【2020年 大河ドラマ】麒麟がくる part50
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【放送】2020年1月19日～
【脚本】池端俊策 / 前川洋一 / 岩本真耶
【制作統括】落合将【プロデューサー】藤並英樹
【音楽】ジョン・グラム【題字】中塚翠涛
【時代考証】小和田哲男【衣装デザイン】黒澤和子【風俗考証】佐多芳彦【建築考証】三浦正幸
【医事考証】星野卓之【古文書考証】大石泰史【時代考証補】小和田泰経【所作指導】花柳寿楽
【芸能指導】友吉鶴心【殺陣武術指導】久世浩【馬術指導】田中光法
【演出】大原拓 / 一色隆司 / 佐々木善春 / 深川貴志
■公式サイト https://www.nhk.or.jp/kirin/
■Twitter @nhk_kirin
【出演者】
https://www.nhk.or.jp/kirin/cast/
※前スレ
【2020年 大河ドラマ】麒麟がくる part49
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1581913835/ 恥さらしを晒しておきますね
大爆笑！
0990 日曜8時の名無しさん 2020/02/19 07:05:45
>>987
憲法二十条
いかなる宗教団体も、国から特権を受け、又は政治上の権力を行使してはならない。
3
ID:kbFvywTj(1/3
0998 日曜8時の名無しさん 2020/02/19 07:17:22
>>991
特定の政治団体を通じても結局宗教団体が政治的権力を行使することになる
ID:kbFvywTj(2/3 この時代の宗教と政治が繋がっているのは僧侶は所謂知識階層だったから
現在に例えれば内閣に大学教授が政治アドバイザーとして就いているようなもの
教員であり大学教授であり医師であり時には呪術的な事も行った
その中でも叡山は鎮護国家の役割を持つ場所だったから僧侶も多くいて名僧も多数排出したけど
反面権力も大きかったから強訴みたいなことをする荒くれ坊主もいたし
必ずしも大名の言うことを素直に聞くとは限らなかった
そこら辺の事をわかっておくと焼き討ちの背景も見えてくる
現在の政教分離は昔のように宗教者に知識階層が集中していないからできるわけで
昔は宗派宗旨はともかく知識階層としての宗教者の存在は必要な存在ではあったんだよ
そのなかで権力に溺れて腐る者もいたかもしれないけどそれは個人の資質としか言えなかったりはするけど >>9
ここでいわれる政治的権力とは政治(国ともいう)がある宗教以外を禁止したり
ある宗教に所属している人だけを国の役人(国家公務員)にしたり、
就職斡旋などの優遇するような事をさすんじゃないか？
そんな宗教あるか？ >>10
日本史の歴史上で政教一致の政治が行われた時代はあった？ >>12
卑弥呼の時代まで遡ればあったんじゃね？
シャーマニズムだって立派な宗教だし
あと明治政府は当初廃仏毀釈をして神道を厚遇してたな
戸隠なんかはもともと修験道の一大道場だったのを明治政府に潰されるか神道に変えるかどちらか迫られて
まるごと宗旨代えした歴史がある 多神教はその性質上、政教一致を採用しにくい。
政教一致の体制をとるには一神教化しなければならなくなる。
国家神道のめざすところは神道の一神教化。
デウスやアッラーを崇めるのがアブラハム啓典宗教。
国家神道は天照大神を最高神とする事実上の一神教。 政教一致の体制においては、国家権力以外のものが権威となることを許さない。
ゆえに政教一致として採用された宗教は一神教化せざるを得なくなる。
織田信長の自己神格化は政教一致を目指したことの何よりの証拠。 そもそも論として、民主主義と一神教は両立しない。
ヨーロッパの啓蒙思想は古代ギリシャ・ローマの多神教時代の民主主義への回帰を意味している。
キリスト教が民主主義を生み出したわけではなく、むしろ民主主義の障害であり続けた。 結局の所信長の最終目的って世界制覇だったのかね
キリスト教徒も敵に回ったなら容赦なく殺戮したんじゃないかと思えてくる >>18
それを言うなら神仏習合でしょ
八百万神って言葉があるように日本には数多くの神や眷属がいるし仏すら神と融け合わせて自分達の生活のなかに取り入れていった
これは本当に珍しいことだと思うしその柔軟性こそが日本人の特徴なんだと思うんだよね
山川草木悉有佛性って言葉がある
全てのものに佛の姿を重ねて生きることが理想だったんだよ >>23
アレクサンダーとか
ティムールはそんな感じだけど
信長はないと思う >>26
名目上は日蓮正宗の檀家会
まるごと破門されたあとはどうなったのかは知らない
会自体が宗教法人になってたっけ？ >>27
調べたら創価学会は昭和27年に宗教法人の認可を受けてるね >>22
他の宗教が並び立つことを許さない宗教はすべて一神教。
つまり多様性の否定であり、民主主義の否定。 まあ実質的に日本最大の宗教団体だからアンチもいるわな
キリスト教は100万人しかいないからアンチがあまりいない 偏向した宗教観持ってる人のスレではありません。
創価学会は、たいして他宗教の知識も無いのに批判してる連中・・・
でも自分たちは偏向した宗教観持ってるって思っていないｗ >>32
一神教はお互いを認めない教義ゆえに派閥間で戦争になりやすい。 >>32
宗教改革で
思いっきり殺し合いしてる頃だし
ユグノー戦争とか >>33
最近は国内ナンバーワン宗教の座が揺るがないのがわかってるし与党だから
他の宗教は眼中にないのでは？ 前スレの悪い流れの影響受け過ぎ
宗教がらみのレスも良いけど無意味な罵倒やレスバトルは邪魔 宗教とはレリジョンの訳であり本来神道は除外されている キリスト教は平和を掲げながら殺し合いをしてきた歴史を持つ恐ろしい宗教だよね。
キリスト教はキリスト教でかなり怖い宗教。 善光寺は宗派を超えた存在なので、ダライ・ラマも来る 因みに昔は正式な僧侶になるには国家試験に合格する必要があった
南都六宗と天台宗にそれを行うことが許されていたから自然と人はそこに集まる事にはなったわけで
都に一番近い叡山が力を持つ大きな要素になった 延暦寺は同じ天台宗の三井寺と平安時代から対立していた。
織田信長は比叡山焼き討ちを行うにあたり、三井寺に本陣を置いたのであった。 >>40
あそこはあそこでかなりドロドロしてるんだけどね
妻戸衆とその地位向上に纏わる色々とか
何故善光寺の宿坊の僧侶に血縁もないのに若麻績という姓が多いのか
そこら辺調べてみると小説一冊書けそうな気がするぞ 源頼朝が鎌倉幕府を創設するにあたり、皇族ゆかりの神ではなく渡来人由来の神である八幡神を勧請した。
天皇の権威に依存しないことを表明するためであっただろう。それが今の鶴岡八幡宮。 >>45
あったけどそれとは別にあそこにはドロドロした歴史があるんだよ
調べてみると面白いかもしれないよ
本人達は語りたくないかもしれないけど 旧約聖書観てもわかるけど、神様っていうのは戦争が好きなんだよ・・・
敵と味方に分けて敵を倒す。
野蛮に思える部分もあるけど自国の防衛には必要な考え方・・・
東洋思想って調和の思想だから、良い面もあるけど何でも仲良くってのは
違うってことだろうねえ・・・
中国と仲良くしたいからって尖閣は、ほぼ中国に乗っ取られた状態、
日本海は中国、北朝鮮に荒らされ放題でイカの漁獲高は激減・・・
北方領土は、結局ずっとロシア領土・・・
ってことだ。 >>1乙です
テンプレ、せっかく作ってくれたので貼っておく
【制作者・登場人物と出演者等その１】(●はドラマ内で死没)
【作・脚本】池端俊策【脚本】 前川洋一 / 岩本真耶 / 河本瑞貴
【制作統括】落合将 / 藤並英樹【プロデューサー】 中野亮平 / 佐々木享 / 関友太郎
【音楽】ジョン・グラム【題字】中塚翠涛
【時代考証】小和田哲男【衣装デザイン】黒澤和子【風俗考証】佐多芳彦【建築考証】三浦正幸
【医事考証】星野卓之【古文書考証】大石泰史【芸能考証・指導】友吉鶴心【時代考証補】小和田泰経
【所作指導】花柳寿楽 【殺陣武術指導】久世浩【馬術指導】田中光法【鉄砲指導】廣瀬一實
【仏事指導】細川晋輔【茶道指導】井関宗脩【書道指導】金敷駸房【庭園指導】北山安夫
【双六指導】伊藤拓馬【ＶＦＸ】関井和成【特殊メイク】江川悦子
【演出】大原拓 / 藤並英樹[※] / 一色隆司 / 佐々木善春 / 深川貴志 [※]制作統括兼
【紀行語り】桑子真帆【紀行歌唱】堀澤麻衣子
語り：市川海老蔵
明智十兵衛光秀(1528-1582)：長谷川博己
煕子(光秀正室/？-1576)：木村文乃
牧(光秀の母/？-1579)：石川さゆり
明智光安(光秀の叔父/1500-1556)：西村まさ彦
藤田伝吾(明智家家臣/？-1582)：徳重聡
与八(明智家家臣)：鈴木信二
佐助(明智家家臣)：植木祥平
木助(明智家家人)：水野智則
常(明智家下女)：生越千晴
斎藤利政→道三(光秀最初の主君/1494？-1556)：本木雅弘
深芳野(土岐頼芸愛妾→道三側室)：南果歩
斎藤高政→義龍(道三の長男/1527-1561)：伊藤英明
小見の方(道三正室・光秀の叔母/1513-1551)：片岡京子
斎藤孫四郎(道三の次男/？-1555)：長谷川純
斎藤喜平次(道三の三男/？-1555)：犬飼直紀
稲葉良通(斎藤家家臣・美濃三人衆の一人/1515-1589)： 村田雄浩
長井秀元(斎藤家家臣)：春田純一
帰蝶護衛の侍：石田尚己
土岐頼芸(美濃守護/1502-1582)：尾美としのり
土岐頼純(土岐頼芸の後の美濃守護・帰蝶の最初の夫/1524-1547)：矢野聖人●
日運(常在寺の住職/1484-？)：有福正志
織田信長(光秀最後の主君/1534-1582)：染谷将太
帰蝶(信長正室・道三の娘/1535-？)：川口春奈
織田信秀(信長の父/1511-1552)：高橋克典
土田御前(信長の母/？-1594)：檀れい
織田信勝(信長の弟/？-1558)：木村了
平手政秀(信長のもり役/1492-1553)：上杉祥三
藤吉郎→羽柴秀吉(織田家家臣・光秀生涯のライバル/1537-1598)：佐々木蔵之介
織田信勝(信長の弟(信行)/？-1558)：木村了
織田信康(信長の叔父/？-1547(史実では1544説あり))：清家利一●
織田信光(信長の叔父/1516-1556)：木下ほうか
千秋季光(熱田神宮大宮司)：金井良信●
毛利十郎(織田家家臣)：佐藤誠● 【制作者・登場人物と出演者等その２】(●はドラマ内で死没)
今川義元(東海最強の大名/1519-1560)：片岡愛之助
太原雪斎(今川義元の軍師/1496-1555)：伊吹吾郎
足利義輝(室町幕府将軍・義昭の兄/1536-1565)：向井理
足利義昭(室町幕府最後の将軍/1537-1597)：滝藤賢一
細川晴元(室町幕府管領/1514-1563)：国広富之
三好長慶(細川晴元家臣/1522-1564)：山路和弘
松永久秀(三好長慶家臣/1508-1577)：吉田鋼太郎
細川藤孝(室町幕府奉公衆・光秀の盟友/1534-1610)：眞島英和
三淵藤英(室町幕府奉公衆・細川藤孝の兄/？-1574)：谷原章介
三上(室町幕府奉公衆)：本田大輔
松平竹千代→徳川家康(1543-1616)：風間俊介（幼少期(竹千代)：岩田琉聖）
松平広忠(家康の父/1526-1549)：浅利陽介
於大の方(家康の母/1528-1602年)：松本若菜
水野信元(尾張と三河の大名・家康の叔父/？-1576)：横田栄司
望月東庵(京の医師)：堺正章
駒(望月東庵の助手)：門脇麦 (幼少期：田中乃愛)
伊呂波太夫(旅芸人一座の女座長)：尾野真千子
菊丸(三河出身の農民)：岡村隆史
伊平次(明智荘出身の鍛冶屋)：玉置玲央
辻屋宗次郎(堺の鍛冶屋)：大塚明夫
竹造(京の酒屋)：やべきょうすけ
ミキ(竹造の妻)：安藤聖
ウメ(竹造の娘)：苑美
牛蔵(京の質屋)：綾田俊樹
タケ(京の遊女・伊平次の相方)：町田マリー >>23
新しいもの好きのノブのこと、琉球がらみで明と揉めていそうな感はある。 >>48
そこまでいくとスレ違いだからやめとく
まあ言いたかったのは昔と今の宗教家の置かれている立場や求められる役割は大きく異なるってこと
それはこのドラマの第3話に熱田の宮司が出ていることでもわかるよね？ >>53
台湾はどちらに帰属するのかでヨーロッパも含めて揉めそうだな >>53
ベタだが、テンペストの尚泰王と麒麟の信長が出会う機会があったかもしれない。 >>54
ドラマと宗教の関係がこれまでとどう違うかいまいちわからん
そこのところはスレと関係しるのだから
無知蒙昧なこの俺様にもう少しご教授くださいな
熱田の宮司が最初何者わからんかったくらいだし そもそも桶狭間の戦いでは、熱田神宮の氏子が織田方として参戦している。
今も熱田神宮に残る信長塀は、ただの戦勝祈願成就のお礼ではないってこと。 >>58
昔の宗教家は知識層だから政治アドバイザーの役割を求められたりしたし
今ほど科学や技術も発達していなかったからシャーマニズム的な役割を求められたりもした
熱田の宮司が付いてきたのはセリフにもあったけど
神の加護があれば戦に勝てるというのが普通の考え方だったから
村落の離散を防ぐ為に旅が厳しく制限された江戸時代でも御伊勢参りと善光寺参りには比較的簡単に許可が降りたのも
神仏の加護で人の営みが成り立っているという考え方が常識だったから
武士と関係することでいうと弓を鳴らす 弓を引くっていうのがあるね
あれを非化学的な事ではなく真面目な事としてやっていた時代だった事は踏まえておくと面白いと思うよ >>58
一説には織田家の先祖の一人に熱田神宮の神主絡みの人物が居ていたのじゃないかという説もある。 >>55
鄭成功物語見たいね
大河でやるほどではないので前後編のスペシャルドラマぐらいで
金城武主演で 織田は斯波について越前から尾張に来たはずだが母系か養子? >>63
しかしあの熱田の宮司はなぜ馬に乗ってたんかねえ？
すごい違和感・・戦うわけでもないのに
だったら貴重な馬を兵士に使わせてやれよとｗ
だから負けるんだよｗ >>68
士気高揚の為じゃね？
丸でも最終回に豊臣の旗印が城に戻った事で戦況がひっくり返ったじゃん
攻める側も守る側も後押しがないと戦えない
雑兵が兵農分離していない時代だし尚更じゃないかな >>11
信者を組織的に動員して選挙に積極的に介入したりすることもね
これに関して他の宗教団体では見かけない 個人の信仰は自由だけど、現世に関わってくる宗教は恐怖感しかないね ああ、軍師の話か
真田幸隆も占いで信玄に戦の日時、陣張りを進言するタイプの軍師だったって言うし
勝負は時の運だったんだろう
道三側に、それに相当する人がおらず
大将道三の知略で信秀軍を撃退していたけど、信秀の方は知略にハマったなどと考えないと思う
「あれ！？土岐と通じてた筈なのに、おっかしいな」ぐらいなもん
まともに考えるタイプの軍師が出てくるまで、織田軍は力任せで何度も同じ失敗をする事になる >>68
当時は僧や公家だって馬に乗る人は乗る。
戦場だから、乗れるんなら脱出用に輿とかじゃなく
馬の方がいいだろう。
ちなみにあのあたりは公記に書いてあるほぼ史実。 >>66
鄭成功は中国から物言いが入りそうだから難しい 宗教団体は税金を免除されている
だから、政治活動してはいけないんだよ 鉄砲の次は宗教か・・
ドラマとしても成立してないってことかなぁ・・ >>79
それは単に宗教施設は信者の物＝公共物だから固定資産税に減免があるだけだよ
新興宗教の信者がよくその台詞を言うんだけど
寺院は僧侶のものではなくて檀家や信徒のものだから気に入らないなら総代会で解任動議をかけて解任すればいい >>68
バリバリ平安貴族の藤原道長だって
御所が火事だと聞けば馬で乗り付けているし馬は普通に貴人の乗り物
大河ではよく大将が馬に乗って槍を振り回したり馬上から弓矢を射たりしているから
合戦中の武士にとって馬は必需品だと思うのかもしれんが
実際には馬は貴人の移動用で合戦になると馬から降りていたとか
だいたい当時は5メートルから10メートルもある槍を振り回して戦うため
馬上ではとてもじゃないが持ち上げられないらしい 第一話のは比叡山の寺領に入ってくる人間から通行税採ってただけだろ 放送始まる前は、明智光秀なんて大河の主人公に出来るのかって思ってたけど、化けたね
本能寺の変を起こしたうつけぐらいの知識しか無かったから、色々と調べたら、空白部分も
多いから創作で好きにも出来る、こんな面白い素材とは思わなかった 「日本の慣習では、馬は移動に用いるもので、いざ戦闘となったら下馬する」とフロイスは記しているが、
馬に付ける甲冑等が現存していることからも分かるように、騎兵による乱戦がまったく存在しなかったわけではない
黒澤明の「影武者」で描かれたような、大軍団による派手な騎兵突撃こそ実在していないだろうが、
数十人規模の騎兵が、一気に敵陣に切り込むことはあったであろう
なお、馬の体高を理由に騎兵の存在を指摘するのは誤りで、
日本の馬は取り立てて小さいとは言えず、むしろ現代のサラブレッドが品種改良されて「大きすぎる」ようになった（だから予後不良を起こす）のであり、
従来の馬は、日本に限らずどこでもサラブレッドより小さかった 比叡山 vs 京都 法華衆
延暦寺の僧兵集団が法華衆の撃滅へ
京都は下京の全域、および上京の3分の1ほどを焼失 2007年の風林火山の山本勘助もほぼ創作だったが平均18%位 >>87
化けたもなにも、まだなんもしてないだろ
そこいらのmob家臣Aでもできる役割にネームドを宛がっただけ >>90
その前の功名とその後の篤姫が平均20超えてるけどな 今の主人公は道三や松永久秀だろ。群像劇だし、室町幕府の混乱を描きたいから
前半生謎の光秀を利用しただけw >>90
あれも本当に良い大河だったよ。
当時の大河にしては視聴率低かったけどね。 >>87
いままで何で明智光秀が無かったのかと思ったなぁ…。
渋沢栄一と北条義時もアリだと思ったんだけど。 >>81
信者の物を公共物扱いに国がしてくれるのが宗教法人の既得権益だよ
自動車会社だって公共性あるけど税はかかる >>96
河越夜戦もやってくれたからな
関東民こそ喜ぶべき内容であったが、いかんせん徳川以前の関東は忘れ去られているｗ
とはいえ、それでも三英傑以前の関東をまともに描いたのは風林火山が初
麒麟は三英傑以前の畿内の担当、頼むぜ
花の乱からのミッシングリンクを埋めよう >>97
地元の人達は結構前から明智光秀の大河ドラマ作ろうと署名活動やってたらしいね。
今回やっと決まったけどやっぱり裏切りもの、３日天下の印象が障害になってたのかな。 戦国無双4で麒麟がくるらしい
ttps://livedoor.blogimg.jp/musoublog/imgs/8/7/8770c23b.jpg >>100
北条ではない、伊勢じゃ！と後北条氏は伊勢一族という説明を入れたのも良かった
>>101
谷原にこういう役は本当に似合う >>102
10年前嵐山行った時旅館で署名活動してたから参加したわ
まさか夢が叶うとは >>95
Gacktのせいでテロップ横書きにされた 誘致したんなら関西の連中もうちょっと見なきゃダメだろ 明智光秀について本能寺の変くらいしか知識なかったから色々と知れるの面白い
光秀だけでなく登場人物のことほとんどよくわからないから興味深く見れる
歴史に詳しくないのがかえってプラスになって楽しめてるのかな
まさか自分が大河に嵌るとは思ってなかったよ >>105
10年前から活動してたのか。
この大河成功してほしいな。
もうちょいしたら有給取れそうだから大河ドラマ館行こう。 >>102
うちは坂本在住だし、菩提寺は西教寺だし、親は光秀公顕彰会入ってるし、で、ようやく念願叶って胸熱。
自分は何もしてないけどw お前らせっかく新キャスト発表されたのにスルーかよw
朝倉義景がユースケ・サンタマリアだって >>106
高橋英樹、松坂慶子、近藤正臣に出てほしい。 >>106
役名が無い。今発表ということは中盤以降の人物かな。桶狭間以降の。 >>109
好きになった大河ドラマな分こういう感想は聞いてて嬉しい。 >>114
あとの3人は誰役になるんだ
それを書かないとは使えない記事だ 間宮は明智左馬助役 ユースケは朝倉義景役
近衛正久役に本郷奏多、柴田勝家役に安藤政信
安藤っていまいち顔が浮かばないけど… 朝倉義景 ユースケ・サンタマリア
明智秀満 間宮祥太朗
近衛前久 本郷奏多
柴田勝家 安藤政信
キャスト書いてたわ >>111
天海説が騒がれた影響でそのイメージが緩和されたのかも。
天海説ゲームでは結構人気なんだよね。
危ない人になってるパターンもあるけど…。 何だろう？久しぶりのガッツリ戦国大河なはずなのに
重要な配役に時代劇経験無さそうなのばかり
しかもヒョロッとしたのばっかり
地味だし凄く地味だし大河なのに！戦国大河なのに！ 義昭様こそが麒麟！ ←勘違いです。
↓
足利家はオワコン！信長様こそが麒麟！ ←勘違いです。
↓
ブラック上司死ね！私こそが麒麟！ ←勘違いです。
↓
私を殺した秀吉が麒麟だったのか。 ←勘違いです。
タイトルをきれいに回収する方法って、天海ルートくらいしかなくない？ ＜麒麟がくる＞新キャスト発表 ユースケ・サンタマリア、本郷奏多、間宮祥太朗、安藤政信が初大河
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200219-00000003-mantan-ent
朝倉義景／ユースケ・サンタマリア
近衛前久／本郷奏多
明智左馬助／間宮祥太朗
柴田勝家／安藤政信 えらいイケメンな柴田勝家だなw
でも歴代でも意外に多かったりするんだよなイケメン勝家 >>110
活動自体はずっと前からやってると思う
大河化の気配もない時から盛り上がってたから京都北部では愛されてたんだろうなと
新キャストか、本郷奏多と間宮祥太朗めちゃくちゃ好きだわ >>126
色んなところをウロウロしてた人だし作劇的には便利な存在なのでは >>124
やっぱ光秀の朝倉時代ガッツリやるのか
よかった 門脇麦と同じく、悦ちゃん繋がりでユースケ
半分青い以降、NHKに気に入られた感ある間宮
再ブレイクしそうな安藤
本郷だけはどっから引っ張ってきたのかわからんな >>120
新キャストは全体的に若いな
近衛前久は1536年生まれで、1537年生まれの秀吉と一つしか違わない
しかし役者の年齢は親子ほど離れてるっていう >>126
明智光秀は朝廷との折衝を担当してたらしいから必要なんじゃない
あとは朝倉家にも行くんだろうか >>126
朝廷とノブとの関わりも後半重要でしょ？
しかも政治力に優れた人物で情報収集能力にも優れてる
朝廷側の代表にしていいと思うんだけど 安藤のコメント見て思ったんどが40半ばで大河見たことない俳優っているんだな 檀れいの土田御前に気に入られる柴田勝家が安藤政信っていうのは、妙にしっくりくる
安藤がクスリやってないことを祈る >>123
オレが麒麟だ！と兜に麒麟の前立を付ける >>128
秀吉より年下でも信長よりだいぶ年上だからいいんじゃない
信長よりイケメンな勝家だけどｗ
お市様も喜んで嫁ぐな >>139
浅井関係は帰蝶が信長に輿入れした後ぐらいに発表なんじゃないか？ >>106
ユースケ 朝倉
間宮 明智秀満
本郷 近衛
安藤 柴田
柴田までイケメン化するのかｗ >>132
フレッシュになってうれしい
主要キャストがまだ少年の年齢なのにおっさんばっかりなんだもん
絵面が衣装以外で華やかになるね >>138
家康の祖母まで出てくる。家康重視と言うことは、天海エンドか。 >>139
三姉妹は小谷落城時に子役出してスルーでいい >>146
過去には滝田栄が演じたりもしてるからまあいいんじゃね >>132
織田家臣はノブに合わせる形で全体的に若いのかもな
え？佐々木蔵之介？
まあそんな人もいますけどね >>148
タイトルからしてなあ。小栗栖の籔で終わるとその時点で麒麟来てないw 何かしらの後日譚はないとな >>152
巨大秀吉はなんなんだろうね
どうしても蔵之介を使いたいなら他の役じゃダメだったのか 浅井三姉妹
茶々でもあるし
徳川家に嫁いでる
母ちゃんは柴田勝家と再婚だし 本郷奏多といい間宮といい安藤といい悪い顔した奴が多いw
若手も芝居出来る人を集めてるな 天海エンドにならないと麒麟がこなくなるからな
まあ良いんじゃね？ >>156
信長·光秀死後の話しなので今回はあまり重要人物でもない 当初は信長が若すぎると言われてたけど今となっては秀吉が老けすぎてるって感じだよな
他の出演メンバーは意外とバランス悪くないし >>159
信長と家康が背が低くて童顔なんだから
秀吉は濱田岳にしとけばバランス的には良かったのな ユースケは最近黒い役ばっかだな
鬱になったみたいだけどたまには若い頃の明るいキャラクターをやってみてもらいたい 蔵之介は見た目的にも京都編メンバーに入ればよかったのにね
尾張組では浮く 本能寺で終わるなら
お市の方と茶々以外～♪ そんなに絡まない 業界内の噂ってどの程度回ってるのか知らないけど
沢尻リスクを避けたりとかもあるのかもね
記事自体は2013年にも出てたんだし お 朝倉来たか 近衛前久を出して来たか あれをやる気か 【大河ドラマ】「麒麟がくる」新キャスト 朝倉義景役にユースケ・サンタマリア、柴田勝家役は安藤政信 間宮祥太朗、本郷奏多も出演
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1582086230/ 麒麟の後ってやる夫の関ヶ原戦線異常ありに繋がっていくんだよな… 今のところ信長家康の親族は色々出てくるのに秀吉はそれが皆無なのが気になる
ねねすら発表されてないから出るかどうかまだ分からんよな Ｖ__＿≧＿≦__Ｖ >>1
（（＼__＿八＿／）
| | ヽ | | ﾉ | セイ！
从 | ノ ^^ ヽ / セイ！
. ／/| ＼ く三〉 /＼ 覚セイ！
ASKA
清原和博
長渕剛
槇原敬之 ←21年ぶり2回目←New！
岡村靖幸 ←3回
田代まさし ←9年ぶり5回目
萩原健一
清水健太郎 ←6回
勝新太郎
内田裕也
にしきのあきら
ミッキー吉野
美川憲一 ←2回
研ナオコ
岩城滉一
加勢大周
いしだ壱成
押尾学
酒井法子
赤坂晃
山下智久
ジェイシー・チャン
嶽本野ばら
小向美奈子
若山騎一郎
翔(横浜銀蝿)
中村耕一（元JAYWALK）
大森隆志（元サザンオールスターズ）
西川隆宏（元DREAMS COME TRUE）
田口智治(Ｃ－Ｃ－Ｂ) ←2回
坂井俊浩(ＺＯＯ)
sakura（元L'Arc～en～Ciel）
武内享(チェッカーズ)の長男、二男 ←長男再犯
高部あい
塚本堅一(ＮＨＫアナウンサー)
杉田あきひろ(ＮＨＫ歌のお兄さん)
高知東生
高樹沙耶(益戸育江)
成宮寛貴
田中聖
橋爪遼
清水良太郎
DJ KATSU(ヒルクライム)
金太郎(槇原敬之事務所社長) ←2回
松尾敏伸
沢田憲一(ＮＨＫ歌のお兄さん)
NERO(戸川尚作)戸川昌子の長男 ←3回目
ピエール瀧
田口淳之介
小嶺麗奈
KenKen(金子賢輔、Dragon Ash)
JESSE(RIZE、「Char」の息子)
高橋祐也(三田佳子次男) ←4回＋脅迫で再逮捕
国母和宏
沢尻エリカ 朝倉義景がキャスティングされたということはやはり光秀の越前仕官はやるんだな >>175
両親共に出てくるよ
公式サイトにも載ってる >>170
サンタマリアか・・・・
お人好し・冷酷どっちか極端なんだろうという気がする >>176
光秀が越前に仕官せず、義輝→義昭にずっと付いてくルートでも、義景は普通に出てくるからな
義昭の越前滞在は意外と短いのだが、それでも重要であることには変わりないしな
また、いくら義景が一乗谷引きこもり野郎とはいえ、信長包囲網の重要人物としての活動も無視できない 新キャストが全員役者揃いでめちゃくちゃ嬉しい！！
ますます楽しみになった
次の追加キャストは娘達かな
こちらも期待 ハセヒロがユースケに振り回される画想像するだけで面白いわ >>179
無気力で優柔不断なヒキニートというのが一般的な朝倉義景のイメージ
ユースケなら上手く演じてくれるだろう >>168
義龍さんの中の人もアレだけどね
途中退場だから大丈夫かな
岐阜採用なんだっけ？
見た目は好みｗ >>183
キャラクター紹介で光秀を利用するってなってるから自分の利益の為だけに動く黒いキャラになりそうな予感 >>180
明智城陥落後、越前に流れるって書いてあるね 綺麗な光秀さんのまま、惨めな最後を描きたくないなら
最終話、仁王立ちした光秀が本能寺の方角へ軍配を振るって
「敵は本能寺にあり！」
－お終い－
こんなラストで終わったら、それはそれで斬新だな やっぱり麦とか岡村じゃなくてはやくいろんな武将たちが見たい >>183
無気力で優柔不断なら大人しく信長に臣従しとけばいいものを
なぜかそこだけやたらと意地を張るんだな >>189
そりゃ現代のヒキニートと同じでプライドだけは人一倍ってやつよw
実際、家柄自体はかなり良かったわけだしな もっくん→サンタマリア→滝藤
仕える主君キャラ濃過ぎィ >>189
信長に臣従するほうがリスクだったという観方もできる
実際、1569年から1572年にかけての信長は四面楚歌だった
六角氏・三好三人衆というかねてよりの敵を抱えながら、本願寺一揆衆が敵として挙兵
そこで、信長の有力な同盟者であったはずの浅井まで裏切るのだから、ほとんど敵しかいない
松永久秀のように上洛直後の信長に心中してた層も離反してるし、信長の有力な味方だった摂津の和田惟政が戦死したりと酷い状況
トドメで、信長と同盟してた武田信玄が裏切って西上作戦はじめるわけだから、このときは信長終わったと誰しも思う
実際、将軍義昭も、信長終わったと確信したから自ら挙兵するに至った >>190
家柄自体はかなり良かったって応仁の乱後の混乱に乗じて
越前守護の地位を手に入れただけで元は織田と同じ斯波家臣じゃん 朝倉のあの滅亡までの脆さは凄いよなw それより織田に近い浅井はまだ少し粘るのに >>186
18話で越前に逃れるって公式自らネタバレするというw
今以上に京や尾張を行ったり来たりしそうだな光秀 少なくとも信長の織田家よりは上だったんじゃないのか
下賎の者と信長のこと馬鹿にするシーンがよく出てくるし まぁちょっと今川氏真と混同されてるとこあるよね、朝倉義景 >>194
武田滅亡も同じなんだが、一門衆にまで裏切りが出るとあっという間だね
挙国一致なら越前で粘り強く戦うこともできただろうが、内部崩壊を起こしてたから瞬間で滅んだ
信長の迅速な進軍や内部工作が見事とも言えるが、朝倉氏の地盤がもともと脆弱だったとも言えよう
英琳孝景や宗滴のような個人のカリスマに依存する体制は、そのカリスマが死ぬと脆い 将軍家や守護大名も酷い扱い受けている時代に家格なんか何の役にも立たない >>192
浅井が反織田になるのは朝倉攻めの時だから
朝倉が早期に従ってたら金ヶ崎の退き口は起きず
浅井は織田方のままなのでは
そうなると信長包囲網自体大した脅威でなくなる >>177
いていいよ、って言うかと思ったらバッサリでワロたw >>199
それはよくある誤解
家格は重要で、当時の人間もひどく気を配っている
家格が無用の長物だとしたら、松平から徳川にわざわざ改名したりしない
とはいえ、家格だけですべてをどうにかできるような時代でも無かった
そもそもそんな時代はなく、どんな時代も「名と実」の両方が求められるのだがな 織田家だって信秀死んだあとはグッタグタ
だったけどね。
各家グダグダ状態の中で
信長は回り全部滅ぼしたわけで
どっかでやられてたら笑いものになるぐらいの
歴史人物だったかもしれんし。 >>196
弾正忠家は織田家庶流で義景の方は朝倉宗家の生まれ
確かに家格が上と言えば上なんだけど下賤は言い過ぎ >>200
そもそも、なぜ信長が越前攻めを起こし、金ヶ崎の退き口に至るのか、はっきりした理由が分かってない
通説では、朝倉が信長による上洛要請を拒否したという話になってるのだが、実際に上洛要請が行われたとする一次資料が無いのだ
朝倉側から見た、信長の若狭・越前侵攻がどんなものだったか実態は分からないけど、
仮にも二ヶ国を収める大名が、最近になって京を抑えただけに過ぎない織田に従属するというのは困難だろう
朝倉は、三好長慶の全盛であっても、それに従属はしてないわけでね あのう、光安って光秀の叔父ですよね？
その叔父光安の嫡男であるサマノスケが光秀のおいってかいてあるんだけどなぜ？ >>155
イケメンで柴田持って来るなら蔵之介にすれば良かったのに
風林火山で真田幸隆だったから愚直な部将役も見てみたい >>206
推測だけども、戦で滅ぼせるぐらいの
楽な相手とは思ってたんだろな。
浅井は縁組したし朝倉まで領土に出来ると
後がかなり楽。
と、すると今流行の、信長いい人説、とは
違ってくるけど。 >>203
道三が信秀死んだら行くで～言うてたけど、周囲も思ってたんだなw
弟まで背く中で生き残ったの凄いよね。生前に美濃と結んどいて良かったな キャストの発表早すぎだなあ
何か月後だろうか
まだ信長、秀吉、木村、尾野も出て来てないのに >>210
ピンチ脱出度はすごいと思う。
稲生あたりでやられてたっておかしくないし
桶狭間だってそう。
しかも翌年義龍死ぬし・・ >>200
また、浅井の裏切りに遭う前の織田も、決して盤石な体制ではなかった
金ヶ崎が旧暦1570年5月のことだが、1569年1月には、将軍義昭が襲撃される本圀寺の変が起きてることからも分かるように、
畿内は未だ、信長・義昭の官軍と、三好三人衆など旧勢力との間で割れていた
（注意すべき点として、この時点では、まだ信長・義昭の関係は良好であるということを挙げておく）
畿内での戦いは、親信長派である三好義継・松永久秀・和田惟政等が受け持っており、
この時期、信長自身は伊勢に出兵して、形式的には勝利を収めるが、城攻めで甚大な損害を受けていたりと、必ずしもうまくいってない 第5話で早速本能寺を出したのはどんな意図？
当時本能寺に鉄砲鍛冶が逗留していたのは史実なのか？ >>217
最新研究らしい
本能寺が鉄砲鍛冶してたのは >>205
朝倉は5代も前に守護の斯波氏を下克上し応仁の乱に乗じて
うまく室町幕府から正式な越前守護に任じられている
つまり朝倉氏は幕府も認める守護大名
対して織田は守護は斯波氏のままで結局室町幕府が終わるまで
一度も尾張守護にはなっていない
尾張は尾張守護斯波氏の下に岩倉織田氏と清洲織田氏の二系統の守護代がいて
信長の出た弾正忠家はこのうち清洲織田氏の下に位置する三家老家の一つになる >>213
一度目は齊藤に狙われて
二度目は天王寺砦だっけ？ >>215
家康もやってるらしい
信長と家康は命令するだけだろうけどやる方も拷問だよね >>209
信長が調子乗ってたという説は、それなりに説得力がある
この戦役において、信長が出陣した口実は「若狭攻め」だったわけだが、
それが途中から越前に乱入して朝倉の城をドンドン攻め落としている
若狭における朝倉の抵抗があまりにもショボかったので、「これ越前まで取れるのでは？」と思ってしまった可能性はある
このときの織田軍には、織田軍のみならず、徳川はもちろん、畿内の親織田勢力（松永久秀など）や、将軍義昭の側近衆まで随行しており、
まさに圧倒的な軍容であり、調子に乗るのも致し方ないものがあるかもしれない
前年の伊勢攻略で苦戦したフラストレーションもあっただろうし、若狭の大勝で油断してこそ人の子 >>218
種子島に末寺があったって本当かよ
書状のやり取りだけで数ヵ月はかかるだろ
歳月とともに没交渉になりそうだが >>224
連投失礼
ですよね、いとこでしょうなあ >>217
史実でない。
過去スレで「火縄銃ネットワーク」とか
「本能寺は弾薬の～」とかあるけど
この辺は創作。
法華宗、から井沢が推測したのを
阿弥陀上人～という確実な史料でもないのを元に
「信長の棺」という小説で広まった、単なるお話。
このあたりが史実と思われると
厳しいものがあるな。 >>223
戦国時代の人殺しは日常茶飯事だったから
何とも思わないだろ
生首を持ち歩いてたんだぜ？
現代人で生首持ち歩けるのはサイコパスしかいないだろ >>155
蔵之介を秀吉で使いたいなら信長や家康をもっと考えた方が良かった
キャストの年齢構成とかがバラバラだと気持ち悪いんだよ
軍師官兵衛の時もそうだったけど
キャスティングする側があまりにも無神経だと没入できない 竹中直人主演の「秀吉」で柴田勝家を演じた中尾彬に匹敵する安藤政信の目ジカラ。いいね。 >>218
>>228
どっちやねん
どっちもありがたい情報だけれども >>226
法華宗つながり、は史実だけども
それと「火縄銃ネットワーク」は関係がない。 光秀、秀吉182cm
勝家175cm
信長172cm >>223
ご自由にお使いくださいって看板にひもで括りつけたノコギリ置いておくだけで
あとは勝手に通行人が刑の執行したんじゃなかったか、信長がやった時は >>225
少し面白い話が合って
義昭は朝倉攻撃にも加担してるけども
上洛前に朝倉には世話になってるでしょう。
だから「そんな朝倉をどうして義昭が攻める？」という
質問はあるんだよね。
これこそが義昭の正体で
信長をも傀儡としようとした、という話になってくんだけども。 >>157
近衛前久は無能ではあるが悪人では無いな 結局1年間見たら全てが良いキャラで面白かったとなる >>239
逆にいい人すぎてかわいそうなぐらいだ。
長生き出来て良かったなぁ。 近衛前久って庶兄が道三の養子で多分謀殺されてる
まぁ触れないだろうが ユースケ・サンタマリの首級が正月の御肴として薄濃にされるの楽しみ。 >>229
日本人は生粋の首狩り族だし
光秀はその最前線線にいた人 >>238
義昭がかなりの野心家であることは間違いないと思うなあ
正確には、義輝・義昭の兄弟共々で野心家と言うべきか
もともと足利将軍家は、将軍当人にさしたる権力が無かった（政治に関心うすい尊氏が初代将軍だしな）
弱い将軍権力が、応仁の乱以後の混乱で更に弱まっていったわけだが、
義輝・義昭が志向していたのは、かつての義満のような「例外的な、強い将軍権力」であるように見える
義教が義満を敬愛し、その模倣を図るも死に追いやられたというのは定説になってるけど、
義輝・義昭兄弟もまた、義教型の破滅に至ったと見ると、整理しやすいように思える
信長のキャラクターが濃すぎるから、どうにも義昭が矮小な人物とされてしまうが、
少なくとも野心に関しては、信長に勝るとも劣らない強烈な人物であったのではなかろうか >>242
丁度ドラマ設定の１５４８あたりだよね。
だから前久とは接点もないしなぁ。 >>243
長政は登場が遅いだろうからな
1568年の信長上洛戦に随行するところで初出演になるはず >>203
信秀急死の後
道三と秘密裏に会見した後
道三が死んだ後
毒殺されかけたり、弟から戦仕掛けられたり 首級は重いので鼻を削いで首級の代わりにする働き方改革が行われた。鼻があればあとで首級と照合できる。 >>248
織田家仕官前は絡みないけど、信長の尾張統一話もやるみたいだから勝家は重要人物 >>246
そうそう。
天才おぼっちゃま、というところか。
あの信長を5年もたばかったんだからたいしたもの。
「御父」にだまされたというかね。
野心と言うよりは「当然」という感じだろうけど。
ちな、足利最大の将軍は、義教、だろうねぇ。 >>252
鼻のそぎ方、って記録にあるんだけど
しってる？
結構オゾましい・・ 脚本家としては怪しくてもそのエピ拾うのアリじゃないw 本能寺の変の光秀みたいとこあるからな
光秀主役大河の序盤で訪ねさせるなんて、ドラマとしては面白いってなるよ >>248
光秀と秀吉の絡み＞＞光秀と勝家の絡み
織田軍団の将として光秀・秀吉・勝家は絡むんだが、
越前一揆以後の勝家は、北陸の一向宗・上杉との戦いで、織田本体からかなり独立した形で働いていくから、
たびたび畿内の戦いで顔を合わせただろう光秀・秀吉ほど絡んでない
長篠の戦いが、勝家・秀吉・光秀が揃う最後の機会だったはず
手取川には光秀が居ないはずだし、信貴山には勝家が居ない 本能寺の背景が少しおかしかったような気がする。
今後が楽しみ。 >>246
義昭から信長の悪口聞いて信長から義昭の悪口聞いて困るサラリーマン光秀ってよくある描写だね https://mdpr.jp/photo/detail/7548127
新キャストの写真発見
安藤政信の勝家が意外に良いと思った
本郷奏多は公家装束似合うな >>260
当初は仲良かった二人がじわじわと関係悪化していくだろうから、
間に居た光秀や藤孝の心中いかなるものか
ただ、フロイスの言うような「狡猾な野心家・光秀」だとしたら、
二人の関係悪化こそ出世のチャンスと捉えて立ち回ってたかもしれん
それぐらいの図太さが無いと、織田軍のナンバー２にはなれさそうだし >>248 >>258
麒麟の公式、柴田勝家の説明で
織田信勝の家臣であるにもかかわらず信勝暗殺に関わると書いてある
帰蝶が信長に嫁いだ後の信長・信勝の家督相続争いを丁寧にやるからまずそこで出番 >>264
そこらへんは光秀が直接に出てこない形でやるだろうね
光秀仕官前の織田家中の争いまで光秀を噛ませると江化するわ 後半かなり重要になるぽいけど近衛がそんなふうに描かれるの初めてだよ楽しみ >>264
そこ詳しくやるなら林や佐久間も必要だな >>264
若い信長、勝家にしてるくらいだからそこがっつりやるだろうね
だとするとおっさん秀吉の出番は最後の方だけってことか？ >>269
金ヶ崎の秀吉はさすがに無視できんだろうから、遅くともそこからかね >>262
権謀術数の京の都に染まる光秀か、いいなそれ。 >>262
安倍政権を支える菅義偉官房長官は安倍晋三内閣総理大臣よりも年上だよ。
石破茂みたいな「狡猾な野心家」がナンバー２になれるとは思えない。
石破茂はキリスト教徒なので裏切りやすい。 >>269
尾張の最下層の農民って紹介されているから少年時代もやる
顔見せで1話だけ絡む程度かね？ >>265
美濃にいた設定の光秀が都の将軍足利義輝にまで会ってるから何でもあり
第3話の尾張潜入も明智荘は尾張の隣なんだから
光秀はいつでも尾張へ行けるにきまってるで流されてたし
予告では帰蝶がちょっと尾張まで行って私が嫁ぐという信長という男を見てきて
と光秀に気軽に頼んでるしな 自らの存在価値を主従関係ではなく宗教に見出すキリスト教徒や一向門徒は、いずれ絶対忠誠を求める織田政権から排除されていく運命だった。
実際、後継の豊臣・徳川政権でキリスト教が排除されていった。一向宗は外患誘致の恐れがないので存在が許された。 >>254 義教ー三好長慶ー信長 っていう系譜だよね
違うかな アメリカでキリスト教徒でない者が大統領になれば大きな社会問題になる。
多くの日本人は宗教に対して開かれた社会だからキリスト教徒でも首相になれたのだと自画自賛するだろうが、
海外のキリスト教徒はキリスト教が多神教よりも優れているから日本の首相がキリスト教徒になったのだ、とみなす。
これが一神教の考え方。徳川家康がキリスト教を排除してくれたおかげで現在の日本がある。 腫れ物を触るようにキリスト教をヨイショする風潮を改めるべき時。時代劇とて同じ。 なぜアメリカ合衆国は国家への忠誠をことさら国民に求めるか？
理由は簡単で、キリスト教徒は国家を裏切りやすいから。 今日はこころなしか史実関係のレスのレベルが上がってる気がする
連投する人も日によって変わるんかなやっぱり 勝家はイメージ離れしすぎだろ
もっとおっさん感あふれる役者にして欲しかった >>284
大平 麻生 細川護煕 鳩山一郎 吉田茂はクリスチャンじゃなかったけ？ 三好長慶はキリスト教を布教許可したが、松永久秀はキリスト教を迫害した。
先見の明があったのは松永久秀のほう。 >>287
髭を生やせば、いくらでもおっさん感でるよ。 >>287
安藤は立派なおっさんだろ
もう40代でしょ？
おっさんが10代の少年役の現状の方がよっぽど気になるわ >>268
佐久間は後に理不尽に追放されるから嫌でも出てくるはず 日本の良識的文化人は、「迫害される可哀想な弱者」としてのキリスト教徒しか知らないからポリコレ配慮してしまう。
日本の良識的文化人は、キリスト教が権力の側に立った時に何が起きるかについて知らないし、考えない。
一方、松永久秀・豊臣秀吉・徳川家康はキリシタン領主が領地にもたらした害の大きさを良くわかっていた。 安藤44だけどおっさん感はないかもね
でも別にそれで良いと思う
従来のイメージに縛られる必要はない キリスト教
表向き 平等だし
一揆を起こすから、しょうがない
長崎の制圧は、明智以上 >>263
>>270
今作はえらいペース速い気が
五輪の関係か >>296
>>261の写真見たら思ったより老けてた
普通にかっこいいおっさんになってるわ >>296
美しいおじさんだよね
長谷川がイケメンっていう人にはわからないのかも >>267
安部龍太郎さんの小説では主人公だった。
ドラマ化されたら、何故か年齢考証ガン無視でパルム
が演じてた。
但し、東山のノブは悪くなかった 李承晩は敬虔なクリスチャンだった。米国から帰国した李承晩が韓国で何をしたかはご存知のとおり。 安藤も本郷も老け方が緩やかなのか
もうそんな歳かーって感じだ
オリキャラ用キャストも持ってくるのか 近衛前久は伊呂波太夫と姉弟分って設定らしいから
太平記でいうところの楠木正成的ポジションになるのかな ユースケが朝倉義景役に決まったけど
長谷川に似てると思ってたのは俺だけか? >>294
今回の染谷ノブがまた、いかにも平然とリストラしそうな奴だからな～
>>274
推定中一くらいであろう、少年秀吉を蔵之介が演じる。
駒に「ね～、読み書き教えてよ～」と迫る。リアル中一がやるなら
可愛いが、蔵之介がこれをやる訳で、傍目にはどう見えるか・・・怖 >>274
畿内の権力を抑えた者としては、細川政元も入るかなあ
義教暗殺以後、はじめて畿内をまとめたのは細川政元
その政元の暗殺後に上洛したのが大内義興で、これも加えたいが、不幸なのは大内義興は背後に尼子経久を抱えていたことであり、
本国の防衛に気を回すことを強いられて、畿内での政権運営を十分に行えなかった
義教暗殺後、まったく収拾されなかった秩序を、
細川・三好政権はそれなりにまとめようと努力しており、信長は両政権の遺産を活用できる立場にあった（負の遺産にも苦労するけどね） 女子が戦国大河に望むものなんて
ジャニーズ系の有名武将がチョメチョメしてキャーな展開だろう
義龍？信秀？義輝？光安？
そんなマイナーな雑魚
知らねーよｗｗ >>307
> ユースケとか踊る捜査線ぶりに見るわ
キンジパで朝倉義景を演じた北村総一朗からの連想？ 「螢草 菜々の剣 」清原果耶主演、凄くいい。
こっちを日曜日の大河ドラマで1年間見たかった。
麒麟がくるは7回ぐらいでも十分収まる内容だわ >>309
おばさん連中には男を裏で操り手玉にとって
男の成功は女のおかげなのよ
いつの世も賢くて優秀なのは女の方なのよ
でも争いは好まないのよオホホ
みたいなのが受けてる >>314
花の乱は女性主人公だったが、花の乱の日野富子は、萬錦・草刈・萬斎に振り回されてばかりだったから、ウケがあまり良くなかったな
この三人が怪演してて面白いんだがなー 柴田勝家いいね
檀ちゃんの御前と並べばめちゃくちゃ妖しい
vs信長、帰蝶との若夫婦対決が楽しみ >>313
秀満は光秀の長女との恋もあるから基本的に若手イケメン枠キャラ
岡村みたいに不細工なおっさんがやる役じゃない 冒頭で道三が火縄銃を撃ったあとに
雲がチラチラっと光ったのは何？ >>214 金ヶ崎で浅井朝倉に窮地に追いやられても
姉川の戦いで
美濃と尾張だけで負け戦から立て直せる力があったんだよな 信長は >>316
キンジパ以来の不倫に溺れる土田御前がちょっと見てみたいw
相手が安藤政信なら平幹二朗より絵面も綺麗だし 足利義輝なんて今まで注目されていなかったけど剣豪将軍として最期のシーンは見せ場になりそう 宗教団体や民間企業が、特定の政治的傾向を持てば権力との抗争になるのは自然なこと。
ANAコンチネンタルホテルは織田信長に焼かれた上京のようになるだろう。 >>234
法華宗の大本山本能寺は天文法華の乱で灰燼と化し法華宗は京都か追放されたが
三好元長(長慶の父)が堺の法華宗寺院顕本寺で自害した宿縁から
三好長慶が取り成しをして帰洛を許されて
このドラマの頃は再建されたばかり
本能寺は大隅、尼崎、堺等に末寺を持ち火縄銃や火薬を入手できた
堺に拠点を持つ三好家は法華宗と結びつくことでその交易ネットワークにいっちょ噛みして鉄砲や火薬を大量に入手していた キリシタン大名が日本人を奴隷として、スペインとかのキリシタンに売ったんだよな 顧客の機微に触れる情報発信を行ってしまったANAコンチネンタルホテルは顧客離れをおこして、いずれ倒産する。
ホテルのお得意様でもない人々から応援されてもホテルには何の利益にもない。それが現実。 >>319
信長は軍事の手本のような対応で包囲網を打開してる
ときには朝廷を利用したりして、外交上の手段で包囲をできるだけ小さくした後、
ナポレオンのように神速の行軍で、敵を各個撃破していく
信長の最大のミスは、武田信玄の裏切り（同盟破棄）を予想できず、
信玄が兵を起こした段階になっても、それが自分に向けられていると察知できなかった点
「信玄、動く」の第一報に対し、信長はその兵が越後（上杉）に向けられてるものだと思いこんでた
信玄が死んでくれたおかげで、そのミスは帳消しになったがね クレジットにユースケ・サンタマリアと長いカタカナが表示されるのが地味に楽しみ 一向一揆と協力した大名はことごとく弱体化し滅んでいった。
ANAコンチネンタルホテルはそんな大名と同じ過ちを犯すだろう。 長谷川と安藤は初共演かなと思ったらセーラー服と機関銃で共演してたわｗ
すっかり忘れてた 姉川で合戦
放送は7月～
オリンピックを挟む
8月中に放送を始めても、5ヶ月で終わる ドラマで最もイケメンなのが勝家という…
次点が道三w >>328
信玄は過大評価されてる
当時の武田に長期間の遠征を行う国力はそもそもないから徳川が徹底抗戦の構えを見せた時点で結果が見えてる
だから信長も徳川に時間稼ぎしてろという指示を出したし武田が動いても畿内に専念してた 織田信長が越前で何万人も虐殺して何万人もの男女を奴婢として連行したことを知らん人が多いらしい
一向宗でも信長に従った門徒の方が多かったことも知らん人が多いらしい ずっとめんどくさくて見てなかったけど
来週長慶沢山出そうだから見ようかな >>337
島原の乱みたいに全員虐殺じゃないだけマシに思える >>309
チョメチョメ大河が好きなのはおっさん
この大河の駒みたいな設定は女から嫌がられている
太平記の尊氏と藤夜叉みたいに相思相愛なのに引き離される
(尊氏は幕府の命令で北条家の姫と結婚しなければならない）ならともかく
鉄砲にしか興味がないお子ちゃま光秀なのに
女はいつでも一方的に発情して男のことばかり考えてます的な >>336
信玄の領土拡張能力はたかが知れてるが、野戦における打撃力はかなりのものであり、
武田領に対し、織田本拠である尾張美濃が接している以上、著しい驚異であったことは間違いない
また、武田は旧今川の水軍を吸収するどころか、伊勢湾の水軍衆も組み込んでおり、海からも織田の基盤を脅かす戦力を持ってた
一気呵成に上洛するというのは政治宣伝でしかなかろうが、対織田の様々な軍事活動が継続して行われていたら、信長の覇権構築は遅れていただろう 大河初出演の近衛役の人が「関白は偉い立場なので、みんなが頭下げてくるのが楽しみｗ」みたいな発言してたけど
分かってないんだろうなぁｗ 駒の描かれ方が、いかにも男の脚本家が思い描く薄っぺらな女なので、女性が離れた。
女性視聴者が離れる動きは今後さらに加速する。
役者の責任ではない。脚本家・演出家の責任。 人間関係の深い因縁が無いんだな
助けてもらったから恩を返しするとかでなくみんな何故か理由もなく光秀に好意的 >>343
本郷奏多だな
映画キングダムで悪役である王弟・成キョウを怪演していた >>341
太平記の頃の宮沢りえのような美少女ならともかく
門脇麦みたいなアラサーのブスに好かれておっさんは嬉しいのか？
川口春奈に好かれて嬉しいならまだ一応分かるけどさ >>351
それは面白い
裏切るべくして裏切った浅井長政になるな 秀満名義じゃなくて左馬介なのか光秀の甥
朝倉は義景以外にもでる武将いるんかね
朝倉描くなら浅井夫婦も期待できるか 高山右近の地元のモノだけと右近のキリスト教入信に松永久秀が絡んでいたなんて初めて知った。更に松永久秀の居城、多聞山城が安土城に影響を与えて移築されていたなんて知らんかった～ 浅井久政の肖像画、けっこうイケメン。役者の陣内孝則っぽい。 三淵って武将全然知らなかったんだけど、信長に切腹させろって言われて光秀が実行するのか・・
これは業が深いな
信長さんは恨み買う要素満載やな >>353
秀満は光秀の従弟
市が浅井長政に嫁ぐのは光秀が40過ぎてから織田仕官後なので
その頃にはすでに光秀は朝倉にいない >>344
駒は健気な片思いキャラ？なのに単なる匂わせ女なのがうざい 要因かな
十兵衛の前で可愛くふくれる
牧に十兵衛の側にいたいアピール
製作側に意図はないだろうけど >>317
秀満は荒木家に離縁された長女をずっと慰めてくれたりととっても良い人なんだよね。
そして義理難くて最後は…(涙)
長谷川さんと一緒に頑張って欲しいな。 >>358
槇原敬之と村上信吾と京本政樹の地元でもあるよん >>270
4月って少なっ！
いつも9月末だったと思うんだけどなあ。 基本的にユースケ表記は紛らわしい
世の中にユースケと名乗るのは3人いる
ユースケ・サンタマリア
ダイアンユースケ
超特急ユースケ 啓蒙主義の修正パッチがあたっていない一神教は有害そのもの。 お市の方
信長の13歳上
15歳設定の信長
28歳で浅井に嫁ぐ
当時としては行かず後家 6月に撮影スタート
4月に撮影は終わる
田んぼ撮影が有ったし… >>366
沢尻エリカが4月クランクアップ予定と書いてあっただけで、麒麟のクランクアップは4月じゃないと思うぞ
＞https://sp.mainichi.jp/s/news.html?cid=20191120spp000006043000c&;inb=so
＞沢尻容疑者は主人公・明智光秀の主君である斎藤道三の娘で、後に織田信長の正室となる濃姫役。今年6月にクランクインし、既に10話を撮り終えていた。
＞クランクアップ予定は来年4月で、撮影期間は11カ月間に設定されていた。
＞今後撮影日程を延ばす可能性はあるものの、代役の女優は半分の期間で撮影することになる。 キリスト教のつながりがかえって薬物や性病を広めてしまう。 禁欲や節制を尊ぶことと、実際にそれが実現できているかどうかは、まったく別の話。それがキリスト教社会。 戦国大名が好んだ色小姓。時代が違っていたらこうなっていたかもと思わせる事件。
性的虐待への巨額賠償見通し 米ボーイスカウト連盟が破産申請 | NHKニュース
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200219/k10012291441000.html ＞美濃から逃れ、裸一貫となった光秀は、唯一のコネである、帰蝶の夫・信長と京の松永や藤英・藤孝兄弟をその熱意で動かしていきます。
熱意ねぇ
皆不便なく動かされてる感じ >>372
なんで4月にクランプアップとか嘘八百言ってる人がいるのか不思議だったけどそれかい
大河ってだいたい10月くらいにクランプアップなのにね そんなに駒ダメか
まだ5話だしこれからでしょう
5分ぐらいの登場でごちゃごちゃ言うのもなあ >>380
門脇麦に罪はない。説得力なくぶれる駒のキャラ設定に罪がある。 スタートが早いし
6月クランクイン
撮影に丸一年もかけない
四月でも 10ヶ月 というか帰蝶が4月にクランクアップってのも早すぎないか？
ラスト近くまでメインキャストとして登場する予定だから沢尻逮捕で大パニックになったらしいし
内容も時代劇経験者を起用するなんて嘘八百だし>>372自体が誤報臭いような >>344
男性もそんな駒タイプじゃないと思うんだけどな。
正直キャラ設定が不安だがここまで何かうざいと言われてると少しかわいそうか…。 >>217
>>218
もしかして麒麟だと光秀は最後信長を狙撃して倒す展開になるのかな
明智１３（あけちサーティーン）
でも遺体を見つけられず首を挙げられなかった為結局四面楚歌 間宮は長谷川の横に並ぶと背が低いのに顔が大きいのが目立つな
今の若い人みんな顔小さいのに珍しい昔の俳優みたいだ >>384
困っている人を助けることに生き甲斐を見出すキャリアウーマンの駒が、脈絡もなく男（光秀）にうつつを抜かしたことへの反感だよ。 新キャスト見てテンション下がった、、
道三退場したら脱落しそう >>287
まぁ勝家はゴリマッチョなオッサンイメージが強かったから>>293の気持ちも分からんではない
まあ実際蔵之介の秀吉もちょっとイメージとは違う感じだから問題は無いけど 大河撮影期間は普通に1年以上
最近のだけだがこんな感じ
真田丸 9月初～翌年10月末
おんな城主 直虎 9月初～翌年10月初
西郷どん 7月初～翌年10月末
いだてん 4月初～翌年10月初 大河の撮影終わるのはいつも秋でそ
まだまだこれからだわ レス版が逆だ・・・・
>>287の気持ちも分からんではない
だった そういや「高政の手を逃れて」とサラッと書いてあるけどやっぱり義龍とは最終的に対立するのか
美濃から越前に逃げてる時点で当然ではあるが道三の死後義龍に協力するのでは説は消えたわけか 秀満役は金城武が出てきたら良い意味でネタに走ったなとニヤニヤ出来ると思ったけどやっぱりなかったか（←某戦国ゲーで秀満役が金城）
金城さんは息災であるか？ 近衛前久が大河に登場するのって、いつ以来だろうか。
軍師官兵衛では、名前だけ出てたな。 >>387
間宮がでかいんじゃない、長谷川の顔が小さ過ぎるんや… >>393
でも今回はクランクインが6月で早めな上に話数も少ないから
長くかかっても8月くらいまでには終わりそうな気がする >>396
鬼武者発表された時左馬助と聞いて誰？となったのも良い思い出
全シリーズやったなー金城武レッドクリフ以来見てないわ だったら
スタートをは二年前だよね？
最終回に麒麟が出るなら
四月のクランクアップは決定稿になる >>398
本郷奏多はそうでも無いやん間宮がでかいんだよw正統派時代劇向きだw あと地味にキャストが追加されそうなのは(パネルや公式ガイドブックでSNSバレ)
織田信広
明智光久
山岸光信
妻木広忠
妻木範熈 >>401
近衛役とかインしてないのに4月で終わるわけない 映像芝居の台詞回しと会話の間が致命的に下手だと言われてた海老蔵
声は別に悪くないからイケるかなと思ったけどナレーションも普通に素人然としてるな
容姿と名跡だけ恵まれて、あんなに空っぽな歌舞伎役者も珍しい >>397
ってことは黒幕朝廷説を混ぜてくるようだな。 普通のドラマだな
セリフが軽い
話も軽い
こりゃ視聴率下がるわ >>344
かといって直虎みたいに女脚本家だと、女から見て都合の良い男みたいなのが描かれて男性視聴者が離れる 10月まで引っ張るなら
本能寺以降の撮影がある
帰蝶のクランクアップ以降
織田くんと嫁いだら？ 終わりなのかも… >>398
間宮はでかいよ
朝ドラの時もでかいなーと思いながら見てた >>410
あらすじ見ると嫁いだ後もバリバリ出てくるぞ 現代劇だとそうはいかないとは思うけど時代劇だし顔はデカくていいんじゃないか？＞間宮 >>408
政次だけは良かったが龍雲丸とかはなあ・・・ 間宮って骨折していたんだよね
映画の舞台挨拶のときに松葉杖を使っていたし
その間に撮影があったのかと考えると… >>414
もーネーミングがホント大河を格下げしてファンタジーのお花畑だよな 歴代の柴田勝家役で一番ハンサムな役者は滝田栄だと思ってたけど今作の俳優はそれを超えそう。 >>407
今や大河はスイーツや子どもにもウケないといけないからな。 ユースケは死んだからともかく
安藤はテセウスの船のメインキャストだろ
撮影掛け持ち？ あんまり 帰蝶って
絡まない
美濃内乱
美濃攻めまで >>408
何か脚本家チームで書いてるし、たしか女の脚本家もいる
ラブコメパートは池端先生じゃない気がする 池端さん以外の脚本家が出てくるのは
朝倉編以降かな >>420
越前編は出番少なくて、撮影遅れを取り戻すのかな？ ゴリゴリの肉だるまみたいなおっさんのイメージある武将も、スマートな中年に変えてきてるのは明らかに女視聴者向けの戦略なんだろうけど
そこをクリアしたのに女視聴者から見てもウザい女役が足を引っ張ってる
つか女視聴者も別に女役なんかいらんってのが本音だろ
毎度毎度誰得やねん 細川藤孝役の人格好いいな
セリフも良かったし、真に強い人はああいう事は言えない ＜麒麟がくる＞録画再生率8.6％と大河ドラマ最高の数字 第4回「尾張潜入指令」で記録
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200219-00000016-mantan-ent
俳優の長谷川博己さんが主演を務めるNHK大河ドラマ「麒麟（きりん）がくる」の第4回「尾張潜入指令」（2月9日放送）のタイムシフト
視聴率が8.6％（ビデオリサーチ調べ、関東地区・以下同）と大河ドラマで過去最高の数字だったことが分かった。
なお、同回の総合視聴率は21.6％（リアルタイム13.5％）だった。
すげーな麒麟がくる大河過去最高 本能寺～帰蝶は出ない
回想で終わる？
姉川の戦い
お市の方がある
ここ迄は引っ張るかも… >>427
フィギュアスケート見て録画の人が多かったのね >>414
龍雲丸で思い出したけど
今作で使いやすいのは柳楽優弥
芝居が達者で他との年齢バランスもいい
いっそ信長でも良かったぐらい
染谷には期待してるけど >>427
いいねーやっぱり面白いもんな
自分は三好長慶とか詳しくなかったから勉強しつつ見てる
足利幕府自体も詳しくなかったけど面白そうだと思うよ >>433
実は三好長慶と細川、足利幕府とのやりあいはとても面白いよ。 視聴率上げるなら
BSプレミアムの放送時間を総合テレビよりも後の時間に変えるべきではないかと >>435
BS契約の受信料はNHKにとって大事な収入源であり、
BS契約の付加価値の一つが、地上波より先に大河を視聴できることだから、
金に繋がらない地上波の視聴率より、BSの特典を選ぶのはNHKからすりゃ当然だと思うよ >>191
モッくんがまともに見える
大変だ光秀さん 永禄の変は何話くらいになるんだろう
時期的には光秀が越前にいる頃の事件だよな >>419
本郷奏多も4月に舞台挟んでる
脇の役者はそんなもんだよ >>261
なんかいい感じじゃん
前久って『やる夫の関ヶ原戦線異常あり』でやらない夫の父親だった人だよね？
公家ネットワークを駆使して情報集めまくったり色々したりするんじゃなかったっけ？ >>434
都の対立が分かりにくいのは細川とか三好とか同姓が何人も出てくるのもあるな
ドラマは登場人物絞られているけど BSを録画して地上波の20時～のをリアタイ視聴するスタイル ＞明智左馬助（秀満）役を演じる間宮祥太朗
「左馬助」は、誤伝か何かで「信長公記」が広めてしまった、間違いの名前だそうだが
「左馬助光春」にするのかね、秀満じゃなくて 一般視聴者は三好?細川?だれそいつらみたいにならないか >>261
めちゃくちゃいい写真
雰囲気いいのが伝わってくるし、全員かっこ良すぎる
本郷奏多の赤い衣装がいい 脚本が戦国時代の黎明期をやりたいってことだから。そこまで三英傑にスポットは当たらないだろう 細川幽斎と同レベルかやや格上の武芸者という設定はいくら大河主人公でも盛り過ぎでは？ >>434
おー楽しみにしてるよ
松永久秀も面白いキャラだし思ってた以上にテンション上がってる
光秀の話より楽しんでてごめんw 最近ビールは一番搾りが増えた
麒麟を見ながら晩酌。太平の世はええな（コロナを除く） >>447
あれは緋色
天台座主っていう天台宗の中では天皇陛下にあたる立場の人が着用する衣の色
関白だから相当立場が高いわけで着用する衣の色もあの色になる
歴史物で公家や僧侶が出てきたときには着用している衣の色に注目するとその人の立場がわかるよ 大寧寺の変
本圀寺の変
野田福島の戦い
明智光秀のライバルポジションは三好三人衆なんだけどキャスティングがないってことはモブでも登場無しかな？ >>420
帰蝶の女優が途中で変わったからストーリー上必須なシーンは撮り直しやCG駆使して何とかしたが、カットできるシーンは容赦なく脚本削ってると思われ。 女性見ないんだから、もうオールヌード出しても大丈夫だよな >>454
三好三人衆は、その名前からして、コメディタッチに描けば面白くなるんだがな
何度負けてもしぶとく立ち向かってる奴等
実際は、永禄の変・本圀寺の変という二つの将軍暗殺を主導した、松永久秀以上の「下剋上」の体現者だけどさ >>421
そう思う
ラブコメは軍師官兵衛に似ている 新キャスト発表されたのか
安藤とかキャスト予想スレでもよく名前が出てたな
まさか柴田とは >>460
本圀寺の変って光秀の奮戦がなかったら義昭が討ち取られるか拉致されて
織田足利政権が崩壊する危機だったから
中盤最大の見せ場になるはずなんだけど >>466
義輝暗殺との因縁も含め、三好三人衆はキーになる
次のキャスト発表で出ると思うんだがなあ >>466
心配しなくてもちゃんとナレーションで説明されますよ。大掛かりな戦シーンは恐らくない 朝倉やるんだな
ちゃんと役作りしてくれそうなキャストで安心した
映像で見たことないから楽しみだ ユースケの朝倉義景は今から想像できるw
光秀いい感じに振り回されそうだ ユースケは大泉枠か。取り敢えず真面目な演技させられそうだ。 >>261
朝ドラでヒロインの夫やって顔うってから大河のパターン
長谷川と間宮 >>308
緒方拳の尼子はよく言われるけど
細川俊之の大内義興も好きだった >>458
4話なんか出さなくて良かったのでは
母娘の会話はなしでコマとはくだらない会話はやるという >>468
本圀寺の変で、特に光秀が活躍した合戦初期は、大規模じゃない
仮の将軍御所である本圀寺に幕府軍が籠もって、三好三人衆の攻撃を、援軍が来るまでひたすら防ぐ防衛戦
幕府軍の援軍である摂津衆の到着を経て追撃戦に発展し、大規模な野戦が生じるけど、そこは光秀の見せ場とは違う >>471
最近のユースケは毎回真面目だよ
つい最近まで出てたテセウスでも渋い演技してた この頃の飲み物って水と茶と酒くらいか
蜜柑や葡萄を絞って飲んでみようとか考える人はいなかったのかな 三好三人衆の一人に坂口拓を起用すればアクション大河に 相変わらず的外れな記事だな
主演俳優の力は必要でもそれだけで数字がとれるわけない
男が書いたような女のセリフが痛い
どっかの記事はキリ要素が足りないから女が見ないだった
記事にするならもう少し真面目に分析すればいいのに この大河は一人一人の演技が重要ですから新キャストさんたちも頑張って欲しいですね。 及川光博出したら長谷川光秀と見分けがつかなくなりそう >>403
信長のアホ兄と明智妻木一族はともかく
山岸光信って光秀の最初の妻千草の父と言われてる人物じゃなかったっけ
そんな人物も出しちゃっていいのか >>425
女は美人に嫉妬する
っていうのを鵜呑みにしてるのかも
美人の方が好きなのに
檀れいめちゃくちゃ美しくて楽しみ >>484
似てることを利用して光秀の父親役とかいいんじゃなかろうか >>487
せめて拡大版多めにしてほしいとこやね
視聴率次第で可能性は広がるでしょう >>486
キンジバの高橋恵子みたいに
不倫したりしないか
清盛のタフマンで驚かないけど >>479
>>どっかの記事はキリ要素が足りないから女が見ないだった。
的外れも甚だしい(怒)
敵は煽り記事にあり！ 松永久秀の息子も義輝暗殺に
関わってるんだべ
誰が演じるのか >>425
いや…男も女もうざい女がいらないだけだと思う。
ほんと視聴率だけ下げて糞の役にもたたぬ。 越前編のキャストに真柄とかいないのがちと残念だな。まあ姉川合戦とかはサラッと
流すつもりかな、浅井父子やお市も発表ないし。権六は美濃編でも登場せんのか？ >>484
目が細い以外の共通点が見出せないけど… ユースケ・サンタマリアとなかよく一緒に正月の御肴として薄濃にされるの誰かな。 次回予告で光秀が将軍義輝に説教してるとこはちょっと笑った 総合視聴率21.6あったらしいじゃん
煽り記事うぜーわ >>493
息子の久通は、ぶっちゃけ居なくても話は回るんだよな
久秀 or 三好三人衆で、その役割を果たせちゃう
関連して、義輝暗殺の「主犯」を誰にするかというのも作劇上のキーになる
三好三人衆+篠原長房と、松永久秀の間で、永禄の変の時期には対立が生じており、
どちらかと言えば、久秀の側が、義輝・義昭に対し融和的な立場であったと考えられるのだが、
やはり久秀に将軍暗殺の責も押し付けたほうが分かりやすいし、実際にこれまでの物語ではそうやって描かれてきた 尾野真千子はいささか薹が立ちすぎてるな
27～30歳くらいで適役おらんかったんか 生田よしかつ @ikutayoshikatsu 22:14 - 2020年2月18日
https://twitter.com/ikutayoshikatsu/status/1229755949071486977
もーーーーーっ
辻元ってのはホントにめんどくせぇなぁ。愚にもつかねぇ風評拡げやがって。
魚はなぁ、腹から腐るンだよっ??よぉく覚えときやがれ。
破壊活動ばかりで家事やったことねぇンだろ？
オツムが腐ってンのはてめぇだ。おまけにご丁寧にハラワタまで腐ってやがる、このボンクラがっ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>501
キャラが似てるって言われてる
花夜叉の樋口可南子が３２
すごい大人の女性って感じだったが >>505
親父を殺した相手を君主として仰ぎ、その中で出世してったのが長慶だから、
並々ならぬ苦労があり、20代で65歳の顔になってしまったと推測される 大河ワンパターンのやんちゃ（おてんば）子供時代と
優しい父母のホームドラマがザクっと無いのがよいね
もうああいうのは皆飽きてた 安藤政信：「麒麟がくる」で柴田勝家役も「大河ドラマ見たことない…」 所作に不安も - 毎日新聞
https://mainichi.jp/articles/20200219/dyo/00m/200/011000c
2020年2月19日
制作統括・落合将チーフプロデューサー（CP）は、「織田軍団の外様である光秀（長谷川さん）とは、
元々、織田家に仕える家臣の筆頭格として、火花を散らしてくれるんじゃないか」と安藤さんに期待していた。 次話の粗筋見たんだが、暗殺未遂事件に明智光秀深く関わってたんだな ダメだ2話目我慢してみようと思ったが脱落だ。。。
ストーリーに全く興味が持てないうえに、なんでこんな現代的な色合いの汚れのない着物なんだとかイランこと考えて集中できない。。。 >>507
でもそれがまた女性の視聴率が苦戦してる原因の一つらしい
おばちゃん達は子供時代ネタ大好きだから
ミニハセヒロが見たかったのに～って残念がってる 織田信勝って誰だよと調べたら信行のことなんだな。信雄と間違えてねと思ってたわ。面倒くせえなw 歴女とかカープ女子が採り上げられるのは
珍しい存在だから
大多数の女性は歴史にもスポーツにも興味ない >>513
どっちかと言うと子供時代要らない派だけど、帰蝶や煕子や伊平次との関係の伏線あると印象違うのかもね >>472
本郷は朝ドラでてないけど大きな役じゃん >>505
42歳で死んでるからその外観の時期は無かったろうな >>515
大多数の女性ってどれくらい？
色んな女性が居るよ
何よりその考え方女性差別ですよ
男だってドラマ内容より女優の若さ可愛さにしか興味ない人だっているじゃないですか？なんでそっちは批判されないの？
何で女性だけ批判されんかね差別だわ 柴田勝家はイケメンだが戦国時代のイケメンというのは安藤みたいなソース顔じゃなくて
中井貴一みたいなショーユ顔なんだよな
ちなみに戦国時代には安藤みたいな外人ぽい顔はいなかった 一話の野党のリーダーとの決戦がいつになるのか気になるわ >>513
完全オリジナルの子供時代なんかいらないわ
信長や家康なら子供時代の話も残ってるからいいけど >>515
興味なかったら
スポーツ選手にあんなにファンの女の子いないだろうに >>507
薄情者にはちょうどいいが情感に欠けたドラマだから感動がない 安藤が勝家ってｗ
ことごとくイレギュラーなキャスト陣
長谷川はしっかり老いた光秀演じるだろうが安藤にその力量はあるのか
いや無いよね
長谷川佐々木と対峙出来るのか？できねーだろ >>530
安藤の方がベテランじゃない？
少なくとも現状で長谷川が若者には見えないよ？ >>530
このドラマで勝家が一番目立つのは恐らく信長信勝の兄弟喧嘩の頃だろうからいいんじゃね
それ以降は織田家家臣その1くらいの地味なポジションに収まってそんなに目立たなくなるだろう >>528
それは残念だったね
それなりに感動ポイントあったのに 勝家はカメ割り柴田だよ。そのシーンに合う人にしてほしかったな 清洲会議やらないんだから勝家は誰でもええやろ(適当) >>535
そうそう！鬼柴田のイメージを体現できる俳優が良かった 滝川一益と一緒に暴れてた柴田は何の大河だったかな？ >>532
フロイスの「日本史」の記述によれば、光秀は織田家中で新参者として嫌われていたらしいので、
今回柴田勝家は、その急先鋒になるかもよ
暴力はないにしても、通説で信長がやっていたことになってた光秀にイジワルをする役 安藤政信大好きなんだけど最後まで出番あるかな
柴田勝家だし >>541
勝家が光秀に直接に嫌がらせしたという資料こそ残ってないが、
勝家自身が、古参の立場として、新参の秀吉・光秀が大きい顔をしてることに不満を漏らしてたとする資料はあるから、
織田家中の保守派として扱われる可能性は大だろうね 民放と民放じゃないから大丈夫なんじゃない？大河と裏かぶりNG言い出したら民放側もオファーしづらくなりそうだし
しかしユースケ義景に無茶振りされて苦虫かみつぶした顔で従う光秀か、これはちょっと楽しみというか >>546
うん、かぶってない
大河が半端に時間拡大することもないし、テセウスがスタート早める形で拡大することもないから問題ない 名前がユースケ・サンタマリアなんだからフランシスコ・ザビエルの方がよかったんじゃないの？ ユースケが演じるって事は今回もご多分に漏れず朝倉義景＝ボンクラ武将で描くつもりか ＞政府関係者「新型コロナ対応、中国から大ごとにするなと要請があり後手後手になってしまった」★
要請× 脅し○
中国不買い運動を広げましょう、人質になる日本企業を撤退させないと 誰がトップでも 永遠に恫喝され続けます
＞電子決済ＰａｙＰａｙを使うと中国に個人情報を流出するワケ
https://vpoint.jp/world/china/146975.html >>549
朝倉義景に再評価の流れがほとんど無いからなあ
宗滴と比べるのは酷としても、ことごとく軍事的失敗を繰り返し、無残に家を滅ぼしたのは擁護しにくい >>549
まあ、池端脚本だから、ステレオタイプのただの無能キャラクターにされることはないだろう
土岐頼芸だってそれなりのくせ者なんだし 誰か出て来いよ、研究者頑張れよ。視点変えたら何かあるだろう、義景ｗ 氏真だって多少良くなってきてるぞ。
長生きだし？蹴鞠とか文化方面明るいし、一応家は繋いだしｗ 義景は一番最後をできなかったのはわりと致命傷なんだろうな
あの時代形はどうあれ家残せなかったってのはかなりのマイナス査定になりそう
ただ大河ではそれなりに見せ場作るのかもしれないけど 北条高時のセルフオマージュをやるつもりなら
朝倉義景が一番うってつけの人材ではある
鎌倉炎上ならぬ一乗谷炎上 強いて義景を擁護するなら「相手（信長）が悪かった」という点に尽きるかなあ
信長との抗争に入るまでの義景は、無難に越前一国をまとめつつ、若狭への進出を進めており、あまり悪い点は無い
どっこい信長と争い始めると、軍事で連戦連敗、唯一の好機だった志賀の陣では外交的に敗北、滅亡まで雪崩のように没落していく ＞ことごとく軍事的失敗を繰り返し、無残に家を滅ぼしたのは擁護しにくい
氏真はそれでも再評価（）されるのにな
まあ当人は生き恥晒してるからとはいえ >>558
上手く逃げれなかったのが痛いよなあｗ 氏真もそうだが生き恥を晒しても、命あっての物種よ
頼芸もちゃんと逃げるやん。光秀じゃないけど、いずれ世の中の情勢は変わるもんやし 生き延びた頼芸の子孫が忠臣蔵で「殿中でござる」するんだな 少なくとも氏真に劣るとは思えない
内政手腕はそれなりだったみたいだし
義元のように対象自ら出陣して討ち取られるよりは、戦の指揮が得意な家臣に任せた方がいいって考えも分かる 家臣達からも次々と見捨てられて最期は信頼していた従兄弟だったかの身内に裏切られて
半ば敵に売り渡されるような形で死んでったというのもまたみっともない
どんだけ人望無かったんだよと 新キャスト、遅ればせながら今知ったけどクセありつつしっくりしてるし良い感じで楽しみ
ハセヒロがたまにユースケに見えることがあったけど並ぶと全然違うと認識できたのもホッとした 武田勝頼の方が酷いけど
落ち目の大名は大体そんなものでは
あと中途半端な有能より、突き抜けた無能の方が好かれたりするからね
小田氏治の人望はちょっと異常だけど ＞間宮さん演じる左馬助は、西村まさ彦さんが演じる明智光安の息子で、
制作統括・落合将チーフプロデューサー（CP）は「とても真っすぐで、
ちょっと間の抜けたところも西村さん（光安）譲りのところもある。
顔もちょっと似ているといえば似ているのかな（笑い）」と語った。
あと、長谷川がほのぼの弟キャラと言ってたので、秀満はゲームの
ようなイケメン武者キャラではない模様。貴公子キャラで
来るかと思ったけど、主役より目立つ配役やキャラにはしないか・・。
全体のビジュアルなら大吾のがかっこいいな。 織田信長は調略がうまい
敵を分裂させて一気に踏み潰す戦いが多い
武田信玄には逆に調略仕掛けられまくって追い詰められたけど >>567
調略で追い詰められた訳ではないけど、
林秀貞や安藤守就の先年に逆心は抱いたってのは、信玄に調略されてた可能性はあるね
そいつらはあっさり主君を裏切った過去があるし 真野響子みたいなおばさん
誰の役をやるんだろ？
土田御前ですら檀れいだから
相当、高齢の人物 >>285
多民族国家で
それがなきゃ国のとしての体が保てないからだろ >>305
>>307
そういや「小さな巨人」で共演してたよね。
この2人 >>564
自分はたまにルナシーのボーカルに見える時がある >>572
もう発表されてる。
松本若菜が演じる予定。 >>538
大丈夫
近藤芳正が勝家役をやったくらいだからwww
あれは斬新だった 竹千代さん
光秀、信長、秀吉にはない子役設定があり、
父、母、祖母までもが登場してくる
演じるのも風間俊介という主役級
配役をみてる限りでは
麒麟＝家康が主人公じゃねーの？って感じさせらてしまう。 >>575
そうなのか、若いな
風間と年変わんねえ 京都の人も全員標準語なんだな
本能寺の周辺にいた庶民役でも標準語だった
まあ慣れてない方言で話すと台詞に違和感が出ることがあるから
それはそれでいいとは思うが まあ風間の賛否はおくとしてw 家康周りが充実してるな。そこまで普通の光秀モノではないわな
麒麟っていうテーマならではかも知れない。光秀かその子か菊丸か知らんが、天海に繋がる可能性高いかもな そもそも天海って本当に107～108歳まで生きたんだろうか
江戸時代でも90歳ぐらいまで生きた人は何人もいたが
100歳以上は突出しすぎていてちょっと不自然 まあ江戸時代よりもっと昔になるが四条貞子という例もないではないがなあ >>578
家康のお父ちゃんが浅利陽介だからな
夫婦としてはお似合い
さすがに風間の母ちゃんじゃなくて、子役時代の竹千代君の母ちゃんなんじゃない？ でも天海は男だからな
男で107歳とかは現代でもかなり難しい
まして光秀だとしたら110歳を超えることになってしまう
天海も若い頃のことはよくわかってないらしいし
実際は90～95歳ぐらいで死んだんじゃないかと 勝手に考えたシナリオ
山崎の戦い敗北→逃走
↓
落ち武者狩りのリーダーが菊丸(岡村)で、光秀を助ける
↓
菊丸の三河繋がりということで、こっそりと家康の元に
↓
智謀をはりめぐらし、家康を裏で支援し、遂には天下統一
↓
麒麟が来る世の中へ >>576
長谷川朝晴の伊達政宗とかも、渡辺謙がやったのと同じ人物だと思うとなかなか斬新。 >>515
そう真の歴女様は最後まで見てくださる忍耐を御持ちなので裏切ってはならないのです。
>>521
男性よりも女性の方が多種多様の傾向にあるからかな。腐女子とかミーハーとかね。
学生時代にそういう方々見てきたし本当に考え方違うんだなとしみじみ思ったわ。
しかし本当に歴史好きな歴女には感服した。 >>587
そんな感じにならないかな。
主人公の光秀が生きている時に麒麟来ないとちとタイトル的に変な気が。
天海の兜からしてあれだし。 俺は必要以上の主役持ち上げ大嫌いなので志半ばで倒れたでいいよ
余計な話しは要らない 岡村が天海で、亡き光秀の志を継ぐんだろう。へうげもののパクりだな >>587
それと色々考えてみたら光秀=天海ルートとったら今回の松永との会話も重要になってくる気がしてきた。
「鉄砲の恐ろしさを知ったら迂闊に相手に攻められなくなる」
それを利用して小早川陣営に発砲。徳川方につけると。 >>520
畿内の話もいいけどやっぱ道三が見たいわ 向井を義輝に使ったってことはラストはそろばん侍見参か。大河ドラマでは少し出たことあったけど今回は時間割きそうだな。 >>590
>>593
その流れで
今回の本能寺の変は
家康暗殺計画説を取るんじゃないかと
光秀とも親交があり、武田氏滅亡の一番の功績があった家康に対し、
信長が「武田もいなくなったし、もう、家康も不要な存在、邪魔だから茶会で殺せ」と
光秀に命じる。
光秀はさすがに怒って拒否し、
そのために信長から折檻を受ける。
そして、遂にプッツン 竹千代出てきたとき母役の松本若菜がすぐ出てきそうと思ってたが、まだでてない。まだかな >>562
神聖ローマのフリードリヒ３世みたいに
敵から逃げ回っても長生きしてれば
優秀な息子と結婚相手の肥沃なブルゴーニュのおかげで
大帝国へってルートがあればそれなりに評価もされるけど >>586
どうだろう？長寿で有名な真田信之さんは40代から色々な病気に悩まされて50代にはマラリア、76歳には腫物を病んでたとか健康であればもっと長生きしてたかも知れない。 >>562
朝倉義景が上洛しなかったのは朝倉と三好の国力や軍力の差考えればその時点では正しい判断
また浅井との連係で信長にトラップを掛けた
仕留められなかったけど
あまりバカ殿のイメージないね 自分のことを最も評価してくれて、半端ない領土も預かって、万単位の部下がいる光秀がよ、
家康殺すことに反発してクーデターなんて起こすわけないだろw
常識で考えろよ。
喜んでやって、さらに出世じゃねーかw >>562
氏真より下
というか当主らしいことはそんなにしてない
朝倉景鏡が全て取り仕切ってるし >>601
信長「日向！ノン！家康はまだ来てないぞ！」
光秀「あれぇ日にち間違っちゃった（ﾃﾍﾍﾟﾛ）めんどくさいから殺っちゃおう（笑） 」 まあ家康の討伐を任されるぐらい信頼されてると喜ぶだろうな >>603
氏真は何か当主らしいことしたの？
今川はロクな家臣いなかったの？ >>596
今回の信長はピュアで優しいときいた。
しかしだからこそ度重なる裏切りやら何やらで途中おかしくなってしまうという感じだったりして。
そして段々周囲にも敵意をみせるようになり光秀がそれに耐えきれなくなる。
しかし秀吉は最後まで信長を信じる。
ここで信長、秀吉対光秀、家康が出来上がるのかと予想。 >>606
おんな城主直虎に詳しいけど謀反だらけで氏真じゃなくても無理ゲー、しかし寿桂尼生存中は粛清とかして何とか保っていた。 氏真は家臣追放及び殺しすぎ。蹴鞠以外の特技がなさすぎた 太平記の鎌倉幕府打倒まで見て光秀の行動と比較してしまう... 氏真の場合は駿河って大して豊かじゃないのに義元が綱渡りでガンガン拡張路線で頑張ってたのが
スコーンと桶狭間での大敗北で色々破綻してしまって後始末に追われた気の毒な人かな >>610
あっちも決起まで長かったが
親父の貞氏が言う通り一族郎党家族いれれば万の数率いてる足利の御曹司とは
立場は違うけど >>612
豊かだけど家臣団を保つ程ではなかった義元が熱田神宮と津島を欲したのもその為。
桶狭間の後に造反やら反乱の類が一気に増えたのも今川自体ギリギリの経営だった事の裏返し。 >>612
駿河って塩害、富士山の火山灰、定期的にくる地震で石高は低いです >>505
幼少期に父親殺された後さんざん苦労したからね
そりゃ若死にもする 長慶は文芸オタで有名だったので
天皇は古今集をせっせと手書きで写して100貫文で買い取って貰ってた
他の公家も歌集やら物語を献上しにきたし
度々セレブを集めて連歌パーティーもしてたから割と幸せそう >>615
そんな条件付けじゃ日本のたいていの土地で国高低くなる 地震なんてそんなに多くないし、高層建築も少ないから被害は限定的。
毎年の台風のほうが脅威。 このペースでいくと金ヶ崎の退き口は38話ぐらいになりそうだな 海はあるけどあの時代に交易する拠点って具体的に駿河にあったっけ？
駿河湾か？直虎の時には駿河は小京都って言われるくらい整備されていたような話だったけど
三河は織田と今川に挟まれてなかなか発達できずにいたんだろうけどさ
駿河は駿河で三国同盟結ぶまで武田と北条って大きな敵を２つ抱えていたし経済的に潤ってたかな？ >>617
朝廷と三好の関係は良好だったからねー
幕府と朝廷が冷え切ってたから、庇護者として三好を求めた事情もあった
長慶サイドとしては、朝廷に金づるにされてることも分かっていただろうが、ヨイショされまくるのは悪い気せんだろう >>621
今作の時代考証もやってる小和田哲男曰く、
今川の財政基盤は、安倍川流域の金山に依っていたとのこと
現代でも、金粉を模した「安倍川餅」で観光やったりと名残がある
港に関しては、あんまり話を聞かないなあ
現代でこそ清水港・御前崎港があるが、これらが整備されるのは徳川政権に入った後 >>617
えぇ…暗殺はされそうになるし弟は死にまくるし息子義興は死ぬし辛かったんとちゃうん
連歌オタは有名だね
古沼の浅き方より野となりて好き 駿河が豊かじゃなかったら義元の西上計画も成り立たないよ。信玄にしてもそう。 >>623
今川も武田も金山だよりだったわけだな
豊富に金が出るからそれで国が支えられてたけど富士山周辺なんかは耕作にも向かないだろうし農耕地域ではなかったんだろうね
武田は長野県の東の上田とか佐久地方の住民からは乱取りの被害にあいまくってるから実は嫌われているんだよね
村上氏が治めていた東御市なんか市の入り口に『武田信玄に勝った村上義清が治めた町』ってでかでかと看板に出してるww 福井県民としては朝倉義景がバカ殿っぽく描かれそうで嫌だな(´・ω・`) >>618
明応の大地震で壊滅的な被害を受けた沿岸部は人が好んで住まないし
土地が侵食されて内陸まで塩害に苦しんだ
遠江の農業を支えた浜名湖は明応地震で海水が入り込んで農業に使えなくなった 細川政元による比叡山焼き討ちは翌年、明応8年（1499年）7月11日。 清水港の前身の江尻湊・入江津は
今川氏によって駿府の外港として軍船の基地が設置され
今川輝元・義元の時期には湊の付近に
江尻の三日市、入江の七日市が開催されていた >>627
いまのユースケ・サンタマリアが役どころならそこまでひどくならないよ
そんな役やらせるなら別の俳優使うだろうし >>633
最近のユースケはなんか深い闇を抱えてる感じで不気味
出たての頃の空気読まない明るいキャラがどこかに消えてしまった >>629
雇ってやったんだから役に立て
役に立つからどんどん使う
ブラック社長的な感じの展開かな 尾野真千子が藤夜叉路線なのは確定したけど、どうやって絡めていくのか気になる >>607
確かに池畑さんならそうしても不思議じゃないかも
だんだん闇化する信長とそれに悩む光秀、帰蝶 >>627
インタビュー見る限りは馬鹿殿じゃなくて曲者系みたいだ
ただ光秀を良いように利用するので嫌な人になっちゃうかも 牧は、看護師という仕事が、「だんだん体の調子だ良くなっていく」というキリスト教信仰であることを踏まえつつ、
患者の男の信仰心を見ながら、トリアージ(治療する優先順位)を決めているとし、
たとえば、「やり逃げされた男の前に立ちはだかったことはあるか？」などと「女心」に詳しい者の優先順位をあげている、
などのことを「フェラ専」「処女」の駒は知らないだろうということから、
「光秀の妹分」＝御ツマキである駒とはライバル関係にあった。
義母と娘のライバル関係である。
「男を、返さない、と言ってドアの前に立ったことがあるか？」
そういうことに詳しい男の優先順位を上げるのが看護師の仕事だろうと牧は考えていたのだ。
https://youtu.be/3qwwNoOdKAQ 改めて見てみると駿河って石高それほどでもないんだよね、、
http://moy.cocolog-nifty.com/blog/2010/06/post-4c83.html
遠江及び三河と比べても低い、やっぱり将軍後継候補という名家のバックボーンの為せる業なのかな？ ＞福井県民としては朝倉義景がバカ殿っぽく描かれそうで嫌
朝倉義景の時点で諦めたほうがよくね 民の「男女のまぐわい」の実態、つまり恋愛論(パラダイム・独身者の場合はデシプリン)は、信長の税制改正大綱に生かされることになるが、
その鍵を握るのが駒であることは牧も「駒の歌」を聞いた時に理解した。
「男たちと多く接する機会のある仕事」である看護師であること、さらには、自分の優先順位をあげてもらいたいがためにパラダイムやデシプリンを
饒舌に語る患者たちがいる以上、現在、織田家で何が進行しているのか？を踏まえると駒は牧にとっては脅威だったし、
ヒロインといっても差し支えはないのだ。 患者たちは「治りたい」と願っていたし、神を信じていた。
しかし、信じるだけではダメだった。
看護師に「女心」「恋愛論」を語らなければ医者の優先順位は上がらなかったのだ。
「女が男の序列を決める」
これを踏まえると、少しぐらいエッチな患者さんの方が、看護師に好かれたし、医者の優先順位も上がった。
看護師こそが、信長の税制改正大綱(男女のまぐわいに税金を課す)というものに大きく貢献するはずだ。
忍びの者である菊丸とすらライバル関係になりかねないのが看護師である駒であり、
さらには、のちに信長のちんちんをしゃぶる「女房衆」になる駒の「可能性」への嫉妬心から菊丸は駒にまとわりついた。 牧は、現役は「卒業」していたし、自分に論点見落としがないかを心配していた。
若い女への憎しみは年配の女性にはないが、「娘」となると話は違う。
「戦乱の京でもっと勉強しておいで」という思いと、ライバル意識が交錯しながら、
駒を京に追い返している。
帰蝶と牧と駒の「キャッキャウフフ」のシーンはそれほど重要や意味をのちに持つことになるのだ。 身体障害者でも後期高齢者でも「口は達者」であった。
精神障害者よりも「優先度が高い」と政府レベルで判断されている。
「返さない、とドアの前に立ったことはありますか？」
患者が看護師にそのように話しかけるだけで、看護師は「大恋愛のクライマックスシーン」を理解している男だと判断した。 >>643
朝倉義景は馬鹿殿のイメージないわ
難しい越前の運営してたし
戦って負けたのは仕方ない
織田挟み撃ちが成功してたら名前残したな
惜しかったよ >>457
高齢者にもソッポを向かれ、女性にもソッポを向かれ、哀れ麒麟よ、どこへ逝く？ｗ >>634
ぷっすまの時の堂々セクハラキャラでもないのがねぇ。 朝倉は、美濃の織田と越前に挟まれる
上洛中に攻められる可能性もある
越前も織田領だから…可哀想な面も有る >>613
足利尊氏の討幕は後醍醐天皇という治天の君からお誘いいただいて
楠木やら名和やらの決起を見た後で「これはいける」と万全を期して行われたものだけど
光秀の本能寺はたまたま信長信忠は京で手勢少なく
自分は信長の信頼のもとで信長配下の大軍を預かっているという突発的なもので
自力決起ですらない 牧よりも、御ツマキの方がパラダイム・デシプリン(恋愛論)に詳しいと判断した時に、
信長は、牧はもう殺してもいい、と判断したし、かと言ってジャンセニズム(結婚するまで童貞)ということをセールスにしていた秀吉や光秀の動揺は想像に難くない。
信長にとってジャンセニズムは、少年雑誌のセールスであり、自分にとってはどうでもいいものであった。
https://youtu.be/nLI0nX-ULhk 努力賞の話までしだしたら過去に暗君はほぼいないことになるな？ｗ 朝倉の上洛に拘る…織田
そりゃ～ 朝倉は信用しないと思う 病気が治りたい者は、看護師に「女心」を語れ、これは「政治」の起源と呼ぶことが可能である。
一方、ジャンセニズムのように「男らしさを語り合う論壇」を宗教と呼ぶことが可能である。
「政教分離」
それはあくまでも「信長の立場」を言うのであり、
統治者によっては政教一致になってもなんら問題はないのだ。 >>648
朝倉の領地は義景が勝ち取ったものではなく相続したもの
宗滴時代の遺産があるから光秀が頼った頃にはそこそこだったろうけど
義景は都から近衛家の姫を正室に迎え朝廷交渉に色々役立つだろうに
気に入らずに離縁して送り返してるし
足利義昭が頼ってきたときもあっさり織田信長に譲っている
金ヶ崎もほとんど抵抗することなく織田に簡単に落とされてる
浅井が朝倉宗滴の恩に報いなかったらもっと早く滅亡かも 上司が部下に暴力やパワハラを行うと「勃たなくなる」(死海文書)
あるいは、誰かイエスキリストの傷を癒しておくれ(政治)、
あるいは、結婚するまで童貞の男は画になる(宗教)、
など、キリスト教がかなり、戦国時代の奥深いところまで入り込んでいたのが、「麒麟がくる」というドラマの背景にある。 浅井長政が信長を裏切って織田軍の背後から攻める
流石に挟まれたら、織田も一旦逃げる
サルの頑張りも有った
一時、比叡山に逃げる織田… 税金というものは「男女のまぐわい」「信じていた人に裏切られたときの怒り」などに課すが、
確定申告や源泉徴収で税金を納付しても「財務省に届かない」「消えてなくなる」ことがある。
うまく「納税者意識」を国民にメッセージとして伝える大河ドラマの視聴率こそが、国民の格好の「節税対策」になるし、
大河ドラマを見ていたら「なんだ、手元にずいぶんおカネが残ったな」ということになる。
「コロナウィルスに感染しない」「節税対策」などのメリットが麒麟がくるを観ることにはある。 岐阜城「大河効果」きた １月入場が初の２万人超え
https://www.chunichi.co.jp/article/gifu/20200220/CK2020022002000058.html
美濃が舞台のＮＨＫ大河ドラマ「麒麟（きりん）がくる」の放送開始から一カ月がたち、さっそく「大河効果」が表れている。
岐阜市の金華山山頂にある岐阜城の一月の月間入場者は、過去最多を大幅に更新する約二万三千人を記録。
ドラマは出演俳優の不祥事で初回放送が当初予定から二週間遅れる憂き目に遭ったが、観光面では絶好調の初陣となった。
一月の有料入場者は二万三千六百九十九人で、月別入場者数の記録が残る一九八九（平成元）年以来、初めて二万人を突破した。
過去最多だった九三年の約一万七千五百人を大きく上回り、平成の三十一年間の平均入場者約一万一千人の二倍以上となった。
市によると、一月は例年、松の内が明けたころから人出が落ち込む傾向にあるが、今年は好調のまま推移した。
ドラマと連動した観光振興策が奏功したことに加え、年明けから好天が続いたことなど複数の要因が相乗効果を生んだという。 >>655
織田が「朝倉義景は上洛せい」と指示を出した資料は残ってない
信長の若狭→越前入→金ヶ崎の一連の流れの大義名分も、「上洛しなかった朝倉の征討」ではないからね
こうなると、いったい信長がどういう口実で越前に入ったのかはっきりせず、
信長が口実無しに奇襲的に乱入したという可能性も無きにしもなんだが、
奇襲的に乱入に対し、即座に朝倉・浅井による挟撃で対応できるはずもなく、事前に信長の越前入を、朝倉・浅井は察していたはず
1568年の越前侵入は、現在でも分からないことばかりで困る >>659
あえて朝倉に寄り添って見るなら、信長の越前攻めの緒戦で、朝倉側がろくに抵抗「しなかった」のは、
織田連合軍を越前深くまで誘引したところで、浅井に背後を突かせるという戦略があったということになるが、
宗滴死後の朝倉の軍事的なお粗末さを考えると、こんな戦略を立案・実行できるとは考えにくい
浅井の裏切りに対し、信長は「虚説たるべし」と信じなかったとされるが、朝倉は朝倉でビックリしてたりしてな >>664
朝倉が浅井を唆してわざと朝倉を攻めさせたのかもしれない
浅井と共同戦線をはるはずが実は浅井に裏切られていた
ノブがマジ切れみたいな… PS2の戦国無双2で最初のステージが姉川の戦いなんだけど、その時の朝倉義景が優柔不断な振る舞いするから
それ以来ずっとあれがおれの朝倉義景 >>666
浅井が（裏切るまでの間に）、織田連合軍による若狭・越前攻めに関与した痕跡も無いんだよね
上洛戦以来、一貫して織田軍と行動を共にしてきた浅井が、
幕府・朝廷のお墨付きもある若狭・越前攻めに関与してないのは、これはこれで極めて不自然
後世には「信長が（朝倉の同盟者である）浅井に気を遣い、あえて関与しなかった」と語られてるけど、
この浅井・朝倉同盟が機能していたのは、長政の祖父の亮政の代のことであり、
長政の時代に機能した痕跡は残っておらず、そこまで重要な同盟だったのか怪しい
まして、朝倉義景が、「（浅井の仇敵の）六角氏から朝倉に養子として入った人物」という説もあり、ますます訳が分からなくなる 織田家の伊勢侵攻もある
なんだとう？
事実上、朝倉を攻めてる
朝倉氏の保々西城や後藤氏の采女城もこのときに落城 >>668
まあ大事な事が書かれた文は火の中に火の中に
っていうのは政宗も言ってることだし
行動を共にしているから口頭で次は朝倉にってことを奨められるってことも考えられる
浅井がどういう人物だったのかよく知らないけど
朝倉と必ず連動しなくても挟撃できるお膳立てを用意してノブはまんまと乗せられたってことも有り得るね >>670
長政も、親父幽閉して六角・京極と熾烈に戦った野心家だから、
上洛以後に権勢を強める信長に対する反抗意識がまず先にあって、
裏切るタイミングを探していたところで、朝倉攻めが起こったのかもしれないね
通説では、朝倉攻めが生じたから裏切るということになってるが、因果が逆で、裏切りたいからこそ朝倉攻めを待っていたと
どっこい作劇上では、悲劇のイケメンみたいに描かれがち
歴代大河でも、杉良太郎や辰巳琢郎と美丈夫が演じがち 足利義昭を美濃に迎えると、6万の大軍を率いて京へ向かう
織田…上洛なんてどうでもイイ！
朝倉を攻めたい >>670
政宗が「即火の中に」と言っている文は400年後も残ってて博物館に晒し上げにされてるんだけどねw >>623
当時は江尻湊と呼ばれてたが、清水港は徳川以前から交易の拠点として利用されてきた港だよ
そもそもが環境に恵まれた天然の良港だし
あとは富士川の水運に陸路なら東海道もある
今川は交易路に関しては結構恵まれてる方だと思う 第五回、夕焼けのラストシーンが良かった
門脇麦と長谷川博己の表情の演技は上手いねー
腹から出る声いいな 駒は可愛いよな
要らないという人も居るが俺はこのままで良いわ >>607
秀吉は信長信じてたかな？危険だと思ってたんじゃ？
本能寺の検証番組で秀吉はそのうち明智が信長殺るんじゃないかと見ていて
中国大返しも用意周到に準備されたものじゃないかってやってた 牧に対しては、「恋愛と言っても男は私を叩くからね」という若い女たちからの批判があった。
「恋は楽しい？」
どんどん鬱になるだけだわ。
強い男は好きだけど、出世する男ほど、男女のまぐわいの時に暴力を使うからね。
牧はこのような批判に対して、「ぶって、ぶって」という女がどれほど賢いかを知らない、と答えた。
「姫」という名前目的で結婚したというよりは、いい男選びの基本は「ぶって、ぶって」にあるとしたのだ。
もっとも、牧はすでにこのような色恋沙汰から「卒業」していたため、あんがい無責任な側面があることは知っておかなければならない。
食事を作っても、うんともすんとも言わない旦那・彼氏、何か聞いても「4通りの答えを」用意していない旦那・彼氏ならば、
「死なないかな」と思うのが女であった。
https://youtu.be/NGI2vglozvU 予想するとこんなもんかな。やはり後10話欲しい。
21 桶狭間
24 永禄の変
27 信長上洛
28 本圀寺の変
30 金ヶ崎の撤退戦
32 姉川の戦い
35 義昭追放
37 天王寺砦
38 光秀重体、煕子死去
40 佐久間追放
42 徳川饗応
43 本能寺
44 山崎 >>554
センゴクでもどうしようもなかったしなあ >>683
信長の忍びでは一応頑張って一向一揆を抑えたりしてたよ！とフォローされてた
なお、実際に頑張ってたのは親族や家臣たちだった模様 大内のアナルスキーといい前半生有能後半生無能組はどうしようもないな
このドラマでどうなるのかまだわからんとはいえ >>679
秀吉も光秀もチャンスうかがってた、というのには
同意なんだよね。
エケイでさえ、高転び、だし。 >>681
山崎…
今まで山崎ってしょぼい戦の印象だったけど何かもうすでに切ない 駒の尺削ればいいだけだし、
逆にどれだけ尺があっても余計な話ぶちこむだけだろ ドラマ本編は本能寺の変までで、山崎合戦や坂本城籠城はナレ死でしょ。 こないだの大河で、小栗栖で光秀が
堂々と切腹してたのには驚いたなぁ。
もっと農民に襲われて、非業の死、と言う方が
らしいと思ったが。
今回は、いろいろ謀反の存分を語りながら
死ぬのかねぇ。 そういや追加キャストのベンガルが駒に教える丸薬が後に運命を変えるって解説されてるけど
田中城で光秀が教えた薬のレシピの元ネタになるか
天王寺の後に病気で倒れた光秀を助けることになるとかかな 山崎合戦や坂本城落城のナレ死は、海老蔵さんの軽妙なナレーションでかえって無常観が引き立つ。 セイソサンと申す、なんて出てきたら
美咲ちゃん大喜び。 >>684
嫡男の阿君丸が早逝してから無気力症候群だったんだよ多分 元気出そうと遊んでみたりしたけど結局は悲しみから逃げられずに鬱病になったんだろうな >>694
あれ光秀の年齢にあわせてあえて軽くしてるんだとしたらどうする？
徐々に重みのある声色になっていったら面白いなと思ってるんだけど
歌舞伎役者って良くも悪くも何かしら計算する人が多いじゃん
風林の時もカピバラは台詞回しに歌舞伎の発音を取り入れたって言ってたし >>701
画面の鮮やかな色使いも人生経験と共に変化していく光秀の心情に合わせて色あせていったら面白いかもね。 ナレのテンションかわってもいいけど元木道三みたいにヘタに声作ってすべらなけりゃいいが 三好長慶といい長宗我部元親といい嫡男に死なれて鬱病になる戦国大名多すぎィ！！
自分で嫡男殺しといて平然としてる信玄や家康を見習って、どうぞ >>702
そうするみたいだよ
上に貼ってあるセット紹介のページに書いてあった >>704
家康は子沢山で大したもんだが、信玄は義信殺っちゃったダメージがかなり効いてきてるように見える
四郎勝頼に対する風当たりが強すぎる 家康の嫡男は、スパイ疑惑が出たから
サルの命令だもん >>699
あ、そっちがあったか。歴史番組なんかで実際に作って
くれないかな。 とはいえ、画面がずっと暗いと視聴者も気が滅入って離れてしまうので色鮮やかな場面があったほうがいい。 >>703
カピバラの『お～ぉのぉ～るぇえええ！あぁあまぁるぅいぃいいいい～！』みたいに暴走されても困るよねww
あれ千葉さんの演技に引っ張られたのか後半どんどん濃くなって最後の方はくどくなってた 合戦のシーンでもあのきれいさだと
ドリフになっちゃうけどな。 合戦は綺麗なほうがいい。
捕った生首を笑顔で誇る、陽気な残忍さが現実の戦場だから。
アドレナリンが出てハイになってる演出。 >>706
武田信玄は53歳で死んでるもん
徳川家康は老いて尚絶倫で孫よりも若い側室を大勢侍らせて
御三家の祖は全員、信玄が死んだよりも後の年齢で作っている ＞四郎勝頼
長篠後でもなまじ国力はあるんだし強攻策とらざるをえなかったんじゃねえの？
たとえがあれだけど今の北の将軍様みたいな漢字でさ
このドラマだとどういうキャラにすんのかしらんが >>706
武田家は当主の独裁じゃなくて家臣の合議を重んじる形だったから重臣達が良くも悪くも強すぎたのが悪い
信虎の追放だってあれは別に信虎が暴君だったわけじゃなくて重臣達の意に沿わないから追放しただけだしね
でなきゃ追放理由があんなテンプレートそのまんまの理由にならない >>715
勝頼はあくまで諏訪家の棟梁で息子の後見人扱いで家臣のコントロールが出来なかったのが大きい
だから幼少期から甲斐にいなかったし当主として家臣を纏めたくても外様扱いされてしまった >>717
今は信長は関与してない説が
主流だけどね。 >>719
まあただでさえめんどくさい三河の家臣の中に今川派と織田派を作っても更に面倒になるわけでいずれは今川を完全に切る決断は必要だったはずだよね >>720
今川との決別は永禄四年ぐらいだから
かなり古いけどね。
信康事件直近でも、岡崎勢、みたいなのは確認できてない
とは論文が出てる。
信康事件で大事なのは、築山殿まで殺されてること。
子ども殺しはよくある、というが、奥さんまで、というのは
非常に稀。このあたりがカギだよね。 重臣・酒井忠次も認めちゃった
あくまだも、嫁さんとの不仲なのに…
築山殿は武田勝頼と内通が問題に
信長は家康に信康の切腹を要求 >>721
つまりあの時点で今川の影＝裏切りを疑われる種
を完全に消す必要性があったってこと
ってことは家臣団の中に何かあったか
築山殿が国がひっくり返るレベルの何かを画策していた
それはいずれは息子の嫁を通じてノブに伝わる可能性があった
何があったんだろうね >>714
そうか、毛利父さんも嫡男若死しちゃったけど絶倫だったからか。 >>725
今川と言うよりは、武田、とはたまに
語られるけどね。
いくらなんでも築山がそこまでするとは思えないから
何かに利用されたり、そういう讒言があったか
そういう推測はできるけども。 >>720
信玄は自分が父信虎を追い出しているのでいつ自分が息子に追い出されるか不安だった
その疑心暗鬼で義信を殺したとも言われている
家康も信康に疑心暗鬼だったのだろう
秀忠が生まれた時点で信康用済み インスタ映えする生首にするために生首に化粧し、腐敗臭をごまかすために香を焚く。 >>721
嫁殺しが目的なら離縁すれば済むことだがな
息子と親子の縁は切れないから殺すとしても
嫁は離縁してしまえば別の男と再婚することも普通だし完全に縁が切れる
築山殿は家臣が勝手に殺したとある
家康は女ならば殺すこともあるまいと笑っていたといい
家臣も処分してないから家康も内々承諾済みかもしれないけれども
もともと不仲夫婦だし家臣が殺しても文句言わんだろうとついでに殺したのであって
築山殿殺しが直接の家康の目的だったとも思えんが >>729
家康と信康の不仲ってなんか文献残ってるのかな？
あったらその辺面白いよね
信玄は当初は御輿として担がれただけだから疑心暗鬼は強かっただろうね
次男が盲目で僧になったのが痛かった
そのあと四郎の他に男子が産まれていれば良かったのに Eテレも
切腹の理由は嫡男の性格に問題あり
信康は家臣に対し無常・非道の面があり
農民を矢で撃ち殺す >>734
それは何の落ち度もない主筋に不忠といわれる事をする際のテンプレート
酒色色欲に溺れ民百姓にも残酷なことを行ったりする人だから『仕方なく』殺しました
『仕方なく』家臣皆で相談して追放して息子に跡を継いでもらいました
実際はそうじゃないことも多い 織田だって正妻と家臣が手を組んで次男を奉じて嫡男を倒そうとしてたしなー
なんか気に入らないとかよくある話なのでは
麒麟では安藤勝家が暗躍するのかな >>735
違うよ。江戸時代に、かりにも徳川家の嫡男だった人物を侮辱するような罪のでっちあげをわざわざする理由がない。
信康は本当に残忍で異常な行為をたびたび働いたからこそ処断された。ほおっておくと、嫁の五徳にさらなる危害を加えかねなかった。 徳川びいきであるはずの岡崎城下に、信康の乱暴狼藉の伝承が残っていることが何よりの証拠。嘘を広める理由がない。 >>737
だから秀忠を擁立するにあたって何らかのいさかい若しくは問題があったんじゃないかと
すまんなんかあまりにテンプレート過ぎて信康に限らず本当はどうなのかなあと思ってしまうんだよ 家康は信康を冷遇したことはまったくなかった。むしろ信康を甘やかして育てた、とさえいえる。
家康の苦い教訓が次男以降への冷たい扱いに反映されているとみるべき。 むしろ武田内通容疑こそ、異常行動が目立つ信康の面目を保つための口実。 通りすがりの農民や僧侶を切ったという話と、武田に内通したという話があったとして、
人として侍として恥ずかしいのは前者でしょ。 わざわざ恥ずかしいほうの嘘をでっちあげる不忠者はいないよ。故人に鞭打つことにもなりかねないし。 とはいえ武田も三国同盟破って大名としての今川家滅ぼしてるしね
信康と築山殿が武田と通じる理由もない
むしろ築山殿にしてみたら実家を滅ぼした仇敵
武田信玄だと今川攻めへの反抗を太郎義信の廃嫡理由としていたけど
麒麟でその辺をどう描くかさっくり終わらせるかもしれないし
菊丸通信でそれを知って光秀びっくりみたいな 精神疾患に対する理解がもっとあっていい。
錯乱した主君が家来を手討ちにするなんて話、恥ずかしいこと極まりない。
へし切長谷部の逸話が残っていることは、信長の錯乱を暗示している。
この名刀を伝えた黒田長政は幼いころ、父官兵衛の謀反嫌疑であやうく信長に殺されかけている。 >>733
洋の東西を問わず、一般論として、年の近い息子は「父親にとっての最大の敵」なんだよね
父親殺しは、史実にも物語にも多い
父親が安心できるのは、孫ほど年の離れた子供
親子関係が良好で円滑に継承し続けるのは、それだけでも大したもの
後北条なんか、一族で内乱が起こらなさすぎて不気味なぐらい >>721
築山殿が武田と内通していた？
これって、家康も知っていたと思うのは考え過ぎかな、、。
家康本人が織田か武田か悩んでいて密かに探らせていた
信康とは家臣も含めて家康と確執があったとか無かったとか
信長の命令と言うのは江戸時代になってからの後付けだと思う >>746
ナレを千葉繁に変えて、それで予告にもナレを入れてほしい。 >>749
家康自身が武田に付こうと考えてたかは、ちょっと微妙なところ
というのも、家康はかなり武田に対し好戦的で、織田と武田が開戦したのも、徳川と武田の領土問題に巻き込まれたようなものだった
当初の家康は、徳川・北条・上杉による武田包囲網を志向し、実際に越相同盟が締結されたりとうまくいってたんだが、
北条氏康が病に倒れ、北条が包囲網から離脱、甲相同盟を復活させると、一気に危機に陥り、三方原に至る
信玄死後も、家康は勝頼に圧迫されてはいたが、
三方原のような大敗を繰り返さず、高天神とか落とされつつも、勝頼がやらかすまで見の姿勢を維持しつつ、穴山を調略したり手堅い 川口春奈が駄目すぎるのが失敗の原因の一つ
CMだけは映りがいいけど 牧は、信長の税制改正大綱に関与しようとしたし、自らの夫(光秀の父)を神格化しようとした。
駒の「大きな手」に強く影響され、あるいは、亡くなった人は二度と自分に危害をもたらさないということもあり、
信長の税制改正大綱(矢銭)の完成を見て、リード社の「ゴルゴ13」と自分の夫と位置付けようとした。
ゴルゴ13ならば、秀吉も利休も「人生の迷いのない先生」とみなすであろうし、
どの女も「自分の死んだ旦那はゴルゴ13のモデル」と言って争うであろう。
いずれにせよ、リード社は、牧の資産によって作られたし、信長は「ゴルゴ13と比べられること」を極端に嫌った。
牧には、いろんな国の言語を自在に操り、世界を旅している、さらに「一流のスナイパー」が自らの愛した夫であるという
「神」概念を構築していった。
駒は「大きな手」と言って、牧のご機嫌をとったし、秀吉も光秀ものちの利休すらも、ゴルゴ13＝アブラハム信仰にのめり込んでいった。
「すべての女たちが自分の夫で自分を慰めている」
このように主張する「税制改正大綱の功労者」を信長が見限ったのだ。
どの人間も「自己愛」を持っている。
どのキャラクターも「神に愛されている」作品だった。
https://youtu.be/LGES1kv0bxA 始まっても間もないのに失敗とか、出番もまだそんなにないのに原因って言われるのは気の毒だなあ 三方ヶ原の戦いは大敗というほどでもない感じ。負けは負けだけど。 >>755
えー
あれが大敗じゃないなら何が大敗なのｗ 川口は評判良いじゃん
むしろ門脇の方がブスだのウザいだのボロカスに言われてる
俺もあいつはブスだしウザいと思ってるけど
あれだけ叩かれてるのを見るとちょっと可哀想になってきた >>756
多く見積もって1000人が戦死しただけ。徳川方は主要な城ひとつ失ってない。
武田方や武田遺臣が誇大に戦果を宣伝したのが効いてる。
信玄を神格化して祖先美化をめざすよこしまな意図。 三方ヶ原の戦いはそれ自体の戦果ではなく、遠江三河に武田が居座り続けることで権威が失墜する政治的な価値のほうが大きい。 大河視聴者の年齢層は高いと思ってたのに
ブスだのうざいだの門脇叩きが多くて大人は少ないんだなと引いてるわ >>756
味噌ケツに塗りたくったのが生涯最大の失敗なんじゃね？
どっちにしても戦法や政治形態は家康の参考になるものがあったんだろうね
そうじゃなきゃ武田流軍術が幕末まで残ったりしないわけだし 門脇麦は女優としてはわりといいと思う
それこそ長谷川と共演してた映画とか良かったし
大河でオリキャラがある程度活躍するのも問題ない派だけど
主人公との恋愛要素はほのかな片思い程度でとどめた方が良いとは思う
太平記の宮沢りえは子供産む設定だったから必要だったけどそういうのと違うしな >>761
人の美醜に対する感想に年齢は関係ないさ
70過ぎたうちの爺様も門脇見ながら「この子不細工やなぁ…」としみじみと呟いとった >>761
5chの声なんて微々たるもんだろ
まあここは老人多いから叩いてるのは若者より老人だと思う ぶりっ子キャラも可愛くて愛嬌のある女優がやれば様になるんだけどね
大仏顔の個性派にやらせちゃ駄目だよ なお、孫氏の兵法に、「100里、兵を進めると70万世帯にお金が行き渡る」
「1人の敵には2人で向き合え、どちらかが倒れたときのために背後に5人控えよ、
さらに後ろに11人待機せよ」
というのがある。
まるで、現在の選挙戦術みたいなことが書かれている。
「戦いがもつれたら、高くて狭い道を制するように」
などと、信長や、光秀の父のような「高度な語学力」の有効性が指摘されている。 >>758
三方原そのものは一野戦だけども、西上作戦全体において、
二俣城を筆頭に、遠江北部の諸城が陥落したことで、今川から奪った直後の遠江の支配権を喪失してしまった
三方原を経て野田城、野田城から三河中枢にまで武田軍が進出してくるリスクがあったという点で、家康にとっては危機的 >>768
岡村に対してはそんな感じだな
ラブコメするなら光秀への片想いは早々に諦めて
岡村とドタバタやった方がいいかも知れん >>764
リビングでふと呟くのとそれをネットに書き込むのは違うからね >>769
三方ヶ原戦後の家康の政治的危機については否定しない。
信玄があと5年延命すれば、三方ヶ原での小さな敗戦が終わりの始まりになっていた可能性も十分あった。 駒役は誰がやっても嫌われただろうよ
茶番ラブコメなんか誰も必要としてない
庶民代表で岡村の嫁ポジで助けてくんろーって言うだけでいい
光秀に片思いとかいらんエッセンス入れてくるから目障りになる ま、ブスと言っても風林火山の由布姫ほどじゃないし
ウザいと言っても真田丸のきりほどでもないから
今のところは暖かい目で見守って行こう 岐阜城「大河効果」きた １月入場が初の２万人超え
https://www.chunichi.co.jp/article/gifu/20200220/CK2020022002000058.html
美濃が舞台のＮＨＫ大河ドラマ「麒麟（きりん）がくる」の放送開始から一カ月がたち、さっそく「大河効果」が表れている。
岐阜市の金華山山頂にある岐阜城の一月の月間入場者は、過去最多を大幅に更新する約二万三千人を記録。
ドラマは出演俳優の不祥事で初回放送が当初予定から二週間遅れる憂き目に遭ったが、観光面では絶好調の初陣となった。
一月の有料入場者は二万三千六百九十九人で、月別入場者数の記録が残る一九八九（平成元）年以来、初めて二万人を突破した。
過去最多だった九三年の約一万七千五百人を大きく上回り、平成の三十一年間の平均入場者約一万一千人の二倍以上となった。
市によると、一月は例年、松の内が明けたころから人出が落ち込む傾向にあるが、今年は好調のまま推移した。
ドラマと連動した観光振興策が奏功したことに加え、年明けから好天が続いたことなど複数の要因が相乗効果を生んだという。 三方ヶ原の戦いにに関しては家康は敗北後の自身の政治リスクよりも信長にとっても強敵の信玄に素通りされた＝敵をみすみす逃がしたと信長の信頼を失う事の方が失うものが大きいと決断して挑んだ大戦だと自分は解釈してるわ
家康は信長の事はあんまり好きではなかったのではと自分は思ってるけど、信頼を失う＝死の可能性もあったから意地を見せざるを得なかったと
まぁぶっちゃけこれはゲームや漫画とかで語られる事多い推測でもあるけど >>777
徳川方には、武田方の伸び切った補給線を背後からゲリラ的に襲撃する大事な役割があり、
汚名返上の機会はいくらでもあったはず。その最初の一撃のつもりで、三方ヶ原の戦いだったんじゃないかな。 長谷川のインタビューで「駒は巫女みたいな存在」とか言ってたから
駒は恋愛要員ではなくてストーリー進行に関わるキャストだと思う
なんで序盤から光秀寄りなのかの説明のために片思い設定を入れてるのかなとは思った
（菊丸は賊から助けられ、東庵は道三の借金肩代わり？とか一応説明がつく） 熱心に語ってるとこ悪いけど、三方ヶ原も含めた武田関係は
光秀ほとんど関係ないから間違いなく麒麟ではほぼすっ飛ばされると思うぞ
せいぜい甲州征伐に従ってその時信長と揉めたとか揉めてないとかをやるかやらないかくらいじゃね？ >>778
これも小説や逸話での話だけど、家康は我慢強いって言われているようでここ一番で短気な面を見せる人でもあったらしいからね
信長への忠誠心を見せようと焦った所もあったかな >>780
何か気に障ったならスマン
そもそも家康って大々的に紹介されてるけど、意外と出番少ないかもしれんよね
麒麟の時代の家康って大活躍した戦がゼロに等しいわけだし 真田丸ドラマ館は4月上旬で16万人だったが岐阜も亀岡も届かなさそうだな 家康は失敗から学ぶタイプなんだろう
経営者としては危なっかしいけど、三河は結束の固い従業員ばかりだから良かったね >>784
> 三河は結束の固い従業員ばかりだから
え？ 駒は今んとこは叶わぬ恋をしているだけのキャラだが、
どっかで何かあるんかな
池畑さんが言いたいことを代弁するようなとこ 中盤までは、家康も家臣が意外と裏切る
便意を漏らした時も、城内では家康は討たれたと噂を流す家臣 >>784
三河人のめんどくささは有名
幕末も『徳川は三河を捨てて江戸に行っちゃったから』
といって味方しなかったらしいしそれがあるからトヨタは絶対に豊田市から本社を移すなと言われている >>777
信長の信用も小さくないけど、一番は配下の国人衆からの信用でしょ。
一旦徳川が頼りにならないと見られて、一斉に武田につかれたら、それこそ徳川は滅亡するしかなかったから。 vs武田という意味では、徳川が受け持つ三河遠江だけが前線ではなく、東美濃では織田と武田が直接に向かい合うことになるのだが、
光秀が東美濃出身の今作では、こっちのほうが触れる可能性が高いかもね で、その徳川家の内情や三河人の気質が何か光秀や麒麟がくるのストーリーと関係あるのか？
ドラマの内容と関係ない史実の話は戦国時代板でやってくれや >>783
コロナがなければもう少し客足が伸びたかもな
それでも色んな悪条件が揃ってる中で頑張ってると思うが 三河の結束が固かったら内紛なんて起きてない。
天下泰平の世になり、大身となった三河武士の子孫は新しい世界線を作って話を盛ることに心血を注いだ。 徳川みたいないくさの弱い雑魚大名がよく天下取れたな
調略と物量か 厭離穢土欣求浄土
美談のように思われがちだが、家康は、
祖父や父を死に追いやった三河の風土を穢土と思っていたかもしれんぞ。 >>782
戦国時代の話と言われると、何故か関ヶ原や大坂の陣くらいの頃の
勢力図や人物像や人間関係がデフォだと思い込んでる人間が一定数いるからな
なので、麒麟がくるでは石田三成や真田幸村や伊達政宗や淀殿の役は誰がやるのー？とか
トンチンカンなこと言ってる奴をよく見かけるわ 家康の強運としぶとさと忍耐強さは認めるよ
何がなんでも幕府開いて豊臣家潰すまで死ねないマンだ。 >>797
『やる夫の関ヶ原戦線異常あり』を見ると面白いぞ
家康役がカイジでワタワタワタワタしてる
本能寺の変の後からの話だから後日談の一つとして見ると面白い 欣求浄土とは、新しい世界線を作って話を盛ることであったか。 >>794
織田程弱くはない、武田の精鋭に負ける程度のレベル、だから武田の精鋭を求めた、武田信治とか真田信之を手に入れたのもその一環。 強くなくても長生きするかどうかが大きい
秀吉本人とは言わないが秀長か利家だけでも生きてたら徳川の天下にならなかったろう 駒はヒロイン・庶民目線・医者関連ですでに重要な人物だろ
後で叩いてる奴等はごめんなさいして手のひら返すだろ なぜ執拗に徳川の話をしているかというと、竹千代は人質になったいきさつや三河内紛の原因を今川や織田のせいにする脚本の見苦しさから。 近衛前久がオノマチと兄弟のように育ったって設定は
面白い。
イシュタルの娘では、前久の息子と、小野お通が恋人だった 申し訳ない。 >>804 は 「竹千代は」じゃなくて「竹千代が」だった。一文字間違うだけ読みづらくなってしまう。
以下は訂正版。
なぜ執拗に徳川の話をしているかというと、竹千代が人質になったいきさつや三河内紛の原因を今川や織田のせいにする脚本の見苦しさから。 麒麟は徳川家康公という設定
ただ、そうなると最終回は大阪の陣？ >>803
その庶民目線の架空人物で成功した大河のキャラを寡聞にして知らないわ
序盤のスポット出演のみ等で退場するタイプならともかく
最後まで登場するようなレギュラー扱いのオリキャラは
大抵コイツ要らなかったよねと叩かれて終わりじゃね？ >>704
三好長慶の鬱病は俗説で根拠ないんだけどね
晩年病床でも政務に意欲を示してたという史料もあるし
いよいよ危篤に陥った長慶から裁許を貰えなくて困ってるって
松永久秀が愚痴ってる手紙が出てきたはず >>807
本能寺からｘｘ年後
とかいきなり時代が飛ぶというパターンも 大河で主人公が全く登場しない話を放送した例ってあるのだろうか
もしその例があるならこのスレで言われてる「光秀とかかわりが薄い○○は絶対でない」と言う推測が崩れる可能性もあると思うが >>811
最終話エピローグで全部やるパターンとかな キンジパの加納随天の立場を駒が演じるのですね、よくわかります。 >>782
直虎で描かれた時代だよね
あちらは準主役家だからそれなりに描かれたけど、あまりかっこいい場面はなかったような 池端先生だしオリキャラは全て重要だろうね
1年通してみればそうなる 徳川家康から感じる冷たさは、人間（特に三河人）に期待しすぎない達観からくる寛容と表裏一体。 松平信康が切腹した時に服部半蔵が介錯することをためらって死に切れずに苦しんでいるのを
検死役の天方山城守が見兼ねて代わりに介錯してやるんだけど
家康が半蔵に主君に刃を向けられなかったのは立派な心持ちと褒めるんだよね
つまり家康は信康の死を悔やんでいたってこと
因みにそれを聞いた天方山城守は面目を潰されたと怒って出奔するんだけど 駒は国盗り物語で言うお万阿の方ポジション
最初の奥さん 池内淳子
長生きしてずっと主人公が帰ってくるのを待ってる まさに昭和だ
菊丸は赤兵衛 生涯の相棒 補佐役 >>803
今のところは駒の場合は一揆準備中なのだが…。
きりの場合の一向一揆状態はスゴかったなぁ。 >>817
ましらの石…
あれも表向きはギバちゃんのスケジュールが合わなかったせいと言われてるけど
本当は演じていて面白くない役だからやる気が出ず降板したという噂も根強かったり >>817 大河 太平記22話 鎌倉炎上まで見た。「おい三成！ 一色馬之助に負けてるぞ~！」 池端先生凄いな太平記は各話 名シーン 名台詞 名演技やな 再放送もっと多くの人が見やすい時間だったら盛り上がるのに...脚本力が落ちて無い事祈るわ >>803
おそらくないな。
俺の周りに駒について良い感想いってるやつはいない。
顔が崩れてる、たいして可愛くないのにあれがヒロイン？
これから一年以上出てくんの？出番削れよ…だ。
まあきりよりはマシだと思うがな。 視聴者は女加納随天を見たいわけじゃないから仕方ない。 >>777
誤解されているけど信長は三方ヶ原にせよ長篠にせよ
徳川へ援軍を送る事に対してかなり腰が重く家康を苛立たせて
何回も織田へ要請（時に啖呵きる）しているんで
信長の信頼どうのはあんまり関係ないんじゃね
そもそもどちらも徳川と武田の戦いであって織田は巻き込まれ
（ここらは最近盛んな書簡研究で判明したこと）
三方ヶ原にいたっては野戦に俺が送った援軍出すなよと信長から
言われていたのにも関わらず引っ張り出して信長から叱りくらってる
家康はかなりしたたかだよ >>823
まあ、尊氏に対する逆恨みストーカーみたいなキャラだったからやる気が出ないのはわかる
流れ的に、直冬の忠臣になる予定だったのかな 女性が見たいのは綺麗な着物来たお姫様
いつも同じ服着た庶民の娘なんかウケが悪い 門脇麦も、どうせクソみたいな恋愛パートやらされるなら、同世代のイケメン相手の方が良かっただろうに
誰がやっても叩かれる役なのに頑張ってるよ 男の子が鉄砲の造形や性能でワクワクするように
女の子はファッションや綺麗な服でワクワクする 山田花子とかはりせんぼんだったら叩かれなかったんじゃね。
愛嬌はあるから。
愛想がない女は痛い女にしか見えない。 イケメンの信長？
マント姿も、もう直ぐ出てくる
ちんちくりん信長だが…しょうがない 信長が染谷将太だから妹のお市も似た顔の平手友梨奈にしました
なんてことがなければいいけどな サルもたぬきも
陣羽織というが、どう見てもマントだし
サルの陣羽織が格好イイかも >>796
子供の頃学研漫画読まなかったのかな
いくらなんでも時期が違い過ぎると
ひきこもりの俺にもわかる >>820
国盗り物語のお万阿は油売り時代の道三の正妻だし
商人時代の道三の妻はお万阿一人で大事にしていたんだよ
駒は一方通行だし
光秀がターミネーターのように少女を救い出して自己投影したからって
このまま都へ帰らず美濃にいたい、ずっと十兵衛さまのお傍にいたいと
駒が光秀の自宅に押し掛けるほどのエピソードがないんだよ >>847
さすがにそれはないかと
十兵衛 20歳
駒 14～5歳？
くらいとして
菊丸は十兵衛より年上に見える設定だから27～8歳くらいなんでは？
母ちゃんに言われて美濃に来たと言ってたから、もっと幼い設定なのかもしれないけど 農民菊丸の母なんてものが存在するのかね
農繁期にも関わらず家に帰らないし >>840
平手より小松菜奈に似てると思うから、お市は菜奈ちゃんがいいと思う >>837
女だけどラブコメ要素はいらないわ
そういうのは別腹
長谷川光秀じゃ萌えないし >>839
洋装といえば「秀吉」での淀（松たか子）が真っ赤なドレス着て、三成（真田広之）と
ラブシーンをやっていたような記憶がある >>817
駒の大筋決めてるのは池端さんだろうけど
ラブコメのセリフは池端さんではないと思う 駒は独り立ちして光秀に認められ
光秀の計らいで織田専属の名医になって麒麟がくるのを待つんだよ 庶民の駒は実らない恋とはいえ片思いも自由
一方帰蝶は
っていう対比に見てるからラブコメあってもいいよ >>854
かと言って女が書いてるにしては女がときめくような雰囲気が皆無だからな
前川とかいうおっさんが担当してるのか？ >>806
なぜ執拗に徳川の話をしているかというと、
このドラマは、タイトルに象徴されるように、
明智光秀のドラマではなく、群像劇だからですよ。 >>803
その役割を果たしてくれればいいよ
今は恋愛しか興味がないバカ女になってるじゃないか
光秀がいないから東庵の手伝いはつまらないと言ってたよ >和を乱すな、と言われた
２０２０/０２/２０ 情報ライブ ミヤネ屋
「ものすごく悲惨な状況」
教授が見た「船内」
岩田健太郎教授
「ダイヤモンド・プリンセスの中はグリーンゾーン、レッドゾーンもグチャグチャ、
どこが危なくて、どこが危なくないのか、区別がつかない」
橋本岳厚労副大臣
はしもとがく（橋本岳）
@ga9_h
ちなみに、現地はこんな感じ。画像では字が読みにくいですが、
左手が清潔ルート、右側が不潔ルートです。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|＼＿＿＿＿/||＼＿＿＿＿＿/||
|清| ｜||不| ｜||
|潔| ｜||潔| ｜||
|ル| ｜||ル| ｜||
|｜| ―――┤||｜| ――――┤||
| ト]＿＿＿__[ || ト|＿＿＿＿__[ ||
|／ ヾ||／ ヾ||
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
2020年2月20日 朝倉家編はコメディテイスト?
ユースケはいかりや長介さん直伝w
斎藤家編が陰惨なエンドっぽいから?
福井県県民の皆さんは
「加賀の前田にゃ負けんぞ」ですか >>856
長谷川博己がそこまでいい男でもなく萌えさせる場面設定もないからな
門脇麦や川口春奈に取り合われる男前主人公なら20代イケメンにするべきだったし
20代女優たちが40代長谷川を取り合う図っておっさんの願望でしかない >>859
今のところ群像劇要素を感じられないわ
無理矢理にでも色んなところに光秀を絡ませようとしてつまんなくなってる
主役出てこないシーンを増やしてくれないと 序盤は各キャラクターの顔見せパートだからあちこちフラフラするのは仕方がない 光秀自身がフラフラしなくてもよくない？
一人称小説じゃねんだぞ 越前はいつも負け組だから、たまにはじっくりやってもいいじゃないか 自分は群像劇要素感じてるけどなあ。
前回の藤孝→義輝→三淵→松永→伊平次の流れは凄く良かった。 光秀がフラフラして繋ぎ作らないと信長に仕官できなくないか
駒のくだらないシーンをやるくらいなら高政のシーンやるべきだったな
光秀が重用されてるのどう思ってるかとかいくらでも描くことある 明智光秀～漫遊記！
菊丸は風車の弥七
駒はかげろうお銀 >>867
正直楽しみだよ。映像化されてない大名家をどんどんやって欲しい。
今回の三好家もGJ 三英傑の人生なんか見過ぎて飽きたしｗ >>871
明智十兵衛は道三派として認識され美濃国人衆のウケ悪そう
駒のシーン要らない上に此処ら辺りを端折るので高政謀反が唐突になりそうだ >>826
北条高時とか
佐々木道誉は脚本と
鶴太郎陣内がかみ合ったいい例 そろそろ登場人物とか本能寺やら細かい事も紹介されたし
あとは美濃に戻って菊丸の正体が出たぐらいからかな
いよいよ光秀の本当のメインストーリーになっていくのは >>878
いや～これから半年くらいずっと細かい世界観設定を口頭でグタグタ説明するだけで
ずっと話すすまないかもよ 京編、美濃編、尾張編とあえて分けてる感じがするね
美濃、尾張編では松永さんは出ないし、京編では信秀さんは出ないし道三ですらちょい役
いだてんで1話の中で舞台と時代をあっちこっち詰めてわけがわからないと言われた反動なのか？ >>878
一話からずっと光秀のメインストーリーなのに 早く上洛して畿内編が始まってほしい
岐阜県が誘致したから美濃編が長くなるんだろうけど畿内編のほうが断然面白いし バックボーン無しに話進めて着いてけるのは歴史知ってるやつだけだろ
光秀がどこに寄ってどう立ってんのか見せるためにも美濃編に時間かけるのはわかる 5回までは導入部で現段階の京都・美濃・尾張の主要メンバーが顔見せしたから
今後は群像劇要素が増えてくると思う
もし菊丸が忍びなら太平記の一色右馬介みたいに活躍する設定も使えるだろうし >>681
光秀メインなのに丹波攻めやらないとかありえないから ただ、間違いなくもう一人の主人公的存在である信長の登場が遅めなのは確かなのでは
信長が早くに出すぎると光秀が食われてしまうからという配慮もあるのかも知れないけど >>847
菊丸ってホンマはええ歳したおっさんやけど童貞拗らせて処女性を女に求めているって設定なんやで >>755
それだけじゃなくて織田方の援軍の数も少なめに数えられてる 浅井・朝倉氏の首を加工し
ドクロ杯で酒を呑む信長
楽しみでは有る～♪ >>775
良かった。
新型コロナが早く終息して更なる集客に繋がれは良いです。 長谷川がおっさんだし、貴公子王子様キャラで色恋ネタは
秀満と娘に振るかなと思ってたが、秀満はそこまでキャラ立てしなそうだな・・。 >>788
あらあら、好きで行った訳じゃないのに。
芦原だらけの江戸で生きざるを得なくて家臣も領民も頑張ったんでしょ。 >>797
ついてるし効率的ｗ 人生の時間を本当に無駄なく使いきってる。大坂夏の陣終わって少しして死ぬからな >>897
でも天下統一後江戸で幕府を開いたから
『奴等は三河を捨てた』と思ったんだそうだ
トヨタ自動車が頑なに本社を移さないのは
地元を大事にしないといざピンチになったときに誰も救ってくれなくなるというこの故事による ＞菊丸ってホンマはええ歳したおっさんやけど童貞拗らせて処女性を女に求めているって設定
渡り巫女を家に呼んだらしばらくして泥棒に入られたんですね サルかタヌキを江戸へ飛ばされる
僻地へ強制左旋
領地も一時没収されてる
恨みつらみは有ると思う >>681
大河ドラマ「明智光秀」だったなら山崎ＥＮＤもわかるが
大河ドラマ「麒麟がくる」だから色々変えてくるかなと
ただ単にタイトルが「明智光秀」では弱かっただけかもしれんがね・・ｗ サルは、タヌキがそれまで治めていた三河の領地を取りあげ、関東へ移るよう命じる
領地没収はビックリだし、僻地へ左旋
鎌倉も選べたのに…江戸を選択するタヌキ！ 群像劇だからタイトルに明智光秀は違うかなみたいにスタッフの誰かが言ってた
落合だっけな >>903
麒麟は来ないって明言してるからな。信長じゃ太平の世は無理で光秀は麒麟の世を見れないのだから。関ヶ原家康endが妥当じゃないかな。 わざわざ来ないなんていうくらいだから心底では期待してんだと思うけどなあのキャラだと >>895
春になればもっと客は来るでしょ
去年のGWでロープウェイ1時間半待ちだったよ
歩いて登ったほうが早いと言われて登ったけど、ガチな岩登りでヘトヘトになった
（帰りに通った裏側の道は優しい道だったけどね）
岐阜市は観光客呼ぶのはいいけれど、この事実はちゃんと告知しておいたほうがいいと思うんだ どこにも麒麟はいないｷﾘｯ
美濃にも京にも麒麟は来ないｷﾘﾘｯ
第一話から主人公がタイトルを否定すんのかいと思ったわw >>892
まだまだ先だね
実際にあった長慶襲撃事件は江口の戦いの後だけど
このドラマではかなり前倒ししてるみたい
久秀が長慶の重臣に抜擢されるのも史実だと江口の戦いの後 最終回は駒が振り返って「いらっしゃるわけないものね」ENDでいいよ >>904
江戸を本拠地にするのは秀吉の命令
関東の流通経済の中心は当時すでに鎌倉から江戸に移っていて
関東で有数の都市になっていた
江戸が何も無いクソ田舎だったというのも作り話 忠臣蔵の討ち入りみたいに、信長の死ぬ本能寺の変も最終回直前までジラす方がいいな
忠臣蔵は事件自体は短期だから途中で視聴率は下がるけど、年末の討ち入りから必ず高視聴率になって
47人の浪士が切腹処刑で盛り上がったまま後味よく終われるのが名作と呼ばれるゆえん 久秀と見ると仙石秀久と間違えるな
松永の弟は出ないのか？丹波の支配者だろ 家康の話なら史疑路線のストーリーで映像化してほしい 江戸
典型的な沼地
大工事しないと使えない
川の流れも変える必要もある >>917
井戸掘ると塩水が出るんで、遠くから水引いてくる必要あり。 やっぱオノマチだから伊呂波太夫はただの旅芸人じゃないよなー 本能寺の変で、光秀を擁護するなら
●正義のため、悪い信長を殺した
●自分が、天下人になりたかった
●感情的に、信長が嫌いだ
戦国時代の人間も、現代人も同じだねってことだ >>902
一応、石高は上がったけど、旧北条領は年貢率が低かったんだっけ？
でも、結構面倒くさい家臣の領地を、理想的に再配置できた利点も有ったはず。 結局のところ
埋立地を造る
浅瀬に土砂を入れて土地を広げていく
海に土砂を入れた新しい「島」を作る
湿地帯や沼などに土砂を入れて埋める 小田原征伐にあたって秀吉から家康に支度金が出されてたし
移封に当たっては秀吉側からブレインやスタッフが派遣されて築城や領内整備のサポートがされてる
当時は日本は東西で別国扱いで
家康は秀吉によって東国全体の総督、日本の副王格に大抜擢されたんだよ >>918
前に、佐々木蔵之介が菓子司 兼 利水工事奉行みたいな役でドラマやってた。
因みに、吉田鋼太郎が彫金･大判御用達の後藤徳乗の役をやってた。 近衛の赤い衣が考証おかしいってずっとっと呟いてる知識自慢の老害がいるんだけど位がおかしい狩衣らしいけど
狩衣してるシーンでも撮ってたとかなの？教えて詳しい人 信長は光秀を一番信頼していた。
なんせ、最重要の近畿方面軍司令官だからな。
ちなみに各方面軍のメンツは以下の通り。
近畿方面軍 明智光秀
北陸方面軍 柴田勝家
関東方面軍 滝川一益
中国方面軍 羽柴秀吉
四国方面軍 丹羽長秀
近畿を抑えていたからこそ、信長を討てた。 >>925
九州に追いやればよかったのに
それで朝鮮出兵でこき使って消耗させると ちなみに光秀以外の各方面軍はそれぞれ敵軍と戦っていた。
勝家は上杉軍
滝川は北条軍
秀吉は毛利軍
長秀は長宗我部軍
光秀だけが近畿で高見の見物ｗｗｗ >>228
井沢の言ってることだから大方適当なんだろうな >>932
それは大陸進出が失敗したという結果を知ってるから言える話
もし大陸進出によって権益を得られてたら、当然ながら、大陸で活躍した大名に分配する必要に迫られる
秀吉は成功する気満々で仕掛けてるわけで、「権益を分配したい子飼い」中心に出陣させてる
どっこい、その子飼い共が一枚岩じゃなく、小西行長みたいに敗戦工作を図る奴まで混ざっていたというオチ >>861
大河ドラマは不潔ルートを捨て清潔ルートに路線変更
早く良くなるといいがあ >>857
軍師も入れてくる割には
萌え要素がなかったから
前川さんじゃいかと推測 >>934
井沢の説はともかく
法華宗が鉄砲と火薬の取引に関与してたのは史実だよ 本木道三が岡村ANNに
『大阪にちっぽけなビルを買って老後に備えているスケールの小さい男に毒は盛りませぬ』
ってメッセージ送ってたw 応仁の乱以降幕府の全国政権としての機能が崩壊して
代わりに全国に末寺のネットワークを持つ仏教宗派が京都と地方を結んでいたんだよ
法華宗や大徳寺派(千利休も大徳寺派)等はそのネットワークを活かして南海交易の仲介をしていて
三好家は彼らと同盟関係を結んで琉球や薩摩･大隅からの交易品を入手していた
信長は三好家のネットワークをほぼそのまま引き継いだ 木村文乃みたいな、あんないい女を離婚するなんて元旦那はもったいないことしたな
30数年生きているが木村文乃より美人な女性には出会ったことないぞ
もちろんしゃべったこともない >>943
こういう戦国時代の細かい話を書いてるのは何か歴史本を見て書いてるの？
何のために？ 女性キャラには煕子さんに期待してる。
ラブコメとか無理に入れるより仲むつまじく献身的に夫を支える妻とか時代に翻弄されながら凛として生きる女性とか入れる方が批判少ないと思う。
この時代政略結婚がほとんどだし。 >>946
同意
光秀の愛妻家のイメージを壊してまでラブコメ入れなくていい 駒は菊丸と一緒になって欲しいな
神出鬼没で強力な部下？仲間？を持つ夫と
医療の知識と技術がある妻が
夫婦で主人公を陰から支えていくの >>945
自分の知識を披露するため、チラシの裏と勘違いしてるから触れてやるな >>945
こういうアホはスルーしてどんどん書いて欲しい
知らないことは、知ってる人から教えてもらわないと知らないままだし 久秀がこんなに目立つなら、若き日の柳生も出してあげて欲しい。 いらんよ
戦国史に何の影響もないし
ただでさえ話数足りないって話になってるのにこれ以上余計なのを呼び込むな >>944
流石に、芸能人には木村さんよりきれいな人は沢山いるよｗ
エリカ様とか顔だけなら超美しいじゃん
但し、木村さんは気品があるから >>950
いえ、違います。(汗)
光秀の奥さんは確か確認出来ているのは煕子さんのみ。
病気で痣が出来てしまった煕子さんを光秀の嫁に出来ないと煕子さん父は似ている妹さんを嫁がせようとしたけど光秀はそれを見破って煕子さんと結婚したいと言った良エピソードあり。
しかも重病で死にそうになった光秀を必死に看病したために亡くなった説もあるとか(涙)
それもあって駒の存在が微妙なんですよ…。 駒の恋ってだけで光秀の反応はあんな感じだからなあ
何が微妙なんだか 本能寺も妻を亡くした光秀がメンタル病んでた説があるからな。戦国夫婦愛でもやるのかと思ったら駒が。 >>959
いや、駒の存在キャッチして振り返ってましたやん
あれは相思相愛のカップルの表現よ普通は
あとはドラマガイドの先の展開込みで心配してる >>961
ガイド見てるのに心配？
心配の必要ないと思うけど
あの表現も相思相愛の表現なんて思わなかったな
今後の光秀があのような小さな行き違いを積み重ねて本能寺の変に至ってしまう
その始まりの予感ってシーンだと解釈してるよ あくまで妹分だと何度も言われてるのにねえ
それ以前に光秀は仕事人間だから恋愛どうのこうのはそんなになさそう 岡村のラジオで
道三→本木→道三
と役・本人使い分けてコメントするモックン面白かったわ
オンエア見て岡村の演技も褒めてくれて出来た人だな
radikoのタイムフリーで一週間は聴けるので聴きたい人はぜひ >>958
煕子さんの前に子供いた説もあるよ
信憑性は怪しいが
状況証拠として光秀の嫡男が
光秀と年がかなり離れている事 >>933
光秀が近畿管領といわれているから近畿方面軍といわれているけど、
本願寺攻めは専ら佐久間信盛が指揮していたし、
1581年の伊賀攻め（天正伊賀の乱）でも光秀は出陣していない
1582年初頭に紀伊雑賀衆内部で鈴木孫一が信長の命令で土橋守重を斬った時も、光秀の関与はみられない
だから柴田の北陸方面軍、秀吉の中国方面軍と比べると、光秀の「近畿方面軍」はあったとしても、
与力諸将と光秀の連帯意識は薄弱だったと思う 光秀は60代だったとも言われてるけど、
光秀の後半生って馬車馬みたいない働かされてたから、相当しんどかったんじゃないのかな？
しかも衰えて結果出せなくなったらリストラされるし おっさんに若い女がわらわら集まってくるってなろう小説みたいだよね >>971
50代が10代を側室に侍らすなんてのは当時は当たり前 演じてるのはおっさんだけど人物設定的にはまだ20歳だから…（震え声） >>970
結果は出してるだろ
光秀が信長の怒りを蒙ったのは、恵林寺の和尚の助命を求めたことと、
家康への接待で「腐臭がする魚」を提供したぐらいだ
どこまでそれも史実かわからないが
別に光秀が戦で失敗して信長から見限られたことはない >>972
主の娘に思いを寄せられるのも？
町の女がついてくるのも？
身分の差があるよね >>975
身分の差はあるのだが、戦国時代以前の武士は農村に土着した武士も多かったので、
庶民と武士の間の距離は江戸時代より近かった所もあった
江戸時代になると武士は主君の城下町に集住するようになり、土着性が大きく薄まった >>970
秀吉も一度結果出せなかった仙石や尾藤を追放
口答えした神子田なんかの古参をリストラしてるけどね
神子田や尾藤は最終的に晒し首や路上で手打ちにされたともいうし >>977
仙石については追放処分はお情けだぞ
切腹命令でもおかしくなかった
小田原攻めで前より所領が少ないとはいえ大名に復帰させてたし
神子田や尾藤は可哀想に思うけどね
秀吉が天下人になるにつれて、人格が変わっていったのかもしれん
軍師官兵衛でも秀吉の変貌が描かれていたね 光秀は畿内全域というよりも京より北の方面軍じゃないの？丹波あたり そもそも麒麟ってさ中国の想像の産物じゃん？別にこなくても問題ねーな wikiによると1579年に丹波平定して幾内方面軍が出来たみたいに書いてるな。
それまで戦続きで酷使されてるけど、1580～1582年あたりは方面軍と言いながらあまり戦してない？ >>971 >>972
津川演じる６０～７０代時の家康に「今宵の褥はわたくしが」
「い～えわたくすよ」と孫くらいの側室たちが取り合う、
葵徳川三代のことかな？ｗ >>981
麒麟が現存して、それそものが来るとでも思ってるのか？、正気で >>973
今の、十兵衛は伊藤健太郎あたりで脳内再生してる。 >>986
そうか、ドラマの光秀さんは来ると思ってから正気じゃないんだな ふむふむなるほど、若い頃既に正気じゃなく老年でそれを拗らせてからの本能寺という伏線だったか、深いな つまりだ 「麒麟がくる 」 という妄執に憑かれた男のドラマという事なんだな 武田が滅びたから軍事的には余裕があったんだよな。光秀は遊軍じゃないの。
秀吉援軍、信長中国地方へ進軍後の留守番、山陰から西進、いろいろ使える >>984
そうオールナイト
結構最後の方かな
残り15分前後くらいから聴いてみて 従来の大河なら主役は麒麟はいる!この世を平和にしてくれる!プリーズカモン!だけど
現時点で麒麟なんかいねーよフンッだもんな
まぁこの先どーなるかわからんが このスレッドは１０００を超えました。
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