【2020年 大河ドラマ】麒麟がくる part40
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1 名前：日曜8時の名無しさん[sage] 投稿日：2020/01/29(水) 21:50:36.35 ID:VNk12mfy
【放送】2020年1月19日〜
【脚本】池端俊策 / 前川洋一 / 岩本真耶
【制作統括】落合将【プロデューサー】藤並英樹
【音楽】ジョン・グラム【題字】中塚翠涛
【時代考証】小和田哲男【衣装デザイン】黒澤和子【風俗考証】佐多芳彦【建築考証】三浦正幸
【医事考証】星野卓之【古文書考証】大石泰史【時代考証補】小和田泰経【所作指導】花柳寿楽
【芸能指導】友吉鶴心【殺陣武術指導】久世浩【馬術指導】田中光法
【演出】大原拓 / 一色隆司 / 佐々木善春 / 深川貴志
■公式サイト https://www.nhk.or.jp/kirin/
■Twitter @nhk_kirin
＜放送時間＞
【日曜日/先行放送】
BS4K 09:00〜09:45
BSﾌﾟﾚﾐｱﾑ 18:00〜18:45
【日曜日/本放送】
総合 20:00〜20:45
【土曜日/再放送】
総合 13:05〜13:50
【日曜日/再放送】
BS4K 08:00〜08:45
【出演者】
https://www.nhk.or.jp/kirin/cast/
※前スレ
【2020年 大河ドラマ】麒麟がくる part39
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1580645149/ 君の名は希望 ＝久菴とは、濃姫とは＝ | 一般社団法人 生駒屋敷 歴史文庫
http://www.ikoma-yashiki.com/?p=322 やはり川口春奈では弱いし仲間由紀恵にしか見えん沢尻帰蝶姫で観たかったのが正直なところ >>15
帰蝶は戦国時代の姫なんで華は要らなくて
むしろ気が強い女性だったらしいから
キリリとした川口のほうが適任。
沢尻エリカは江戸時代のきらびやかな姫様が似合いそう。
城も戦国時代の城は地味だから沢尻は江戸時代の城が似合う。 エリカ様の時代劇演技はまずまずだったね
川口春奈は衣装が似合ってて凛とした感じもあるけど芝居が固いよね、何か
というか本木道三以外みな微妙な感じがする 道三と義龍が出てきてからは良かったよ。
前半のよくわからんラブコメ要らんわ。 リンクする麒麟がくると安倍政権。
本能寺の変、光秀には誰がなるのか？ >>20
まあ大河ってそんなモンだ。だいたい我慢の時間がある。初回は麦とマチャアキの後半ｗ >>1
ここは実質part41です
次スレはpart42で立ててください
【放送】2020年1月19日〜
【脚本】池端俊策 / 前川洋一 / 岩本真耶
【制作統括】落合将【プロデューサー】藤並英樹
【音楽】ジョン・グラム【題字】中塚翠涛
【時代考証】小和田哲男【衣装デザイン】黒澤和子【風俗考証】佐多芳彦【建築考証】三浦正幸
【医事考証】星野卓之【古文書考証】大石泰史【時代考証補】小和田泰経【所作指導】花柳寿楽
【芸能指導】友吉鶴心【殺陣武術指導】久世浩【馬術指導】田中光法
【演出】大原拓 / 一色隆司 / 佐々木善春 / 深川貴志
■公式サイト https://www.nhk.or.jp/kirin/
■Twitter @nhk_kirin
＜放送時間＞
【日曜日/先行放送】
BS4K 09:00〜09:45
BSﾌﾟﾚﾐｱﾑ 18:00〜18:45
【日曜日/本放送】
総合 20:00〜20:45
【土曜日/再放送】
総合 13:05〜13:50
【日曜日/再放送】
BS4K 08:00〜08:45
【出演者】
https://www.nhk.or.jp/kirin/cast/
※前スレ
【2020年 大河ドラマ】麒麟がくる part40
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1580701101/ 明智十兵衛→光秀(1528-1582)：長谷川博己
煕子(光秀の正室/?-1576)：木村文乃
牧(光秀の母/?-1579)：石川さゆり
明智光安(光秀の叔父/1500-1556)：西村まさ彦
藤田伝吾(明智家家臣/?-1582)：徳重聡
斎藤利政→道三(光秀最初の主君/1494?-1556)：本木雅弘
深芳野(頼芸愛妾→道三側室)：南果歩
斎藤高政→義龍(道三の長男/1527-1561)：伊藤英明
土岐頼芸(美濃守護/1502-1582)：尾美としのり
稲葉良通(美濃三人衆/1515-1589)： 村田雄浩
織田信長(光秀最後の主君/1534-1582)：染谷将太
帰蝶(信長の正室・道三の娘/1535-?)：川口春奈
織田信秀(信長の父/1511-1552)：高橋克典
土田御前(信長の母/?-1594)：檀れい
織田信勝(信長の弟/?-1558)：木村了
平手政秀(信長のもり役/1492-1553)：上杉祥三
藤吉郎→秀吉(織田家家臣・光秀生涯のライバル/1537-1598)：佐々木蔵之介
今川義元(東海最強の大名/1519-1560)：片岡愛之助
太原雪斎(義元の軍師/1496-1555）伊吹吾郎
足利義昭(室町幕府最後の将軍/1537-1597)：滝藤賢一
足利義輝(室町幕府将軍・義昭の兄/1536-1565)：向井理
細川晴元(室町幕府管領/1514-1563)：国広富之
三好長慶(晴元家臣/1522-1564)：山路和弘
松永久秀(長慶家臣/1508-1577)：吉田鋼太郎
細川藤孝(幕府奉公衆・光秀の盟友/1534-1610）：眞島英和
三淵藤英(幕府奉公衆・藤孝の兄/?-1574）：谷原章介
徳川家康(1543-1616)：風間俊介
松平広忠(家康の父/1526-1549)：浅利陽介
駒(東庵の助手)：門脇麦
望月東庵(京に暮らす医師)：堺正章
伊呂波太夫(旅芸人一座の女座長)：尾野真千子
菊丸(三河出身の農民)：岡村隆史
語り：市川海老蔵 サブタイトル
第01回(01/19) 「光秀、西へ」
第02回(01/26) 「道三の罠」
第03回(02/02) 「美濃の国」
第04回(02/09) 「尾張潜入指令」 菊丸が三河から歩いて来たって言うから、何時間かかるかグーグルマップに聞いてみた。
菊丸が猿投神社（愛知県豊田市）近辺に住んでいたとして、
明智城近辺までは38km、８時間。
途中に険しい山もないから、１日で歩ける距離ではあるな。 菊丸が十兵衛と別れるシーンで軍事訓練を凝視してたとのツイート見て忍者なのかと思った
色々詳しいし 長谷川博己と門脇麦って2016年に二重生活という映画でも共演してたんだな
初めて知った
てか同じ組み合わせ多くね？ 長谷川と木村文乃も雲の階段というドラマに夫婦役で出てた
モックンとも運命の人で共演してたはず
滝藤賢一とは初共演なのが意外 >>30
そうなんだ
共演被り多くね
>>31
本能寺の変の一年後に信長を弔った安土殿という女性が濃姫である説が濃厚なんだよな
物語的にも謀反の最中に光秀が幼なじみの帰蝶を逃がす優しさを見せたほうが後味がいい。 政権を狙う岸田、石破.......
誰が光秀？誰が秀吉？
迫り来る本能寺の変。
リンクする、麒麟がくると安倍政権。 リンクしていく麒麟がくると安倍政権。
迫り来る本能寺の変。
誰が光秀？誰が秀吉？ 確かに今回の帰蝶は信長と光秀双方の死を見届けるという役割の方がしっくり来そう 永田町本能寺の変は何時か？！
水面下すでに始まっている安倍降ろしの策略。 リンクしていく麒麟がくると安倍政権。
迫り来る本能寺の変。
誰が光秀？誰が秀吉？ リンクしていく麒麟がくると永田町の天下取り。
迫り来る本能寺の変。
誰が光秀？誰が秀吉？ 麒麟がくる、煽れば煽るほど政治も動く。
ほれ、頑張れ！ 三河(の松平の手の者で、岡崎)から(走って)来ました 帰蝶生き残りコースってその後に駒も絡めてくるのを容易に想像できてなんかちょっと 最終回で令和時代に飛び、光秀の墓の前にスーツを着て当時と変わらない顔で現れた駒が花を供える >>46
それはキンジパのネタだろw
堺で商人やってただけで死んでないけど 本能寺で死んだってよりはまだマシな説かと
なぜ婆をわざわざ京に帯同する必要があるんだよ 鉄砲撃つのがすごくアッサリしてて拍子抜けてしまったｗ
こうもっと火種をこう付けてこう構えて〜とかやるのかと思ってた 見返したけど、真田丸はどうもいかんなあ
空気感がどうにも不味い
演出、くどいナレーション、あと曲も合わない
最後の夏の陣すらそう見えてしまったから
殺陣は頑張っているのに台無しにしてる
悪いが比較させてもらった
やはり麒麟の2話は満点の出来と言わせていただく 同じ4Kドラマでも「薔薇の名前」って海外ドラマは普通の色調
麒麟のスタッフに色覚に難ありの人がいるんだろ オープニングスタッフロールの文字が横長で見づらくて不快 >>49
当時の火縄銃の精度であんな小さい瓢箪に命中させられるものなのかな
光秀に射撃の才能があるってことの表現なのかも知れないけど >>28
駒と光秀について語る場面で「歩き方がいい」と言ってたのも
変な褒め言葉だと思ってたがよく考えると怪しいな >>53
まあ、今の拳銃でもあてられるようになるのは相当訓練しないといかんからなｗ 岡村さんも菊丸がなんなのか、解らないらしいし
解らないって事はそういう風に描かれているって事だろうし 土岐頼芸からの書状をはさんでの、織田信秀と平手政秀のやり取りが面白かった。
「さりとて去年のこともある。こちらの守護様も守護代様も、おいそれとは戦の許しを出すまい」
「戦のお許しなど、金を積めば何とでもなりましょう。我が方にはそれだけの用意はあります」
たったこれだけの会話に、当時の尾張における信秀のポジション（建前＆実態）や、野心家の道三との
キャラの違い等がギッシリ詰まってる。 吉田と長谷川も共演してる
そういえばシンゴジメンバーいないね むかしの銃は精度が悪いし
射撃の腕でカバーできるようなものでもないはず
暴発の危険も高かったんじゃないかな >>53
有効射程が100m〜200mと言われる火縄銃ならあれだけ近ければ当たるんじゃないか？
もちろん光秀がいきなり当てたのは才能かビギナーズラックだと思うが >>59
放送前にオールナイトでポロポロ言っちゃうから教えないんだろ 光秀射撃上手かったらしいし、練習の時間作中で描写してる暇無いから
あれでええんやない？ あと41話も見れるなんて幸せ過ぎる…
毎週の楽しみができて本当嬉しい
オリンピック中は再放送以外に特番とか総集編もやるかな
思い切ってNG集とかしてほしいw それよりホローポイント弾でもないのに瓢箪が爆発するのがおかしい >>63
ビギナーズラックはありそうw
この後はしばらく当たらなくなって
その間に鉄砲の活用方法を考える感じかなあ 明知一族には今のあの設定なのに（一話で鉄砲初めて見ました→3話で一発命中）射撃上手が不思議と多かったらしいね・・・・。越前で
一向一揆を叩き潰すのに尽力したらしいから・・・。どこで鍛えたか？？もしかしたら雑賀衆（傭兵の鉄砲集団）とかとコネがあったの
かもしれないね・・・（このドラマなら道三がコネつけてくれるのだろうか）。 あの構えなら顔面骨折必至
国産して二年目くらいでは照準あわせても真っ直ぐ飛ばないからまず当たらない 朝日のはずが画面バカ調整のせいで西日に見える
朝日待ちのシーン多いらしいけど早起きして撮ってる意味ないな まあ、瓢箪を狙うというのはいい暗示ではあるけど
絶対当たらないと思うｗ >>62
はっきり言って今の拳銃んでもあてられるというやつはそうはいないｗ >>69
風林火山で
根来衆の津田監物でてきたけど
ちょうどこの頃かな
吉田鋼太郎がやってたけど まあ、こういう批判が出ることはいいことだよ
去年のゴミ大河なんて、いちいち褒めちぎらないとダメなようだったしｗ @突然の連絡失礼致します。ＴＢＳテレビ「Ｎスタ」です。本日、上野動物園でキリンが産まれたニュースを放送するのですが、撮影された動画を番組で使用させていただけたらと考えております。相互フォローの上、ＤＭにてやりとりさせていただくことは可能でしょうか。
https://twitter.com/nst_tbs6/status/1224849976628375554
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) しかし、いまのとこと十兵衛より岡村のほうが有能そうでｗ
ちょっとこどうにかしたほうがい。 まあ国盗り物語で二丁拳銃してた近藤光秀には負けるよw こう考えて良い
・岡村の正体はどこぞの戦国大名に雇われた間者
・初回で野盗に連れられて来て、あそこで放たれたのは、野盗の頭に金渡してわざとそうさせた
・光秀にくっついて来るのは美濃の内情を探るため、その後は光秀が出世する都度に利用価値ありとして絡んで来る
・または光秀の才能を認めて利用出来そうだからと、彼を後押しして色んな主君や将軍に引き合わせて守り立て役となる
・最後は信長を討つように仕向ける
・実は岡村が麒麟 鉄砲は完全にビギナーズラック
これから鉄砲の練習めちゃくちゃするとのことなので
>>57
来週竹千代と面識持つぽいからハットリくん想像しちゃいましたわ みっちゃんは鉄砲の名手のイメージある
元々筋がいい
スナイパー明智 >>50
まあギャクドラマだから、あれは
ただ意外に黄昏た話はよかたけどなｗ >>60
そのシーンは面白かった
尾張にもちゃんと守護も守護代もいるんやね。
というか織田家って金持ちだな、前の戦でも道三が金ばら撒いて兵を集めたと
言ってたし、金は持ってるんだな 昔見た創作だと朝倉への仕官のために鉄砲を練習しまくってたが
それを斎藤時代でやるんだろうな
やはり朝倉は全カットか… ライフリングの無い滑腔銃でしかも精度の悪い手作り丸弾なんて弾道はかなりぶれますよ
あんな小さい的に狙って1発で当てるのは運頼みでしょう
で、戦国時代でも「狙撃と呼ばれる行為はありましたが、狙撃と言うと一発必中の遠距離スナイパーを連想しますが
銃の有効射程が極めて短かかった時代は特定人物を狙った射撃のことを狙撃と呼び、距離は数メートルからでも
狙撃ですし、足軽達が何挺もの銃で彼を斉射して当てても、それは「狙撃」と言います
当たるも八卦当たらぬも八卦、狙って撃って運良く当たれば後世に名が残るって感じです
遠距離からじっくり狙いすまして撃つよりも、射撃出来るチャンスをモノに出来た人が勝ちって感じです
今の一発必中スナイパーのイメージとはちょっと違います >>83
極大射程のボブ・リー・スワガーシリーズの最新作を昨日読んだわ
常に現代が舞台だからベトナム帰りのスナイパーももう72歳になってしまった >>87
とは言え 5000人も戦死したら民心が離れるな
信秀が若くして死んだのは伊右衛門されたのかな >>56
光秀自身が信長に仕えてからが活躍する人物だから麒麟が来るも後半は光秀が目立つ活躍するだろうな。 >>89
ベトナム戦士で72ならまだ当時はまだ若造だな >>91
織田家臣になってからの活躍はもう腐るほど何回もやっているから
今回はダイジェストでいい >>87
武士はヤクザではありませんよ。冥加金や冥加永といった穏やかな呼び方してください。(撫でるような優しい声で) >>92
確か72年に26歳でソ連スナイパーに撃たれて除隊だったかな このドラマでの麒麟て光秀のことなんやろ
麒麟に見えた信長は悪もんでそいつ殺して平和な江戸時代への道筋を付けたって言う
間に秀吉が入るのをどう処理するかやけどその部分ではドラマ終わってるから無問題か 織田家って大金持ちだったんだな
平手のじいさまも損得勘定してたしちょっと面白かった でも光秀主人公視点での織田軍団の同僚たちとの日頃のやり取りはそれはそれで楽しみかな >>93
意外とやらない本圀寺の変はやって欲しい。金ヶ崎もまあ欲しいな。その辺りに1話ずつ使っても12話あれば信長家臣時代10年ダイジェスト出来る。 駒を助けた美濃の武将って光秀の父親で間違いないよな？ そういえば駒ずっといるのかな
本能寺が35年後くらいだとして50歳とかの駒を見たいか？ 美濃編以後にやってほしいのは
金ヶ崎、本圀寺、天王寺砦、丹波攻めだな
この辺りは大河でもあまりやってないだろ >>101
真田丸のきりも最終回は結構いい歳だったろうけど若いままだったし
駒も同じような扱いだろう >>101
光秀の叔母の病気が良くなったらいなくなる筈だけど
道三が医者の首を切れ？みたいな事言ってたし
なんだかんだで光秀の傍にいる事になりそう 狂言回しのオリキャラ三人のうち真っ先にいなくなる可能性一番高いのはナイナイ岡村さんでしょ。
身分の高い大名や公家と接点を持てる東庵先生や女性と接点を持てる駒は消しにくい。 NHKオンデマンドに軍師官兵衛も真田丸もないじゃん
軍師官兵衛は誰かやらかしてたっけ？ 岡村は三河出身って事になってるし、医者は公家やらなんやらと接点持てるし
駒は女性と接点持てるという事で、光秀がどこに行っても色々動けるようにしてあるのか >>90
多分戦死した多くは地元民ではない雇われ兵士だと思う、なので勝敗関係なしに金に糸目をつけず何回も戦ができる。 >>105
放送開始前の特番で門脇が明智家を離れる場面の話をしてたから
駒と東庵はそのうち京へ戻ると思う 平成28年のYAMADA新春ワイド時代劇の「信長燃ゆ」で重要な役どころの勧修寺晴子を演じた栗山千明はずっと若いままだった。 なるほどなぁ、まぁ後半しばらく出ないでエピローグで駒が墓参りしてくれるみたいな感じならいいかな みなさんども
せっかくだから太平記か信玄や政宗でも見るわ >>117
駒はずっと出るぞ
光秀視点、駒視点、帰蝶視点の3本柱で行くとなっていて
光秀が登場しない場面では駒や帰蝶が歴史的場面に遭遇したことにして
あちこちの戦乱や戦国大名の内情を描いていく 太平記も独眼竜政宗もなかったわ
とりあえず武田信玄と信長を見るよ >>121
帰蝶はずっと信長の傍にいるんだろうからええんやないか？ >>120
シナリオ判明してる長良川以降は光秀自体が怒涛の人生に入るから出番減りそうつか岡村のが増えそう 光秀の子供たちの年齢考えると
光秀は信長より年下説もある
道三家臣時代の記録ないのもふに落ちる >>125
信長より若くて美濃時代の逸話がある人なら半兵衛ちゃんとかいるやん >>127
それは斎藤龍興の時代だけどな
その頃明智家は離散していた >>120
駒視点は江姫みたいに陳腐になりそうだから光秀と絡みが無いなら駒のシーンは要らない。というか今回の王道の大河に町娘の駒は脇役の方が映える、主役級の扱いをするからブーイングが起こることを脚本家は分かって欲しい。 明智一族は道三に忠誠尽くして義龍に潰されるんだから光秀と義龍の友情やっちゃってどう話を持っていくんだろう >>130
正月の麒麟がくる番宣でも
駒(庶民の娘)、煕子(美濃土豪の娘)、帰蝶(戦国大名の娘）
といろんな階級の女性を主人公のサブとして出してくることで
当時の社会の縮図として描くと言ってたから出番は多いよ
戦国大名の戦話だけにはしないということ アマプラのオンデマンドで風林火山また見始めたんだけどやっぱクソ面白いわ
一気に10話観ちまった
中だるみ一切無し
脚本演出役者芝居どれも足元にも及ばねえよ麒麟なんざ
俺の中じゃ最後の大河
これ以降面白いの一つもねえもん
それ以前はいろいろ面白いのあったのになあ 光秀の愛娘で超絶美人と言われているおたまちゃんはでるのかな 太閤立志伝5の光秀能力値見たら役職が侍大将でワロタ >>131
長良川の戦いが8年後くらいか
現実でもペーペーの頃に居酒屋で将来を語り合った同期との仲が8年後にどうなってるかなんてまるで分からんからなぁ 何度も言われてる事だけど派手な色に全く使用感が無い衣装が作品を駄作にしてる
いくら俳優が熱演してても衣装のせいで棒演技に見えちゃうんだよな
とりあえず下っ端時代は脱落することにした >>134
永野芽郁、芳根京子、浜辺美波、吉岡美帆、新木優子ぐらいか えー、まだ信長出ないの？
って感じでみてた人が多いかなあ ＞2020.2.4 クルーズ船、全員のウイルス検査見送り チャーター機と異なる対応
↓
＞2020.2.5 クルーズ船31人検査で10人感染判明 残り検査人数3680人
■家族の命を守る為に今すぐ日本国民がすべきこと■
★中国全土への入出国禁止をするように全ての国会議員と企業に猛抗議してください！
★中国企業・製品・旅行・中国関連の徹底不買い運動を叫んで中共に圧力をかけてください！日本の議員は与党も野党も中共とズブズブです大元を叩きましょう！
すでに日本が検査・隔離できるキャパは超えました、このまま中国全土の入出国を許していると日本は終りです、今すぐ行動してください！ >>134,138,140
1992年大河ドラマのキンジパは第一回でご丁寧にも登場人物紹介があり、
明智光秀の娘たま(細川ガラシャ)が出てきたので、劇中に重要な役どころがあるのかと思いきや、ほとんど出てこなかった。
細川ガラシャの見せ場は光秀横死後のキリシタン改宗と関ヶ原の戦いぐらいなので、信長光秀生前には見せ場がない。 >>133
そしたら加藤剛の「風と雲と虹と」も見ろ
日本の俳優史に名を残すの名優オールキャスト、映画でもあれだけの面子は揃わないぞ
宿敵 藤原秀郷（露口 茂）が登場した時のオーラは当時、小坊の俺ですら「こいつ、出来る」と唸ったぐらいだ
昨今のタレント器用な大河とは格が違う、本物の役者揃いの大河が見たければ、これを見ろ >>133
斎藤道三のシーンと戦争のシーンは風林火山に全く負けてないよ。主人公の光秀のシーンとか女パートは風林火山に完敗してるけど。 >>148
女パートは麒麟の方が上だろ
駒も大概だと思うがそれでも史上最悪級のヒロインである鼻姫様とは比較にならんわ >>147
事前に知っている登場人物一人も
いないのに面白かったな
加藤剛 草刈正雄 多岐川裕美は
あの頃が全盛期だな >>148
風林火山の川中島はなｗ
武田信玄の霧使った映像はかっこいい
中井貴一の百足衆って呼ぶ声がかっこいいのもあるが 田んぼのシーンなのに光秀に同系の緑色の着物させたのは意味がわからない >>147
いくら中身が濃い名作でも、そんなんだと視聴率が取れないからやらないのよ
視聴率が取れない名作よりも視聴率が取れる並作だよ キリシタンを不必要に持ち上げるポリコレ大河は要らないわ。
松永久秀が東大寺大仏殿焼失した頃からキリシタン迫害に転じた経緯を描いてほしいね。 大河の枠じゃないが真田太平記が一番の名作だったな
今まで観たすべての大河を上回る 江 直虎 官兵衛 真田丸とか直近の戦国大河と比較しろよ >>874
第39回「狙われた母」
第40回「恐怖の第六天魔王」
第41話「信長暗殺計画(前編)」
第42話「信長暗殺計画(後編)」
第43話「58里を突っ走れ！」
第44話「麒麟が来た」
ウルトラセブン風にするならこうだな！ >>877 ウルトラセブンかよ...じゃあ使えそうなやつ
姿なき挑戦者 緑の恐怖 消された時間 狙われた街
怪しい隣人 魔の山へ飛べ V3から来た男 ウルトラ警備隊西へ 明日を探せ 北へ帰れ！ 栄光は誰のために 700キロを突っ走れ！ 悪魔の住む花 侵略する死者たち 蒸発都市 勇気ある戦い ノンマルトの使者 恐怖の超猿人
ダン対セブンの対決 あなたはだぁれ？ >>140
永野と芳根は美人じゃないじゃん
研音つながりで吉川愛が来るのでは >>162
永野と芳根はいそうでいない美人。
上戸彩の系統だね。
吉川愛はたしかに可愛いけど、街でよく見掛けるレベルの美人さん。
永野や芳根のようになかなかいない美人ではない。 >>48
本能寺の変の前日だったかな？
博多の豪商島井宗室を主賓とする信長主宰のお茶会があった。
信長の生涯で最も盛大なお茶会だったらしい。
正室の濃姫は、そのために京に滞在していた。 >>59
現在のところ、ロケ地を訪れたサイン狙いのファンにしか見えないな。
芝居が下手すぎる。 >>169
今ハタチかな
1528年うまれ説採用で劇中が1548年 >>170
何か意外にというか優しくて緩い感じのナレでびっくり
逆にもう少し硬い感じでもいいと思うんだが、そうするといつもの歌舞伎調になりそうで
難しいもんだな、、 >>170
むしろそれでいいのかもｗ 説明してくれたらいいんだから。「顔が浮かぶ声優が萎える」の反対でしょｗ >>80
近藤光秀は、ピアノの鍵盤の上に立って足の指でショパンを弾く技も持っている。 しかし、ここまで海老蔵ナレが空気になるとは思わなかったよ >>103
金ヶ崎退口は、『国盗り物語』でやっている。
ここだけ原作が『尻喰らえ孫一』で、雑賀孫一が最も目立っていた。 爺が多いなぁ、昼間は。
濃姫は、これかな、みたいなあやふやな
記録はチラホラあるから
そういうのをどこまで使ってくるか楽しみ。
再婚説はいきなり横山だし。 面白い大河じゃなくてオテフォン通りの大河目指してる漢字あるわ >>151
最初は多岐川裕美がくるけど何と言っても当時30才ぐらいの吉永小百合だよね。
星由里子の悪女っぷりもすごかった。 まあ大河自体が爺さんが見るもんだし良いんじゃね。それに大河に影響されてご当地の観光巡りは高齢者の観光客の方が多いし大河にとって高齢者は上客よ。 >>146
津田信澄に嫁いだ光秀の娘とのコントラストで玉子を描ける。
信孝に殺された信澄、離縁されたが後に復縁した玉子。 >>187
最近は若い女も多いよｗ 昔から史跡巡りやってるけど、明らかに変わって来た
印象としては真田とか、新選組関係とか特に >>188
コントラスト(笑)
信長の側室になったとされる光秀の妹「御ツマキ」で十分。
玉みたいにキリシタンというだけでポリコレ配慮される雑魚キャラは要らないよ。 >>189
歴女はゲームからだろね。だから真田幸村とか伊達政宗なんかめちゃくちゃイケメンと思ってるかもね。 御ツマキは女房衆としか書かれてないから側室ではなく単なる侍女の可能性が高いんだけどね
帰蝶が土岐頼純に嫁いでいた件もだけど、あくまでその可能性もある程度のことをさも定説のように扱うのはちょっと >>192
劇画もそうだな。
信長なんて、劇画では西洋人。 津田信澄は、大河に一度も登場していないだろう。
今回は光秀の娘が嫁いでいるんだから、出るよな。 あれだね
今回の大河は面白いから見てる女子多いかもな 駒の誰かに助けられたオリキャラ設定は
光秀に当てても良かった気がする
戦国武将のエピ差し置いまで駒の必要性が全く分からない >>17
それ思った。沢尻は大奥で妖艶に笑ってる感じ。 >>197
欲張って実際の出来事をつめこみまくると「いだてん」みたいに駆け足の消化不良になってしまう。
テレビ演劇として成立させるには武将エピよりも駒や菊丸のほうが重要。 幼少の駒を助けたのって光秀の父ちゃんなんじゃないの？ 残念ながら、戦国時代を舞台にした大河ドラマでは
ストーリー性のあるドラマよりも「ぼくのだいすきな せんごくぶしょう」を見たい人も存在するのであった・・・ >>192
だから戦国大河は若い歴女も見るので視聴率は取れる 刀剣乱舞辺りでもどっと歴女が増えた印象
御朱印巡りとか若さ溢れてるらしいじゃん >>204
戦国は女もキツイなあ。政略の道具だし、敵が攻めて来れば強姦されるし、旦那が取ってきた首の
死に化粧とか？ｗ >>204
後家になったからって必ずしも後家尼さんにはならんのだな、あの頃はまだ しかし、ろくな名前じゃないな
帰蝶 ・・・・ 嫁行っても出戻りするの暗示しているような名前
濃姫 ・・・・ 濃い姫？、なんじゃそりゃ 大河紀行でヒントだしてくれたのかも。
京都で桔梗紋を着てれば土岐家の人でしょ、と自然になるが。 濃姫は道三が死んだら帰る所なくなったって
キンジパで泣いてたっけ >>209
でも、それなら石川さゆりが「火事で女の子を助けた」話くらい聞いているはず >>213
手柄をいちいち自己申告して、嫁に自慢とかダサいだろ。
まあドラマを見て行けば分かるさw >>192
家族と共に大河観賞→原作等の歴史小説にもはまった子供時代からそのまま歴女パターンもある >>202
その大河独自の切り口を楽しめばいいのにな
今回の青臭くて理想に苦しんで道三をディスる光秀斬新で好きだよ >>900
>>950
次スレはpart42でお願いしますん 駒を助けたのは光秀の父親で配役は村上弘明さんだと予想。秀吉での光秀役だったから
どっちにしても村上さんは光秀の側の役で出ると思う。齋藤利三とか >>205
刀剣展覧会とか失われた日本刀を再現する企画とかでも活動盛んらしいな
元々のメイン層が50以上のじーさんばっかだから、40代の腐女子でもお姫様ポジションだよ
俺の地元にも刀剣乱舞に出てる日本刀があるんだけど、そのキャラクターが人気ランキングで17位だったから悲しくなったわ >>216
イイよなあ青臭い優等生キャラの光秀www
この好青年が弱肉強食の時代を生き抜いて戦国武将へと成長していくのが見所だろう
まあ、それを楽しめない理解できないという人は
ストーリー無視して、勇ましくて重厚な演技の「ぼくのだいすきな せんごくぶしょう」を
一分一秒でも多く見たいんだろう >>220
ここ、スレ立てルール無いけど決めた方がいいのかな
重複しちゃったのも次スレ立たないままpart39が終わっちゃったからだし >>223
40代には腐女子第1世代の元サムライトルーパー勢もかなり含まれてるんだろうなぁw 本能寺の変の時の光秀って67歳だったらしいんだけど、終わりまで長谷川さんでいくのかな？ >>229
明智光秀の出生年には二通りの説があって今回は55歳で本能寺だよ >>210
濃姫は217さんも言ってるように美濃から来たお姫様の意味の呼び名だから、信長と結婚してからじゃないと使われないよ 信長より年上だったってだけで大分イメージ変わるよなぁ
しかも将軍の側近だったんだから、初期は信長より格上だったんだろう
信長も部下にした後も結構気遣ったんでは？ 長谷川博己の光秀は嫌いじゃないんだけどダメかなぁ？ 長編歴史ドラマには朗報だな
「Industrial Light & Magic（ILM）」が手がけたシステム「FLUX」
ほんの数クリックで画面上の俳優たちが若返る驚きの技術
https://wired.jp/2020/01/13/the-irishman-netflix-ilm-de-aging/ >>233
スーパーサラリーマン引き抜いた感じかね？
天王寺砦で信長自ら助けに行くくらいだからかなり気を遣ってたかもしれないし色々と頼ったり依存したりしてた可能性もあるな >>233
信長って年上とか、名前だけの将軍側近だからって気を遣ったり、畏れてくれるようなタマじゃないと思うw 怖いと感じない相手には横柄な対応でしょ。だから武田や上杉からの使者には懇切丁寧。 今回の信長役の人
絶対秀吉の方が合ってるだろう顔的に >>235
なかなかそれっぽいと思うよ
なんというか助演っぽい雰囲気が光秀に似合ってる気がする
まぁまだ子役パートも同然だし評価を決めるのはもうちょい劇中で年月経ってからだな パラサイト見てきたが韓国映画はイケメンじゃない親父でも主演するんだな
イケメン美女ばかりが主演を張る日本映画よりも随分先を行っている オープニングのスタッフロール見てたら
「タイトルバック映像：多田琢 / 井口弘一 / 稲垣護」
ってペプシの桃太郎シリーズ作った人じゃん！
道理でオープニング映像カッコいいわけだw
ペプシのエピソード3（キジ編）が好きなんだけど、麒麟のオープニングに通ずるものがあるのでオススメ >>231
となると大阪夏の陣の時、88才か
有りうるね >>208
後家尼さんは夫が死んだ後もそのまま婚家に残った場合だな
婚家が一生未亡人の面倒を看るので二夫にまみえずで出家した
帰蝶でもお市でもそうだが婚家が滅んで実家に帰ってきてるし
この場合はまた嫁に行く >>242
日本も寺尾聡のさまよう刃とかあるだろ
北野武のアウトレイジもそうだ
比べるなら割合で比べないと分からん
韓国も泣く泣くイケメン俳優にさせられたアジョシとか色々あるのよ 他の大手企業からヘッドバンドして専務に就かせたみたいなもんだぞ 下克上ってなんでもありと勘違いしてる人いるけど違うぞ
力をつけて実権を握って、言うことを聞かないなら追放ってのが基本パターンだから 下克上といえば、今回さらっと道三2人説(二代説)とってるけど、最近はもうこれが定説なのかね
一代で油売りから美濃の主になる話がロマンあったのに >>243
成る程。そうでしたか。
あのハリウッド桃太郎ですね。
やりますね。 追放（毒入りのお茶を飲ませてこの世から追放）こうですかわかりません
領内からたたき出しても隣国に拾われて火種になりかねないしこれが一番無難なやり方ではあるんだろうけど 鎌倉幕府の将軍様を支える執権政治が下克上の走りじゃないか。
鎌倉幕府そのものも朝廷に対する下克上だが。 いや上をお飾りにして実権握るだけなら下克上とは言わんだろ
そんなの平安時代からだ
やっぱり美濃の変動や将軍義輝の弑逆あたりからが下克上 下剋上は業務上横領
支社長が京都本社の会議に出席してる間に部下が実権を握る 違うだろ
解任動議だろ
上をそのまま上に置いておくのは下克上ではない >>235
いや頑張ってると思うよ。ただ今は斎藤道三に主役を喰われてるだけ。正直今の光秀は剣豪のイメージしか湧かない若武者だからこれから成長して大人になって行くんだろうな。 >>251
一次史料にはそうあるから仕方ないね
道三一代の美濃国諸旧記は二次史料だからね >>269
光秀は20歳の青年だよ
ストーリーは道三や信秀で進むでしょ
真田丸だって、殆ど草刈昌幸だったし
とりあえず伊右衛門を飲んで落ち付いて >>267
小川新聞店で斎藤道三公の茶托が絶賛発売中ですので、土岐頼純になりきって、伊右衛門茶で味わって下さいませW すまん、大事にの間違いw
朝は神OP聞きながらホットの伊右衛門がマイブーム >>233
主従なら年齢とか関係ないだろ
勝家や一益だって歳上な訳だし
丹羽はなんとなく信長より歳上な印象持ってる人多そうだけど歳下 林とか佐久間とか高齢で長年尽くしてくれた重臣だって容赦なく追放してるだろ >>278
ツボかどうかは分かりませんが、土岐頼芸や深芳野？のグッズは出るかも。 「麒麟がくる」の公式飲料になって伊右衛門のペットボトルに謎の粉がおまけが付くのか >>233
信長家臣団では破格の待遇だよな
真っ先に坂本城を与えられ城持ち大名になってるし
丹波平定後は近江と丹波という京都を囲むように所領与えられてるし
信長は相当光秀を高く評価して信頼してたんだと思うよ
どこかでボタンがかけ違って一番信頼してた部下に討たれたわけだけど >>272
お隣の六角家が同時代に詳細に道三の経歴書いてたんだよな
割と友好関係だったのかしら 何度も裏切った松永久秀を使い続けたように利用価値のある間は大事にするのが信長
前半生が何してたか良く分からない光秀にどんな利用価値が有ったのか >>284
足利将軍と引き合わせたことは何にも勝る価値だ
これによって信長は天下人になる「大義名分」を得られた
城をいくつも落としてもこれに勝る功績はない
だから信長は光秀を部下で一番厚遇した 生茶(キリン)vs伊右衛門(もっくん)vsおーいお茶(海老蔵) 大して実績もなく野戦下手な秀吉こそ
信長からあれだけ厚遇されたのはおかしいよ 今三国志のドラマも見てるんだけど曹丕は司馬懿をまったく信用してなかったから軍も持たせなかったし遠征させず傍に起き続けたんだよな
信長は光秀や猿を信頼し過ぎやろ >>280
このツボはイイツボだごっこすら出来ないのは困ります。 >>283
斎藤&六角 vs. 朝倉&浅井&織田
これ、戦国中期近畿東海の鉄板 Eテレの知恵泉見たら三河の山菜採りは松平のラッパーだな >>285
だからきんぺーを絶対に陛下に謁見させてはならんのだよ >>286
第二話でモックンが振る舞っていたのは伊右衛門の心苦しの茶 ようやく録画を見た。
麦の出番が多い回はダメだろうと思ってたが、そうでもなかったな。
「話をしてくれた侍」の伏線を今後どう活かすのか・・・ > 「話をしてくれた侍」の伏線を今後どう活かすのか・・・
これが無ければスッキリするのにな もっくんは現代劇より
時代劇とか明治大正が似合うな >>235
脇役陣が、良くも悪くも皆バラバラの演技をしている中で、その全てを受けて上手く繋いでいると思う 録画した3話見たけど尋常じゃなく詰まらなかったな
家族も寝てたわ
長谷川光秀が下手な上に脚本ゴミだと来週は視聴率15%切りそう >>285
関東や九州の田舎でいくら強豪でも意味はない
都に旗立ないとな 今回の光秀は平和第一の合理主義者っぽそう
帰蝶に頼純のこと聞かれて、あいつが悪いんだから殺されてもしゃーないみたいな返事でデリカシーがないし
よって比叡山攻めは光秀主導のパターンと予想 >>235
新しい光秀いいよ
光秀が爽やかだから道三や頼芸の悪辣さかが際立つ すごろくに弱いって運がないことを暗示してるのかな
帰蝶は運が強いのか なんなら尾美としのりが光秀でもよかった。出演者の中で尾美としのりが光秀肖像画に一番似ている。 >>310
また本能寺前におみくじ引いて凶ばっかり出るシーンあるんやろな
長谷川はまんぷくと同じ演技やめろよ >>308
帰蝶は父親がどう思われているか心配しているから
あの回答で安心すると思う 今の光秀は若造だが既にここ数年の大河での人斬り個人記録は更新してると思うぞ >>289
孟達裏切りの時は電撃戦で勝ってるし
秀吉＋家康的な人だな司馬懿
信長がうかつすぎだけど 明智光秀 1528年生まれ? 妻木煕子 1530年生まれ?
長男 明智光慶 1569年生まれ 娘 細川ガラシャ 1563年生まれ いずれも諸説あり
子供達の年齢から言えば、明智光秀は織田信長より下の世代じゃないか？ 常識的に考えて
それなら前の半生が不明なのも納得する
あるいは明智光秀二代説かw 父子の業績 尾美としのりは名バイプレイヤーだから
主役は似合わないよ １５４０年生まれ説を取ってほしかったが、１話で崩れ去った麒麟 今期は面白いなぁ
なにより斎藤道三がいい
次は道三を主役にした大河ドラマを作ろうよ(ｽｯﾄﾎﾞｹｰ >>319
あの天海さんは、春日の一族（豪族系）の末裔 >>307
畿内や美濃や尾張に近いのに 戦国時代
歴史の表舞台に立てなかった伊勢という土地があってな >>243
なんだ、ただのCM監督ごときが作ったのか。
夕陽が燃える背景に馬の黒いシルエットが走る映像なんて既視感ありありで新規性はない。 >>323
側室いたんじゃない
娘がいるのに婿養子も取らないって変だし >>324
表舞台になるということは戦場になるということ。戦争がないに越したことはないでしょ。 >>326
あと、肖像画もなんか若々しいよね
死後イメージで描かれた >>324
尾張美濃抑えた信長に一気に押し込まれた印象
名門北畠は信雄に乗っ取られるし >>235
いいと思うよ。
光秀も前に役やってた尚さんみたいに最近良い評価されてる人物で適役なんじゃないだろうかと思って見てる。
道三に喰われてると言う意見あるけど >>327
いや表舞台にならんちゅう事は、表舞台に立ってる奴に攻め込まれて戦場になるっちゅうことやｗ
表に立てる奴はだいたい外征するからな >>243
あの桃太郎も見てみたいもんだね
そしてＡＵの三太郎シリーズにパクられたのか成りを潜めたのは残念 >>330
ああ間違えて押しちゃった。
道三に喰われてると言う意見あるけど脇役が強い大河は良い大河だと思う。 >>331
ハァ？小牧長久手の戦いで、まさに表舞台になった尾張が荒れ果てたことも知らんの？ >>325
古めかしくってコンセプトなんじゃね
我々にはどういうオーダーかは分からない >>222
それ、いいね。
父親役、村上さんが良いと思っていたら亡くなっていたから。
それで、叔父さん役が家康だったw 道三は脇役じゃなくてこのターンのもう一人の主役じゃないかい？
そのうち義昭や信長ももう一人の主役になるんだろう 日本で一番まともなのはＣＭ映像だからな
ま、それも怪しくなってきたけど >>333
主役が前半に強力な脇役に喰われて、最後まで強力な主役になれなかった大河が最近あったからさ
長谷川博己は前半使い走りばかりでも自分を抑えずに頑張ってほしい ただＯＰはちょっと狙いすぎかなｗ
でもまあ、夢いでそうな映像でもあるけどｗっまあ８５点くらい、ちょっとあざといｗ
ちなみにいだてんは２０点 >>313
朝ドラ「まんぷく」を見てた者から言うと、間隔が空いてないからイメージが残ってる。 脚本の池端俊策は「漱石の妻」の漱石役の長谷川を気に入り「麒麟」に起用したようだが、他の役者を使って欲しかった。 近年のＯＰ最強は花燃ゆ、
西郷もまあまあかな、
どちらものＯＰみたいなドラマにならなかったのが残念だけどｗ >>345
腕におぼえあり柳生十兵衛
殺陣ありでお願いしたい >>340真田丸のことか あれは昌幸とか三成とか 脇が良かったな 駒が京都の戦災で両親を亡くすのは、1536年の法華一揆？ >>348
実質草刈正雄が主役で大坂の陣はスピンオフの後日談みたいだった もう少し頭よさそうにしたほうがよかったかもな、岡村のほうが有能感がある。
でもこれから共用はみにつけていくのｋな >>350
視聴率さがっちゃたしなｗ視聴者は正直」だわ >>325
これから火がいろいろかかわってくるから暗示的でいいＯＰだよ
あざとすぎなのが難点だけどｗ モックン道三が目立ってるみたいだけど
次回の「尾張潜入指令」で光秀の出番が沢山あるでしょ？
ストーリーが進めば、主人公のキャラも立ってくるよ >>354
公式の5分ダイジェスト観ればOPのそのシーンから始まるよ >>222
登場人物の中で明智光綱と明智左馬助は配役未発表なのね >>355
CM監督だからオープニング映像任されただけラッキーだろう
本当は本編やりたいだろうがやらせてはもらえないから。 >>350
昌幸主人公で 武田信玄時代からやって欲しかったわ >>348
どっちも主役が最後は敗死する運命だし
演じる役者が優男系で影薄いのも似てるしで
麒麟と真田丸は結構かぶるなあ
そう言えば太平記も脇がいろいろ強烈だったっけ >>338
基本的にCM監督ってのは将来映画監督したいなーなんて思ってる人が多いんだよな
でも映画監督って意外と食えないんだけどさ >>310
銀河英雄伝説の不敗の魔術師ヤン・ウェンリーが、三次元チェスは破滅的に弱い、みたいなものでは >>358
自己レスだが光秀の父、光安の嫡男が配役未発表ってわざとかな？
それとも配役無しのままなのかな？ もっくん頑張ってるけど道三っぼくない
声の出し方に無理があって見て聞いてるのがキツい派だなー
草刈昌幸のように序盤を牽引するほどの存在感はない 村上弘明の光秀はたしかによかったからな
あれでだいぶ光秀イメージもかわっただろう >>361
前半が鶴太郎とフランキー堺
後半は柄本明かな強烈だった
仁左衛門後醍醐かっこよかったし
陣内孝則佐々木道誉はうさんくさくても生涯の友だった >>365
草刈り￥は昔からコメディに真の力を発揮したタイプだったからな
阿部ちゃんの先行型みたいなもの 草刈と小野寺昭の中年ホストのドラマはマジおもしろかった。誰も知らないだろうけど。 本当に本木雅弘ってのは見た目だけの男だな。
本木道三は動くな話すな。黙ってただ佇んでろ。 >>370
もっくん声が難点なのよ、歌も下手だしｗ
演技自体あれでも声がいいならなんとかなるんだけどなｗ >>368
弱小国衆真田家が知恵とインチキで大国に勝負するのは面白かった >>371
聞き取りにくいんだよな
でも本木道三は凄いよな
何も考えずにただ遠くを見てるだけでも
何か深い考え事をしてるように見えるからな まあ、前半とキャスティングが弱いというのは前々からいわれてたこと
まさかの石川さゆりが」ガンバテルけど、もう一人ガツンとしたのが欲しかったところ >>373
基本的にしゃべらなければ最強の部類ではあるんだけどな、惜しいｗ >>376
そこらの本音はわからんね
嫡男とお気に入りの光秀に任せるあたり鉄砲の価値わかっているかも >>374
登場人物多過ぎてメイン以外の登場時間が少ないから仕方ない
>>375
そうなのよ、惜しいのよ。 >>376
道三自身が「鉄砲は役立たず」って言ったっけ
義龍が勝手にそう思ってるだけなような
「おれたちに研究しろっていうんだから、そういうことだろっ！」
みたいな言い方じゃなかったっけ 鉄砲は技術がいらないから足軽の戦力化に役立つんじゃねえの？ 役に立つと思ったから光秀に買いに行かせた
でなければわざわざ大金つぎ込まない >>381
意外と必要だよ
弾込めの速さは慣れだし、狙って撃つのは弓より難しい
ただ、引き金引くだけだから殺人への忌避感少ないのが大きい 光秀の知将ぶりじゃなくて池沼ぶりしか目立たないからおもろないんだよ
どうせ前半生なんかわかってないんだから織田に勝ったのも光秀が三段撃ちの小規模版やったからとか献策で油断させたからとかすりゃあいいのに
風林火山は序盤の海野口で勘助の献策で武田が城落とせなかったとかちゃんとやってるし、なんで勘助が武田憎んでるとか行動原理わかるように丁寧にやってる
麒麟が来る国って二回くらい言うだけでなんでそう思うようになったとかとにかく弱い
初回のアホみたいな盗賊戦と火事だけじゃん
画と芝居でちゃんと見せないで説明台詞で言うだけだから麒麟って言われたって説得力ないんだよ 今日も葵徳川三代の1話だけ見て終わろう
なんだ最高の大河じゃないか、後の話はいらん( ＾∀＾) >>386
同じ回を何度も視聴する人は、頭が老化している可能性。
最近、新しい事やった？ 光秀は四書五経を二年半で覚えたとか言ってたから
麒麟の話は駒に聞く前から知ってるんだよね >>373
主演だった徳川慶喜がそんな感じだった
菅原文太杉良太郎江守徹とか
要所に大物配して
場を持たせた >>352
真田丸は最終回は裏番組でサッカークラブワールドカップ決勝鹿島対レアルマドリードで接戦やって視聴率25くらい取ってて真田丸は14で終わったんだよな。運が悪過ぎた。まあBSとか録画率とか高かったみたいだが。 >>344
「西郷どん」のオープニング音楽は、なんかお笑い番組の音楽っぽくないか？
俺は「西郷どん」第1回を見たとき、あのオープニングにはガックリきた。 光秀の前半生は分かってなくても
加納口の戦いの戦闘経過は信長公記にあるからね
大筋だけは外さず、自由に想像できる部分はドラマ風に脚色されてて結構いい脚本だと思ったけどね >>387
同じスレで平日の午前１０時から２１回も書き込んでる人は、人生が崩壊してる可能性。
最近、新しい仕事見つかった？ >>391
西郷のオープニングは前半は朝ドラ後半は大河って感じ。個人的にオープニングは天地人が大好き。鉄腕ダッシュとかで結構流れるけどやっぱりカッコ良い。 >>394
西郷どんopの終盤バージョンは良いよね
西郷と大久保がすれ違うシーンとか
震えるほど格好良い >>358
明智左馬介は金城武にやらせてみて欲しいｗ >>386
そのしわ寄せなのか、以降はひたすら畳大河。
なんと大坂の陣すら、まるでゴーストタウンの戦でありました！ >>391,395
西郷どんop良かった。薩摩兵児の陽気で前向きな感じが出てた。 >>395
大河のオープニングに主人公が出てくるようになったのは「篤姫」からかな。
俺はそれ以前の大河が好きだから、オープニングに主人公が出てくるのは嫌い。
「麒麟がくる」のオープニングは、なかなか良い出来だが、光秀の顔のアップが
出てくるのだけは良いとは思わない。 怨恨や嫉妬に満ちた会津藩が題材だったら絶対に西郷どんみたいなopにはならないだろうね。 >>399
政宗とかでてくるが
ナベケンの押し出せーッのところかっこいい で、独眼竜はシルエットだから昨今とは違うのだと。
武将ジャパンもといユージンアンとかいう成れの果ての年来の主張でありますw ふと思ったけど、本願寺顕如親子が主役の大河ドラマだったらどんなopになるかねぇ。 >>399
利家とまつって篤姫より後だっけ
あれもOPに利家とまつが出てた気がする だいたい光秀主人公大河で、いかにも未来の謀反人らしい長谷川の素晴らしい表情を、
OPのコンセプトに置いて何がおかしいのだ？ OPスレ、無くなっちゃったのか残念。
自分は風林と真田かなぁ、曲も映像も。
麒麟も良いんだけど同じ旋律の繰り返しがシンプル過ぎてちょっと物足りない。 >>387
あるアニメ監督は1日に同じ映画を7回観るって言ってたな、そうするとカットされたであろうシーンがどんどん想像できるようになるらしいが狂ってる >>399
あそこ俺は好きだけどな
いかにも滅びる為の戦いを始めそうで >>384
野党との戦いは何度も何度も繰り返されてて、場所的に明智の者達で対処しなきゃいけなくて、そのことに辟易してたところで駒の麒麟の話を聞いて、麒麟がくる国を目指そうと考えたのでは？
鉄砲と名医探しの旅の途中で見た様々な事柄や国が豊かになれば無駄な争いをしなくて済むという利政の言葉も麒麟がくる国を目指したいという気持ちに拍車をかけたと思う。 >>396
西村雅彦の息子が金城お？
なんか違和感 >>358
もし、駒を助けてくれた大きな手の人が光秀のお父さんなら、駒の回想で出るかもしれませんね。 >>408
集中して一日に何回も視るのとでは脳の使う部分が違うんじゃないかな。 しかし信長殺しちゃうと、国が混乱して
麒麟が来る国が遠のきそうな感じもするが、その辺自分が纏める勝算は
有ったのかな >>418
そこにどういう理屈をつけてくるかが見ものだな >>420
どういう結末にするか決まってるみたいだから見物だね
従来説の信長に対する怨恨で本能寺の変を起こしたという風にはしないらしい。 >>417
利政と高政親子の演者の年齢差は、10歳だよ。 でもキンカン頭説は文献にも記されているし近年ではほぼ確定とまで言われている
いくら見映えが悪いからと言って史実をねじ曲げて良いものかね >>422
それが良くない例なのに気付きなさいよ、 終生のライバルが醜悪な容姿の小男じゃないしヘーキヘーキ ＞その辺自分が纏める勝算は有ったのか
ないんじゃね
信長をなんとか葬るのに精一杯で >>423
光秀は今、年齢的には21歳になる前くらいだからまだ金柑頭ではないだろう >>423
ハゲネタが書かれた稲葉家譜は信憑性低いぞ
本郷和人はテレビの演出に合わせて適当なこと言う学者だから信用しちゃ駄目 56 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2020/02/04(火) 10:20:13.55 ID:nYobeHLF0 [1/3]
>>20
夏ごろで桶狭間って言われてる
本当に描きたいのは足利家の最期らしいから
脚本家が太平記描いた人なんで 信長の野望とかだいたいイケメンの方向だけど、秀吉だけそうでもないよなw 修正が甘い >>429
歴史学者でテレビ出てる人は大した新発見してなくて、
みんなろくなもんじゃないからな 大河を朝ドラにしてしまえと余計なアドバイスした人とかな >>391
私ゃ、直虎がガックリでしたよ。江は勿論、利家とまつはダメ。
西郷どんはチクハグな印象。 直虎は良かった。龍潭寺の僧侶らの描き方がなんか中途半端だったけど、他は完璧。 >>433
おねね監修の精巧な木製人形見た感じだと猿顔だね 「麒麟がくる」は見た目が直虎と同じ系統の鮮やかさなので好きだわ。
昔の田向脚本は暗すぎた。 >>418
それは後世の我々の感想じゃない
当時の常識やら義からするとまさに魔王だったわけで 敵対勢力にとって信長は魔王だったかもしれないが、信心深くない人々にとっては税金は高くないし乱捕もしないし評判は良かった。 >>442
信長公の慈悲深さには、山中宿中の者たちも御供の者たちもみな感涙するレベルだぞw
そもそも光秀を抜擢して丹波で善政できるようにしたのも信長だしね >>439
一瞬あぶ刑事かと思ったｗ
しかし秀吉が仲村トオルで家康が郷ひろみ、光秀がマイケル富岡って
今思うと今回並みにチャレンジャーなキャストだな 麒麟のオープニングテーマはパワフルで重厚だけど
盛り上げすぎないところが良い
ゆっくりと流れる映像ともよく合っている
篤姫みたいに曲が良すぎると、
オープニング終わったらチャンネル変えちゃうからね
そこでもういいやってなるから >>446
客観的に見てくと信長けっこう優しいよな。本願寺や比叡山は逆らったからでちゃんと理由あるし
秀吉が印象操作したんじゃねえかなw 信長肖像画も地味服に修正したりしてんだよね >>441
主観ですけど日本人は派手な色彩のほうが好きなんじゃないですかね？
金沢とか、今でも鮮やかな色でもてなしてくれますし >>449
弟・信行や前田利家の弟の佐脇某など、身近な家来が離反することが多かった。
客からは高評価だけど社内はギスギスしている会社みたいなんじゃないかな。 タイトルは忘れたけど信長を題材にした小説で、ラストに働きアリの法則をだしてきた小説があったな
前スレで土岐頼純が一番の悪人って言ってる人がいたけど、天道からすればどれも必要な人なのかもね 土岐頼純じゃなくて土岐頼芸だっけ
酔ってるし記憶が曖昧 信行は大概だと思うんだが
>>449
徳川信康も全面的に信長のせいになってたけど
様々な説が出てくるようになったのね
直虎では徳川側のせいか信長悪になっていたが >>445
一応フロイスがローマ字みたいなので表現してる。 >>445
信玄との文通の署名だよ
「叡山焼き討ちはけしからんぞ 天台の沙門･信玄」
「破戒僧をやっつけて何が悪い 第六天の魔王･信長」 本当にもったいない…
「沢尻さんは最初、馬に乗れなくて、監督とも“吹き替えにしよう”という話になっていました。でも、彼女は“どうしても自分で乗りたいんです”と言って、近くに宿を取り、泊まりがけで特訓を続けたんです。
沢尻さんの練習は危なっかしくてドキドキしましたが、彼女は必死に練習していました」（田中さん）
長谷川含め、その頑張りに胸を打たれた人も多かったようだ。
「沢尻さんが泊まりがけで練習をしていたことは、あっという間にスタッフの知れるところとなり、彼女の大河への熱心な向き合い方に激励されたキャストやスタッフが多かったようです。
沢尻さんは撮影に集中するために、しばらくお酒も断っていたようですからね…」（別のテレビ局関係者）
その特訓のおかげで、第1話で放送される予定だった、沢尻が馬に乗って長い距離を疾走するシーンが完成したという。
「沢尻さんは一度コツをつかんだら、何度も何度もその感覚を身につけようと乗り続けました。完成シーンは本当に素晴らしいものになりましたね。
それだけに残念で…あの時のドキドキを返してほしいですね」（田中さん）
ttps://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20200205-00000018-pseven-ent >>458
どんだけ迷惑お騒がせな奴やねんww
撮り直しも乗馬ダミーになるし、草枯れるし ってか、役者があまりでしゃばるのって
嫌がられたりはするんだよね。
ケガされても困るし、手間暇増えるだけだし。 信長は林とか安藤とか追放してるしとてもいい職場とは思えないな >>432
小和田先生は、北条早雲が、浪人でなく地方に所領をもつ幕臣だったという具体的な証拠となる文書を発見したり
斎藤道三が一代でなく、親子二代で成り上がったという今の定説を、最初に世間に紹介したりしてるよ
光秀の心情に踏み込んだりして「朝廷や将軍義昭への信長の振る舞いを快く思っていなかったに違いありません」、
みたいな感じで本能寺の変の動機を考察するのは、どうかと思うけど
あと稲葉家譜のヅラ話がマジだったって、本郷先生が言ってるのかな？
おれが知る限りだと、最近テレビに出てそう主張してるのは、歴史作家の桐野作人氏だったけど
本郷先生や磯田先生は、テレビに出てる時だと番組の雰囲気を壊すような発言はしないけど、雑誌のインタビューだと、
「本能寺の変は、歴史学で言うと、光秀の動機探しは意味がないこと」「歴史上の人物の心情に踏み込むことは、学問
として行うことはしない」などと、ごく普通に面白みのない常識的な意見を言う人たちだと思う >>464
そういう新発見は地味だよね
道三の美濃取りが一代か二代がかりかは小さなネタ
それで世間が騒いだのかい？ >>452
身内であればあるほど厳しく当たる人っているよな >>40
リンクしていく麒麟がくると永田町の天下取り。
迫り来る本能寺の変。
誰が光秀？誰が秀吉？ >>39
リンクしていく麒麟がくると安倍政権。
迫り来る本能寺の変。
誰が光秀？誰が秀吉？ >>37
永田町本能寺の変は何時か？！
水面下すでに始まっている安倍降ろしの策略。 >>458
酒は絶てるのに何であっちは絶つ事が出来なかったんだ 人
（;.__.;）
（;;:::.:.__.;）
（SEALDs）
<* ｀∀´> ＜ 同胞が活動してる臭いがするニダ
|￣￣￣∪￣∪￣￣￣|
｜ 在日鮮人テロ組織 .|
￣￣|＿＿＿＿＿＿＿＿＿|￣￣ >>472
石破は明智ポジションじゃないだろ
菅官房長官や麻生財務大臣がクーデター起こしたら明智ポジション 「すごろくが弱い」という伏線は本能寺の変と秀吉との戦いで回収されるのかな？
すごろくでも最後に負けちゃうみたいなｗ >>447
因みに帰蝶が菊池桃子で、お市が鷲尾いさ子、寧々が中山美穂と女性陣も攻めたキャストでした。 >>478
土田御前が高橋恵子で
お鍋が若村麻由美 もし芝居ができるのなら
秀吉は前澤友作が似合ってると思う >>479
高橋惠子と平幹二朗の仏間不倫セックスとかいう誰得要素
あんなもん見せられたら笑うしかないだろって感じだった >>465
落ち着いた演技の時は風格はあるぞ。まあ顔は普通くらいだが背が高いから雰囲気でかっこ良く見える俳優だな。 信長を論破して、ぶん殴られた明智光秀。大河ドラマで描かれる｢本能寺の変｣の裏側【麒麟がくる 満喫リポート】
https://serai.jp/hobby/386922 >>418
光秀には今で言う日本全国を統一しようという気が無かったのかもしれないな
延々と地方を攻め続けること自体に乗り気じゃなかったのなら分からなくもないかも >>353
延暦寺最悪だな。燃やされても仕方ない。 >>195
キンジパでも出てないのか
あれかなりマイナーな織田家の人間でも出てたと思ってたが
少し意外だな >>487
織田信光なんてキンジバ以来だろう
あっちは信長がひそかに始末したことになってたけど >>486
延暦寺は天台宗総本山だぞ
ちなみに本願寺は浄土真宗ね >>477
シンプルに、本能寺攻めの前に引いたおみくじのエピソードに重ねるイメージでは。 キンジパは序盤の頃は色々と丁寧に描写してたけど
中盤以降は随天無双が始まって本編がそっちのけになってしまったから >>491
確かにキンジパで今でもはっきり憶えてるのは
随天とオブリガードだけなんだよな… あのオープニングテーマが光秀死んだ直後に
豪傑達の名場面と共に流れる思うと最終回楽しみだな 京都が度々飢饉に襲われたのも延暦寺とかが関所を置かれて人為的に物流を滞らせたことも大きい >>361
麒麟が従来、佞臣イメージの明智光秀を
だいぶん正義のヒーローに寄せてきてる
豊臣忠義の真田幸村と主君殺しの明智光秀は本来正反対なはずだが
でもそれなら自分の天下取り(麒麟になる)ということはおいといて
民を苦しめる魔王信長を殺さなければならないという
正義のために信長を討ったことになりそうだが
まあそこは秀吉に平和的に天下を譲ったとしてお茶を濁すか
光秀を殺したのは秀吉ではないから
光秀が自主的に百姓(菊丸？）に自分の首を討たせたもできるもんね やっぱ意識高い系ってだめだな、キンジバとか後半清盛とかがそうだろう。
いだてんはめっちゃ意識低い、というかレベルが低いのに、なぜか意識高い系作品としてもちあげて、もっとゴミだったけど 三話になって出てきた違和感だが、義龍に対してはため口なのに帰蝶に対して妙にへり
くだっていたり、「侍大将〜」の後のことやケガを負った光安の話がないこと、付き添
ってきた駒だけが出しゃばっているなど、やはり撮り直しの影響だろうか。 義龍はそういう光秀の態度を悪いと思ってないっぽいからなぁ…
帰蝶に対しては相手は姫って意識あるんじゃね？
つーか1年明智の家にいたっぽいから、寝食共にしてるんだよな、光秀と帰蝶
兄と妹みたいなもんだろけど 川口帰蝶の背景が枯れ草のままだったり
色々ギリギリなのは今も続いてるんだろうとは思う
ああいうのって円盤では直してたりするんだろうか 社長の息子と学校の同級生でまだ二人とも学生気分が抜けてないんだよ
立場は副社長と課長くらいの違いあるけど >>500
3話で光秀と義龍(道三の息子で跡取り)は本来なら帰蝶と一緒で主従関係あってもおかしくない関係ではあるけどくだけた関係なのかな？と思った
義龍にとって光秀は信頼おける人としてかかれているのかな？と思った
(帰蝶も自分の悲しみを光秀に打ち明けて信頼してる)
三話までの光秀は青臭い理想に燃えてる真面目で良い人なんだと思う
主演の長谷川さんはクールでかっこいいイメージあるから光秀のちょっとカッコ悪い所が新鮮に見える >>498
今回の信長はめちゃくちゃ良い人っぽく描くみたいだけどね >>481
恵子さんなんて駒以上に脱いでいたからかなぁ…。
当時は高木美保はせくし たぶん本能寺のクライマックス迎えるまでは光秀は信長をキリンさんだと思って一生懸命仕えていて
それがなんかのきっかけで「違う、こいつじゃない」となって、そしてOPのあの顔をして
「俺がキリンさんだったわ！」
きっと、こうなるんだろうな >>500
寺で一緒に机を並べていた学友で親友だからと本人たちも言ってたからじゃね
本来なら義龍に対しても帰蝶に対しても敬語だろう
光安はもともと登場シーンがなかっただけでは
小見の方は光秀の叔母なのに何度も稲葉山城に行っている光秀が
一度も叔母を見舞わないなどちょっとおかしい部分もある
濃姫は叔父の光安のためにわざわざ明智荘まで馬を飛ばしてきてるのに >>500
あんまり関係ないんじゃない？
義龍とは共に学んだ気の置けない幼なじみ感ご学友感を強調したいだけだろう
帰蝶は土岐家に嫁いだ時点でさすがに馴れ馴れしいお喋りは封印したって感じが自然じゃね >>507
前の年の樋口可南子はヘアヌードだすし（タコと絡んでた人でもあるが）
モックンも宮沢りえもだけど１年の間にｗ 最初は主従の礼を取ろうとする光秀に対して
義龍が「そんな畏まるな、昔のようでいい」とでも言えば
不自然さは和らいだんじゃないかって気はする まぁシャアが士官学校同期のガルマを呼び捨てタメ口なのと同じだね 現実的に叔母が病気になって見舞いに行く奴がどれほどいるのか >>512
久しぶりに義龍に会えばその台詞も出るけど、ひっきりなしに顔合わせてるだろうから
幼馴染の口調で切り替えるタイミングを逃しているのかもしれん >>512
それは必要だったかもな
1話は医者パート長すぎて義龍の出番が少なすぎた しかしようやく１年を経て大河が戻ってきた感があるな、
いだてんスレはとにかく褒めちぎらないとダメだったようだし。 毒殺事件によって家臣の心が道三から離れてきているから
濃姫は光秀お前はどうなんだと、探りに来たんだよ >>500
子役時代がない分、義龍との気安さを強調してるんだろうと思って見てる
多分他に人がいる時は畏まった言葉使いしてるんじゃね
帰蝶は他家に嫁いでた上に明智家から離れた後は交流なかったみたいだからねえ 「わしがそなたに言いたいのはその折には力になって貰いたいという事だ。共にこの国を治めて欲しい。幼い頃から友
と思うてきた。立場は違うが一番近くにいると思うてきた。お主の知恵をわしに分けてくれ。どうすればこの国を纏めてゆけるか。どうだ、嫌か？」
ここまで言わしめてる仲やぞ >>504
利家とまつなんかは秀吉と利家が対等に話してたからな >>521
でも光秀と義龍親友設定にするならなんで帰蝶の外戚設定にしたんだろうね
今後、帰蝶の同母弟たちも出てくるので
外戚の明智家としては一族から出た小見の方の子たちの後見人となるべきで
血縁のない義龍は敵視しそうなものなのに >>522
佐々成政だけ可哀想だったな
特に自分の旦那だけ出世競争から外れていくときの奥さんグループでの立場の痛々しい感じがw >>524
義龍が土岐氏の血筋なら土岐源氏の光秀と繋がりが出来る >>522
秀吉の出自自体は土豪の息子だった利家より低いからなあ
利家とまつは秀吉ねね夫婦と長屋の隣同士に住む同僚時代を長くやったからじゃね
秀吉とねねの夫婦喧嘩が始まると毎回隣から利家とまつが出て行って仲裁していた >>526
利家が信長に掴みかかったり天下取った秀吉に蹴りを入れたり関白秀次殴ったりと
なんでもありの脚本だからな これから道三の光秀や義龍に対するパワハラが始まったら面白い >>522
あんまそういうドラマないけど、信長も幼なじみの丹羽長秀や池田恒興とはタメ口だったんだろうな >>529
まあただ麒麟ももうちょっと光秀すごい！みたいなベタな部分もいれないとな、とは思うけどなｗ
意識高い作品でもないしｗ >>524
だからこそ板挟み感が出て面白いんじゃない？
それにもし帰蝶を時代の目撃者として本能寺まで生かすなら旦那VS兄同然な親戚の方が劇的だしね 昔の方が上下関係ラフそうに見えるけどどうなんだろうな
戦国大名なんてゴロツキ集団みたいなもんでしょ >>527
明智家が土岐支流だったところで南北朝時代に別れてて
光秀と頼芸は相当血縁が遠いでしょ
光秀は頼芸の後見人でもないし
一方、小見の方の子には大手を振って外戚として振る舞える >>531
キンジパの的場浩司の池田恒興がほぼそんな感じだったな 麒麟の光秀の今のパラメーターは
統率32 武力78 政治68 教養 42 野望68 って感じなんだよな
もう少しパラメーターあげていこうぜｗ >>535
血縁が無いよねと言われたから遠いけどこっちなら繋がり出来るよねって言ってる訳で
で、小見の方の方に明智はつかないといけないから
小見の方が産んだ息子を取るか、義龍を取るかで光秀板挟みになるって事やろ… >>532
領民を指揮して野武士軍団追い払う
火事場から幼女救う
侍大将のクビを二つ取る
義龍や帰蝶や駒など周囲に好かれている
十分チートじゃん まあ身も蓋もないこと言うなら親友と親族の板挟みになって
苦悩する光秀を池端さんがやりたかっただけでしょうw
悩める主人公こそこの方の脚本の真骨頂よ あの野盗のほうが強そうだからな
統率 82 武力85 政治22 教養72 野望75
くらいな感じ >>530
もっくんのインタビューだかで道三も光秀を死なせちゃいけない若者と思ってると言ってたからパワハラよりも上司と親友の板挟み苦悩系かなと >>539
結局米たくさんもってかれたじゃんｗ
手のひらでおどらされてる感がｗ鉄砲とか先んじて手に入れらた上に教えられてるというｗ >>541
野盗にしては教養ありすぎな感じ。楠木正成系？ 明智家と道三一族は美形一族に見える
光秀(長谷川)
--------美形な親戚------
義龍(伊藤)道三(本木)帰蝶(川口)
明智の叔父さん(西村)は美形とは言えないけど(笑)個性的 宣教師が歴史書を書いてくれたのも時代の巡り合わせが良かったね
世界どの国も戦国時代って黄金期だからね
これが平安末期だったらどれほどボロクソに書かれたことやら(´・ω・`)
僕は嫌じゃないけど、スペインの植民地にされてたかも知れない >>545
鉄砲をあんなに早く運用してる時点でかなりなもんだと思う
政治してないから政治は低くしてるがｗ >>538
帰蝶と光秀があんなに親しければ小見の方一択だろ
義龍と異母妹の帰蝶は一度もまだ同席シーンがないが
義龍はなんで光秀を頼ろうと思ったかねえ
生母の深芳野は一色の娘とされていて義龍本人も一色左京大夫と名乗っている
頼るなら自分の外戚なのに >>545
あいつらは野盗を装った他国の尖兵って推測もある >>549
国衆を味方につけんといかんだろ…明智だって味方につけたいよ >>538
光秀が土岐の世にするために義龍を支援するということなら
頼芸にもっとすり寄ってないとおかしいしな
帰蝶の死んだ夫の土岐頼純にも全面的に協力するだろ
道三が頼純を殺すのは仕方がないと道三に忠義尽くしてる場合じゃない >>547
平安時代のスペインは、後ウマイヤ朝でイスラーム国家だょ。
天皇をキリスト教やイスラム教に改宗させるか処刑するかしないと植民地化は難しい。
令和の大嘗祭を公然と批判していたキリスト教団体には侵略の先兵を務めることが世界の敬虔なキリスト教徒から期待されている。 >>550
そうなんだよな、むやみに殺さないし、妙に統率がとれてる感が
米とったらあっさりひきさがるしｗ >>543
プロ侍は光秀と伝吾くらいしかいないのに武装野武士を追い払うだけでもたいしたもの >>552
だから、光秀が選択するのはこっからなんだろう
友情を取るか血族を取るか
光秀はいつも選択を迫られるらしいし どんな最期になんだろーね
光秀を山狩りするのは、この流れだと
菊丸かな、十中八九
デスノートの死神リュークみたいにやるわけだ
奇をてらって第1話の野盗の頭だったらウケるかなｗ
お互いジジイんなって最後の戦いｗ ICUを通じて小室圭を皇室に送り込み天皇家の権威を失墜させれば、日本をキリスト教国にできる。 南蛮人がキリスト教に改宗した日本人にしか高性能な武器を提供しない方針をとっていたら日本の歴史は変わっただろう。
根来寺僧兵・津田監物が火縄銃を紀州に持ち帰ったことで日本はキリスト教国化されずにすんだ。 今後アメリカが、キリスト教徒にしか米国製兵器を売らないと言い出したらどうする？
日本はその覚悟が出来ている？ 共和党がそんなこというわけないじゃん
共和党のスタンスは、鳴くまで待とう時鳥
民主党は、鳴かせて見せよう時鳥 自分は今のところ二話が１番面白いと思ってる
カッコ悪い光秀はまぁいいんだけど間延びしてる部分あるんだよな
モックンの道三が今のところ称賛されてるのはモックンの演技は引き締まってるからだと思う
駒がいるとさらにテンポが悪くなって時代劇の雰囲気とは別の雰囲気になるからね
もっとメリハリつけて人物の関係性を上手く伝えたら視聴率回復するんじゃないの？
時代劇って人物の関係がわかりにくいからわかりやすくしないと 岡村の喋りがやたら重々しくて落ち着いていて百姓に見えない
わざとなのか岡村が下手なのかわからんけど
もしわざとなら百姓のフリしてる元武士とかなのか
まさかの身体は小さいけど手は大きい人だったり >>563
総理大臣の靖国参拝に再び失望表明したらすべてが崩壊するよ。
そのほうがいい。道三が在日米軍で天皇が土岐。 >>562
高い武器を言い値で買わされなくなるならむしろ歓迎
あり得ないけど 草加が政府中枢を抑えている現状のほうが、
キリスト教脅威論よりも脅威だわ 天皇と米国が対立することになった場合、自衛隊はどっちに味方するんだろうね。興味あるわ。
自衛隊は意外にあっさりと天皇を殺しそう。 >>566
事務所のパワーで、
役者の修行をしてないお笑い芸人を
ドラマの重要な役で出さないでほしいわ >>537
最初の光秀の設定は身分の低い浪人だったらしいから
元は何も素養がない若者というキャラだったんだろうな
明智家の跡取りに変更したけどそれだけが残ってる感じ 自衛隊は憲法に明記されておらず、天皇や内閣総理大臣の命令に従う根拠がない。自衛隊はアメリカ大統領の命令に従うことになる。 仲が良いかのように過剰演出しなきゃならないところが、日米関係と似ている。土岐と道三。 個人的には公式本とかガイド本とか読むタイプなんだけど、ここの人は見ずに楽しむ人が多いのかな？
キャスト陣や今作に関わる人達のインタビューがそれぞれ面白かったので、麒麟がくるには期待している。
というか、これは大丈夫だなと安心している。 岡村は戦場で討たれて弟の渡辺いっけいが家業を継いだということでいいだろ >>576
太平記を描き切った脚本家の世界観が活きるね。 念のため言っとくけど、自衛隊が天皇や総理大臣に従うなどと思ったら大間違いだよ。 小室圭を通じて少しづつ天皇家に毒を盛っているところ。 >>566
農民ぽい感じで演じたら違うって言われたらしいからわざとなんだと思う >>560
南蛮商人がそんなことするわけないだろ
征服地のイスラム教徒にまで
宮城遥拝させて反感をかいまくった大日本帝国でもあるまいし >>577
あらすじ読むだけでもワクワクするよな
まあ敢えて見ずに見当違いなディスカッションするのも楽しみのひとつではあると思う >>583
フィリピンて国、知ってる？
秀吉時代はルソン(呂宋)って名前だった。 自衛隊は給料を払ってくれる勢力に忠誠を誓う。よってアメリカ大統領の命令に従うことになる。 >>585
それと南蛮商人が鉄砲を売らないのに何の関係が？ 日本はアメリカの代わりに自衛隊に給料払っているに過ぎない。 >>566
岡村は鬱だから
鬱は見てる人も鬱になるから本当ならテレビに出してはだめな人 >>553
当然、天皇の血筋はあっさりと狩られるでしょうね。
まあ、たらればの話なんでご容赦ください
鎌倉幕府が建たず、貴族社会のまんまだったら
モンゴルに負けてたみたいなもんですよ >>585
フィリピンって国は知ってるよ
スペインが東洋一美しいといわれる街並みに整備して、アメリカが東洋随一の経済大国に育てた国だね
疫病神の大日本帝国のせいでどちらも無惨に破壊されたけどさ アメリカが天皇や英霊を侮辱すれば情勢は一気に変化するんだが。
失策待ちなのが情けない。 >>577
思わぬところからネタバレを食らう可能性を考慮して、先にガイド本を読むタイプです。 >>593
ミンダナオ島のイスラム教徒を大量殺戮した米比戦争って知ってる？
あと、太平洋戦争で多くのフィリピンの民間人を殺したのは日本軍ではなく米軍だよ。
だからスービック基地返還とか揉めた。
アメリカを解放者として受け入れることができないフィリピン人の葛藤が見えないかね？ 道三をいかにして追い出すか、というのは在日米軍をいかにして追い出すかに通じる。 >>547
神聖ローマとフランスがずっとケンカしてるイメージ
オスマントルコがスレイマン１世でピークかな ID:/gaB59W1 をＮＧしたほうがいい気がする
荒しかあっち系の人 信長が天皇に成り代わろうとしたので、
天皇が光秀に密勅を与えて信長を討たせる
直後に秀吉が大返しして、光秀を討つ
天皇は｢朕は本能寺の一件は何も関わりなし｣と頬かむり
古くは承久の乱の後鳥羽上皇、最近は第二次世界大戦の昭和天皇と同じですな
周囲のせいにして、自分の責任はスルー 軍事貴族はちゃんと武士の仕事をしていた、というのが現代歴史学者の見解の主流。
だからこそ平将門や藤原純友を平定できた。 本作は謎大き明智光秀と本能寺の変を題材にしたフィクションって見た方が良さそうだな
史実厨は出る幕無しか >>566
このスレでは三河をヒントにおおよそ服部半蔵扱いされてるな
鉄砲、薬草、引き回されても体力満点、光秀の歩き方チェックと明らかに特殊訓練してるぽいので 政略結婚で好きでもない男の元へ嫁がされる前に貫通式をしてやったのが光秀って設定にすれば
あの2人の見方も変わるだろう >>604
姿がいいとか言ってるけど、身長高いし筋肉あるから
強いだろうなとか見てるんだろうな >>596
反抗してきた敵を戦争で殺して、その後の統治で経済的に発展させることは戦国大名もやってることだね
まーたマニラ大虐殺は全部アメリカの空爆のせい理論か
日本の悪政があまりに酷すぎて、麒麟を指を咥えて待つのではなく、自らの手で勝ち取ろうと民衆がゲリラ化した状態
民衆を解放するためのやむを得ない苦渋の決断をマニラ市民が非難することはなかった
日本軍は罵詈雑言の嵐だったけど
http://www.oshietegensan.com/war-history/war-history_e/3951/ 本能寺の変に天皇が直接関与したとは考えにくい。
心ある公家が危険を覚悟のうえで何かを画策したかもしれないが。 >>607
フィリピンの支配階級だった人々の宣伝戦には限界がある。
いくら米軍を美化してもメッキはすぐにはがれる。それが現実。
ドゥテルテ大統領がなぜ支持されているか。 >>603
その代わりに現代の事象と繋げて話したり、在日がどうの、天皇がどうの、米軍がどうのとドラマと全くと言って良いほど関係ない荒らしが多いです。 スペインアメリカと結託して私腹を肥やした地主階級と、そうでない階級とで分断されていたのがフィリピン。
豊富な資金を持つ地主階級の宣伝しかみないから、いつまでたっても現実を理解できない。 アメリカがもたらした社会の分断は、フィリピンだけでなくイランや韓国でも起きた。
イランではイスラム革命が起きた。韓国は今まさに革命の途上にある。 >>614
韓国は日本の悪習そのまま引き継いだせいだろ
日本はアメリカ様の力でやっと一旦は農地解放と財閥解体できたけど そもそも戦前の日本は朝鮮人をさほど殺していないよ。
アメリカ留学から帰ってきた敬虔なキリスト教徒である李承晩が韓国に地獄をもたらした。 >>615
アメリカと仲良くするエリートを厚遇して社会分断を助長するのがアメリカによる統治の特徴だよ。
日本による統治とはまったく違う。 天皇がいなくなれば、日本はイランや韓国やキューバのようになるよ。 ＞本作は謎大き明智光秀と本能寺の変を題材にしたフィクションって見た方が良さそう
井伊と一緒でなにしてるかわからんのが前半生やしな
そこはオリ展開になるのはしかたない 傀儡政権って点では、今の日本も当時の美濃国と大して変わらない。 >>599
勝手にNGにしとけや
んなもん一人ひとり勝手に決めるもんや >>622
すでに正田家や麻生家を通じてキリスト教が入り込んでいるから手遅れかもね。 また、小説を書きました。
デカルトは、曲線の交差する角度を「戦」にどのように活用すべきかを探求したが、曲線（女のからだ）という観点しか持っておらず、いわば「女の一生」を資金源とみなしていた。
男女のぶつかり合いこそがアウフヘーベンにつながると考えたのはのちのヘーゲルであったし、男女が共存していなければなんら「法則」のようなものは見つからないとしたのはヒュームだった。
デカルト（織田信長）は、１９７０年のミシェル・フーコーの「クリニックの誕生」以前の人物であることは理解しておかなければならない。
ミシェル・フーコーが「あなたは生まれた時から男の子・女の子」を決めたのであり、それ以前は、「女とは生まれるものではなく、なるものだ」という性概念の不明確さが存在し、
恋愛というものが「男は話を聞くことを覚え、女は優しくなることを覚える」というものであることや、キリスト教社会においては、
女として生きたいと考えた者が「私をあなたの快楽のため、あなたのお世話をするために用いてください」という「告白」を経なければ教会が「女」と認定することはなかったのだ。
https://youtu.be/3jPf1OKqgzg 太平記脳なら「キリスト教に汚染されてない皇統に挿げ替えたほうがいい」ぐらいなことは思うはず。 また、英国王室の王子が、日本の女性アイドルの「好きな数字」を聞いて「初めて騎乗位を経験させられた男は何人目の男か？」「忘れららない男は何人目の男か？」をタブロイド紙に書き立てて笑っていたため、
日英同盟を組む時に日本政府は英国に「黒魔術をやめろ」と主張している。
もっとも、英国王室の「黒魔術」も、デカルトの代数学の影響を受けたものであり、曲線（女のからだ）にスポットライトを浴びせ、戦争を有利に進めるために行っていたものであった。
中国の兵法書においても、今の夫が何人目の男であるかで「天地人」という戦術が練られており、通常は「９人目までの男」が想定されている。
恋愛とは「男は話を聞くことを覚え、女は優しくなることを覚える」ためにするものであったが、優しくなった女は、からだが曲線になりそもそも男の逆三角形とは異なるものになる。
１９７０年生まれ以前の、男女はミシェル・フーコーの「クリニックの誕生」以前の性概念を持っており、現在では「５０歳以上」の男女である。
自分が「おじ」からいじめられていたのならば「男の子」になることを選択したであろうし、おばあちゃんに守ってもらっていたのならば「女の子」になることを選択したであろう。
織田信長の時代には、このような「おおらかな」性概念が存在し、農作業で男手が必要な地域では気温が低く、豪雪地帯になったし、「女」という希少資源の有効活用を「戦」で必要とした地域はわりと暖かくなった。
台風撃退のためには「水墨画」「ホラー映画」「国会答弁」が気温を下げるために都合がいいというのが儒学の認識であったが、逆に「気温を上げる」ことも可能であり、
たとえば「桃色吐息」などの女の域は気温を上げる効果があるものと思われる。
クリスマスイブがもし寒ければ、桃色吐息を人々に聞かせ、ホワイトクリスマスを演出することも理論上は可能である。
https://youtu.be/sYKbHSqWg-I 「私をあなたの快楽のため、あなたのお世話をするために用いてください」という「告白」はキリスト教社会では「女」になるための条件であったが、
農業至上主義のもとではどうしても男手が必要であり、「女」という曲線は、本来生まれたときはみな「少年」であったものが、やがて周囲の「男」たちのいやらしいまなざしに晒された。
しかも、お母さんとの関係がライバル関係になってしまい、お母さんが嫌いになる年頃がなければ「うまく飛べない」存在である。
デカルトは、男らしい父・女らしい母のもとで育った「少年」が、学校の異性に関心を向かわせるのが「男の子」であり、父と母の「渦中」に入っていくのが「女の子」であると考えていたようだ。
そんな「男の子」と「女の子」のファーストキスというものも考えられた。
デカルト（織田信長）は、このようにして「女の子」「女」というものの経済効果を広く知らしめたのである。
https://youtu.be/8Gwe-vuATKU >>625
関所が飢饉をもたらすなんてことはさすがにありえない。
関所は物価の高騰をもたらすだけ。食べ物がないなら京都から逃げるのみ。 土岐って足利義満に滅ぼされたと日本史で習った記憶があるけど、この時代まだ健在なのね >>632
内紛起こさせて攻め込んで弱体化が義満のパターンだから
山名とか大内もそうだけど
滅んではいない >>554
むやみに殺したら、また米取りに来れないでしょう
生かさぬように殺さねように >>511
今やすっかりとお茶の人になりましたなぁ…。
途中でしたが高木美保は当時は脱ぎと迄は行かないまでもグラビアタレントみたいなポジションの様でしたね。 フィリピンはあかん。戦争で独立していないから。アメリカの大企業が経済を支配したから、いまだに大した発展していない。 >>636
若王なくて叶まじき道理あらば、以木造るか、以金鋳るかして、生たる院、国王をば何方へも皆流し 捨奉らばや 月曜にミリオンヒット曲の番組あるから調べた
ミリオンヒット曲数
山口百恵 0
松田聖子 1
中森明菜 0
AKB48 36
歴史は勝者に よって改ざんされてるな 史上最高の「大河ドラマ」総選挙ベスト20
2/6(木) 11:00配信
主役級のキャストがずらりと揃い、緻密な脚本と豪華な演出で歴史という“大河”を1年かけて描く。
NHK大河ドラマは1963年の開始以来、「テレビドラマの最高峰」で在り続けている。
では歴代作品のうち、そのナンバーワンは？
大河ファンの本誌・週刊ポスト読者1000人が選んだ──。
https://www.news-postseven.com/archives/20200206_1538332.html/2
https://www.news-postseven.com/uploads/2020/01/post2005_P140_taiga_drama.jpg 半蔵門線に名を遺した半蔵さんは上忍であり忍術使いでもなんでも御座らんよ 私のレスから高師直、斉藤道三、松永久秀に似た不気味さを感じ取ってもらえれば本望。 江戸川の黒い鳥 キヨエ
岡村に誰のせいで大河が大変？と攻めていたな
最近のNHKもフジ寄りになってきたな 江戸川の黒い鳥 キヨエ
岡村に誰のせいで大河が大変？と攻めていたな
最近のNHKもフジ寄りになってきたな 歴史に詳しい奴こないな
戦国時代なんか歴女にはたまらない時代だろうに
戦国時代より新撰組の方が人気あるのかな？ >>651 未来の人は結果で判断する。一斉を風靡しても 後の人には 魅力が分からない 時代背景 空気知らないと...
若い子が裕次郎不細工 百恵は可愛くないなんで人気あったか 分からないって言うてるやん >>643
売り上げ枚数が握手券の八百長がいるから除外 ネタヴァＬＥ
信長の死を確認するために燃え盛る本能寺へ近付く光秀。
突然タイムスリップして幼少時の駒が火事で死にかけている場面に遭遇してしまう。
駒を助け、少しの期間だけ養い、東庵へ預けたところで元の時代に戻って来れた。 「仁王2」元戦国大名・斎藤道三らを紹介！巨大な牙を持つ妖怪と化した柴田勝家とのバトルも
配信日時：2020年2月6日 11時45分
コーエーテクモゲームスは、2020年3月12日に発売予定のPS4用ソフト「仁王2」について、
斎藤道三や深芳野らのキャラクター情報などを公開した。
今回、美濃の蝮と呼ばれた斎藤道三や深芳野といった新たな登場人物の情報が解禁。
また、妖怪に成り果てて敵として立ちはだかる柴田勝家やその戦いの舞台となる
北の庄城などのゲーム画面なども公開されている。
https://games.yahoo.co.jp/news/item?n=20200206-00000015-ygame_gamer >>644
これ見ると殆ど戦国幕末だな。まあ大河はこの２つばかりって言われるけど大河ファンが望むのは戦国幕末なんだよな。 >>644 太平記が入って無い えらいこっちゃ！
麒麟の脚本家でも有るのに... 桃色吐息で雪を降らせようとしたら、神奈川県は晴れてきたな。
気温のコントロールで果たして何ができるのかはもっと研究が必要だ。 >>653
新選組は写真が残ってて土方とか凄いイケメンだから昔から女から人気ありそう。 >>644
官兵衛が８位か
鶴太郎と陣内孝則の使い方は
あきらかに太平記の方がいいのに >>665
草刈さんが演じたことでそのイメージがついたんだろうね。 >>667
台湾が今後どうなるか。アメリカの毒牙にかかって汚染されていく気がする。
台湾には、日本のように天皇と神道がない。マジで心配。 >>644
新選組！が入っていないの不思議
2011年に行われた「あなたの好きな大河ドラマ」アンケートでは第2�ﾊに入ったそうｂｾけど >>673
週刊ポストの読者層には受けなかったんじゃね？
あれはいわゆるオタクに人気のドラマだったらしいし
しかし西郷どんの上位入りが不思議
何が週ポス読んでるようなおっさん連中の琴線に触れたんだろ 光秀って悪役だから秀吉も家康も その後の歴史で偉人、英雄なわけで・・・
あんなに光秀が良い奴になってしまうと余程、信長貶め捲らないとバランス
取れない。 >>654
AKBの方がアイドル史でみればなんでこんなに売れたの？言われると思う
百恵と裕次郎は昭和のスターというか昭和の顔なんだよ
ちょっとブサ入っててもチャーミングな笑顔があったから良かったんだよ
時代が押したスターな所ある >>674
おっさん連中なら篤姫が上位に来てる方がよく分からん。あれは典型的な女性向け大河なのに。 >>674
最低何作品見た人だけとか制限ないんだろ？
当然ながらこの2〜3年しか見てない人も多数投票してる 吉宗はないわ。ない。
近松門左衛門の喋り聞き終わったらテレビ消していいくらい
小学生の社会の教科書の範囲を出ていない >>677
百恵の曲は良い曲多いけどクールビューティーだったからじゃないの？
AKBの娘はファニーフェイスよりの可愛いであって美形じゃないんだよね
元アイドルのモックンだって美形でしょ？
昔のアイドルは美形率高かったんだよ >>679
宮崎あおいが可愛かった（小並感）みたいなスケベ目線 せごどんと篤姫は薩摩大河と考えれば納得行くかな
固定層がいるんだろう
比較的若者に受けが良かったっぽい大河はランクインしてないな 帰蝶がユーチューバーで衝撃デビュー
大盛況とは
凄いねコレ >>683
うちの父親が喜んで見てたの思い出したw やっぱり衣装が浮きすぎて普通に見れない
ゆとり仕様って感じ 斎藤一は一昔前は宇宙人っぽい似顔絵しかなかったからるろうに剣心と比べられて散々ネタにされてたが、晩年の写真が見つかってかっこいいと評価変わった。
沖田も写真どっかから出てこないかね。 「樅ノ木は残った」がランクインしているのが凄いね
江戸時代の藩のお家騒動なのに >>675
もう悪役らしい悪役は流行らないからね
自分にとって眩しすぎる相手をやむ無く殺そうとした、みたいなのが多いよな 太平記は当時の爺さん達には 真田広之 宮沢りえ 後藤久美子とアイドル化が嫌われたのかな？ >>644で前世紀放映で俺が見てた7本は全部大河らしくないとかつて批判されたものばっかり
てか批判されて無いほうが珍しいんだが
政宗や信玄は視聴率とは裏腹に民放のトレンディドラマの空気に相乗りしたかのような媚びたキャスティングだと散々だった
中井信玄がトレンディかどうかは知らんが >>695
直虎は男受けが悪いんだよ
自分がチェックしている大河好きな男性漫画家も初期でキツいつって脱落してた
自分も色々きつかった >>696
太平記とか信長あたりはそれ言われてた
中井はふぞろいの仲手川だしなあの頃のイメージ 直虎は男受けとか以前の問題として、つまらなかったよ 義龍がイマイチ能力で光秀が補佐して信長から
美濃を守るという事なんだろうか
義龍が死んだら光秀も美濃を離れ信長に美濃を
取られるって感じなんだろう 年末に 「 麒麟とはいったい何だったのか．．． 」 とか言ってそうな竜頭蛇尾な匂いがそこはかとなく >>697
人買いに手を出す世間知らずな直虎よかったよ >>701
まともにやったらそうなるの必至だから
落ち武者狩りの百姓があいつだったとかで逃げ切って天海になるか裏で糸を引くかで家康に天下取らせるまでやるはず 直虎の「竜宮小僧」と本作の「麒麟」は作家の考えた架空の存在という点では似ている。 >>703
落ち武者狩りの農民は岡村
浅い脚本だったわ 光秀は信長に不満を持つ旧勢力の代表として暴政を敷く信長を退治
そして新時代の旗手・秀吉にあえて討たれるのだった
西南戦争の西郷隆盛のように
そして小栗栖でこうつぶやく
「これで良いのじゃ、これで。これで麒麟が来る…ぐふっ」 >>705
若いのも写真か。同じ顔だww
でも同じ顔なのに若い時はキモイ印象で爺さんだとかっこいいわ。 >>161
盗まれた平蜘蛛
桶狭間 必殺の0.1秒
超兵器鉄甲船壱号
蒸発楽市
信玄が来た
家康応答せよ
秀吉 恐怖の超猿人
侵略する坊主たち
魔の山比叡山へ飛べ
闇に光る天守閣
本能寺GO! GO! GO! >>705
どこの散髪屋に行ったらこうなるんだ!? >>707
それじゃ新旧から恨まれるただの阿呆で史実と代わり映えしない
それよりは家康と共謀したって方がまだドラマになる >>644
「山河萌ゆ」はダメか。
なかなかの野心作だったが、自分は好きなんだが。
三船さんが出ている大河ってだけでも貴重
太平洋戦争時の日系人の悲劇はもっとドラマ化されてもいい筈なんだけど。 顔芸で腹のうちを想像させる小野政次が良かったな直虎は
あれがいなかったら話の縦軸がガタガタだったかも >>643
昭和はあんまり１００万ヒットってないんだよ
ＣＤ時代になて潮目がかわった。松田聖子の１００万というのもなんとＣＤ時代ｗ しかしまぁ、南果歩の深芳野は狂気に満ちていたなぁ…。
もしかして男の子のチビッ子は泣いたかも。 いっつも被害者ヅラした悲劇ばかりドラマ化してるだろ
左翼史観全盛期の時ですら
上っ面だけの浅い知識だけ教えて
具体的知識を与えず形だけ反省してますみたいなことをやってたから
バカがネトウヨ思想に毒される レコードをきくにはステレオをかわないといけなかった。
まあ、一応ポータブルみたいのもあったけどさ。
大学生（一人暮らし）がステレオなんてまずもってない、高いし
ところがＣＤラジカセとか、ミニコンポでてからかわったんだよね・。
さらに物品税廃止で安くなったしね >>716
直虎は政次とのシーンで今川を騙す展開は大河ドラマだったよ。直虎を斬る真似をして俺を信じろオトワのシーンは女性ファンをかなり熱くさせてた。 >>719
鏡を見ながら独り言を言うのは止めとけ。 直虎のはいｒつけシーンは爆笑もんだったわ。まあ、ただまあ、名シーンといってもいいと思うけどｗ >>723
名場面の特番で尺取ってたな
江とか拷問だったけどｗ 昔は夜のヒットスタジオとか人気歌番組あったけど、今ある？ 大河ってシリアスな笑いというかそういうのは結構あるかもな
人取橋のいかりや死亡シーンとか、今みるとコントにしかみえない。
ただ熱さは感じるよ、熱さはｗ >>724
もう腹かかえて笑ったわｗまあ、セリフが大河らしいいのもまたさらに笑いがｗ 直虎はちょっと極端だったけど、大河って言葉どおりにとってはいけないセリフというのがけっこうあるんじゃないかな。
でもいだてんってそういうのまったくないよね、ヒネリもない軽いセリフのオンパレードだったな お前らの書き込みを見てるともう麒麟がくるを見限ってるご様子 >>734
まあ、ちょっとおもいきりがまだ足りないのよ
毒殺シーンは◎だったけどなｗ 初代濃姫は執行猶予か
信長が安土城に入った後に手がついた側室役でオファーしよう
収録は間に合うはず >>738
今はまだいいほう
染谷信長が指揮する姿が沢山出てきたら、織田家のシーンがコントだ >>739
現実は、暇してる爺どもの懐古談だけという >>737
中毒やし執行猶予期間に再逮捕パターンやな田代と同じ 本能寺前のキンカン頭のところで志村けん柄本明クラスのパワーコント見せて欲しいね 執行猶予中に絶対やるわ
薬系はいきなりブチ込んで更正させないと無理
更正したように見えてもまたやるくらい依存度が高いのに、野放しにしたら間違いなくやるわ >>741
婆もいっぱいる
鬼女スレとダブりまくってるw 企業広告の最終決定権を握る重役クラス以上の人たちが大河ドラマを見ている。 ヴィンランド・サガは良かったよ
こっちが大河やってるとか言われてたな 沢尻エリカの帰蝶見てみたかった モッくんも事件前は絶賛してたみたいだし
公式ブックだとセリフが違うとかコメント見かけたけどやっぱり脚本変えたのかな >>751
そうそう
ロケ地も役者も関係ないし
三国志、ベルばら、シェイクスピア、西遊記、、、 大河アニメ『十二国物語』くらい責任もって完結させろよ エリカ帰蝶だとあのボンクラ亭主の命乞いをするシーンが想像できない
どう考えてもお父さんと一緒になって積極的に始末しようとするだろ >>646
ねこねこ日本史でもそれは言ってたな
「全力で押し通ります」はそれを踏まえてたのか >>735
まだ登場人物が少ないからな。これから個性的な熱いキャラが出て来る。今のところ熱いキャラが斎藤道三だけだしな。 >>759
あれアニメだとオリキャラいるから
どうせなら一から原作準拠でやり直して欲しい 光秀が道三に仕えたという設定が無理繰りすぎなんだよな。ま、NHKの適当脚本ドラマだから流してみても構わんが。 >>762
光秀ものなら道三の臣下になってるのは定番じゃね
史実ではどうかと言われてるのは確かだが
むしろそこはスタンダードにやるんだなあと思った 贅沢な話だけど、川口帰蝶と沢尻帰蝶を見比べてみたい
演じ方や解釈の違いがあるだろうから
まあ今のところ川口帰蝶で文句は全くない
凛とした佇まいがいい 0.5％ぐらいは政治がどうとか言ってるアホで埋まってるな
楽しい内容なら何でもいいが 信長の叔母殺しやんのかな？
信濃の秋山信友と対決の時に叔母に私怨感じるんだよな >>762
割と定着してる説だと思うけどむしろどんなんだったら良かった？
父親すら不明の下級武士パターンだと本当に何の取っ掛かりも無くて展開キツくないかね ノッブは部下にも身内にも基本的には優しいんだよなあ？
但し、ブチ切れたらその限りではない 弟と一緒に謀反した柴田勝家も、自分のお気の近習を斬り殺した前田利家も、柴田とケンカして勝手に戦線離脱した秀吉も
結局みんな許してる信長はかなり優しい部類だと思う 池端氏なら敵は本能寺にありとかありきたりなことはしないだろ >>754
信長｢尾張の暮らしは慣れたか？｣
濃姫｢別に｣
まあこの掛け合いは、濃姫交代で脚本から削除されただろうね >>644
武田信玄がびっくりするくらい下位だ、なんでだ
独眼竜政宗と武田信玄は自分の中では大河の双璧なのに >>774
天下取りに近づくにつれて、疑心暗鬼が深まり、残虐になっていったのだろう
荒木村重一族の妻子大量処刑、高野山の僧侶大量処刑にみられるように
そして秀吉と家康も晩年になると、残虐になっていった >>777
世代的に前の年の政宗あげるのと別れるんじゃ >>769
渡さんの信長像も今迄に無かったけどなぁ…。
尾張のうつけらしく無かったW >>779
晩年の信長は自分のこと良く分かってくれてるのは光秀だけだぎゃ！みたいなことは言ってる >>782
父性みたいのを前面に出してた信長だったな
本能寺に近づくにつれて良くなっていった印象
そりゃうつけ時代はコントだろw エイベックス決算ボロボロ
賠償金10億円払ったら赤字転落決算w >>785
大企業だから新規に株券発行すれば、十分調達できるでしょ 道三 黒
義龍 白
こんな描かれ方で光秀も義龍と共闘とかだと今までにない描かれ方で新鮮に感じる >>770
道三経由で色々学べる立場からのスタートは便利だからなあ デカルトは、有名男だからこそ農業に回帰していったとし、学問のやりすぎで病んだ心を農業で癒した。
小学生の女の子は「初体験を許すのならば憧れの芸能人に」と考えていたが、おもひでぽろぽろにおいて「私」がその場所は農家にある、ということを悟ったのは「２７歳の時」だとしている。
織田信長は当然、ヨーロッパの医学にも通じていたわけであるが、妹や光秀の妹など「自分がイケメンピエロの役を演じられる」女たちがいれば当然、
自分も映えると考えていたし、「女たちに体をペタペタ触られていれば自分の健康状態のどこが悪いのか？」が分かるとし、周囲の女たちの指摘を医学の参考にしていた。
モテなければ病んでも「女たちの指摘」は得られないし、信長の妻・帰蝶にせよ、御ツマキにせよ「信長の健康にどれほど貢献するか？」を競い合った。
「一段の気よし」
看護師とも薬剤師ともつかぬ御ツマキのことを信長がこう語ったのも当然であろう。
信長は、帰蝶にとっても御ツマキにとっても「憧れの有名男」だった。
https://youtu.be/gUhBg_Bp72E
ガリレオは「それでも私は他の女に心が動いている」と語り、ローマ法王を激怒させているが、壊れている妻が怖くて他の女と浮気する男は多い。
帰蝶が壊れていけば、自分の健康チェックは誰がやるのだろうか？ 御ツマキは「看護師だか薬剤師」なのだ。 女は男の顔色をうかがうのが得意だ。 その才能は男には全くない。 それどころか、男の「健康状態」も女の意見を聞いた方がよっぽど参考になる。
指摘があり次第、ヨーロッパの「文献」を読めばいいだけだからだ。 女は塵から生まれ、塵に帰っていく。 まるで自分の命など惜しくはないようだった。 しかし、そのような「男よりも軽い命」「肋骨」がなければ信長とて長生きはできなかっただろう。
「イタイイタイ」と言えば女たちが健康状態を気遣ってくれる。 そのような女たちと、自分の西洋医学さえあれば、自分の寿命はまるで「麒麟」のようではないか？
https://youtu.be/d1rj4BufX94 >>770
土岐氏ゆかりって説のほうが普通に流布してるんだから守護に仕えさせてればよかっただけ >>777
政宗は渡辺謙が強過ぎるからだろうな。中井貴一も凄い俳優だけど、やっぱり仕事や私生活など良くも悪くも派手で話題性抜群でスターの代名詞みたいな人が主演だからな。 でも政宗は眠たくなるほど退屈だった
武田信玄はどこを切り取っても面白い
近代大河の最高傑作だろう
橋爪功の真田幸隆の曲者感良かったわ〜 時代背景には震災やら未曾有の気候変動が根本にあって
故に世界中があれやこれやと無能すらも暗躍跋扈したのである 日枝神社とは「天皇陛下の長寿をお祈りする場所」である。
しかし、その背景には「天皇陛下の健康状態を見て我がふりを治せ」という意味合いが強い。
天皇がいちばん医学に詳しい、そのような認識があった。 「不老長寿」 それはそのまま「自分が天皇である」ことを意味した。
信長が自らを「天皇」と名乗り始めたのだ。 信長は、タイムマシーンで平安時代に戻って、当時推定７００歳だった令和天皇のいる比叡山延暦寺を焼き払った。 ひえええ
元々非人とは、人に非ざる殿上人を指してたそうな >>787
この分け方って毛利元就と同じだと思う。
確か大内家の重臣・内藤興盛が隆元の正室になる娘に元就は黒・毒の男、隆元は
白・薬の男だと言っていた。その後で、お前は白が黒に飲み込まれないように
支えるのだと諭す台詞が続いていたような。こちらは記憶があやふやだけど。 モックンが信長だったらなあ
早々に退場というのは惜しい 菊丸って、功名が辻で香川照之が演じてた六平太と同じ感じだよね？
とにかく主人公の窮地に現れて助けて、最後は告白しながら毒を飲む
関ヶ原で小早川を寝返らせたのも六平太だし、菊丸が一夜城築いたりしても驚かない >>775
「敵は本能寺にあり」のセリフを言わせなかったら糞脚本家だぞ
様々な想いが詰まった言葉出し、この物語で言えば麒麟を呼ぶ呪文だからな。 そんな創作セリフよりキンカンエピソード入れるべき
不細工な逸話だからって無かった事にするのは
いくらドラマでも許されない 長谷川くんなら立派なキンカン演じると思う
スタイリッシュなキンカンで視聴者のドギモ抜いてやれ 明日発売の写真週刊誌[ＦＲＩＤＡＹ].
⇒本誌恒例企画：ハリコミ日記２４時
▼門脇 麦−「大河」好発進で参拝客から大声援を浴びて
▼熊川哲也−芸術監督らしく貫禄たっぷりで
▼長谷川京子−舞台終了後、ファンに笑顔で神対応
▼高橋メアリージュン＆黒島結菜、４月ドラマのロケで共演
▼橋本 愛−人気餃子店でたっぷり食べて大満足
明日繰り上げ発売の[週刊現代]
⇒連載コラム：週刊テレビオヤジ／大河ドラマ「麒麟が来る」をめぐり制作陣を悩ませる問題が勃発！ >>802
長谷川博己のキンカンは至って地味な印象しかないが…。 小見の方 もっと活躍するキャラでよかったと思うけどね 菊丸
三河で山菜採り 盗賊に拐われても周りをしっかり観察 馬に引かれても一人だけ平気
変に落ち着いている 美濃の槍の稽古を凝視 透明な嫁をラジオに呼ぶ 菊丸は尾張にも詳しいのか
当時の農民て行動範囲どれくらいなの？ >>808
センスねえな
絶対に言う
お前のその発言は保存しておいて最終回で嘲笑ってやるからな 菊丸は信長の間者で光秀の里を襲った野盗とグルだったら鉄砲の件も辻褄が合う。 Wikipediaによれば、明智光安は信長と帰蝶の媒酌人をつとめたと記している史料があるんだな。
史実かどうかは別として、そういう書物があること自体が興味深い。 「敵は本能寺にあり」ってセリフを言おうが言うまいが、光秀が本能寺にいる信長を攻めないと歴史が変わる ストーリーブック通りに行くと
桶狭間は4月あたり
夏というのは大嘘 >>712
最近は光秀67歳説を採用して
「どうせもうすぐ死ぬなら最後に一花咲かせたい」と主君信長を殺したんじゃないかという説が出てきたね
案外そういう単純な理由かもしれない 兵士には、
「中国へいく前に、信長様に閲兵していただく」とか
「信長様の命令で徳川家康を討つ」とか
だまして連れて行ったんだから、
『敵は本能寺にあり』 と言うはずがない。
おそらく、講談の台詞だろう･･ 「信長様の命令で徳川家康を討つ」なんて、兵士たちには伝えてないよ
せっかく「中国へいく前に、信長様に閲兵していただく」とウソの命令をしたのに、なぜか命令が下っ端までは伝達しきれず、
なぜ京へ行くのか理解できなかった兵士たちのなかで、勝手に勘違いしたものが何人かいた、と記録に残ってる 兵士は本能寺に討ち入った後も
誰を討ちに行ったのか知らなかったらしいからね
「敵は本能寺にあり」なんて真っ赤な嘘
光秀は周りのわずかな家臣にしか信長討ちを伝えてなかった 光秀は高齢だったから、もう疲れたよ説濃厚でしょ
丹波攻略に何年も掛けて、領地運営も頑張ってたのに、
まだまだ天下統一まで戦争は残ってたし
成果出さないとリストラされるの目に見てたし
下手したら朝鮮、明まで行かされてた >>826
隠居申し出れば済む話。仮病でもいいが。 確かに岡村は徳川のラッパの可能性大だな
三河出身 山菜取り 薬草採り 土産は八丁味噌
信長を道案内して桶狭間で今川を討たせ竹千代（家康）を開放
長篠で家康のために馬柵用の木を伐りだす >>830
でも、今の時期に徳川家が各地に忍びを派遣するのが、どうしても不自然な気がするんだよなー
家康が今川家に人質になってるのに、そんなことする余裕というか、意味があるかな
いや、そもそもまだ松平家だっけか
三河守護の吉良義昭って人がまだ健在だよね
この人が歴史上どんなキャラ設定の人なのかはわからないけど、三河守護直属の忍びなんじゃなかろうか
美濃の斎藤道三、駿河遠江守護の今川、尾張守護代の織田に比べて随分弱そうだし、どこについたらよかろうか、と この当時の岡崎松平は竹千代を人質にとられて雪斎の指揮権のもと、織田と最前線で戦わされてる状態 宣教師が描いた信長の肖像画が、平成になってから出て来た。
あの顔からすると、信長の娘って、鈴木杏樹に似たものがいたように
思うなｗ >>824
＞兵士は本能寺に討ち入った後も
＞誰を討ちに行ったのか知らなかったらしいからね
まじで？
そんな史料まで残ってるのか 岡村 美濃の城内の兵の様子を見まわしてた
農民なら田植え前の大事な季節に八丁味噌もってお礼参り
なんかしない 完全に真田丸の藤井隆ポジション
さてわ、1話の野盗も岡村の一味か？ >>792
風林火山の
内蔵助より
おれも橋爪功の幸隆の印象が強い
宍戸錠鬼美濃とのやり取りが名物だったｗ >>824
だから敵は本能寺にありって意味ある言葉なんだよ
兵士は敵が信長公って知らなかったから動揺しなかった
明智軍記によれば 光秀「敵は本能寺にあり！」
兵士「そか、家康殺しに行くんやな！」
なぜそうなった？ 1話の野盗が菊丸一味とする伏線で
最終回の落武者狩りも菊丸一味の野盗ということで回収
岡村が竹槍で突いて光秀を東庵と駒が現場から搬出
そして現代へとトリップ お茶ノ水の順天堂医院へと救急搬送され… 明智軍団解体再編への危機感反感説かなあ
自身は高齢で後継候補の娘婿の秀満にしろ息子光慶にしろ出世競争からの脱落でしかない
家老斎藤利三は稲葉からの家臣引き抜き工作を信長からとがめられる始末
四国政策は言うに及ばず 魔が差したんだろ。信長と信忠がほぼ丸腰で近くにいる。堺には兵を持たない家康も。三人を討てば畿内と東海道が手に入る >>840
でも風林火山のいい所って映像化されないマイナーな戦をやってくれたところだな。花倉の乱とか
幸隆が信濃落ちる所もやったからな。上州の長野業政からの川越夜戦とか、最高やったわｗ >>842
邪推だけど当時は家康以下徳川十六神将のほぼ全員が居ていたので一網打尽に出来た。 丹羽長秀や池田恒興の軍が大坂にいるから、明智が徳川家康を討ち取れる保証はまったくない。
そもそも光秀は信忠を殺害対象と考えていなかったとみるべき。 昔の大河ドラマリメイクした方がよくね
合戦も殺陣も話も配役も微妙
視聴者も3話で脱落しただろうし 侍大将ってかなり上位の官職だよね
ふたりも倒してこいって無理ありすぎだろ そういえばゴーストスイーパー美神の劇場版で光秀の幽霊の依頼で現代に甦った吸血鬼信長を倒すってのがあったなぁ 光秀軍が信長親子を討った後安土ではなく大坂に進軍していたら
信孝の四国方面軍は瓦解、中川高山などの摂津の連中は光秀に靡いて
秀吉が出張ることはなかっただろう
全ては柴田勝家の北陸方面軍を警戒して近江に行って
秀吉の中国方面軍を軽視したのが間違い モックンの無茶振りを真に受けた光秀に狙われた
侍大将が気の毒 >>851
政宗で茶人だった鈴木元信をもてなして
内政に明るい人材推薦してくれって話してた時に
伊達成実と片倉小十郎のことを
そちたちは侍大将ではないかって話してたけど
この２人はさすがに無理だなｗ >>851
うん、そうなんだよ、侍大将いわせたかっただけじゃないのかとｗ >>851
官位は天皇から賜るごく限られた身分のもの
公家などしかもらえず、武家とて
源平藤橘＋豊臣
侍大将は地方企業の課長くらいじゃねぇか >>851
なんか簡単にクリアできそうなミッションを出しても面白くないでしょう、大金を貸した道三としては 織田信秀軍2万の中に侍大将は何人いる感じ？
それでだいぶ難易度が想像できそう >>851
だから猛烈社長なんでしょｗ ハッパかけて若手社員をしごく。戦国時代ブラックは当たり前 >>843
順天堂の佐藤家は下総の医家であって、幕末になってから江戸にも進出だ >>863
つか大将の弟が行かれてるからな。そら大負けの大混乱だなｗ >>849
信長の命令ならば可能、本能寺の変自体、元は家康殺害計画の可能性がある。 >>850
まだ3話で早いよ。昔の大河も面白いけど思い出補正があるから今の人が観ても面白いって言うか分からんし。麒麟が来るは展開が遅いけどこれから山場が来るからね。とりあえず信長登場が最初の山場になるからそこである程度の評価を決めたら良いと思う。 >>868
>本能寺の変自体、元は家康殺害計画の可能性がある。
ないない
なんで家康を殺すのにそんな手の込んだ方法を取らなきゃならんのよ
もし殺すんなら、安土城で毒を盛るなり、堺見物に行ってる時、接待役について行った信忠なりにやらせればいいでしょう どうしても長谷川をキンカン頭にさせたくない長谷川オババが寝言言ってるんだろうな 斎藤道三と信秀の戦、信秀と太原雪斎の戦の結果、信秀は斎藤と同盟結びたい、斎藤も敵ばっかりじゃしょうがないから尾張を味方にしたいで、濃姫の輿入れになるんだから、
二話三話は当然必要な回。それが面白くないんならこの先も面白くないと思う。
そう思わないかね？ >>868
形は同盟だけど、実質忠実な家臣の家康殺す意味なし >>873
武田が滅んだら東側に領土増やすのに邪魔になるだけ。
信長なら家康を殺してたと思う。秀吉は殺せなかったけど。
家康は命拾いしたな。 >>870
理由は簡単、家康殺害後四国方面軍と合流して海と陸から電撃作戦で徳川領を殲滅出来るから、さらに進軍して滝川との連携で一挙に北条も蹂躙することも可能。 >>874
信長は東国経営にあまり興味なし
徳川＋信忠＋滝川に任せていた >>873
家康は信長の家来じゃないのよ。秀吉や勝家とは違う。
れっきとした独立した大名。信長と同格なの。
こんなに長く同盟結ぶのは珍しいかもしれないけど。 >>431
信長の野望の秀吉は竹中直人のイメージから始まってるし仕方ない
それどころか来月出る戦国ゲームの仁王2の秀吉はもう竹中直人本人ｗ
コーエーの秀吉はもう竹中直人だと思っていい
https://i.imgur.com/Ffg8vuC.jpg >>880
もちつ持たれつの同盟関係さ。それぞれ東や西を心配せずにすむもの。
そりゃ信長の方が兄貴格かもしらんけどあくまで、織田家と徳川家。
織田徳川連合軍っていうでしょ。
徳川家康は織田家じゃないんだよ。 >>881
竹中直人は秀吉の生まれ変わりだし津川雅彦は家康の生まれ変わりだと思う 信長と家康
対外的には一大名同士の同盟だけど、実際は信長の家臣みたいな立場だよな。けど信長は家康の顔を立てようとはしてるよな そもそも信長って、何の落ち度もない家臣や同盟者を、単に将来危険になりそうだからなんて理由で、粛清したことなんてあるの？
今までやった事ないことを急にやろうとしたと考えるんなら、それこそ信長がそう考えたという具体的な証拠がないと 「信長と家康の交わした書状の形式、結び、文章の内容から判断して
末期は信長が家康へ送った手紙の形式が主君が家臣に送る形と全く同じであった事から
この頃同盟関係は形骸化し、実質的に家康は信長の一家臣に近い様な地位まで低下していた」
と自説を展開します。
その証拠として1582年、武田氏を滅亡させた後の遺領の分配で家康は
念願の駿河一国を獲得しますがこの時、家康が信長から賜るという形で安土に出向いて
与えられており、もはやかつての対等な関係ではないというのを補強しています。
https://sp.ch.nicovideo.jp/masanoheya/blomaga/ar641171 なんかこれの斎藤って信虎と晴信みたいだな
道三が今怖いのってそういうことか。義龍よりのドラマって見たことないかも 信長は信忠の官位が家康の官位より上になった時に喜んでたと何かの資料にあったな 家康も甘く見られたもんだな。家康からしたら秀吉なんか屁みたいなもんですよ。
織田信長は兄貴格で同盟結んでたけど秀吉なんか信長の家来だもん。
下ですよ。
だからなかなか臣従しなかったんでね。
秀吉が力つけたからしぶしぶ従ったけど。現実は現実だから。 >>887
無いだろうけど一つ言えるのは家康の勢力が大きくなり過ぎた所だろう、信康切腹は微妙だけど仮に信長の命令だとすると将来危険になりそうだから粛正した案件になるだろうね。 信長が家康を家臣扱いするなら、将軍になって織田幕府開くか、関白になって命令するかじゃないの？ >>891
単にあのとき信長が家康を闇討ちする必要なんてあったかね？って話でなんでそんな必死な秀吉サゲを？ >>893
だから「実質」家臣と何回も出ているじゃん
柴田や羽柴のような直属家臣よりは気を使っている形跡もあるし >>889
道三が同じようにパワハラめいたことをしている義龍と光秀の、指示の受け取り方に違いがあるね
なんだかんだ文句を言いつつもクリアしてしまう光秀と、単なるイジワルとしか受け取れない義龍と
とりあえず同じ被害者として不満を分かち合える相手がいるのが、義龍と武田晴信との違いかも >>894
事実。逆に言えば秀吉は徒手空拳で天下人になった稀有な人さ。
大体名字もなかったから嫁の木下を名乗り、次は羽柴って名字を作ったんだよね。
家臣もいない名字もない。その苦労は想像もできない。
ノンキャリから叩き上げで警視庁の刑事部長になるようなもんか。 >>896
あとは信虎にかわいがられたと言われてる弟が
出来物の信繁だったことか >>896
お、面白い着眼点
確かに同じ同期の新人でもプロジェクト任されたときのモチベーションが全然違うな >>896
その義龍と光秀の対比が
後半になって光秀と秀吉の対比になるのだろう 脚本も演出も光秀のシーン一番どうでも良さそうなのが透けて見えてて辛いんだが
変なカットも撮り直さない、着物の色も一番浮いている
作り手が誰も主役を観てないというか興味ない >>901
無試験で警視になった人ね。星（階級）でホシ（犯人）が上げられるかよってよ。 >>900
普通は真面目で理想家の光秀と陽気で現実的な秀吉の対比になるが
今回の光秀はかなり陽気だね >>904
信長はそうなる直前だったのさ。本能寺で殺されなかったら、将軍か関白か太政大臣かのどれかになれてた。 >>905
ハセヒロがそう演じてるから。天真爛漫な十兵衛さん。 結局、信長がやろうとしたことを秀吉と家康がそれぞれ時間差で解釈したようにやったんじゃねぇかなぁ。
三英傑がいてくれて日本はいい感じにいけた。
幕末にまた危機がきたが。 >>906
もっと前から従属だったろ
適当なことばかり書くのはやめろ >>905
でも既に誰彼構わず上司批判してるから片鱗はあるなw >>909
はあ？何で安土であんなに饗応すんだよ。家臣にあんな饗応するとあなたは思うのか？家康なめんな！ >>859
籠城ってなったときに、侍大将の首二つとか言っといてさっさと籠城とかふざけんなって愚痴ってたの面白かったw 徳川家の子孫は怒った方がいい。織田家の家来呼ばわりするやからに。 >>777
それは勿論、知名度の差ってやつだろうね。
独眼竜は大河の特集をやれば必ず出てくる作品だし、知名度は断トツだと思うよ。
視聴率のことばっかり言われたり、同じ場面しか使われない点で言えば朝ドラにおけるおしんみたいなもん。 例え織田信長だろうが、攻めてきたら徳川家康は全力で対抗するよ。
素通りする武田信玄に攻めかかったんだぞ。
それが戦国武将でしょ。 鷹を献上しに来た使者も側近に饗応させた上に安土城を案内して金銀他の贈り物も持たせてるよ
大名本人と重臣たちが来たらそりゃあもう盛大にもてなすだろ >>925
形式上は対等な同盟関係
実質的には奴隷
日米関係みたいなもん 家康って今川義元と武田信玄の遺領を引き継いでんだよね。お次は北条の関東に移動と。そりゃ強いわけよ 信長なんか家臣に殺されたやん。神君家康公は260年の幕府を開かれたのです。
残念ながらそれが歴史です。
みなさん、客観的に歴史を見ませんか？ 土岐頼芸って国追われて表舞台から退場してるのに信長より長生きしてるのなｗ
歴史って面白いわ >>928
昔の大河リメイクしろとわざわざ言いに来る人も変だから大丈夫 家康は本読んで勉強したんだぞ。イメージも本持ってるだろ。漫画しか読まんくせに悪口言う暇あったら本読め >>932
両先輩の失敗からいろいろ学んだからね
賢いけど面白くない爺 >>936
面白くないのは確かだな。それは認めるよ。 警察官って、警察学校で正義について、学ぶんじゃなかったっけ？正義がわからん人間に警察官勤まらないよね。そういう仕事だよね。 >>916
谷口克広 / 信長と家康―清須同盟の実体
https://sp.ch.nicovideo.jp/masanoheya/blomaga/ar641171
谷口氏は他の研究家が発表した論文から
「信長と家康の交わした書状の形式、結び、文章の内容から判断して
末期は信長が家康へ送った手紙の形式が主君が家臣に送る形と全く同じであった事から
この頃同盟関係は形骸化し、実質的に家康は信長の一家臣に近い様な地位まで低下していた」
と自説を展開します。
その証拠として1582年、武田氏を滅亡させた後の遺領の分配で家康は
念願の駿河一国を獲得しますがこの時、家康が信長から賜るという形で安土に出向いて
与えられており、もはやかつての対等な関係ではないというのを補強しています。
それでも有名な安土での饗応においては「信長自ら家康に酌をする」等、
ギリギリ他の家臣とは一線を画する様な扱いを受けていた事も特筆しています。
(それでも家康のポジションはいい所織田家の身内で構成される連枝衆にほぼ等しい
準一族扱いでしかないと谷口氏は述べています。) 洋泉社「信長研究の最前線」という本で、信長と家康は対等の同盟者だったのか、という考察がされているね
最初は対等だったが、その後は、互いやりとりした文書の書き方、いわゆる書札礼の比較とか、長篠の合戦での
徳川軍の扱われかたとか、武田氏滅亡後、駿河の国を信長から「与えられた」こととかから、「臣下扱いだった」と、
結論付けてた
おれとしては、安土城での歓待ぷりとか信長自身が膳を並べて接待する等の気の使い方から、「臣下扱い」というのは、
ちと言いすぎな気がするけど >>940
そうですよ。昔の人間はみんな勉強してた。
幕末の思想家も。
だから今の日本の発展もあるのに。
全く、なんだかな。自分さえよければいいのかい。 >>942
徳川家康は織田家の家臣じゃない。ふざけるのもいい加減にしてほしい。 >>898-899
でも結局、親父に反逆する結末は同じという・・・・
>>900
それは気付かなかった
今作での、光秀と秀吉はどんな関係になるのか
>>915
でも、その後ちゃんと首二つ獲っているのが、光秀の恐ろしいところ 徳川家康は織田信長の家臣じゃない。
そんなの常識だと思いますが。
小和田先生、どう思いますか？ 同盟初期は対等に近くても力の差は上下を生むからな
その辺は日本に限らず世界共通
他の従属誓って来た大名よりは上だったろうけど >>949
力関係はそうでしょうが、大名は大名ですよ。そう思わない？ >>950
光秀も秀吉も大名だけど
信長の家臣じゃないとでも？ 戦国以前の大名と江戸以降の大名も微妙に違うだろうに >>950
五大老もみな大名であり家臣だよ
大名＝同格は単純すぎるかと
下らん話はここまで 日本国は日本国。アメリカの州じゃない。
俺もさ。アメリカ好きだよ。コークもマックもケンタも、好きだよ。
でもさ、日本国は日本国。
日本国に誇り持つの。アメリカ人も認めてくれるよね。
だってラストサムライ作ったのアメリカじゃん。
日本の侍の誇りを映画化してくれたんだ。
日本人より素晴らしいアメリカ人だよね（日本の映画監督たち、おまえら、ばかー（涙）） 今撮影はどの辺りを撮ってるのかな
娘役など新たなキャストさん達と顔合わせしたかなー
エキストラ募集もめっきりなくなったよね
参加した人いる？ ほんまに無知で馬鹿ばっかりだな。
なんで秀吉や勝家と家康が一緒なんだ。
馬鹿 一応幼なじみなんだっけ
一時期織田の人質だったし面識はあるよね >>957
年末の頃に明智城落城の辺りを撮ったって言ってたから光秀は今は放浪パートじゃないか？
信長チームはもしかしたら桶狭間が始まったかも 織田産業と徳川産業があって、提携してた。
織田信長と徳川家康はそれぞれ
社長
なんですよ。
織田産業に就職してたのが秀吉や勝家や利家
おわかり？ >>949-950
家康の堺見物に、織田家当主たる織田信忠が付き添ってるもんねぇ、実際
気の使い方は、さすがに「臣下扱い」されてる相手とは思えない
なにしろ、れっきとした「三河守」なんだし
他の、打算がらみで信長にしぶしぶ従った大名と違い、家康は、自ら積極的に
織田軍団に組み入れられることをいとわなかった、ってところじゃないかなぁ ＞家康の堺見物に、織田家当主たる織田信忠が付き添ってる
ま、サブの母親人質にとられてるから丁重にせざるをえないんだけどな 姉川でも家康が信長の家来なら織田軍でいいじゃねぇか。
何で織田徳川連合軍なんだ。
長篠もなんで連合軍なんだよ。
徳川は独立してんだ。徳川家なんだよ。葵の紋なんだ。もっこうじゃねぇんだ。
徳川家のみなさん私は無関係ですが憤り感じてます。いつから徳川家は織田家の家来になったんですか？
本能寺の直前ですか？
それは事実なのですか？ 信忠が堺にいたら京で死ななくて済んだじゃん
徳川勢についてたのは信長側近の長谷川秀一 「ぼくのかんがえた正しい戦国歴史観」のご開陳は他所でやってくれや 俺はさ、別に徳川家なんかどうでもいい。
関係ないし。
ただ、いい加減なやつが許せないの。
なんのためにこの世にいるのか。いる意味があるのか？誰かの役に立ってるのか？
ほんとにさ。緻密に調べて、家康家来でいいの？ >>970
直虎にでてたような
男色ネタ振っても
反応悪かった >>969
おかしいからおかしいと書いてる。ちゃんとしたこと書いてりゃ何も噛み付かないよ。 明確な主従関係が出来たのは近世以降だからな
武田や今川は早くから主人と家来の関係が成立していたが、上杉は最後まで重臣たちとは上下関係ではなかった >>972
直虎だったっけ？手紙ばかり届けてたよね 戦国時代の男色って今みたいなホモセックス(ケツ穴)してたの？ 土井だったか酒井だったか、政治ってもんはホモセックスじゃなくて普通のセックスみたいにあるべきとか言ってたな
どっちか一方が気持ちいいだけじゃあかんのやって
てか次スレはよ 領地の安堵状･宛行状を発給するほうが主人、受領するほうが家来。
そういった文書が無ければ主従関係ではないということでは？ 結果的に本能寺の変は無謀だったけど、
クーデターとしては良い線行ってたよな
実際、秀吉以外は帰ってこれなかったわけだし
畿内の武将を上手く取り込めたら面白かったかも 信長が存命だったら日本はどれほど大きくなれたかは計り知れない
少なくとも、こんな山だらけのちっこい
タツノオトシゴみたいな孤島ではなくなっていたはず
彼の戦闘力、経済力、独創性と先見性の高さは
まさしく比類なき唯一無二の天才
大陸、世界へと進出する信長の夢を潰した光秀は
未来永劫と地獄の炎に焼かれろ >>906
信長は本能寺の変の時点ではまだ天下統一してないからな？ >>981
本能寺の変の失敗は信長の首を取れなかったことだな
あれで他の大名が信長の生死がわからず光秀に味方しなかった >>983
宣教師フロイス先生に絶大な信頼寄せているのは何で？
それ書いてるのフロイスさんだけだが
信長は多分海外に出るとしても朝鮮には行かない
西洋人真似て明の港租借する程度な希ガス 今の中国みたいな超大国を仮に信長が作ってたら、
俺は生まれてないのかも(´・ω・`)
まあいいよ、そんな与太話は
。 >>986
誰も光秀に味方しなかったの、首云々もあるだろうけど、
朝廷嫌がらせマンだったからっての大きいんじゃないかなと最近思う >>981
どのみち主君殺しには大義名分がないからついてくる大名はいない
朝廷の綸旨を発して「官軍アピール」してまで仲間を募ったけど
細川高山中川筒井みんなそっぽ向いたわけたし じゃあここでドラマに関連付けると
朝廷嫌がらせマンの光秀、現代の朝廷嫌がらせマンNHKから高評価され、晴れて大河主人公に！
親王が光秀に便宜図って勅使出したといっても、それは恐怖のあまりやったことであり… この板はワッチョイ導入できないんだっけ？
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