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【2020年 大河ドラマ】麒麟がくる part21
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0001日曜8時の名無しさん2020/01/04(土) 00:11:23.10ID:ChsCK1tM
【放送】2020年1月19日〜
【脚本】池端俊策 / 前川洋一 / 岩本真耶
【制作統括】落合将【プロデューサー】藤並英樹
【音楽】ジョン・グラム【題字】中塚翠涛
【時代考証】小和田哲男【衣装デザイン】黒澤和子【風俗考証】佐多芳彦【建築考証】三浦正幸
【医事考証】星野卓之【古文書考証】大石泰史【時代考証補】小和田泰経【所作指導】花柳寿楽
【芸能指導】友吉鶴心【殺陣武術指導】久世浩【馬術指導】田中光法
【演出】大原拓 / 一色隆司 / 佐々木善春 / 深川貴志

■公式サイト https://www.nhk.or.jp/kirin/
■Twitter @nhk_kirin

<放送時間>
【日曜日/先行放送】
BS4K 09:00〜09:45
BSプレミアム 18:00〜18:45(初回17:30〜)
【日曜日/本放送】
総合 20:00〜20:45
【土曜日/再放送】
総合 13:05〜13:50
【日曜日/再放送】
BS4K 08:00〜08:45

【出演者】
https://www.nhk.or.jp/kirin/cast/

※前スレ
【2020年 大河ドラマ】麒麟がくる part20
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1577506353/
0002日曜8時の名無しさん2020/01/04(土) 00:11:50.34ID:ChsCK1tM
明智十兵衛→光秀(1528-1582):長谷川博己
煕子(光秀の正室/?-1576):木村文乃
牧(光秀の母/?-1579):石川さゆり
明智光安(光秀の叔父/1500-1556):西村まさ彦
藤田伝吾(明智家家臣/?-1582):徳重聡

斎藤利政→道三(光秀最初の主君/1494?-1556):本木雅弘
深芳野(頼芸愛妾→道三側室):南果歩
斎藤高政→義龍(道三の長男/1527-1561):伊藤英明
土岐頼芸(美濃守護/1502-1582):尾美としのり
稲葉良通(美濃三人衆/1515-1589): 村田雄浩

織田信長(光秀最後の主君/1534-1582):染谷将太
帰蝶(信長の正室・道三の娘/1535-?):川口春奈
織田信秀(信長の父/1511-1552):高橋克典
土田御前(信長の母/?-1594):檀れい
織田信勝(信長の弟/?-1558):木村了
平手政秀(信長のもり役/1492-1553):上杉祥三
藤吉郎→秀吉(織田家家臣・光秀生涯のライバル/1537-1598):佐々木蔵之介

今川義元(東海最強の大名/1519-1560):片岡愛之助
太原雪舟(義元の軍師/1496-1555)伊吹吾郎

足利義昭(室町幕府最後の将軍/1537-1597):滝藤賢一
足利義輝(室町幕府将軍・義昭の兄/1536-1565):向井理
細川晴元(室町幕府管領/1514-1563):国広富之
三好長慶(晴元家臣/1522-1564):山路和弘
松永久秀(長慶家臣/1508-1577):吉田鋼太郎
細川藤孝(幕府奉公衆・光秀の盟友/1534-1610):眞島英和
三淵藤英(幕府奉公衆・藤孝の兄/?-1574):谷原章介

徳川家康(1543-1616):風間俊介
松平広忠(家康の父/1526-1549):浅利陽介

駒(東庵の助手):門脇麦
望月東庵(京に暮らす医師):堺正章
伊呂波太夫(旅芸人一座の女座長):尾野真千子
菊丸(三河出身の農民):岡村隆史

語り:市川海老蔵
0005日曜8時の名無しさん2020/01/04(土) 00:30:28.65ID:YZr/V0R7
明智十兵衛→光秀(1528-1582):長谷川博己
煕子(光秀の正室/?-1576):木村文乃
牧(光秀の母/?-1579):石川さゆり
明智光安(光秀の叔父/1500-1556):西村まさ彦
藤田伝吾(明智家家臣/?-1582):徳重聡

斎藤利政→道三(光秀最初の主君/1494?-1556):本木雅弘
深芳野(頼芸愛妾→道三側室):南果歩
斎藤高政→義龍(道三の長男/1527-1561):伊藤英明
土岐頼芸(美濃守護/1502-1582):尾美としのり
稲葉良通(美濃三人衆/1515-1589): 村田雄浩

織田信長(光秀最後の主君/1534-1582):染谷将太
帰蝶(信長の正室・道三の娘/1535-?):川口春奈
織田信秀(信長の父/1511-1552):高橋克典
土田御前(信長の母/?-1594):檀れい
織田信勝(信長の弟/?-1558):木村了
平手政秀(信長のもり役/1492-1553):上杉祥三
藤吉郎→秀吉(織田家家臣・光秀生涯のライバル/1537-1598):佐々木蔵之介

今川義元(東海最強の大名/1519-1560):片岡愛之助
太原雪斎(義元の軍師/1496-1555)伊吹吾郎

足利義昭(室町幕府最後の将軍/1537-1597):滝藤賢一
足利義輝(室町幕府将軍・義昭の兄/1536-1565):向井理
細川晴元(室町幕府管領/1514-1563):国広富之
三好長慶(晴元家臣/1522-1564):山路和弘
松永久秀(長慶家臣/1508-1577):吉田鋼太郎
細川藤孝(幕府奉公衆・光秀の盟友/1534-1610):眞島英和
三淵藤英(幕府奉公衆・藤孝の兄/?-1574):谷原章介

徳川家康(1543-1616):風間俊介
松平広忠(家康の父/1526-1549):浅利陽介

駒(東庵の助手):門脇麦
望月東庵(京に暮らす医師):堺正章
伊呂波太夫(旅芸人一座の女座長):尾野真千子
菊丸(三河出身の農民):岡村隆史

語り:市川海老蔵
0009日曜8時の名無しさん2020/01/04(土) 06:50:54.67ID:vI1Z3STF
・斎藤高政→義龍(道三の長男/1527-1561):伊藤英明
・織田信長(光秀最後の主君/1534-1582):染谷将太
・藤吉郎→秀吉(織田家家臣・光秀生涯のライバル/1537-1598):佐々木蔵之介

↑3人の大根で番組ぶち壊し
フジテレビであるまいし伊藤なんてご当地岐阜市出身てだけ
0010日曜8時の名無しさん2020/01/04(土) 06:53:41.20ID:vI1Z3STF
谷原章介にナゼもっと重要な役を委ねない?
大河ドラマを打ち切るつもりか?
0013日曜8時の名無しさん2020/01/04(土) 08:16:51.35ID:czSd05/U
>>2
明智十兵衛→光秀(1528-1582):長谷川博己
今川義元(東海最強の大名/1519-1560):片岡愛之助

何か、光秀が義元に斬りかかりそうだな…。
「おのれ、”加地谷”〜」とか言って。

あと、今回は義元の台詞もあるんだろうな。
0015日曜8時の名無しさん2020/01/04(土) 08:40:50.81ID:eLSVjanV
予告が流されまくってるけど4Kで精細なのはもちろんのこと色合いが鮮やかな映像だね。
カメラでいうと富士フィルムの色使いみたい (^o^)
0016日曜8時の名無しさん2020/01/04(土) 08:42:31.10ID:DdzXTTY/
>>10
マイナーな人物が重要じゃないとは限らない
0017日曜8時の名無しさん2020/01/04(土) 08:42:50.42ID:lNQT7VTC
桶狭間で返り討ちにあいそうな信長
0018日曜8時の名無しさん2020/01/04(土) 08:48:34.08ID:czSd05/U
>>16
それでいて、信長や家康にこの配役だぞ。
0019日曜8時の名無しさん2020/01/04(土) 08:53:28.31ID:0Ep6b7h3
>>16
三淵と藤孝兄弟で
足利描くには重要人物だし
兄弟で対照的に描きたいんでしょう
0020日曜8時の名無しさん2020/01/04(土) 08:56:04.07ID:OFhE0066
三淵の最期はあれのあそこであれだから 三淵藤英は重要
0021日曜8時の名無しさん2020/01/04(土) 09:11:35.06ID:lNQT7VTC
大原拓って
大河演出の大物の息子かと思ったら関係ないみたいね
龍谷大のナンマイダ―
どういうコネ入局なんだろ?
0022日曜8時の名無しさん2020/01/04(土) 09:13:48.15ID:lNQT7VTC
日芸が最低かと思ったら
下には下がいた
0023日曜8時の名無しさん2020/01/04(土) 09:18:47.20ID:lNQT7VTC
今やNHKに入るよりアニメーターになる方が難しい時代
0024日曜8時の名無しさん2020/01/04(土) 09:29:38.38ID:cqAW+9Lo
>>10
明智メインなら三淵出る機会多いよな
0025日曜8時の名無しさん2020/01/04(土) 09:41:38.96ID:R5It8uFy
予告編見たら青年光秀がおじさんにしか見えない
50手前の課長って感じ
0026日曜8時の名無しさん2020/01/04(土) 09:50:52.62ID:VrHPjYOH
視聴率取れるかね
2週延期した時点で爆死しか見えない
それでなくても一軒家あるのに
0027日曜8時の名無しさん2020/01/04(土) 09:51:12.25ID:5CobJtQ8
>>10
谷原章介は司会業が忙し過ぎて重要な役で拘束できないんじゃないか?
0028日曜8時の名無しさん2020/01/04(土) 09:52:49.07ID:/FncP/qu
信長役変えてくれよ
0029日曜8時の名無しさん2020/01/04(土) 09:56:27.63ID:czSd05/U
>>26
松永秀久役からして、
「所さん、視聴率が大変ですよ!」
って事になる予感も。
0030日曜8時の名無しさん2020/01/04(土) 09:56:43.44ID:s/6H8WYe
>>28同意
もっくんが信長で良かったと思うんだけど…
染谷ってなんなの?
いろいろ新説は出てるんだろうけど
今更奇をてらったへんてこ信長なんか見たくないんだけど…
0032日曜8時の名無しさん2020/01/04(土) 10:07:19.15ID:4md6VysA
>>30
緒形直人タイプの信長なんじゃね
あれは信長公記やフロイス書簡にわりと忠実だし
0034日曜8時の名無しさん2020/01/04(土) 10:14:10.76ID:VrHPjYOH
大河って丁度地デジ化した頃から視聴率平均20超えなくなったけど関係あるのかね
初回ですら八重が最後
0035日曜8時の名無しさん2020/01/04(土) 10:14:50.61ID:7wALp9M6
朝ドラってすげえな

「まんぷく」の主役が今年の大河の主役の光秀で、
「なつぞら」のかみっち役が重要キャラの信長

そして「なつぞら」の天陽くん役が来年の大河の主役の渋沢栄一
0038日曜8時の名無しさん2020/01/04(土) 10:35:54.15ID:GIYdxSsM
マチャアキの役ってオリキャラなんですよね
でも望月という姓からして甲賀忍者か武田関係の仕込みなんですかね
どっちかであれば面白いのに
0039日曜8時の名無しさん2020/01/04(土) 10:40:56.44ID:czSd05/U
足利義輝は、算盤勘定(或いは漫画)が得意だったりするのか!?
0040日曜8時の名無しさん2020/01/04(土) 10:53:20.82ID:ZTWuOe5+
>>39
市兵衛さんがカッコよかった
向井は意外と時代劇に合う
知性と品があるから将軍にピッタリ
0042日曜8時の名無しさん2020/01/04(土) 11:52:11.15ID:SZwZkXwj
>>41
小見の方は公式では名前はずっと載ってるんだから
長慶たちと一緒に加えておけば良かったのに
0043日曜8時の名無しさん2020/01/04(土) 11:58:55.45ID:URhG/0bw
>>25
わかる
戦国時代ビギニングの主役をやるには年を取りすぎてる
くたびれててフレッシュがない
0044日曜8時の名無しさん2020/01/04(土) 12:03:57.59ID:5CLLPxv0
長谷川純はジャニーズで人気でツイート話題になってるよな
0047日曜8時の名無しさん2020/01/04(土) 12:21:33.52ID:czSd05/U
>>45
元々その筈だったのが、
出演予定者の1人がシャブやってたってバレた影響で延期になった。
そいつが出てたシーン撮り直したからとか言ってるが。
0048日曜8時の名無しさん2020/01/04(土) 12:30:12.94ID:iVdAkeYR
信長違和感しかない
0049日曜8時の名無しさん2020/01/04(土) 12:34:40.59ID:FokU6+9q
いだてんで離れた視聴者が最初は戻ってくるだろうけど
スタートしてから1ヶ月で全てが決まりそう
0050日曜8時の名無しさん2020/01/04(土) 12:40:26.82ID:5CobJtQ8
>>41
松本若菜は大河初めてだな。特撮女優はいつの間にか消えてしまう事が多いけど、彼女は頑張ってるな
0051日曜8時の名無しさん2020/01/04(土) 12:42:17.46ID:Sd/hNWti
>>41
伊平次って弥平次(明智秀満)のミスか?と思ったら関係無いオリキャラか
いやひょっとしたらこいつが後の秀満になる可能性も無くはないけど
0052日曜8時の名無しさん2020/01/04(土) 12:43:54.04ID:LRnb2VOU
サブは予告だとアホそうに見えるけど、だんだんサイコな感じ出していくんじゃね

>>47
あーあったな。別にの人だっけ
半ば炎上ネタかと思ったが
0053日曜8時の名無しさん2020/01/04(土) 12:49:52.30ID:guRolTvC
信長と義輝って最期似てる。
永禄の変を時間とってじっくりやってもいいかもな。
ラストの伏線にもなるし、単純に光秀が出世するきっかけの大事件だから。
0054日曜8時の名無しさん2020/01/04(土) 12:56:13.84ID:U5uhJLAk
織田信長
利家とまつの反町隆史以来のミスキャスト
0056日曜8時の名無しさん2020/01/04(土) 13:04:20.70ID:a6SGqu5R
やっぱり学校の冬休み中に始まらないと大河って感じがしないや
0057日曜8時の名無しさん2020/01/04(土) 13:06:35.72ID:0YEwHHXh
新キャストは地味すぎる
いだてんのせいでギャラの安い俳優を出さなきゃいけなかった気がする
0058日曜8時の名無しさん2020/01/04(土) 13:08:57.13ID:HEX2PGDY
>>41
電王のお姉ちゃんとビッグベンとリーハイに出てた人しかわからない
0059日曜8時の名無しさん2020/01/04(土) 13:09:40.52ID:0YEwHHXh
利三と秀満を出さないというのは
ドラマでは中盤辺りに登場か
0060日曜8時の名無しさん2020/01/04(土) 13:11:05.45ID:lebDU4iN
風間のバーターでジャニーズどんどん投入されちゃうのか
0061日曜8時の名無しさん2020/01/04(土) 13:14:32.21ID:0YEwHHXh
>>60
若者が見るためにストーンズとスノーマンのメンバーを出したら怒るぞ
0062日曜8時の名無しさん2020/01/04(土) 13:18:19.72ID:eLSVjanV
沢尻容疑者の代わりの人可愛いね。
一瞬、井上真央のもう少し若かった頃なのかと思ったw
0063日曜8時の名無しさん2020/01/04(土) 13:23:11.98ID:HEX2PGDY
重要な役は無名ジャニじゃなくて杉田雷麟を起用して欲しい
0064日曜8時の名無しさん2020/01/04(土) 13:37:36.82ID:5CobJtQ8
>>57
大河ドラマってのは登場人物が多いんでどの役にも有名俳優を使うってわけにはいかないんだよ
0065日曜8時の名無しさん2020/01/04(土) 13:39:15.73ID:hRnujhV/
>>55
それにしてはなつぞらでの扱いは酷かった
今回は変な役にされてないことを祈る
0066日曜8時の名無しさん2020/01/04(土) 13:44:03.70ID:ht9Ikash
主役の役者、小物管が半端ないな
若いころのうじきつよしみたいな顔立ちしとる( ゚Д゚)
0067日曜8時の名無しさん2020/01/04(土) 13:47:24.19ID:QKcqhhSa
家康子役二人も使うんだ
直虎のサダヲは何だったんだろう
0068日曜8時の名無しさん2020/01/04(土) 13:48:00.31ID:gu4jq/N7
>>41
長谷川純て渡る世間は鬼ばかりでおかくらの板前やってるやつか
ジャニなの知らなかった

玉置はつい昨日半沢直樹のSPに出てたな
吉田鋼太郎とは真田丸で信長親子だったが速攻で消された
0072日曜8時の名無しさん2020/01/04(土) 13:55:10.53ID:hl428b0C
ガイドブックが予定通り出てればもっと早く判明してたんだろうな新キャスト
自分はサブタイトルも興味ある
0073日曜8時の名無しさん2020/01/04(土) 13:58:39.24ID:O2vSt6xj
>>67
発表されてるのは一人だけど二人いるのか?
というかむしろ風間こそタイプ的に竹千代時代からやらせるべきだろ
大人になってからだけだったら
貫禄がなさすぎて配役の意味がなくなる

サダヲの場合は意図的に笑いに走ったんだろうから
アレはアレで俺は嫌いではない
0074日曜8時の名無しさん2020/01/04(土) 14:02:39.62ID:O2vSt6xj
>>65
信長はキャッチコピーがストレートに「尾張のうつけ者」で
ビジュアルも必要以上に戯画化したアホ面にされてるっぽい
あんまりいい役ではないかもな
まあ主役に討たれる人だから
0075日曜8時の名無しさん2020/01/04(土) 14:06:01.18ID:czSd05/U
「橋本佐内が家康公ち、何ちゅうこっちゃ」 …鈴木亮平
0077日曜8時の名無しさん2020/01/04(土) 14:28:11.79ID:hRnujhV/
>>74
そうだよね
小汚い漁師みたいにされちゃって、いったいどんな役なんだろう
それで役者がイメージ違うと叩かれるんだから不憫というほかないわ
0078日曜8時の名無しさん2020/01/04(土) 14:29:56.66ID:YDQI1P4r
>>66
光秀自体が小物イメージだから
それは逆に合っているのでは?
0079日曜8時の名無しさん2020/01/04(土) 14:33:22.21ID:YDQI1P4r
俺は鶴瓶の岩倉具視でもこれもアリだと受け入れられた
所詮フィクションなんだから従来の人物像とずれていてもいいし、話が面白ければOK
でも
主役マンセーで他を全部引き立て役にするパターンと
時代に合わない人道主義者、平和主義者、民主主義者だらけになるのは勘弁
0080日曜8時の名無しさん2020/01/04(土) 14:37:43.87ID:imodCtE+
白い巨塔の柳原医師役の伊藤英明はヒドかった
田宮二郎版白い巨塔を知ってるだけに
0081日曜8時の名無しさん2020/01/04(土) 14:45:15.35ID:EdQkMchf
>>67
風間くんテレ朝の帯ドラマやすらぎの刻で13才から演じてたけど上手かったよ
子役使うなら一人で十分なのにね
0082日曜8時の名無しさん2020/01/04(土) 14:45:39.89ID:O2vSt6xj
>>80
あれは田宮版と唐沢版で柳原のキャラが違うだけだろ
田宮版の柳原はある程度しっかりしているけど、
唐沢版ではただオロオロするだけの無能、ヘタレ
意図的にそういう設定にした役なんだよ

スレ違いスマン
0083日曜8時の名無しさん2020/01/04(土) 14:48:46.08ID:YDQI1P4r
家康は元服(13歳ぐらい)までが子役かな
どっちにしろ秀吉と家康は前半はあまり出てこなさそう
0084日曜8時の名無しさん2020/01/04(土) 14:53:00.89ID:5CobJtQ8
>>77
うつけ者って呼ばれてた織田の小倅時代のテンプレのような衣装じゃないか
どこがおかしいのか分からんわ
0086日曜8時の名無しさん2020/01/04(土) 15:03:45.63ID:oIn1aeTi
予告の、船に乗ってる主人公といい、どことなく清盛を連想させられる映像
作:池端俊策ほか ←この「ほか」に果てしなく不安を掻き立てられる
0087日曜8時の名無しさん2020/01/04(土) 15:07:24.82ID:bNjWrj7P
>>69
織田信光キングオブジパング以来だな
あっちだと信長に謀殺されるんだけど
木下ならおもしろそうw
0089日曜8時の名無しさん2020/01/04(土) 15:20:45.54ID:LRo2aSQ1
ナイナイ岡村がバラエティ番組の中で沢尻との撮影シーンについて色々語ってて興味深かった
岡村が共演したのは2シーンだったとの事だが、今のところ再撮影をしてないらしい
ただし1つは沢尻が馬に乗って現れて岡村と絡むシーンで
何度もテイク撮ったらしい
これは合成とかでは難しいから再撮影しないと無理だと言ってたな
0091日曜8時の名無しさん2020/01/04(土) 15:27:15.15ID:xt/uAnck
何故三郎が腰簑 銛 を持って船に乗ってるか?
それは 信定 信秀と三代で築き上げた海賊王だから 
0092日曜8時の名無しさん2020/01/04(土) 15:27:50.78ID:SZwZkXwj
>>84
若い頃の信長はだいたいあんな感じの格好1回はやらされてるよな

バックで流れてるセリフはただのうつけには聞こえなかったし
普通に有能に描かれると思うんだが
0094日曜8時の名無しさん2020/01/04(土) 15:39:05.71ID:SZwZkXwj
出演決まったジャニのファンの子えらく喜んでるが
あの役の結末知らないんだろうなあ

このままネタバレなしで見てほしい
0096日曜8時の名無しさん2020/01/04(土) 15:45:35.27ID:hRnujhV/
>>84
信長はもっと派手な傾奇者ファッションしてるイメージがあった
今回は最初から月代なのもあって本格的な庶民感がある身なりだな
0097日曜8時の名無しさん2020/01/04(土) 15:46:59.28ID:O2vSt6xj
>>94
長谷川純の父親役が本木なんだな
本木はジャニーズと共演NGというのは嘘だったか
0098日曜8時の名無しさん2020/01/04(土) 15:48:47.07ID:xt/uAnck
海賊王の冗談はさておき
何故織田信長が腰簑 銛を持って船に乗ってるか
織田家が祖父信定 父信秀と津島湊 熱田湊を
支配して交易 関銭で富を蓄積していった3代目の象徴じゃねえの 
ドラマでそこまで時間と説明割くかは知らんけど
0100日曜8時の名無しさん2020/01/04(土) 16:07:29.10ID:lqgH7wTW
結局ヒロインは誰になるのかな。
春奈がラッキーガールということか。
0101日曜8時の名無しさん2020/01/04(土) 16:44:43.13ID:cqAW+9Lo
>>68
チンピラや半グレみたいな役をやらせたらあいつの演技はすごい
0102日曜8時の名無しさん2020/01/04(土) 16:50:34.77ID:t1vZuF/G
相変わらず「民を飢えや戦乱の苦しみから救うのは誰か」というスタンスなんだな。
農業生産力が向上し、専業の職人や戦士を余剰生産力で食わせることができるようになり、
民の欲望がギラギラしてきて武器をもち地侍・国人の欲望が外に向かって発散された時代であって、
「戦国時代=憐れな民」ではないと思うのだがな。
0103日曜8時の名無しさん2020/01/04(土) 17:16:52.34ID:SZwZkXwj
>>102
相変わらずと言われてもそれ制作発表の時から
ずっと書かれてるし、タイトルの由来だろうし…
変更されると思ってる方が不思議
0104日曜8時の名無しさん2020/01/04(土) 17:28:53.20ID:t1vZuF/G
「相変わらず」というのは、数十年前の小説やドラマと「相変わらず」という意味です。>>103
0105日曜8時の名無しさん2020/01/04(土) 17:29:29.03ID:m83GoamT
>>102
>相変わらず「民を飢えや戦乱の苦しみから救うのは誰か」というスタンスなんだな。

でも、このまえの本能寺の変サミットとか歴史秘話ヒストリアとかを見ると、最近では
織田信長という人物は、少なくとも最初の頃は、「朝廷を中心に幕府がそれを支えるという本来の形に戻して一日も早く戦乱の世を終わらせる」
ということを本気で考えてた、みたいな見方が出てるそうじゃないの
それが終盤に行くにしたがって変質していってしまった、と時代考証の小和田先生も著作で書いてるし
0107日曜8時の名無しさん2020/01/04(土) 17:37:27.75ID:hl428b0C
コーンスターチ撒けば汚いと文句を言われ今度はカラフルにしたら文句を言われ
スタッフも大変だな
清盛でさんざん画質を叩かれたのも少なからず影響してるんじゃないの
まして4K初の戦国大河という触れ込みだし
0108日曜8時の名無しさん2020/01/04(土) 17:39:57.54ID:hl428b0C
黒澤和子の番組で我が我がの戦国大名が衣装にも凝らないはずがないのではという
見解が今回の衣装に反映されてるらしい
甲冑に凝ってて衣装には凝らないなんてことがあるのかということなのかな
0109日曜8時の名無しさん2020/01/04(土) 17:40:32.08ID:lqgH7wTW
>>105
確かに、公武友好論から信長いい人説へと
発展してきてるけど、最後の方は欲にまみれた
権力者だもんな。
救う、なんて発想はゼロだろう。
0110日曜8時の名無しさん2020/01/04(土) 17:41:30.00ID:ZHoBgE3d
>>102
応仁の乱が悲惨すぎるからね、
0111日曜8時の名無しさん2020/01/04(土) 17:42:55.57ID:m83GoamT
予告映像を見ると、信長の肖像画の分析で分かった元々描かれてた衣装という、
左右のガラが違う、キカイダーか仮面ライダービルドみたいな着物着てたね
0113日曜8時の名無しさん2020/01/04(土) 17:46:23.18ID:HEX2PGDY
>>107
どっちも極端だから言われるんじゃないの
衣装だけならまだしも自然の風景まで変な色調なのは違和感ある
0114日曜8時の名無しさん2020/01/04(土) 17:48:32.29ID:Qfi7dNW5
>>102
ギラギラの庶民、一度ドラマで見てみたいよな
ギラギラ庶民の代表格ナンマイダーさん系列の学校卒業した人が演出やるなら尚更
0115日曜8時の名無しさん2020/01/04(土) 17:51:21.63ID:GKJkunhb
ようやく明日からか
0116日曜8時の名無しさん2020/01/04(土) 17:51:42.30ID:Qfi7dNW5
>>112
京の民も逞しい
変の時、光秀軍絶対町に入れるなーっつって頑張ってる
0117日曜8時の名無しさん2020/01/04(土) 17:52:45.56ID:j3348iGb
斎藤道三義龍父子の確執なんかは
安易に「出生の秘密が〜」という方向に持って行って欲しくないんだよな
そういうのは関係なく実の子が親を殺すという展開が現代的に受け入れがたいストーリーであってもね
0119日曜8時の名無しさん2020/01/04(土) 18:03:50.56ID:3CgGESMx
欲望まみれで心が貧しく
醜く争い合う憐れな民じゃん
岐山やら安土やら天正やら名前からこだわりたくもなるわな
0120日曜8時の名無しさん2020/01/04(土) 18:09:51.17ID:xt/uAnck
基本 明智軍記ベースぽいな
美濃斎藤は弟キャストまで決まってるし
あれ殺る気満々だろ
0121日曜8時の名無しさん2020/01/04(土) 18:37:53.42ID:bB8IGQlJ
今回は珍しく斎藤道三二代説なんだな
大体時代劇じゃ道三は油売りから一代で大名に成り上がった設定だけど
0122日曜8時の名無しさん2020/01/04(土) 18:40:34.81ID:bB8IGQlJ
>>116
入れるなも何も京の民衆、明智軍が来るなんて知らないだろ
大軍が入った後で何この大軍勢、誰の軍勢だ?って感じじゃないの
0123日曜8時の名無しさん2020/01/04(土) 18:40:37.87ID:hl428b0C
>>121
二代説ほぼ当たり前になってるからね
司馬遼太郎の国盗り物語などのイメージとは違う道三をということで本木になったみたい
油売りじゃなく武士の息子だから単なる成り上がりとは違うイメージで
0124日曜8時の名無しさん2020/01/04(土) 18:59:35.69ID:Qfi7dNW5
>>122
光秀軍は京の南側から入ってるだろ
「明智軍絶対入れるなーっ」は北側の民々、南はすでに陥落、せめて北は、じゃね
当時の京は北と南で分かれてたのよ
0125日曜8時の名無しさん2020/01/04(土) 19:05:45.86ID:czSd05/U
始まったら、
「つまら〜ん、つまらん、つまらん!」
て渡辺謙は文句言う事になるかも知れない…。
0127日曜8時の名無しさん2020/01/04(土) 19:08:10.98ID:VWbOElqe
>>113
大事なのはバランスだからな
バランスが崩壊した大河は視聴率が一桁になって失敗に終わる
0128日曜8時の名無しさん2020/01/04(土) 19:17:47.17ID:hQDk6SVZ
川口春奈は全然仕事が入っていなかったから帰蝶役を
引き受けとばかり思っていたが、仕事いっぱい入っていたんだな
川口が過労死したらどうする?夜は彼氏も激しいだろうしww
0129日曜8時の名無しさん2020/01/04(土) 19:33:07.37ID:KAob9WhF
麒麟川島の気色悪い声聞いただけで
チャンネル変えるわ
0130日曜8時の名無しさん2020/01/04(土) 19:37:27.54ID:bB8IGQlJ
>>128
教場に出るのは知ってるけど、そんなに忙しかったのか
0131日曜8時の名無しさん2020/01/04(土) 19:37:30.20ID:Qfi7dNW5
麒麟がくるハンドブック、現在アマゾン2609位
売れてんのか売れてないのか
0132日曜8時の名無しさん2020/01/04(土) 19:45:26.52ID:oMTQlQH3
>>127
大河清盛は、汚い、質素、綺麗、華美、豪華の使い分けが、王家、摂関家、平氏、源氏、庶民、貧民
というパート間でも平氏の勃興という時間軸においても抜群だった。
豊明節会などの宮中行事で再現された幽玄な美ときたら、それまでそしてその後見たことがない。
つまり、清盛は大河史上屈指の「美しい」映像を堪能できる大河である。
一部やり過ぎもあったが(「汚い」初期清盛、撒きすぎ白い粉、暗すぎる画面)、総合的に見れば
バランスのとれた映像作りがなされていた。
麒麟については>>113の後半と同意見。
0133日曜8時の名無しさん2020/01/04(土) 19:54:01.42ID:uTfYMwR4
>>108
おしゃれはしてただろうけど色みがビビットすぎるだろう
当時は天然の染料しかないのに
0134日曜8時の名無しさん2020/01/04(土) 20:06:27.69ID:bB8IGQlJ
>>132
兵庫県知事が新年早々いきなりクレーム入れてケチが付いたんだよな
0135日曜8時の名無しさん2020/01/04(土) 20:09:09.17ID:aWflpJZS
ぶっちゃけ、隣の国の歴史ドラマの衣装を笑えなくなってきたな
NHK的にはご褒美なのかもしれんが
0136日曜8時の名無しさん2020/01/04(土) 20:15:03.30ID:aWflpJZS
だいたいコーンスターチ粉塵とかバカの一つ覚えのバカなんじゃないかと思う
戦国にしろ幕末にしろ空気感の「再現」「演出」ってそんなもんじゃねえだろう
トウモロコシだって無限の資源じゃないんだぞ
0137日曜8時の名無しさん2020/01/04(土) 20:17:06.31ID:y00Kn4ST
@演者自身が悪いわけではないが染谷将太の信長
A土岐氏強調、源平交替思想、
B演者自身が悪いだけではないが門脇麦演じる架空の人物がダブル主役、「戦はいやだ」思想蔓延…
今からネガティブにならざるを得ない…orz

で、@について言うと、
今さっきNHKでやっていたが、勝新(秀吉)は小田原での対面シーンまで渡辺謙(政宗)と顔を合わさなかったという。
これぞプロ。
翻って染谷は、佐々木蔵之助や長谷川博巳にどう向き合っているのか?
撮影で厳しく激しく彼らに当たりつつ、裏で「どうも済みません、痛くなかったですか?」とか「ごめんなさい」とか、やっていたら萎えるな。
でも、そうせざるを得ない年齢・キャリア差な訳で、キャスティングが致命的に間違いだわ。
0140日曜8時の名無しさん2020/01/04(土) 20:27:37.30ID:5CobJtQ8
>>137
お前みたいなネガティブな奴は放送開始まで麒麟関係の番組も本も何も見ない方がいいよw
0141日曜8時の名無しさん2020/01/04(土) 20:29:07.64ID:nWJr+HpW
>>139
経年劣化で色褪せしてるだけで元はもっとケバケバだったらしいぞ
0142日曜8時の名無しさん2020/01/04(土) 20:31:17.29ID:xt/uAnck
戦国時代の着物の派手さと別に

4Kで撮影されても現在市販されてる2Kで見ると
2Kの方が輝度が高くて色調パッキパキで不自然に見える
画質調整した方が良いぞ
0143日曜8時の名無しさん2020/01/04(土) 20:39:27.05ID:5ZTswhVv
>>137
アホくさ、いつの時代の話だよ
本番が良ければ裏側なんてどうでもいいよ
本能寺の変のシーンの裏で信長役と光秀役が仲良くおしゃべりしてたって別にいいよw
0144日曜8時の名無しさん2020/01/04(土) 20:46:36.93ID:y00Kn4ST
いや、スタパその他で役者たちが語るところを見ると、
役柄と同じか近い関係をつくるのが主流になっているよ。
0145日曜8時の名無しさん2020/01/04(土) 20:48:52.91ID:bB8IGQlJ
アホ面の染谷が信長ってありえないわ
帰蝶若返りを機に別人にリニューアルしたらよかったのに
0146日曜8時の名無しさん2020/01/04(土) 20:51:54.71ID:SXpM+X9t
うーん正直衣装がやすっぽいね、いだてんのせいで予算が削られてたか
0148日曜8時の名無しさん2020/01/04(土) 21:00:17.36ID:y00Kn4ST
光秀や秀吉にとって、信長は恐ろしい相手、あるいは乗り越えなければならない対象。
それが染谷というのはあり得ないわな。
ただ、川口とは年齢的に釣り合う。

正解は、(光秀と信長の年齢は逆にあるが)
佐々木信長、風間秀吉、染谷家康。
この場合、帰蝶は30代半ばから40歳前後で、仲間、水川あたり。
0149日曜8時の名無しさん2020/01/04(土) 21:01:45.91ID:Qfi7dNW5
>>135
このドラマはもともと
朴光秀さん李光秀さん金光秀さん文光秀さん許光秀さん張光秀さんのためのドラマ
0150日曜8時の名無しさん2020/01/04(土) 21:02:55.46ID:5ZTswhVv
>>145
帰蝶役若返りを機に信長を中年にしたらおかしいだろw
帰蝶が若返って若い染谷と合うようになってよかったわ
0151日曜8時の名無しさん2020/01/04(土) 21:04:25.05ID:ceruzhbD
>>146
麒麟の衣装にスポット当てた番組見たけど
監督のオーダーみたいだ
風水の五行5色にこだわってキャラクター配置したみたい
そのせいで鮮やか過ぎる嘘くさい色に
0153日曜8時の名無しさん2020/01/04(土) 21:05:02.24ID:xt/uAnck
何で自演してんだ?
0154日曜8時の名無しさん2020/01/04(土) 21:06:28.62ID:q6AXKgh4
>>137
27才若きナベケン
勝新にビシッと打たれ
思わずクハッて・・・
あれはお見事だた
勝新55才か
息子さん南無阿彌陀仏
0155日曜8時の名無しさん2020/01/04(土) 21:06:55.00ID:ceruzhbD
おそらく衣装の問題は明智に設定した
若々しい木というコンセプトで
あの厳しい色になったのでは
他のキャラクターはわりと馴染む気がする
問題は主役に当てた色
0156日曜8時の名無しさん2020/01/04(土) 21:07:27.67ID:bB8IGQlJ
>>150
若くてもっとマシなやつに代えろと言ってるんだが
0157日曜8時の名無しさん2020/01/04(土) 21:08:46.54ID:ceruzhbD
信長の役者を家康にして
家康の役者を信長にしたらより良かったとは思う
0158日曜8時の名無しさん2020/01/04(土) 21:09:41.92ID:xt/uAnck
小和田さん そりゃ無茶なお説ですわ
0160日曜8時の名無しさん2020/01/04(土) 21:11:26.23ID:5ZTswhVv
>>148
> 光秀や秀吉にとって、信長は恐ろしい相手、あるいは乗り越えなければならない対象。
それは従来の信長であって、今回はそれとは違う新しい信長
光秀だってこのドラマでは従来のイメージとは違ってヒーローらしいし
0161日曜8時の名無しさん2020/01/04(土) 21:12:43.30ID:BycyHDul
>>154
あの時の津川家康が
脇差取らずに近づこうとする政宗を
無言で扇子で注意するクールな感じが好き
葵よりあっちの家康の方がかっこいい
0163日曜8時の名無しさん2020/01/04(土) 21:16:03.75ID:ceruzhbD
>>159
背は低くてもよくね?
問題は目付き
何するかわからん目付きが信長に欲しい
0165日曜8時の名無しさん2020/01/04(土) 21:24:37.01ID:4dV8c+qy
放送が明日じゃなかったのかよ?! なんだよ19日って1ヶ月後じゃん!
0166日曜8時の名無しさん2020/01/04(土) 21:26:31.45ID:vgr6IBR5
さすがに嫁より小さい信長は嫌だなぁ
キンジパでもいくらお市が大女という設定だったとはいえ
妹より小柄な信長はちょっとかっこわるかったし
0167日曜8時の名無しさん2020/01/04(土) 21:26:44.43ID:YDQI1P4r
むしろ信長というより
秀吉が蔵之介というのが年齢や見た目バランス的におかしいんだよ
思い切って秀吉ももっと若い役者にしても良かった
0168日曜8時の名無しさん2020/01/04(土) 21:27:19.69ID:sFfBs+mc
>>137
おまえ去年の糞大河が好きなんだろ?一生部屋にこもってそれ見とけや
0171日曜8時の名無しさん2020/01/04(土) 21:33:02.77ID:YDQI1P4r
でも脚本と演出が良ければ
役者云々関係なく面白くなるんだけどな
0172日曜8時の名無しさん2020/01/04(土) 21:34:06.29ID:wdsbkUWB
丹波の赤鬼・赤井直正は当然出てくるんですよね?
0173日曜8時の名無しさん2020/01/04(土) 21:34:56.21ID:bB8IGQlJ
>>162
それは言わん
スタダだったら柳楽の方が信長っぽいわ
福士や竹内でいいよ

>>165
1ケ月じゃなくて半月だよ
ずべては沢尻メンバーのせい
0174日曜8時の名無しさん2020/01/04(土) 21:35:42.14ID:bB8IGQlJ
>>172
赤井英和にやってもらうか
0175日曜8時の名無しさん2020/01/04(土) 21:35:49.18ID:bFaPUBy8
そういや朝倉は出ないのか?
0176日曜8時の名無しさん2020/01/04(土) 21:37:00.41ID:4bKN6StW
自分としては最も心配しているのは
歴史考証だ
明智の倫理的正しさが過剰になりそうな気がする
0177日曜8時の名無しさん2020/01/04(土) 21:38:03.39ID:SXpM+X9t
まあNHK全体の制作能力がおちてるからな
いだてんは特にむごかったが
0179日曜8時の名無しさん2020/01/04(土) 21:40:09.62ID:kS5XD/Vf
落合講演会レポによれば麒麟がくるはカラフルな世界観が特徴ではあるけど
龍馬伝・清盛・いだてん系の質感と
江・直虎系の質感の融合を図ってるらしいから
0180日曜8時の名無しさん2020/01/04(土) 21:41:16.82ID:wdsbkUWB
戦争ばっかりで戦争をできるだけ緻密に再現するようなの自分なんかは見たいが、そうすると右翼とか戦争礼讃とか言われんだろね。
で、架空の人物、駒を出してその反戦思想に光秀が影響受けるって構図にするつもりなんだろ。
0181日曜8時の名無しさん2020/01/04(土) 21:41:59.48ID:Qfi7dNW5
>>176
それは心配するだけ無駄
あっちの国の価値観はずっと、裏切り者こそ英雄
0182日曜8時の名無しさん2020/01/04(土) 21:43:06.26ID:QKcqhhSa
>>148
自分も佐々木信長、風間秀吉、染谷家康の方がしっくりくると思う
0183日曜8時の名無しさん2020/01/04(土) 21:44:27.76ID:bB8IGQlJ
>>175
出さないわけにいかなくないか
未発表なだけで出るでしょ
0185日曜8時の名無しさん2020/01/04(土) 21:45:26.42ID:6iKdXIJ/
戦国時代劇のお約束を全部打ち壊すのは良い試みだと思うが、今回は良くてもあとからこれに続く大河が現れなかったら、賛否両論で終わりそうだね。
0186日曜8時の名無しさん2020/01/04(土) 21:47:10.08ID:wdsbkUWB
色んな人物が重要だけど意外に義輝が重要な気がする。そして三好長慶や松永久秀たち。
0188日曜8時の名無しさん2020/01/04(土) 21:48:07.12ID:KkkD7Pzg
>>182
佐々木が信長じゃ渡哲也の喜劇再びになるぞ
しかも今回はうつけ時代パートがかなり長めらしいから更にきつい
0189日曜8時の名無しさん2020/01/04(土) 21:50:02.40ID:y00Kn4ST
えっ、ヘタレ信長設定だから年若・童顔・低身長配役なのかよorz
0190日曜8時の名無しさん2020/01/04(土) 21:50:09.84ID:bB8IGQlJ
>>182
実際の年齢は信長>秀吉>家康で信長が一番年長なのに
演者の年齢は家康>秀吉>信長になることが多い
0191日曜8時の名無しさん2020/01/04(土) 21:50:41.14ID:wdsbkUWB
>>187
合戦のシーンは金かけて、城なんかもCGとか使って、最新の研究も盛り込んで、しっかりとやってほしいよね。
戦争をリアルに描くことで平和の大切さをアピールするみたいな手法で行ってほしい。
0192日曜8時の名無しさん2020/01/04(土) 21:51:47.44ID:bB8IGQlJ
>>184
あれから赤井も演技経験積んで上手くなってるだろう
0193日曜8時の名無しさん2020/01/04(土) 21:56:11.65ID:9WmwCViN
秀吉は朝鮮関連でデリケートな部分があるが今回はそこまで行かないし
思想的にややこしいのは仏教の扱い方、キリスト教の扱い方ぐらいだろ
戦国は基本弱肉強食で
ややこしいイデオロギー論争になりにくいから
大河では扱いやすいんだよ
0194日曜8時の名無しさん2020/01/04(土) 22:05:17.68ID:y00Kn4ST
朝鮮出兵、マニラへの恫喝等でスペインの侵略から日本を守った救国の英雄、秀吉をしっかり描けよ!
0195日曜8時の名無しさん2020/01/04(土) 22:09:23.34ID:wdsbkUWB
>>194
マニラ総督府に「これからお前らを征服しに行くから首洗って待っとけ」って秀吉が言ったことはあまり知られてないね。
当時の日本は世界最強の軍事大国。朝鮮出兵は日明戦争で、当時の世界最大の戦争。
朝鮮出兵のせいで明は滅亡。
すなわち満州のヌルハチが漁夫之利を得た。
0196日曜8時の名無しさん2020/01/04(土) 22:25:18.06ID:7aBRYN+/
>>142
いろんな媒体で見るであろうネット時代に
4K以外はちゃんとした色にみえないのはいただけないよな
0197日曜8時の名無しさん2020/01/04(土) 22:25:38.40ID:hl428b0C
佐々木蔵之介は出てくるとしても後半ぐらいからだろ
桶狭間が6月とからしいし
その頃光秀は既にアラフォーのおっさんなんだからちょうどいい
0198日曜8時の名無しさん2020/01/04(土) 22:28:27.65ID:TQzOwS1T
>>196
目に優しいどころか目が痛くなる大河ドラマw
NHKの4Kテレビ買わせよう作戦とかなんだろ
NHKしか4K力入れてないし普及もしてないから
0200日曜8時の名無しさん2020/01/04(土) 22:47:37.31ID:BGSpN5MH
不自然、嘘くさい、人工的ー映像に対するネガ評価が上がっており、個人的にも賛同しかねる。
たしかに、戦国時代は最も極彩色の時代だったのかもしれないが、ここで言われているのは
衣装に加えて映像技術を駆使したドラマにおける色彩、色調の可否だろう。
いつの間にか、あの時代のリアルな映像を追求する試みみたいな意見も散見されるが、
Pが所信表明したように、麒麟は龍馬伝から始まったリアル志向の燻んだ映像を離れて、
テレビドラマに相応しいカラフルな映像で行きたい、と述べたことを押さえておきたい。
好悪はかなり分かれるのではないだろうか。
初っ端から現播磨守の妄言でつまづいた清盛の再現は避けたい。まずはじっくり見ましょうよということ。
0201日曜8時の名無しさん2020/01/04(土) 22:49:59.56ID:PM1uvzOd
>>180
現実にそんなドラマ作っても面白くないと思う人がほとんどだから
0202日曜8時の名無しさん2020/01/04(土) 22:51:39.82ID:Qfi7dNW5
>>199
ペプラーは明智の子孫
光秀が明智偽称してたとしたら関係ない
0204日曜8時の名無しさん2020/01/04(土) 22:58:27.25ID:XOCy+C2g
クリス・ペプラーは母方の家紋が土岐桔梗ってだけ
しかもそれをもって光秀の子孫と認定したのがあの憲三郎氏だからまともに語っても無駄な案件
0205日曜8時の名無しさん2020/01/04(土) 22:59:47.77ID:BGSpN5MH
>>203
4Kでない身を代表して聞きたいんだが、
4Kだと人工臭プンプンの麒麟の映像はナチュラルに見えるのか?
0206日曜8時の名無しさん2020/01/04(土) 23:04:55.18ID:bgeteJrQ
天皇からの幾度に渡る勅勘にも懲りず
勅使に賄賂を送ってでも貧しい民の為に
職務と真逆の寺社領の横領を続けるヒーロー光秀
権威に恐れをなし天皇や寺社に諂い
光秀の善行を手紙で咎めるだけのヘタレ信長
つまりこういうことですか
0207日曜8時の名無しさん2020/01/04(土) 23:08:42.05ID:aWflpJZS
4だの8だのホラふいても結局、
地上波とおんなじ番組流してバカじゃねえの
テクノロジーは数字を飾るだけじゃなく、使わないとねぇ
0208日曜8時の名無しさん2020/01/04(土) 23:16:27.53ID:hvgJdzJQ
もう受信料BSまでで限界だよ。4?分足す気はないぞw 今で十分綺麗
0209日曜8時の名無しさん2020/01/04(土) 23:19:28.45ID:A0FYmtGW
>>179
龍馬伝的な質感が予告等ではあまり感じられないのがなあ
試行錯誤してる段階なんかね
0210日曜8時の名無しさん2020/01/04(土) 23:53:16.77ID:cLQWKD62
本能寺がラストじゃないんだろうね
きっと天海までやるんだろうね
0211日曜8時の名無しさん2020/01/05(日) 00:36:52.93ID:zQjxhX7M
あの屋外だとパキパキのライティングになる画面は演出
4K8K関係ない
空想大河ドラマ小田信夫や悦ちゃんの時もパキパキしてた
0212日曜8時の名無しさん2020/01/05(日) 00:41:16.88ID:lIPgWAlQ
>4だの8だのホラふいても結局、
>地上波とおんなじ番組流してバカじゃねえ

そもそもテレビの大半はFHDどころかいまだにHDだしな
イマドキそうそうテレビに金かける家が多いとも思えんし
QHDすらろくにないとか
0213日曜8時の名無しさん2020/01/05(日) 00:46:36.84ID:d0ipCfqS
官兵衛くらいのブラックさは欲しいな
年末の歴史考証の学者出てた番組
明智は倫理的だった押し凄くて
これは女性主役の大河の空気になるのかと
0214日曜8時の名無しさん2020/01/05(日) 00:55:28.18ID:2MadTvQ9
予告で散々麒麟が麒麟がと呪文のように言ってるんだから
光秀はまっすぐで品行方正に描かれるんじゃないか
志を同じくする信長のためなら何でもするが段々目指すところが違ってきて
苦悩した上本能寺で反旗を翻すという王道パターンになりそうな気がする
0215日曜8時の名無しさん2020/01/05(日) 00:58:26.57ID:KBqws2Kr
>>213
太平記の真田広之はけっこうダークな主人公だったけどな
ただ年取って劣化している可能性もある
0216日曜8時の名無しさん2020/01/05(日) 01:42:26.35ID:LTbGQO9W
>>31
しかも今まで関わって来たドラマが全部ゴミで
なんの実績もない
今回のネックは脚本家じゃなくて演出
0217日曜8時の名無しさん2020/01/05(日) 01:44:55.47ID:LTbGQO9W
>>34
解像度が上がってアラが見えるのを
汚くして誤魔化す方向に行っちゃった
さすがに4Kではもう無理
0218日曜8時の名無しさん2020/01/05(日) 01:47:25.24ID:LTbGQO9W
>>55
チョン枠かなんかの忖度
0219日曜8時の名無しさん2020/01/05(日) 01:48:54.10ID:NFPgozEm
本能寺の怨恨説はやめるべきだな。
こないだのサミットで専門家たちがほとんど否定してた。今までの脚本家が無知、不勉強だっただけで、そんなの踏襲するなら明智を主役にする意味がない。
0220日曜8時の名無しさん2020/01/05(日) 01:51:17.25ID:LTbGQO9W
>>86
きったねー船だったが清盛の宋船まだあったのかな
韓国にくれちゃったんじゃないかと
0221日曜8時の名無しさん2020/01/05(日) 01:52:35.40ID:MSb8KS3p
逆張りして打ち立てた気になってるだけの最新の研究によるとは一切信を置いてない
0222日曜8時の名無しさん2020/01/05(日) 01:55:14.76ID:LTbGQO9W
>>108
正式な場と普段着では違うはず
清盛は正式な衣装まで汚かったからチョン大河と呼ばれた
0223日曜8時の名無しさん2020/01/05(日) 01:58:09.84ID:NFPgozEm
頭叩かれたからってあれだけのことができるかね?
0224日曜8時の名無しさん2020/01/05(日) 02:00:12.69ID:LTbGQO9W
風間って純と愛で大失敗したのに
0225日曜8時の名無しさん2020/01/05(日) 02:07:09.38ID:LTbGQO9W
やればやるほど本能寺?の泥沼にはまる
単純に馬鹿が欲かいただけにしとけばいいのに
0226日曜8時の名無しさん2020/01/05(日) 02:10:05.33ID:LTbGQO9W
こんな企画Fラン監督しか引き受けないわ
だから龍谷大か
0227日曜8時の名無しさん2020/01/05(日) 02:13:08.71ID:LTbGQO9W
新海誠だって中央大文学部卒だろ
高校時代に無能だったのが
急に日本史が優秀になるわけがない
0228日曜8時の名無しさん2020/01/05(日) 02:17:06.34ID:LTbGQO9W
日本の安重根明智光秀
単なる凶悪犯
0229日曜8時の名無しさん2020/01/05(日) 02:18:47.22ID:LTbGQO9W
チョンが決め
  アカが作って
    馬鹿が見る
0231日曜8時の名無しさん2020/01/05(日) 02:22:56.29ID:LTbGQO9W
清盛は宋船建造に予算使っちゃって
あとは汚かった
いだてんはストックホルムと神宮競技場と小劇場に予算使っちゃって学芸会に
麒麟はどこに使ってるのだ?
0232日曜8時の名無しさん2020/01/05(日) 02:23:41.60ID:2MadTvQ9
過去大河でも国盗り物語や功名が辻、真田丸に至るまで何らかの暴力を信長から受けている
それ以外の作品でもあまり描写もなくいきなり謀反起こすもしくは恐れを抱いて信長を殺すか
見返してみてつくづく代わり映えのしない描写ばかりだと思ったわ
その中で信長は全くパワハラをしないのにプレッシャーで
勝手に自滅していくキンジパは新鮮だったわ
0233日曜8時の名無しさん2020/01/05(日) 02:25:29.42ID:LTbGQO9W
オープンセットやめて
全部CG外注のほうが安上がりだろ
0234日曜8時の名無しさん2020/01/05(日) 02:28:23.49ID:LTbGQO9W
謀叛つーか同盟破棄は日常茶飯事だが
主君殺しは儒教思想からいって異常
0235日曜8時の名無しさん2020/01/05(日) 02:29:06.27ID:LTbGQO9W
恩を仇で返すのは朝鮮人だけ
0236日曜8時の名無しさん2020/01/05(日) 02:33:32.53ID:LTbGQO9W
徳川の金で上田城作っておきながら
それをつかって徳川に反乱した真田も朝鮮人思想だな
ま、信之が徳川に付いたからいいようなものの
仕返しに水害常襲地帯の松代に追いやられたのは自業自得
徳川の直参からすれば
0237日曜8時の名無しさん2020/01/05(日) 02:39:38.87ID:LTbGQO9W
「わーっ」.と神川に流される徳川兵
「わーっ」と千曲川に流される真田の藩士
水害大名の冒頭はこれでいい
0238日曜8時の名無しさん2020/01/05(日) 02:48:43.40ID:+OuP91TN
こんな夜中に連投しまくってご苦労さん
支離滅裂すぎて
何を言いたいのかさっぱりわからん
0239日曜8時の名無しさん2020/01/05(日) 02:50:18.14ID:LTbGQO9W
恩を仇で返す
裏切りを正当化する
そういうNHKの姿勢は汚鮮されまくってると
0240日曜8時の名無しさん2020/01/05(日) 02:55:26.79ID:IFI6mEc3
>>236
昌幸「武略でござる」
0241日曜8時の名無しさん2020/01/05(日) 02:58:42.24ID:LTbGQO9W
イランも王制時代はアメリカの恩を受けまくったが
革命とやらで坊主がアメリカ人(ユダヤ)を虐殺
そういう経緯があるからアメリカは絶対に許さない
日本も拉致被害者を返さない限り北は許さない
南もこれ以上タカるのは許さない
当然の国民感情だわな
0242日曜8時の名無しさん2020/01/05(日) 02:59:39.28ID:LTbGQO9W
>>240
徳川も真田を大きくしないための戦略だった
0244日曜8時の名無しさん2020/01/05(日) 03:25:42.01ID:2ASBADOn
都の住人たちは、皆この事件が終結するのを待ち望んでおり、明智が、家の中に隠れている者を思いのままに殺すことができるので、その残忍な性格に鑑みて、市街を掠奪し、ついで放火を命ずるのではないかと考えていた

当時から京の人には
光秀主導で比叡山焼き討ちしたことは知れ渡ってたぽいな
0246日曜8時の名無しさん2020/01/05(日) 04:04:39.58ID:NFPgozEm
恩だの何だのって江戸時代の話でしょ。天下統一後の話じゃん。
百姓出の成り上がり者の秀吉が身分固定のふれ出して江戸幕府も継承。
室町末期は将軍が御所を襲われて皆殺しにされたのに。
下克上で、油売りから二代で美濃を奪った斎藤道三。織田家だって守護大名じゃなかったし。
明智光秀だって戦に敗れて城を失い、諸国放浪から、立身出世したんだし。
0247日曜8時の名無しさん2020/01/05(日) 04:42:35.99ID:nQkp9OVC
カネオくん見て思ったけど、意外と知らないもんなんだなと。
一作目が花の生涯だとか、政宗と秀吉の初対面の裏話とか。
特に大河の特集やると十中八九、小田原での対面シーンは取り上げられるのに。
0248日曜8時の名無しさん2020/01/05(日) 04:45:43.10ID:nQkp9OVC
>>41
松本若菜さん遂にですか。
ますます楽しみになってきました。
あと小見の方も出るんですね。
0249日曜8時の名無しさん2020/01/05(日) 05:12:05.26ID:Q7J5kXh+
>>41
片岡京子がドラマに復活するのか

仁左衛門の次女の片岡京子だよね?
0252日曜8時の名無しさん2020/01/05(日) 07:02:36.17ID:D+KOVany
>>215
義兄赤橋や新田楠木殺して
わしの手は血みどろじゃってメンタルズタボロだったけどな
基本いい人で理想主義、策略めいた事嫌いだけど
やろうと思えばやれる真田広之の尊氏良かった
0254日曜8時の名無しさん2020/01/05(日) 07:49:52.90ID:0pwncPrK
4K撮影されたソフトを忠実に受像出来るハードが存在しない罠

各メーカーがコストを削ってスペック落としてるから
今売られてる4Kテレビは4K放送の十分な表現力が無い
4Kテレビで見てると暗い 普通のテレビで見るとビッカビカ
各自4Kテレビじゃない奴は自分で家のテレビの画質を調整するように
4Kテレビを買っちゃった奴は残念でした もし発売されたら本当の4Kテレビを買おう
0255日曜8時の名無しさん2020/01/05(日) 08:08:37.18ID:nQkp9OVC
>>249
はい、そうです。
最近だとおっさんずラブにも出てました。
0256日曜8時の名無しさん2020/01/05(日) 08:15:43.11ID:zRSaezjz
要するに、歴史上の人物の名前勝手に使った時代劇(作り話)、と思えばいいんじゃねーの?
史実の正確な追跡かどうかなんて詮議止めて。
0257日曜8時の名無しさん2020/01/05(日) 08:24:44.62ID:9mrvwcu+
>>222
フェイクを垂れ流すアホウヨはキンキラキンの韓流時代劇がお似合い(大爆
0258日曜8時の名無しさん2020/01/05(日) 08:56:55.74ID:jmSchxgd
>>256
大河ドラマは1作目から全部そうだから、改めて言わなくてもみんな分かってるって
0259日曜8時の名無しさん2020/01/05(日) 08:59:45.66ID:/n5xZP6K
光秀の若い頃なんか誰もわからないんだから、フィクション入れるしかないんじゃね?
0262日曜8時の名無しさん2020/01/05(日) 09:50:32.06ID:vMH+kDGl
>>256
大河「ドラマ」だからな、今更な話だ
歴代全て作り話を織り混ぜてる
真田信繁の秀吉介護が史実を正確に追跡した話とは誰も思わなかっただろ
0263日曜8時の名無しさん2020/01/05(日) 09:52:07.84ID:VOL5TUjq
全てが史実再現100%である必要はないが(史実っても諸説あるし)
物には限度というものがある
信長がジンギスカンになったり(義経ならまだしも)
桶狭間で戦車が活躍したりするわけにゃいかんだろ(SFならともかく)
0264日曜8時の名無しさん2020/01/05(日) 10:03:14.95ID:h8jlQLpc
それでこのアホボン信長はどういった理由で光秀に討たれるんです?
0265日曜8時の名無しさん2020/01/05(日) 10:12:07.95ID:zQjxhX7M
黒澤和子は西郷どんの時も衣装担当してるだろ
その前まで長いこと衣装考証担当だった鈴乃屋との関係を切ったことをアピールする為か?
しかし鈴乃屋も戦後からの呉服屋で創業2桁なんだな
0266日曜8時の名無しさん2020/01/05(日) 10:29:59.71ID:2P1YiFg0
>>263
夢幻の如くと戦国自衛隊1549?
いくらなんでも極端すぎね?てか今までの大河でそこまで極端なやつあったっけ?
0267日曜8時の名無しさん2020/01/05(日) 10:48:36.15ID:D+KOVany
>>266
夢幻の如くって
モンゴルとか明倒して
フェリペ2世がボスポラス海峡で戦死しちゃうやつかw
0268日曜8時の名無しさん2020/01/05(日) 10:59:54.59ID:/n5xZP6K
スペインとイギリスのアルマダ海戦でスペインの無敵艦隊がイギリスにまさかの敗戦を喫したのが、
秀吉の日本とスペイン帝国が戦争しなかったことに影響してんだよな。
だから歴史はわかってる話も意外で十分面白いし、
本能寺の黒幕は?とかわからないのを考えるのもまた面白い。
だから下手な歴史物語じゃ、紀行のナレーションの方がよっぽどドラマチックで面白いって言われてしまう。
0269日曜8時の名無しさん2020/01/05(日) 11:07:23.26ID:2P1YiFg0
>>267
そうそう、信長が氷漬けのジンギスカンと対話して意思を継いだり雷帝イワンを撃退したり最後は天下事業を息子に譲ってアメリカのインディアンと老後を過ごすという超三国志の信長版みたいな作品。
0271日曜8時の名無しさん2020/01/05(日) 11:38:44.41ID:otLXZAua
今日の20時代は大した番組やってないから今日スタートならいい数字取れるのにな
0274日曜8時の名無しさん2020/01/05(日) 11:54:15.78ID:eOU3HF/W
このドラマに向かって気分を高めようと、読んだのが乃至「光秀」と本郷「信長」。
どちらもその主張に賛同できた。
となると、このドラマは、私にとって、全体の方向感やディテールどこを取っても相容れなくなりそうorz、
0279日曜8時の名無しさん2020/01/05(日) 12:10:37.63ID:EE90vtUH
>>206
つまりそういうことですw

これ中国か朝鮮で流すなら視聴者大歓喜だろうけど、
日本で流すドラマじゃないよな
0280日曜8時の名無しさん2020/01/05(日) 12:10:45.87ID:fr37I0uv
沢尻逮捕はギリのタイミングだったんだろな。
始まってからだとさすがにどうなったか・・
0282日曜8時の名無しさん2020/01/05(日) 12:19:16.40ID:/n5xZP6K
信長→守旧
光秀→先進

ってなんのかな。まあ、お手並み拝見
0283日曜8時の名無しさん2020/01/05(日) 12:20:41.71ID:EE90vtUH
>>264
超絶勤皇家だったから
光秀公のご勘気に触れたし、NHKのお怒りにも触れたのです
0284日曜8時の名無しさん2020/01/05(日) 12:24:35.42ID:/n5xZP6K
始まって、高橋克典を信長にすればよかったのにって思われなければいいけど。
0287日曜8時の名無しさん2020/01/05(日) 12:39:46.99ID:YavSKiVn
>>283
仮に光秀が勤王家だったとしても、家臣たちまでもが勤王家とは限らない
黒幕説は、「家臣たちの説得をどうしたか」の説明がないんだよな
0288日曜8時の名無しさん2020/01/05(日) 12:40:18.02ID:qzg/vfIz
>>284
すればよかったというか、従来の信長イメージは信秀の方に反映されてるらしいから
高橋の方が信長っぽいと思われたとしても、それはただの制作者の思惑通りってやつだよね
0290日曜8時の名無しさん2020/01/05(日) 12:46:02.94ID:cF128JuW
>>275
沢尻出演シーンが、何十年後かにマイケル・カスクーナによって発掘されてDVDのボーナスで公表されるよ。
0294日曜8時の名無しさん2020/01/05(日) 12:53:07.60ID:81E3E0yA
>>173
福士や竹内の信長なんて染谷よりもよっぽど嫌だわ
福士は超絶糞大根
竹内はシジミ目の冴えない童顔で同じ童顔でも目元が凛々しい染谷の方が断然いい
02962832020/01/05(日) 13:00:52.08ID:EE90vtUH
>>287
いやすまん、言葉足りなかった
補足後→信長が超絶勤皇家だったから、光秀のご勘気に触れNHKのお怒りにも触れた

光秀はどう見ても勤皇家ではない、今後もヤバイ話がどんどん出てくる
こんな人物だから、支那朝鮮放送局NHKが、天才武将平和を愛し…とかやってるわけだ
0297日曜8時の名無しさん2020/01/05(日) 13:03:00.19ID:xfoU9ITp
本当なら今夜からだったんだよなあ・・
撮り直した俳優やスタッフのメンタルや体力が
かなり削られたんじゃないかと思うわ
0298日曜8時の名無しさん2020/01/05(日) 13:04:02.69ID:cF128JuW
今年のが成功したら、次は吉良義央を主人公にした忠臣蔵でやってもいいな。
0299日曜8時の名無しさん2020/01/05(日) 13:04:17.51ID:OQBqhpZf
>>273
「働き方改革コーナー」で年末年始休めたはずのチコちゃんのスタッフも駆り出されているんだろうね
0301日曜8時の名無しさん2020/01/05(日) 13:10:51.33ID:FqfEzeWP
>>298
飯塚幸三モデルにしたらなんで吉良義央がヘイトためたのか分かりやすそう
0302日曜8時の名無しさん2020/01/05(日) 13:20:41.08ID:ChPJIYIx
>>53
義輝と違って、信長は全兵力なら光秀では到底討つことができないのに、
兵力が分散している隙を突かれてしまったというところがドラマチックなんだと思う。
むしろ、桶狭間の今川義元に近い。
0303日曜8時の名無しさん2020/01/05(日) 13:25:47.58ID:jmSchxgd
>>297
堺正章が「挫折感を味わった」って言ってるぐらいだから、かなりガッカリしたんだと思うよ
まあ、そこはプロだからすぐに切り替えたんだろうけど
0305日曜8時の名無しさん2020/01/05(日) 13:46:28.14ID:/n5xZP6K
>>302
やっつけた男が最期はやっつけられたわけだ。
桶狭間の何年か前に太原雪斎死んでるんだな。雪斎がいれば桶狭間も変わってたかもね。
0306日曜8時の名無しさん2020/01/05(日) 14:03:29.50ID:l6Uzn4EU
仮に仮によ光秀が打倒信長の密約を秀吉と結んでたとして証人はどうしたのだろうかと考えてみた(まあ平たく言えば
人質です)かの越相同盟の際は謙信側から柿崎晴家、北条側から天下一の美男子北条三郎(のちの上杉景虎)が交換
されたわけで・・。本能寺終わりはドタバタしてて霞むけども、信長も称賛した切れ者のお寧の動きがなんとも不思議
な感じはする。明智方の軍勢が攻めてくるまで長浜城にいたと記録にはある。(当然もっと早く非難できたのに)そして
最近よく取り上げられる小六は何故かこの時に京にいたという話、秀吉の忍は福知山城付近をぬけて連絡をつけたという話。
飛躍もあるがお寧様は明智に差しだれた人質だったのでは?明智側の人質・・・考え中です。
0307日曜8時の名無しさん2020/01/05(日) 14:07:03.15ID:q/NKYS+F
なんか麒麟の番宣見ると
やたら戦災孤児とか「何度戦わなくてはいけないんだ」みたいな
そんなシーン強調しまくってるから
まさか、信長を討つのは民の為とか
義とかになりはしないだろうか
0308日曜8時の名無しさん2020/01/05(日) 14:11:21.42ID:0bHdp4HI
本能寺が無ければ山崎や賤ヶ岳で死ななくて済んだ人がたくさんいるわな
0309日曜8時の名無しさん2020/01/05(日) 14:15:04.55ID:IvuqvnZb
天下統一してようやく平穏な時代が訪れると思ったら
次は海外進出するぞ!と信長が言い出してこりゃアカンって展開かな
0310日曜8時の名無しさん2020/01/05(日) 14:18:28.57ID:qzg/vfIz
>>307
そうなりそうで怖い
間違った方向に行こうとする信長を正義のヒーロー光秀が討つって感じだったら最悪
そんなつまらん小学生向け漫画みたいな展開絶対やめてほしいわ
0311日曜8時の名無しさん2020/01/05(日) 14:23:16.12ID:elF9ye9Z
>>307
「太平記」も主要登場人物の約半分を主人公の足利尊氏が殺すという殺伐とした大河ドラマだったが
「美しき世を作るため、立派なことをなさったのです」
と花夜叉やら佐々木道譽がやたらと主人公を褒めたたえていた
0312日曜8時の名無しさん2020/01/05(日) 14:31:34.74ID:UFytw/vP
>>311
尊氏は躁鬱が激しいから
道誉が挑発したりいまみると
あの人も困った友人もってる設定
0313日曜8時の名無しさん2020/01/05(日) 14:33:49.07ID:elF9ye9Z
>>312
だから光秀も本当は心優しく躁鬱激しく
何も好き好んで信長を殺したわけでなく
義のため人のためだと挑発する人がいるんだろ
0314日曜8時の名無しさん2020/01/05(日) 14:37:57.83ID:F22DdHOx
麒麟がくる国にだとか麒麟は来ないとか予告で光秀が言ってるけど
麒麟なんてこの乱世にいない!と駒と決裂する展開があったら名作になる気がする
0315日曜8時の名無しさん2020/01/05(日) 14:38:51.08ID:FgZ4OvPX
>>247
バラエティーにも台本があって、ドラマみたいにセリフやト書きまで書いてあるわけではないけど
各コーナーや進行内容は決まってる
ましてNHKだし
出演者の誰かが割りと熱心な大河視聴者で、過去の大河のあれこれに詳しかったとしても
振られもしないのに自分からバンバン言わないでしょ
頭から最後までクイズ番組とか、
松村邦洋みたいに大河オタってスタンスを求められての出演ならともかく
0316日曜8時の名無しさん2020/01/05(日) 14:39:12.80ID:ZAkAMuFo
信長側近の腰元あたりに焚き付けられて炎上ッスか?
流石にそう言うのは勘弁してもらいたい展開ですなあ
0317日曜8時の名無しさん2020/01/05(日) 14:42:26.94ID:Om5LC089
秀吉は明智秀満と明智光秀を誉め称えてる
秀吉は信長を嫌ってた設定にしてほしいのに、
しないんだろうな
家臣へ秀吉「ワシは信長のように甘くないから覚えとけ」書状もあるのにな
0318日曜8時の名無しさん2020/01/05(日) 14:44:18.08ID:TNpxAri+
>>314
麒麟などという幻想に縋ったところでどうにもならないと
テーマ自体を全否定する展開はありそうな気はする
0319日曜8時の名無しさん2020/01/05(日) 14:52:42.22ID:2MadTvQ9
太平記でも尊氏が小さい頃見た祠にある御神体が単なる枯れ木の枝でがっかりし
その後も本当に美しいものを追い求めるというのがテーマになってた
おそらく麒麟も同じように扱われるんだろうね
0320日曜8時の名無しさん2020/01/05(日) 14:53:34.67ID:q/NKYS+F
自分は大河で成り上がりが好きなので
官兵衛や真田丸や黄金の日々のように
一旗揚げてやるぜというのが好きだから
今回の作家に期待してたんだが
どうなるか
0321日曜8時の名無しさん2020/01/05(日) 15:07:25.62ID:jeXbuhhT
少なくとも
染谷将太信長と斎藤義龍の伊藤は
チェンジしないと昨年の中村勘九郎の二の舞
0322日曜8時の名無しさん2020/01/05(日) 15:07:31.38ID:Er+JeAg/
演出家は目の疾患でもあるのか?
OK出す奴が視聴者側の心地よく思える画面を
作り出せない時点で映像作品として失敗だろ
0323日曜8時の名無しさん2020/01/05(日) 15:29:14.41ID:D0Ka+I0N
>>320
放映当時は真田丸上げながら官兵衛罵倒してるの散々見たが
両方好きな人もいるんだな
0324日曜8時の名無しさん2020/01/05(日) 15:31:31.86ID:cTsh8dRe
松平清康は出てくるんだろね。で信秀がこてんぱんにやられるっていう。
0325日曜8時の名無しさん2020/01/05(日) 15:35:59.14ID:zne7PAqj
まあおそらく、染谷信長は、長谷川光秀のコーチと指導のもと、
天下統一を目指す青二才のまま最後まで行くのだろう。
一向宗虐殺や浅井朝倉の髑髏杯では、光秀先生に説教される。

そんなの求めてる視聴者はいないのだが・・・
0326日曜8時の名無しさん2020/01/05(日) 15:37:50.38ID:HkLkzuxe
直虎
西郷どん
いだてん


と糞作品が続いたからな
今回は日本初の4Kテレビシリーズと銘打たれてるだけあって
予算はかけてるだろうから期待はしてる
0327日曜8時の名無しさん2020/01/05(日) 15:41:31.47ID:/o4kLUna
8時から番宣かと思ったら北アルプスかよw
0328日曜8時の名無しさん2020/01/05(日) 15:42:18.08ID:jmSchxgd
このスレって自分で勝手に展開予想して落ち込んでる奴が多過ぎだなw
0330日曜8時の名無しさん2020/01/05(日) 15:54:10.50ID:AqxZRDre
>>325
素人のお前が考えた妄想大河なんか誰も求めてない
当たり前の話だな
よく分かってるじゃん
0331日曜8時の名無しさん2020/01/05(日) 15:58:41.61ID:FqfEzeWP
>>318
花占いみたいに来る来ない来る来ないを繰り返しそう
0332日曜8時の名無しさん2020/01/05(日) 16:00:07.33ID:2P1YiFg0
>>328
まるで武者震なんたらさんみたいだよね。
0333日曜8時の名無しさん2020/01/05(日) 16:01:22.01ID:FqfEzeWP
斎藤道三見て麒麟がくると期待に胸膨らませるんだけど
斎藤道三が殺されてやっぱり来ないんだとなる
以下繰り返し
0335日曜8時の名無しさん2020/01/05(日) 16:06:35.61ID:FqfEzeWP
個人的には麒麟とか言う平和の象徴を追い求めるロマンチストな光秀より
麒麟が欲しいなら自分の手で引き寄せろと自らの手で切り拓くような感じの方が良いと思うけど
獲麟とかそう言う言われ方するし
0336日曜8時の名無しさん2020/01/05(日) 16:11:09.85ID:NNX9D33M
>>325
染谷はバクマン。の天才漫画家役のイメージがある
0338日曜8時の名無しさん2020/01/05(日) 16:19:49.70ID:2P1YiFg0
https://www.pref.ehime.jp/h35118/1707/siteas/11_chishiki/documents/11_03_01_363.pdf
浅葱色(あさぎいろ)は、薄いネギの若葉のような明るい青です。藍(あい)で染 め、水色よりやや青みを濃く染めます。
江戸に参勤交代で上ってきた地方の侍が、羽織の裏地に使った色から、野暮 で気が利かない田舎者を浅葱裏と呼んだようです。

今回の光秀ってもしかしたら永遠の青二才だったりして(笑)
0339日曜8時の名無しさん2020/01/05(日) 16:28:53.18ID:RFnSnfN0
井伊直虎なんて誰も知らないだろ

NHKさんよ、一度でいいから
桜田門外の変で殺された井伊直弼を主人公にした
大河ドラマを作ってくださいよ
0340日曜8時の名無しさん2020/01/05(日) 16:33:20.86ID:Ks3PiNPx
麒麟がくるってタイトルはどうにかならなかったのかな
いかにもな厨二病くさいイキったタイトルで恥ずかしいんだが

マジで今からでも変えてほしい
0341日曜8時の名無しさん2020/01/05(日) 16:36:35.48ID:Ks3PiNPx
普通のアッサリしたタイトルで いいのに、なんでイキったタイトルでカッコつけるんだろう
0343日曜8時の名無しさん2020/01/05(日) 16:40:11.77ID:Ks3PiNPx
タイトルからして恥ずかしいのに、当初の予定どおりシャブ尻エリカが濃姫役やってたら、ますます目も当てられない惨状になってたな
0344日曜8時の名無しさん2020/01/05(日) 16:42:12.05ID:IvuqvnZb
>>331
>>314みたいに下らないおとぎ話に囚われて花占いみたいなしょうもないことを繰り返す駒を
現実を生きる光秀が突き放すなんて展開になった面白そうではある
0346日曜8時の名無しさん2020/01/05(日) 16:45:23.85ID:M9Ra9KYr
明智がゆく
坂の上の桔梗
光秀伝
賊子十兵衛
寺燃ゆ
好きなのをどうぞ
0347日曜8時の名無しさん2020/01/05(日) 16:47:04.17ID:Ks3PiNPx
普通に「明智光秀」か「光秀と濃」くらいのシンプルなタイトルでよかったのではないか?
よくわからんけど
0349日曜8時の名無しさん2020/01/05(日) 16:49:41.88ID:/ZLah6lD
>>347
前者はともかく後者だと大河史上初の不倫がメインストーリーのドラマになってしまうのではw
0350日曜8時の名無しさん2020/01/05(日) 16:52:47.92ID:KBqws2Kr
題名なんか内容が良ければいい題名に見えるから
どうでもいいけどさ
0351日曜8時の名無しさん2020/01/05(日) 16:56:22.19ID:Amg23//S
濃姫ってクレジット順を見た感じ
序盤以外は出番少なそうだよな
まあその分序盤に出番が多くなって
大変なことになったんだろうけど
0352日曜8時の名無しさん2020/01/05(日) 17:01:43.07ID:thRc0JjM
光秀の前半生は脚本家が自由に書けるな
0353日曜8時の名無しさん2020/01/05(日) 17:04:47.98ID:HkLkzuxe
桶狭間でほんとに2クールなら
残りの24話で本能寺の変まで行かないといけないんだよな
0355日曜8時の名無しさん2020/01/05(日) 17:07:18.25ID:q/NKYS+F
タイトルなら
「信長 KING OF ZIPANGU」
に勝てるものは無い
0356日曜8時の名無しさん2020/01/05(日) 17:10:42.05ID:GZmnwUT4
>麒麟などという幻想に縋ったところでどうにもならないと
>テーマ自体を全否定する展開

織田のサブが麒麟児としてもてはやされたりするんじゃね
0357日曜8時の名無しさん2020/01/05(日) 17:17:22.04ID:/m8iBqw2
>>353
>桶狭間でほんとに2クールなら
>残りの24話で本能寺の変まで行かないといけないんだよな

「西郷どん」の時も似たような話題が出てたよね

「遠島時代を何カ月もかけて描くらしい」
「維新の戦いとか駆け足になるんじゃないか」
「明治時代は描かれないんじゃないか」

結局全部デマだったから、心配ないんじゃなかろうか
0358日曜8時の名無しさん2020/01/05(日) 17:18:28.48ID:F22DdHOx
信長に仕えてからの展開は手垢がついて見飽きてるからな
前半生の方が興味ある
道三や信秀ががっつり出てくるのも珍しいし
0359日曜8時の名無しさん2020/01/05(日) 17:18:47.60ID:+uNi4Oi6
>>351
最後まで出るんだろうか
本能寺で信長と戦うシーンはあるのか
0360日曜8時の名無しさん2020/01/05(日) 17:20:21.35ID:089dGyfV
初回放送までに新たな追加キャストの発表あるかな?
0361日曜8時の名無しさん2020/01/05(日) 17:23:21.18ID:7jRmdqGg
>>359
光秀主が役の物語だったら帰蝶は本能寺の変で戦死するより
全てを見届けて天寿を全うする方がドラマチックな気がする
0362日曜8時の名無しさん2020/01/05(日) 17:24:12.16ID:Ks3PiNPx
まあ、わかりにくい、どうとでも解釈できる曖昧なタイトルだよな
徳川家康とか武田信玄とか信長とか秀吉みたいなシンプル・イズ・ベストなタイトルでいいのにな
0363日曜8時の名無しさん2020/01/05(日) 17:35:57.90ID:TxRyxbX0
>>357
せごどんの構成はヒドかった
あれと同じ轍を辿らせるのが今の大河ドラマのやり方なのか…辛いな
0366日曜8時の名無しさん2020/01/05(日) 17:41:07.70ID:XQlWyJbV
しかし戦国時代の大河は
あの大河の時はどうとか
あの武将はどうとか
そういう話が出来るだけで楽しい
0367日曜8時の名無しさん2020/01/05(日) 17:41:42.80ID:QsIwYewb
史実通りとか通説通りの結末じゃなくせばおもろいのにな。
0368日曜8時の名無しさん2020/01/05(日) 17:47:06.27ID:XQlWyJbV
たまには桶狭間で今川が勝つことがあれば
今年はどうなるのかとハラハラするかも
0370日曜8時の名無しさん2020/01/05(日) 17:58:45.38ID:emGm6SIm
とりあえず戦国大河でチャンスっていうのやめてほしい
好機でいいじゃん
0371日曜8時の名無しさん2020/01/05(日) 18:00:03.25ID:6TAwmrNF
>>364
光秀が主人公でしかも幼なじみの従兄妹同士という設定なのに
早死させるって展開的に無意味にも程があると思うんだが
0372日曜8時の名無しさん2020/01/05(日) 18:07:26.27ID:+uNi4Oi6
濃姫は本能寺で薙刀振るいながら「早くお逃げください」と避難を勧める光秀に
「光秀、そなたのところに麒麟は来ぬぞ」と言い残して信長と運命を共にして欲しい
0373日曜8時の名無しさん2020/01/05(日) 18:10:26.00ID:XQlWyJbV
最近、ちょくちょく聞く
信長より明智の方が城も領地経済も先進的で
信長より俺の方が凄いはずという野心で討った説好き
0374日曜8時の名無しさん2020/01/05(日) 18:14:11.41ID:/m8iBqw2
>>364
時代考証の小和田先生は、ご本人は早世説を取っているけど、だからと言って担当したドラマが全部、
濃姫が早々に退場したってことも無いよね
功名が辻とか軍師官兵衛とか、本能寺で信長と一緒に死んでるし

でも、光秀の本能寺の変の動機は、「鬼退治説」でいくんだろうなぁ
NHK大河ドラマ歴史ハンドブックでも、信長の、足利義昭に対する振る舞いに「憤りを感じていたに違いありません」
とか書いてるし

小和田先生の著作とか好きだけど、光秀が、朝廷や足利義昭のために義憤を感じて、謀反を起こすほどの義理を、
朝廷や足利義昭に感じていたとは、どうしても思えないんだけどなぁ
0375日曜8時の名無しさん2020/01/05(日) 18:17:35.04ID:NR6YxXrZ
光秀が自分のとこに「麒麟キター!」って思って
本能寺起こすのもなんか間抜け感がある
0376日曜8時の名無しさん2020/01/05(日) 18:19:44.78ID:Ks3PiNPx
イキったタイトルつけたいためだけに無理やりキリンをキーワードにしたのが鼻につく

キリンはイラネ
0377日曜8時の名無しさん2020/01/05(日) 18:25:16.87ID:NRxMSuzr
>>374
考証にそこまでの権限はないよ
帰蝶の死期や本能寺の変の動機を決めるのは池端氏
小和田先生もそこは割り切って仕事してるだろ
0378日曜8時の名無しさん2020/01/05(日) 18:25:45.91ID:qzg/vfIz
そんなに悪いタイトルじゃないと思うけど
群像劇みたいだし名前そのままよりいいよ
やたら嫌がってる人はアサヒビールの人か何かなのかな
0379日曜8時の名無しさん2020/01/05(日) 18:26:52.89ID:9Tl/tXSz
濃姫って本能寺の変後も生きてる説とかあるんやね。ドラマだしたまにはそれで見てみたい気もする
0380日曜8時の名無しさん2020/01/05(日) 18:30:42.54ID:XQlWyJbV
歴史考証の人は構想段階に
こんな資料ありますよとか、こんな話もありますよと
材料を提示していくので作家がかなり影響受けちゃうんだよな
小ネタで面白いシーンとかには役立つんだけど
0381日曜8時の名無しさん2020/01/05(日) 18:44:41.35ID:Rc8X/EEM
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@クラブ等への出入りがないか
A海外に頻繁に出かけてないか
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0382日曜8時の名無しさん2020/01/05(日) 18:44:46.67ID:SAvTzbP/
>>379
むしろそっちのほうが有力やな
1612年で亡くなって、信長のお墓がある大徳寺総見院で眠っている安土殿が濃姫だと思う
0384日曜8時の名無しさん2020/01/05(日) 18:52:53.90ID:SAvTzbP/
斉藤道三の末子(濃姫の弟)の斎藤利治は本能寺の変で、織田信忠に従って戦死

道三や濃姫に光秀が心服していたとしたら、どう描くのかな?
それともスルーかな?
俺の知る限り、信長や織田家を描いた大河ドラマは山ほどあるが、
斉藤利治は重視されたことがないが、実は月岡野の合戦で越後上杉軍を破るなど、
戦上手の名将である
0385日曜8時の名無しさん2020/01/05(日) 19:21:48.76ID:QsIwYewb
最終回のラストは年老いた光秀が日光行って華厳の滝の見晴らしが良いところで絶景かな絶景かなと呟くシーンでいいよ(ベタw
0386日曜8時の名無しさん2020/01/05(日) 19:48:16.87ID:B4jQoxe9
ネズミ特集にゲスト出演する三淵藤英 藤田伝吾

これが終われば 麒麟がキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!

となるはずだったのに
0388日曜8時の名無しさん2020/01/05(日) 19:52:10.04ID:4irRgZhr
ラスト秀吉と家康「明智光秀なくして泰平の世はなかった」
視聴率一桁(爆)
0389日曜8時の名無しさん2020/01/05(日) 19:55:36.88ID:B4jQoxe9
ネズミ嫌いの藤田伝吾をネズミ特集に呼ぶ拷問
ハダカデバネズミにドン引き
0390日曜8時の名無しさん2020/01/05(日) 19:56:08.81ID:B4jQoxe9
始まる
0391日曜8時の名無しさん2020/01/05(日) 20:01:41.49ID:8sJZWJtJ
タイトルバックに沢尻入れてたら、それも撮り直しだったなと考えるとぞっとする
一足先にメインテーマを披露してもいいのでは
0392日曜8時の名無しさん2020/01/05(日) 20:05:37.21ID:56x/Ldjt
いやぁーオラ、今、夕方の予告特集動画観たぞぉ
炎上する背景に駆ける騎馬武者の影とか
すんげえなぁ、カッコいいなー
ワクワクすんなぁ!
でもよ、漁師姿の信長様は違うんじゃねーか?
0393日曜8時の名無しさん2020/01/05(日) 20:08:04.47ID:MogZHF4K
上高地行きてえええええええ
0394日曜8時の名無しさん2020/01/05(日) 20:10:17.49ID:0bHdp4HI
うつけ信長って現代のイキったヤンキーみたいなもんだと思ってたけど
染谷信長はみすぼらしいよね
0395日曜8時の名無しさん2020/01/05(日) 20:11:19.64ID:56x/Ldjt
最後まで硬派路線で頼みますわ
すでに十兵衛殿が「なんて日だ!」ってギャグかましてたから心配
0397日曜8時の名無しさん2020/01/05(日) 20:15:17.93ID:gvyTmOtz
カネオでみた麒麟の衣装の色は綺麗だった
10分番宣はパキパキの色調のせいでケバケバしくなって残念
0399日曜8時の名無しさん2020/01/05(日) 20:22:13.65ID:ot1VbUer
キリン飲んで待ってるわ
0400日曜8時の名無しさん2020/01/05(日) 20:26:06.40ID:RgDkN0yN
スーパードライでもヱビスでもモルツでもいいぞ
光秀大河を待っていたとこは結構あるようだな
0401日曜8時の名無しさん2020/01/05(日) 20:28:25.35ID:56x/Ldjt
初回は「七人の侍」のオマージュ?
明智荘は幾度となく野党に襲われていた
ピンチを十兵衛の機転で野党を倒すも
駒の家族は惨死
失意の十兵衛は流離の旅に出る
村はずれで駒と菊丸が合流し…
0402日曜8時の名無しさん2020/01/05(日) 20:28:42.38ID:ZtercrUp
視聴率どうなるだろうな
さすがにいだてんよりはマシだろうけど
いだてんさえ初回視聴率は15%だった
0403日曜8時の名無しさん2020/01/05(日) 20:30:20.50ID:5qdLQa+a
>>383
本能寺で死ぬ帰蝶って国盗り、徳川家康、功名くらいじゃないか
功名の帰蝶一斉射撃は少し笑った
0404日曜8時の名無しさん2020/01/05(日) 20:34:52.43ID:2MadTvQ9
>>403
あと官兵衛の濃姫も本能寺で死んでる
そもそも帰蝶自体一時期大河に出なかった
秀吉や利家とまつでは信長と犬猿の仲で生駒が夫人扱いだった
0406日曜8時の名無しさん2020/01/05(日) 20:39:44.95ID:B4jQoxe9
ドラクエ

 ◇第1回あらすじ

 美濃に住む青年、明智光秀(長谷川博己)はある日、領地を荒らし回る盗賊を退治する。
その際、盗賊の頭領が持っていた「鉄砲」という見たことのない武器に興味を抱く。
光秀は領主の斎藤道三(本木雅弘)に掛け合い、ある約束と引き換えに、
鉄砲とはどういうものかを探る旅に出る。

 堺を訪れた光秀は、その地の有力者である松永久秀(吉田鋼太郎)に気に入られ、
鉄砲を手に入れる。次に向かった京では、名医と名高い望月東庵(堺正章)に出会うが、
東庵は大のばくち好きで、本当に腕が立つのかどうか分からない。
そのさなか、大名同士の抗争が始まり、京の町は大火事になる。

 光秀は燃えさかる炎の中から、子どもを救い出すことに成功する。
その姿を見た東庵の助手、駒(門脇麦)は、伝説の生き物「麒麟」について話し始める。
0410日曜8時の名無しさん2020/01/05(日) 20:41:23.54ID:YavSKiVn
生駒の方は信忠の母だからな
「徳川家康」では嫡男信忠と言ってるのに正室濃姫
嫡男の母じゃないのかよ、とツッコミたくなった
0411日曜8時の名無しさん2020/01/05(日) 20:41:53.75ID:3eq9EKrV
>>405
明智「わしの知ってるガラシャと違う……」

キリシタンで自害できないからって派手に抵抗して討ち死にだっけ、そら旦那も三成ぶち殺すってなるわな
0412日曜8時の名無しさん2020/01/05(日) 20:42:14.86ID:6TAwmrNF
>>404
生駒吉乃は今となってはタブーに等しい存在だからな
武功夜話は本当に罪深い偽書だわ
0413日曜8時の名無しさん2020/01/05(日) 20:46:21.41ID:6gjhDRF2
キングオブジパングだと
お鍋の若村麻由美も終盤よくでてきたな
お市土田御前濃姫みんな信長にたいして厳しいけど
お鍋は信長恩人だから信奉してる感じで
0414日曜8時の名無しさん2020/01/05(日) 20:47:00.92ID:n8Afmf28
>>410
確実に生駒氏の子供と言えるのは次男の信雄だけで信忠の母は不明だぞ
0415日曜8時の名無しさん2020/01/05(日) 20:48:26.19ID:SAvTzbP/
>>406
松永久秀と明智光秀が個人的な古い知り合いという設定にするのか
三好松永軍が将軍足利義輝を討ち取って、弟の足利義昭を狙ってきたので、光秀が義昭を守って逃走する所とか、
松永が最後は織田信長に反逆して、信長の命令を受けた光秀と秀吉に討ち取られる所とか、
ドラマでは結構情を込めて描くのだろう
0417日曜8時の名無しさん2020/01/05(日) 20:50:41.90ID:YavSKiVn
>>414
ああそうか、スマン
キングオブジパングでは、生駒の方が信忠の母になってたから、つい
0418日曜8時の名無しさん2020/01/05(日) 20:50:56.31ID:Pqoqa+gr
ポツンと一軒家
泣ける話....(T_T)(/_;)(;_;)(T_T)(>_<)。゚(゚´Д`゚)゚。orz
0419日曜8時の名無しさん2020/01/05(日) 20:52:55.03ID:2P1YiFg0
>>411
ネタがバレたか(・ω<)
まあ、あの旦那も大概マジ◯チなんだけどね(笑)
0420日曜8時の名無しさん2020/01/05(日) 20:55:20.89ID:SAvTzbP/
>>410
本当かウソか知らないが、
乃木坂の初代センターの生駒里奈は秋田県出身で、大名の生駒家の子孫という説があるね

生駒の方は彼女が演じればいいのではw
0422日曜8時の名無しさん2020/01/05(日) 20:59:09.28ID:+uNi4Oi6
>>417
吉乃の息子説が有力と言われているが、生駒氏の縁者は信雄付きで
信忠に付けられたのは美濃系の家臣が多いので生母は濃姫の侍女では
という説もあるようだ
0423日曜8時の名無しさん2020/01/05(日) 21:00:11.25ID:+uNi4Oi6
>>416
すべては沢尻メンバーのせい
0424日曜8時の名無しさん2020/01/05(日) 21:00:54.89ID:Pqoqa+gr
ポツンと一軒家観ない人って、なんか人として大切なものに気づけない気がする。
0425日曜8時の名無しさん2020/01/05(日) 21:03:33.38ID:SAvTzbP/
本当に困っている人はテレビにも大きく取り上げられないよ
台風や震災で破産した人、闇金におびえて転々とする人、シリアやイエメンの難民など
0427日曜8時の名無しさん2020/01/05(日) 21:05:54.36ID:pREV4YXM
義龍も楽しみだが龍興も楽しみ
本圀寺があるからさすがに出るだろうし
0430日曜8時の名無しさん2020/01/05(日) 21:19:13.79ID:VcdlKWsN
去年はBSでネコ歩きに負けて圏外だったからなあ大河が
0431日曜8時の名無しさん2020/01/05(日) 21:19:52.74ID:aiHRsqX6
>>399
そういえばこのドラマの出演者は、キリンではなくサントリーだらけなんだよな。
伊右衛門、金麦、マグナムドライ、それに「ウイスキーがお好きでしょ〜♪」
0432日曜8時の名無しさん2020/01/05(日) 21:21:13.21ID:6/5UKMgu
予告で藤孝と光秀が洛中で斬り合ってるのだがどういう展開なんだろ?
勘違いされて斬りかかられたが誤解が解けて意気投合みたいな流れになるのだろうか
0433日曜8時の名無しさん2020/01/05(日) 21:21:55.22ID:Pqoqa+gr
ポツンと一軒家を批判しては逆に批判を浴び、結局、ポツンと一軒家をまったく語らなくなってしまった芸能ライター、けっこう多いよねw
0435日曜8時の名無しさん2020/01/05(日) 21:23:10.00ID:5qdLQa+a
>>401
それを武蔵の時にやって黒澤の遺族に訴えられてる
>>413
隋天に毒を盛られてたのを覚えている
0437日曜8時の名無しさん2020/01/05(日) 21:24:12.04ID:YavSKiVn
スレチだが、ポツンって7時58分スタート
なんで8時ちょうどにしないんだろうか?
0439日曜8時の名無しさん2020/01/05(日) 21:27:06.18ID:Pqoqa+gr
>>437
ポツンと一軒家、ほんのちょっとだけど、放送時間長くなってんだよ、知ってた?
0440日曜8時の名無しさん2020/01/05(日) 21:28:24.05ID:a6AxfJUd
>>437
「フライングスタート」いうて
古典的な手段
番組の冒頭に見せ場を作り2分後に
他局番組にチャンネルを変えさせない戦法
0442日曜8時の名無しさん2020/01/05(日) 21:41:44.21ID:lTgXiuo+
マラソンはサッポロだしな
0443日曜8時の名無しさん2020/01/05(日) 21:44:46.59ID:a6AxfJUd
乱世に乗じて田を荒らし、強奪を繰り返す野党に
明智荘の民は手を焼いていた
十兵衛は村の若者を集め野党討伐の策を練る
再び村を襲う野党を十兵衛の機転で討つことはできた
しかし、幼馴染の駒の家族は野党に無惨にも殺され
家を焼かれ失意で泣くばかり
駒が「乱世を収め 民のための世を導いた者に麒麟がくるのだと」
0445日曜8時の名無しさん2020/01/05(日) 22:15:18.13ID:MvrSkwUl
>>443
山崎の戦で田畑を荒らされ、落武者狩りしないと生きていけないんじゃと窮状を聞いた光秀は、「戦場にしてすまなかった。わが首を持っていけば、筑前殿が褒美をくれようぞ」といって切腹すると予想。
0446日曜8時の名無しさん2020/01/05(日) 22:19:41.02ID:OBSmxRhh
初回は子役スタートじゃないのか?
0448日曜8時の名無しさん2020/01/05(日) 22:31:33.12ID:MvrSkwUl
光秀が近江坂本城まで逃げられても、
明智軍は天王山で崩壊していて、勝敗はついている
もう光秀は詰んでいて、勝ち目はない
明智征伐を掲げる柴田軍までも近江に入っており、光秀への援軍はない
坂本城に籠城しても長くて1ヶ月持つぐらいで、
その間に光秀がまちづくりした坂本は焼け野原になるだろう
だから光秀が民思いという設定なら、落武者狩りをしている戦場の農民に自分の首を渡す美談にしそう
0449日曜8時の名無しさん2020/01/05(日) 22:36:13.10ID:O4nFFqxC
明智子孫に忖度した信長を討った男がベースになる以上
秀吉の悪役化は避けられそうもない
0450日曜8時の名無しさん2020/01/05(日) 22:40:04.23ID:MvrSkwUl
>>447
序盤から大人の沢尻や長谷川を大々的に出演させる予定だったから、事件のせいで撮り直しが放送に間に合わず、今日と来週が間に合わなかった
子役メインを序盤にしていけば、沢尻の事件があっても今日予定通りに放送できてたはず
0451日曜8時の名無しさん2020/01/05(日) 22:49:37.77ID:5qdLQa+a
>>448
籠城となれば自ら街は焼くからな
0453日曜8時の名無しさん2020/01/05(日) 22:54:07.11ID:eJzT+29q
>>450
子役メインだったら確実に光綱の死去は描かれるだろうし
0457日曜8時の名無しさん2020/01/05(日) 23:31:44.57ID:1BCetczG
麒麟がくる
0458日曜8時の名無しさん2020/01/05(日) 23:33:50.45ID:MGDc3qhN
このドラマに出演しない事が決まっている特定の芸能人の話はそろそろ他所でやってくれ
0460日曜8時の名無しさん2020/01/05(日) 23:39:55.65ID:rBj344kD
>>447
明智光秀の幼少時って
ほとんど記録に残ってないのでは

竹中直人の「秀吉」でも
途中から登場したみたいだし
0461日曜8時の名無しさん2020/01/05(日) 23:53:25.73ID:cdlr0Go6
>>375
織田信長がもうすぐ来そうな麒麟を封じ込めてるみたいな感じにするんじゃね
ホーリー発動を阻止しているセフィロスみたいな感じで
明智光秀自身は滅ぶけどおかげで日本に麒麟が来たんだよみたいなシナリオ
0462日曜8時の名無しさん2020/01/05(日) 23:59:21.63ID:3eq9EKrV
つまり泰平の世を作った家康がタヌキではなく麒麟だったって落ちか
明智主役のドラマで家康が締めるのもおかしな話だけど
0463日曜8時の名無しさん2020/01/06(月) 00:03:35.34ID:AJ9a+qDe
麒麟がくるってタイトルなら家康主人公が良かった
0464日曜8時の名無しさん2020/01/06(月) 00:04:33.99ID:1xqH8Zn4
「荷箱に隠れて脱出」ネタが出るか?
0465日曜8時の名無しさん2020/01/06(月) 00:09:33.02ID:ow3s69X+
家康は貞観政要読んでたもんね。で、家臣に何でも言えって言ってたんだなぁ。質素倹約に勤めたのも。 貞観政要に書いてある。
質素倹約は今なら税金の無駄遣いはやめるってことか。
0466日曜8時の名無しさん2020/01/06(月) 00:10:22.51ID:w+r0jJtO
>>455
0467日曜8時の名無しさん2020/01/06(月) 00:16:38.72ID:gXZP7f+i
父親の存在は完全スルーなのかね
まさ彦あたりが話して回想で登場とかありそうな感じもしないではないが
0468日曜8時の名無しさん2020/01/06(月) 00:20:27.84ID:GJBazjOD
NHKの目論見としては麒麟がくると安倍政権崩壊を重ねてるからね
0470日曜8時の名無しさん2020/01/06(月) 00:32:59.08ID:7HtcwHZH
>>382
しかし、本能寺以後も濃姫が生きていたのなら、なぜ信長の葬式の喪主にならなかったんだろうか?
ふつうは妻がやるもんじゃないのか?

実際は秀吉がやったのと、お市の方がやったのと二つの葬式がおこなわれた。
秀吉は、信長の後継者の名乗りという意味があるが、
お市がやったのは、謎だよなあ。
なぜ、本妻と、息子二人を差し置いて妹が喪主を?
0471日曜8時の名無しさん2020/01/06(月) 00:35:57.15ID:55uLg2QM
麒麟が主役のドラマだろ。
川島と田村、いつから出るんだ?
0472日曜8時の名無しさん2020/01/06(月) 01:04:38.08ID:TcH4Q3Cx
>>323
信者に気を使って言い出せなかったんじゃないの
0473日曜8時の名無しさん2020/01/06(月) 01:12:20.24ID:iASwFwZF
>>470
生きてたというだけでもう織田家の者では無かったんだろう
0474日曜8時の名無しさん2020/01/06(月) 02:56:13.40ID:r5D529+V
>>470
自分は斎藤滅亡前後で死んでたんじゃないかと思ってるわ
0475日曜8時の名無しさん2020/01/06(月) 05:35:52.73ID:zRmPm68r
>>470
お市がやったのは葬式じゃなくて百日法要
お市と再婚した勝家が秀吉に対抗するためやらせたんじゃないかと言われてる
あと信長夫人が秀吉とは別に一周忌法要やってるがこれが濃姫主催のものではないかとも考えられてる
0476日曜8時の名無しさん2020/01/06(月) 06:10:44.85ID:2fnuS08n
>>473
緒方直人の信長では 確か途中で離縁してたね 
0477日曜8時の名無しさん2020/01/06(月) 06:17:35.06ID:PUZquAvU
>>476
離縁じゃなくて別居じゃね?
安土城完成後くらいに仲直りして信長の元に戻ってきてたし
0478日曜8時の名無しさん2020/01/06(月) 09:47:50.08ID:Fn6FQNMm
NHK総合1・東京
ごごナマ「大河ドラマ“麒麟(きりん)がくる”スペシャル」
2020年1月6日(月)
13:05〜14:00の放送内容
番組内容
ごごナマが大河ドラマ「麒麟がくる」とコラボレーション!出演者をスタジオに招いて撮影こぼれ話を面白トークで展開!
ドラマの舞台となる岐阜の食材でご馳走(ちそう)も!▽「麒麟がくる」その見所を紹介!
▽出演者が語る撮影の舞台裏とは?▽MC美保純が岐阜の食材探しにGO!スターシェフが作る絶品の料理とは?
出演者
MC
船越英一郎,美保純,阿部渉,
ゲスト
伊吹吾郎,徳重聡,村田雄浩,日本料理店店主…高田晴之
ttps://tv.yahoo.co.jp/program/66949405/
0480日曜8時の名無しさん2020/01/06(月) 10:20:30.90ID:Btm59Uat
>>475
妙心寺で信長一周忌法要をやった信長公夫人は名も出自も書かれていない
妙心寺とゆかりの深い信長の側室・慈徳院ではないかと言われている
0481日曜8時の名無しさん2020/01/06(月) 11:25:32.66ID:1eviW5ww
楽しみなんだけど、羽柴秀吉を佐々木蔵之介が演じるんだよな・・・。

180cmくらいあるんだろ身長。

秀吉のイメージと違いすぎるだろ・・・。

168cm の 竹中直人 こそ秀吉役として適任だろ・・・。

秀吉、官兵衛に続いて演じて欲しかった。

無理なら

164cm の 阿部サダヲ
160cm の 濱田岳
164cm の 八嶋智人

この辺の俳優に演じて欲しかったわ。

人たらしの秀吉だから、阿部サダヲなんか良かったと思う。



でも、竹中直人の秀吉には絶対に勝てないけどね。

竹中直人の秀吉のハマり具合は異常。

秀吉、軍師官兵衛は面白かった。

竹中以上の適役はいないだろ。



この演技は凄いと、当時騒がれたんだよな・・・。

        ↓

秀吉を演じる竹中直人の原点!
https://youtu.be/c6nCZoA7cmM?t=31
0483日曜8時の名無しさん2020/01/06(月) 11:43:26.21ID:JPejYBWm
染谷自身が悪いのではなくキャステングした奴が悪い
0485日曜8時の名無しさん2020/01/06(月) 11:55:55.39ID:pf650gmL
おれは緒形拳の秀吉がすきだから
竹中はあまりいい秀吉な気がしない
別に身長なんてどうでもいい
印象のほうが大事
竹中は笑える感じがいいけど
裏がありそうな佐々木の方がいい
身体的特徴重視だとしたら
竹中だって指5本しかないじゃん
0486日曜8時の名無しさん2020/01/06(月) 12:16:57.24ID:+DcCVh8c
川口視聴率持ってるな

4、5日の午後9時からフジテレビで放送された俳優の木村拓哉(47)主演のスペシャルドラマ「教場(きょうじょう)」の視聴率が前編15・3%、
後編15・0%(いずれもビデオリサーチ調べ、関東地区)だったことが6日、分かった。

 原作は、長岡弘樹氏の同名小説。警察学校を舞台に生徒を育てる教官の姿を描いた物語で、木村は、白髪に義眼というインパクトのあるビジュアルの
冷酷無比な警察学校教官・風間公親を演じた。共演は、川口春奈(24)、葵わかな(21)、大島優子(31)、三浦翔平(31)らだった。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200106-00000146-spnannex-ent
0487日曜8時の名無しさん2020/01/06(月) 12:28:48.02ID:XPoFrA+o
衣装合わせで


佐々木蔵之介「よかった、服があって。ふんどししか無かったらどうしようかと」
0488日曜8時の名無しさん2020/01/06(月) 12:32:00.00ID:iASwFwZF
>>481
サル顔で162センチの伊藤淳史もお忘れなく
でも今の俳優としての勢いと
いだてんやってなかったら阿部サダヲになってたかもね
人たらしな性格も合いそう
0489日曜8時の名無しさん2020/01/06(月) 12:48:20.46ID:EQFG2Plr
個人的には小日向さんのイメージ。
0490日曜8時の名無しさん2020/01/06(月) 12:56:04.87ID:7yzP53c8
信長のおじいちゃんみたいな秀吉か
佐々木でもお父さんなのに
0491日曜8時の名無しさん2020/01/06(月) 12:58:59.16ID:tMhvJXo8
準主役、主人公に思いを寄せてる麦
篤姫の瑛太がやってた感じになるのかな
あれも旦那は夏ごろに死んでしまうが
篤姫の大切な人として書かれてたし
煕子も多分本能寺前に死ぬ設定なんだろうね
0492日曜8時の名無しさん2020/01/06(月) 13:14:42.77ID:3su/yHVa
予告で川口春奈チラッと出てたけどキツいな
見た目は良いんだがいかんせんセリフ回しが酷い
これまで演じてきた役そのままで相変わらずの棒読み感
沢尻エリカならもっと抑揚付けて、しかし抑えつつ心の奥底から絞りだすよう喋ったろう
放送開始すればずーと、沢尻ならもっとと比較され続ける
川口春奈はメンタル崩壊するかもしれん
0496日曜8時の名無しさん2020/01/06(月) 13:50:47.98ID:WfrXhgzh
沢尻も演技下手くそな薬中ババアだし
大河好きは若い美人に演技なんて求めてない最初から目の保養要員
0497日曜8時の名無しさん2020/01/06(月) 13:51:48.34ID:evwsRitQ
>>495
いだてんじゃあるまいしw
0498日曜8時の名無しさん2020/01/06(月) 13:58:45.84ID:pTpy65Cm
>>493
柄本明ですら、功名が辻で小者時代から太閤まで秀吉を演じてた
0499日曜8時の名無しさん2020/01/06(月) 14:16:28.20ID:ohEObjVg
>>492
沢尻にそこまでの技量あったっけ
セリフ聞いて不安になったのは間違いないけど
0501日曜8時の名無しさん2020/01/06(月) 14:44:20.50ID:7yzP53c8
【視聴率】ポツンと一軒家 2020年も視聴率19.5%で好スタート
0502日曜8時の名無しさん2020/01/06(月) 14:52:31.71ID:cmWLmVi0
??「架空の人物の生命力は脚本家への付け届けが大事」
0503日曜8時の名無しさん2020/01/06(月) 15:12:43.50ID:iASwFwZF
>>489
小日向は年齢合わないだろw
0506日曜8時の名無しさん2020/01/06(月) 15:14:31.16ID:SJcMsAsV
北アルプス…
0507名無しさん2020/01/06(月) 15:15:26.27ID:W35B/qAY
関西アルプス
0508日曜8時の名無しさん2020/01/06(月) 15:16:18.78ID:CZ+Fs8qH
>>500
まあ功名は主人公が信長秀吉の家来夫婦の話だし、信長もお爺ちゃんだったからね
それに太閤からその死まで描くから、小物時代の違和感も仕方ないと思えるけど
今回は信長が若いし、山崎の合戦辺りまでしか無いだろうに、秀吉が信長の父親みたいだから…
0509名無しさん2020/01/06(月) 15:21:34.41ID:W35B/qAY
そこに、人の人生がある。

ポツンと一軒家
0510日曜8時の名無しさん2020/01/06(月) 15:32:30.72ID:EQFG2Plr
>>503
まあ身長、年齢、猿顔を考慮すると伊藤淳史くらいしかいない件
0511日曜8時の名無しさん2020/01/06(月) 15:46:44.83ID:E4mhCBez
各種ガイドブックは11日発売だっけ
フラゲできた人がいたらネタバレしてほしい
0512名無しさん2020/01/06(月) 15:48:59.23ID:W35B/qAY
>>504
あんまり宣伝とかしてないんだよ、ポツンと一軒家。
0513日曜8時の名無しさん2020/01/06(月) 15:58:48.34ID:GlBh5pZ9
>>499
沢尻みたいな不自然でわざとらしい台詞回しが好きな人なんでしょ
大河板って誇張しまくった舞台演技好きな人多いよね
0515日曜8時の名無しさん2020/01/06(月) 16:07:20.92ID:gGVJ2n0Q
せっかく明智目線の敵役的な信長なら伊勢谷が良かった
てか緒方直人のずんぐり信長からもうずいぶん年数たったから、伊勢谷主演でとっても怖ろしい信長やってくれ
0516日曜8時の名無しさん2020/01/06(月) 16:14:12.55ID:E4mhCBez
>>514
動画だと写真で見るほど酷くはないと思う
それに絶世の美少女みたいな設定だったら違和感あるだろうけど
光秀から女として意識してもらえないような冴えない町娘と考えれば
あれくらいブスで垢抜けない方が却って説得力があるんじゃないか
0518日曜8時の名無しさん2020/01/06(月) 16:55:35.65ID:IKFVV2uC
門脇、スタジオ番宣ですら不細工だったぞ。あれで
番宣とか逆効果だろと思ったわ。ロケ撮影の長谷川も、
自然光の下初老感すら出てるお肌のくたびれ感が酷かった。
不細工カップルはげんなりする、せめて川口に華添えてほしい。
0519日曜8時の名無しさん2020/01/06(月) 17:04:28.49ID:cwTX+FCY
>>513
実際大河はちょっとクドめの演技の方が合うんだよ
そういう意味では
今回主役のハセヒロが基本的にあっさり系演技の人なのがどう出るかだな
0520日曜8時の名無しさん2020/01/06(月) 17:15:04.25ID:wHtg87Ls
門脇のおかげで川口はおろか煕子役の木村まで美人に見えてくるから
引き立て役としてはありなんじゃね
0521日曜8時の名無しさん2020/01/06(月) 17:15:19.93ID:7HtcwHZH
>>474
壺事件で出てくる「本妻」は濃姫で、「しうとめ」は小見の方
この事件で、濃姫がどういう立場をとったか明らかでないが
いずれにしても「しうとめ」の仲裁で、円満解決
数日後、信長は「しうとめ」の家に「礼」に訪れていて、
信長の機嫌はよい様子だから、
この事件がきっかけで離婚したとかは考えられない。
実母の小見の方が生きているんだから、
ふつうは、娘の濃姫はまだしばらくは生きていたはず。
0522日曜8時の名無しさん2020/01/06(月) 17:30:14.85ID:ohEObjVg
動いてしゃべると門脇はいい雰囲気出すのに評価低いな
0523日曜8時の名無しさん2020/01/06(月) 17:30:56.39ID:iASwFwZF
>>499
ヘルタースケルターで優秀女優賞とかその他映画でも色々賞とってるから下手ではないと思う
時代劇はそんなに出てないと思うけど川口春奈よりは女優として格上
0524日曜8時の名無しさん2020/01/06(月) 17:36:50.04ID:i3vE1BZe
役者はずっと上手ずっと下手なんて人はほとんどいなくて
役によって見え方が変わるものだけど
沢尻は最近は何やっても水商売風な感じが出てしまうようになってきてたと思う
昔はそうでもなかったんだけどね
だからこの役だったら川口の方が向いてる
0525日曜8時の名無しさん2020/01/06(月) 17:37:13.19ID:IKFVV2uC
少数の人間しか見てない映画で賞取りまくってるヤツが、
いざ大勢の人間が見る地上波ドラマに出るとボソボソしゃべりで
腹から発声すらできないドへたくそなのがバレるのはよくあるけどね。
大河みたいな時代劇は特に雰囲気映画で持てはやされたヤツほど通用しない。
0526日曜8時の名無しさん2020/01/06(月) 17:47:12.60ID:JJmL8baL
時代劇には時代劇の演技があるというか
現代劇だとあまり歓迎されないデフォルメされた過剰演技みたいなのが好演とされたりする場合もあるからな
もちろん同じ時代劇でも作風によって違うし
まあ難しいよ

地上波民放から時代劇が消えて
時代劇向きな役者が減った気はする
0527日曜8時の名無しさん2020/01/06(月) 17:49:30.79ID:zFcsKJnJ
>>519
ハセヒロっていかにも舞台出身な演技じゃん
やたらハキハキした一本調子なセリフ回しがいつも気になる
0528日曜8時の名無しさん2020/01/06(月) 18:16:22.00ID:WfrXhgzh
沢尻は舞台向きの過剰な演技とは真逆だよただセリフの言い方が高飛車なだけ
0530日曜8時の名無しさん2020/01/06(月) 18:34:09.09ID:FOj7wDcg
>>522
脇役ならともかくメインヒロインとなると演技さえ上手ければそれでいいってわけじゃないからな
主人公と並ぶ作品の顔だしむしろ多少大根でもいいから綺麗な女優がやるべきポジションと言えなくもない
0531日曜8時の名無しさん2020/01/06(月) 18:38:58.18ID:5wFY+h6G
予告見たらもう一人の主役とかまで言ってたからな。そんな重要キャラなのか。
0532日曜8時の名無しさん2020/01/06(月) 18:39:03.51ID:9LZlQsHr
>>443
駒の麒麟願望は世の民全員の平和
フランス百年戦争のオルレアンの少女願望は自分らの平和
ジャンヌダルクはプロテスタントに「間違えた考えを捨てないなら死になさい」と言うし(フスへ挑戦状)なのにローマ教皇をさしおいて勝手に神の声を聞いたのはけしからんと処刑されるし
0533日曜8時の名無しさん2020/01/06(月) 18:49:18.06ID:9L3m5hsv
もしかして予告のBGMにOPのテーマ曲使っちゃってる?
0535日曜8時の名無しさん2020/01/06(月) 19:29:03.99ID:i4B35S7S
>>533
バックでいつも流れてるのがテーマ曲でしょ?
大晦日のスタジオパークの番宣ではほとんどフルサイズで流れてた
0536日曜8時の名無しさん2020/01/06(月) 19:37:44.91ID:DOIsf4y7
>>534
これは視聴率に表れそうだよな
0539日曜8時の名無しさん2020/01/06(月) 20:12:40.56ID:iASwFwZF
>>492
沢尻がまだ捕まる前に共演者から演技を絶賛されてたと聞いた
どんな演技だか見たかったわ
NHKにお蔵入りか
0540日曜8時の名無しさん2020/01/06(月) 20:49:36.30ID:9jFEFM7v
公式サイトの衣装紹介コーナー見たがそれなりの地位や経済力のある人物の着てるものならともかく
その辺ほっつき歩いてるモブ一般庶民の服まで極彩色なのは少々やりすぎじゃないか?
今までは皆が言うほど色合いの派手さは気にしてなかったけど流石にこれはちょっと違和感あるわ
0541日曜8時の名無しさん2020/01/06(月) 21:06:37.64ID:p+aj37tJ
>>537
あれは信玄でしょw
愛姫との対面場面とか
ユーモアのある秀吉も披露してたけど勝新
0543日曜8時の名無しさん2020/01/06(月) 21:21:04.77ID:gXZP7f+i
>>535
ロッキーのテーマみたいなやつ?
0544日曜8時の名無しさん2020/01/06(月) 21:23:15.97ID:gXZP7f+i
徳重聡君はいるかな?
0545日曜8時の名無しさん2020/01/06(月) 22:35:25.34ID:NwvjLG3U
>>541
伊達政宗主役ならあの秀吉が1番いいんだよマジで怖い奴ってのでてたし1番合ってたわ
0546日曜8時の名無しさん2020/01/06(月) 22:37:10.10ID:JgfPPdFC
待ち遠しいな麒麟
0547日曜8時の名無しさん2020/01/06(月) 22:39:17.63ID:E5TnWD/E
政宗と勝新秀吉との対面シーン映像見たけど結構力入れて叩いてるのな
初対面の大物俳優にあんなんされたら本気でパニック起こしそうって思ったわ
勝新としてはそれが狙いだったんだろうけど叩かれるほうはたまったもんじゃ無かったろうな
0549日曜8時の名無しさん2020/01/06(月) 22:47:06.39ID:++W/mRVT
>>527
ここで長谷川をハセヒロと呼ぶやつの書き込みがちょっとズレているのは何故なんだろうな
0551日曜8時の名無しさん2020/01/06(月) 22:55:42.34ID:++W/mRVT
しかし主人公の光秀とヒロイン駒の衣装が一番どうでも良さそうな感じだなw
0552日曜8時の名無しさん2020/01/06(月) 22:56:17.91ID:p+aj37tJ
>>547
津川家康の脇差おいていくように
扇子で教えるところとかちゃんとやってほしかった
あの家康は好き葵徳川より
0556日曜8時の名無しさん2020/01/06(月) 23:29:37.64ID:i4B35S7S
こう見えても15ですみたいな感じになるのかw>秀吉
新選組!でも永倉が老けて見えるけど10代みたいなシーンがあった
0557日曜8時の名無しさん2020/01/06(月) 23:32:47.88ID:hGlslXig
14歳と15歳をやった堺雅人や大泉洋みたいになりそう>蔵之介秀吉
0559日曜8時の名無しさん2020/01/06(月) 23:39:00.82ID:tjt0TdPY
>>537
勝新だと威圧感があり過ぎる。
秀吉はもっと軽いノリの部分もあったと思うんだが。
猿とか禿鼠とか信長に呼ばれていたわけだし。
小日向文世のバランスが良かった。
0560日曜8時の名無しさん2020/01/06(月) 23:39:09.38ID:8kz09ByU
まあ初回視聴率いだてん下回りそうだけど平均はいだてんよりは上だろうしマシじゃね?
大体麒麟が何やらかしても来年の晴天何ちゃらがもっと大爆死して来るんだから問題ない
0561日曜8時の名無しさん2020/01/06(月) 23:50:42.06ID:9gXTqRHE
>>559
政宗が主役だから威圧感のある秀吉でよかったんだよ。
政宗は何回か秀吉に殺されそうになる。でもそれを機転で切り抜けた人だから。
0563日曜8時の名無しさん2020/01/06(月) 23:53:49.83ID:9gXTqRHE
勝秀吉が渡辺謙の首思い切り叩いたのもアドリブだってさ。たまげただろな。
0564日曜8時の名無しさん2020/01/06(月) 23:56:02.36ID:p+aj37tJ
>>562
政宗に信長出てこないよ
政宗があこがれ口にして快川和尚殺されてる
虎哉和尚がボロクソ言ったりしてたけど
0566日曜8時の名無しさん2020/01/07(火) 00:06:48.18ID:O0DW7Qvf
算盤勘定(或いは漫画)が得意
0567日曜8時の名無しさん2020/01/07(火) 00:11:19.49ID:Jbfr1uP5
まあ、歴史通には義輝を中心とした室町幕府末期の混乱が、おそらく大河史上初めて描かれるんだろから、
面白いかもな。
でも歴史に興味のない一般の視聴者を楽しませるためには、できるだけ分かりやすくすることと、人間ドラマをしっかりと描くことが必要だろね。
0568日曜8時の名無しさん2020/01/07(火) 00:21:13.21ID:wNHAv3Xp
松永久秀ひでえよなあ。あれだけ背かれたのに、信長は義昭殺してないのにw
0572日曜8時の名無しさん2020/01/07(火) 01:34:57.76ID:wkpGUcY5
松永久秀って、「NHK大河ドラマ歴史ハンドブック 麒麟がくる」を読むと、
「将軍足利義輝や三好長慶の嫡男の暗殺、東大寺大仏殿の焼き討ち等で有名だが、それらは江戸時代の創作で、
一次史料では確認できない」とあるけど、こういう悪役として、本人とは全く違う「濃ゆいキャラ」として後世に語り継がれるのって
やっぱ、「あの人も普通の人でした」とか言われるよりはいいんだろうか
0573日曜8時の名無しさん2020/01/07(火) 01:53:28.87ID:oxoY7PfO
>>569
吉田鋼太郎そのままだしね。
0575日曜8時の名無しさん2020/01/07(火) 07:11:54.57ID:cYKPw/Gu
>>539
褒めてる記事なんて、カネ出して書かせたのでは
大河の芸能記事は、主役がメイクにこだわってなかなか控え室から出てこない、
ベテランを待たせても平気な態度に現場はピリピリ
という定型がある。今年は、いつ出てくるか
0576日曜8時の名無しさん2020/01/07(火) 08:58:25.90ID:Twazf4H5
>>572
義輝暗殺の時は別のところにいてアリバイがあったはず
あれは三人衆と息子の久通が主導したって言われてるが
0577日曜8時の名無しさん2020/01/07(火) 10:24:41.66ID:FALSR0dS
息子が犯人なら親父の意向もあったのでは?
0580日曜8時の名無しさん2020/01/07(火) 12:07:43.70ID:g0/OOWMy
松永久秀は他に不仲だった十河一存が病死した時に傍らに居たという理由だけで
当時の京で暗殺説が流れたって話もあるからな

あいつなら何やっても不思議じゃないって思われてたのはあるようだ
0583日曜8時の名無しさん2020/01/07(火) 12:45:03.46ID:Mz58obUx
>>580
弾正殿は普通に変態だしな。
0585日曜8時の名無しさん2020/01/07(火) 13:06:29.55ID:uVGLa+Jj
>>550
乱の衣装は太郎次郎三郎とその一党を赤黄青に分けて分かりやすくしただけで、別にあんなにキンキラキンじゃないし
0586日曜8時の名無しさん2020/01/07(火) 13:09:05.73ID:+md9oGDJ
松永久秀は三好長慶への忠義が厚い人で、全てそのための行動だった〜的な感じにしたらドラマ映えしそうかな。真田丸の昌幸みたいな感じで
0587日曜8時の名無しさん2020/01/07(火) 13:22:15.53ID:dlQjnb92
まだ始まってないからどういう光秀像になるかわからんけど
なんでドラマの主人公はみんな「正義の武将」みたいな設定になるんだ?
それこそ一般的な松永弾正みたいな主人公がいたっていいと思うんだが
0590日曜8時の名無しさん2020/01/07(火) 13:33:41.40ID:0ezBOgQ9
少し前のニュース記事を今頃見たんだが
福知山の光秀展がドラマ館(ミュージアム含む)となってた

これドラマ館か違うのかの区分けって何なんだろ
結局福知山もドラマ館を建てるという事でいいんだろうか
0591日曜8時の名無しさん2020/01/07(火) 13:49:51.13ID:sevVfoQe
>>587
だって大河ってこんな感じだし

大河ドラマの視聴者がっかり? 「西郷の言葉とは思えない」手紙の内容とは

日曜日の夜、テレビで大河ドラマをお楽しみの方は、首をかしげる内容かもしれない。
手元に「近世・奄美流人の研究」(南方新社)という本がある

筆者の箕輪優さんは鹿児島県名瀬市(現奄美市)出身。
定年退職後に大学院に入り、島に流された罪人から
奄美の近世史を研究する。調べた流人は300人以上。
その中に西郷隆盛もいた

ドラマの西郷どんは、島民の温かさに触れて荒れた心を癒やしていく。
子どもらには読み書きの手習いを。そしてサトウキビ栽培を強制され、
搾取される島民の困窮を目にして義憤を感じる。敬天愛人の人柄を描いていた

けれども、と箕輪さんは西郷の手紙を解析する。
島民を「けとう人」と呼んでさげすみ、交流も「難儀」「気持ち悪」いと書く。
待遇の改善や転居を要求。
維新後さえ、奄美の砂糖を引き続き専売制で管理し県の利益とせよ、と指示したそうだ。
島の窮状を知る「西郷の言葉とは思えない」と本書で指摘している
0594日曜8時の名無しさん2020/01/07(火) 14:11:36.82ID:tXCkBe4r
>>591
西郷は周りが神格化させたので
悪い事実を美化捏造してる面もあったかもしれんね

月照心中事件で、西郷だけ危篤になりながらも助かったが
あれを見てたのは西郷の周りの人らだけなんで
もしも西郷が邪魔になった月照を殺し、危篤は仮病だったとしても
事実は隠蔽されたはず
あの時の周りには他国民の平野国臣もいたので、こんな憶測は無いと信じたいが
0595日曜8時の名無しさん2020/01/07(火) 14:12:33.37ID:T028NMSG
>>592
流石に飽きる展開だな
もう少し捻ればいいのにそう言うのだけストレートだと萎えるわ
0597日曜8時の名無しさん2020/01/07(火) 14:42:42.98ID:NaSj+tQe
>>576
「キンジパ」では、義継め、久秀め、というセリフがあった
義輝暗殺事件の犯人は、三好義継、松永久秀ということになってた
0600日曜8時の名無しさん2020/01/07(火) 15:24:21.29ID:RWUWlIQ9
外見だけだと功名が辻の三英傑がイメージにぴったり。あくまで外見だけな
0601日曜8時の名無しさん2020/01/07(火) 15:43:23.11ID:i52eLXPf
>>577
直後に久秀は義昭保護を表明していて
足利将軍誅殺は寝耳に水だったかもしれん。
三人衆と久通も、御所巻きが目的、で
殺すことになったのは偶発説、も出ている。
0602日曜8時の名無しさん2020/01/07(火) 16:07:38.46ID:19ghd04a
>>601
久秀が義昭を保護するというのは
当時興福寺一乗院で出家の身の上であった義昭までは攻め殺さない
と言っただけで別に義昭の味方ではなかっただろ
三好や松永はその後、義輝の従弟に当たる足利義栄を将軍に擁立している
義昭は三好や松永の目を交わして逃亡、自身を擁立してくれる大名を探す
三好も松永も義昭の敵ではあっただろ
0604日曜8時の名無しさん2020/01/07(火) 16:40:56.91ID:ibheManW
西郷どんやいだてんにはなかったこれが本来の大河効果なんだよな…

大河で注目の福知山城、三が日の入館者4倍に
https://www.ryoutan.co.jp/articles/2020/01/89785/
京都府福知山市は、正月三が日の主な公共観光施設7カ所の入館者数をまとめた。全施設で昨年より増え、特に福知山城天守閣(内記一丁目)が昨年比約4倍と大幅に増えた。築城した明智光秀を主人公にしたNHK大河ドラマ「麒麟がくる」への期待で注目を集めたとみられる。
0605日曜8時の名無しさん2020/01/07(火) 16:43:26.08ID:R6D4XLkv
脚本家が大ベテランだけど、未知数すぎて今年はどうなるか読めないなぁ
シリアスすぎても疲れるから少しくらいは笑えるシーンがあればいいが
0606日曜8時の名無しさん2020/01/07(火) 16:47:36.92ID:lNELqloE
>>589
若い頃に時間割いて、なおかつ年とっても正統派ヒーローキャラのままだったら本当に長谷川を起用した意味ないね
ここ最近の長谷川の出演作って映画はともかくドラマは作品も役柄も微妙なのが続いてるから
麒麟は魅力的なものであってほしい
0607日曜8時の名無しさん2020/01/07(火) 16:53:03.44ID:0ezBOgQ9
>>604
西郷どんのドラマ館は客入りもまあまあ良かったんじゃなかったか
放送開始前がどうだったかまでは知らないけど
0608日曜8時の名無しさん2020/01/07(火) 17:13:01.96ID:i52eLXPf
>>602
義輝暗殺に久秀関与はそんなに
認められない、という話で義昭の味方かどうかは
別の話だ。
本圀寺攻撃は義昭暗殺を狙ったものだろうが
これと義輝暗殺も直接は結びつかない、という意味でも。
久秀自身が信長と離れたのは後の筒井重用という意味が強く
これはこれで面白い話だが。
0609日曜8時の名無しさん2020/01/07(火) 17:17:44.87ID:dlQjnb92
まぁ今までの歴史ドラマでありがちな
「ノブ様のパワハラに耐えられなくなって後先考えず本能寺起こした小物」臭くなってないなら
まだいいかな、公式のHP見ると「本能寺の動機は私怨説ではなく云々」書いてるし
0610日曜8時の名無しさん2020/01/07(火) 17:25:33.92ID:dlQjnb92
かといって日の本を救うために正義感で信長を討った、みたいな展開もそれはそれで萎えるな
人それぞれ違うと思うけどおれの考える光秀像は合理主義の野心家ってイメージなんだ

家臣領民に慕われあの時代には珍しく嫁さん一筋の光秀
その一方フロイスの日本史の評にあるように
「戦争においては謀略を得意とし、忍耐力に富み、計略と策謀の達人」
現代人の感覚だと二重人格?どっちがホント?ってなるけどどっちも正解だと思うんだよな
0611日曜8時の名無しさん2020/01/07(火) 17:36:03.10ID:2csYNztD
金かけた製作しているなぁ。どんな目が出るか。
0613日曜8時の名無しさん2020/01/07(火) 17:37:33.37ID:0ezBOgQ9
家族や味方に優しく敵に苛烈って戦国武将の性格としては普通と思うんだが
最近は敵に対しても優しさを出さないと苦情でも来るんだろうか
0614日曜8時の名無しさん2020/01/07(火) 17:38:08.20ID:bEtwmdI0
>>611
無茶苦茶映像みるだけで金かけてるよな
全編CG修正入れてるしどれたけ手間と金がかかってるのか
0615日曜8時の名無しさん2020/01/07(火) 17:38:08.71ID:19ghd04a
>>608
久秀は主君で京都で同居するほど大の仲良しだった三好長慶が亡くなると
本人もすでに60近かったことから第一線を退き嫡男の久通に任せた
それまで長慶と久秀の武力に逆らえず傀儡だった将軍義輝は
これを機に実権を取り戻そうとしたため久通らは義栄の擁立を画策
嫡男久通がかかわった義輝殺害はその直後に起きたが
久秀が全く何も知らなかったとは言えないはず
0616日曜8時の名無しさん2020/01/07(火) 17:53:49.98ID:Yq7XuOlZ
信長だけが不安。信長に必要なのはシャープさ。
0617日曜8時の名無しさん2020/01/07(火) 17:58:39.12ID:EK+7aERi
>>610
むしろ側室作って早く男子を産ませときゃ良かったのでは
信忠世代の息子がいれば本能寺起こさなかったかも
0618日曜8時の名無しさん2020/01/07(火) 17:59:19.70ID:m6tIfTPg
>>610
激しく同意
べつに一穴主義や妻一筋と
狡猾な策略家って別に矛盾しないよね
ベリサリウスだって恐妻家だったし
まあでも謀反はしなかったから明智と比べたら失礼か
0620日曜8時の名無しさん2020/01/07(火) 18:06:05.70ID:EK+7aERi
>>619
子供自体はいっぱいいるじゃん
女の子ばっかりだっただけで
ドラマみたいに得体の知れない女がうろうろしてるよりしっかり側室として囲う方が奥方様も安心でしょ
0621日曜8時の名無しさん2020/01/07(火) 18:10:02.60ID:oHMaJlIW
光秀が若き日に二度と太刀を抜かぬと
信玄公の守り神、新羅三郎義光公に誓った。
二度と太刀は抜かぬと心に決めたが、もう我慢ならん!
私の命に代えて赦していただきたい! 天下国家のために、両刃の剣を抜く!御免
これ 大河ドラマ『利家とまつ』でのショーケンの本能寺の名台詞なんだけど
歴史的な事実なんだろうかね。書物にでも記載されているんかな
0622日曜8時の名無しさん2020/01/07(火) 18:26:01.62ID:bEtwmdI0
始まるのが待ち遠しい!1月開始のテレビドラマランキング
https://news.merumo.ne.jp/article/genre/9334048
1位 麒麟がくる
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Rock54: Caution(BBR-MD5:8c73b2cd2cbed76a839c069200023d2e)
0623日曜8時の名無しさん2020/01/07(火) 18:35:45.63ID:Twazf4H5
大内家でも当主の義隆と陶晴賢じゃ官位に相当開きがあるのに
三好家じゃ当主と重臣で同格って異常だよな
三好長慶、従四位下修理大夫
松永久秀、従四位下弾正少弼
0624日曜8時の名無しさん2020/01/07(火) 19:14:37.34ID:d6R8XLrr
おっさんずラブです 三好長慶に絶対服従松永久秀 御当主LOVE なにがなんでも宗家絶対
0625日曜8時の名無しさん2020/01/07(火) 19:22:23.93ID:i52eLXPf
>>615
だから、御所巻き目的、ぐらいは知ってたろうけど
義輝弑逆、自体には関与してたかはわからない、という
話しでしょ。
寝耳に水、というのは、そこまでやっちまったか
という意味で義昭保護とも矛盾はしてない。

味方、とか、全く何も知らない、とか言ってもないことで
意見されても困る。
ちな天野さんの主張は今後議論が深まるだろうから
少し面白いとこだね。
0626日曜8時の名無しさん2020/01/07(火) 19:41:12.32ID:tXCkBe4r
>>604
西郷所縁の地といっても、ただの野原であろう城山とか
金栗所縁の地といっても、産まれた家とか
ただ有名人が関わっただけの、普通の場所に観光行く人は少ないと思う
やはり城の存在が大きいんじゃないかな?

元々福知山城へ観光へ行く人の数が少なかったので4倍に跳ね上がったが
大阪城や姫路城や熊本城のような、元々観光客数が多い城が大河に関わっても
来客数は増えるだろうが
元の数字が大きいので、あまり倍率は上がらんと思う
0627日曜8時の名無しさん2020/01/07(火) 19:59:56.88ID:gRnrlu5Q
福知山京都なり新大阪なりから特急で1時間半くらいかかるからなぁ
都心部からのアクセス考えたらもともと観光客はかなり少なかったんだろうな
0628日曜8時の名無しさん2020/01/07(火) 20:08:30.36ID:TiR9yadX
丹波あんま人気ないのか?
0630日曜8時の名無しさん2020/01/07(火) 20:33:03.85ID:wkpGUcY5
>>610
>家臣領民に慕われあの時代には珍しく嫁さん一筋の光秀

うがった見方をすれば、それだって、戦国時代の領主は戦をするにもすべて自己負担で、
しかも、光秀は成り上がりで代々の家臣なんていなかったんだから、収入源である領民にも、家臣にも
親切にしなければならない事情があって、嫁さんにしても、本郷先生は、「信長にこき使われてよそへ女を作る余裕も無かったのかも」
みたいに言ってたりして、善人の証拠だとは言い切れないかもしれないよね

おれも自分の趣味的には、フロイスの記録から想像できる「出世のために土岐明智氏の一族を勝手に自称し、主君信長へも
競争意識を抱いている、切れ者で抜け目のない乱世の梟雄」みたいなキャラの方が好きだ

まー1年間その性格の主人公で行くのは、小説やアニメならともかく、大河ドラマでは難しいのかも知れんけど
0631日曜8時の名無しさん2020/01/07(火) 21:00:08.79ID:cG/K0Lfn
ブラック光秀待望も分かるが、現実的には無理だろう
0632日曜8時の名無しさん2020/01/07(火) 21:03:59.20ID:HplFxkcu
>>618
さすがに光秀とはちょっと次元が違う戦術家だから
むしろベリサリウスの方が
天下狙いに行くべきだったなw
0633日曜8時の名無しさん2020/01/07(火) 21:19:57.63ID:TiR9yadX
>>630
三成も領民とのハートフルエピソードあり
0634日曜8時の名無しさん2020/01/07(火) 21:21:45.80ID:Ue8jH9oW
大河史上初回最低視聴率になりそうだから
沢尻キャスティングした奴らはちゃんと責任取れよ
0635日曜8時の名無しさん2020/01/07(火) 21:32:48.09ID:lQKPmIv9
私怨でも黒幕ありでもなく、いわば公憤説に立つのだろうね。
朝廷の藩屏というより領民愛から出た、そうは言っても反逆など夢物語であったところに、
ふっと生じた権力ブラックボックス目の当たりにしてふっと生じた出来心。
そうだとしても下地を十分積み上げてきたので、視聴者は納得し感情移入できる。。。

ただの想像にすぎないが、本能寺に如何なる説得力を持たせるかですべての成否が決まる点で、
むしろハードルの高い大河だと思う。
0636日曜8時の名無しさん2020/01/07(火) 21:36:29.86ID:VgzVY1nO
>>633
どの武将も大体ある
光秀だけやたら宣伝されてるのが気持ち悪い、しかもダメ史料がソース
0637日曜8時の名無しさん2020/01/07(火) 21:43:16.17ID:VgzVY1nO
>>635
学者の解説本より史料の現代語訳が売れちゃってる昨今
NHKがどんなに工夫しても多分ダメ
良質史料に残る光秀はよろしくない話が多いからな
0639日曜8時の名無しさん2020/01/07(火) 21:44:21.27ID:lQKPmIv9
権力ブラックボックス→権力のブラックボックスを

光秀を主人公にした以上、いたずらに光秀を美化顕彰することなしに、光秀の優れた事績と
人間性を再評価する大河となって当然だ。
主人公をワルに描きさえすれば歓喜するこいつらに阿る必要はない。
0640日曜8時の名無しさん2020/01/07(火) 21:44:47.91ID:0Q3Dbk2r
ネットニュースに確実に書かれる
NHK大河「麒麟がくる」初回最低更新!必死の番宣も
大河ドラマ「麒麟がくる」初回低迷は「いだてん」のせい!?今年も「ポツンと一軒家」に苦戦か!?
大河ドラマ「麒麟がくる」初回一桁回避も爆死で大河ドラマ存続の危機!?
0641日曜8時の名無しさん2020/01/07(火) 21:47:49.82ID:tXCkBe4r
>>635
領民のための公憤説だったとしたら
戦争孤児の架空の人物、門脇麦が重要な役回りを演じるかもしれんね
信長による天下統一で民は平和になると思ってたら
粛清や民の自由が奪われ、海外出兵などさらなる大戦が予定されている
門脇麦やその他岡村など架空の人物によって、当時の領民の実像を描き
その変化に危機感を持った光秀が本能寺を決意する

一般的にはまだ裏切り者扱いの光秀
この大河によってイメージが一変する、そんなストーリーを考えてるのだろう
0643日曜8時の名無しさん2020/01/07(火) 21:58:52.69ID:wNHAv3Xp
>>636
情けは人の為ならずなんだよね。自分の保身の為にも、領民と良い関係を築くことは必要だわな
0644日曜8時の名無しさん2020/01/07(火) 21:58:56.06ID:lQKPmIv9
>>641
オリキャラについては煩いこと言ってるが、そのような活用は大歓迎。
名もなき民も準主人公となれる。このことを証明して欲しい。
0645日曜8時の名無しさん2020/01/07(火) 22:28:22.12ID:Cd4fo0Ug
>>641
秀次粛清や用済みになった丹羽や蒲生の改易
刀狩や徹底した検地で民の自由を奪い
明や朝鮮との戦争を起こす結果を招いた疫病神なのにな
0646日曜8時の名無しさん2020/01/07(火) 22:31:56.67ID:Cd4fo0Ug
>>639
史料から読み取れる二面性のうち片方だけのみ過剰に描くなと言ってるだけでは
人間なんて多かれ少なかれ誰でも二面性があるけど、光秀は相当大きい方なんだし
0648日曜8時の名無しさん2020/01/07(火) 22:35:54.94ID:MWw7PMHY
ウサギ丸て柳楽だっけ?w
0649日曜8時の名無しさん2020/01/07(火) 22:40:50.81ID:WVz1W8zt
民の為とか
そういうストーリー展開するにしても
明智は恒常的に気にかける土地が無く
転々とするから
何だかなぁと
0650日曜8時の名無しさん2020/01/07(火) 22:42:42.81ID:Twazf4H5
>>648
極楽とんぼの狂犬ならぬ怯犬
0651日曜8時の名無しさん2020/01/07(火) 22:44:55.47ID:MWw7PMHY
ああ清盛の相棒かw
0652日曜8時の名無しさん2020/01/07(火) 22:49:16.40ID:lQKPmIv9
アハっはw
オリキャラについては、随天とか信玄での八重のような歴史を改竄するキーパーソン
となるようではやり過ぎだし、昔は良かったーにデフォルトの陳腐な恋バナキャラでもいけない
と述べてきた。
兎丸はまったくこれらとは異なる(またコピペされたいの?)。
で、想像される麒麟のオリキャラは、歴史的根拠を持たず不自然に歴史に介入するそれでは
なさそうだ。戦災孤児駒という設定はリアリティを持ちうる。
0653日曜8時の名無しさん2020/01/07(火) 22:53:31.97ID:0MHCHthL
池端氏本人も太平記でましらの石という失敗をやらかしてる前歴があるから
オリキャラ庶民の存在が不安視されるのも仕方ないだろう
0654日曜8時の名無しさん2020/01/07(火) 22:56:28.53ID:lQKPmIv9
あれは売れっ子トレンディー俳優のせいではないのか?
0655日曜8時の名無しさん2020/01/07(火) 23:00:03.29ID:HplFxkcu
本当は能面師として登場の予定だったけど
スケジュール上の問題でそのままだったはず
0656日曜8時の名無しさん2020/01/07(火) 23:01:55.63ID:kei2c7q9
オリキャラなんて誰も望んでいないのだから成功のしようがないよね
0657日曜8時の名無しさん2020/01/07(火) 23:09:57.21ID:Twazf4H5
>>654
売れっ子トレンディー俳優ってギバがか?
0658日曜8時の名無しさん2020/01/07(火) 23:11:43.46ID:lQKPmIv9
>>656
過酷な戦乱の時代。しかしその中で、強かに逞しく生きる民衆が力をつけていったのが戦国時代。
こういう時代を描くにあたって、民衆の視座を欠く物語は、ただただ英雄譚をやりたいのなら
ともかく、すっからかんのエンタメ大河にしかならない。
そんでもって、こうした庶民はほぼ100%無名なのだから、こういう人々こそオリキャラに相応しい。
0659日曜8時の名無しさん2020/01/07(火) 23:13:10.86ID:cqGOH+C/
出演者のメンツのせいでトレンディ大河って言われてたなあ太平記
0660日曜8時の名無しさん2020/01/07(火) 23:15:38.88ID:VgzVY1nO
そんで民を思う光秀が実際やったこと
「京中騒乱、不可説なり不可説なり」「世界中の地獄が全部集まったような惨劇」
「京中の川に死体が大量に流れてる」
一番の見せ場本能寺でこれ、一体どうすんだ?
0661日曜8時の名無しさん2020/01/07(火) 23:17:47.90ID:4CScVrnb
太平記が放映されてた頃は、戦隊モノまで「トレンディ戦隊」とか言われてた時代だったな
0662日曜8時の名無しさん2020/01/07(火) 23:19:57.59ID:HplFxkcu
甲冑姿の真田広之を
後藤久美子宮沢りえ沢口靖子が囲んでるポスターとか
樋口可南子とか原田美枝子とか美女ぞろいの大河でもあった
0663日曜8時の名無しさん2020/01/07(火) 23:20:54.49ID:SbXIAYXD
トレンディ戦隊で低迷していた戦隊人気V字回復じゃなかったっけ?
0664日曜8時の名無しさん2020/01/07(火) 23:42:05.24ID:kei2c7q9
>>658
オリキャラなど使わなくとも庶民の様子は描けるじゃん
というかオリキャラの成功例などないじゃん
0666日曜8時の名無しさん2020/01/07(火) 23:50:49.70ID:0agrNiRz
>>664
どうやって有名人で名もなき庶民をえがくのだ?
おせえてちょんまげ、おやぬみー
0668日曜8時の名無しさん2020/01/07(火) 23:52:49.59ID:H0hXfXBn
叡山焼討ちで一番嬉々として大活躍しちゃった光秀をどうえがくのかね
0669日曜8時の名無しさん2020/01/07(火) 23:53:20.70ID:kJaasahr
風林火山の場合はミツが成功というよりか
由布姫が大河史上最悪レベルの失敗だったから
相対的に評価されてると言った方が正確だけどなw
0671日曜8時の名無しさん2020/01/07(火) 23:56:43.76ID:tXCkBe4r
>>664
オリキャラ無しの場合だと、エキストラが
楽しい時みんなで「ワハッハハ」
悲しい時みんなで「イッヒヒヒ」
苦しい時みんなで「アァアァア」

こんな大雑把な表現より、有名な俳優がセリフで切実に訴えた方が
視聴者にとって伝わりやすいな、それを主体としたストーリーなら特に
オリキャラは自由度があるので、成功失敗が激しい結果となりやすい

成功例だと自分は真田丸のキリは好きだった
最初は失敗だと思ってたが、次第にキリの出番少ないと不満に思うぐらいに
赤井英和の石川五右衛門は、秀吉が光、五右衛門が影
そんな表と裏が、秀吉が天下を取り、光と影が逆転していく
そんな設定だと思ってたが、秀吉と五右衛門が決定的な決裂があったのに
数週間後に仲良く二人で知らない間に和解、訳分からんのが多かった
0672日曜8時の名無しさん2020/01/07(火) 23:57:26.17ID:70dGYksn
オリキャラと言えば、元の講談にあるキャラとは言え基本は架空キャラの
真田丸の佐助も超人的に描き過ぎてコメディのように見えてシラケたな
0673日曜8時の名無しさん2020/01/08(水) 00:03:12.02ID:j4C0OaRU
>>670
あのドラマをカルト的怪作にしてしまった大戦犯じゃないか
マニア向けの作品ならともかく大河でやるような内容ではなかった
0674日曜8時の名無しさん2020/01/08(水) 00:04:07.28ID:6qTBeZ2r
>>639
〉主人公をワルに描きさえすれば歓喜するこいつらに阿る必要はない。
なんで乱世に生きる戦国武将なら誰しも少なからず持ち合わせている狡猾さや野望を描くことがダメなんだ?
平和な現代人から見たら汚く見える策略や奸計も武将として必要な資質だし100%善か悪かの人間なんていない、それこそファンタジー
光秀だって多くの側面があったからこそ魅力的に映ると思うのだけどなぁ
でもドラマとしたら勧善懲悪っぽい感じの方がわかりやすくていいのかねぇ
0675日曜8時の名無しさん2020/01/08(水) 00:06:19.07ID:IpHnLJel
>>669
Gacktの謙信も相当違和感あったわ
あいつ一人のせいでテロップ縦にできなかったし
0676日曜8時の名無しさん2020/01/08(水) 00:10:44.24ID:fNwbXQp4
>>674
真田丸の真田昌幸が演じたような権謀術数に長けた野心ある光秀
対立する武将相手には、こんな恐ろしい光秀だが
家来や家族や民には実に優しい光秀
見る人の立場によって全く違う二面性を持つ光秀

自分はこんな光秀を予想してる
0678日曜8時の名無しさん2020/01/08(水) 00:36:19.80ID:YIQYfKUw
光秀の謀反に至るプロセスが大河では国盗り物語以来、今回は丁寧に描かれそうで期待
緒形直人の信長の光秀謀反のプロセスは変化球だったので、あまりピンと来なかった
今回は通説ベースでいくのか、どうなるかはわからないが
0679日曜8時の名無しさん2020/01/08(水) 01:01:56.99ID:2RSdOPyc
>>674
本能寺の変の際の光秀の心情を、自分自身に当てはめて考えてみても、一歩間違えれば身の破滅を招く
主君への謀反という行為を実行する心理的ハードルを乗り越えるのは、相当な精神力が必要だと思うんだよね
日常生活に置き換えても、万引き行為程度でもおれは乗り越えられそうにない

小和田先生の主張する「鬼退治説」とか、いわゆる「信長暴走阻止説」とか、そういう「世のため人のため」的動機で、
その心理的ラインを乗り越えられるものなのかな
自分の行動を正当化する「免罪符」とするならともかく、自分の中の「悪の力」を借りでもしない限り、振りきれないんじゃなかろうか

そう考えると、どんな形であれ、最後の一線を越えられる精神的腕力のあるキャラクターとして、描写してほしいと思う
0682日曜8時の名無しさん2020/01/08(水) 01:33:02.16ID:RPlruQ2v
ドラマの主役は基本的には理想の人物ですね。
ドラマの顔だし。
確かにピカレスクものとかあって、そういうのもかっこいいけど、悪人なら大概結末は破綻ですな。
やっぱ勧善懲悪の思想が日本人には刷り込まれてるんじゃね?仏教の法話はみんなそれだし。
視聴者は主役に感情移入するから、善人でないと、胸くそ悪くなるとこはある。
しかし、義経のタッキーみたいに過剰に善人にすると白けてしまう。ある程度欠点も入れてその辺のさじ加減をうまくしてほしいとは思う。
0683日曜8時の名無しさん2020/01/08(水) 01:33:19.54ID:5ZeWZgPp
荒木が一族郎党を見捨てて逃げた結果を知った上での行動だからな
ガラシャも命の危険もあったし恨み言も言ってるし、信澄夫人も色々あっただろう
確かにただ家族思いなだけのヘタレではないな
0684日曜8時の名無しさん2020/01/08(水) 01:38:00.79ID:RPlruQ2v
ついでに言うと、ドラマで面白い人間は、欠点のある人物。
だから悪役が一番面白い。
バットマンなら、バットマンはあんまり面白くない。理想の人物だからだ。
主役は理想の人物にしないといけないからそれはしょうがない。
しかし一番面白いのはジョーカーだ。
鬼太郎ならねずみ男ね。
だから、希代の大悪党、松永久秀には期待したいところ。
0685日曜8時の名無しさん2020/01/08(水) 02:00:08.01ID:kfSBQkFK
予告を見る限りでは、非常に悪寒のするパターンですなあ・・・
まず「太平の世を求める」という偽善的テーマがあるらしい
それから衣装。派手だし汚れてないし、全然600年前の空気無いわ
0686日曜8時の名無しさん2020/01/08(水) 02:07:45.00ID:RPlruQ2v
俺、徳川家康ひいきの人に謝らないといけないわ。
まあ、そんなことはどうでもいいんだけど。徳川家康ファンなんか大していないだろし。
百分で名著で今、貞観政要やってる。
リーダー論ね。
信長や秀吉は才能あったけど家康は才能なかったから家来の諫言聞いたとか思っててそう書いてきたんだけど、これ、貞観政要読んでたから家康はそう心がけてたんだなぁ。
名君になるために。
家康は努力の人だろなとは思ってたけど、勉強家なのはほぼ間違いない。
努力で天下取った人なのは間違いない。
ほんま、家康びいきの人には申し訳なかった。
しかし、地味だから好きにはなれないーwごめんね。
0687日曜8時の名無しさん2020/01/08(水) 02:20:01.27ID:RPlruQ2v
ついでに言うと、この番組は今川義元がいかにすごい大名だったか、をアピールするかもしれないと、新しさをひそかに期待してるが、
今川義元の右腕が太原雪斎だ。
いかに太原雪斎が偉い人だったかを描かずして、今川義元の偉さは描けない。
太原雪斎が生きていれば桶狭間はなかったはずだ。
太原雪斎が竹千代に講義する場面も見たいなぁ。
太原雪斎、この人主役の単発あってもいいんじゃね?
0688日曜8時の名無しさん2020/01/08(水) 02:23:18.60ID:ZA/RO8wx
>>684
スターウオーズのハン・ソロ
ガッチャマンのコンドルのジョーみたいたもんか
主役じゃないし、正義感、清廉でもないが結局一番頼りになる
0689日曜8時の名無しさん2020/01/08(水) 02:35:37.77ID:RPlruQ2v
まあ、戦国時代と今は国民の考え方
自体違うだろ、実際。
ルール自体違うだろし。
しかし名君とは何か?とかの中国の書物は日本にも入っていたし、例えば論語なんかも読んでただろう。
理想の国とは?理想の社会とは?
この時代なりに考えてただろう。
そこんとこうまく考えて、「麒麟」を織り込んで、まあ、うまくやってけろ。
0691日曜8時の名無しさん2020/01/08(水) 07:11:22.52ID:KgW/arhQ
歴史秘話ヒストリア「あらためて知りたい!明智光秀」

チャンネル[総合] 2020年1月8日(水) 午後10:30〜午後11:20(50分)

番組内容
戦国時代の超有名人・明智光秀。実は、織田信長に仕える前に、
どこで何をしていたのか、ほとんどナゾだった。しかし最近、意外な事実が判明した!
明智光秀の実像に迫る。

今年の大河ドラマ「麒麟がくる」の主人公、明智光秀。「本能寺の変」で、日本史上でも
屈指の有名戦国武将だ。しかしその人生、実は謎だらけ。生まれた年や出身地など、
前半生のことは、ほとんどわかっていなかった。ところが最近、とある古記録が脚光を浴び、
若いころの意外な職業が判明した。それは「医者」。
しかもこの事実は、光秀のその後の人生に大きな影響を及ぼしていた。
最新研究から、明智光秀の実像がよみがえる。
0692日曜8時の名無しさん2020/01/08(水) 07:15:32.67ID:KgW/arhQ
岐阜城で信長期の天守台石垣を発見か 1月14日から現地公開 岐阜市

 謎に包まれた歴史を紐解く大きな発見となるかも知れません。
 岐阜城で、織田信長が作ったとみられる古い石垣の一部が見つかりました。
 「岐阜城で、信長期の本物の天守台石垣が、今回初めて見つかった」(岐阜市 柴橋正直市長)
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200107-00014960-cbcv-l21

 今の岐阜城天守閣は、コンクリートで再建された物ですが、戦国時代城主となった織田信長によっても築城されたと考えられています。
0693日曜8時の名無しさん2020/01/08(水) 07:21:43.16ID:niI10tME
個人的に、予告映像からにじみ出る清盛臭が縁起悪いので
早く本編始まって、それが払拭されますように
0694日曜8時の名無しさん2020/01/08(水) 07:25:40.07ID:KgW/arhQ
気分は足軽! 甲冑を着て山城を登る「イクササイズ」体当たりルポ

山城ブームが到来中!?
戦国武将の人気ランキングで、他を圧倒してぶっちぎりの1位といえば、織田信長。
次の大河ドラマ『麒麟がくる』は、そんな信長に長年仕え、最後に裏切って
「本能寺の変」を起こす明智光秀が主人公です。これはもう、
信長が裏主役といっても間違いないでしょう。

光秀と信長が本拠地とした地は尾張(愛知県)と美濃(岐阜県)です。
戦国時代、群雄割拠の地だったこの付近は、大小さまざまな城跡が残っています。
なかでも最近、急速に人気となっているのが、東美濃の「山城三名城」。
ここ3年間で来場者数が1.5倍になっている“岐阜のマチュピチュ”苗木城跡(中津川市)、
日本三大山城のひとつ・岩村城跡(恵那市)、そして森蘭丸の生誕地・美濃金山城跡(可児市)です。


既製品の甲冑ってあるんですか?

「あるんですよ(笑)。最近はコスプレブームとかもあって、けっこう需要があるみたいです。
だいたい一体20~30万円です。赤糸、黒糸、金糸とかあって、胸板や草摺(くさずり)などは
鉄製で忠実に再現されています。といっても、現在は鉄の製造技術が上がって
鉄板を薄くすることができるので、戦国当時の甲冑よりは少し軽いはずです。
それでも足軽甲冑で10kg弱、武将甲冑は12~13kgありますから、歩いていると
確実に体力は奪われますね」(井野さん)

なんだか不安になってきましたが、もちろんここで引くわけにはいかない…。ということで、
実際に着せてもらうことになりました。観光協会の3名の方々も「出演」のため、甲冑装着の上、
同行してもらうことに。
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20200107-00000003-friday-soci&;p=2
0695日曜8時の名無しさん2020/01/08(水) 07:41:17.48ID:eiE+Dkgn
おっさん主人公で池端脚本たがら渋い系を期待してたが
画面全体ファンシーの上に嫌な予感しかしないオリキャラ多い
本当に今のNHKに見応えある大河見せる人材居ないんだなと実感
0696日曜8時の名無しさん2020/01/08(水) 09:09:50.68ID:oZ9F2+lx
>>684
それは同意だな
主人公のライバルを演じる俳優がドラマの要

映画キングダムでは、本郷奏多演じる王弟成きょうが上手だった
大河ドラマ新撰組なら、佐藤浩市演じる芹沢鴨、龍馬伝なら香川照之演じる岩崎弥太
郎が絶妙

今回は秀吉と光秀をライバルに描くようだ
0698日曜8時の名無しさん2020/01/08(水) 10:04:01.86ID:QhiAUABf
 どうせ、歴史的な出来事の名称以外、全部フィクションなんだから、もっと創作すればいいのに。
 今川義元は生きていて、織田に復讐するために、明智を育成して謀反起こさせ、同じく育成した家康に天下を取らせようとしたが、
秀吉のせいで失敗して、明智を自分と同じように死んだと見せかけて、家康の参謀になるとかさあ。
0699日曜8時の名無しさん2020/01/08(水) 10:38:38.28ID:n/5JggPf
どうせフィクションでいいなら光秀=天海説でおk
死んだと思われた光秀だったが厳しい修行の末、呪術を修め家康の黒衣の宰相に
風水の力で江戸を護符し今日に至る礎を築く
しかし数百年後、東京を魔都に変えんとする信長の転生者加藤某が蘇る!
光秀=天海の転生者も現れ最後はスカイツリーのてっぺんで超能力バトル!!
このくらいはっちゃけてくれ
0700日曜8時の名無しさん2020/01/08(水) 10:53:59.38ID:OYXzHa/R
>>693

526
安心しろ
汚名どころか清盛のクオリティを評価されての抜擢だから、お前ような下衆が抱く動機はない。
もっとも、映像はカラフルに音楽はハリウッド風にと、磯が主導した清盛路線の真逆を打ち出してきた。
低視聴率の二の舞を避けるため安全路線に舵を切ったのだろうが、吉と出るか?

そこで527
キャスティングについても、「若手を晩年まで老けメイクさせて演じさせた」清盛と、
「40代中心の青春群像劇」麒麟とは正反対。
歴史的根拠をもたないオリキャラを相当数投入してキーパーソンとするあたりも、元海賊兎丸に
ほぼ限定して清盛の歴史上の歩み(博多交易、大輪田泊普請)を補完させた清盛とは異なる。
どこに「清盛臭」がするのだ?人が動きドラマがドラマを呼ぶー〜そういう臭いなら大歓迎だがな。

武士清盛は生涯、「武士の世」を追い求めたが、それは、義経の「新しい世」、尊氏の「美しい世」
といった無内容な抽象理念とは異なり、具体的現実的な課題であった。
「美しい世」の脚本家が「太平の世」を求める光秀をやりたいのだとしたら、それは両者の中間
あたりだろう。
当時の武将は戦乱の世が永遠に続くことを良しとした、と決めつけることこそファンタジー脳であり、
偽善者は秩序の混乱がいかに人々を苦しめるか想像できない平和ボケしたお前の方だ。
0702日曜8時の名無しさん2020/01/08(水) 11:30:56.88ID:FBzTnT3v
渋い系大河やトレンディ系大河の比較軸より
正義倫理大河なのか成り上がり大河の軸で
野心を持って成り上がりる側の大河来るかと思ったんだけど
どうも厳しそうだな
0703名無しさん2020/01/08(水) 11:35:34.45ID:EkHoDk1g
信長ホモ伝説
0704名無しさん2020/01/08(水) 11:36:17.58ID:EkHoDk1g
信長ホモ疑惑
0705日曜8時の名無しさん2020/01/08(水) 11:38:08.05ID:OKRt72LJ
とはいえ野心と理想は表裏一体なわけだし
自分の信じる正義や理想を実現するための力が欲しいと願い行動するのもまた立派な野心ではないか
0706名無しさん2020/01/08(水) 11:38:41.33ID:EkHoDk1g
信長が夜な夜な男を抱いて寝ていた疑惑
0707名無しさん2020/01/08(水) 11:39:20.49ID:EkHoDk1g
野心という名の同性愛疑惑
0710日曜8時の名無しさん2020/01/08(水) 12:34:47.23ID:nqRY86DE
年表を見ているかのようなドラマを望む人も多くいるだろうね
主人公に関係のある戦、事件はせめてナレだけでもいいから全て入れて欲しい
ナレがずっと喋りまくるような大河ドラマが理想やね
0711日曜8時の名無しさん2020/01/08(水) 12:39:23.85ID:lUuaYTUn
>>693
予告は後進の育成のために若い人にやらせたらしい
落合CPは不満もあったがあえてそのままとか

予告は大事なんだから直してやればいいのにな
それはそれで若い人の勉強になると思うんだが
0713日曜8時の名無しさん2020/01/08(水) 13:04:06.10ID:ooQkYesf
史実・事実じゃなきゃ何も面白くない
フィクションとして歴史冒涜した水戸黄門やら暴れん坊某が消えた理由もそれだから
0715日曜8時の名無しさん2020/01/08(水) 13:25:22.58ID:weidOuJ6
いだてんは早速再放送やるらしいじゃないか。麒麟アンチのゴミクズどもはそっちで満足しててください。そちらには介入しないのでこっちに来ないで
0716日曜8時の名無しさん2020/01/08(水) 13:28:13.23ID:etwDXwP5
呉座さんとか歴史学者がよく言うのは大河ドラマで
「この時、この武将はここに居なかった」とかは気にならないが
現代の精神性を強く出し過ぎると
歴史ドラマとして
おかしいなと思うとか
0717日曜8時の名無しさん2020/01/08(水) 13:46:11.96ID:R2bFR2A3
>>695
池端脚本の「太平記」も平和な世を作るためという正義感に燃える主人公で
オリキャラ大活躍だったわけだが
当時流行っていた恋愛もののトレンディドラマで活躍する
20代中心の配役で渋さはなかった
0718日曜8時の名無しさん2020/01/08(水) 13:52:40.02ID:fIEV8wPt
>>673
信長には陰陽師が参謀としていたから
まんざらな嘘とんでもではない
0719日曜8時の名無しさん2020/01/08(水) 14:17:57.92ID:T1lBJpjk
>>717
利家とまつもだけど、よくあれだけのキャスト集められたと思う。
0720日曜8時の名無しさん2020/01/08(水) 14:23:11.09ID:NDr7BLlB
>>719
今から見れば豪華キャストなだけで当時としては適当な若手集めただけのスイーツ大河扱いだぞ
0721日曜8時の名無しさん2020/01/08(水) 14:40:29.19ID:xVECGRpS
>>713
あれはフィクション云々より、制作スタッフが外国人に変わってったからじゃないか?
なんか違うっていう違和感が視聴者の中で膨らむ一方となり視聴率低迷
その意味では今回の麒麟も危ない、大河が消えるキッカケになりうる
0722日曜8時の名無しさん2020/01/08(水) 14:51:03.39ID:lUuaYTUn
高橋克典、倒れてたのか
親戚の梅宮の死去、撮り直しが立て続けに来たのが原因らしいが
信秀と帰蝶は比較的同じ場面は少ないと思ってたんだけどなあ

収録は終わってるようなんでゆっくり休んでください
0723名無しさん2020/01/08(水) 15:11:53.15ID:EkHoDk1g
大河ドラマどころではなくなったことを、只今、お知らせ致します。
0724日曜8時の名無しさん2020/01/08(水) 15:13:25.14ID:Uu4EQjMb
それがし美しき流れ見えまする
0725名無しさん2020/01/08(水) 15:14:47.02ID:EkHoDk1g
さぁ、戦争が始まるぞ!
もう、大河ドラマどころではなくなった!
0726日曜8時の名無しさん2020/01/08(水) 15:15:18.52ID:C2MzI208
太平記は戦争ばっかりで大衆が太平を望んだから太平記って題名になったから、太平を望むのはおかしくない。
でも戦争をちゃんと描くことにより平和の尊さを表現するって行き方やね。
0727名無しさん2020/01/08(水) 15:16:56.41ID:EkHoDk1g
米イラン戦争!
0729日曜8時の名無しさん2020/01/08(水) 15:19:47.96ID:Uu4EQjMb
美しき流れ辿れば、その先に良き海ありまする
0731日曜8時の名無しさん2020/01/08(水) 15:24:13.38ID:8EALU1nE
>>728
たぶん戦争は起こらない
イランは米軍が死なない所へ小規模な攻撃してる
イラン国民感情を見方につける面目保つための攻撃
これで米がやり返したら世界から批判される
0733名無しさん2020/01/08(水) 15:25:32.72ID:EkHoDk1g
>>732
「米軍が駐留する国はどんな国であれ、「敵対的、攻撃的行動」の標的になり得ると警告」
0734日曜8時の名無しさん2020/01/08(水) 15:26:50.08ID:R2bFR2A3
>>726
大河の太平記は冒頭から、戦災孤児で戦が大嫌い
尊氏の長男を産みながら息子を人殺しの武士にはしたくないと
父の名を伏せ続ける藤夜叉
足利に村を荒らされ親を殺された上
密かに思いを寄せる藤夜叉を手籠めにされ尊氏を憎むましらの石
大衆と尊氏ではだいぶ乖離があった
0748日曜8時の名無しさん2020/01/08(水) 15:43:50.89ID:gV/Sy0DH
>>731
なんか煽って大火事にしたがる連中が居るね
大規模な戦闘には発展しない…と言うか連中もバカじゃないならさせないと思うな
0751日曜8時の名無しさん2020/01/08(水) 15:47:16.97ID:CRR3xCWx
○○臭がするのなら太平記に決まってんだろ
トレンディー俳優がいっぱい出たキャスティング除いて
世界観とかストーリーの方向性などの土台部分については同じ脚本家なんだから
似た臭いがして当たり前
0753名無しさん2020/01/08(水) 15:51:28.29ID:EkHoDk1g
>>752
「“今回の攻撃は第1ステップ”

イラン国営テレビによりますと、革命防衛隊の幹部は、「今回の攻撃は第1ステップ」だと述べ、さらなる報復措置に踏み切る可能性を示唆しました。」
0768日曜8時の名無しさん2020/01/08(水) 16:32:49.65ID:R3uj0xlx
NHKは8日、東京・渋谷の同局で会見を行い、2022年の大河ドラマの脚本がヒットメーカー・三谷幸喜氏(58)に決まったと発表した。
タイトルは「鎌倉殿の13人」。大河脚本は2004年「新選組!」、16年「真田丸」に続き、6年ぶり3回目。

 今年20年は主演の長谷川博己(42)が明智光秀を演じる「麒麟がくる」が今月19日スタート。
来年21年は主演の吉沢亮(25)が渋沢栄一を演じる「青天を衝け」が放送される。

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200108-00000168-spnannex-ent
0775日曜8時の名無しさん2020/01/08(水) 16:38:19.66ID:R3uj0xlx
結局小栗旬はアメリカ進出無かったことになったのかw
0776日曜8時の名無しさん2020/01/08(水) 16:39:09.69ID:9XkgtVbn
また三谷かよ、しかも小栗で義時とか草燃えるを
汚すな。
0777日曜8時の名無しさん2020/01/08(水) 16:39:42.49ID:xVfmBf6q
放送前に発表されてしまうというとんだ嫌がらせされる麒麟
0779日曜8時の名無しさん2020/01/08(水) 16:41:33.93ID:q3nZxUzF
京都駅にも東京駅にも新幹線構内にポスター貼っててええ感じですが、麒麟
0784日曜8時の名無しさん2020/01/08(水) 16:46:14.86ID:5Ie+x5yv
北条義時が主役なのか…
12人の優しい日本人のノリで鎌倉武士を描けるのかな
0787日曜8時の名無しさん2020/01/08(水) 16:47:31.42ID:T1lBJpjk
>>720
昔も今も変わらないんですね。
すぐ話題になれば飛び付いて起用する。
0789日曜8時の名無しさん2020/01/08(水) 16:49:23.57ID:R3uj0xlx
三谷だからこんなな早くに発表して
脚本先に書かせるんだよなw
0797名無しさん2020/01/08(水) 16:56:31.22ID:EkHoDk1g
>>796
「NATO創設条約第5条では、加盟国が攻撃された場合、全加盟国への攻撃と見なすとして、加盟国に集団防衛を義務付けている。」
0801日曜8時の名無しさん2020/01/08(水) 17:03:55.65ID:R3uj0xlx
三谷幸喜
「最低視聴率は更新しないというのが目標。
正直なところをいうと、数字にはこだわっていないです。
面白いものを作ることが僕らの使命。それがどのくらいの人が見てくれるかは二の次。
でも、大勢の人に見てもらいたい。誰も見なかったら存在しないのと同じ。
少しでも多くの人に見てもらいたい。気持ちとしては最高視聴率を更新したい」
「歴史上の人物も、俳優さんも大好き。大好きな人たちを一番いい形で描きたい。
これ以上ないというキャストで発表していけるといいなと思う」
「俳優の方々に言いたい。俺、ヤバいという人がいたら、ぜひ断ってください。
なんで受けるんだ!と。切にお願いしたい」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200108-00000177-spnannex-ent
0802日曜8時の名無しさん2020/01/08(水) 17:05:19.18ID:lUuaYTUn
>>789
ああ、そういえば遅いとか聞いたことあるな
それでも青天の主要キャスト発表ぐらいまでは待ってればいいのに
0803日曜8時の名無しさん2020/01/08(水) 17:06:02.79ID:R3uj0xlx
2020.01.08 2022年大河ドラマ制作発表

大河ドラマ「鎌倉殿の13人」
三谷幸喜が贈る予測不能エンターテインメント!

華やかな源平合戦、その後の鎌倉幕府誕生を背景に
権力の座を巡る男たち女たちの駆け引き──
源頼朝にすべてを学び、武士の世を盤石にした男 二代執権・北条義時。
野心とは無縁だった若者は、いかにして武士の頂点に上り詰めたのか。
新都鎌倉を舞台に繰り広げられる、パワーゲーム。
義時は、どんなカードを切っていくのか──
0804日曜8時の名無しさん2020/01/08(水) 17:08:10.94ID:OSk8d8nY
スレの邪魔してるのクドカン信者だろ
0806日曜8時の名無しさん2020/01/08(水) 17:12:28.36ID:QiC2lekz
何も今発表しなくてもいいのに
麒麟がくる楽しみにしてるのに
0807日曜8時の名無しさん2020/01/08(水) 17:14:22.91ID:KCajmLiB
三谷だから早め発表なのか…せめて麒麟が始まった後に発表すればよかったのに
一気に麒麟と青天の影が薄くなった
0808日曜8時の名無しさん2020/01/08(水) 17:19:59.92ID:lUuaYTUn
そんなの1週間程度で静まると思うんだけど
影が〜とか本気で言ってんだろうか…

青天の配役は被害受けそうだとは思うけど
0809日曜8時の名無しさん2020/01/08(水) 17:31:24.38ID:wwKXVx6j
建築史家の長谷川堯さん死去 俳優・長谷川博己さんの父

建築史家、建築評論家で武蔵野美術大名誉教授の長谷川堯さんが 4月17日、がんのため死去した。
81歳だった。
葬儀は近親者で営んだ。
後日、お別れの会を開く予定。俳優の長谷川博己さんは長男。

島根県出身で、早稲田大文学部を卒業。
近代建築の記念碑性、合理性を疑う論考で知られ、72年に著書「神殿か獄舎か」で建築界に衝撃を与えた。
村野らによる豊かな細部を備えた建築や都市の評価に力を尽くした。

日本建築学会賞のほか、「都市廻廊」で毎日出版文化賞、「建築有情」でサントリー学芸賞を受けた。

https://www.asahi.com/sp/articles/ASM4M5CMQM4MUCLV00C.html
0810名無しさん2020/01/08(水) 17:35:07.32ID:EkHoDk1g
>>803
コメディ化する大河ドラマ。
どうやらNHKは、吉本新喜劇のようなお笑いをちりばめた大河ドラマを目指しているのであろう。
0811日曜8時の名無しさん2020/01/08(水) 17:37:51.21ID:vn4WcNKm
二年間大河ドラマは捨ててますよと宣言したようなもの
0812名無しさん2020/01/08(水) 17:38:08.74ID:EkHoDk1g
麒麟がくるも、合戦現場に、川島と田村が突然現れて漫才を始める展開になるかもしれんな。
0813日曜8時の名無しさん2020/01/08(水) 17:38:24.03ID:wwKXVx6j
山口近代建築研究会
長谷川堯先生を偲ぶ会に出席

東京で行われた「建築有情、長谷川堯先生を偲ぶ会」に出席してきました。
会場は、国際文化会館( 前川國男、坂倉準三、吉村順三の3人の設計による近代モダニズム建築/1955年)。

藤森照信氏のあいさつに続き、長男の俳優、長谷川博己さんがあいさつ。

その中で、長谷川先生が晩年体調が悪いにもかかわらず、
「父は宇部市文化会館の80周年にはどうしてもいかなければいけない」
と言われていたそうで、講演後に入院されたとのこと。
つまり私たちの実施した80周年記念事業での記念講演は、長谷川先生にとって最後の講演になった、
また先生は体調不良を押してまで宇部に来られたわけで、私はこの話に心から感動を覚えました。

振り返って思いを強くしたのは、やはり私たち「まちよそ&山口近代建築研究会」で、いつか何らかの追悼イベントを行わなくてはいけないな、ということです。

この偲ぶ会では、その他にも皆さんに伝えたい話が多々ありました。次回研究会で改めてお話ししたいと思っています。
長谷川先生、安らかにお眠りください…。

長谷川堯先生を偲ぶ会に出席
近代建築研究会
0814日曜8時の名無しさん2020/01/08(水) 17:39:26.75ID:gXaJpvLU
>>803
野心とは無縁なのかあ
やっぱり大河の主人公ってこういうキャラになるよなあ
0816名無しさん2020/01/08(水) 17:42:09.25ID:EkHoDk1g
麒麟がくる
信長のホモ疑惑を深くえぐり取り、バラエティー化する展開になるかもしれん。
0819日曜8時の名無しさん2020/01/08(水) 17:47:38.44ID:9XkgtVbn
題材は鎌倉が好きだが三谷は嫌い、池端氏で
中世のこっちのが期待してるよ。
0820日曜8時の名無しさん2020/01/08(水) 17:50:03.22ID:pllf/Tgc
>>810
よしもと新喜劇はひたすらくどくアホな笑わせ方

あざとくてプライド高い三谷と一緒にせんといて欲しい
0821日曜8時の名無しさん2020/01/08(水) 17:56:45.54ID:1f7ZTqtZ
衣装の色彩ハデと言えばハデだがフォルムがオーソドックスだから
よく言えば安定感があるな
一年かけてみること考えると映像偏重は飽きるから丁度よさげ
まぁ内容で勝負しちょくれ
0822日曜8時の名無しさん2020/01/08(水) 17:58:30.02ID:xVECGRpS
三谷起用で若者視聴者を集めようって作戦だろうけど
実際の集客力ってどのくらいなん?
NHKが期待してるほど三谷にその力はなさそうなイメージ
0823日曜8時の名無しさん2020/01/08(水) 18:05:11.53ID:7H4ihSPq
過去の三谷大河のそれなり成功は、新撰組と真田幸村という最高の人気素材あってのことだからなぁ
そこ勘違いしないでほしい
0826日曜8時の名無しさん2020/01/08(水) 18:15:54.17ID:5KamqMI+
澁澤に比べて発表早くない?w つか再登板早過ぎだよ。三谷なんてどこがいいんだよ
少なくとも大河に向いてる脚本家じゃねえよな
0827日曜8時の名無しさん2020/01/08(水) 18:20:06.63ID:7H4ihSPq
スペシャル続編まで作ってんだから大コケってわけじゃなかろう
0828日曜8時の名無しさん2020/01/08(水) 18:22:37.03ID:QXRapOhd
>>826
麒麟の次が鎌倉だと勘違いしそうで
始まる前からなかったことになりそうな渋沢
0829日曜8時の名無しさん2020/01/08(水) 18:24:10.74ID:gYbITebM
当時好きで見てたから言うけど放送時は低視聴率でコケ作品扱いされてたよ。
だけどDVDが売れたんでNHKが商売になるぞとスペシャル作ったりして三谷の真田丸に繋がるという流れが出来た。
0832日曜8時の名無しさん2020/01/08(水) 18:29:49.82ID:K6csjFp6
真田丸も戦国有名男主人公でヒット作持ちの主演俳優だった割には
期待されたほどの数字にはなってない
鎌倉は内容次第とはいえ取れて13〜14%くらいではないか
0833日曜8時の名無しさん2020/01/08(水) 18:30:00.05ID:3Lh5tx5U
三谷有りだと思うけどな
新選組も主役以外は良かったぞ
しかもその主役も「神輿」として描かれてたし
0834日曜8時の名無しさん2020/01/08(水) 18:36:08.17ID:9RDGlFse
>>833
そうかな?
佐藤浩市とか藤原とか全く魅力的に見えなかったわ
堺と山本は良かった
0835日曜8時の名無しさん2020/01/08(水) 18:36:13.38ID:X1BtpCaC
>>804
麒麟がくるは関連本がこんなに出てるのに
いだてんはほとんど無かったと逆恨みしてるのは見た
0836日曜8時の名無しさん2020/01/08(水) 18:37:12.53ID:8EALU1nE
鎌倉北条じゃ数字取れないと思う
おまけにベラベラ喋らせる脚本の三谷で
後北条をなぜやらない
北条早雲からやると面白そうなのに
0837日曜8時の名無しさん2020/01/08(水) 18:38:05.21ID:9XkgtVbn
おにぎり大河とかクドカンやらかし見てたら、
キャリアのある大河オタの三谷が続くのも
仕方ないとは思う。嫌いだけど。
0838日曜8時の名無しさん2020/01/08(水) 18:54:46.22ID:KIlMFeHe
しかし三谷は歴史学者からは評判良いのよ
武将の行動原理が腑に落ちるとか
0839日曜8時の名無しさん2020/01/08(水) 18:58:03.98ID:zQIGBixL
>>822
イマドキの若いのが三谷なんか知らねーヨ
三谷幸喜の名前に群がるのは40代以上のオツムが子供のポンコツ共だけ
0840名無しさん2020/01/08(水) 19:07:10.12ID:EkHoDk1g
>>820
関西人すべて敵にまわしたぞ、お前。
0841日曜8時の名無しさん2020/01/08(水) 19:14:48.60ID:b0T3HOcV
おれは大河の三谷作品大好きだけど
なんで鎌倉北条なんだろね
小田原でやってほしいわ
まあ楽しみに見るけどね
来年の渋沢よりは楽しみ大きい
0843日曜8時の名無しさん2020/01/08(水) 19:24:48.40ID:pllf/Tgc
>>840
なんで? ひたすらアホってよしもと新喜劇褒めてることだぞ?
内場さんにやすえ姉さん、あきえ姉さん大好きやもん
京阪の特急で祇園花月に通う新喜劇の役者さん見かけて嬉しかったりした

で、自己満足で回りくどい三谷喜劇はあざとくて大嫌いって事だよ
0844日曜8時の名無しさん2020/01/08(水) 19:32:41.40ID:8EALU1nE
>>840
俺も関西人だが貶されてないってすぐ分かったぞ
三谷の事あざといって書いてるのに
よく読まないと
0846日曜8時の名無しさん2020/01/08(水) 19:48:33.74ID:0BhON/VZ
もう戦国と幕末ばかりやっててネタが尽きたのでもうやらなくていいわ
0848日曜8時の名無しさん2020/01/08(水) 20:03:00.49ID:BP5tqWH2
>>609
信長の存在が来るはずの麒麟(平和)を脅かすから本能寺起こしましたとかになりそう
0850日曜8時の名無しさん2020/01/08(水) 20:09:13.46ID:kBeWgEpG
まだ始まってないのに、北条義時に…
0851日曜8時の名無しさん2020/01/08(水) 20:13:02.56ID:BP5tqWH2
>>684
今回だと秀吉は抜け目のない優秀なキャラになりそう
0852日曜8時の名無しさん2020/01/08(水) 20:31:29.93ID:VgIlanSQ
織田信長の父・信秀役を演じている高橋。撮影状況を聞かれると、「僕はもう(撮影が)終わりました。
死んじゃいましたから(笑)。あとは放送を待つのみです」と笑顔で語っていた。
続けて「僕にとっては初めての大河ドラマの出演ですごく緊張していた。エネルギーをかなり使いましたね。
撮り直しは撮り直しで(エネルギーを)使いましたね」と心身ともに負担が大きかったことを告白した。

昨年12月27日に自身のブログを更新し、体調不良に悩まされていると明かしていた高橋。
それについては「ただの過労です。食事もちゃんとしてなかった。睡眠時間も短かったりとか、
本当にゆっくりする時間がなかった年末でした」と回顧した。

一方、大河ドラマで帰蝶(濃姫)役を演じる川口春奈については、
「新しい彼女(川口)はすごくいいですよ。味が違いますね」と演技を絶賛していた。
0853日曜8時の名無しさん2020/01/08(水) 20:38:42.14ID:0AscbbNe
信秀ってそんなに出番あるのか
信秀で過労で倒れてるなら信長とかどうなっちゃうんだ
沢尻のせいで他キャストは大変な目に合ってるな
0856日曜8時の名無しさん2020/01/08(水) 20:45:03.84ID:BP5tqWH2
>>854
明治以降をメインに据える大河はキツそうやね
朝ドラでやれとしか
0857日曜8時の名無しさん2020/01/08(水) 20:48:06.51ID:OSk8d8nY
>>835
光秀と四三の知名度の違いな
0858日曜8時の名無しさん2020/01/08(水) 20:49:13.36ID:1Gp+vrwi
渋沢栄一やるくらいなら先に福澤諭吉をやって欲しかった
0859日曜8時の名無しさん2020/01/08(水) 20:51:47.76ID:WVLlXPKa
>>839
今時の若い子なんか要らない。
人口も少ないから数字を持ってないし、テレビよりネットを見てるような奴ら。
0860日曜8時の名無しさん2020/01/08(水) 20:53:07.07ID:WVLlXPKa
若い子が力持ってたのは
1970年代や1980年代だよ。
それでフジテレビが躍進したんだ。
今はそんな力はない!
0862日曜8時の名無しさん2020/01/08(水) 20:58:49.79ID:WVLlXPKa
今の若い子に流行が作り出せるかよ。
今の日本の流行を作ってるのはアメリカのIT企業だろ。
0863日曜8時の名無しさん2020/01/08(水) 21:00:18.42ID:9ogJGoys
>>860
昔は、テレビも子供向けだらけだったなあ
いまはじいさん向け番組が数字取る時代
0865日曜8時の名無しさん2020/01/08(水) 21:00:57.18ID:9ogJGoys
>>862
そもそも流行を作ろうにも人口が団塊ジュニアの1/2しかいないし
0866日曜8時の名無しさん2020/01/08(水) 21:02:39.94ID:/RmNM3Ly
著名人が続々と紅白の批判をしてるな
0867日曜8時の名無しさん2020/01/08(水) 21:06:47.33ID:uBmup7u6
麒麟がくる
0868日曜8時の名無しさん2020/01/08(水) 21:07:04.19ID:WVLlXPKa
真田丸は従来の幸村を信繁にしたのは英断といえる。
しかし九度山を脱出するときに幸村に変えたのはいただけない。

大坂の陣の頃も手紙の自分の宛名は
信繁
だよ。
幸村なんて書いた手紙は一通も見つかっていない。
0869日曜8時の名無しさん2020/01/08(水) 21:07:08.49ID:THwyxRtG
視聴率を取るには高齢者を惹きつけるのが鍵だが高齢者がポツンと一軒家に流れてるのが気がかり
0870日曜8時の名無しさん2020/01/08(水) 21:11:52.94ID:WVLlXPKa
若い子がテレビ見ないから将来を考えて若い子向けに番組作んないとなんて言うけど、
もう配信で商売すること考えないとな。
それと地上波見てほしいのなら面白い子供向け番組をしっかり作んないと。
俺たちはソランだとか009とか龍の子プロとか白黒アニメやら何やら見てた。テレビっ子だった。だから今もテレビ見てんだよ。
0871日曜8時の名無しさん2020/01/08(水) 21:12:54.09ID:U+nUZBVL
そんなことするくらいなら老人向けの旅番組か健康番組作ったほうがいい
0872日曜8時の名無しさん2020/01/08(水) 21:12:57.57ID:N2Iswb9A
>>869
地上波の視聴率は気にしなくてもいいでしょ。ポツンが8時からの習慣になっちゃった人は戻ってこないって
麒麟を見る方法はBSだって土曜日の再放送だってあるんだし、今時老人だって予約録画ぐらい出来るよ
0873日曜8時の名無しさん2020/01/08(水) 21:13:56.07ID:WVLlXPKa
ついでに言うと、大阪城も九度山町も
真田信繁
に表記を全て変えるべき。
間違った名前で呼ばれ続ける真田信繁公に失礼だ。
0874日曜8時の名無しさん2020/01/08(水) 21:19:57.54ID:WVLlXPKa
ついでに言うと西郷隆盛も
西郷隆永が正しい。
戸籍届けにいった知り合いが間違って父親の名前で届けてしまった。
でもこれも西郷隆永ってドラマは作られんのだろな。
でもこれでいいんだろか?
0876日曜8時の名無しさん2020/01/08(水) 21:21:59.35ID:WVLlXPKa
ホリエモンがフジテレビ買収するとき放送と配信を融合させるって言ったけど先見の明があったんじゃねぇの。
フジも拒否すんなら自前で放送と配信の融合しないとね。
0877日曜8時の名無しさん2020/01/08(水) 21:22:28.04ID:pllf/Tgc
麒麟のスレでうるせーなー
もはや老害に突入の三谷ドラマ世界なんてどうでもいいわ
0878日曜8時の名無しさん2020/01/08(水) 21:23:39.19ID:WVLlXPKa
三谷幸喜はテレビドラマより舞台の方が面白いかもね。
0879日曜8時の名無しさん2020/01/08(水) 21:31:27.52ID:0AscbbNe
正義に燃えるヒーロー光秀なんてつまんなそうで見たくもないんだよなあ
こんなんじゃダークヒーロー北条義時の方がずっと面白そうだ
光秀なら狡猾で小物なキャラクターにしてくれないと
せっかくそういうイメージにぴったりの長谷川をキャスティングしてんのに
0882日曜8時の名無しさん2020/01/08(水) 21:46:23.69ID:WVLlXPKa
22時半の歴史秘話ヒステリーで明智は実はこんな人をやるね
0884日曜8時の名無しさん2020/01/08(水) 21:57:14.73ID:q3nZxUzF
>>880
三谷はとにかく過剰な出たがりだし
自分や作品への批判が出ると自己弁護の言い訳やら
批判した役者をなじるような文章を平気で発表するのでうっとおしい
0885日曜8時の名無しさん2020/01/08(水) 21:57:41.31ID:WVLlXPKa
紅白、低視聴率でよかったんじゃないの。

もし高視聴率ならみんな絶賛して文句言ってないでしょ。
たまたま低視聴率だったから、色んな人が文句言ってるけど、それ、今まで思ってたけど言わなかったことだよね。
中には説得力ある批判もある。
言えてよかったじゃん。
0886日曜8時の名無しさん2020/01/08(水) 22:02:07.09ID:oRN/6CkM
低視聴率だったいだてんがオリンピックに合わせて再放送されるし
NHK的には失敗作だと思ってないということ
だから麒麟も数字なんて気にせず貫いてほしいわ
原点回帰と謳ってるぐらいだから
0887日曜8時の名無しさん2020/01/08(水) 22:03:37.28ID:WVLlXPKa
まあ、嵐の大とりはないな。白組で大とり歌うとするとミスチルとかかな。
0889日曜8時の名無しさん2020/01/08(水) 22:07:52.75ID:WVLlXPKa
金栗四三なんかで視聴率とれるかよ。しかも中村勘九郎。
中村勘九郎、歌舞伎ファンにしか人気ないだろ。
雑魚を雑魚が演じて爆死、当たり前すぎる。
しかもクドカンは視聴率とったのあまちゃんだけのカルトライター。
0890日曜8時の名無しさん2020/01/08(水) 22:11:04.95ID:WVLlXPKa
いだてんは企画が敗因。こんなのだったらまだ太閤記やった方が数字とれたんじゃね?
0891日曜8時の名無しさん2020/01/08(水) 22:13:12.17ID:WVLlXPKa
紅白歌手別視聴率嵐一位だって。それ、大とりだからですって。
0894日曜8時の名無しさん2020/01/08(水) 22:20:44.30ID:d61VovTH
麒麟にケチつけたかったんだろうな
小栗登壇の会見も麒麟に嫌がらせできるタイミングでやりそうだ

主演の小栗は現在、米ロサンゼルスに滞在中で、この日の会見は欠席。
異例の主演俳優不在での大河ドラマの会見となった。
オンエアの2年前の発表であり、撮影は来年6月頃からとなることを考え、
「小栗が帰国してからの発表でも良かったのは?」との質問も飛んだが、
制作統括の清水拓哉氏は、今後、小栗を交えた会見をすることにも言及し、
「ぜひサプライズとともに早めですけど、発表した」とこの時期の発表にこだわったことを明かした。
0895日曜8時の名無しさん2020/01/08(水) 22:21:17.48ID:WVLlXPKa
いだてんは歴史に残るんじゃねぇの。多分映画秘宝がテレビドラマ史上のカルトドラマベストテン作ったら10位以内に入るだろね。
0897日曜8時の名無しさん2020/01/08(水) 22:24:28.08ID:xVECGRpS
>>886
NHKが言う原点回帰、日本人が想像する原点回帰とは
意味違う可能性あるから要注意w
0898日曜8時の名無しさん2020/01/08(水) 22:26:05.34ID:xVECGRpS
>>896
内ゲバがあって草
0899日曜8時の名無しさん2020/01/08(水) 22:26:10.36ID:WVLlXPKa
いだてんは結局、イノベーター理論のイノベーターにしかうけなかったんだろな。視聴率とれるわけない。
0900日曜8時の名無しさん2020/01/08(水) 22:29:04.79ID:3UE15k0q
>>879
いい年こいて悪役主人公とか奇をてらった事すれば喜ぶ中二病爺キモいから
大河みたいな長々やるドラマでダークヒーローなんて受ける分けないだろ
0902日曜8時の名無しさん2020/01/08(水) 22:30:31.42ID:0AscbbNe
>>894
他局ならともかく同じNHKなのにそんなことする?
社内で対立でもしてんのw
0903日曜8時の名無しさん2020/01/08(水) 22:39:08.44ID:eiE+Dkgn
撮り直しさせられる、バトンセレモニーも出来ない
初回最低視聴率確定、放送より先に話題作発表される
長谷川は踏んだり蹴ったりだなw
0906日曜8時の名無しさん2020/01/08(水) 23:09:54.18ID:Hi0y73KS
ヒストリアで御ツマキ出てきた
大河でも出てほしい
0907日曜8時の名無しさん2020/01/08(水) 23:19:40.06ID:zQIGBixL
なんで今年の大河ドラマ始まってないのに何で再来年の制作発表するよ

なんだか嫌な予感がする
戦は嫌だとか以外のメンヘラ丸出しのホームコメディーになってないよな?
0908日曜8時の名無しさん2020/01/08(水) 23:21:34.87ID:72LxnInq
沢尻事件で麒麟は捨てドラマ。
再来年に乞うご期待。
0909日曜8時の名無しさん2020/01/08(水) 23:26:30.14ID:5KamqMI+
よう男主役になったなあとは思うね。ムリなく女大河出来そうなのって現実的には、北条政子と
日野富子の二人くらいなのになw
0910日曜8時の名無しさん2020/01/08(水) 23:26:42.32ID:jkW57fY3
ヒストリア面白かったわ
0911日曜8時の名無しさん2020/01/08(水) 23:54:46.85ID:weidOuJ6
いだてん信者に加えて三谷信者も騒ぎはじめたな。もう今年の大河は麒麟なんだからどっか行ってくれよ
0913日曜8時の名無しさん2020/01/09(木) 00:03:35.29ID:A2RGYp0G
茂木健一郎 @kenichiromogi
戦国時代の武将は、歴史的には意味のある存在だろうけれども、
今の価値観で見たら、大量殺人の、パワハラ、モラハラの人たちのわけで、
その人たちを中心的なヒーローとして描くことの、今日的な意味がわからない。
クリエイティヴとして、批評性が足りないといつも感じてしまう。
0914日曜8時の名無しさん2020/01/09(木) 00:04:10.57ID:6xsSaI4k
>>911
くどかんと三谷ってサブカル人気で
後に残る作品ではない
池端さんは正統派の本物の脚本家
キャストも正統派
0915日曜8時の名無しさん2020/01/09(木) 00:08:56.82ID:PcRbWEYA
三谷はいつも同じ役者しか使わないし内輪受けの作品しか作らないから嫌い
0916日曜8時の名無しさん2020/01/09(木) 00:13:04.32ID:LOV56lzz
大昔の人物の生きざまを今の価値観で評価することの意味が分からんわ
時代が違えば価値観が違うのは当たり前で今と違うルールの中懸命に生き抜いた人々をドラマにすることは知れはそれで意義のあることだと思うけど
0917日曜8時の名無しさん2020/01/09(木) 00:18:04.76ID:Liu61cj+
三谷さんが会見で、今後キャスティングされる俳優たちに対して
「もし自分が『やばいかな』『スネに傷持ってるかな』と思う方は断ってくださいと切に思っております。」
とコメントしたらしいけど、「麒麟がくる」でも、撮影前に「謎の降板申し出」とかするヤツが、おらんだろうな
0918日曜8時の名無しさん2020/01/09(木) 00:18:35.21ID:d9fnwF20
>>913
ばーかばーかばーか。殺人以前に武士なんかみんな銃刀法違反だろがー。ばーかばーかばーか。
0920日曜8時の名無しさん2020/01/09(木) 00:21:14.20ID:96PKCjpl
普通に期待してるけど
三谷信者がやたら麒麟や来年のバカにしてるのがむかつく
0921日曜8時の名無しさん2020/01/09(木) 00:21:57.56ID:d9fnwF20
茂木のばーかばーかばーか。今でも大量殺人はあるよ。イランがアメリカ人何十人も殺してるよ。
0924日曜8時の名無しさん2020/01/09(木) 00:24:24.62ID:d9fnwF20
>>920
戦国武将は大量殺戮のモラハラ野郎でそんな奴を主役にドラマ作んなって奴がまともだと思う?
0925日曜8時の名無しさん2020/01/09(木) 00:25:05.54ID:A2RGYp0G
茂木健一郎
「いだてんいじめ」の風潮はどうなんだろう。
2019/5/7 13:34
ぼくは、以前にも書いたことがあるように、大河ドラマや朝ドラのように、
クリエイティヴな意味での内容とか尺感に関係なく毎日とか毎週で半年とか
一年続くフォーマット自体に懐疑的だけど、その中でクリエーターの方もスタッフも
俳優さんもベストを尽くしているのだと思う。

今年の『いだてん』が視聴率がふるわないらしくて、最低を更新したとかいう
ネットニュースが出てたけど、こんな感じでいたでんいじめをするのはどうなのかなと思う。
0927日曜8時の名無しさん2020/01/09(木) 00:26:23.07ID:A2RGYp0G
やっぱりな もじゃもじゃ脱税野郎
0931日曜8時の名無しさん2020/01/09(木) 00:32:31.50ID:d9fnwF20
忠臣蔵は押し込み強盗で大勢で老人を襲って殺した話とか言う奴いたな、テレビで。
時代が違えばルールも違うんだよ。その時代にはその時代のルール、考え方があったのによ。
0932日曜8時の名無しさん2020/01/09(木) 00:35:44.39ID:d9fnwF20
光秀は44才まで(有力説)全くわかんないんだってさ。
その間実は医者だったとかやってたな。
堺正章が医者だから今回医者説を採用すんのかもな。
本能寺の理由は四国説だったな。それプラス、オツマキ様。
0933日曜8時の名無しさん2020/01/09(木) 00:38:54.99ID:d9fnwF20
ほんま、怨恨説みたいなの採用してきた脚本家、ようプロだと言えるな(ぼそ)
0934日曜8時の名無しさん2020/01/09(木) 01:05:38.98ID:d9fnwF20
黒幕は秀吉だよ。
光秀が織田方の窓口になって四国の長宗我部元親と交渉。四国は切り取り次第の朱印状まで信長に出させることに成功。
ところが降伏して信長の家来になった三好康長が阿波を攻めだした元親を見て、切り取り次第の許可の再考を訴えだした。
なんと信長はその要望を聞き入れ、元親に通告。
元親は激怒した。
そして最後は信孝たちが元親を攻めることになった。その元親攻めは光秀は外された。
なぜ信長は三好康長を重用して元親を攻めたのか?
三好康長のバックに秀吉がいたんだよ。
三好康長は秀吉に取り入った。秀吉も毛利攻めに阿波水軍を使いたかった。
そして長宗我部攻めは、光秀を追い込むことを秀吉は知っていた。織田家の専務と常務の争いだ。
秀吉は光秀を精神的に追い込み、信長自身に救援の手紙を出し、光秀に千載一遇のチャンスを与えた。
中国大返しは偶然じゃないのだよ。
0935日曜8時の名無しさん2020/01/09(木) 01:11:00.61ID:w3/ZcIGf
いざ鎌倉。
0936日曜8時の名無しさん2020/01/09(木) 01:14:15.97ID:XfHa7VQX
>>923
案外バトンセレモニーやらないのは麒麟の都合じゃなくて
清水の意向でやらせなかったのかもな
0937日曜8時の名無しさん2020/01/09(木) 01:16:02.53ID:d9fnwF20
二週間以内に信長、信忠、光秀を片付けて、天下人レースに踊り出した秀吉。しかし、その策は官兵衛が考えてた、なんてね。
0938日曜8時の名無しさん2020/01/09(木) 01:16:07.11ID:krn1Vxjv
>>907
2021年が大爆死するの分かってて叩かれてるから話題逸らしでは?
あと今年は選挙にオリンピックもあるから
夏前から夏終わりまでに発表しても話題にならないし
0939日曜8時の名無しさん2020/01/09(木) 01:23:38.14ID:XfHa7VQX
始まる前から逮捕者出るは同じ枠の作品に嫌がらせされるは相当局内で忌み嫌われてる作品なんだな
0940日曜8時の名無しさん2020/01/09(木) 01:24:44.93ID:d9fnwF20
2021年は主役は男だけど女性大河かもね。主役が男の女性大河。何が女性ってターゲットが女性。
イケメンのヒーローは女性視聴者も見たいだろう。フィギュアの羽生みたいなもんでさ。
0941日曜8時の名無しさん2020/01/09(木) 01:26:29.11ID:d9fnwF20
おばあちゃんが萌えられれば成功なんだよきっと。
0942日曜8時の名無しさん2020/01/09(木) 01:53:56.86ID:42c+lJWK
自分は麒麟を楽しみにしている
なんだかんだいっても様々な作品になっている三傑の時代を
光秀という難しい人物をとおしてどう切り込んでいくのか興味深い

しかし再来年の三谷作品発表もあって
三谷信者が麒麟を叩きに麒麟スレに出入りするんだろうなーとうっとおしい
って、すでにしてるようだが
0943日曜8時の名無しさん2020/01/09(木) 02:15:24.23ID:krn1Vxjv
>>942
三谷も小栗も嫌いだわ
堺雅人は好きだが真田丸本当に酷かったし
麒麟も信長や家康に不安を覚えるが三谷小栗大河よりは絶対数字取るだろ
0944日曜8時の名無しさん2020/01/09(木) 03:56:59.48ID:WsVsTjOq
ジェームス三木の大河が見たい
0945日曜8時の名無しさん2020/01/09(木) 05:26:25.82ID:v4eoYN3p
何か主人公より足利義輝と細川藤孝が楽しみ
向井理みたいな有名な俳優での義輝って貴重な感じ
やっぱり見せ場は将軍襲撃のあのシーン?
向井は殺陣の経験あるのかな
0946日曜8時の名無しさん2020/01/09(木) 05:40:59.71ID:dKOTEAzT
>>945
正月もそろばん侍のスペシャルで大立ち回りやってたよ
うまいのかどうかは自分には分からなかったけど
0947日曜8時の名無しさん2020/01/09(木) 06:50:02.08ID:Zr14YZGa
NHK狂アンチや他大河信者にあんまり酷く荒らされるなら避難所作るのも検討した方が良いよ
0948日曜8時の名無しさん2020/01/09(木) 07:42:12.74ID:FRo8psQi
>>942
俺もそんな感じかな
ただ三谷作品も嫌いではない
信者はなんでもうざいから無視すればいい
0949日曜8時の名無しさん2020/01/09(木) 08:14:59.68ID:lSGt9Eay
三谷&小栗ファンと宮藤&いだてん信者が麒麟を蔑んで勝利宣言って何だろ
しかもそいつらは青天については何も言わないのな
NHKの対応見てると天災はさておき、第3次世界大戦にゴーンだ安倍五輪だと何かにつけて
麒麟の放送中止・延期が簡単にかつ多発しそうだ
0950日曜8時の名無しさん2020/01/09(木) 08:44:35.24ID:Ij8vf3Jf
>>934
なるほど秀吉は怪しいな
0951日曜8時の名無しさん2020/01/09(木) 08:49:30.46ID:LHQQx84u
>>936
大河の主演てバトンセレモニーやるんだ?
朝ドラだけかと思った
0952日曜8時の名無しさん2020/01/09(木) 09:18:52.41ID:FEs2JRbU
もともと国策のオリンピックがあるから
わがまま言わない脚本家と主演
ヒット作がない演出家
歴代の戦国大河から衣装の使い回し
枠を空けないためだけのお茶濁作品だから
扱いは最低クラスとしてこんなもんだろ
0953日曜8時の名無しさん2020/01/09(木) 09:47:07.40ID:vUd40IwC
衣装は使い回しではなくね?
あんなケバい色合いの着物は今までの戦国大河で見たことない
0954日曜8時の名無しさん2020/01/09(木) 09:50:53.55ID:fhkiX8j3
>>953
悪目立ちしてるペラペラ生地のサイケ色は家庭内DAYで作ったやつだろうが
甲冑やらちゃんとしてる着物は使い回しです
0956日曜8時の名無しさん2020/01/09(木) 09:55:01.94ID:wDhkhsoN
甲冑使い回しはいつものことだろ
戦国どころか源平や幕末でも使い回されてるし
0957日曜8時の名無しさん2020/01/09(木) 10:21:06.56ID:lTQbTyta
>>942
三谷とクドカンは層が被ってるだろうからなあ
脚本家の作風も信者の上から目線なノリも苦手だ
0959日曜8時の名無しさん2020/01/09(木) 10:56:02.73ID:YtSjVYd0
>>958
乙です

とりあえず他大河関係の愚痴は別のスレでやってくれないか
0960日曜8時の名無しさん2020/01/09(木) 10:57:37.90ID:tx+Qod81
いだてん以下の視聴率の大河なんか
もうこの先出てこないから・・・
0962日曜8時の名無しさん2020/01/09(木) 12:13:30.31ID:Fnb8AQuZ
いだてん信者三谷信者が暴れてるな。
お前らが暴れても今年の大河はこれなんだから黙って死んでてくれ厄病神ども
0963日曜8時の名無しさん2020/01/09(木) 12:22:34.75ID:6UrTXBB4
あとで妹出すのかな?
年の離れた設定にすれば、最初から出さなくても変じゃないし。
清盛の時も忠度役のムロさんは確か、清盛の息子達と同じタイミングで発表されてたような。
0964日曜8時の名無しさん2020/01/09(木) 12:41:19.60ID:0kqywdnO
まだ始まってないから鎌倉殿に押されてる
0965日曜8時の名無しさん2020/01/09(木) 12:43:53.49ID:LYYZklqW
まあ大体は沢尻のせい。
0967日曜8時の名無しさん2020/01/09(木) 13:58:37.46ID:YtSjVYd0
>>963
ヒストリアではガッツリ取り上げてたな
御ツマキは義妹という説もあるから
煕子と結婚する前後で出てくるのかも
0969日曜8時の名無しさん2020/01/09(木) 15:05:16.61ID:8IEUplGv
>>944
最近書いてるのかねえ。大河向きの脚本家だよね。それに比べて三谷はどっちか言うたら
朝ドラテイストのライターやと思う。何でNHKは好きなんだろうかw
0970日曜8時の名無しさん2020/01/09(木) 15:05:35.86ID:0ITUfI07
実妹なら最初から出すと思う、お妻木って名前からしても
義妹っぽいよ。
0972日曜8時の名無しさん2020/01/09(木) 15:16:18.44ID:SyGtbLo9
>>944
もうかなりご高齢だろうな
最近はバリバリやってること印象がない
0973日曜8時の名無しさん2020/01/09(木) 15:25:33.10ID:BiYvRU8+
まだやんないのかよw
0974日曜8時の名無しさん2020/01/09(木) 15:43:25.66ID:p6vtFTha
>>958
乙です おおきに


>>945 >>946
無表情気味の向井なので淡々としたそろばん侍の役柄はまあ合ってると思うが
殺陣は腰が高くてへなちょこでいかん
なんだかんだ言って時代劇の経験も豊富な寺尾さんに比べて、極端に弱そうだった


しかし剣豪将軍の場合は中世の上層武士で浪人武士と衣装も違うし
殺陣も江戸時代市井ものとは異なるのだろうしまあ頑張れと思ってます
0976日曜8時の名無しさん2020/01/09(木) 17:03:20.63ID:4Bu2Fxw1
「新選組!」→(12年)→「真田丸」の劣化度が半端なかったからな。
「リベンジしたい・させたい」両方の思惑が一致しての三谷起用だろうね。

ま、スレ違いになるので、ここいらで止めようや。
0977日曜8時の名無しさん2020/01/09(木) 17:25:03.74ID:DnZBvSda
>>949
何も起きなきゃ大河の中止や延期にはしないよ、NHKにも面子があるから
ただその「何か」の中には超低視聴率も含まれるけどw
0978日曜8時の名無しさん2020/01/09(木) 17:30:16.16ID:DnZBvSda
>>934
秀吉がどうやって信長と信忠が共に少人数で京に泊まるように仕組んだかの説明がなけりゃダメだよ、そういうのは
0979日曜8時の名無しさん2020/01/09(木) 17:32:12.51ID:6UrTXBB4
どちらにしてもまだまだ大河枠は滅びないってことがわかって安堵してる。
NHK大河ドラマストーリーを買う予定だけど、格話のサブタイトル載ってて欲しいな。
0980日曜8時の名無しさん2020/01/09(木) 17:49:27.84ID:krn1Vxjv
当たり前だろ
23年が大河60周年なんだからそれまでは意地でも続けるよ
0981日曜8時の名無しさん2020/01/09(木) 18:07:40.28ID:DnZBvSda
>>980
もう丁度それで打ち切ったほうが大河の名に傷をつけ続けなくていいと思わなくもないんだけど、
紅白も終わらせそうにないし、続けるんだろうなあ
0983日曜8時の名無しさん2020/01/09(木) 18:45:50.64ID:iZap7Q1S
KIRIN is not coming !
0984日曜8時の名無しさん2020/01/09(木) 18:50:32.69ID:4Bu2Fxw1
「麒麟」=信長 という風にちゃんと描くの?
ところが信長が旧来の足利将軍体制に拘ったから、
「それなら、おれが麒麟になって新しい世を創る!」、という大筋?
その意味では、乃至説を採用?
0985日曜8時の名無しさん2020/01/09(木) 18:59:38.45ID:dweSje2z
>>984
麒麟は仁ある君主に付随して現れる生き物のことだから信長=麒麟ではないぞ
そういう意味では信長=君主、光秀=麒麟という解釈の方がしっくり来る
で、後に信長が仁を失ったから麒麟たる光秀も彼を見放したと
0986日曜8時の名無しさん2020/01/09(木) 19:25:29.64ID:1w2p/QLZ
>>981
50周年で終わらせておけば晩節を汚さずに済んだと言われているな
0988日曜8時の名無しさん2020/01/09(木) 19:57:36.33ID:6UrTXBB4
>>987
もうこうなったら、その二人を大河に出す他ない。
川島は朝ドラにも出てたし、悪くないと思う。
田村の演技は未知数かな。
0990日曜8時の名無しさん2020/01/09(木) 20:45:39.75ID:FWKG4sWx
>>934
いくらお膳立てあろうが長曽我部の事やそれ以外の理由あっても光秀が信長を殺めるとは限らん
天下統一目前の主君信長を討つって相当な覚悟か狂ってないと無理
0991日曜8時の名無しさん2020/01/09(木) 20:56:01.97ID:kFbndwQv
痴呆説が有力だろう
ライバルの秀吉だってなったんだし
0992日曜8時の名無しさん2020/01/09(木) 21:01:03.72ID:42c+lJWK
とりあえず「この作品での光秀の行動心理はこうだったんだな」と
府に落ちればソレで良いと思っているけど

「自分の思う本能寺の真相でないと許さない」とかの気持ちなんて無いわ
最新の考証の通説デハーも要らん
0993日曜8時の名無しさん2020/01/09(木) 21:09:03.17ID:8IEUplGv
>>984
天海(光秀)もしくは家康じゃないのかw 岡村が「三河」の農民って怪しいだろ
0994日曜8時の名無しさん2020/01/09(木) 21:17:14.28ID:oUOWYYMs
麒麟まだかよ
0995日曜8時の名無しさん2020/01/09(木) 21:19:23.61ID:YQ0Te88x
信長も光秀も麒麟やないよ。
麒麟は仁のある政治が行われた時に現れる霊獣だから。
ちなみに麒がオスで麟がメスな。
0996日曜8時の名無しさん2020/01/09(木) 21:44:52.35ID:YQ0Te88x
信忠も信長と一緒に備中高松城に向かうために妙覚寺に泊まってたんだよ。
信長信忠親子が秀吉の援軍に行く予定だったわけ。
しかし信忠は逃げたら逃げられたと思うけどね。逃げずに戦ったから死んだわけだけど不思議なことに信忠の首も光秀は発見できなかった。
0997日曜8時の名無しさん2020/01/09(木) 22:13:52.87ID:42c+lJWK
いつまで信忠、妙覚寺ネタ何を今さら
「おんな風林火山」でも見て寝ろ

妙覚寺は境内の紅葉と門前の枝垂れ桜が見事だぞ
特別公開のときに行ってみろ
嘘っぽい国譲り状も見られるぞ
0998日曜8時の名無しさん2020/01/09(木) 22:16:03.44ID:N+TYBrix
最後

麒麟はそれがしではなく、羽柴殿であったか…ガクッ

              完
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