました。
>そんな彼らに、アンチは容赦ない声を投げていましたっけ。

>自己責任。キモい。最低最悪。

>苦しい現実よりも、キラキラした良妻賢母。昭和の夢や幻が、朝ドラには求められていたはず。

>NHK東京は、本気でそれを破壊したいようです。
>一年目の『半分、青い。』では、これだけの例外かと思っていたものですが、二作目となると本気を感じざるを得ないのです。
>来年はどうなるのか?変わるのは土曜放映がなくなるだけ?それともそうじゃない?
>NHK東京朝ドラ班にも、なんだかすごい軍師、猛将、勇将がいるようだな……。

これで「労働組合に対する情熱が描かれている」とか「フェミニズムが描かれている」とか考えられる武者氏がおめでたいだけの気
がするのだが(そう思っている人は武者氏以外見かけない)。

しかも「権利を主張する前に義務を果たせ!」という、はっきり言って因果関係が無茶苦茶な理屈って・・・・・。武者氏はそう思
っているから、自分はどんなにデタラメを書きまくっても、反省せず、自分の嫌いなドラマのファンや、NHKを非難できるのだろ
う。そういうことをしているから武者氏のレビュー(?)は信用されないのに。
0906日曜8時の名無しさん
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2019/08/08(木) 17:04:54.10ID:LoboQkVB
>「権利を主張する前に義務を果たせ!」という、はっきり言って因果関係が無茶苦茶な理屈も、語られるようになっていました。
>そのおかしなところは説明しません、各自勉強していただければ。

「日本中が君のレベルに落ちたらこの世のおわりだぞ!」って名言を思い出しましたw
0907毎度連投 ◆ZM3NZtfUU6
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2019/08/08(木) 18:55:46.04ID:k2LnhWl6
なつぞら112話感想より

>なつと坂場は、信哉と再会しました。「なっちゃん、おめでとう!」「式はまだ先だけど」
>なつは、坂場家から許可をもらっていないと、ちょっと不安そうではあります。
>坂場は大丈夫だと念押し。彼なりの確信があるのでしょう。そのあたりの説明をすっ飛ばしているだけで。

>「なっちゃんをどうかよろしくお願いします! 本当に辛い思いをしてきた人なんで……」そう誠実に語る信哉。
>彼の場合、目線にちょっと惜しむような光もありますし、倉田と比較すると、地に足がついた常識人だとわかります。

なつぞら110話 感想より引用
「ああ、きみが、あの映画の……そうか、あれを作ったきみならば、奥原なつを安心して任せられる! なつをお願いします!」
(引用終了)

>あの映画から、どういう人間か魂を掴んで、安心していた倉田。
>一方で、信哉は自分が見てきたなつの過去を元にして、不安を抱いているのです。

なつぞら1話 感想より引用
避難所の学校に駆けつけたものの、そこも火の海。危機的な状況の中、なつの手をつかみ、プールに飛び込ませてくれた。
それが信哉でした。
(引用終了)

>どちらが上か、よいか、そういうことじゃない。ただ、違うだけ。
>実はそんな信哉も、昨年結婚済みでした。札幌で、二人だけの式をあげたのです。妻の気遣いでした。
>誰も親族がいない、戦災孤児である信哉のためにそうしたのです。
>※ちなみに北海道の披露宴は祝儀を包むのではなく会費制

>これも美しいですね。
>信哉の妻とその家族を重ねて、坂場とその家族のことを暗示しているようにも思えるのです。

>「おめでとう、ノブさん!」「なっちゃんもこれから、新しい家族を作っていくんだな」「うん、ノブさんもね」
>新しい家族を作ること。戦災孤児である彼らのやりとりだとふまえると、胸が詰まります。
>8月に放送することにも、意義がありますね。直接的に描かなくても、こうして戦争を描くことはできるのです。

>せっかくの綺麗な思いを台無しにして申し訳ありませんが、前作****はそこがダメでしたね。
>**さぁんの背景を変えて、孤独な身の上にしたこと。
>国籍ルーツ変更という違反はあったものの、それを作劇上の重要な要素にすればよかった。
>現に、なつの場合は、緻密にそうしている。
>けれども、**さぁんには新しい家族への気遣いがろくになった。
>義母を侮辱してせせら笑い、まだ幼い我が子を労働力扱いしているようにすら思えた。
>家族への愛も絆もなかった。いくら浴衣姿で寝室でベタベタしようが、そこには愛が微塵もなかったのです。

何でこの信哉との再会が、「戦災孤児とのやり取りだと思うと胸が詰まる」とか「戦争を描いている」とか思
えて、「『うん、ノブさんもね』と言ったなつの顔が、信哉を馬鹿にしているように見えることに気付かない」
とか「萬平が家族に愛情がないように見えるのに、なつが坂場を愛しているように思える」のはどういうことな
んだ、というのはまぁいいとしても(笑)、****に書いているところ、いつものことながら、デタラメすぎ
て突っ込む気力も失せる。

武者氏は、「まんぷく」を視聴していた人に(その人が、まんぷくを好んでいたかいないかに関わらず)知人がいて、その人との関係
をこのまま続けていきたいなら「武者震之助というHNで『まんぷく』と『なつぞら』のレビュー書いてまーす。見てねー!」とか、
絶対絶対言っちゃ駄目だと思う。

こんなの読んだら、武者氏の人間性に疑問を感じて、付き合いを断られるレベルだろう(多分、武者氏は「『まんぷく』を嫌いだと言
っただけで、『あなたとは付き合いをやめる!』と言われたー!」とか都合よく脳内変換するだろうが)。これを読んだら自分の行動
が、武者氏にどう曲解されるか分からないので、距離を置きたくなると思う。
0908日曜8時の名無しさん
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2019/08/08(木) 19:04:51.35ID:X8tOhd6n
坂場が労働組合の幹部である(だった)ことへの言及があっただけで、特に労働運動自体が描かれていたわけじゃないですし、
武者氏お得意のニュアンス論を持ち出すとしても、レッドパージ(武者氏の脳内では描かれていた)も「鳥のデモ」も、坂場が労働運動に熱心だったという主張の根拠にはならないでしょう。

ちなみに「組合が好き」というなつの言葉から、労働組合と農業協同組合とを似たようなものとして理解してるのかなと疑問を持たせるような意見がネットで散見されますが、両者は全然ちがいます。
戦前における社会運動という超巨大なカテゴリーで捉えるなら、ルーツが被っていると言えなくもない面もありますけど。

あと、十勝地域が集約酪農地域に指定された時期が分かる方、いらっしゃいますか?
旧酪農振興法に基づく告示が昭和30年12月10日農林省告示第千十八号として公布されたこと、それが昭和60年4月16日農林水産省告示第五二四号で最終改正された現行の告示に十勝地域が記載されていることは分かるのですが、
十勝地域が「いつの告示改正で指定されたのか」が分かりません。

非北海道民の私ごときは、十勝のように酪農で有名な地域は昭和30年の当初告示から集約酪農地域に指定されていたような気がするのですが・・・
ドラマのように昭和41年の時点で指定されるかどうかってことがそもそも問題たりえるのか、ということが知りたいので、よろしくお願いいたします。

酪農及び肉用牛生産の振興に関する法律第三条の規定に基づく集約酪農地域
昭和三十年十二月十日 農林省告示第千十八号
最終改正: 昭和六〇年四月一六日農林水産省告示第五二四号
http://www.maff.go.jp/j/kokuji_tuti/kokuji/k0000479.html
0909毎度連投 ◆ZM3NZtfUU6
垢版 |
2019/08/08(木) 19:09:31.93ID:k2LnhWl6
なつぞら112話感想より

いろいろ書いているが、突っ込むのが面倒くさいので、後は最後だけ。

>すごい。本作は、すごい。朝ドラは15分フォーマットですから、複雑な構造は禁忌であるはず。
>『神をつかんだ少年クリフ』の評価は、本作にとって自虐的になりかねません。
>本作をわけがわからないと評価する人がいても、特に何とも思いません。心当たりがありすぎるし、好きになれとプレゼンをする
>気もさらさらありません。

>そこは、人それぞれですからね。私は大好きだというだけです。
>簡単にしようと思えば、

・一週間単位で話をまとめる
・週をまたぐ伏線を仕掛けない
・朝にともかくわかりやすい、SNSでわーっと盛り上がるネタを入れる
・時系列シャッフルをしない
・登場人物を削除し、少なくする
・ヒロインは男(=妻として)と女(=姑から見た嫁として)双方にとって「お嫁さんにしたい可愛い子」であること

>かように難易度を落とすテクニックがあるでしょう。これもバカみたいな話ではあるんですが、
>「ごろ寝している主婦でもわかるように」という、しょうもないセオリーもあったわけでして。
>まぁ、気遣えばって言い換えれば、「朝、出勤前、家事の空き時間で見ていてもわかるように」
>というあたりに落ち着くんでしょうね。

>『半分、青い。』では、このセオリーをボコボコに殴り、踏み抜きました。
>それゆえか、アンチの勢いが「侵掠しんりゃくすること火の如し!」ってなもんでした。
>本作は、意図的に進化系で来たとは散々申し上げてきました。今日だって、半端ない伏線の繋がり方をしつつある。

◆過去
・泰樹の【夢】であるバター
・剛男となつの思い出である、たんぽぽ。そしてなつの【画才】
・夕見子が自らの開拓者魂として身につけた【学識】
・雪次郎が役者として見出しかけて挫折した【役者魂】
・坂場の【大志】と【失敗】
◆現在
・田辺が構想し十勝酪農王国という【大志】
◆未来
・雪次郎が、皆の思いが詰まったバターで菓子を作る【未来】
・全てをひっくるめて、なつと坂場が作り出すアニメという【未来】

>開拓者魂でつながったんじゃあああ!!十勝と東京をつなげて、何か大きなものができようとしている。
>ただ、繰り返しますが、その過程が複雑かつ話がでかああああい!!

>ある意味『三国志』なんですね。
>「引きこもっているなんか頭がいい兄ちゃんを、おっさんが三度訪問した結果、いろいろあって三国鼎立していた」
>いろいろぶったぎってまとめると、こうなりかねない。

>そういう謎の疾走感と爽快感と大志を、本作から感じます。だから、どういう朝ドラなんだってば……。
>普通じゃない。
>北海道開拓者の苦労と歴史と産業、アニメを組み合わせる時点で、超絶技巧が必要かつめんどくさい。
>これに挑んだ時点で、本作はおそろしいのです。

続きます
0911毎度連投 ◆ZM3NZtfUU6
垢版 |
2019/08/08(木) 19:34:04.96ID:k2LnhWl6
>>909 より続き

いや、本作が複雑だと思える武者氏がどうかしていると思うのだが、「なつぞら」は要素を入れ過ぎて、一つ一つの描写がうすくなり、
そのせいで雑で話が分かりにくくなるので、複雑だという話ではない。111回の「酪農家が自分達の工場を持つ」ということについて
も、もう少し時間をとって描写しないと、きちんと伝えられない。結局、勢いで問題解決になっているし、なつのアニメの試行錯誤なん
て全く描かれていない(その辺は武者氏の大嫌いな「まんぷく」の方が萬平のラーメン開発の試行錯誤がしっかり描かれていた。武者氏
は「まんぷく」で、描写がないー!!手抜きだー!!と大騒ぎしていたのに、それより圧倒的に少ないなつのアニメ描写に満足している
のが、そもそもおかしいのである(いや、「なつぞら」が好きというのは別にいいのだが、レビューとしてはおかしいということ)。
0912日曜8時の名無しさん
垢版 |
2019/08/08(木) 20:00:20.21ID:Fz5mhDUV
>>571
なるほどね。酔っ払って書いてるなら、表現が無駄に大げさだったり、
終始「〜なんじゃあああ!」とか叫んでる感じなのもうなずけますね。
0914日曜8時の名無しさん
垢版 |
2019/08/08(木) 20:24:08.87ID:jrXZidUH
亀レスすみませんが>>878

武者さんがゲゲゲについて言及しないのは、下手に触れると半青やなつぞらとの比較をせねばならなくなって薮蛇だからなんじゃないかと自分は邪推wしています。
仮に出鱈目を並べてゲゲゲdisなんかやった日には、いだてんレビューのコメント欄の比ではないくらい荒れるのは目に見えてますから。

ちなみに、なちゅぞらタグや牧場タグでも、ゲゲゲとの比較をしてる方は結構いらっしゃいます。
0915日曜8時の名無しさん
垢版 |
2019/08/08(木) 20:33:22.22ID:Fz5mhDUV
>>914
なるほどですね。それもあるかもしれませんが、
とりあえず内容的には、武者氏好みではないでしょうか。反体制・はみ出し者という点で。
0916日曜8時の名無しさん
垢版 |
2019/08/08(木) 21:22:41.70ID:lxpTCmtx
>>909
なちゅぞらタグでアニメージュ7月号の大森氏のインタビューを引用している方がいらっしゃいましたが、「朝ドラの制約上ずっとロケをするのは厳しいので、それなら上京してアニメを作る話にしようとなった」的なことが書かれていましたよ…おそろしいですね。
0917日曜8時の名無しさん
垢版 |
2019/08/08(木) 22:25:13.28ID:CTNrYcvk
>>916
>朝ドラの制約上ずっとロケをするのは厳しい

「なつぞら」に限らず、子ども時代を地方で過ごしたヒロインが大人になると都会に出ていってしまう話が多いのは、こういうわけだったんですね。舞台が東京なら何日も泊まりがけでロケする必要はなく、戦前や戦後間もなくの話ならセット撮影すればいいし。
0918日曜8時の名無しさん
垢版 |
2019/08/08(木) 23:38:33.50ID:sRwKNanB
武将ジャパン
0919日曜8時の名無しさん
垢版 |
2019/08/09(金) 01:59:48.99ID:XpANlt2j
>>911
ほんと、要素は多いけど上澄みを薄〜く掬ったようなドラマなのよね。
過程をすっ飛ばして結論さえナレーションやセリフで済ませるし。
何もかも映像で見せる必要はないけど足りないシーンが多すぎる
と、武者様のように作劇を知らない一般視聴者の私なんかは思います。
0920日曜8時の名無しさん
垢版 |
2019/08/09(金) 04:48:48.51ID:XzYHemse
「武者はBSを見ない」説はないですか?
あえて見ないのかなんらかの事情で見られないのかはわかりませんが。
0921日曜8時の名無しさん
垢版 |
2019/08/09(金) 07:01:14.22ID:4REYakZL
もしBSに加入してないなら普通に見られないのでは……
集合住宅でBSアンテナが付いていれば画面だけ映せるには映せるけど、「加入のお電話入れてね(はぁと)」の表示がウザい
0922毎度連投 ◆ZM3NZtfUU6
垢版 |
2019/08/09(金) 08:00:46.10ID:wPufQbfG
>>920 えーと、何でそんな話が出てきているのか分かりませんが、見られるはずですよ。というのは昨年「西郷どん」でBS放送はあ
ったが、大雨で地上波は中止になり、翌週に放送が延びた時がありましたが、レビュー(?)は普通にアップされたからです(私は地上
波で見るつもりだったので、翌週まで見られなかったけど)。
0924日曜8時の名無しさん
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2019/08/09(金) 08:53:01.45ID:blIN1LqJ
>>923
それな、です(笑)。あと「じゃあああ!」も
0925日曜8時の名無しさん
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2019/08/09(金) 09:01:09.39ID:ez6G23AV
見方によっては、本物のフェミニストからは怒りを買うようなドラマだと思うんですけど、特に今日の展開。
「女はわがまま勝手を言っていい」と主張することがフェミニズムだと認識してる武者氏がどんなレビューをするのか?
0926日曜8時の名無しさん
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2019/08/09(金) 09:21:45.64ID:KPZ/bDz4
>>905
>『半分、青い。』では、シングルマザーとなった鈴愛は、苦労を重ねていました。

離婚してすぐに温かく迎え入れてくれる実家に戻れる
娘はいとこのお菓子を奪えるくらい逞しく育っている
実家に住んだまま親を半分脅して出資させて店をやらせてもらえる
その店もすぐ放り出して東京に戻れる
離婚した相手の姉達と交流があり子供の面倒も見てもらえる
フィギュアスケートを習わせる程度の余裕はある

これのどこが苦労を重ねたように見えるんだろう
とってつけたように屋台引いてたけどあれだけで武者的には苦労描写OKなのか?
0927日曜8時の名無しさん
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2019/08/09(金) 09:52:27.47ID:WHjO+NLh
五平餅極めて東京に来てたのに秋風先生の所に行った様子もないという忘恩っぷりもすごかった
役者手配の都合で出番を出せなくても「秋風先生はたまにたくさん買ってくれるけど最近太ってきてるからって菱本さんに止められてる」みたいにちょっと話を出すだけでもストーリーの連続性を演出できたのにまあ雑な脚本だった
0928日曜8時の名無しさん
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2019/08/09(金) 11:53:13.53ID:cLmVWB3k
今日のなつぞらで雪次郎が夕見子に「結婚しても好きな事をすればいい」って言ったのを絶賛しそうな予感。
いだてんで増野がシマちゃんに同じこと言ったのは貶してたよね。
0929日曜8時の名無しさん
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2019/08/09(金) 12:14:05.41ID:2PojeSPM
>>927
五平餅努力して極めた描写も雑でしたよね。
帰国子女のバイトがあっさり引き継いでたし。
0930毎度連投 ◆ZM3NZtfUU6
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2019/08/09(金) 21:18:50.49ID:wPufQbfG
なつぞら113話感想魚拓

1ページ目 http:// rchive.is/9lxF4  2ページ目 https:// rchive.is/khe82  (rの前にaを入れて下さい)

どうでもいい話だが、5チャンに接続できなくなりサーバーをいじったり大変だった。魚拓を作ろうとしたら誰かが作ってくれていたみ
たいなのでアップしておきます。2ページ目、なつ&雪次郎、坂場&夕見子になっている(小タイトルと、本文は間違っていないのに)。
0931日曜8時の名無しさん
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2019/08/09(金) 21:59:43.00ID:KVzSgUny
>>926-927 >>929
詳細は失念したのですが、半青オンエア当時一人親世帯の方が
「制度を活用すればしなくてもすむ苦労をしてる割に、それ以外の困ったり大変だったりする事はサラっとクリアしてる」
と指摘されていたのを見た記憶があります。
後やはり娘のフィギュアに関しては、金銭的に無理がありすぎとか、フィギュアの盛んな名古屋が比較的近場なのにわざわざ再上京させる意味がわからんというのも。

>>930
まさか武者さん、なつぞらレビューも朝からストロングゼロ飲みながら書いてるとか……?
0932日曜8時の名無しさん
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2019/08/09(金) 22:12:18.48ID:ez6G23AV
>>930
>どうでもいい話だが

毎度連投さんのことだから、そこは「どうでもエエ!話だが」と書いて欲しかったってそれこそどうでもエエ!
サーバーのあれこれ、乙でした
0933日曜8時の名無しさん
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2019/08/09(金) 22:22:04.89ID:blIN1LqJ
>>931
その可能性、皆無ではありませんよ。あの常に叫んでる感じが、いかにも酔っ払いですから
0934日曜8時の名無しさん
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2019/08/09(金) 23:04:44.16ID:blIN1LqJ
>>927
武者氏に言わせると「鈴愛ははみ出し者に徹しているんだから、そんなことは構わないんだ」ということなんでしょうか
0935日曜8時の名無しさん
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2019/08/09(金) 23:17:18.67ID:rjfu4Xmo
そういえば今日は時代劇セリフを遣ってなかったような?
0936日曜8時の名無しさん
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2019/08/09(金) 23:36:05.24ID:YpTiqsQK
武将ジャパン
0937毎度連投 ◆ZM3NZtfUU6
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2019/08/10(土) 00:55:08.50ID:DVNYwojd
なつぞら113話感想コメント欄より

デーモンコア
2019年8月10日
いい文書だ。
俺のはいつも通り消していいけど、下の文章は消すとあんたの良心が問われるよ。
ここが多分、あんたの分岐点だ。
よく考えて、行動するべきだと思うよ。
丁寧に書いてくれたら多少更新遅くても、誰も怒らないからさ。

arata
2019年8月9日
毎日楽しみに拝見しています。
ところで、時々他の方からもご指摘はありますが
「発した台詞人の間違い」などが、このところひどいように思います。
人名の間違いなのか?と思っても、さすがにそことそこは入れ替えないだろうと…
レビュアーさんの体調を心配してしまいます…
あと、前作は私も好きではありません(初期で試聴をやめました)が、
此の期に及んでまだ比較対象として引用するのは、さすがにどうかな..と。
逆に言えば、前作知らない人(自分も初期で脱落しました)にとっては、全く意味のない悪口タイムでしかないので。
このサイト、ずっと楽しみにしていましたが、上掲な余計なことを考えることが多くなってきました。
大河ドラマのレビューにいたっては、阿鼻叫喚のコメント群をうけてからの後出し記事にしかもはや見えず。
よくある掲示板の書き込みに成り下がっています。
せっかく、半分青い、のときには、脚本家さんのインタビューまでしていらしゃった方なのに。
どうか、心を強く持って、外野の誹謗中傷にも動じず、ただただ自分の心で思ったことだけを文章にして公開していただければ幸いです。
それが楽しみでしたので、批判(それほどの価値もないものですが)にもめげず
心に思ったことだけを綴っていただければと思います。
0938日曜8時の名無しさん
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2019/08/10(土) 01:37:25.26ID:gLAkKhHo
>>937
優しい人もいるもんだ…
私なんかからすると、これこそ武者の本性、ただただ自分の心で思ったことだけを書いているように見えるけど。
0939毎度連投 ◆ZM3NZtfUU6
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2019/08/10(土) 07:53:36.73ID:DVNYwojd
>>930 1ページ目

>「バターと餡子。題して何だと思う?」「そこまでもったいぶんの?」なつが苦笑しつつそう言うわけですが。
> 軍師の容赦ない顔と口調と比べましょう。そこが違うんだよなぁ。全体的に軍師はきついのじゃ。

うーん、夕見子はきついかもしれないが、なつは常に上から目線で人を馬鹿にした口調だし、余計なところで出しゃばるし(しかも
でしゃばって欲しい時はしてくれない)、全体的に夕見子よりなつの方が酷い女だと思う(多分武者氏の認識は違うのだろうけど)。
0940毎度連投 ◆ZM3NZtfUU6
垢版 |
2019/08/10(土) 08:18:15.23ID:DVNYwojd
>>930 1ページ目

>ふと思い出したんですが、前作****教団では、社内試食でおいしいと褒めない社員を責めたてて脅していましたよね。それと
>は真逆なんだ。

脅していましたよねって違うんだけど・・・・・。車内で試食会を開いた時は、まんぷくヌードルの試食会の時(142回、日々の
ダダ漏れから)。

源) 3分です。 真一) ほう。
森本) 見た目が華やかになったな。 岡) エビが入ると別もんや。ねえ世良さん。
世良) まあ、普通のラーメンとはちゃうな。

萬平) こういう具材が欲しかったんだ。よくやってくれた。
神部) ありがとうございます。
真一) みんなもよう頑張ったな。 西野) はい。
世良) いやいや、見た目より味やで。

神部) どうぞどうぞ、食べてみて下さい。真一さんも。
森本) うん。 真一) うまい! 更にうまなったわ。 岡) 肉汁がスープと合わさって深みが出ましたね。
萬平) エビもうまい。食感もいい。

神部) ありがとうございます。世良さんはいかがですか?
久坂) 世良さん。
(ヌードルに夢中の世良)
戸塚) おいしいですか?

世良) まあ、うまいかうまないか言われたら、うまいな。
源) 好きか嫌いかでいう言うたら?
世良) 好き。
(笑い声)

世良) せやけど! これを100円で売るいうんは反対や。そこだけは絶対譲らんど。
萬平) 世良さん。その話は、また次の機会にしましょう。
世良) 何でやねん! 売るんは僕らやぞ。

萬平) まだまんぷくヌードルは完成していないんです。このカップを、どの大きさ、形にするのか、蓋はどうするのか、この
    容器に、どんなデザインを施すのか。商品化に向けて、まだまだ考えなきゃいけないことがたくさんあるんですよ。

続きます
0941日曜8時の名無しさん
垢版 |
2019/08/10(土) 08:19:17.52ID:363/bGfS
相変わらず軍師軍師言ってますけど、これ、どういうニュアンスを持ってるんでしょうね?さんざん言われてる事ですけど。
まぁそのうち「武者用語辞典」ができたら挙げられる予定でしょう
0942日曜8時の名無しさん
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2019/08/10(土) 08:29:56.31ID:363/bGfS
>>938
心で思ったことだけを書いたら1ページにもならないまま終わるんでしょうね
0943毎度連投 ◆ZM3NZtfUU6
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2019/08/10(土) 09:14:49.33ID:DVNYwojd
>>940 より続き

後はダネイホンの試食会の時(62回、日々のダダ漏れから)

萬平) 全員手元に渡ったか。 一同) はい。
萬平) それでは、新しくなったダネイホンの、試食会を行う。
世良) 自信のほどはどうなんや立花君。
萬平) そりゃあ、うまく出来たと思ってますけど。神部) 絶対うまいですよ。
真一) でも、みんなの意見は果たしてどうか。

鈴) まずければ、まずいとはっきり言いますからね、私は。 福子) お母さん。
萬平) いいんだ福子。全員とまではいかなくても、ここにいる、8割ぐらいがおいしいと言ってくれなきゃ、商品にはならない。
世良) そのとおり。
萬平) よし。さあ、食べてみてくれ。一同) はい。頂きます。
(ダネイホンを味見する一同)

福子) んっ! うん! おいしくなった!神部) ですやろ。
鈴) どうかしら。 倉永) 僕の口には合いません。
萬平) えっ!
タカ) 私は、おいしいと思います。
世良) う〜ん。

萬平) よし、多数決をとろう。新しくなったダネイホンが、おいしくなったと思う者。
野村・堺・倉永以外) はい。
鈴) 前のよりはええかも。 岡) 昆布の出汁が利いてうまいです。 森本) わしは気に入りました。
世良) まあ合格点や。
萬平) 手を挙げなかったのは、野村、堺、倉永か。

野村) わいは正直言うて…。 堺) 前のんが好きです。
萬平) 倉永は。 倉永) 僕は、違いがよう分かりません。
赤津) 何で分からんのや。 峰岸) 全然ちゃうやないか。

真一) まあ、世の中の人間全員に気に入られる商品は、ないやろう。
世良) ここまで支持されたら十分や。萬平) はい。
世良) これが気に入らんいうもんは、切り捨ててよし。
野村) 切り捨ててよし!? 倉永) 僕ら、切り捨てられたんですか!? 堺) そんな殺生な!
堀) かわいそうに。 小松原) 切り捨てられる気持ちはよう分かる。 増田) ほんまや。

62回の方で世良が「切り捨ててよし」とは言っているが、これは「この少数意見は無視しても売るには差し支えないだろう」とい
うことである(まぁ、理解力の低い武者氏だから分からないのかもしれないが)。それと堀、小松原、増田は、タカちゃんの気持ち
が自分達ではなく、神部にあることが分かったので、自分達の境遇にかけて言っているのである。後、武者氏は赤津や峰岸のセリフ
を言っているのかもしれないが、彼等は社員なのだから、こういう場合、社員を責めたてたて脅したというのは、幹部の萬平や世良
や真一に限定すべきだろう。例えば雪次郎のお菓子をまずいと言った人間がいて、門倉が「うまいだろうが!」と言ってもそれは入
らないだろう。この場合はあくまで雪月の人間が言った時に責めたとか脅したというのではないだろうか。

武者氏はこのように、絵の値段を話していたのが白薔薇のマスターと世良だったとしても、「だからクリエイターではない!!」と
か言い出すが、それは萬平とかが言った場合にしか適用できないのに(と言っても絵の値段を話していたらクリエイターではないと
いうのは、無茶苦茶な理屈な気がするが)、強引に「まんぷく」が駄目と言う方向に持っていくんですよねぇ(まぁ理解力のない武
者氏なので、赤津や峰岸が言っても萬平が言ったことになっているのかもしれないが)。

>>937 のコメントで「外野の誹謗中傷にも動じず」とあるが、どっちが誹謗中傷なんだ、という話である。
0944日曜8時の名無しさん
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2019/08/10(土) 09:22:08.69ID:363/bGfS
>>943
体制側の人物でしかもクリエーターだった時点で、武者氏にとっては「なにをやってもダメ」なんでしょうね
0945日曜8時の名無しさん
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2019/08/10(土) 09:33:05.34ID:oLHFsVEe
>>941
一応、>>311に書いているんですけど、【軍師】も【表裏比興】も武者氏の濫用ぶりが日毎に激しくなっているので、どうしたものかと困っています。
良い案があれば、ご教示いただけると幸いです。
0946毎度連投 ◆ZM3NZtfUU6
垢版 |
2019/08/10(土) 09:33:52.88ID:DVNYwojd
>>930 1ページ目

>「おいしいっ、ほんとうにおいしいっ!」そう皆が感激する中、総大将の風格を漂わせつつ、とよはこう言います。
>「餡子でバタくさくない(※とよと同世代は乳製品の臭いが苦手な人が多い)。せんべいも柔らかくなっていて、年寄りもいけ
る!」

>とよの、この説明。ものすごく具体性があると思いませんか?
> 高畑淳子さんの演技で、コミカルになってはいる。けれども、わかりやすくて視聴者も想像できます。
>雪次郎の工夫と、とよの形容で、どういう菓子か想像できるんだな。

>変顔と踊りで、「おいしぃぃぃ〜〜〜〜!」
>と、食べた瞬間に絶叫していた、そんな****教団の脚本や演出からは、そういう特性がわからなかった。

>しかし雪之助だけが、厳しい顔でこう言います。「こし餡は試したのか?」
>試したと答える雪次郎。その上で、つぶ餡とバタークリームが適していること、焼き塩を加えることが最善だと確信したのだと。

>適当な思いつきじゃない。
>まず、何がいいのかアイデアを浮かべる。その条件を満たした材料を集める。 試す。そして皆の試食。
>いい起承転結ではありませんか。

>ビジネスドラマとして見るなら、いわゆるPDCAってやつですかね。ここから更に、細かい調整などを繰り返していくのでしょう。

>焼き塩で思い出したのが『半分、青い。』での塩ラーメンなんですが。
>バブリーな業界人だった津曲は、フランスブルターニュ産のゲランド塩ラーメンを売り物にしたわけです。
>これもいろいろ、脚本家さんに変なツッコミがありましたが、あれは津曲の背景説明をコンパクトにしている。
>調理経験はろくにない。けれども、広告業界にいた津曲は、ブランドの効果を理解していた。
>だからこそ、あの塩を売り物にした。味じゃない、宣伝&イメージ効果を重視です。

>そこをふまえると、雪次郎の特性も理解できます。
>というか、雪次郎だけの話ではなく、本作の作劇手法と通じていません?

>テーマを決めて、適材適所で役者を選び、若手はオーディションで集めた。
>この製菓シナリオだって、きっちり調べないとできないでしょう。
>面倒なことを、よくやるなぁ!そういうドラマだべな。

続きます
0947毎度連投 ◆ZM3NZtfUU6
垢版 |
2019/08/10(土) 10:27:50.70ID:DVNYwojd
>>945 そうなんですよねぇ。武者氏は次から次に「この人、この言葉の意味分かってるの?」という使い方をするので(流言飛語と
か)「辞典」は大変だと思います。お疲れ様です。

>>946 より続き

ここに比較対象として、まんぷく112話感想魚拓をリンクしますが、

1ページ目 https:// rchive.fo/6dA0V  2ページ目 https:// rchive.fo/ddu1q (rの前にaを入れて下さい)

ここで武者氏は「全員が食べて美味しいと思えるものなぞない」と言ってるんですが、オバタアンサンドも全員おいしいって言ってるん
だけど・・・・・。同じことでも「なつぞら」には文句言わないんですか、そうですか。それから、大量生産、パッケージングが問題で
技術的にやること山積みなのに喜んでいる萬平は、エンジニアタイプではないとか書いてるけど、大量生産はともかく、雪月でも誰もパ
ッケージングなんて考えていないし、雪次郎もお菓子を作っただけで満足して、夕見子にプロポーズしてるから、武者氏的に言うと、雪
次郎も職人じゃないんじゃないですか?と思う。

それととよの説明が具体的とか、アイデアを浮かべるとか、試すとかがきちんと描かれているとか言っていますが、武者氏ってホントー
に理解力がないですね。そんなのまんぷくラーメンでは、何週間もかけて具体的に描写しているから試食段階で言う必要がないだけなの
に(というか >>940 >>943 にあるように「まんぷく」でも試食会で結構具体的な話が出ているのだが)。

一応断っておきますが、オバタアンサンドの製作段階をいちいちやっていると、他のことが出来なくなるのでこの場合、試食会の時点で
説明台詞をぶちこむのは仕方がないんですが、この作品の問題点は、全てがそうで、主役のなつの仕事のアニメすらそうなっているこ
と。

そして武者氏は「なつぞら」の、描写はろくろくしないで全て説明台詞で済ませる方を評価して、「まんぷく」のように、たくさんの描
写の中に自然に説明が入っているようなものは理解できない。普通は描写の中で説明が自然に入った方が満足度が高いのだが(だからツ
ィッターを見ていると多くの人が、まんぷくの描写の方を褒めて、なつぞらを雑だと言っているのだが)。武者氏は「なつぞら」のよう
に、描写をほとんどしないで説明台詞を多用するドラマの方が好みなのかもしれませんが、それは普通、ドラマとしては評価されないや
り方だということは、知っておいた方がいいんじゃないですかね。
0948日曜8時の名無しさん
垢版 |
2019/08/10(土) 10:37:58.52ID:363/bGfS
>>947
くどいようですけど、武者氏的には「はみ出し者・反体制が暴れ回るならなんでもOK、体制側になるならなんでもNG」
なんでしょうね。
しかしそれで終わると1ページにも満たなくなるし、そもそもレビューとする必要もなくなるから、
いろいろとこじつけて、私憤も公憤にして水増しするんではないかと。
0949日曜8時の名無しさん
垢版 |
2019/08/10(土) 10:44:41.60ID:363/bGfS
大事なこと(?)なのでもう一回書きますが、ようするに武者氏は「自分がはねられたのは女らしくないから、マイノリティだから、空気を読まない(読めない?)から」
と言いたいんですね。このレビューを見る限りでは、どう考えても別のところに問題がありそうなのに。
0950毎度連投 ◆ZM3NZtfUU6
垢版 |
2019/08/10(土) 11:03:39.01ID:DVNYwojd
>>930 2ページ目

>実は、この姉妹の恋愛は構造が似ておりまして。

なつ&雪次郎:濃淡の差はあれど、好意に気づいていた
坂場&夕見子:不明。本当に不明……無意識には何かがあったらしいが

なつ&雪次郎:相手の鈍感さにイライラしつつ、押していく
坂場&夕見子:なっ! 決めれば早い。悩む時間はないのじゃああ!

なつ&雪次郎:この人を理解できるのは自分だけ、ありのままを受け容れる、悟りきった感
坂場&夕見子:この人しか自分を理解できないんじゃ! 君と余じゃ! そういう謎のテンションを感じる

>作劇上かなり重要だと思います。なつと坂場はナイスカップルですが、なつが女で、坂場が男。
>これだけだと、「男は子供だから、育児するつもりで女が妥協しなくちゃ」という偏見の刷り込みになるんですよね。

◆男は大きい子どもだと思え!? 彼とケンカをせずに平和に過ごすコツ(リンク記事)

>なんか恋愛コンサルの記事かよ、合コンでは女がサラダ取り分けろ系かよ……そうなりそうなところ。

>それを、夕見子と雪次郎がいればこそ、ひっくり返すことができる。
>夕見子は子供っぽいことで向きになるし、【抹殺パンチ】だし、北大に進学するし、ともかく夕見子なので。
> 幼少期から、男らしいと社会ではみなされそうな言動が、ものすごく多い。伝統的な女らしさを、踏んづけて破っている。

>そういう彼女を受け容れることは、雪次郎にしかできない。 男でもない、女でもない。
> 「あやつは、【表裏比興】……」と、悟りきった笑みをうかべること。
>かといって、受け容れる側だけが疲れるわけじゃない。

>坂場にせよ、夕見子にせよ、役立つこともあると示されているのです。

>ここでもうひと組。それは総大将コンビです。泰樹ととよですね。
>癖が強いながらも、とても役立つ総大将ですから。
>受け入れて、互いに支え合う、そういう姿が本作にはあります。

見ていて気が付きましたが、なつ&雪次郎 坂場&夕見子というのは間違いではなく、坂場&夕見子(空気読めない枠)、なつ&雪
次郎(空気読めない人を受け入れる枠)ということなんですね、カップルではなく(多分)。しかしそれはそれでツッコミどころ満
載のような。なつは、坂場の好意に気付いていたり、鈍感さにイライラしつつ押していくとか、ありのままを受け入れるとか全然感
じないんだが。

それとなつと坂場って、武者氏の書いているのと逆になると思う。それと今回の雪次郎プロポーズ回、問題点をまとめたが、

・魂大安売り
雪次郎もお菓子の紹介で「新しい魂です」だし、倉田も「お前の魂だ」だし、こういうセリフは決め台詞敵に言うもので、気安く言
うセリフではない。「まんぷく」なら「人の役に立つ仕事を」だろうが、この作品の魂ほど安売りしていなかったと思う。

続きます
0951毎度連投 ◆ZM3NZtfUU6
垢版 |
2019/08/10(土) 11:45:55.07ID:DVNYwojd
>>950 より続き

・雪次郎のプロポーズのあり方
雪次郎は坂場のような「空気の読めないキャラクター」ではないはずなのに、付き合ってもいない夕見子とのプロポーズを公開する(夕
見子だから大丈夫だろうが、普通の人はこうされるよ断りにくいし、断る場合、知り合い全員に「断った」ということがバレバレですご
いプレッシャーになる。一種のいじめになりかねない気がするが、武者氏は「まんぷく」のいじめにはギャーギャーうるさくても、これ
はスルー)。これ、坂場だと「そこまで気づかずやっちゃたんだね」と思えるかもしれないが、常識人の雪次郎だとデリカシーのない行
為にしか見えない。

夕見子にプロポーズするにあたって、親に相談していないのだと思うが(とよや妙子がそれぞれ「血迷ったかい?」「お前、なにを言い
出すの?」と言っているので)、坂場のように跡継ぎとか関係ないならともかく、菓子屋を継ぐ雪次郎にとって、家族は無視できない筈
である。その上、「したいことをすればいい」って、家族に相談もなしで決めているが多分、妙子だって「菓子職人の妻」の役目を果た
してきたから、雪月や雪次郎の今があるのだと思うが。これは砂良の時もそうだったが、「酪農家」や「菓子屋」という妻の支えが必要
そうなところで、「自由にしていい」って、これらの職業をなめすぎではないだろうか。

・いつものごとくでしゃばりななつ
公開プロポーズされた女性に「逃げるわけにはいかない」だの、「覚悟はあるの?」だの、雪次郎が柴田家に挨拶に来た時も「待ってじ
いちゃんは?」だの、何様なんだお前、という。普通余計なことに出しゃばる人というのは必要な時にも出しゃばるのだが、風車で坂場
が再プロポーズした時は、ポケーッと黙っているのだから、何をかいわんやである。そういう時こそ自分の意見をはっきり言えよ!!と
思う。

・プロポーズに時間使い過ぎ
つい最近、坂場&なつ のプロポーズするのやめるののドタバタがあったばかりなのに、またこれ。こんなもの見せるなら、酪農大っ嫌
いの夕見子が、何故農協に勤めるようになったかのエピソードと、失恋した雪次郎が菓子職人に再トライしようとした過程をしっかり描
いて欲しかった。そっちの方がプロポーズより重要だと思うのだが。
0952日曜8時の名無しさん
垢版 |
2019/08/10(土) 14:01:06.23ID:nuhSoCom
> 「あやつは、【表裏比興】……」と、悟りきった笑みをうかべること。

よく聞く言葉のように使っているけど
歴史ものでも使われるパターンは限られているんじゃないかな
お好きなゲームのイベントかもしれんが、一般的な言葉を使った方が良いレビュアーだぞ
0953日曜8時の名無しさん
垢版 |
2019/08/10(土) 14:52:22.41ID:925hvou6
>>937
或点なんちゃらやガブレンツ何とかが
「ここは武者様の場だ。指図するな」とか書きそうw
0954日曜8時の名無しさん
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2019/08/10(土) 17:01:12.95ID:V45DwY2b
武者と小檜山の活動家記事
0955毎度連投 ◆ZM3NZtfUU6
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2019/08/10(土) 17:21:50.16ID:DVNYwojd
>>937 の後がありました。

玄米
2019年8月10日
ショックでした。どうして夕見子に「私でいいの?」なんて自己肯定感どん底の台詞を言わせてしまったのか。よりによって夕見子
に。
駆け落ち事件で変わってしまったのかもしれませんが、自信満々で口の減らない才女だった夕見子が小さくまとまっちゃったとこが
残念でなりません。
それにこういう展開になるなら駆け落ちと蘭子のエピソードは必要だったんでしょうか。互いに別の恋愛を経験・失敗した上で結ば
れるというのはいいと思いますが、夕見子も雪次郎も失恋してからの心の動きが全く描かれていないので唐突にしか感じられませ
ん。脳内補完の域を超えて二次創作レベルの想像をしないと話が繋がりません。
それにしても返す返す夕見子のキャラ変が残念です。特に必要ないから一生結婚しないか、「結婚するなら雪次郎しかいない」なら
自分からプロポーズするか、それくらいのことはして欲しかった。

いち子
2019年8月10日
arataさんのを読んで、、。
私もそう思います。
半分、青い の時のような、奥深い癒されるようなレビューを もう一度読みたいです。
前作をもう思い出したくないし、なつぞら という世界観に どっぷり浸りたいです。
もう、過去は流して、今をみたい。


玄米さんって前コメントして削除された人?(同じHN名だけかもしれないが)私がゆがんでいるのかもしれないが「奥深い癒され
るようなレビュー」と言われると、皮肉に聞こえてしまう。
0956日曜8時の名無しさん
垢版 |
2019/08/10(土) 18:09:52.83ID:oLHFsVEe
>>955
毎度連投さんは歪んでなくて、私もいち子さんのコメントは皮肉だと思います。
問題は、武者氏自身が歪んでいるので「私の『半分、青い。』理解は正しかったのだ、素晴らしいレビューを書いたのだ!」と勘違いしてしまう可能性があるということでしょう。
0957日曜8時の名無しさん
垢版 |
2019/08/10(土) 19:14:35.15ID:nYcyx+gK
ツイッターで拡散されてる磯プロデューサーのインタビューを読んだのですが、ある程度のプロットが決まったのが遅いように思えました。
それとも、どの朝ドラも似たり寄ったりの進行具合なんですかね?
0958日曜8時の名無しさん
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2019/08/10(土) 21:35:02.54ID:363/bGfS
>>956
そういう人に「まんぷく」をけなされたくありませんね、ファンのはしくれとしては。
で、今日も今日とて、ノリノリで侍言葉連発してましたが、
多分これ、半青(個人的に嫌いではありませんが)の鈴愛の口癖の
「了解いたした」あたりからヒントを得たのでは?
0959日曜8時の名無しさん
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2019/08/10(土) 23:34:14.66ID:OVcD2jpr
武将ジャパン
0960毎度連投 ◆ZM3NZtfUU6
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2019/08/11(日) 10:53:52.16ID:g/t9zdBr
なつぞら114話感想より

>さて、劇中で雪次郎が作っていたお菓子のモデルは?柳月の「あんバタサン」です。

◆柳月公式サイト(リンク記事)

>これは買わねば……待たされるだろうけれども。
>ただドーンと出すだけでなく、プロットに組み込むところがうまいですよね。
>食べたくてたまらなくなってきました。

え?プロットに組み込むのがうまいって、普通のドラマはそうだろう。
0961毎度連投 ◆ZM3NZtfUU6
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2019/08/11(日) 11:28:55.72ID:g/t9zdBr
なつぞら114話感想より

>なつは、柴田家の縁側でたんぽぽロゴのスケッチをしています。
>夕見子のバターに、なつがロゴをつける。そんな姉妹の夢があります。

>そんななつに、富士子がノートを手渡しました。柴田家でなつが味わっていた、北海道手料理のレシピ集です。
>北海道の食文化は、独特です。

・寒冷な気候
・開拓者出身地の郷土料理が混ざり合う
・そしてアイヌの知恵と味も

>そういう食文化が、富士子からなつへと伝わります。「かわいい絵……」なつがノートをめくりながら言います。
>絵のセンスはなつの父由来ですので、富士子の絵は素朴なものです。が、味がある。小道具さんが、すごく頑張って仕事をしてい
ますね。

>富士子は、なつがよく家事をしていたからわかるはずだと言います。
>「絶対、忘れんわ!」感謝して、そう伝えるなつが質問します。「夕見子にノートは?」
>ここで富士子は、キッと強い眼差しになるのです。「ノートではダメ、一から特訓!」
>はい、わかります……清々しいほど家事を断固拒否してましたよね、あの軍師は。

【表裏比興軍師の思考】
軍師「フッ、我が大志のための勉強をするのに、家事なぞしている暇はない……」

富士子「信哉さんは勉強以外もしたのに、大学合格だって」

軍師「おのれ! 家事をしても負けぬぞ、信哉如きに負けぬ!」

>「女の子はお料理しなくちゃ」「モテるためにサラダとりわけなきゃ」といった思考は期待できませんね。
>それどころか、台所仕事を女だけがしているとダメ出しをするわ。

>高山はこうくるわ。「自由になって、飯も作れない女と結婚してもしょうがねえべ!」
>ありのままの夕見子だから。

>富士子は、あの子が突然結婚するなんてと驚き、うっとりしております。
>「なつがこの家に奇跡を運んで来てくれた……」
>もし、あの空襲で犠牲となっていたら?もし、戦災孤児として駅で命を落としていたら?
>人の命には、さまざまな可能性と奇跡がある。このドラマは、8月という季節に、そのことを教えてくれます。

>なつは、こうして生きていることこそが奇跡だと言います。あの夜を生き延びて、この十勝に来たこと。
>「そうでなければ、亡くなったご両親に申し訳ない」富士子はそう語ります。
>育てた恩を着せない。むしろ、授かりものだとしみじみと語るのです。

>「私にはもうこれが普通だわ」
>「結婚して、辛いことがあったら、いつでも帰って来なさいね。あんたは本当に、我慢強いんだから」
>しみじみとそう言い、娘を抱きしめる富士子。「なつが生まれてくれて、ほんとうによかったわ……」

夕見子のバターになつがロゴをつける。そんな姉妹の夢がありますって、そんな夢がいつあったんだ。それと普通レシピに絵なんか
描かないと思う。絵心のある人ならするが、富士子ってそんな設定なかったような。それと武者氏的になつぞらスタッフが何かやれ
ば、全部頑張っていることになるんですね(まんぷくなら逆だが)。

別に夕見子のことを言う時、富士子は強いまなざし何てしていなかったと思うが、それにしても『夕見子が結婚するのは奇跡で、そ
れもなつのおかげ』ってどこまで実子下げをするのだろうか。もういつものことなので驚かないが、冷静に考えてみると寒々しい光
景だと思う。そして富士子の態度を見る限り、我慢強いのはなつじゃなくて夕見子だろう。実子よりなつを可愛がるような親に我慢
してきたのだから。夕見子嫌いの私が言うのだから(笑)間違いはない。

それと、サラダのとりわけってモテるためにやることだったのか?私はあれは親切のつもりなのかと思っていた。個人的に言うと取
り分けてくれる人には悪いが、手の届かない所にあるのを取ってくれるのはいいのだが、食べるものは自分で選びたいので、とりわ
けはしない方がありがたい。
0962日曜8時の名無しさん
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2019/08/11(日) 11:45:59.54ID:JsA3wMh3
>>961
富士子の絵は素朴に見えるかもだけど、今まで絵を描いたシーンもないのに上手いと思ったな。
載ってた料理は別に北海道独特じゃない一般的な家庭料理だと思ったけど
武者は料理しないのかしら。
0964毎度連投 ◆ZM3NZtfUU6
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2019/08/11(日) 12:22:58.83ID:g/t9zdBr
なつぞら114話感想より

>田辺に頼まれていたデザイン。たんぽぽと、牛の顔を組み合わせたロゴでした。
>【T】は、たんぽぽと十勝の【T】。二つの要素があります。本作もそういうところがある。

 たんぽぽ:なつ、奥原家、東京、アニメ、坂場
 牛:夕見子、柴田家、北海道、農協、雪次郎

>この姉妹は、ダブルヒロインでもあるわけです。
>「素晴らしい、見事だ!」田辺がそう言います。同感です。私もそう言いたい。

またしても「まんぷく」ですが、まんぷくラーメンのパッケージデザインを忠彦に頼んだ時だが、

まんぷく113話感想より

>抽象画が描けるなら、ロゴデザインもできるはず!って、デザイナーを舐めているんですか?
>全然違いますってば!
>本作スタッフが、目立つことはだ〜〜〜い好き! だけど、他人のスキルには何の敬意もないし、理解していないことが伝わって
来ます。

>忠彦のモデルは日本画家で、特に日清のデザイン部門には関与していないはずです。 日清側が雇ったデザイナーも当然いるはず。
>その人に対して無礼極まりない変更ではありませんか。
> 真一はじめ、安易に仲間内で仕事を回す、そういうゲス感覚が満載です。

武者氏が「体制側は認めません!」にしてもこれは酷くないか(いや、いつもだけど)。ここで忠彦に言っている事がほぼそのま
ま、なつに当てはまるんだが。

まんぷく116話感想より

>そんな裏事情が透けて見えるばかばかしさ。
>パッケージのデザインも複数案なく【一発オッケー♪】だったってのもただのバカです。ほんっと文化祭だわ。

>しかも、なんでパッケージで、気持ち悪い夫妻の人生なんか見せつけられねばならないのでしょうか?
>ただの自己顕示欲でしょ。あー、イライラする。&#8236;&#8234;

>「画家の筆を折ろうか」と言い出す忠彦も、いいから勝手に辞めれっつの。
>あなた、今、何歳ですか?
>50前後で構ってちゃんアピールって、1ミリの同情もできません。孫もいて、気持ち悪いったらありゃしない。

>パッケージのどこがダメだったのか?
>その歳になっても、いくら実績があっても、反省して、一心不乱にリデザインするならばマシです。
>一流という方ほど、徹底的に凝って、その辺妥協なく作業したりするものです。それが忠彦と来たら……。

>本当に自己顕示欲の塊ばっかりのドラマだな。自分が構ってもらえないとスグ拗ねる幼稚なおっさんばっかりだ!
>しかし、こんなザル仕事でも、『まんぷく』的昭和の世界ではなんとかなるから生きやすいですね。

>再放送中の『べっぴんさん』あたりはそうですが、戦争という苦難を乗り越えた上の世代は偉かったなあ、と思わされるのが朝ド
ラの王道です。&#8236;

>本作は逆。
> 戦時中は汚いことをして切り抜け、高度経済成長に乗っかって、こんな雑で盗みたい放題の汚いやり口で成功できたんだな、と
>ウンザリさせられ、軽蔑すら湧いて来ます。&#8236;

&#8234;>今なら炎上でしょ。

と武者氏が罵っている忠彦でも、「何でこういうデザインにしたか?」という経過とか(確かタカの出産でインスピレーションが閃
いたとかだったはず)、「自分のデザインが悪いから売れないのでは?」とか悩んでいたのに・・・。しかも忠彦は主役じゃない。
なつも複数案持ってきてないし、何の苦労もなく、一発採用なのだが(多分、自分のデザインのせいで売れないとか悩むシーンもな
いだろうし)、なつのような仕事ぶりでも、『なつぞら』的昭和世界ではなんとかなるから生きやすいですね。
0965毎度連投 ◆ZM3NZtfUU6
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2019/08/11(日) 13:31:42.09ID:g/t9zdBr
>>964 に付け足すと、武者氏がまんぷく116話感想で書いていたことが、ほぼ「なつぞら」にあてはまってしまうので、炎上と
言えるかどうか分かりませんが、非難されまくっているのでしょうね。

なつぞら114話感想より

>「それはお互い様」天陽はそう言います。マウンティングとは無縁な本作らしいセリフです。

いや、天陽はマウンティングと無縁だろうが、マウンティングしまくっているなつがいるのに、無縁と思える武者氏は凄い。

>なつが小声で、答えなくてもいいからねとつぶやくのでした。かなり坂場対策慣れてきたな。

>「どちらも生きること。畑仕事は食うため。絵は、排泄です」我慢できないと、漏らしてしまう。
>「絵を描きたいと、便所に行きたいは同じ」シンプルな彼の語彙で表現すると、そうなると。
>「なるほど……素晴らしい」「褒められるとうれしい、貶されると悔しい」

>なつはここでこうつぶやきます。「そうやって純粋に生きられたらね……」
>天陽は、なつも同じだと言います。彼はここに留まることを選び、なつはアニメーションという場所を選んだのだと。

>天陽となつの恋愛描写は、ちょっと難しいというか、わかりにくくはあります。
>周りで見るほうが【普通はこうだ】と考えてしまうからであって、当人からすればシンプルなことなのでしょう。

>魚は水の中で生きる。馬は地上で生きる。世界が違った。
>魚を無理矢理地上に引き出したら、それはもう別の何かになってしまうのでしょう。

>アニメという同じ世界でなっちゃんと生きられるのは、イッキュウさんだけ。

うーん、ここはフォローする必要ないんだが。天陽の性格から言って坂場の言い方を嫌がるタイプではなく、むしろ面白がるタイプ
だと思う(実際怒っていない)。フォローしなくてはいけないのは、よく知らない人とか(そういう人間でも坂場は同じようにしか
対応しないので)、菊介のように怒ってしまう人間であり、天陽みたいなタイプではない。なつは天陽の性格は知っているはずなの
に、それが分からないの?という。

それとこれがフォローになると思い、福子の萬平フォローが理解できない武者氏って、やっぱり根本的にずれていると思う(これが
理解できるかどうかは好き嫌いの問題ではないので)。

それから天陽となつは「魚は水の中で生きる。馬は地上で生きる。世界が違った」というシンプルなことって・・・。私も恋愛経験
が大してないのに言うのも何だが、そんなに簡単に割り切れるものは普通恋愛とは言わないだろう。そんなに簡単なら「ロミオとジ
ュリエット」なんて成立しない。あの2人が「キャピレット家とモンタギュー家だから生きる世界が違うよね!」となったら話はそ
こで終わってしまう。それなら誰も恋愛で苦しまない。人のことは言えないが、武者氏は恋愛をよくわかっていないのではないか。

魚を無理矢理地上に引き出して、別な何かになってしまってもいい!と思えるのが恋愛では?
0966毎度連投 ◆ZM3NZtfUU6
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2019/08/11(日) 14:02:45.61ID:g/t9zdBr
なつぞら114話感想より

>さて、なつと坂場は結婚報告を、坂場の両親にするわけですが。

 父:一直(関根勤さん)
 母:サト(第14作『鳩子の海』ヒロイン、藤田三保子さん)

>坂場の父・一直は、結婚生活云々よりも考古学語りを一方的にしています。
>母のサトも、嫁ジャッジは一切なし。夫のことをあたたかく見守り、フォローをしている感が半端ないのです。

>歴史の話に夢中で、なつが、すき焼きのことを気遣っても気づいてすらいない。
>そして、一久は清々しいまでに父の話を聞いていない!
>興味すらない、顔と仕草に完全に出ている。そこを隠そうとしないし、照れもない。
>親であり、同じ枠の二人だからマシなのです。

>教師や上司にやらかしたら……どうなるかという話でしょう。
>坂場の父は、寛大どころか、もっと別の何かを見てしまった気がする。

戦災孤児?→どうでもいいことです。
柴田家に先に挨拶?→それよりも私は考古学が大事でしてね!

>そんな雰囲気が漂っておりますよね。
>息子がどちらに似たのかはっきりしていますし、なつの未来も垣間見えた気がします。ついでに言うと、泰樹の亡妻も。

>ただ面白いだけじゃない、かなり重要な場面です。
>本作には、ただ面白いなんだか奇妙だと思える場面がありますが、作劇上の意味を感じるのです。

こういう場合、姑が嫁をジャッジするのは当たり前なんだけど。つまり姑というのは「自分の大切な息子を大事に出来る嫁なのか?」というの
を見ているわけ。そういう意味で言うとなつって最低最悪な嫁なんだけど・・・・・。まぁこの作品、ヒロインが可愛く撮れれば他はどうでも
いいみたいだから。

そもそもこのシーン自体1分弱しかなく、その間に「なつが夫の両親に合う」ということをやっているのだから、製作スタッフはここを重要なシ
ーンとみなしていないと思う(私も大して時間は取らないだろうと思っていたが、まさかここまで短いとは思わなかった)。坂場の母のセリフは
「もうお父さんったら」「ごめんなさいね、なつさん(この後何か言っているがナレーションがかぶって聞き取れない)」しかなく、父の言って
いることは考古学のことだけ。父に興味のなさそうな坂場はリアリティがあったが(笑)。

ここを重要とか、作劇上の意味を感じるとか(意味があるとすれば、坂場の両親のことは重要じゃない、ということくらいだろう)思える武者氏
が特殊なだけだと思う。
0967日曜8時の名無しさん
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2019/08/11(日) 14:14:52.70ID:L5yqJ1ur
精神異常者に何を言ってもダメ
答えは精神異常者だから
0968毎度連投 ◆ZM3NZtfUU6
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2019/08/11(日) 14:22:25.24ID:g/t9zdBr
なつぞら114話感想より

>そしていよいよ、姉妹の結婚式へ。昭和42年(1967年)春、たんぽぽが咲く季節。北海道のなまら賑やかな結婚式です。

>なつは白無垢、夕見子は黒引。この黒引は、当時でもちょっと古いトレンド。母譲りかもしれません。
>衣装ひとつで、その境遇もわかります。なつの場合は、母の衣装は空襲で残っていないのでしょう。

>客は、今まで見た懐かしい顔がズラリ。ちなみに北海道の披露宴は会費制です。
>ウェディングケーキにも、たんぽぽがあしらわれています。

>なつをスキー大会で争った照男と天陽が、しみじみとしています。「なっちゃん綺麗だな……」
>気持ち悪い執着心がないところもよいですよね。

>信哉は、妻・道子(第79作『だんだん』ヒロイン、三倉茉奈さん)と出席しておりました。
>彼女が気にしているのは、参列者家族のこと。
>なつの美貌に嫉妬するようなことはありません。本作は、そういう描写を避けています。

>倉田先生と番長もおりまして。
>番長がオイオイと号泣し、「なんでお前が泣くんだ」と先生に突っ込まれているのでした。

>咲太郎と光子も来ています。ん?亜矢美ではないのか。引っかかるな。
>ここに千遥が来てくれたら……と、なつは思うのでした。
>ものすごく感動的ですが、主役である坂場がおかしい。ひたすら食べる、食べる、食べる。これも坂場の個性なんだな。

>そして、写真撮影!
>場所をめぐって総大将同士(泰樹vsとよ)がプロレスをしていることは、さておき。こういう演出が細かいなぁ!
>細かいといえば、真剣な顔で坂場がネクタイをなつに確認してもらっているところ。
>「天国のお父さん、お母さん、見守ってください」なつは今日、結婚しました。
>私も映りたかったけど、やめておいた。ああ、なつよ、未来永劫幸せになれよ――。
>テーマソングが流れる中、結婚式が締めくくられます。

続きます
0969毎度連投 ◆ZM3NZtfUU6
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2019/08/11(日) 14:57:32.00ID:g/t9zdBr
>>968 より続き

「なっちゃんきれいだな」と言っているのは照男じゃなく陽平です、と言う指摘は既に2つ入ってるんですが、訂正はなし。ここで照男
のイラストを使っているから、多分本当に照男だと思っていたんだろうけど、武将ジャパンでは誰も真面目に朝ドラを見ていないのか
(それともイラストも武者氏がレイアウトしているのだろうか?)。

そしてこのシーンを本当に照男だと思っていたのだとして、なつを初めから妹としか見ていない上に、妻子ある照男がなつに「気持ち悪
い執着心」があったら天陽以上に(天陽でもおかしいが)おかしいと思うが、「まんぷく」の野呂に「気持ち悪い執着心」があったかど
うか別にして、彼の場合「福子と結婚したかった」「その後もずっと独身」という事から考えて、まだそういうものがあってもおかしく
ないが、天陽や照男はあるのがおかしいと思う(しかもどっちも恋愛結婚だし)。ここで言われているように武者氏はストロングゼロの
飲み過ぎで頭がおかしくなっているのでは?

そして信哉の妻がなつの美貌を気にしていないって・・・。普通そういうものを気にするのは、もっと出演場面がたくさんあるような人
間か、いかにもモブ悪役みたいなケースだろう。(多分)そんなに出演のなさそうな道子が、なつの美貌に嫉妬したらその方がおかしい
と思う。

なにか武者氏の書いていることを見ると、「なつをめぐって争わない周囲の男女は偉い!!」と言っているように見えるのだが、そうい
うことを朝ドラを見てすぐに考えてしまう方がおかしくないか?

それと泰樹VSとよのプロレスって、そんなのあったっけ?と思って見てみたが、確かに何かしているが、私の目には「後ろに引っ込んで
いようとする泰樹を、とよがいーからあんたは前に行きなさいよ!」という風に見えるのだが(セリフがないのではっきりしないけど)。
0970毎度連投 ◆ZM3NZtfUU6
垢版 |
2019/08/11(日) 15:02:30.53ID:g/t9zdBr
途中ですが、そろそろ次スレ立てます。
0972日曜8時の名無しさん
垢版 |
2019/08/11(日) 15:38:47.75ID:oOIYLMQ9
>>971
次スレ立て、乙です。
0973毎度連投 ◆ZM3NZtfUU6
垢版 |
2019/08/11(日) 15:52:52.47ID:g/t9zdBr
なつぞら114話感想より

>本作と『半分、青い。』(そして『真田丸』)には、ある明確な共通点があると確信できました。
>その確信した材料をザッとあげておきました。
>これをもし、その策を考えた方が読んでいればわかるのでしょうが、そうできなければいいのです。
>明瞭にしたらそれはそれで、面倒なことになる。だから、隠している。
>わかる人だけがわかる問いかけが、そこにはあるような気がしてます。
>****と比較すると、それもよくわかると思います。

『半分、青い。』

『アイデア』の歌詞には……涙がこぼれた音は、花が開く音とある。マイナスをプラスにとらえる。

秋風:トークショー問答、五平餅はじめブランドを指定するほど強い味覚への執着、地域によって和服になる謎のルール

律:マーブルマシン(ビー玉を転がすことが好き)、ロボット工学を専攻する、夏虫駅で鈴愛を完全に誤解している、より子と意思
の疎通ができなかった

鈴愛:画才、飲食販売という職業選択、その他細かい言動

菱本:ピンクハウスに執着する、不倫男につけこまれた、愛想笑いをしない

『なつぞら』

『やさしいあの子』の歌詞には……氷を散らすような冷たい風でも、味方にできるとある。これもマイナスをプラスにとらえている。

坂場:不器用、ものをこぼす、結婚式でもひたすら食べる、興味のない話にはとことん無頓着、ぶしつけな質問を唐突にする、締め
切りと予算管理が苦手、話がいきなり大仰になる、なかなかネクタイをうまくしめられない、人の前で読書を続ける

夕見子:牛乳嫌い(嗅覚か味覚か? ちなみにあんバタサンドはバター臭さを餡子で抑制している)、家事を無視する、女らしさに無
頓着、挨拶の前に話すような唐突さがある、愛想笑いをしない、怒りっぽい

神地:茜へのアプローチがやたらと積極的だった、言動がきつい

泰樹:言動が極端(【抹殺パンチ】)、賢いのに時々抜けている、猜疑心で農協を信頼できなかった、甘いものに執着がある

おまけ『真田丸』(※史実ではなく作劇上の特徴)

真田昌幸:胡桃カチカチ
ただの個性か?それとも意図してのものなのか?

>今回、結婚式を見て確信できました。

>公式サイトには、登場人物の短所も書いてあります。
>坂場の頑固さとトラブルを起こすこと。夕見子が家事をせず、明美ともめていること。
>そこはわかったうえで、明言しているのだと。
>インタビューを読んでいて、役者さんやスタッフがどこまで把握しているかも、ちょっとわからないところがある。

>ただ、脚本家さんは把握済みでしょうね。大森氏の方が濃厚に出しておりますが。
>明確に理解している人はいる。そこを確信しました。

>『SHERLOCK』放映時の日本語訳をする際にも、その方がいればもっとよかったかもなぁ。

>私からは以上です。このことが公式に発表されないうちは、尋ねられても答えることはありません。

続きます
0974毎度連投 ◆ZM3NZtfUU6
垢版 |
2019/08/11(日) 15:54:00.32ID:g/t9zdBr
>>973 より続き

これ「登場人物に、コミュニケーションを取るのが苦手な変人が多い」「そういう変人を励ます(だから歌詞がマイナスをプラスに
するになっている)」ということしか(「半分、青い。」と「なつぞら」は)分からないのだが、武者氏は「私にだけわかる共通点
があるんだもんねー!」というマウンティングをしたいのだろうか??

それと****と比較するとよく分かると書いているから、さぞかしピント外れの「****」の特徴が挙げられると思ったが、何
も書いていない。

後、「真田丸」の昌幸の胡桃カチカチは、「真田太平記」の丹波哲郎の昌幸がやっていたので、それをリスペクトで入れているはず
である(草刈正雄は、丹波の口調も真似しているので、真田丸初期は聞き取りずらくてしょうがなかった。丹波哲郎だと聞き取りに
くくないのだが、草刈正雄が真似するとモゴモゴして聞き取りにくかったものである)。
0975只今辞典編集中
垢版 |
2019/08/11(日) 16:33:46.82ID:oOIYLMQ9
まだまだ未完成なのですが、毎度連投さんに立てていただいた次スレに『武者震之助用語辞典』の原案を連投させていただきました。
辞典完成に向けて、スレ住民の皆さんのご協力をお願いします。
0976日曜8時の名無しさん
垢版 |
2019/08/11(日) 18:59:04.74ID:k7+1Zgd9
『アイデア』の正しい歌詞は「涙こぼれる音は 咲いた花が弾く雨音」な

花が開く音だと液体の音にならんやん
武者氏「2番の歌詞がスンバらしい!即買いですわ!」とか言ってませんでしたっけ?
0977日曜8時の名無しさん
垢版 |
2019/08/11(日) 21:45:53.75ID:JL8/0xQs
>>974
登場人物にアスペルガーがいるってことですかねー。
シャーロックも自分はアスペルガーだって言ってたと思うけど日本語訳はどうだったかな。

坂場にはそれを感じるけど武者が挙げた他の人物はそうじゃないと思う。
0978日曜8時の名無しさん
垢版 |
2019/08/11(日) 21:57:40.54ID:yrwzBKi1
いだてんでは男子水泳陣の奮闘が終わり、来週は満を持して前畑秀子が登場。
でも武者氏は相も変わらず○○の一つ覚えみたいに「バロン西」「バロン西」と言い続けるんだろうなあ。
0979日曜8時の名無しさん
垢版 |
2019/08/11(日) 22:16:39.69ID:i2tNpCUP
武将ジャパンのツイッター垢、いだてんの放送直前にはPV稼ぎのために、関連記事をたくさんRTしていたのに
最近ほとんどRTしていないんですね

武者さんだけじゃなくて、編集の五十嵐さんもいだてんに対してやる気失ってそう
0980日曜8時の名無しさん
垢版 |
2019/08/11(日) 22:41:28.45ID:VXDYZGGH
戦国はやる気満々
note.mu/senmi/n/n189c9e255d83
0981日曜8時の名無しさん
垢版 |
2019/08/11(日) 22:46:10.76ID:LiN4mSTc
>>977
はっきり言うのは避けてるけど、武者さんがそうなんでしょうね
それは別にいいとして、ドラマの人物を自分に重ね過ぎるのはレビューにふさわしくないと誰か言ってあげないんでしょうか…
0982日曜8時の名無しさん
垢版 |
2019/08/11(日) 22:47:06.89ID:UOqrdIum
今週の最後ははいはいお涙頂戴、で済ませそうだな…

まぁ、あんなレビュー容認してる時点で、あのサイト自体いだてんは見捨ててるでしょ、というよりそうじゃないとかえっておかしい
0983日曜8時の名無しさん
垢版 |
2019/08/11(日) 23:06:42.72ID:JsA3wMh3
>>981
知人にアスペルガー(診断済み)の人いて確かに一つのことに拘って周りが見えなくなることもあるけど
ちゃんと人の意見も聞くし優しくて思いやりもあって友人知人に愛されてるんだよなー。
武者は自分は正しいのに誰も取り合ってくれないって憎悪を募らせてる感じがするね。
0984日曜8時の名無しさん
垢版 |
2019/08/12(月) 00:50:24.43ID:YV/a1yeA
>『やさしいあの子』の歌詞には……氷を散らすような冷たい風でも、味方にできる
とある。
これもマイナスをプラスにとらえている。

自分、昔スピッツにはまっていて、草野マサムネさんすげーって思ってたからつっ込むけど
歌詞の意味は武者氏の見解と若干違うと思う
マサムネさんはどう捉えてもいいとか言うかもしれないが(ご本人の人柄は知らないw)
0985日曜8時の名無しさん
垢版 |
2019/08/12(月) 04:30:03.11ID:qZjMt3b9
武者氏の言わんとしている事がもし「登場人物がアスペルガー症候群」なのだとしたら

いや、そんなの半青放映時にツイッターでひゃくまんべん言われてたじゃん「鈴愛の障害は片耳失聴よりも寧ろアスペ」って
それに対する結論は「ドラマの中で誰もそうと明言していない病名(障害)を他人が断定しちゃ駄目」でしょ

個人的に「誰も気付いてない世界の秘密に気付いてしまった!」とか言い出すとそろそろヤバいサインだと思うけどな
0986日曜8時の名無しさん
垢版 |
2019/08/12(月) 05:06:25.35ID:XLXI/2oA
鈴愛はただ性格の悪い人にしか思えなかったな。
ツイで擁護派の人が発達障害が云々と長々書いてた記憶。
たぶん脚本家はそんな設定はしてなかったと思うんだけど。
0987日曜8時の名無しさん
垢版 |
2019/08/12(月) 07:35:53.04ID:Dnf8xVC/
いやー、今回のいだてんレビューもひどかった
というよりもうレビューじゃない、いい加減やめるべきなのにね…
0988日曜8時の名無しさん
垢版 |
2019/08/12(月) 07:48:00.29ID:OARp5XJo
>こんなレビューになるくらい、ドラマがわけわからんのですよ。文字通り「話にならない」。

いや、というより「このレビューを見た感想が、そのままドラマを見た感想とぴったり一致する」感じかな。

つまり、「支離滅裂」「意味不明」「は?」「それがどうした」「知らんがな」。

ドラマを見てない人にドラマを見た実感を伝えるレビューとしては最高だwまさに実感レビュー。


今週のコメント欄に変な武者信者がいて気持ち悪い
0989日曜8時の名無しさん
垢版 |
2019/08/12(月) 08:26:52.71ID:94lI3kyE
匿名 2019/08/12 08:12
今回は、私もイマイチと思いました。私は、回によって良かったと思うときと、悪かったと思う時があります。それは、その時の印象によるので、どうして自分がそう思ったかの気づきを欲しいなあと思ってレビューを見ます。
ただ、最近は、「投げて」書いているようで、つまらないです。せごどんの時は、そうそう、と納得したことが多かったのですから。
それから、今、なつぞら見ていますが、べた褒めするほど面白いかなあ。面白いほうだとは思いますが。
匿名 2019/08/12 08:05
いだてんが、クドカンが適正評価されないため、暑さで発狂した信者のコメントですねw
駄作ドラマを駄作と言える日本って素敵

わんわんわん 2019/08/12 07:58
オリンピックが抱える問題を次々と出してきますね、ムッソリーニやヒトラー次第で1940年の会場が決まるという、政治に翻弄される五輪もそうですが、今回興味深かったのはメディアの扱いです。
ドラマでは、放映権料のトラブルから会場からの実況生中継が出来ず、やむを得ず「実感放送」という荒技で乗り切ったというエピソードがありました。
現代はどうでしょう。
来年の東京五輪は真夏に行われることが決定しています。酷暑の東京での競技、ストックホルム五輪でのラザロの悲劇が再現されるのではないか不安になります。誰もが前回同様10月にやればいいのにと思うところですが、この背景にも放映権料がからんでいます。
10月は、アメリカではアメフトが始まるし野球のメジャーリーグは終盤で優勝争い、欧州ではサッカーリーグ開幕。これとかぶるのを嫌った欧米メディアが莫大な放映権料を盾に強引に8月開催を主張したと言われています。
1932年の五輪では放映権料を払えなかった日本のメディアは会場から閉め出された。一方で2020年の東京五輪は開催時期も競技時間もメディアの言うがまま。アスリートファーストではなくメディアファースト=放映権料ファーストとなってしまいました。
単にスポーツ万歳、オリンピック万歳にとどまらないのがこの番組の面白いところだと思うんですが、武者さんはもう興味ないのかな?「いだてん」レビューは適当に書き散らかたものをアップしておいて、「なつぞら」放送を今か今かと待っているところなんでしょうか。

匿名 2019/08/12 07:41
ドラマよりつまらない記事ですね。このクソ記事がまかり通るなら最早毎週コピペで十分事足りるんじゃないかと。今年はもうずっとこんな感じなんでしょうね。
きっと来年は元通りレビューを書いてくれるとは思いますが、いざ叩かれたら拗ねてこんな記事書いちゃう人のレビューなんて一体誰が読むんですか?アンチですか?まあPV稼ぎにはなるでしょうから、せいぜいアンチ相手に頑張ってください。
長いことこの人のレビューを読んできましたが、今後いくら良いレビューを書こうとも僕はもう二度と読むことは無いですね。武者震之助と聞いただけで虫唾が走ります。

匿名 2019/08/12 07:34
ムッソリーニが悪とか、少なくとも今回の描写では特になかったですよ?
ファシズムが悪だという貴方の色眼鏡でそう見えただけじゃないですか?
ちなみにムッソリーニは戦前の時点ではチャーチルにも評価され、今でもイタリアでは評価されている政治家なのであしからず

匿名 2019/08/12 07:26
こんなレビューになるくらい、ドラマがわけわからんのですよ。文字通り「話にならない」。
いや、というより「このレビューを見た感想が、そのままドラマを見た感想とぴったり一致する」感じかな。つまり、「支離滅裂」「意味不明」「は?」「それがどうした」「知らんがな」。
ドラマを見てない人にドラマを見た実感を伝えるレビューとしては最高だwまさに実感レビュー。

匿名 2019/08/12 07:11
N国、表現の不自由展など最近話題のニュースを無理やり言及して字数増しなんかするなよ。
ただでさえ稚拙な文章が余計に意味が分からなくなって、単なるキ○ガイの落書きみたいな文章になってしまっている。
書くことないなら、さらっと流せ!武者は本当にポンコツで頭が悪そうな奴だ。このレビューで良いのはイラストだけだね。でも、イラストも金栗メインじゃなくてマアちゃんメインに変えたら?

匿名 2019/08/12 06:58
は? お前、一体何が言いたいの? 
取り敢えず、視聴率におもねって難癖つけたいのと、お前の好きな(利権も含めて?)作品の宣伝したいだけじゃね?金貰って書いてんだろが、ならとっとと仕事しろボケ! 
「いだてん」レビュー、どんだけサボるんやカス!
0990日曜8時の名無しさん
垢版 |
2019/08/12(月) 08:59:06.22ID:94lI3kyE
匿名 2019/08/12 08:53
こんなにも武者さんに批判的なコメントが殺到しては、今まで武者さんを贔屓にされてきた方々もコメント欄を読むのが辛いでしょう。
某巨大匿名掲示板大河ドラマ板に「武将ジャパンの武者震之助」という武者さんに寄り添ったスレッドがありますので、そちらでお口直しされてはいかがでしょうか

匿名 2019/08/12 08:50
>先週後半から、武者さんらしき人が暴れてるね。
じゃあここで暴れてるクドカンファンはクドカン本人だな
はいまたブーメラン

匿名 2019/08/12 08:47
>単にスポーツ万歳、オリンピック万歳にとどまらないのがこの番組の面白いところだと思うんですが、武者さんはもう興味ないのかな?「いだてん」レビューは適当に書き散らかたものをアップしておいて、「なつぞら」放送を今か今かと待っているところなんでしょうか。

言っておくが、全然面白くないぞ。
確かに多少興味深いエピソードも散りばめられてるけど、文字通り断片的に散らばってるだけで全くドラマとして成立してないんだよ。だから全くつまらない。
おまえはレビューに文句つけてるけど、レビュー筆者はわざとドラマと同じように「(関係ありそうで関係ない豆知識を)適当に書き散らかし」てるんだと思うよ。このドラマを持ち上げたがる狂信的クドカンファンに対する強烈な皮肉。
なぜレビューの稚拙さには気づくのにドラマの稚拙さには気づかないか?それは気づいてないんじゃなくて無理やり擁護したいだけのクドカン信者だからだ。まんまと武者の罠に引っかかってる。

匿名 2019/08/12 08:38
先週後半から、武者さんらしき人が暴れてるね。

匿名 2019/08/12 08:32
6 : 58
は? 
お前、一体何が言いたいの? 
取り敢えず、NHKにおもねりつつ五輪に難癖つけたいのと、 
お前の好きな(利権も含めて?)落語の宣伝したいだけじゃね? 
金貰って書いてんだろが、ならとっとと仕事しろボケ! 
「大河ドラマ」脚本、どんだけサボるんやカス!
7 : 11
ムッソリーニ、実感放送など当時実際の史実を無理やり言及して尺増しなんかするなよ。
ただでさえ稚拙な脚本が余計に意味が分からなくなって、単なるキ○ガイの落書きみたいな脚本になってしまっている。
書くことないなら、さらっと流せ!
宮藤官九郎は本当にポンコツで頭が悪そうな奴だ。
このレビューで良いのはイケメンだけだね。
でも、イケメンだけじゃなくてマアちゃん女優も出したら?
7 : 41
花燃ゆよりつまらないドラマですね。
このクソ大河がまかり通るなら最早ヒストリアで十分事足りるんじゃないかと。
今年はもうずっとこんな感じなんでしょうね。
きっと来年は元通りドラマを放送してくれるとは思いますが、いざ叩かれたら拗ねてこんな大河流しちゃう局の受信料なんて一体誰が払うんですか?クドカン信者ですか?
まあツイート稼ぎにはなるでしょうから、せいぜい信者相手に頑張ってください。
長いことこの局のドラマを視聴してきましたが、今後いくら良いドラマを放送しようとも僕はもう二度と受信料を払いたいと思うことは無いですね。
宮藤官九郎と聞いただけで虫唾が走ります。

ね?単語を少し変えるだけでぴったり一致するでしょ?すごい良いレビューだ。斬新。
0991日曜8時の名無しさん
垢版 |
2019/08/12(月) 09:36:14.74ID:6s7in1b5
>>990
>レビュー筆者はわざとドラマと同じように「(関係ありそうで関係ない豆知識を)適当に書き散らかし」てる

それってもうレビュアーじゃないし。

>まんまと武者の罠に引っかかってる
2chとかで「釣れた釣れた」って喜んでる人みたい。
0993日曜8時の名無しさん
垢版 |
2019/08/12(月) 10:02:27.54ID:OARp5XJo
>>992
前々からいる構ってちゃんじゃないですかね?
短文で煽っても、誰からも相手にされないから手を変えてきたのでしょう。
0994日曜8時の名無しさん
垢版 |
2019/08/12(月) 10:07:23.86ID:H6zQO8a5
>>991
大好きらしいなつぞらでも同じように書き散らしてますがそれは一体wと言いたいww
0996日曜8時の名無しさん
垢版 |
2019/08/12(月) 12:58:38.33ID:94lI3kyE
匿名 2019/08/12 12:11
匿名さんの文章は少なくともレビュアーが言語化出来ていない内容をきちんと言語化出来てる。そして、別作品に逃げたりしていない。
同意できるかどうかは別として、説得力はちゃんとある。あんたは武者さんを超えてるよ。そのまま頑張れ。

匿名 2019/08/12 12:07
レビューよりこの匿名の方が才能を感じる

匿名 2019/08/12 11:45
ドラマ内は1932年です。枢軸国も何も日独伊三国同盟はWW2開戦後の1940年締結ですよ。
まあ、それを言うならヒトラーはまだ首相指名されてないし、反ユダヤ主義も知れ渡ってたのか疑問ではある。

匿名 2019/08/12 11:02
武者さんのファンは、ここのコメント込みで楽しんでると思いますよー。
内容の是非はともかく、このような視点で大河ドラマのレビューを継続してやっているサイトが他にあるでしょうか。視聴母体が減っている中、一つの見方としてとても貴重だと思うのは私だけではないでしょう。
最近の投げやり加減も、これまでのレビューを継続して読んでいる私にしてみれば、とうとうここまで来たかという、一つの必然的な到達点とも思えなくもなく。なんにしろ、是非とも最終回まで続けていただきたいです。

匿名 2019/08/12 10:57
>この二つには同意します。あとは一読しただけでは、よく分からなかったので、気が向けば再読して考えてみたいと思います。

それそれ。それがこのドラマを見た多くの人間の感想なのよ。断片的にはドラマや歴史が出てくるけど、全体としては意味がわからない。再視聴して考える義理もないから誰もしない。
絶賛してる信者もいるけどそれは断片化されたドラマや歴史の部分を過剰に礼讃してるだけで全体としては意味がわかってなくて、単に都合の悪いところはスルーしてるだけ。
アンチというか普通の視聴者も断片化した部分くらいはわかるけど、信者と違ってそんなに礼讃する気にならないし、それよりも信者がスルーしてる大きすぎるノイズ部分が気になって全然見る気がしない。
それを端的に表現してるこのレビュー書いてるひとは恐ろしいほどの才能があるわ。

えび天 2019/08/12 10:07
・アナウンサー役がダメ。
・満州に期待できない。
この二つには同意します。あとは一読しただけでは、よく分からなかったので、気が向けば再読して考えてみたいと思います。
※トータス松本さんは嫌いじゃないのですが、キャスティングした人が悪いということです。
今回ドラマを見て私が興味を惹かれたのは、1940年のオリンピックに立候補した国々です。
第一次大戦後、フィンランドはロシアから、ハンガリーはオーストリアから、エジプト・アイルランドは大英帝国からそれぞれ独立した国で、新しい時代の流れを感じるとともに、その後その流れは決して一筋縄ではいかなかったことに思いを馳せてしまいます。

匿名 2019/08/12 09:00
>このレビューで良いのはイケメンだけだね。
>でも、イケメンだけじゃなくてマアちゃん女優も出したら?
↓訂正
このドラマで良いのはイケメンだけだね。
でも、イケメンだけじゃなくてあまちゃん女優も出したら?
あまりにもぴったり一致しすぎて改変するの忘れてたww

匿名 2019/08/12 08:57
こんなにもクドカンドラマに歴史的な低視聴率が殺到しては、今までクドカンを贔屓にされてきた方々もたいだてんニュースを読むのが辛いでしょう。
某巨大ソーシャルネットワークサービスに「#いだてん」というクドカンファンに寄り添ったハッシュタグがありますので、そちらで傷の舐め合いをされてはいかがでしょうか
0997日曜8時の名無しさん
垢版 |
2019/08/12(月) 14:17:22.95ID:/DEmV+5v
いだてんレビューにやる気なくしてるわりに
いだてんの感想を検索すると、ヤフコメの次に必ずヒットする
他のレビューサイトはロクなのが少ない(あらすじを書き連ねてるやつとか)
世間に晒されやすいから目立ってしまう
イヤなら検索してすぐに出てこないように変更すべき
0998日曜8時の名無しさん
垢版 |
2019/08/12(月) 14:24:56.89ID:6s7in1b5
>>996

> 匿名 2019/08/12 12:11
> 匿名さんの文章は少なくともレビュアーが言語化出来ていない内容をきちんと言語化出来てる。そして、別作品に逃げたりしていない。
> 同意できるかどうかは別として、説得力はちゃんとある。あんたは武者さんを超えてるよ。そのまま頑張れ。

> 匿名 2019/08/12 12:07
> レビューよりこの匿名の方が才能を感じる

この匿名の方って、どの匿名よ。
匿名さんばっかりで分かんないよ?
0999日曜8時の名無しさん
垢版 |
2019/08/12(月) 15:26:31.62ID:94lI3kyE
>>998
私にもはっきり分かりませんが、最後の一文(恐ろしいほどの才能)を皮肉と解した上で、2019/08/12 10:57の匿名のことじゃないでしょうか?
1000日曜8時の名無しさん
垢版 |
2019/08/12(月) 15:59:33.23ID:ff3vT/Yp
1000なら武者震之助降板
10011001
垢版 |
Over 1000Thread
このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 32日 17時間 52分 38秒
10021002
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