【2020年 大河ドラマ】麒麟がくるpart58
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【放送】2020年1月19日〜
【脚本】池端俊策 / 前川洋一 / 岩本真耶
【制作統括】落合将【プロデューサー】藤並英樹
【音楽】ジョン・グラム【題字】中塚翠涛
【時代考証】小和田哲男【衣装デザイン】黒澤和子【風俗考証】佐多芳彦【建築考証】三浦正幸
【医事考証】星野卓之【古文書考証】大石泰史【時代考証補】小和田泰経【所作指導】花柳寿楽
【芸能指導】友吉鶴心【殺陣武術指導】久世浩【馬術指導】田中光法
【演出】大原拓 / 一色隆司 / 佐々木善春 / 深川貴志
■公式サイト https://www.nhk.or.jp/kirin/
■Twitter @nhk_kirin
【出演者】
https://www.nhk.or.jp/kirin/cast/
※前スレ
【2020年 大河ドラマ】麒麟がくるpart57
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1583076007/ バカがウルトラセブンに似てるとデマばら蒔いたからNHKが公式に否定
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200301-00000125-spnannex-ent
NHKによると、「麒麟がくる」の副題は物語展開に沿ってストレートに命名。「ウルトラセブン」と似た回があったのは全く偶然 円谷プロは自爆とかもあって著作権や使用許諾に異様にうるさいから無許可でやったならしらばっくれるしかない もうこれからは、駒と十兵衛が初体験を済ませたことを前提として物語が進んでいくんだろうね >>8
駒好きな人って独断で自己主張が強い人い多いね
自分に似た人に感情移入しやすいからかな ドラマの文法から言っても
先週のワンカットは肉欲の炎が燃え盛って関係をもったという暗喩
これが妄想とかで片づけたい人は
ドラマを見るのをあきらめて
おとなしくゲームの世界に帰っていったほうが良いよ やろうとやるまいとどうでもいいよｗ とにかく差し入れる尺を短くしてくれ。架空キャラと史料ない時期の
主人公がどうなろうと本当に興味ない。光秀は狂言回しでいいので、三好や信秀や史実の人物を追って欲しい 前に岡村が、馬に乗って走ってくる沢尻にビックリして菊丸が転けるシーンを何回も撮影したのにまた撮り直しかーって嘆いてたけどシーン自体がなくなったっぽいな >>5
いやあ 本当にイメージ通りだね
浦島太郎に…
熱田の伊勢湾に崖があったり…
大垣城が山の中にあったり…
ファンタジーすぎる。
カッコ良すぎる明智光秀と斎藤道三…
おそらくTV史上、初の長身素敵な秀吉もでてくるし…
何を どこを狙っているんだろう、NHKさん。
帰蝶は普通に可愛いので適役だと思う。
初恋（？）の切なさ、イラつきがでていた。 BS4K見てる人に聞きたいのですが、明るさちょうどいい感じですか？
うちの4Kは古くてSDR変換されてしまうので、白飛びシーンばかりに見えてしまうのです 今、2回目見たんだけど。
長谷川さんには悪いけど、ほんと、サマになってないね。
ひょろ高くて和服が似合っていない。
主人公が現れたとき、えっ？って思うときがある。
回りに溶け込んでいない感じなんだよね。
NHKにも責任がある。あんな衣装を着せてるわけだから。
高橋英樹が、初めて時代劇に出るとき、和服を着慣れていないから
事前に日本舞踊を習ったっとテレビ番組で言っていた。
こういうこと今はやってないのかな？
大金をドブに捨ててる。 熱田のあの海には驚くな。
本能寺脱出した信長がモンゴルに行く
伏線だろう。 >>15
4kチューナー付きの49Vのテレビで、見ています。
4K、地上波見比べて、色調は変わらない。
白とび？とか気になることはありません。 >>15
うちのacer32+suz2060は地上波ほどではないけどややまぶしげ程度だな
まぁ見慣れたけど
白とびはとくに感じない 川口はがきっぽい演技がよく似合ってた。
エリカだったらどうなってたんだろう。 岐阜市の大河ドラマ館行くときは岐阜駅でタクシーの運ちゃんに
「金華山（かなづえん）に行きたい」
って言うんだぞ
おもてなし武将隊の姫様が出迎えてくれるぞ
（信じないように） >>15
HDR対応のテレビで見たらかなり色調が落ち着く感じ
ただし紀行コーナーはSDRだから地上波とあまり変わらない 駒がちょっとウザいなあ。
主人公が正妻を迎える前に恋人がいる設定はよくあるが、大抵は直ぐに退場か目立たない脇役のままだから、それほど目障りではないのだが。
官兵衛の時は初恋の相手が直ぐに野党に斬られて死亡、元禄繚乱なんかだと、内蔵助が正妻を貰う際に恋人と縁を切ってるし。
駒も光秀が正妻を迎えたら退場して欲しいんだがなあ。 >>15
大河ドラマ始まったら、自動でちょっと画面が暗くなるよ
地上波と比べて明らかに色調が落ち着いてる
これがHDR対応ってやつなんかな >>15
うちのだとすごく綺麗
駒の毛穴までクッキリ映るのはちょっとどうかと思うけど BS入れたくなってきた
視聴率に貢献したいという意味で >>14
キングオブジパングなんかGoGoな家康に長身ヌボーな秀吉に過労死寸前の光秀だったんだぜ（笑） >>21
沢尻は女帝みたいな貫禄だからそもそもこの役があってない。
仮に想像したら逆にわろけるぞｗ
いまだから間違いなく言える川口最高！
大げさじゃなくこの女優の貢献度は高いと思うぞ？ >>29
今や、見る比率BSの方が多いわｗ 歴史やドキュメント好きだから。NHKは時代劇もあるし ツイッターで”帰蝶様”と入力すると、関連語がなんかでてくるｗ >>31
エリカのガキ役も、ぶりっこなんか無理だから
ひねたガキっぽくなって、それはそれで
見てみたかったような。
川口はこの後信長との3人のからみになった時に
どこまで存在感出せるかだな。
史実っぽく、影が薄い、というのもありはありだが。 駒って、この後、光秀の妹にして
信長の側室になるの？
ちがうの？
どっち？ >>18 ですが
＞白とび？とか気になることはありません。
と書きましたが、白とび？は気になりませんが、
田園とか屋外の映像が明るすぎて、色が鮮やかすぎる感じがする。
4K撮影は、こうなのかもしれませんが。 >>1 乙
つ干し柿
第7回で道三と十兵衛が「帰れっ！」「帰ります！！」の言い合いした後、
再び呼び戻され今度は京での出来事を褒められたシーン、
道三「誉めてつかわす」の後の十兵衛の表情がめちゃくちゃ面白いww 義龍が帰蝶を尾張に嫁がせるなと言ってるが兄と妹一緒のシーンがまだ一回も出てきてないよな
たぶん沢尻の降板でだいぶカットされたと思われる そのうちそれが主流になれば、その頃には見慣れてるよ >>39
腹違いだから単純に疎遠なんじゃね？
義龍さん妾の子であることにコンプレックスを持ってるみたいだし >>36
帰蝶と丸被りの役にする訳ないだろ。
菊丸みたいに、実は女スパイだった、みたいな方がまだ可能性あるだろ。
帰蝶の縁談について、牧に探りを入れてた感じだし。 義龍は病気で早くに亡くなって
その息子が当主になって
稲葉一徹とか離反して織田に付くんだよな 信長登場動画で十兵衛の「鬼め！命がいくらあっても足りぬわ！」ってキレ散らかしてるの面白過ぎんか 沢尻だったら性格悪い感じになって今回の善人帰蝶には全く合ってなくて全シーン潰してたろうなぁ
女同士でキャッキャするところも初々しい恋心もわざとらしくて気持ち悪い事になってた 御ツマキ的存在になるにしても側室ではなく普通の侍女になるんじゃないか
史実の御ツマキも室や妾ではなく女房衆としか言われてないから
側室等ではなく侍女の可能性が高いらしいし スイーツ大河は人気でるからな
駒と帰蝶のおかげでヒットは確約された >>51
女医になるんだったら尚の事入り込みやすいしな
菊丸といい東庵といいスパイ横行し過ぎ問題 >>13
帰蝶のシーンは間違いなく短くなってる
馬で駆けてきて菊丸がコケるシーン(岡村談)とか
農作業に加わってタニシで足を怪我するシーン(川口版は木登りして怪我したと言うだけ)とか
丸々無くなってる
それを駒らのシーンで埋めてるんだろう
だから配分がおかしいことがあるのはしょうがないと見守ってる
>>39
その可能性は高い
再撮影と伊藤英明の連ドラの撮影が被ってたどうかは分からないけど
被ってなくても光秀・道三・信長とのシーンが最優先だろうね >>50
>沢尻って良い人の役でもあの変な気取った口調の演技しか出来ないじゃん
沢尻エリカ起用は本木雅弘の起用とセットで考えられていたはず
「変な気取った口調の演技」本木道三と瓜二つじゃん
良い人の役でも毒が残ってしまうとか毒殺道三の娘として最高じゃん
沢尻用の舞台で評価するのはフェアじゃないけど、全シーンを潰しまくってるのがこれまでの川口帰蝶
これが前レスの総意 信長ならよりどりみどりだろうにあれを側室に選ぶだろうか >>14
当時の熱田神宮は半島の先端ですから。
大垣城は横の神社から攻めましたから。 伊藤と沢尻なら沢尻のほうが偉そうにしてたのかな？正室の子だから >>59
沢尻信者のお前だけだろ
あんな下品な性格悪いババアより川口の方が良いって皆言ってるからな 道三じゃなくて、濃姫が「殺した」
みたいな設定にも出来たな。 なんか沢尻みたいな女優って変な信者飼ってるよな
こう言う周りから嫌われてるタイプの女優を上げることで通ぶれると思ってるタイプもう女優でも無くなった薬中ババア援護の為に廃棄されたドラマのスレで未練がましく暴れるの惨めすぎるな 駒に一目惚れしたっぽい菊丸に光秀が突っ込みたそうにして始まる3話も
本当なら沢尻帰蝶があの田んぼに来るとこまで続いたってことだもんな
色々違うわ >>59
沢尻エリカ起用は門脇麦の起用とセット
本来は脱ぎっぷり対決になってた なんとか円盤が出る時に新規カットとして入れてくれないかなあ。川口帰蝶が馬に乗ってるシーン見てみたいわ >>69
そっちね。同一人物かは
悩ましいところだけど、そこまで厳密にするのも
あれか。 自分が脚本家だったらこう書く
沢尻帰蝶→元旦那殺しは道三だけの仕業でなくてもしかすると帰蝶も。マムシの娘、毒女。信長を裏で操る悪女
川口帰蝶→男優勢社会に振り回される姫。気丈な娘。信長と二人三脚で天下を目指す。沢尻帰蝶より素直さが可愛い。これからどうなるかわかんない 帰蝶は蝮の娘だと言う事をお忘れなく蝮の娘に似合っているのはやはり沢尻の方 33歳の帰蝶
ほぼ…詐欺に近い
土岐氏に嫁いだ時は、12歳だし
三十路じゃん！ 沢尻派は毒女帰蝶を望んでるけど毒女かわからないけど母親より女やってる南果歩の役に自己投影してたら良いのでは？
南果歩の役は道三がモテモテ男だから母親やるより女の色気で道三の気を引いてるんだよね
信長(敵)の嫁は人質に近いから有害女だと警戒されると思うよ
信長だってバツ２でしかも元旦那が２回も殺されてるのだから用心するでしょ 今のところ帰蝶に腹黒い要素は皆無だから毒気とやらが必要とも思えないしな
これから先がどうなるのかは分からんけど >>76
40代の初老が14歳は気にならないの？
眞島と染谷が同じ年に見える？ >>64
NHKが自由に選んで最も帰蝶に相応しいと判断したのが沢尻エリカ
川口春奈が選ばれた理由は？→一年間スケジュールが空いてたから
それなのに「川口の方が良かった」てのがおかしいのよ、しかも今の撮り直しの時点でね
沢尻信者なわけじゃないけど、川口よりは演技上手いと思うし
>>70
門脇麦も素朴な川口春奈を高貴な姫扱いするのに苦労してると思う
どっちが姫かわからんし
>>75
帰蝶は凛としてるとか創作だからね
帰蝶でわかってることと言えば道三の娘ということ。だったら道三に似ている方がいい 川口帰蝶は可愛いのは良いけどもう少しインパクトほしくて沢尻派が駄々をこねてるのかもね
脚本がでしゃばる帰蝶じゃないから仕方ない所はある
名君(暴君)の悪妻でもやってほしいのかな？ 結局沢尻期待してる沢尻信者は悪女帰蝶期待してるんだろうが今までのドラマ部分見てもネタバレガイド本よんでも寧ろ真逆の善人タイプなんだよな
もういい加減沢尻信者は現実を受け止めてこんなスレで未練がましく惨めに暴れるより沢尻女優復帰署名活動でもしとけよ 代役を断われる
戦犯扱いもイヤ
怪我や病気なら、受けやすいけど…
おクスリ関係での代役はリスクが高い ｽﾚでもﾂｲでも川口の方がよかった川口絶賛で沢尻信者が真っ赤w
薬中ﾊﾞﾊﾞｱはいらないって大河から廃棄されたのが悔しくて大河ｽﾚで暴れてるんだろうな >>36
自分もちょっとツマキルートあるかもなと思ってる 十兵衛が城から帰ってきて、お手玉は中で教わりなさいとなった後に、牧が帰蝶に微笑んで頷いていたけど、その意味が分からん。
十兵衛が帰ってきたからさあ話しなさいってことか？にしては、十兵衛が呼び止めるまで帰蝶は中に入ろうとするし。 最新の予告で使われてるシーン的に、尾野真千子は敵か味方かわからない役どころなんだろうか？ >>5
朝焼けの光の中に立つ影は…
（そんなカッコいいものでは無かったｗ） 自分の行いで役から降ろされたんだから、どんなに優れた役者であってもどんなに帰蝶に相応しいとしても無意味なんだよな
急病とかで泣く泣く降板とかならすごく可哀想だし、沢尻帰蝶を見たかった！というのもわかるし、撮影済みの分と後任と比べることも出来たけどね
取り直して抹殺されて、そもそもキャスティングの名前以外では誰も知らないんだから比べようがない。勝手に良かったに違いないと妄想してるだけでしょ 毒婦キャラは嫌いじゃないけどこのドラマの帰蝶は気丈なお姫様で正解だよ
予定通り沢尻が演じてたら光秀周辺の人物がアクの強い人物ばかりになって胸焼け必至ドラマになってた
ヒロインその1の駒が予想外にずうずうしくて癖の強いキャラだけに余計にそう思う 川口春奈は けなげさが出ていいわ
沢尻だと運命に翻弄されるタイプじゃないしな 沢尻の姫なら茶々の方が合ってるな
真田丸の茶々は沢尻でもよかった
それか遊女とか花魁とか >>91
沢尻も麦も木村も腹に一物ありそうなタイプでキャラ被っているよ
田舎の美少女お姫様の川口でよかった >>86
その線だと
駒の気持ちに気が付いてない
光秀が能天気に駒にすすめて
また、女性の”駒かわいそう”感想がもりあがるよねｗ 高政が和議に反対するシーン
熱田潜入・菊丸と再会・信長登場シーン
本来8話のはずが7話にスライドしてきてたな
でも信長登場で7話が終わるのはかえってよかったんじゃないかと思う
でも実際尺不足で繋ぐのは大変だろうな 鉄砲オタ的には、これまで後生大事に背中にしょっていた鉄砲の出番が無くなったのが、ちと不満
駒よりも鉄砲を出せ、鉄砲を あの光秀さんは実は男好きで女性に興味がなかったとなれば、高政と親密で
帰蝶や駒には興味を示さない今の展開は納得出来るのではなかろうか
そもそも周囲も光秀と帰蝶があんな感じで危ういと思わないのも、光秀が
ゲイだと知ってるからだ 帰蝶と光秀の会話が皆無なのは脚本家がその辺りの下りに興味無かったりして。 川口春奈はやっとハマり役が来た感じじゃない？
ボーイッシュな見た目と蝶々柄の可憐な服装が似合ってるよ
まさかの時代劇向けの女優だったのかな
現代劇じゃ表情に乏しいし、棒だし >>101
生殖能力はあるんだから世継ぎの為ならSEXぐらいはするだろう 十兵衛も、頑張る
3男4女… 貧乏人の子沢山
朝倉時代に仕込むのかな？ 尺不足と言われるけど何でもかんでも「十兵衛にお任せ」ですやん
京から稲葉山城へ戻り明智の荘と往復して今度は尾張へ潜入とか八面六臂の大活躍ですがな
幾ら創作だからと言っても毎回の様に色々とぶっ込み過ぎやと思いまへんか？ 色々とぶっ込こまないと間に合わなくなるしな
下手するとコロナに感染して撮影中止もあるやもしれんし >>108
尺を埋めるのに困ってるなら細川家のいざこざだったり道三親子の確執だったりをもっと掘り下げればいいのにね
主役が出っぱなしじゃなきゃいかんということもあるまい 尺がいつもより短いから毎回ぶっ込む必要があるんでないかい このドラマ、キャスティングはいいと思うだけど
イメージかぶりの俳優に同時に出てくるような配役をしてるんで混乱する
谷原章介（三淵藤英）と向井理（足利義輝）とか
長谷川博己（明智光秀）と佐々木蔵之介（秀吉）とか 母の磔はやらないのかな
主人公の父とかが殺されるのは結構あるけど主人公の母が殺されるのはほとんど見た事ないから
見せ場としてはおいしいと思うが
功名が辻の千代の母は殺されてたが初回だったしそんなに大きな見せ場でもなかった 9ヶ月の撮影は終わってる
帰蝶の撮影分がどうなるか？
撮影が1か月止まっても、オリンピックまではどうにか？ なりそう >>115
前回は吉川英治原作があったけど今回はオリジナルだし池端以外にも関わってるからね >>113
ないと思うよ。
史実ではないし、それにイイトシした中年のオッサンだった光秀が、母見殺しにされただけでクーデター起こすなんて
安いドラマになってしまうしね >>117
村上弘明の時は安っぽくならなかったけどね
駒が磔になって駒のために本能寺を起こすとか展開にならないか心配ではあるが 明智配下を魅力的に描いて欲しい
独眼竜も太平記も葵徳川も配下のキャラが立ってて
会話シーンだけでも印象深い 沢尻ショックで発生した尺不足埋めるために
○○をもっと掘り下げろとか言うのは現実的ではない >>118
見分けはつくけど、谷原と向井が似た傾向の演技をしてるから両方のキャラが立たない
信秀と道三も俳優のイメージはかぶらないけど似たようなキャラと演技だし
あえて似たキャラにしているのだろうか 圧倒的に攻め込んでて後は降伏待つだけの城に自分の大切な人を人質に出すとかやったらただの馬鹿だもんな
流石にないとおもう >>112
それぞれ10歳ぐらい歳離れてるし
売れた時期も被らないし
そんなに混乱するかな >>120
藤田伝五しか まだでてないな 左馬助も利三もでてないし >>120
明智光秀がトップに立つのではなく常に部下的な役柄だし
頭が良くて部下が不要に思えるから部下のキャラは立たない
インテリっぽくて偏狭そうだから部下を転がすような器の大きさも感じない 駒邪魔すぎる。早いこと退場して欲しいけど無理そうか 駒って光秀の最初の奥さんになるのかなあ？
京都の人とも言われている
光秀に前妻がいた状況証拠は
長女と長男が18歳も離れているから >>125
伝吾ってもう妻子がいるんだな
しかも子沢山な様子ｗ >>127
駒は真田丸のキリ ポジションだから最後まで出張るんじゃ、 >>130
きりはまだ史実に近いところあったけど駒はなぁ…… 沢尻大迷惑
5日から放送が１９日になってしまったしあったはずのシーンは削除になるし
放送前に捕まって良かったけどなんであんなのキャスティングするんだろう >>128
そこまでして妻にしたいの？ｷﾓﾁﾜﾙｲ 脚本家が推したキャスティングと聞いたが
死んだ子の年を数えても仕方あるまい >>115
70歳過ぎてるんで不安あったが、脚本自体イマイチ。
演出とか衣装とか、今流なのかもしれないが、
あざとさを感じる。
演出が脚本をフォローできていない。 >>133
細かい変更はあるけど大筋は変わってないと思うぞ
というかスケジュール的に書き直す時間も無かっただろうし 沢尻なら駒の薬草でハイテンションだな
家康にクスリ作りを教える
家康と帰蝶が発明した兵を覚醒させるクスリで三河武士はやたら強くて家康は天下を取る >>127
現にいる以上は退場まではしなくていいと思うが少しは加減というものをしてほしいよな
駒はファンタジーアニメなら麒麟の巫女とでも呼ばれそうな不思議ヒロイン属性持ちな上に恋愛面でも早々と攻勢を強めてきてしんどすぎるw >>102
演技はともあれ確りやりゃ確実にくるだろうね。 幕末純情伝だっけ？沖田総司が実は女って設定の話
あれを川口で見てみたいとちょっと思った >>142
映画だと牧瀬里穂だったな
川口似合いそうだ >>128
菊丸と結婚すんじゃね？
そんな話が出てるとか。 駒は恋愛関係にはならんって言ってたしもっと報われない健気なヒロインになるかと思ったらなんか思ったより図々しいし諦め悪い積極的な女なのがな… 視聴者の頭には、既に帰蝶＝川口とインプットされてるわけだから、
「沢尻だったら」とか言われても違和感しか無いんだよ。沢尻オタは別として。 この後は信秀の死、道三の死、とかがメインで、織田の内部戦
に光秀が関わっていた、という展開かね。 尻のお肉がレオタードから はみ出しているエリカ様より
川口の方が清潔感がある。
信長に嫁いだのが１４歳。
いくらなんでも１４歳を。 >>150
光秀の放浪記は謎が多いから
そのぶん好き勝手に描けるから
尾張統一にからめる可能性はあるな
帰蝶も出演できるし フジテレビ 麒麟タグ スカーレットタグ付けて絶対零度の宣伝 草
水野美紀“香坂”が撃たれるシーンの真相が明らかに…
悲しい展開に視聴者「泣いた」＜絶対零度＞ thetv.jp/news/detail/22…
#視聴熱 #絶対零度 #スカーレット #麒麟がくる
公式・月９『絶対零度〜未然犯罪潜入捜査〜』@zettai_0_mihan >>87
お話しなさいだと思うよ
先に入って部屋で待つつもりか
もう少し先送りしたかったのかのどちらかだと思った
光秀が呼び止めたから覚悟を決めたのかなと どういうわけか、一番安定感があるのが石川さゆりというのも何だかねぇ・・ >>152
そこから
義龍 良くぞ断った十兵衛(心の友よ)
一徹 がしっと握手でナカーマ
までの展開も秀逸なのよね >>105
マジレスすると衆道と言うものがあって、この時代の武士の嗜みだ
なかには男色にハマる奴もいて後には禁止令が出たほど
それとは別に家の血筋を守る為にちゃんと妻子もいる >>147
それな
母親の牧相手によく言うよと思った >>159
あのシーンの光秀の表情もいいよな
「うわっ、やべぇとこに来ちまった…！」という焦りが滲み出てて >>156
帰蝶さんじゃね
あんだけ嫁入りゴネてて、織田に密偵までして、いきなり相手にデレられたら、俺の苦労はなんだったんだと・・・ 脚本て池端俊策個人だと思ってたけど３人なんか
美濃編 池端
京都編 前川
女編 岩本
って分担してるかんじがする ノッブも衆道が好きだったが家のために渋々子作りをしたほどだ 川口春奈は奇麗だな
この抜擢をきっかけに売れそうな気がする >>156
その台詞で堺屋太一の「鬼と人と」を思い出した
もし信長だとしたら何をお願いされたんだろうな 沢尻エリカだったら門脇麦は若さでは勝てたが
川口春奈だと若さでも負けるからな
門脇麦>川口春奈って意見はほとんど見ないし
一番割を食ったのは門脇麦かも >>165
渋々のわりには信長の子供20人以上いるよね
兄弟も20人以上ね
子供は多ければ多いほど良い
娘なら嫁に出せてなおさら良い 信長が衆道趣味というのはほぼ俗説
根拠となる史料は無いに等しい それ思うと種なしの秀吉はどんだけ頑張っても自分の代かその次の代で終わる運命だったんだな
当時の医療じゃ今より子供は運任せだったんだろうしどうにもできなかったんだろうけど 当初は女のずるさやいやらしさ込みのドロッとした帰蝶だったのでは？
ドロッとした帰蝶なら駒が可憐に見えたかもしれない
川口で可憐な帰蝶になったから駒がドロッと見えてしまう >>18
ありがとう
いま東芝REGZAのZ700X＋SONYレコーダーでみてるのですが、HLG→SDR変換されてしまうので
例えば屋内のシーンで外が白く見えるのが、本来どうなのか気になりました 他の方もありがとう
レス番号全部つけたら不正エラー出たので、すみません最初の方につけました >>168
門脇麦が割を食ったって…
かなり美味しい役どころに違いないと思うけど >>20
パナレコだとHLG→PQ変換設定あるんでしたっけ >>168
門脇麦のおかげで川口春奈が得をしたという見方もできるなｗ >>113
石川さゆりの出番が多いからやるんじゃね 道三と光秀が和議について議論するとこのシーンが面白すぎて何回もリピートしちゃう >>170
長谷川竹は信長の寵愛が深くその権勢は家康や荒木も畏れはばかったというけど >>171
安定の江戸時代ならともかく実力主義の戦国時代が続いていたらほとんどの家が二代目か三代目で終わっていただろうね
キープオン下克上
家柄とか家系とかは上流が馬鹿息子を守る制度 今はまだいいんだけど
光秀が正妻を迎えた後に独身のままの駒がべったりしてたらさすがに変だから
その辺はどうなるのだろうな
まあ真田丸のきりという前例はあるけど 男の子を生まないと藩が潰れる
婿入りも。なかなか許可しない >>180
長谷川も万見も利家も蘭丸も小姓＝衆道という決め付けってだけだからなぁ
実際はそうでもなかったわけだが 織田家は信定も信秀も信長も子沢山
沢山の息子や娘がいた
そのため信長は家督継いだ時に兄弟や叔父さんがたくさんいて苦労したわけだが >>185
いや、当時は小姓との男色関係はごく普通で
庶民の間でも特別なことではなかったから 信長が寵愛したって言われてる人たちに無能な奴はいないから
見た目がかわいいからだけじゃお気に入りにはなれないだろうって 無能なのは早くにやられて
名が残らなかっただけじゃ。 【正論】ＬＧＢＴには「生産性」がある 動物行動学研究家、エッセイスト・竹内久美子
https://www.sankei.com/column/news/180801/clm1808010005-n3.html
2018.8.1 11:30
イタリア、パドバ大学のＡ・カンペリオ＝キアーニ氏らはある意味、原点に立ち返った調査をした。
男性同性愛者、男性異性愛者とその血縁者たちからなる、４６００人以上もの大集団について繁殖状況を調べたのである。
すると男性同性愛者と男性異性愛者の父方については差がないものの、
男性同性愛者では母方の女たち、つまり母、母方のオバ、母の母である祖母たちがとてもよく子を産んでいることがわかった。
こういう家系では時々男性同性愛者という自分では子をなさない存在が現れるが、その分を女たちが埋めている。
その際、同性愛に関わる遺伝子も次代に残している。こうして男性同性愛者は、時代や文化を問わず、常に一定の割合で存在するわけなのである。
男性同性愛者の母方の女が子をよく産むのは、単に女性ホルモンの代表格である、エストロゲンのレベルが高いことによるのではないかと私は思う。
エストロゲンのレベルの高さは妊娠のしやすさを意味するからだ。
こうしてみると男性同性愛者が現れる家系とは、単に女性ホルモンのレベルが全体的に高い家系といえるのではないだろうか。
女性同性愛者については、もしかするとこの裏返しの関係にあるのかもしれない。すなわち男性ホルモンのレベルが高い家系である、と。 衆道は嗜みだからな
明確に違うのは秀吉だけと歴史番組でやってたな > こうしてみると男性同性愛者が現れる家系とは、単に女性ホルモンのレベルが全体的に高い家系といえるのではないだろうか。
> 女性同性愛者については、もしかするとこの裏返しの関係にあるのかもしれない。すなわち男性ホルモンのレベルが高い家系である、と。
織田信長の家系が美形ぞろいだったことと整合性がとれるかも。 >>192
美少年を召し出したら姉か妹はいないの？って聞かれた話よくできてるよねｗ >>187
忌避されるほどではないが現代人が想像するほどホモホモしてたわけでもない
しっかり史料を研究した専門家が検証本も出してる >>49
うっわありがと！そうか「鬼め！」って云ってたのか
アニメ！！とか聞こえてイミフだった >>196
その研究者って誰？
武将クラスになると合戦や合戦前には女色を断つんだよ
娯楽の少ない当時に武将が小姓とセックスするのはごく普通のことだよ >>16
周りに溶け込んでいない感じを醸し出すのが長谷川博己の真骨頂
鈴木先生でも八重の桜でも家政婦のミタでもそうだったし、それがいい方向に出てた 駒はうぜぇし帰蝶のキャラ設定もなんだこりゃって感じだし
女絡みの話本当いらねえ >>166
近年の大河ドラマでは出演したら逆に評価落としてしまうことが多い分川口さんが売れたら凄く嬉しい。
いや川口さんだけでなく出て来た俳優全員が何かしら良いきっかけになって欲しいんだ。
最近は残念な大河ばかりだったから。
どんと行け〜！ その川口も筋肉粒々の格闘家と連夜のお泊り報道されてるわけですが・・・
キメセクだけは避けてほしいところですな。沢尻的に >>202
お父さんもお兄ちゃんも長身ガチムチ
蘭丸じゃなくて乱丸 >>177
駒が杉咲花とか清原和博だったら川口春奈はそんなに可愛く見えなかったろうな >>172
帰蝶「十兵衛はお前とは身分が違うのです、出て行きなさい、二度と十兵衛にその下卑た顔を見せてはなりません」
(演・野際陽子)
こうですか >>183
真田丸はかなーり特殊な例だと思うよ
あと池端脚本なのでギャグも抑えめだろうし
この先、駒は好きな人を思い出にしまって別の道に進む感じじゃね
門脇インタビューとか見ると 駒は田舎娘らしいふいんきは出てるものね。
まさみは単に現代風味で違和感だらけだった。 最寄りのホームセンターがリニュウアル中で
酒の置き場が変わっていたから
店員さんに「あの・・」と声掛けたら
コロナは売りきれです入荷未定です。と
落ち付け、コロナを売ってどうする、仕入れちゃいかんだろｗ
気の毒になった うつぼも同じようなもんだったけど抜群に可愛さあったからな
19歳の上戸彩と27歳の門脇麦じゃ流石に・・・
今なら広瀬すずが駒やるようなもんだ 石田三成も小姓上がり
寺子屋だけど…
蘭丸といい、三成といい
ホモ祭り〜♪ >>211
駒は一応田舎娘じゃなくて京のシティガールなんだがw
都会育ちの割にはちょっと野暮ったい雰囲気だよね
まあ、現代でも東京生まれの東京育ちであっても垢抜けない人間なんて山ほどいるが コロナビール風評被害受けてるのかと思ったら意外と売れてるのか？
駒は過剰に前出てくるわけでもなしそこまでうざいとも思わないけどダメな人はだめなもんなのか
まだ若いからかつい言わなくていいことまで行ってしまうのもなんかほほえましく見てるけど >>212
コロナとえば関連商品すべて含まれる
高等テクニックかもしれん バクチでは、囲碁とすごろくだったし
将棋はでてこないのかなぁ、差別だな。 >>215
ハリセンボンは二人とも東京生まれ東京育ち どうしても去年の杉咲花と比べてしまうんだろうね
去年は内容はつまらなかったがヒロインだけはかなりの当たりだったもんな >>221
杉咲ってよく知らんけど、とと姉ちゃんに出てたブスな妹だろ 井伊直政
徳川家康の小姓
三代 ホモ一覧
森蘭丸〜石田三成〜井伊直政 大河始まってからなのかそれ以前から決まってたか知らんけど川口新しいCMやってんな
評判良いなら事務所も大喜びか
ユーチューブもやり出してるし
思ってた以上に崖っぷち女優だったのか >218コロナマークツーとかも？
つか誤爆に気付いたゴメン >>223
ついでに清原果耶や永野芽郁に粘着してるのも同一人物
大河板では有名な荒らし >>164
そこまではっきりとは分けていないだろうけど、7話は特に「夏目漱石の妻」に近いものを感じた
間が長くて表情で保たせなきゃいけないところとか
あと特に帰蝶の台詞に癖があって、川口春奈は難しかっただろうなと >>223
俺も一回言ったかな？ｗ今はそれで煽れるとおもって確信犯的に使われだしてるね >>225
視聴率が取れなかったらしいよ。
だから主役級はかなり厳しくて
予定が空いてたのもわかるものね。 >>225
川口春奈は先のスケジュール入れるのが嫌いらしい
それが幸いしてスケジュールが空いていた
とは言えスケジュール調整必要な程度には仕事埋まってたらしいが 正直前回までは後々関わってくる人物の先行顔見世でしかなかったけど
いよいよ登場人物たちの運命の歯車が廻り始めるって感じがヒシヒシと伝わってくる
3話では高政のセリフでしか語られなかった父・道三との対立が稲葉良通をはじめと
する国衆と守護・土岐頼芸を巻き込んで美濃を揺るがす一大抗争に発展してくるし
きっかけとなった輿入れする帰蝶本人の気持ちも丁寧に描いている
こてからは1話たりとも見逃すことはできない感じ >>225
格闘家と付き合ってるから
その分をプラス面に変えようと頑張ってるんじゃないか >>204
川口さんはハマり役。個人的には堺正章さんって、こんなに芸達者だったのか！時代劇らしい演技だと思う。脇役陣だと、あとは谷原章介さんかな。この人がいると物凄く画が締まる。 門脇がもう少し自然な演技してくれればいいんだが
足の傷がどうとかやってる帰蝶と駒シーン
川口は普段より低めでゆっくり話しているのに
門脇は普段とは違うハイトーンの声で子供っぽく話すのが苦手
駒と帰蝶だと同じかへたしたら駒のほうが年上設定だから普通の声で話せばいいのに >>223
いや俺も何度か言ってるけどやはり何というか門脇と杉咲ではヒロイン力みたいなものが全然違うよ 去年はギブアップしたので何もわからん
近代モノも嫌いじゃないけど、2-3回見るの忘れたらずっと見ない習慣になった OPクレジット二番目に織田信長が来た時はおーっとなったねｗ
まあ出番はちょっとだったわけだが >>236
それ
女から見てもシマちゃんと駒では輝きみたいのが全然違う >>217
戦国時代には田んぼで麦を育てていた可能性もなくはない・・・ねーよｗ >>236>>240
IDコロコロ変えてんじゃねーよ江守爺
まともにレスも出来ないくせにそういう要らん知識だけはあるんだな 杉咲推しはいだてん厨と俺は決めつけて即Nしてるぞ
で、杉咲の容姿だが、耳がつり上がってて気持ち悪いことこの上ない
ぶっさいくなだけで、ぶっさかわいい多部ちゃんにも劣る お姫様だったらわからん事ないけどあの駒の身分を子供っぽい杉咲がやっても
菊丸が惚れるとは思えないな ＞若き明智光秀、織田信長、斎藤道三、今川義元、そして秀吉が、家康が、所狭しと駆け巡る…
＞「麒麟がくる」―新たな時代の大河ドラマの始まりです。
とか言ってたけど全然いつもの大河ドラマです
むしろいつも以上にモッサリしてるかもしれん まあブスだよな杉咲花
俺の中では蒼井優や黒木華なんかと同カテゴリだわ >>219
戦国時代の将棋の駒が今と同じでいいか分からないからな
象という駒があったとされている
でも斎藤道三が美濃囲いを考案したとか創作すれば面白いかもw ただ去年同枠で放送してただけの何の関係もないキャラクターと役者を持ち上げて
今作のキャラクターと演じる役者を貶すとか一番嫌がられると分からんのかな
別に駒や門脇が好きなわけじゃないが庇いたくなるわ
それとも持ち上げるフリをして杉咲に無駄なヘイトでも貯めたいのか いだてんの杉咲さんの娘が杉咲さんて
中井信玄のマイク真木が成人して中井になって勝頼が生まれたら
マイク真木だった手法だよね >>243
いだてんは正直失敗だったが若手女優は例年と比べても多く起用された
その中で杉咲花は一際輝いてた
>>246
ルックスの評価は人それぞれだが誰かも言ってたが画面が華やぐ何かは持ってる子だと思う >>241
稲麦二毛作は鎌倉時代からの農村の慣習だよ 駒は麦でよかったと思うがなぁ
あまりに可愛い子だと庶民に見えんやろ まぁ門脇麦に関してはこっからじゃない？
設定で２０代３０代になったときにどういうキャラになってどういう演技をするか >>248
だからそいつは自分好みの若い女優と自己投影の対象である爺俳優が絡むラブシーンを
大河で見せろとずーっと書き込み続けてる正真正銘の色ボケキチガイなんだってば
詳しいことは江守爺で検索して調べてくれ >>251だよね
気候と土壌にも依るけど
当時の日本で小麦って饂飩にして食べるくらいかな？
パンもパスタも無いし >>247
酔象な。
駒は一乗谷から出土したりしてる。
美濃囲いも語源は謎なんだよな。 >>249
大河ではよくある手法
池松壮亮 晴信の子役→勝頼の子役
加藤清史郎 兼続の子役→景明の子役
若山耀人 官兵衛の子役→長政の子役
森田剛 元就の子役→輝元(孫)
芦田愛菜 淀の子役→千姫の子役(姪) >>252
あまりおしゃれしてないだけで素材のいいのは庶民の中にいたりする >>199
そうか？
戦の陣中で遊女と戯れてるぞ
大河ドラマ｢井伊直虎｣の武田信玄に至っては、戦地の女を抱こうとしたら、死んだはずの寿桂尼婆さんが出てきて祟られたんだぞw >>259
ガチホモ将軍の徳川家光もそう思ったらしいな
だから古着屋や八百屋の娘に手をつけた そうか今の子は麦飯なんて知らないのか。
健康食扱いしてるぐらいだもんな。 >>259
杉咲は煌びやかな姫と言うより庶民の可愛い娘が合いそうだから名前が良く上がるんだと思う 同じ物ばかり植えてると
連作障害で土がダメになるからね 杉作はブリーチや死にたい子供でも
変な話し方の役ばっかりなんだよな。
普通にすると存在感がなくなるということか。 >>260
下っぱだけ
遊女で病院になったらどうする 信長の特報動画いいね
帰蝶の嫁入り、激突する織田今川
煽りとか見せ方が昭和の映画予告みたい >>170
衆道だったら
せっかく細川やってるんだから
細川政元誰も触れないな 別に駒が門脇であることは構わないけど駒のキャラ作りは不満だなぁ
たしなめられたときとか呆けたような表情すること多いけど何考えてるのか分からない頭足りない子に見えてマイナスだと思う >>269
シマ役で開花した感はあるね
過去のCMとか見てもそんなに可愛いとは思わなかったけどね
誰かも言ってるけどヒロイン力の高さが朝ドラ起用になったんだと思う >>256
あと戦国時代以前の将棋の棋譜がないから、ドラマでの将棋の演出が難しい
囲碁は中国由来だし、戦い方も白石と黒石の陣取りだから、将棋ほど古今で戦い方に違いがないので 帰蝶泣いてたくせに
そっこうで信長といちゃついとるやないかｗ 動画見たけど染谷滑舌悪くない!?
無理矢理信長に寄せてる気がする >>275
朝ドラ知らないんだよ。
>>276
盤面で美濃囲いがチラッとうつるというのは
裏ネタ的で面白そうだよね。
史実で確認はできないけど、簡単だから
誰か指しててもおかしくないぐらいだし。 丹波昌幸も草刈昌幸もいっつも碁をやってたなあ。有能武将感が出るよ
でも西村がやるとそうでもないかｗ >>279
あんな感じだよ
独特な言い回しと声質
あれが苦手な人もいると思う >>274
もっと気が利く娘っ子かと思ってたけど意外とポンコツだよな
これからの成長にご期待ってことなのかも知れないが 従来の大河ファンが帰ってきて、
歴ヲタにも好評で、
新たなファン層も獲得してる
麒麟がくる、もう十分役目果たしたんじゃね？ 今のところ本格的な戦シーンは2話だけだけど
次は何話かな？
やっぱ戦シーンが見たい
金かかるから大変だろうけど >>282
中井貴一の信玄だと
橋爪功幸隆が碁盤もって勝負しかけてきたな
領地を賭けにｗ >>288
デカい合戦となるとやっぱり長良川の戦いじゃないか
その次は桶狭間 戦シーンがしこたまあるわけじゃないけど、けっこうロケが多いから好きだ。景色がいいロケは気分がいい。
それもスタジオと違って金かかるんだろうなあ。好きだった風林火山思い出した
あれも最初そんな印象だったけど、やっぱ後半は少なくなったかなｗ 西村さんの決め台詞は
黙れ小童とガスターテンしかないような・・
アシガールスペシャルにも出てたけど
黙れ小童は言わなかった、封印したのかな >>288
コロナのせいで、大人数がエキストラで集まって接近戦を演じる戦シーンの撮影が難しくなったかも
エキストラの足軽と騎馬武者全員が、忍者みたいに黒い布で口と鼻を覆うか 道山の毒殺シーンみたいなのが欲しい
平和すぎる
次は道山が殺される場面か >>293大博打の始まりじゃーのギャンブラー気質ｗ
外して九度山暮らし >>189
信長公記によれば、信長は武術も学問も秀でてたらしいぞ
人望もあった
若い一時期に態度が悪かっただけ 道三が死んだから今川がやってきたのかもしれないし
歴史が動き始めた感じがするんだよね。
義龍はいい働きだったろうけど
あっさり死んでは意味がなかった・・ 秀でてた、とまでは書いてあったかなぁ。
人望と言うか、ヤンキーがつるんでた、という
ところだろうに。 >>289
戦国時代の囲碁の逸話は多いよね
本能寺で信長が夜遅くまで囲碁を観戦していて、ようやく就寝した寝入り端を明智軍に叩き起こされて本能寺の変というし、秀吉は伊達政宗の家臣の茂庭綱元と囲碁で負けて、妾を与えたともいう >>290
>>294
長良川の戦いをまだ撮ってないのならナレーションベースになっちゃうのかな… >>284
そうそう
2話のような感じでもっとテキパキ有能にしてくれた方が見てて気持ちいいキャラになるのになって思う 信長と将棋の関連がみつかってないのが
残念なんだ。
ただこれから発見される可能性は高いので
楽しみなところ。
正親町天皇や前久、秀吉、家康、みんな将棋と
からんでるのになぁ。 長良川ってごきひろしの歌しかしらないけど
古戦場だったのか >>292
二つもあれば十分じゃね
反町隆史のポイズンも今となってはよかったし >>252
こんなに可愛い子が主人公を一生思い続けるとか有り得ない、製作陣の妄想押し付けんなってなる
その点門脇麦の駒は、妙にリアリティというか説得力があるから適役 >>298
未来は見られないんだからあいつには任せられないと思われてもしょうがない 一宮ね。
室田女流のキャッチフレーズを
尾張の美濃姫、にしたこともあったけど
全く広まらなかった。 囲碁の『名人』は信長が最初に名付けたらしいよ
のぶのぶはあだ名好き >>315
道三
信長
どっちかだよね
義龍なら面と向かって言えるし 個人的には大掛かりな合戦シーンは光秀が信長に仕えてからの主要なモノだけでいいかなって思う
素人だから予算配分の仕組みとか分からないけど温存できるものなら温存してほしい >>312
確かに、その役に可愛い娘を使っちゃダメだろうって作品はあるな
リメイク版のキャリーとか >>320
本人がイヤがってるから言わないように。 >>319
真田丸のときはずーっと合戦しょぼくて、「大坂の陣がすごいのになるんだろう」って言われてたけど
肝心の大坂の陣酷いもんだったなｗ予算はどこに消えたのか 麒麟が誰なのかわからないけど
わざわざ現れるの待たなくても
今の雰囲気なら
このまま現状維持でよくないかてのはある
村人も平和そうだし駒も楽しそうだし >>321
クロエもそんなにかわいいとは
思えないけど、あのムチムチでは
いじめられるかわいそうな娘感は
ゼロだったもんなぁ。 カンベーなんてあらゆる合戦を、中国大返しまでナレーションだったからな 信長って自身が生み出して最先端ってのはそこまでないのかもしれないけど調べて組み合わせて効果発揮させるってので
枯れた技術の水平思考の任天堂的なタイプに見直されるのかもしれんなあと思ったりもする
どちらにせよ凄いんだが >>324
鉄砲広まったらそうとも言えんくなるから
やっぱりキリンは必要 道三と帰蝶の絡みがどうにも少ないんですよね
（土岐の１シーンだけだったと思う）
「出すのは忍びない。胸が張り裂けんばかり」と口では言っても二人のシーンが無いから何か親子関係が希薄に感じてしまう。
正妻との実子で長女だからもっと猫可愛がりでもいいと思うんだけど…
そそういう場面が無いのもエリカショック関係してるのかな… 麒麟は初の4Kってことでちゃんと合戦シーンも撮ってもらえたから恵まれてはいるよね
まあ、あれで予算が尽きて実質あの2話だけという可能性も無くもないがw 秀吉が自画自賛の為に作らせた能｢明智討｣は、秀吉が一騎討ちで光秀を討ち取るのがハイライト
今回のコロナで天王山の戦いが撮影しにくいなら、能の方を採用できるかも 「この短刀、父上をさすことに・・」という
名シーンは楽しみじゃのぉ。 >>303
綱元がもらった香の前手つけちゃって
綱元出奔
独眼竜だと子ども共々、押し付けてたけどｗ >>179
酒飲まされてむせるシーン好きドS的な意味で >>330
取り直しするのもできるだけ最小限に抑えた結果じゃね >>331
「秀吉」の時は桶狭間で三段撃ちみたいのやってる 3/10(火) 13:00 〜 14:00 NHK-G
ごごナマ「高橋英樹」[字]
https://www4.nhk.or.jp/gogonama/x/2020-03-10/21/17205/2710760/
番組内容
ゲストは俳優の高橋英樹さん。時代劇スターとして7万人斬りを達成！
「竜馬がゆく」から「麒麟（きりん）がくる」に至る大河ドラマへの熱き思い。
吉永小百合さんと共演のお宝映像も！
▽日活ニューフェイスでデビュー。「伊豆の踊り子」で青春スターに。
時代劇転進のきっかけは仁侠映画！?知られざる俳優就業
▽結婚45年。間もなく初孫が誕生！家庭での素顔は?
▽ホームコメディーでおじいちゃん役に。その心境は?
出演者
【MC】船越英一郎，美保純，阿部渉，【ゲスト】高橋英樹，【出演】くわばたりえ 今のままだと菊丸一派が今川義元を桶狭間に足止めさせて、光秀に義元の本陣の場所を通報し、光秀が濃姫に通報し、濃姫が信長に耳打ちするというミラクルになりそう 南果歩のインスタで河川敷みたいな石がゴロゴロした所で撮影していると昨年末に投稿あったので,それはどの戦いか
長良川ではないかと >>329
なぜ？
お金持ちだからすでに結構持ってるかもよ >>345
アンカー間違い
>>331
こっちだった >>331
信長道三面談で、信長が高価な鉄砲をすでにかなり揃えていて道三が驚くシーンあったような
史実かどうか知らぬけど >>348
正徳寺会見ね
こっそり道三が隊列見てたら
長槍と
鉄砲弓５００丁装備した美しい隊列で驚くってよくある場面 菊丸は土田御前に手を出して信長に斬られると予想
信長「この者門外に捨ててまいれ！」
土田御前「菊丸！」
信長「恥を知れえぃ！！」
土田御前「許しませぬ・・・」 菊丸は初代服部半蔵説もあるけど
あの息子がハマカーン浜谷だからな >>340
どの番組だったか、”あの”加来耕三センセイが「桶狭間の戦いで信長軍は鉄砲を使った。
直前まで砦にいたので火縄を濡らさずに済んだ。屋外で陣を張ってた今川軍は鉄砲を濡らしてしまい、
不利になってしまった」とか、のたまっておられた
信長公記では、信長軍も「おけはざま山」のふもとに来た時に豪雨に降られたって書いてあるのに >>352
大木が倒れるほどの暴風雨だったから
油紙で包もうが改良火縄を使おうが限界があるし
そもそも火薬が湿気るよな 北陸で柴田を総大将とする織田軍と上杉謙信軍が戦った時
織田軍圧倒的優位だったが、謙信が祈ると突然大雨が降って来て
鉄砲が使えなくなり上杉の逆転勝利になったシーン思い出したw ナレーションで済ますであろう話
桶狭間
一向一揆
伊賀越え 真田丸の半蔵は
最後は信繁と佐助に追い詰められて
千手観音みたいな数の腕の分身みたいな
cgやって駆け抜けて行ったけど
その後はどうなった？覚えて無いわ >>358
桶狭間は現在撮影中って情報が少し前に漏れてきたような >>358
今作は今川吉本を丁寧に描くからナレ死はない。 >>360
でも、豊臣側の兵の少なさは
諸大名だか世間に見捨てられてる感じがして良かったと思う
徳川側が少な過ぎたとは思う >>363
今川家は義元と雪斎以外はモブキャラな予感
元康もいるけど >>366
今川はジュケーニでしょ
駿府へ申し開きへ オリジナルキャラが実はあの人物だった？と予想あるけどならもっとキャスティング考えろよ不満過ぎる 駒がつわりで
光秀に子供ができたと伝える
あるとするなら
駒が旅立つシーンしかない >>367
オブリガード
光秀と面会して口論になる
そして日記に悪口書かれる >>371
キリスト教の矛盾や問題点を正面切って指摘してそれに対する反論も
逐一丁寧に論破していくみたいなレスバトルをやってほしいわ
これならフロイスさんもブチ切れ不可避だろうw 大恩ある主君を闇討ちするような人は嫌われて当然でしょうw
褒めてたら反社会性人格障害ではw 米流資本主義は、財閥資本による株主主権での企業支配なので、
大日本帝国が破綻した財閥と軍部と官僚との鉄の三角形と同じで
ある。民生品を大量生産する在庫管理を自由貿易での輸出で置換
しても、軍需による浪費の誘惑に傾斜する。２０２０年３月３日
日本経済新聞朝刊１９面。 @nikkei_kaisetu
彼等に必要なのは、足るを知るという自制や達観なのであるが、
キリスト教は侵略や掠奪を正当化する宗教なので、破綻するまで
突き進んでしまうようだ。地球温暖化の原因は、大規模農法での
除草剤の過剰使用である。２０２０年３月３日日本経済新聞朝刊
１９面。 @nikkei_kaisetu >>370
なんでもないようなことがしあわせだったとおもう
なんでもないよるのこと
にどとはもどれないよる >>372
フロイスに会う頃の光秀は切れ者になってるだろうし舌戦噛まして欲しい
絶対面白い >>372
そして後に娘が欧州でも有名なキリスト教の殉教者になるとは知るよしもなかった 川口春奈は、顔の横幅が大きい長澤まさみだな
NHKの偉い人の好みなんだろうが、演技力で抜擢してほしい >>370
萬平光秀がハーモニカ吹いてから
自害のシーンを刷り込まれた ルイス・フロイスという名前を目にすると、なぜだかいつもラモス瑠偉が思い浮かぶ >>293
信玄が上洛戦の前に
そちの英知が頼りじゃって
留守居役対局しながら頼まれる場面がすきだった >>376
身篭ったまま駒が自害するか殺されるってことだな
風林火山の勘助とミツがロードの歌詞そのままだったような 言うなよ言うなよ。の西村さんが
ダチョウ倶楽部だよね >>42
本木は後半消えるから主演以外で皆勤の可能性あるのは駒だけか
助演でヒロイン皆勤だと沢口靖子とか米倉涼子は皆勤だったが他はあまり思いつかない
きりとかも出ない回あったし駒も全話は出ないかと >>389
沢口靖子さんって真田尊氏の？
そうだっけ？
陣内どうよ愛し合ってるかい？の方が皆勤なイメージ コテコテの芸人である岡村さんじゃなくて安田顕くらいだと正体が大物だったときにちょうどいい塩梅だったかもね
北海道でお菓子作ってたから無理だったのかもしれんが 思わせ振りなシーンを入れて、やっぱただの農民というオチもいいね 秀吉の沢口靖子は皆勤
太平記は10回くらい出てない
ナレ除けば助演皆勤自体そんなに多くない
直虎 小林薫
真田丸 大泉洋
花燃ゆ 大沢たかお
江 宮沢りえ、宮地雅子
天地人 北村一輝
風林火山 市川亀治郎
新撰組 山本耕史
武蔵 米倉涼子
北条時宗 柳葉敏郎
徳川慶喜 大原麗子
秀吉 沢口靖子
おんな太閤記 西田敏行
思いつく限りこんなとこ >>209
どういう事なの・・・って考えてたけど
清原かやの打ち間違いかｗ >>372
キンジパでは、叡山の坊主が宗論吹っかけてくるシーンが有ったよね。
>>262
麦飯は大麦だね。当時の二毛作は大麦のほうが多かったのかな。 あの頃の宣教師は自分達が植民地主義の尖兵だって自覚はあったんかね
それとも利用されてただけかね 高政と国衆’S濃くて何かいいな。無理やり酒飲まされて、光秀小僧扱いｗ
信秀＆平手もいい味出してるし、長慶久秀晴元に頼芸も。オッサンが元気な大河は面白いなあ >>266
関東住みだけど、そういや市内の田んぼで秋には麦を育ててたけど
ここ15年位は見かけなくなったわ
農家の高齢化の影響か何か知らんけど >>398
手元の解説本によると、当時日本に来ていた宣教師はほとんどポルトガル人たちで、ポルトガルの方針としては、
「貿易優先主義」で、アジアでの植民地化には慎重な姿勢を取っていたらしいよ
ところが肝心の本国がスペインに併合されてしまい、そのスペインは「植民地主義」を押し付けてきて、それで
あつれきもあったとか >>398
イエズス会は、プロテスタントに対抗することも目的の一つだからね。
海外布教で先行したいという純粋な意思は有ったんじゃないかと思うけど、
国家とはギブ･アンド･テイクしてた可能性も否定できないね。 >>395
歌詞の 「あなた、山が燃える」
山とは、比叡山だ バルセロナ五輪があった1992年は、グラナダ陥落でレコンキスタが完了した1492年からちょうど500年後だった。
緒形直人のキンジパが放送されたのはその年。 光秀をつぶてで救った謎の集団の正体はいつ明らかになるんだ？ まだ序盤だからなあ。俺は菊丸は三河の忍びと見てるから、竹千代が元服でもしないと
早くて今川方の武将となったとき、遅ければ桶狭間がおこって信長陣営に来る頃かな >>276
松平家忠の下手くそな棋譜を再現してほしい 黒澤和子の世界で菊丸はわりとパリッとした衣装に変わってたし後二回は衣装替えあるとも話してたからまぁ噂のあいつなのかなと思った
出世してからの岡村の演技地味に楽しみにしてる 明智光秀は三河の奉公衆出自の可能性が高い
足利将軍家本拠の三河には土岐長山氏、進士氏と、明智光秀と関係があると思われる奉公衆がいた
亀山城城代の中野某は、その縁故で三河でプータローしていた時代に知り合った三河武士であった
室町幕府 三河国の日本支配構造
【奉公衆】
・奉公衆は、室町幕府に整備された幕府官職の1つ
・将軍直属の軍事力で、5ヶ番に編成された事から番衆、番方などと呼ばれた
・奉公衆の人数は全国合計２５０〜３００人
・三河国の奉公衆は全国で最大人数、又三河国出身の奉公衆も最大人数
・5番衆の番頭
一番番頭 細川氏、二番番頭 桃井氏、三番番頭 上野氏、四番番頭 石垣氏（畠山氏）、五番番頭 大館氏
三河国の奉公衆一覧（全５２家）
【藤姓熱田大宮司一族】
千秋、萩、星野、二階堂、毛利（大江氏流）
【足利一族】
荒川（戸賀崎流）、一色、伊奈、上野、吉良、天竺（細川氏流）、仁木、細川、三淵（細川氏流）、和田
【足利被官】
饗庭、朝倉、飯尾、岩堀、大草、高、久下、小嶋、中条、二宮、彦部
【三河源氏】
足助、水野
【三河伴氏】
設楽、黒瀬、富永
【美濃源氏】
土岐、長山（土岐氏流）
【桓武平氏】
伊勢、神谷、山下
【その他】
宇津野、大内、借宿、河内、小林、疋田、桜井、進土、杉山、堤、長、西部、本郷、丸山、三浦、大和 >>274
子供にみせようとしてああなってるのかと思ったけど
アホの子に見えるな
美濃に残りたいのを牧に断られたときも同じような顔してたな >>166
この若さでもうドラマや映画でほぼ中心だから売れまくってる既に >>330
まあ、現代とは違うから嫡男以外の子供との絡みは
少なくても不自然さは少ないんじゃないか ＞あの頃の宣教師は自分達が植民地主義の尖兵だって自覚はあったんかね
フロイスだったっけ？日本の武力制圧は無理って本国に手紙送ったの
当然自覚はあったんだろ
これのフロイスだれが演るんかしらんがいつでるやら >>381
沢尻の件で仕方ない もっと早くならそれも可能だったが SARSコロナの仲間、SARSより明らかにヤバい新型コロナ
コロナ、王冠、太陽
あのギザギザトゲトゲで
簡単に肺まで侵入
肺を蜂の巣、穴だらけにして肺炎 >>406
ザビエルとかイグナチオ・デ・ロヨラが
イエズス会作ったのが１５３４年で
信長が生まれた年ってキンジバでやってたな >>411
髪型もさっぱりしてたしね
>>414
もしかして竹千代お迎えメンバーの一員かねえ 沢尻って 茶々(淀姫)似合ったと思うけど やったことあったかな？ ないと思う
沢尻が出たことある時代劇は確か大奥くらいでは
個人的には風林火山の由布姫をやってほしかったわ
エリカ様相手だったら勘助が姫しゃま姫しゃま姫しゃま〜になるのも分かる >>426
同意する
全盛期沢尻エリカの由布姫はまさに神々しい配役
沢尻は若い時期を無駄にしたのが勿体ないな 1リットルから別に騒動までの印象
今の広瀬すずと同格からそれ以上だった
別にとか高城とかで20代前半を無駄にした CMでもよく顔見たし歌もヒットしたしあの頃は沢尻時代 「武田信玄」で
同一人物全盛期の南野陽子やってるしな なんていうかやたら存在感あったね
それまで若手女優トップが演技も上手いとは到底言えない上戸彩で
沢尻エリカは演技もそこそこ上手くてちょっと異色な感じでインパクト強かった
その後は自滅して今では完全勝ち組妻の上戸彩と対象的になったけど >>434
その時の名前は湖衣姫だけどな
本名不詳だから原作者がテキトーに付けてる >>419
ヴァリニァーノは１５７９年１２月２日付け書簡において、日本を征服しようとするヨーロッパ植民勢力のあらゆる試みは、「軍事的には不可能」であり、「経済的には利益がない」と総長に報告している。
国王の意思としての国は、そういう行いをしてたことは知ってただろう
でも宣教師が従ってるのは神や教皇だから、尖兵なんて意識はないだろう >>436
執筆した時に大分の由布院で書いたとかなんとか >>437
人口密度が高く人間がやたら多い
その上ここ100年戦しまくりで
鉄砲を売ったらあっという間に国産化
そりゃ無理だわ >>442
間違えた
信長は調べるとやはり恐ろしい人だったんだな
それは皆思い描く通りだけど
そりゃ殺されるべくして殺されてるし光秀
がやらなくても他の部下に殺されてたと思うわ >>441
フランスと神聖ローマがしょっちゅう戦争してるイメージ >>444
つまり信雄への対応が甘かったということか！ 噂では菊丸が光秀決起の重要な役割を果たすらしいけど天正伊賀の乱だと思う。菊丸は忍者っぽいし。 川口春奈は想像以上に頑張ってる
前回は一点だけ、扇の扱いなど微妙に辿々しく所作はやはり板にはついてない、仕方ないけど
エリカは初々しくないだろうけど前回みたいな姫の一途な演技はあの声に向いてたろうな
問題は尾張行ってサイコ信長にどう絡むかだな
川口春奈だといい子っぽくてバランス悪そう、マムシ娘のアクの強さが出せたらいいのだけど >>426
「風林火山」のOPクレジットにて
由布姫 沢尻エリカ
のバックに「花」の文字はマッチするね 長島一向一揆で数万人を殺害したあとの信長は、安土城の開発や相撲に没頭して大量殺人から遠のいていた。
天正伊賀の乱で大量殺人が再び始まった。 風呂椅子が侵略上等だとガラシャが痛い人に見えてしまうから今回はやらないんじゃないの >>451
長島には一族をたくさん殺されたからね。伊賀では信雄がやらかした。
一族に弱いのは信長の習性。
越前撫で切りはそのあとだな、確か。 >>448
＞前回は一点だけ、扇の扱いなど微妙に辿々しく所作はやはり板にはついてない
よく見てるな、俺もそう思った。 一話にでてきた盗賊のお頭の再登場はないのだろうか？
めちゃくちゃ格好良かったから、のちに家臣になるとかしてくれないかな 川口春奈は美人だけど、今の女優さんの中ではバランス的に顔が大きい。
インパクトのある美形顔だから、余計そう感じる。
こういう娘は、時代劇が合う。
往年の高千穂ちずるや丘さとみもそういうタイプだった。 伊賀の乱って光秀関係ないよね？
夏でもまだ織田に仕官しないペースでやるかな？ >>451
1575年の越前一向一揆1万人粛清、1579年の荒木村重一族の妻女、幼児大量処刑 ＞伊賀の乱って光秀関係ないよね？
侵攻を止めようとするもつっぱねられるとか？ >>459
光秀は伊賀攻めに出陣してない
だから近畿管領の役目を過大に考えられない一因
あと服部半蔵も信長の伊賀攻めに関与した形跡はない
家康は遠江で武田と戦ってたが 歴史学者の磯田道史氏が伊賀忍残党による本能寺の変関与説を唱えて始めている。裏付け史料を収集中らしいがどうなるか。 >>463
あれは信雄の復讐戦だから。なんだかんだ信長は子供に甘い
本能寺のときも武田にくれてやった勝長がいたな 1581年時には伊賀の近隣は全部織田領に
なり、武田上杉毛利も織田に苦戦して戦線後退、石山本願寺も開城して、信長の天下取り間近という圧倒的な時だ
何で信長と戦う道を選んだのやら、時期を逸してるわ >>464
裏付けをもって唱えろよw
そういうのはw 磯田氏の発言は、テレビ番組「新説!所JAPAN」でのものだった。今後の成り行きに乞うご期待。 >>470
信長嫌いとも限らないと思う。
磯田氏の祖先は、織田方として伊賀攻めに協力したらしい。
伊賀忍による報復かなにかが原因で納屋で斬殺されたのでは、とか言ってた。 >>473 は言葉足らずだった。何者かに斬殺されたのは磯田氏の祖先。 本能寺の変の真相は、本能寺に宿泊する家康を討てという信長の密命による
でも光秀が宿泊日を間違えて、信長の宿泊中に襲撃
光秀が自分の間違いに気づいた時は後の祭り >>473
雑賀衆の鈴木孫一も信長の力添えを得て、同じ雑賀衆の土橋氏を滅ぼしたが、本能寺の変の直後に土橋残党の不穏な動きを知って逃亡し、秀吉に降った >>466
安土に本拠を移してからの織田政権は、降伏を許すふりをして敵を油断させて皆殺しという手段を多用している。
天正伊賀の乱も似たことが起きたのでは。甲州征伐でもそうだったし。 信長は美濃攻略までは犠牲を出さない戦い方をしていたのに、
岐阜城に本拠を移してからはまるで人が変わったように大量殺人をやるようになった。 >>433
沢尻エリカの名演技が光ってたのは、最近だと新宿スワンだね
薬に溺れる風俗嬢を熱演してた >>479
>岐阜城に本拠を移してからはまるで人が変わったように
これ嫌い >>478
甲州征伐で降伏して処刑されたのは小山田信茂くらいで
木曽も穴山も真田も許されてる >>478
木曽が裏切る、浅間山も噴火。だから速攻したんだ。内応からの速攻は信長のお家芸。
伊賀は次男の尻拭いだ。 >>481
史学なんてそもそも科学、学問ではないが、「こうだと思うから、それに適切な史料をいま探してます！」なんて主張、まともじゃないだろ(笑) >>484
貴方が知らないだけ。甲陽軍鑑を読まれたし。 武田家臣団の結束ぶりを美化していいはずの甲陽軍鑑が、甲州征伐での家臣の裏切り投降と約束反故の処刑を大量に列挙している。
かたや信長公記は戦死とのみ記述。信長信奉者の太田牛一としては武田家臣をだまし討ちにした、とはなかなか書けないだろう。 「岐阜城に本拠を移してからはまるで人が変わったように」大量殺人をやるようになった。
「岐阜城に本拠を移してからはまるで人が変わったように」身内を優遇するようになった。
こんなんいくらでも言えるやん 磯田が何を言ったか知らんが「こういう説を唱えるために、こういう史料を探してます！」なんて言ったら大学から追放されるぞ。
さすがに営業妨害だ(笑) 信長を裏切るタイミングは、いきなり脇が甘くなった本能寺行きの時しかなかったから、味方集め等の根回しをする暇もなかった。 秋山虎繁が岩村城で助命条件の開城を反故されてるな。
小田山は事前連絡無く突然の寝返りだから斬られた。
穴山、木曽、真田は事前に連絡しているから安堵。
天正伊賀の乱もどこかの城攻めで秋山と同じ手口あったな。 >>492
約束反故の処刑を列挙すればいいのに
小山田も命惜しさに土壇場で裏切っただけで許すなんて約束してないけどね >>499
匿名掲示板でわざわざ面倒な文字起こしをする義理ないから。 >>498
それに至った信長の人格の変化ね
それは光秀による本能寺謀反の理由に関わってくるんだけど
「岐阜城に本拠を移してからはまるで人が変わった」
こんなのを大河の鍵にしないで欲しいなと >>500
妄言もいい加減にしな。磯田先生だって史料の海を漁って結果出している、毀誉褒貶はあろうとも。
それを侮辱するやうなこと書いて、反省しろよ。 研究者はテレビに出始めたら終わり
出演で忙しくて研究どころじゃなくなる >>502
信光は不慮の事故としかわかってない
甫庵信長記に痴情のもつれとあるけど、それが本当なのか信長が意図したのか全て不明では？ 信長の降伏後の札害
朝倉始末記によりますと、降伏者の人物を見て横流しだの略奪だのを常習でやってる人は処罰って印象
これ言うとじゃあ光秀は？信長ダブスタじゃんってなるけどね >>506
ギャラの高さに驚いて金の亡者にもなってくる ネットで旧仮名遣いする人は例外なく精神を病んでいる。 >>508
信光は創作でも作品によって扱いが全く違うよな
若き信長が最も信頼する縁者だったが非業の死を遂げただったり
信長の潜在的な敵対者だったので先手を打って謀殺しただったり 織田家中まとめてる時の信長なんて
回りの死は危なっかしいのばっかり。
弟だまし討ちから見ても
相当にからんでるだろね。 弟はそもそも最初の反乱で殺しておいても良かったのにな
さらにその子供はめちゃくちゃ重用してるし だったら
麒麟はこないという大河ドラマになる
織田家は一部は生き残るから、麒麟を見る事は出来る ５１６と５１７を足すと
弟は邪魔だけど、その関係者までは
敵に回したくはない、というのは読み取れるわな。
さらに、その弟も、最初にあっさり殺さなかった
ということから、織田内部での関係が読み取れる。
こっから先は公記使った推論の話だ。 清原果耶だろ。
清原和博が駒だったらある意味視聴率ははねあがるな。 >>517
なお、その甥っ子信澄は光秀の娘を嫁に貰ってたせいで
本能寺の変後の混乱の中で共犯の濡れ衣着せられて殺された模様
なまじ優秀だったために、信長の後継者の一人として目されてしまい
ライバルである信長三男の信孝に潰された説も根強いみたいだが 谷口説だと、信澄は信孝よりも
序列は上というから、個人的因縁が
あったことの傍証にはなってる。 鄭和に動物のキリンを持って帰らせた明の永楽帝の永楽通宝が描かれた黄色い軍旗こそが麒麟だよ。(大嘘) 麒麟といえば鄭和だ
長生き設定にして鄭和を出そうぜ NHKの監視係、中国共産党さんが鄭和好きそう
海に乗り出した漢人の偉人として憧れの的だろう
このドラマのラスト、麒麟は中共さんでした、あるぞ >>443
信忠への引き継ぎがうまくいっていれば織田政権は続いたとおもう。 ID:Y3R+hXMK
今日もおいでになられたか聖戦士様
さあ、明智光秀は邪悪なる朝鮮人だと世に知らしめる活動を5ch等よりもっと人が多いところでやろうぞ！
Twitterがお気に召さぬならヤフコメなどは如何かな？ >>530
修正しようと思って戻って来た
感謝感謝
永楽帝の明は今と同じ漢人の王朝
漢人がイスラムを雇ってたんだな 酷使様の半島認定と言えば麒麟で女性の立て膝してるのを
韓ドラの影響だ！と喚き立てる阿呆が続出してると知って心底びっくりした
江戸時代より前は正座ではなくて立膝がデフォというのは一般常識じゃないのか… >>532
だぁ〜から、そんなことやってると
金光秀さん朴光秀さん文光秀さん徐光秀さん鄭光秀さん李光秀さん梁光秀さん趙光秀さん許光秀さん崔光秀さん、
オレオレ詐欺で逮捕された京都府の宮本こと、張光秀容疑者が悲しむって忠告したのに
荒れるのは望まないのでこの辺でやめますが
ちなみに自分、君が誤解してる人とは違う人だからね >>531
それは対外政策次第だな
通説的に言われる大陸への野望を持たず小説「信長新記」のように海洋国家へ脱皮を図れば北米の独立戦争は日系人同士で行われる
かも 駒は男子でも良かった気が
そうすれば光秀を慕って弟子同様にになって、後の天海に繋げてもいいんだけど >>535
いやいや、どんどんやってくれや
明智光秀を朝鮮人だと思い込んでいてしかもその根拠は信長を霊視できるからという
精神異常者がいるということを周知できるからな
ちなみに言えばお前の存在割と有名になってるぞ
光秀のことを何故か朝鮮人だと思い込んでる頭やべーのがいるという話が
歴史ネタと関係ない板でもちょくちょく出てくるくらいにはな 川口春奈のことを知らなくてAKB方面の人かと思ってた。引き受けた勇気にエールを、くらいに思って観はじめたけど、貫禄あるし綺麗だね。和装が似合う。 年齢の問題
15歳の信長だし
シブがき隊でも呼ぶかな〜♪ 信長は残虐な所はあると思うが、敵の城への騙し討ちはどの大名もやっている｢軍略｣で、残虐云々の性格とは無関係だと思うぞ
何せ家康だって、敵の大阪城と和睦して堀を埋めて真田丸壊して裸城にして、翌年に討ち滅ぼして、麒麟が来てめでたしめでたし >>542
むしろ信長ってそういうの少ないイメージだな。同盟相手を自分から切る事って少ないんじゃなかろうか
浅井の同盟みたいに人の気持ちが分からず怒らすって事はあるけどｗ
義弟の長政に黙って親しい朝倉を責めたのは、信長的には思いやりだと思う。お前は知らんぷりで加担しなくていいよっていうｗ 戦国で薄汚い奴トップ２は毛利元就と武田信玄でまさに不動如山
奴らに比べれば信長は清廉で律儀に過ぎる覇者 >>543
よく信長が「人の気持ちが分からず」とかいう人いるけどどうなんだろうね
例えば長宗我部とか島津みたいな大名と違ってあれだけ勢力を拡大して自分の置かれた状況が変化
臣従させた人間も桁違い、母数が違いすぎて単純に比較できるんかね >>547
まあ他の大名と違って膨張率、領土拡張が半端ないからな。そりゃあ臣従させた人間は多いよ
そして力が大きいから、当然弱者の気持ち考えないゴリ押しもしやすくなるのは当たり前とも言える。 ・他人の気持ちが理解出来ない冷徹な独裁者
・有能な家臣には辛く当たりつつも信頼して重用する
・新しい物好きで外へ外への開拓精神が強い
こうした一般的な信長のイメージを麒麟では道三に投影してるよな
モックンが信長っぽいと言われるのも敢えて狙ってることだと思う >>547
欧米型のトップは自他共にハードワークを要求するのが相場だけど信長のその類
戦国大名は国衆の御輿でしかなかったのが普通だったから勢力が拡大するにつれそういう独裁的な三権行使をよく思わない奴らが多くなるのは当然
「人の気持ちが分からない」て評はおそらく叛旗を翻す奴が続出したという「印象」によるものだと思うが
逆に言えば現代人のイメージと違って信長が組み易しと案外舐められていたことの傍証ともなる >>514
間抜けな面だ
後の第六天魔王とは思えん >>514
うつけ者というよりまがうことなき漁師にしか見えん
これから漁師廃業して侍になるの？的な >>555
大名の嫡男が毎晩毎晩、夜釣りに行ってるんだろw
漁師なら仕事だけど遊んでるわけだからな
現代の感覚からしてもバカ息子そのものだわ ヒキニートの息子を持つご家庭から見れば元気いっぱいで羨ましいのでは無かろうか 道三、海を欲しがってたけど和睦したらもう尾張を攻められなくなるけどそれでいいのか
同盟締結の条件に津島や熱田の支配権を斎藤家に譲渡するって一文でも入ってないのなら
港から徴収する税は従前通り織田家に入って斎藤家には戦の心配なく尾張と商売できる
ぐらいのメリットしかないけど >>558
京都方面に進出できるやん。浅井六角とは仲悪かったはず。 >>559
南の伊勢の方がぶち抜く距離短いぞ
長島を占拠したら長良川も使える >>542
俺は信長を残虐だとは思ってないが、残虐だと言う人はあれじゃね、
比叡山とかなんとか一揆とかで女子供を殺したからじゃないの
あとこのスレでも話題に出てるけど誰かを磔にしたんだっけ？
よく知らないけど >>563 浅井の息子だろ
あの当時って略奪 奴隷売買が普通に行われてて、武将とか残虐 残酷なのは普通じゃね >>207
普通にその3人の中でも川口が一番の美形だと思うけど
顔面偏差値的には川口＞清原＞杉咲 >>563
今の尺度や価値観で当時のやり方を残虐どうのと言うは勝手だけど
評価としては同時代の他者の行為との比較でなければならんでしょ 残虐かどうかが受け取り手の心証的な意味しか持たないんだから、
同時代の価値観と照合したところでなにか意味あるの？ >>136
演出、衣装は脚本家は無関係だぞ
むしろ、脚本を演出家や製作サイドが足引っぱってる感じだが
松永の軽薄さ、駒、東庵のキャラや演技、主人公の演技や殺陣、
この辺が残念なところ 責任は演出、製作サイドだから
脚本家が狙ったテーマや主人公ありきじゃない群像劇の良さを殺してると思う 「一人殺せば殺人者、百万人殺せば英雄」とはよく言ったもの 自分なら、極端なこといえば100万人殺してても、殺害方法や理由によっては残虐と思わない
1人だけでも理由や方法によっては残虐と思う 時代背景が面白いから見てるな
真田丸とか信玄時代からやって欲しかったわ >>16
ひょろ高いのは演出じゃない？今は20歳そこそこの役だから、身体が出来てない感じが出てて良いと思う。
衣装がおかしいと思うのは同意。いくらなんでも武士の着る生地じゃない。 >>365
でも岡村はかなりマジで役者になる気は高いよ。50過ぎたら流石にお笑いバラエティやってられんて >>566
ただ若さが全然違うからな
18歳清原>22歳杉咲>25歳川口になってしまう
同じ22歳でも上白石萌音とかなら川口が上だけど
杉咲はヒロイン力も高いし若さもあるから川口は霞んでしまう 夜釣りって、光る浮きを使うんだろ
あの時代では不可能だから、他の理由で海に出たはず ぶっちゃけあのボケ面信長だったら弟の信勝を押したくなる気持ちも分かるわ ドラマガイドでの染谷さんのインタビューでは、「今回の信長はすごくピュア。ピュアすぎてそれが他人からは、狂気にしか見えなくなってる」
みたいに言ってたが、どんなキャラになっていくのか >>587
簡単に言っちゃうと「馬鹿者」とか「間抜け」とか 今日のＢＳ８時「道三はふたりいた？」じゃん
既出だろうが 戦国武将 松永久秀の肖像画を発見 出っ歯だった？ 悪人イメージ覆すか
2020.3.4 17:00
戦国武将、松永久秀の実像に近い可能性のある肖像画が見つかり、所蔵する大阪府高槻市が４日、
発表した。大河ドラマ「麒麟がくる」にも登場する久秀の肖像画は荒々しい極悪人風に描かれた
錦絵がよく知られてきたが、発見されたのは前歯が出ているなどの特徴をとらえた写実的な
肖像画で、専門家は「従来の悪人のイメージを覆す貴重な資料」と話している。
１７日から同市立しろあと歴史館で公開される。
https://www.sankei.com/west/news/200304/wst2003040024-n1.html >>577
後半はたくましい体になるのか
楽しみー
今と差別化するために老けメイクもいるかもね 染谷が信長かよ。イメージ違うなあ。
まあ、演技はうまいけどな この脚本、演技力うんぬん以前に、台詞の言い回しが合う人と合わない人がいる気がする
宛て書きじゃない役の人は苦労してそう
染谷はどうだろうか 英雄たちの選択「戦国ミステリー 斎藤道三はふたりいた！？〜下克上の真実〜」[字]
＞【司会】磯田道史，杉浦友紀，【出演】千田嘉博，飯田泰之，石川美咲，【語り】松重豊 >>567
俺は残虐だとは思ってないよ
あんたの意見に全面同意
去年か今年くらいに、テレ朝の歴史番組で
信長のそういう悪いとこばかり取り上げて、
カンニング竹山が「信長はいっぱい人を殺しまくった云々」と
言ったから、テレ朝に電話してクレームしたわ 圧切のエピソードのように頭に血が登ったら止まらないんだろ >>588
確かに染谷だと間抜けなうつけになるわなぁ。 >>604
何を残虐と感じるかは人それぞれ。カンニング竹山の発言は彼の意見として尊重されるべき。
他人の思想信条を操ろうなどとは傲慢だよ。
言いにくいのだが、 ID:m4az0VnG は精神を病んでいるのではないか。
煽りとかじゃなくて病院で診てもらったほうがいい。
家族から腫れ物に触るような扱いをされている自覚はない？ 途中まで甘いから限界まで来てブチギレするイメージだな信長は 「戦国時代の殺戮を現代の価値観で断罪することはできない」
この基本も知らんのか？？？ >>605
視察中に落石事故に遭遇して、暗殺未遂と疑ったものか、現場監督をその場で斬り殺した逸話もある。 >>610
当時の価値観でなら断罪していいというなら、信長が横死して喜んだ人は本願寺顕如みたいに沢山いたよ。 郡上から北西に行けば九頭竜湖へ抜ける
一乗谷もそう遠くはない
そこに鷹描きさんが城持っていたと >>612
弾圧を受けてた勢力が喜ぶは当然だろ？
それが何か？ 信長の許可を得ることなく安土城下の桑実寺に遊びに行ってしまった女中らや女中の助命歎願にきた長老を「成敗」した話もある。
「成敗」が何を指すのかは不明。殺してしまうというのはさすがに考えにくい。 >>614
「カーチス・ルメイのことを残虐と言ってはいけない」みたいなこと言い出す面倒な人が出てきたら嫌だろ普通に。 残虐さの定義は私が決めるのでそれに従いなさい的な話。共産党かよ。 伊勢長島なんて降伏を受け入れてたら何もなかったんだよな
執拗に攻め続けて反撃されて身内を殺されて逆切れして大量虐殺 信長は政策面でも道三の影響を受けている
つまり今やってる道三(本木)をよく見ておくべき 大坂の陣での真田勢による家康本陣への突撃は美談のように扱われるが、
長島一向一揆での一揆勢による信長本陣への突撃はそういう扱いはされない。
多くの損害を敵本陣に与えたという点では、長島一向一揆のほうがはるかに上なのだが。 >>620
真田は主君のためということになってるし
真田に人気が出たのは江戸時代
神君家康公に迫ったのが大きい 何？比較対象にならない例持ち出して得意になってんだ？こいつww >>621
第二次大戦は現代ではないだろう。
民間の航空旅客輸送手段が確立してからが現代。 現代人（アフォな竹山）が信長の殺戮を断罪するのと、
戦国期における個々の戦いの学者等の評価をごっちゃにするな。
論点整理をしろ。 >>623
侍たる者が一揆ごとき名もなき土民に殺されれば、ただの不名誉。
戦果ではなく誰に殺されたかが重要ってこと。
後世の人間は歴史を通じて身分序列の価値観を知らず知らずのうちに受け入れている。 >>625
カンニング竹山は頭いい人だよ。話を聞いていれば分かる。 信長もそろそろちゃんとネガティブキャラで描いてくれないもんだろうか >>628
それは第二次世界大戦で時計が止まった日本国内の話。
外国の軍事史家の見立ては違う。 英雄たちの選択
最後の磯田のコメント
道三は信長と光秀を育てた〜に対しての千田さんの受けの仕草が面白かったw 歴史絡むところは歴史版で論戦できるほど詳しいわけじゃないけどやけに語りたがる人がわくのはしょうがないんだろうね
適当なところでＮＧぶっこむのが手っ取り早いんだと思うよ 仏のの歴史家の多くはフランス革命以後を「現代」と見做す。 敗北を受け入れて玉砕を避けた本願寺顕如や昭和天皇と、
敗北を拒絶して滅亡した豊臣秀頼とどっちがよかったかね。 また全く関係ない話持ち出すだろ。
竹山（現代人）が信長の殺戮について物申してんだ。
それはナンセンス、ただそれだけの話。
それを批判するのは病気でもなんでもない。 >>637
典型的なそっちこそどうなんだ主義（Whataboutism）に持ち込む意味がよくわからないけど、数字がすべてでしょ。
数字なら比較できる。 竹山は戦国期の詳細を知らずに、信長を人殺しと罵った。
視聴者が「それは違うだろ」とTV局に抗議をした。
おまえはその視聴者を病気だと断定した。
誰が変？？？ >>624
戦前から旅客機はあったぞ
飛行艇の時代だが どうもいつまでもメリハリなく"序章"をやってる気がしてならないな
どこかのタイミングで"第1章"的なものが始まって急加速するんだろうか >>640
信長は当時の価値観でも「人殺し」だよ。
だからこそ多くの人から命を狙われた。
心の病気の人は、病気の自覚がない事も多い。
赤穂事件の浅野内匠頭もそうだっただろう。 竹山「殺してますしねぇ〜」
俺「武将なら誰でも殺してるわ馬鹿w」
終了
これがおまえには許せないんだろ？ 戦国三英傑のうち信長だけ観光関連グッズがないことが、世間の評価の表れでしょ。
信長にあやかった観光土産もらったら不幸になりそう。運気がない。そんな感じ。
歴史学者の理屈よりも、消費者としての直観で商品は選ばれる。 竹山 「信長は人間です。」
ID:omd4hL5k 「他の武将も人間だろ。TV局に抗議する。」
おかしいだろ。 >>649
まともな人はいちいちクレームなんか入れないんだよ。 おまえ、先祖が信長に殺されたのか？それとも真宗信者かww
多分どちらかだろうww
竹山の肩を持つのは珍しいからなw >>651
それは内容に寄るだろ。
今のトレぺ騒ぎはマスコミが一役買ってるので、
抗議する人間がおかしいとは断定できない。 >>652
竹山氏が本当に間違っていたらテレビでこんなにも活躍し続けることはできない。
ひょっとしたら、自分は心の病気かもしれない、ぐらいは疑ったほうがいい。
最近、名古屋に設置された火縄銃を持つ信長像がはやばやと壊されたの知らないかね。
お膝元の名古屋でさえ信長に対する視線は冷たいんだよ。それが現実。
歴史オタ脳やゲーム脳で価値判断すると痛い目に合うよ。 >>654
おまえ何言ってんの？
竹山が間違っていたら？
竹山の人格やお笑い芸人としての評価などしてない。
単なる竹山の「発言」だ。
だから、論点を整理しろ、と言ってる。 信玄特集の番組で「信玄は人殺し」と発言することが許されないなら番組の価値はないね。どこぞの共産圏かよ。 今回の信長は、善良な常識人っぽいから
光秀の悪役感が強くなってしまう
主人公だからと美化しないで欲しい それに信長が国民に人気がないとか、そういう話はまるで関係ない話だろ。
俺を病気と断定したが、そのままおまえに返すよw 染谷は月代剃ってるのが良い感じ
総髪のワイルド系ブーツ姿は飽きた >>657
許されてるから、ONAIRされたんだろw
それに視聴者が噛みつくことはよくあることだろ。
それこそ自由が保障されてるわけだし、発言を取り消せとか
そういうことを言ってるわけではないだろ。 >>659
ケチな戦国史愛好家ではなく、観光で気前よくお金を落としてくれる人を中心に世の中は動いているってことは覚えておいたほうがいい。 「あいちトリエンナーレ2019」を持ち出して貰いたいのかね？ちみはw
あれは完全に脅迫だからな。 >>563
以前の大河で光秀の母(野際陽子)を磔にしたのは、フィクションなの？
あれは盛り上がるところだし
石川さゆりには期待できる
今のところ、予想していなかったが
石川さゆりの演技が一番凄いと思う 2月29日、安倍晋三首相（65）は記者会見を開き、新型コロナ肺炎の収束は、ここ1、2週間が瀬戸際として、小・中学校の休校、大規模なスポーツや文化イベントの中止、不特定多数の人が接触するおそれがある場所での活動自粛などを検討するよう国民に求めた。
同じ日、茂木敏充外務大臣（64）が友人とゴルフをプレーしていたことが「週刊文春」の取材で分かった。
https://bunshun.jp/articles/-/36414 >>662
そのレスが何を意味するのかがまるでわからんのだが？？
観光客に喜ばれるような番組作りをしろってことか？？(w >>602
岡村がアカデミー賞最優秀助演男優賞を獲って箔をつけて
菊丸の演技で麒麟の視聴率にも貢献していくから待っとてみ >>664
光秀の乳母と言う話だったはず
母かもしれんし駒かもしれん >>666
世間は、たくさんの人が殺されることに何も感じない変質者を得意先にして商売しているわけではない。 石川さゆりの演技をずっと褒めてる人いるけど、何がそんなにいいのか
いかにも演歌って雰囲気纏ってて暑苦しい >>674
歌手にしてはいいのではないか
五木ひろしの光秀とかよりは余程 >>676
春日局なら海北友松の吉幾三かな
これ以外で友松出たことないと思うが 赤穂事件を扱う番組で「赤穂浪士はテロリスト」と発言するのは自然なことだろ。
吉良上野介かわいそう。 門脇麦は叩かれてるけどあの手のキャラは長澤まさみもそうだが叩かれるのが基本
去年の杉咲花は可愛すぎたってだけで例外だろ 週半ばは落ち着いてくるからスタッフはSNS更新しろ >>679
キャラ(人物)的にどうこうって以前に、
ストーリー進行にブレーキをかけるだけなのが心底うざい まあ確かに物語が今ひとつ進まないしダラダラしてる
長良川前夜まで話はあまり動かないのかね 脚本通りに演じてるだろうにストーリー進行にブレーキとは >>683
脚本と物語の違いがわからないバカはお引き取りを 個人的には、ん？って思う俳優が1人もいなくて、登場人物全員好きなキャラ
毎回ストレスなく見れてるのでホント幸せ
満足気分になる >>684
駒含めた物語を今回の脚本家は書きたいんだよ >>679
今作で演技が光るシーンってまず第２話毒殺シーン
本木雅弘が良かったが土岐頼純役も熱演してた
演技って相手役が熱演してたらこちらもいい演技ができる
門脇麦は第６話の十兵衛＆細川藤孝に囲まれるシーンから最後までいい演技してたけど
川口春奈と二人のシーンは全部良くない >>686
書きたいとか意思の話を言われても知らんよ
ご本人様？ 細川藤孝役は熱演してるから引っ張り役だよね
長谷川や門脇麦はまだまだ引っ張られる感じ ストーリーが進まないって
理想が己の頭の中にある人は大変だな >>688
駒のシーン蛇足なの多いんだよ
このシーン削ってもっとわかりやすく歴史上の人物のドラマが見たいのが大半だろう
駒は魔法使って麒麟をよびました。オチが駒が麒麟をよび出したことにより世の中平和になりました(歴史の大河ではなくてファンタジーですね) まだ17歳くらいの安達祐実が妊娠してみんな喜んでたから
今回も森七菜とか使って妊娠する役やらせれば大河の主力視聴層は喜んでたろ 蛇足ってより無意味なんだわ
出自が明智荘の農民娘ならまだ許せるけど行きずりで出会った単なるいち低層民の叶わぬ慕情なんてどうでもいい 駒出演のシーンは無ければ無いで、物語のメリハリが無くなる
おれ的には、あんまりガッツリはいらんので、適度な分量で
「軍師官兵衛」の時のような、山崎の合戦シーンを省略したくせに、侍女のババァが地元に残る残らないの話なんぞは
だらだらとやる、みたいなマネだけは避けてほしいが >>579
エガちゃんみたいに生涯イチ芸人みたいな人も居るし
それは人それぞれ 駒は菊丸とのやり取りが一番自然
これから先も絡みが多そうだな 降板でかなりスケジュール変わったらしいけど
省略した帰蝶シーンの代わりに追加するとしたら駒しかいないよね 題名が悪いよね、麒麟ってなによ
「愛憎ドラマ〜 光秀と信長」
こっちのほうがいいわ >>691
だって３０話でようやく朝倉孝景だぜ
そのあと義昭に仕え、信長に仕え、比叡山やら将軍追放やら詳しく描かなきゃならない
浅井・朝倉攻めや丹波攻略も当然あるだろ
松永さんや荒木村重との絡みも描かなきゃならない
もちろんクライマックスは本能寺だろうが尺は足りるのか？
山崎の合戦まで入れるとなるととてもじゃないが足りんぞ >>700
今年は44話しかないし流石にテンポが悪いのは誰でも感じるわな
秀吉に50代を起用したって事は当然天王山までやるだろう
でも朝倉30話ってのは本当？
まあ若い頃を濃く描きたいのは分かるが今のところそんなに濃くも描けてない >>700
この大河は小学生低学年狙いの大河でゆとり仕様なんじゃないの？
はたして小学生見てるのだろうか？
ゆとり教育すぎて大人の視聴者減ってるんだろうな 美濃編が18話までだろ
その間に京都や尾張の情勢も描くだろうし丁度良い長さだと思う >>700
いいかげん気づけよ。お馴染みの信長光秀物語じゃないんだよ。それはこのドラマの後半部分だ
光秀の謎の前半生を利用して、信秀道三世代や、信長上洛以前の京の混乱なんかを描く物語なんだよ >>699
身分が低い者で潜在能力が信長に似た者を取り立てるから最初は気が合うし感謝もされるけど
上昇志向とかやる気の高さも内心の異常なプライドの高さや自負に裏打ちされたものだから
やがては自分が一番になりたがる人ばかり集まるんだと思ってる >>708
天下をとらないと戦国の世のまま
麒麟=平和の象徴なら戦国時代の終わりを書かないとタイトルと中身がバランスとれてない超駄作になるぞ
クライマックスは光秀の信長殺しの本能寺の変か？
最後はすったもんだあって光秀も死んで秀吉の時代になって麒麟がくる世の中になりましたとさと終わるつもりなのかな？ 池端さんニクいよな。本当、光秀織田家仕官から本能寺までなんてお馴染みなんだよ。
時間軸ずらしてその前から描くのは新鮮だわ。三好時代の京都や、信秀道三義元の駆け引きが見れるなんて
その後に手堅い有名エピストーリーが控えてるんだから、盛り沢山でバランスいい大河やと思うわw 明智光秀って近くまで来てた麒麟を追っ払った人物だからな >>712
あんたが心配しなくてもちゃんと脚本家がまとめるってｗ 人の一生なんてやる気になれば総集編の数時間に
収まるんだからさ。今の展開が嫌なら、夏前くらいから見始めればいいじゃん 訂正…麒麟探し
うつけは無いし
十兵衛も有り得ない
残るのは、サルと家康公
本能寺までなら、この二人 少年ジャンプだと10話打ち切りになる前に必ず盛り上がりを作らないといけない
主人公の目的は1話に必ず明確に打ち出し、
カワイイヒロインの登場・終生のライバルになるサブキャラ・ラスボス
このへんはすべてぶち込まないと10週打ち切りだ。
そう言った意味じゃ、ライバル秀吉の登場以外はクリアしている。
でも正直44話の中に収めるのは不可能だと思う。
たぶん、信長の部下になってからはガンガン時間が飛ぶだろう >>717
少年ジャンプって展開早いよね
そのくせ上手く展開するから読者も飽きず購読する仕組み作ってる
このドラマが問題なのは例えば3分で説明出来るものを30分以上かけてまわりくどく説明してるから面白くないんだよ
頭が心底悪い人が作ってる
頭が良い人は面白く説明出来るからね まぁ織田家いりから本能寺まではほかの大河で度々やってるわけで
光秀主役で目線がちょっと変わるような部分以外はばんばん飛ばしてもたいして問題はないからな
ナレーションで済む部分は済ませてその分光秀が何を思って本能寺の変を起こしたのかをしっかり描いてほしい どうでもいいオリキャラ描写を光秀だからで誤魔化そうとされましても この大河は駒が主役やってる限りスイーツな恋愛と中身がない大河になりそうかなと思ってる
少年ジャンプだと駒みたいな駄作なキャラは脇役専門かちょっと出て終わり。だって少年ジャンプは男が主役なのが多いからね
女の色恋話してると男はイライラするでしょ
要領が無いからだよ 帰蝶はジャンプ漫画によくいるそんなに出番多くない割にやたら人気高い女性キャラっぽい
人気投票やると必ずTOP10に食い込んでくる 駒パートは男受けの為にいれてると思ってたんだけど違うの
女は信長帰蝶の関係性にしか眼中に無いと思う >>724
駒はどこが男受けなのか？具体的に説明出来る？
光秀のまわりにチョロチョロ動きまわって光秀への片想いで健気な女狙ってるのなら印象弱いよ
なぜなら光秀にとって駒は重要な女じゃないから 女受けならかわいい子してくれよｗ
側室がいないのが売りなのに図々しいのがちょろちょろしてたら意味ないわ >>725
主人公のこと大好きで一生懸命好き好きアピールしてるのに全然相手にされないヒロインって
男向けのラブコメ漫画やゲームでよくいるキャラじゃね？ 駒はファミリー層向けのキャラかと思ってた
一途に十兵衛様を慕い、健気で、家庭的で、村の子供達に好かれる頑張り娘って感じで
世の中のオバ様がウチの息子の嫁に欲しいと思わせるキャラなのかと。（昭和脳） >>719
池端氏ならそういう感情の機微を上手く表現してくれそう
今でも若干胃が痛くなるシーンあるのに本能寺辺りは見てるこっちが精神削り取られそうだ 男受け女受け
そんなんで各キャラ配置されてるような話には今の所思えないけどな 少年ジャンプは役者にとってCM(ようつべ)に近いのでは？
短い時間でどれだけ印象残すか(少年ジャンプは競争社会で人気や売上がすべてな所あるからね。売れなきゃ作品は打ち切りで死ぬ)
大河はやっぱり基本的に一時間ドラマの積み重ねだからね
できれば一時間ですっきり終わって次に繋がるものを期待したい訳 >>688
6話の駒の演技がわざとらしくてたたかれてるんだろうが
すりかえるなよ >>502
信光は、自分の家来に斬られて死んだんだけど
その家来の名は、坂井某だった
信友の家老で、小守護代といわれてた坂井大膳の一族で、大膳の指令による犯行だと思う やっぱり光秀、帰蝶、義龍の子供時代からやるべきだった
そこが抜けてるので感動したくてもできないというジレンマ
今からでも一話ぐらいやるべき。回想シーンという形でいいから >>728
それはないだろう
現代人みたいなキャラは
保守的なおば様が一番嫌うタイプ
母親の前で干し柿どうぞなんてやる女は嫁にはなれない >>515
信長による一族粛清？
叔父・信光････自身の家来による殺害（前述）
弟･秀孝･･・・･･叔父･信次の家来による殺害（事故のようなもの）
庶弟・信時・・・・自身の家来による殺害（ホモのもつれ？）
弟・信行・・・・・・戦争で勝利後、再び謀反を企てたので、謀殺
いとこ・信清・・・反抗したので追放（反抗・協力・臣従・また反抗と繰り返した）
信長が殺したのは信行だけのような
こいつらも一族かな？
清洲守護代織田信友・・・戦争で殺害
その家老・織田三位・・・・戦争で殺害
岩倉守護代織田信賢・・・戦争のあと追放 織田信秀や足利義輝がバンバン出てくる大河は斬新でいいと思うわ
改めて光秀が実はジジィだったことが認識できる
もう上司の下で思い悩んだ青年将校みたいな描写は止めて欲しかったからね >>732
6回を叩いてるのはココ、世間的にも少数派だと思う
ツイでは実際トレンドに入ったし女受けよかった
むしろ今週の駒の方が邪魔者で図々しい子扱い
とはいえあの子がいる必要性が必ずあるのだと思ってる >>711
覇王伝では野望の高い奴ほど基本裏切りやすかったり勲功が貯まりやすかったな。
今川義元は野望がトップクラスに高く氏真はめっちゃ低かったw
天正記だと大名の場合は野望の値がそのまま行動力になってたりしたな。
意外と良くできた数値だったのかもなw リアルでもできる奴ほど同じとこにとどまらず独立するしな
それにしてもまあ久秀や猿は別に旧主を裏切ったり闇討ちしたりしたわけじゃないが 初回で光秀に麒麟のことを話して影響与えまくりの駒
必要ないわけがない
いとこだの嫁だのとは違う特別な存在 >>738
ほめてなくてもトレンド入るんだが
長谷川オタが喜んでただけで駒をほめてる人少ない
相手はだれでも同じ
ツイは忖度するからな
ここのほうが正直
7話がだめなら6話もだめだろう
門脇の演技は同じ 光秀は閲兵のために京に向かった。ついたら秀吉軍によって信長、信忠が殺されていた。
下手人は光秀とされ、やむなく応戦して討たれる。
菊丸に麒麟の思いを託し、のちの天海になって実現する。
これだけはやめてくれ。 >>102
あの着物の服の模様は道三の娘の帰蝶だからというのと
嫁ぎ先の織田の本来の家紋が揚羽だからっていうダブルミーニングなのではないか
有名な木瓜の花だと分かりやすすぎだしな >>746
駒を助けたお武家が揚羽蝶の家紋だったね >>727
檜山ひかるの事かな？（古っ）
確かにアレは当時は最後まで空気読めない＋ウザいキャラという印象だった（笑）
しかしながら今となってはあのキャラが居なかったら話が盛り上がらないよねーとは思う。 十兵衛と帰蝶の会話を立ち聞きしてたのが怖い
煕子といちゃいちゃしてる所も覗き見してそうで 由緒ある武家の娘ではないド庶民の娘
しかも親が不在で旅芸人や変人医者に育てられ
一般的な女性としての躾も受けてない娘だから色々とおかしいのは仕方ないのだろう >>559
当時は美濃からえちぜんのルートはあったのか？大野に抜けるルートはかくりつはされてたのか？
木になる。 実際、美尾同盟はかなりしっかり機能している。信長が同門を攻めたときに美濃勢が清洲城の守備に就いたりしている。不思議は不思議 佐々木の秀吉が駒に読み書き教わるってのは本当かよ
子役使わないと流石に笑ってしまうようなシーンになる >>750
視聴者はそんなおかしな娘に感情移入しないとならないらしいよ
ヒロインだから >>747
そうなの？牧の方が「父上も旅がお好きで…」とかいってたから光継なんだとは思ってたけど、家紋は揚羽蝶にみえたけどなあ。少なくとも桔梗ではなかった。 >>755
感情移入する必要あるの？個人的には流して見ているが。 TVドラマの水戸黄門レベルと思っていれば結構楽しめる。 大河なんてそんなもんだろ
まあ直近の学説にしたがったそのときらしいアレンジはほしいけど 駒とか帰蝶とかどうだっていいんだよ
とにかく本能寺！
光秀主役ならここを詳しく描かなきゃ意味がない
なにを考え？どう決断したのか？
視聴者もそこを期待してるんだからさ
ありきたりな本能寺なら許さんぞ！ >>727
2次元の女の子がやるからいいのであって3次元の女がやってもウザいだけ >>756
最近の流れから利政が実は十兵衛の父親にして大きな手の人なんじゃないかという気がしないでもない >>762
道三２人説を採用してるし、あるなら初代道三だな。元は京で油売りとかをしてたという話だし、先週それにも本木が触れていた。
しかし、これは歴史好き以外には分かりにくい。
長い足、ハゲならザビエル説を推すのだが。 >>763
駒が小さい頃は
まだ日本にいないからなザビエル >>761
森七菜とか清原あたりの年代なら普通に可愛いヒロインに見えたと思う
>>760
本能寺はこの中から選んでくれ
1.東庵が弓矢、鉄砲の一斉射撃を何度も受けるが死なずに歩く「この先来れば死ぬぞ！」
2.信長が高速回転敦盛、「十兵衛、さらばじゃ！」
3.本能寺で銃撃戦、信長も銃を持ち戦うが撃たれて蘭丸と帰蝶に運ばれる
帰蝶は鉄砲の一斉射撃で蜂の巣
4.本能寺で十兵衛と信長が二人で話す
「さも悲しき男よ」と信長に説教する
5.信長が死ぬ前に駒の幻影を見る
「駒、別れを言いに来てくれたのか・・・」
駒は伊賀越えに参加し信長の幻影が現れ
「駒・・・お主は生きよ・・」 >>760
あえて明智光秀を主役にしたのは斎藤道三、足利幕府、織田信長の三つに関わっているからだよ
本能寺の変なんか蛇足だよ >>760
むしろ本能寺を最終話の最後の3分感で「この後・・・・」なナレで紙芝居的に終わらせたら神大河 >>728
堺正章世代くらいのうちの爺ちゃんは
駒かなり気に入ってるよ >>764
小さい頃もなにも最新話時点でもいねーよ 正室でも恋人でもなく主人公を支える女性
一番いらん奴
少なくとも女性視聴者からは嫌われる
ツイッターはうるさいから駒も良かったねなんて書くけど本音では嫌いー 本能寺の変なんて
社長が、取締役会で役員のクーデターにあって
解任されるようなもんだろ？
発議を光秀がやったまでのことで
ただ支援をしてくれるはずの銀行が社長解任後に態度を急変させたので
仕方なく光秀を引責解雇して、後は残された役員で自社再建 >>773
役員は総反発し、担当部署の部長クラスも反対した。はい、クーデター終わり。
幕府や朝廷がメーンバンクといいたいのかも知れないけど、はい終了。幕府は追いやり、朝廷のメーンバンクは織田家です。
本能寺は主君押し込めとは違う。
あえていうならお忍びで祇園で遊んでた会長と一族社長のところに押し掛け、ドスでひとつき。
「おれの会社だ！」と叫んで回ってたところを警察に御用。
会長、社長に左遷されたやつがネットで「義挙だ！」と騒いだが、特定されて役員連中に血祭りに挙げられる。
残された会長一族はぼんくらぞろいで追放される。 >>770
爺さんだと20代ってだけでご馳走なのかな
でもこのスレの爺さん連中はやれスギちゃんだのやれキヨマーだの贅沢だ >>773
光秀は副社長みたいなものだったからなあ。
社長に反感持ってた役員や社員が大勢いたとしても、その反感は社長の手足として働いてた副社長にも同様に向けられるわけで。
仮に石田三成が朝鮮出兵の最中に秀吉を討ったとしても、秀吉に不満を持ってた大名が三成の味方をするはずもないわけで・・・・・・・ 結局伊平次は松永に鉄砲作ってくれたんだろうか？
そのうち松永のセリフとかでフォローあるかな >>770
うちは爺様友達含め全員好印象だからここの主語デカには笑っちまうわ 爺には駒も好評なのか
杉咲永野清原だの言ってる人達は案外若いのか？ 駒って当初の脚本より大幅に出演シーンが増えてるんじゃないかいな。
江尻逮捕から代役見つけて撮影に入るまでに２ヶ月はあったわけで、この間に何も対策してなかったわけがない。
シナリオ進行に差し支えない範囲で脚本から帰蝶の出演シーンを削って、差し替え用に駒のシーンを追加撮影していたのでは？
だとすれば本来はシナリオ進行上、おまけでしかないはずの駒の出番が帰蝶よりずっと多くなってることの説明が付く。 何で子供の徳川家康を光秀と会わせたかというと、
ドラマの最後は光秀が天海になって、家康を通して麒麟を呼び寄せるという
流れの伏線だろうね ＬＩＮＥスタンプ作ったら
全キャラクターに買いたくなるような良きセリフあるよな >>789
松永は、すまん続けてくれかなw
道三は、茶点てながら謡ってた曲と帰れ！とか
個人的には義輝のあの者の後を追えがツボ
本当に作ってほしい >>788
そう思ってる。
光秀が優しく諭すところが好きだね。
それと第4話だったかな？
伊平次を探してる回の松永との会話も光秀が鉄砲の名手というだけでなく関ヶ原の小早川に対する発砲の伏線じゃないかとも思ってたりする。 >>772
川口の演技絶賛で門脇の演技全否定、これは流石に的外れ。
要するに川口は好き、門脇は嫌い、この理由はなんなのか。
「正室でも恋人でもなく主人公を支える女性」→架空人物だから嫌い
脱いだだけなのに演技派扱いされてるのが嫌い、というのもいる
川口みたいな男顔は女性に人気あるよね >>794
門脇が嫌いじゃなくて駒が嫌いなんだよ
門脇も光秀のまわりストーカーしてる駒をやっててストレスたまらないのかな？
川口は物語に必要な人物やってるから視聴者はストレスたまらないんだよ >>788
一部視聴者がそう見るのは込みだろうけどストレートに自分が天海になるんじゃなくて一捻りするんじゃないかね
>>791
さすがに関ヶ原は遠すぎこっちはストレートに長篠でしょ
ドラマの流れからして光秀の献策による巧みな野戦築城と鉄砲の防御射撃で武田騎馬中隊（某作家命名ｗ）を撃破するんだろ 光秀役が向井理なら、駒は吉岡里帆とかになってたと思う
なぜか門脇麦ばかり叩かれてるけど、結局主演とマッチする役者がくるんだよ >>765
森七菜や清原果耶の評判が下がるからやらなくて良かった 駒にとって結婚とは恋愛の延長であって、当然ながら好いたお方に添い遂げるのが1番の幸せ
牧からすれば結婚は家同士の縁組であってまずその縁で結ばれてからお互いに愛し愛され子供を産むことが幸せと考えてるから
2人の結婚観は平行線よな。
身分が違えば思いが遂げられないという駒
そんなの当たり前なのに何を嘆くのか？と思う牧って感じに 帰蝶だって後半生は不明の架空キャラみたいなもんじゃね
主人公自体もそうだし
架空キャラを楽しめてこその今作かなーと >>803
子供時代から生涯の記録残っている人の方がまれ
よほどの大物で時代を動かした人で、しかも親もかなりの有名人でもないと出自の記録なんか残らない >>802
駒と十兵衛が結ばれないことは視聴者はわかってるからな
身分が違うので正室にはなれなくても側室にとかもないし、恋愛感情を持った女が生涯近くをうろつくとかもない
あんまり結婚したいと言われてもかわいそうになるだけ
最終回近辺で明智政権の今後とか考える回が3話くらいあったら引くだろ >>794
門脇麦は架空人物のくせにヒロインで下手でブスだから嫌いと言ってるわけで。
まぁ、働いてはいるんだよ。駒は。 >>786
代役みつけて撮影入るまでは2週間しかなかったはず 駒だって…
麒麟探しの最後までいる
言い出しっぺだし
正確に言えば、助けたおっさんだけど >>788
天海が所有してた兜の前立の部分が麒麟なんだよな．．． 光秀が天海とか馬鹿すぎて大河で採用したら笑うしかない >>794
麦の方が男顔でしょ
駒自体のキャラ・ポジションがあれなのもあるけど麦は駒を演じるには見た目も演技もアクが強すぎなんだよ
有村架純とかほんわかタヌキ顔可愛い系かつ陽の雰囲気のある女優ならここまで悪く言われてないと思う
>>801
その二人じゃ若すぎだし二人とも演技もルックスも過大評価としか思えない
特に森7は3Aでは滑舌悪すぎて何言ってるかさっぱりわからなかった 昔、歴史を調査する時空警察って特番でそんな内容はやってたな。
光秀=天海オチ
特番ネタとしては面白かった。
信長や義経や秀頼みたいなif好きな人は多いわな 本能寺→本能→煩悩→108
天海が享年108なのは、高等なギャグとみた 比叡山は天台宗の総本山
天海も天台宗の坊さん
唯一の絡みなんだろうけど >>801
去年のシマ役みたいに評価高くなる場合もあるから何とも
森とかキヨが駒ならまた違う感じかもしれないし >>751
あったよ
信秀が２万の兵で美濃を攻めたとなってたが、信秀が首謀者でも、２万の兵の多くは越前朝倉勢 >>818
焼き討ちのあと光秀が治めたのは比叡山の里坊がある坂本
天台宗との関係というかしがらみはある 伊勢は一向宗に占拠されてた？
北畠や神戸はノッブの息子が養子に行ってようやく名前が出てくる感じ 中国皇帝の番組見てて気づいたが、藤吉郎合わないと思ってが佐々木蔵ってけっこう猿系の顔なんだな
まあどっちか言うたらゴリラだけどｗ 嫁をもらってもしつこく光秀にストーキングする役柄なら唐田えりかで良かったのに >>825
唐田はスギちゃんキヨマーレベルとまでは言わんがルックスは関脇よりはかなりいいしね ある高僧：その９
延暦寺に入山した駒の子息は自分によく似た高僧に仕えた。
後に高僧は三願の礼にて家康のに参謀に招かれた。
高僧は駒の子息に、修行に励んで立派な僧になれ、いずれお主の力を借りる時が来る。
と言い残して江戸に出向いた。 ある高僧：その10
それから10年、家康の参謀になった高僧が久しぶりに延暦寺にやってきた。
高僧は駒の子息に、立派な僧になったなぁ、お主の力を借りる時が来た。
私の影武者のなってくれと懇願した。
その時、駒の子息は,高僧が自分の父親であることを悟った。 ある高僧：その１１
高僧は駒の子息に言った。
道三は二代で美濃の国を平定した。
徳川の世も参謀一代ではままならぬ、親子二代で統治するのじゃ。
2人で100歳以上長生きしたら、わしの正体を見破ることは出来ないだろう。
と笑った。 本能寺の変の直前の夜、老年の光秀は闇夜の中、重い甲冑を着て馬に乗り、眠気を我慢して軍を進めていた
しかし闇夜の中で、光秀の頭の中には信長への様々な思いが去来し、ありえない妄想が膨らみ、信長を討たねばならぬという妄執に取り付かれてしまった
と、この前の歴史番組で解説されていました 本能寺の変の謎よりも、光秀はいつまで黄緑の同じ柄の着物を着ているのかの方が謎だわな 悪性細菌、ウィルスで脳をやられていた説はどこぞで見た気が >>827
スギちゃんキヨマーが言うほどのレベルじゃない >>833
ステージが進めば変わるんだろう
ユースケらとの写真では違う着物着てるし 光秀は本能寺の変の直前のころ
黒死病の流行を
懸念していたのか？ >>835
そうか？可愛いだろぉ？
アレが大した事ないってキンタマついとんのか
シマも呆れとったで >>791
途中から「軍師十兵衛」ってタイトル代わりそうだな、それ 杉咲好きってブス専だろうから
似たタイプの麦も好きでしょ >>841
雰囲気とかも含めての可愛さだからスギちゃんは駒とは比べ物にならんよ
シマは絶賛されてたでしょ 杉咲花って猿やん
麒麟に出てきたら岡村さんと親子かと思ってしまうわw 京都へ帰る 駒
病気や事故がない限り、美濃にも行かない
マムシの嫁さん次第かな… >>842
また江守爺ｗ
シマも憧れていた華族のお坊ちゃま生田斗真には抱いてもらえず
相応の相手の旦那役は柄本佑だったもんな >>843
まあチンパンジー顔だよね
でもこんな事言ったらいつもの人みたいに思われるかも知れないけど
本人の持ってるヒロインとしての雰囲気とか資質とかがやはり門脇とは段違いなんだよね
所謂ヒロインとしての力みたいなものがね オリジナルの駒役居なかったとしたら、誰が十兵衛に麒麟の話するんだろ
タイトルのことに絡んでるのは駒だけだよね、でもまぁ恋愛パートは余計な気する
本能寺あってこその明智光秀なんだけど、変を起こした光秀という意識で
芝居をしないとかいうの聞いたがどういう意味なんだろう
そりゃ当の光秀だって若い頃から謀反謀反と思って過ごしてはいないんだろうけど >>727
うる星やつら(少年サンデー連載)のラムちゃんの事だな！ >>848
「本能寺から逆算して考えないでほしい」というのは池端の希望みたいだね
正義感にあふれた若者の成長物語として描くかららしい
視聴者は駒に感情移入してみんなで「十兵衛さま、頑張って！」
でもそんな正義のヒーローのままで本能寺突入というのも 樅ノ木は残ったみたいな従来のイメージからの逆転ができたらすごいけどな >>848
極論すれば誰でも良いと思う
道三でも帰蝶でも牧さんでも煕子でもそれこそ信長でも
作劇的に考えるなら光秀にとって重要なのは麒麟という概念であって駒という個人ではない 本能寺の変から逆算して芝居を作ると
何てことないシーンにも意味を込めてしまいたくなるかもね >>814
有村が駒・・・
何か違うな
それこそ、媚びた女と思われそうだ
今やってる子の方が雑草的でイメージにあってる 徹夜で本能寺で信長を討ち、朝になって間髪を入れずに二条城の信忠へ攻め寄せた光秀
しかし老年の光秀は、つい陣中でうたた寝してしまった
光秀「ふわあああ、つい寝てしまったわ」
家老の斎藤利三「昨夜は徹夜でしたからな」
光秀「それにしても荒唐無稽な夢をみてしもうた。
私が軍を率いて本能寺にて上様を討ち取り、
さらに二条の城で信忠様を討ち取ろうとしておるのじゃ」
斎藤「と、殿、それは・・」
光秀「だから荒唐無稽と申したであろう。左様なことしても、誰も明智に従わぬ。
数日のうちに明智は跡形もなく滅亡じゃ、アハハハハハハ」
家臣一同「・・・・」
光秀「さて休息は終わりじゃ！中国路への道を急がねばのう。
上様の先陣として毛利を叩き、明智の武名を上げねばならぬ」
足軽「申し上げます。信忠を追い詰めました。あと一歩で討ち取れると存じます」
光秀「どういうことじゃ？ そなた、何を申しておるのじゃ！」
斎藤「殿、夢ではありませぬ！！殿は上様を昨夜討ち取り、信忠様を今討ち取り、
天下を取るのです！！」
光秀「無謀じゃ！！！そんな天下は一時にすぎぬ！！せいぜい三日ほどじゃ！！
明智は滅びるぞ！！」 >>846
シマは実は弥太郎には抱かれてた設定なら大河的には喜ぶ人間が多いと思う
弥彦だと嫉妬する人間が多そう 織田シナモン信長の方が面白いよ。
謀反人明智光秀もいるし。 >>851
多分、ベイダーやレンみたいなダークサイドに入っていくのもあるんじゃね。鼻くそホジホジ >>830
承認欲求ってやつよ。マズローさんも言っとる 徳川家康
関東に移封された際
明智氏の復帰させる
サルが土岐氏への変更させる
ヘェ〜〜♪ >>848
＞オリジナルの駒役居なかったとしたら、誰が十兵衛に麒麟の話するんだろ
1話で助けた子でもいいじゃん
助けたけど死んでしまったでもいい
駒は庶民側なのにやたらそこから離れる役割やらせたがる連中いるよな >>862
作品に必要な役だということにしたいんだろ
残念ながら全部否定されてるわけだが >>774
そーゆー教科書的な糞歴史観はいらないのよ
もっと歴史をたのしめ
はい、論破 分家もイイとこ…
明智氏では有るが、ほぼ土岐家だし
土岐氏は徳川吉宗の時代には、復帰してる
完全な滅亡だけは免れている…らしい 明智宗家だって
土岐氏を裏切って、マムシに寝返る
最早…遺伝的な問題じゃね？ >>866
稲葉一鉄なんか土岐→道三→義龍龍興→信長と寝返りまくりの人生
明智は親や叔父の代で寝返ったから光秀の意思じゃない >>868
光秀の主君
斎藤道三→朝倉義景→足利義昭→織田信長
斎藤道三は親の代からの主君設定だけど
あとの3人は光秀が自ら仕官した >>869
道三は滅亡だから裏切りではない
朝倉、足利、織田は移籍当時は直接の敵対相手ではなかった >>870
稲葉一鉄も寝返ったと言えるのは斎藤→織田だけで後は違うだろ
斎藤氏の主君が土岐氏なのだから一鉄は斎藤と同時に土岐にも仕えてたのだし
斎藤氏に仕えてるうちに勝手に道三と義龍が親子喧嘩始めたのであって
一鉄が裏切ったわけではない 一族が生き残るために生きてるだけだろ。忠誠尽くすために生きてるんじゃないｗ
頼りない親分なら見捨てても構わないだろ。心中する義理なんかない >>870
光秀は足利義昭→織田信長は寝返りと言える
追放された義昭について行かず信長の直臣に志願した
朝倉→足利も微妙、信長の朝倉攻めの際にかつての主君を滅ぼす側についている
あと最後の主君信長を殺害という究極の方法で裏切った >>873
レビー小体型認知症だとしても年齢的にはかかるには早い気もする。
若年性認知症は進行が早いからあっという間に廃人になる
秀吉も認知症っぽい感じはするけどな
感情失禁(感情のコントロールが出来なくなる)は認知症の典型的症状の一つだし >>794
女だけど川口は美人
駒は不細工だから嫌いってだけだよ >>878
分る
男だが、川口春奈は絶対にブレイクする
門脇麦は今後視聴率がどう推移するかで変わると思う
今回あがったし、ドラマが好調になれば売れる可能性ありって感じ 駒はもっと神秘的な巫女さん扱いしておけば真のヒロインは駒と言ってもらえたのに
恋愛からめて生身の女にしてしまった
同じ生身の女なら実在している帰蝶ほうが人気でて当たり前 川口春奈は可愛いけど身体がやや大柄だね
名前は知らないけど去年のシマちゃん先生やった子なんかは小柄でかなり可愛い感じ 田舎のお姫様だから大柄でもいい
また異母兄の義龍も大男伝説あるしね >>841
全然似てない
はっきり言うがヒロイン力が違いすぎる
ちなみに私は女なので爺扱いしないように 同じ、出戻りでも
お市の方は、信長の姉ちゃんだし
しかも、こぶ付きなのに再婚出来た
柴田勝家も、有無も言えずにそうなった？
美人とは言われてるけど… 正妻が駒より美人で天然癒し系タイプみたいだし出たらますます駒と比べられそうだな
駒も天然癒し系のつもりだし >>848
本能寺あってこそってほどでもないな。
仮に本能寺がなくて織田政権の一家臣で終わってたとしても序列的には羽柴秀吉の上にはなっていたはずなので、素浪人から大大名になった男という戦国一の出世頭の評価は動かない。
本能寺が無ければ、むしろもっと早く大河の主人公になってただろう。
まあ、本能寺の無い世界線の現代にNHK大河ドラマがあればの話だがｗ >>881
その子なら10月から朝ドラで嫌というほど見ることになる >>887
本能寺があるからドラマになる
なければ柴田や滝川程度の興味しかないよ >>884
お市は信長の妹
今と違ってコブ付きはどうでもいい話だよ
家督相続に影響しないから >>881
今の女優みんな身長高いから普通でしょ
光秀とならんだら小さいからOK
比較している方々は年齢上がったらできる大人の女とかできなくて困りそう まあ去年の杉咲は可愛すぎたな
まさに花が咲くが如く 門脇麦の演技は生々しいというか、演技に見えないんだよな
だから一部女性視聴者に嫌われるんだと思う
すべて脚本と演出のせいだから、本人に罪はないけど だって江守爺ブス専だもん
門脇麦だってあと5，6歳くらい若けりゃヒロインに相応しいとベタ褒めしてただろう >>880
なんつーか、いい意味で庶民的で親しみをもてるって雰囲気でいっているのでは 杉咲花はこの大河と何の関係もないから一々名前出すなよ
にしても川口春奈は華あるよな。和服姿が絶品
それはそうと信長を見つけて、光秀はどういう行動を取るのかな まだ同じ話題やってんの
かまってほしいか知らんけど同じ奴が何度もしつこいんだよ
役者の事、色の事、気に入らない事はせめてここでは一回言ったら終わり
あとはアンチスレ行け 13歳離れた 妹らしい
何歳で結婚したのか？
清洲会議での決議による再婚
有無も言わさず、サルの意向 >>895
あまり庶民という感じがしない
医者の助手だから偉い人も丁寧に扱う
階級を超越している
庶民なら光秀の横なんて上座は座れないはず
介護しているからゆるされているけど
庶民といわれて浮かんだのは常さんだな 本木道三の演説で光秀の心が動く
↓
帰蝶を織田家に嫁がせる道三に反対の義龍たちと対立
↓
帰蝶の決意
↓
帰蝶が嫁ぐ信長を探しにいく光秀
この辺り割をスムーズに流れてよかったな
本木道三の語りが良かったのが大きいかも >>896
麒麟のキャスト予想スレで杉咲の名前はよく上がってたけどね
過去ログ見てみればかなり杉咲の名前出てるよ
>>894
でもそれが正解って言ったら正解だよな
門脇麦も20歳くらいならそれなりに可愛かったろうし杉咲も5.6年後には枯れてるだろうね
長澤まさみも初音の頃から比べてきりの劣化には驚いた
男は歳を重ねて渋くなっていくのに対し女は枯れる一方 >>898
盛り下がるの分かっててやってそうだから無視するしかないだろうな
もしくはスレから離れる >>903
大昔の大河じゃあるまいし2年連続で重要な役なんてないから
しつこいんだよ、いだてんオタか もう杉咲でNGするわ
キチヲタのせいで何かしたわけでもない女優本人まで嫌われて気の毒に 駒が過去に一回しか出てないならいつまでもかもしれんけど
最新話にも出てたんだから話題するだろうが
色や衣装はさすがにお腹いっぱいだが 享年37歳
婚儀〜 36歳？
柴田勝家の異議は分かる
不満タラタラになる
出戻りのババアじゃん！ >>903
過去ログにあるから麒麟に関係あるって思い込んでるの、相当ヤバい思考だと思うぞ。さすがいだてん信者はレベルが違う >>909
権六はいつ死んでもおかしくない爺だけど 過去ログ見れば分かるが杉咲が駒なら良かったって声が結構多い >>903
年を重ねて渋くなる男は一部のイケメンだけで後は劣化したその辺のおっさんになるだよ >>916
俳優はその一部の中の一部だからな
女優は全部劣化する >>917
くさかりたみおは極めて怪しい。苗を植えておる 十兵衛の6歳上〜(所説有り)
柴田勝家は正室なのに…36歳のお市の方
サルだって、46歳超えでの茶々を側室だし
文句は有ると思う！ >>918
丸坊主でも草刈正雄は格好良い
内野聖陽、宍戸開、佐々木蔵之介、市川猿之助らの丸坊主は良かった どの帝の時代であっただろうか、女御、更衣が数多くお仕え申し上げなさっていた中に、
たいして高貴な身分ではない方で、特段の寵愛を受けていらっしゃる方がいた。
はじめから、自分こそが、と思っていた方々は、忌々しい人だと妬んでいらっしゃる。
同じ身分やそれ以下の人は尚更心穏やかではない。
神様、門脇麦に文句を言ってる人間は嫉妬しているだけなのです。そのものたちにどうか慈悲を＿ >>919
勝家はもう還暦だぞ
娘ぐらいの年の正室で文句なんかねーよ
主家の姫で戦国一の美女のお市だし >>916
信長の血を引く浅井三姉妹を嫁に出すなり婿を取るなりするのが目的だよね
お市様だけなら親族預かりで良い 秀吉からすれば織田の地盤は自分が引き継ぐ、勝家はお市様で満足しとけってことなのかな
明智討った秀吉からすればこれくらいが落としどころだろって気になったんだろうけど勝家としては納得できなかったんだろうな >>921
なんか不細工な駒に自己投影してる不細工女の自己紹介って感じだな >>919
そういえば利家とまつでは勝家の前妻出てたな
松平健と同世代の女優だった 30代だからまだお市が勝家の子を産む可能性もあるぞ 無類の女好きのサル
52歳(所説有り)〜茶々を側室へ
どう見ても茶々狙い
秀頼 55歳(所説)で生まれるし
猿のセンズリとは言うが… 織田家の親族となった事で勝家は発言力を手に入れたと言う事だろ >>931
中途半端にハゲるならスキンヘッドにしちまえって事だろ >>930
金森長近なんて80過ぎて息子産まれてるぞ >>918
草刈民代かと思って文を何度か読んで解読に努めた
草刈正雄ね(´･ω･`)ﾎｯ >>934
くさかりまさお(たみよと混同してた)は苗を頭皮に植えている疑惑が根強い。
ああいうまつげが可憐な人は基本的にハゲである。 >>923
伯父さんくらいで血を引くとは言わねえよ 織田信長の親族間闘争での殺人。弟も殺害している。スペインや
ポルトガルは、南米のアステカやインカの皇帝を殺害して勢力を
拡大し、日本に資金や銃器や薬物を供給して戦国大名同士を闘争
させて、それらの供給で生殺与奪の権を握った。２０２０年３月
５日日本経済新聞朝刊１面。 @nikkei_kaisetu
織田信長の親族間闘争での殺人。弟も殺害している。スペインや
ポルトガルは、南米のアステカやインカの皇帝を殺害して勢力を
拡大し、日本に資金や銃器や薬物を供給して戦国大名同士を闘争
させて、それらの供給で生殺与奪の権を握った。２０２０年３月
５日日本経済新聞朝刊１面。 #麒麟がくる #NHK >>941
甥っ子の信澄ちゃんは重用されとるね
勝家が養育したそうだけど
光秀の娘と結婚したせいでかわいそうな最期を迎えるはめに 大河ドラマは歴史ドラマなんだから、当時の世相とか、政治戦略とかを見たい
恋愛、家族愛シーンは、最小限にして欲しい
駒は意味不明で、こまる >>946
汝は結婚せよがハプスブルクの家訓だったな >>943
長男を殺し、次男と六男を兄弟間差別で徹底的にイジメた権現様に比べたら雑魚 >>945
脚本が池端俊策だからな。恋愛シーンは多くなるよ >>945
ドラマ当時の畿内政治事情にスポットを当ててしまうと誰もついていけない
十兵衛視点から見えるものだけ切り取っている現状が最適 >>933
三姉妹が実は信長の子っていうウルトラC？
それともただのバカ？ 源氏はみんな仲悪いし、血族で潰し合うよなあｗ 平家なんか和気藹々だったのに >>942
信長の弟・信行は、二度も謀反を起こしているから、謀殺されてもやむをえない
兄弟喧嘩のたびに戦争してたら、巻き添えで死んでいく家来たちがかわいそう >>951
信長の実の妹の子なんだから、信長と同じ織田家の血が何分の一かは流れてるということでしょう だからそれなら「織田家の血を引いてる」と言えばいいだけなのに
わざわざ「“信長”の血を引いてる」と言うから突っ込まれるんでしょう しかし人間味のうっすい主人公だな。
ジェームス三木の脚本はその辺りが上手いんだけどな。
コミカルなシーンをちょこちょこ入れてさ >>954
織田家の血流と信長のそれでは全く意味違うからそれはない
全く頭が悪いだけでしょ >>945
本来はここまで存在感が大きなキャラクターじゃなかったと思われるが、帰蝶シーンの入れ替えで出番増やされてるから仕方がない ジャンキーのせいで撮り直しを余儀なくされた10話までの我慢 >>958
光秀信長と並ぶ三人の主人公の一人と言われてるし
沢尻の件がなくてももともと存在感の大きいキャラだぞ >>961
お市同様同盟先かな
家康のとこにはやりそう
養女にしてからだろうけど 他の潰すの難しくて同盟選びそうなところだと
上杉毛利大友島津あたり？ ＞源氏はみんな仲悪いし、血族で潰し合うよな
なまじ有能な証拠やな
北条の氏政とかよくあんだけ兄弟いて争いなかったもんだ
このドラマじゃ出番なさそうだが >>964
上杉死にかけだし
毛利も本能寺なきゃ同様 >>964
長宗我部は一回負けたらすぐすいませんして明智介して土佐一国残して同盟してそう。 >>945 狂言回しとは市井の人描くには必要だけど 現状 光秀がやってるからな... 元々駒はその市井の人描写の為のキャラの筈だよね？
そっち役割をきちっとやってくれたらそんな批判もあがらんだろうに今のところ恋愛要員なのがな。
光秀には煕子がいるから尚更。
福知山城で光秀の短いドラマやってたけど(天涯の刃だっけ？)煕子さんとの鴛鴦夫婦ぶり良く表現出来てたしあれ麒麟でやってよと思たわ。 BBAどもには私の十兵衛様をあんな小娘が！って不評なんだろうか。こんだけ批判する意味がわからん。 >>953
信長「兄弟喧嘩のたびに戦争してたら、巻き添えで死んでいく家来たちがかわいそう」
これやって欲しいね
こういうのが本当の革新的な信長像
軟弱でチビな俳優連れてきて革新的！とか笑っちゃう
岡村にでもやらせとけ >>961
従属した大大名に嫁がせただろうな
徳川、毛利、長曾我部なんかが有力じゃね >>971
去年の実質ヒロインだったメイドから先生になった子がかなり良かったからその対比かと 小栗栖にて討ち取られた光秀
同刻、秀吉は独り、ある人物と対面していた 村上光秀の最期は何気にカッコよかった
他はいつも光秀の最期ってダサいよな >>976
低視聴率なのに見てたやつが比較してるのか。不思議だなー >>979
去年門脇麦の配役が発表された時からシマやってる子が駒やればいいのにって声が多かったからね 何者かわからない創作キャラなのに何捏造してるんだw >>890
現代と大きく違い再婚で子供が居るほうがむしろ歓迎されると言うな
再婚で正妻に貰われるようなケースは単純な結婚ってより
嫁ぎ先の奥向きのことのトップに経験者採用されるみたいなもんなんだろう >>971
煕子いるのに恋愛パートキャラ要らんだろ！もっと他(美濃勢、室町勢)に尺使えよ！っと歴オタに不評なんだと思うよ。 シマシマ言ってんの爺でしょ、どうせ
門脇麦が5歳くらい若かったら、門脇推しだったはずw
それはそうと本木よかったな
いよいよ伊藤義龍と亀裂が産まれていくのか >>971
何にでも否定的なこと言って噛みついてれば“負けることはない”と思ってんだよ >>983
歴オタに見せかけた嫉妬ババア「煕子いるのに恋愛パートキャラ要らんだろ！」 詳しい方の予告見たけど
あの信長はヤバい
珍説寄りとかそんなレベルじゃない
織田信長感ゼロ過ぎて気絶しそうになった
ここまでうまくやってきただけに大きく転びそう
今はウツケを演じてるとかそう言うヤバいじゃない
キレ者風味になったとて
例えなったとてだよあれはまずいよ >>909
お市は信孝より数段上の織田家の旗頭だよ
その為に結婚した
破れて戻る家が亡くなったから自害した
娘3人は元々実家（浅井）は滅亡しているから
未来にかけたんだろうな 歴史ウンチクやるなとは言わんが光秀死後の話しても意味ない でも
三姉妹は、それぞれ嫁いだ
徳川家に嫁いだ事が、幸せだったのか… >>988
そもそも、今の信長感は後世の演義、創作物、さらには後世の映画、ドラマ、ゲーム（信長の野望）が根付いているだけなので
こうじゃなきゃいけないなんて定説的なもんは、そもそも存在しないんだがな 信長の野望シリーズで実際の肖像画に近い絵を使っているのは全国版だけだね。 眉毛太くて目が吊り上がった藤岡弘さんみたいな信長さんが一般イメージだからね >>607
自分の考えと違うからって、
そこまで言うことはないだろ
竹山はテレ朝の歪んだ信長像の
VTRを見てそう言ったんだよ このスレッドは１０００を超えました。
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