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【2020年 大河ドラマ】麒麟がくるpart59
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0001日曜8時の名無しさん2020/03/06(金) 08:52:37.55ID:d889uja2
【放送】2020年1月19日〜
【脚本】池端俊策 / 前川洋一 / 岩本真耶
【制作統括】落合将【プロデューサー】藤並英樹
【音楽】ジョン・グラム【題字】中塚翠涛
【時代考証】小和田哲男【衣装デザイン】黒澤和子【風俗考証】佐多芳彦【建築考証】三浦正幸
【医事考証】星野卓之【古文書考証】大石泰史【時代考証補】小和田泰経【所作指導】花柳寿楽
【芸能指導】友吉鶴心【殺陣武術指導】久世浩【馬術指導】田中光法
【演出】大原拓 / 一色隆司 / 佐々木善春 / 深川貴志

■公式サイト https://www.nhk.or.jp/kirin/
■Twitter @nhk_kirin

【出演者】
https://www.nhk.or.jp/kirin/cast/

※前スレ
【2020年 大河ドラマ】麒麟がくるpart58
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1583200362/
0002日曜8時の名無しさん2020/03/06(金) 09:28:57.06ID:5zKIl79j
>>1
乙です。
信長が釣った魚
0003日曜8時の名無しさん2020/03/06(金) 09:31:10.60ID:+obGxF8c
門脇麦vs川口春奈に木村文乃が参戦 NHK大河「麒麟がくる」女の三つ巴バトル勃発
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200306-00000002-nkgendai-ent

「一部で報じられているように門脇と川口は“冷戦状態”。
そのため、長谷川は2人に平等に接するように苦心しており、
光秀と2人のシーンの配分も差がつかないように配慮されました」

「光秀の正妻・煕子役で木村文乃が登場。
木村も負けん気が強いだけに、門脇と川口の間に割って入りそうです。
舞台裏は女優同士が火花を散らす三つ巴の予感です」
0005日曜8時の名無しさん2020/03/06(金) 09:54:19.21ID:4jU4+SSc
NHK総合 3/10(火) 13:00 〜 14:00
ごごナマ「高橋英樹」[字]
https://www4.nhk.or.jp/gogonama/x/2020-03-10/21/17205/2710760/

番組内容
ゲストは俳優の高橋英樹さん。時代劇スターとして7万人斬りを達成!
「竜馬がゆく」から「麒麟(きりん)がくる」に至る大河ドラマへの熱き思い。
吉永小百合さんと共演のお宝映像も!
▽日活ニューフェイスでデビュー。「伊豆の踊り子」で青春スターに。
時代劇転進のきっかけは仁侠映画!?知られざる俳優就業
▽結婚45年。間もなく初孫が誕生!家庭での素顔は?
▽ホームコメディーでおじいちゃん役に。その心境は?

出演者
【MC】船越英一郎,美保純,阿部渉,【ゲスト】高橋英樹,【出演】くわばたりえ
0007日曜8時の名無しさん2020/03/06(金) 10:52:53.44ID:qd1mUiBx
どの帝の時代であっただろうか、女御、更衣が数多くお仕え申し上げなさっていた中に、
たいして高貴な身分ではない方で、特段の寵愛を受けていらっしゃる方がいた。
はじめから、自分こそが、と思っていた方々は、忌々しい人だと妬んでいらっしゃる。
同じ身分やそれ以下の人は尚更心穏やかではない。

神様、門脇麦に文句を言ってる人間は嫉妬しているだけなのです。そのものたちにどうか慈悲を_

ここまでテンプレ
0008日曜8時の名無しさん2020/03/06(金) 10:59:52.10ID:wG5yWkTB
>>1乙です
死体みたいに冷たい駒さんを差し上げます
犬みたいに暖かい駒さんはボクが貰いますので

しかし、犬って暖かいんですか?、飼ったことないんで・・・
0009日曜8時の名無しさん2020/03/06(金) 11:10:40.43ID:foqJe4JY
>しかし、犬って暖かいんですか?
冷たかったら死体じゃね?
犬は臭くて堅いとはよく言うがね猫と比べて
0010日曜8時の名無しさん2020/03/06(金) 11:17:56.96ID:F4j0AffZ
ここでどんなに叩かれても、門脇麦は痛くも痒くもない
大河のヒロインとして、1年間クレジット三番手で出られるのは相当凄いこと
主演とともに、初回から最終回まで皆勤する可能性がある唯一の役だし
0011日曜8時の名無しさん2020/03/06(金) 11:19:31.75ID:ML1s0E52
猫は結構臭いよ
うちの猫は元野良猫で外大好きだから臭いかもしれん
犬は大型犬だと体はデカイけど小さい犬は猫みたいなもの
0012日曜8時の名無しさん2020/03/06(金) 11:24:06.65ID:ER/ilF6x
7話見る限り義龍はやはり美濃の豪族に担がれたボンボンって感じになるのかな。偉大な親父倒して家督継ぐんやから切れ者に描いて欲しいがな。
0013日曜8時の名無しさん2020/03/06(金) 11:33:22.54ID:nRV+WMiH
稲葉たちが寄るほどの魅力は感じねえな
本当は芸さんの息子ってこっそり明かしてあるなら納得できるが
0014日曜8時の名無しさん2020/03/06(金) 11:39:29.62ID:k1LVn7VC
土曜の再放送と土スタ見れないわ
0015日曜8時の名無しさん2020/03/06(金) 11:47:14.74ID:pZWJ2c38
欧州での黒死病の流行が
江戸幕府に200年以上にわたる
鎖国政策をさせたと
言われている
0016日曜8時の名無しさん2020/03/06(金) 11:50:11.05ID:3k6Oe+9F
>>3
長谷川さん乙ですね。
⊃干し柿
0018日曜8時の名無しさん2020/03/06(金) 11:51:51.03ID:4jU4+SSc
>>17
悪趣味だから
0021日曜8時の名無しさん2020/03/06(金) 11:54:06.19ID:lvapQrVx
>>12
そういう描かれ方になりそうだね
でも来週予告も面白そうだったので期待は出来る

伊藤義龍がいまの所いちばん楽しみ
本木道三は凄みあり過ぎ最高だった
0023日曜8時の名無しさん2020/03/06(金) 12:01:14.94ID:ZvdIb4O5
ここから先に高政と十兵衛の絡みで面白いシーン目白押しだから楽しみなんじゃあ
0025日曜8時の名無しさん2020/03/06(金) 12:04:37.35ID:BYecAErw
信長登場の予告見てると染谷の信長が癖になりそうな気がする
同じく濃すぎる本木道三との会見も楽しみ
あの漁師みたいな青年がゆくゆくは魔王になるとは誰も思わないだろうね
0026日曜8時の名無しさん2020/03/06(金) 12:05:43.90ID:vQolOIyc
義龍って道三倒して信長の攻略にも負けずにいたから実際はかなりの名将なんじゃないかな
0027日曜8時の名無しさん2020/03/06(金) 12:09:53.59ID:C0oaZook
信長配下の軍隊はそんなに強くない判定やしな
負けた後の政治が上手かったとの評価がもっぱらのようだし
0028日曜8時の名無しさん2020/03/06(金) 12:11:43.01ID:4jU4+SSc
日本史学者が「戦国時代」という中二病な単語を使うととたんに胡散臭く見えてくる不思議。

(耕論)未知の脅威、制するには 舛添要一さん、大屋雄裕さん、磯田道史さん
https://www.asahi.com/articles/DA3S14391825.html
0029日曜8時の名無しさん2020/03/06(金) 12:12:31.07ID:vQolOIyc
>>25
下戸で甘党で部下に裏切られても何かの間違いやろーと脳天気な信長さんか
あれ、意外と似合ってるんじゃね?
0030日曜8時の名無しさん2020/03/06(金) 12:16:41.48ID:/Gv7tR2n
>>26
元々病弱とも言われているがかなりの名将
また家臣団も優秀
0032日曜8時の名無しさん2020/03/06(金) 12:21:09.68ID:ZvdIb4O5
龍興もそんなに悪くないように思えるセンゴク読んでると
0033日曜8時の名無しさん2020/03/06(金) 12:26:31.98ID:KNt/lo8C
>>26
実際もなにも普通に名将というのが定説だが、誰かそうじゃない評価してるのか?
0034日曜8時の名無しさん2020/03/06(金) 12:27:22.52ID:QWhZrd1r
>>27
尾張の弱兵ね
火力が充実した現代は事情が複雑だけど軍隊の強さは古来士気=死の恐怖にどこまで抗えるかで決まる
士気の低い軍隊はちょっと劣勢になると逃げ散ってしまうが無理攻めはしないので損害は意外と出にくい
敗退したり損害が出たりした部隊は後方で再編成というのをやって士気と兵力の回復を図るが
弱兵の場合あまりやられた感がないので士気の回復も容易だったとの見方もある
0035日曜8時の名無しさん2020/03/06(金) 12:29:08.27ID:d+rqdra2
>>32
龍興も実際は一角の武将だった評価もある。
0036日曜8時の名無しさん2020/03/06(金) 12:30:11.25ID:QWhZrd1r
>>32
センゴクは基本無能出てこないだろ
俺は主人公が改易になる件がよく分からなかったぞ
0037日曜8時の名無しさん2020/03/06(金) 12:30:25.57ID:d+rqdra2
>>28
それは視聴者層にわかりやすくってことがあるんじゃね。
0038日曜8時の名無しさん2020/03/06(金) 12:32:27.31ID:d+rqdra2
>>21
伊藤義龍が楽しみの直前で文春砲で即死したりなw
0039日曜8時の名無しさん2020/03/06(金) 12:32:27.72ID:KNt/lo8C
農民じゃなく傭兵なので、金大事命大事で、劣勢になるとすぐ逃げ出す
防衛ではなく侵略戦争ばかりやっていたので、たとえ負けても領土を失う心配がないので指揮官もふんばらない
弱兵と言われるのは仕方ない
0040日曜8時の名無しさん2020/03/06(金) 12:33:44.41ID:C0oaZook
まあ平野育ちのぬるい人間が山国雪国で自然に揉まれた野人にそうそう勝てるわけないよなって
0041日曜8時の名無しさん2020/03/06(金) 12:38:04.90ID:QWhZrd1r
>>39
侵略だろうと防衛だろうと強兵弱兵関係なく土地に拘って硬直した作戦を取ると大概失敗するぞ
0042日曜8時の名無しさん2020/03/06(金) 12:40:36.80ID:5PCFrOkT
>>3
ゲンダイは異常なほど麒麟がくるの下げ記事ばかり書いている(たまに上げ記事書いて偏向の誤魔化す)

ゲンダイ=フライデー=女性自身、ガセネタと左翼ネタの同じ会社の仲間
0043日曜8時の名無しさん2020/03/06(金) 12:40:37.30ID:pagPo4vB
本木道三とか川口帰蝶みたいな言い方だと
サンタマリア朝倉になるのか
0046日曜8時の名無しさん2020/03/06(金) 12:44:28.13ID:lvapQrVx
>>7
>門脇麦に文句を言ってる人間は嫉妬しているだけなのです

面白いな、君
0047日曜8時の名無しさん2020/03/06(金) 12:47:08.10ID:DTRrIuEd
信長初期ってあんま調略を重視してないんじゃない。後に美濃取れたのも結局それだし
あの信玄でさえ、上田原と砥石崩れあるもんね。若気の至りよw
0048日曜8時の名無しさん2020/03/06(金) 12:53:07.58ID:M8v/0Hv8
ジオウの映画でも言ってたけど、信長像は後世のイメージや創作であるかもしれないのなら、こうと決めてイメージが違うと騒ぎ立てるのはちょっと違うと思う。
もしかしたら、前野朋哉や染谷が演じた信長が実像に近かったりするかもしれないし。
0049日曜8時の名無しさん2020/03/06(金) 12:53:36.87ID:GTXGjbvG
>>36
軍艦=責任者なのに指示も出さずに真っ先に逃げたから
自分の家臣すら捨てていった
0051日曜8時の名無しさん2020/03/06(金) 13:11:26.49ID:QWhZrd1r
>>49
それは史実(とされてる)の話でしょ
「捨てていった」とかマンガでのプロットは必ずしもそうなってなかったぞ
0053日曜8時の名無しさん2020/03/06(金) 13:12:44.74ID:/Gv7tR2n
>>42
川口は空気読めない面もあるが社交的な性格
エリカ様と麦の不仲記事もあった
諸悪の根元は麦みたいな記事だな
0055日曜8時の名無しさん2020/03/06(金) 13:23:44.84ID:d+rqdra2
>>48
信長と言ったらホリケンだろうな
0056日曜8時の名無しさん2020/03/06(金) 13:26:12.51ID:C0oaZook
ヘタな自治するなら素直にドラマの話ふったほうがいいな
0058日曜8時の名無しさん2020/03/06(金) 13:27:31.27ID:C9XPQ1DM
役として徹しきれないのか?

リアルで喧嘩してどうすんだよ?(w
0059日曜8時の名無しさん2020/03/06(金) 13:28:52.78ID:E8A5AGDO
門脇川口木村の三人の中で一番性格キツいのは木村
見た目が大人しそうだから舐められないようにわざとそう振る舞ってるってのもあるみたいだが
0060日曜8時の名無しさん2020/03/06(金) 13:34:33.55ID:d+rqdra2
>>59
その情報正確なのかw?単純に木村→麦→川口の年齢差だが。
0061日曜8時の名無しさん2020/03/06(金) 13:35:06.15ID:CXelwnG/
昔から仇同士の役者が口も聞かないし挨拶もしないって当たり前じゃなかった
大河でも渡辺謙が勝新に挨拶に行ったら「小田原で会おう」って言われて、以後会うのを避けてたって有名な話もあるし
今はそうじゃないのか?
0062日曜8時の名無しさん2020/03/06(金) 13:35:39.23ID:4jU4+SSc
冨永 格(たぬちん)
https://twitter.com/tanutinn/status/1235726271805448193
「日本人には、考えたくないことは起きないことにする習慣がある。
戦国時代以来、前年と同じことが予定調和に起きる緻密な水田農耕を続け、
親の言うことを聞く人のDNAを受け継いできた。型通りにやるのは得意ですが、
型が決まっていないことでは泥縄式になる」と磯田道史さん
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0063日曜8時の名無しさん2020/03/06(金) 13:37:21.11ID:/Gv7tR2n
>>61
仇同士の役じゃないし
特に麦は争いのない世の中を願う役
0065日曜8時の名無しさん2020/03/06(金) 13:50:26.06ID:wo0zo0Y/
共演女優同士がいがみあってる!不仲!みたいな記事は毎年出るホラ記事
オッサン向け週刊誌の持ちネタ
0066日曜8時の名無しさん2020/03/06(金) 13:53:18.23ID:rfC4iiyt
美濃攻めの段階で
帰蝶も困る

和議の意味がない
0067日曜8時の名無しさん2020/03/06(金) 14:20:49.60ID:rfC4iiyt
信忠を濃姫は養子になってる
分かりにくい 人間関係

子供のいない帰蝶と
産める 側室の生駒吉乃との力関係
0068日曜8時の名無しさん2020/03/06(金) 14:32:32.74ID:VykhC0zZ
これが本来の大河効果なんだよな…

「大河」効果で1〜2月の岐阜城入場者が過去最多
https://www.sankeibiz.jp/business/news/200306/bsc2003060500005-n1.htm
岐阜市によると、1月の入場者数は2万3699人で、月別の統計が残る1989年以降、過去最多を記録。過去31年の1月平均の2倍以上で、2月も25日時点で2万2335人と昨年の2倍を超えるペースだ。

 岐阜市の担当者は新型コロナウイルス感染拡大で「(入場者数が)減るのではないかと心配していたが、順調に増えている」と安堵(あんど)し「大河ドラマや発掘調査などの相乗効果。今後も期待したい」と話す。
0070日曜8時の名無しさん2020/03/06(金) 14:38:06.61ID:C0oaZook
やっぱ大河はせいぜい戦国か幕末、たまにその他でええねん
0071日曜8時の名無しさん2020/03/06(金) 14:39:59.66ID:1n1Zm+fb
信長酷すぎ
あんなのが乱世の覇王になれるはずないわ
0073日曜8時の名無しさん2020/03/06(金) 14:43:04.03ID:pV2Qc/Ef
音楽が良かったのでサントラ買った!
久石譲やジョンウィリアムズぽさもあり聴きやすい
0074日曜8時の名無しさん2020/03/06(金) 14:43:46.78ID:1n1Zm+fb
>>48
あり得ん
あれだけ好戦的で人を殺戮して
自分の城が安土城のような威厳のある高層建築を建てる人が
染谷のような腑抜け信長とかあり得んわ
後の秀吉や家康見てるとやはりカリスマの信長の方が合ってる
0075日曜8時の名無しさん2020/03/06(金) 14:45:26.01ID:4jU4+SSc
>>74
>安土城のような威厳のある高層建築

これは笑うところ
0076日曜8時の名無しさん2020/03/06(金) 14:49:57.23ID:4jU4+SSc
安土城は悪趣味なラブホテルっぽい
0077日曜8時の名無しさん2020/03/06(金) 14:58:49.42ID:EPZzimGd
今からでも遅くない
染谷君は実は信長お気に入りの茶坊主で、
信長の影武者を務めていたという設定にしよう

最後は前田利家に斬られて染谷君の出番終了
0078日曜8時の名無しさん2020/03/06(金) 15:05:05.16ID:UVMIXv+q
信長は帰蝶をもてあそんで光秀にわざと見せつける悪趣味な男だから
0079日曜8時の名無しさん2020/03/06(金) 15:05:07.86ID:hEo025Uv
>>67
その養子説は確認できてない。
吉乃という名前もガセというのが一般的。
0081日曜8時の名無しさん2020/03/06(金) 15:17:28.87ID:FOS0JxHF
>>68
ニワカ歴史観光で安土や坂本に行ってなんにもないことに驚愕するといい
0082日曜8時の名無しさん2020/03/06(金) 15:20:23.29ID:blRcqSEk
いくら何でもありでもあの信長は外れすぎだよ
何でも良いなら全員西田敏行にやらせれば良い
0083日曜8時の名無しさん2020/03/06(金) 15:22:33.79ID:rfC4iiyt
初めの夫を土田弥平次の嫁さん
出戻りが大好き〜♪

信忠・信雄・徳姫を産んだが死亡
しかも、帰蝶の輿入れ前にに長男が生まれる

ただし所説〜一杯ある
0084日曜8時の名無しさん2020/03/06(金) 15:23:02.01ID:DcfAlyvB
現段階でろくに出ても喋っても居ないのにはずれすぎってw
せめてもう1,2話くらい見てから言ってやれよ
0085日曜8時の名無しさん2020/03/06(金) 15:25:59.51ID:blRcqSEk
190センチの豊臣秀吉を外れすぎって言っても見てから言えとか言えるのか?
見なくても分かるだろ
いくらなんでもあんなデケェのはねぇよって
信長も同じ
やって良いこと悪いことがあるんだよ
0087日曜8時の名無しさん2020/03/06(金) 15:29:19.65ID:DcfAlyvB
毎回サルは小男で色黒で6本指じゃないといけないってかw
0089日曜8時の名無しさん2020/03/06(金) 15:32:09.52ID:XClj3B/5
門脇麦が5歳くらい若ければと言う人間がいるが門脇は肉感的な部分がかなり劣るから若くても微妙かと
よく話題に出る杉咲花は尻の肉付きがいいし
永野芽郁も色の白さや身体全体の程よい肉付きがいい
あえて見えない部分への想像力みたいなものも男には重要
門脇は全て見せてるからその部分でも弱い
0090日曜8時の名無しさん2020/03/06(金) 15:32:55.19ID:1n1Zm+fb
>>75
安土城址行ったことないアホだろ
あの石垣の王国のてっぺんに七層五階建ての安土城が建ってたんだぞ
今は干拓で琵琶湖から離れてるけど
信長の頃の安土城は琵琶湖と繋がっていて
兵を大津の瀬田まで舟で5000人を軍事移動させてたんだからな
レベルが違うんだよ
0092日曜8時の名無しさん2020/03/06(金) 15:57:05.78ID:DZDF9fhX
元が不細工とか貧相な権力者が自分を立派な容姿だと思わせる
記録を残そうとすることはあるな
0093日曜8時の名無しさん2020/03/06(金) 16:10:01.97ID:D5mkscmV
CGではすでに再建できてるよな安土城
0094日曜8時の名無しさん2020/03/06(金) 16:11:48.52ID:8S6zWwJt
>>70
皆が大河ドラマは戦国主流、幕末はキープだと思ってる
小栗旬で鎌倉だっけ?小栗旬が大河ドラマの幅を広げるかどうかだな
0095日曜8時の名無しさん2020/03/06(金) 16:16:47.54ID:DZDF9fhX
もっと有力と思われてた政子リメイクや泰時温存したから鎌倉大河はまだやるだろうな
0098日曜8時の名無しさん2020/03/06(金) 16:31:15.01ID:BRz2Xsai
駒は信長に見初められ生駒吉乃になるのだ
帰蝶はポイッ
0100日曜8時の名無しさん2020/03/06(金) 16:38:54.42ID:fU3NBUoE
今どき武功夜話かよw
0102日曜8時の名無しさん2020/03/06(金) 16:45:31.09ID:wG5yWkTB
>>34
武田が対極ですね
精強な自負故になかなか引かなくて大損害しちゃった長篠みたいな
0103日曜8時の名無しさん2020/03/06(金) 16:45:42.82ID:RvArUdL7
>>100
偽書の疑いが強くなってからは、小和田さんもスルーだしなw
0104日曜8時の名無しさん2020/03/06(金) 16:48:43.45ID:nbCTG1z/
武功夜話が歴史書として認められるなら司馬遼太郎の作品も歴史書と同じ
0106日曜8時の名無しさん2020/03/06(金) 16:59:59.27ID:jOSmD07i
>>99
チンコとマンコしかないんだからどっちかだろ
何かおまえは両方持ってるとか両方ないとかか
0107日曜8時の名無しさん2020/03/06(金) 17:03:36.09ID:O1r3sKmX
やっぱ沢尻の穴をうめられるのは今田美桜だったな
0108日曜8時の名無しさん2020/03/06(金) 17:04:42.26ID:X3jU9FzK
>>102
長篠は酒井に背後回られて、引いても追撃大損害確定でやべーから正面からぶつかる選択したんだろ。
0109日曜8時の名無しさん2020/03/06(金) 17:10:10.37ID:H7aXoE+4
武田は目先の領土欲しさに三国同盟破った時に終わったんだよな。
0111日曜8時の名無しさん2020/03/06(金) 17:13:29.42ID:pCyoElsN
でも信長の肖像画って別に見た瞬間カリスマ性あるとか思わないしな
0113日曜8時の名無しさん2020/03/06(金) 17:15:58.47ID:/Gv7tR2n
信長って権威とかカリスマとかの真逆の超合理主義者じゃん
日本人では珍しいタイプ
0114日曜8時の名無しさん2020/03/06(金) 17:16:36.57ID:bTIL1DM1
>>99
横だが所詮若手女優を見る男の目なんてのはそんな物
今年は川口春奈が一番人気だがやはり目の保養と言う部分が大きいだろう
0116日曜8時の名無しさん2020/03/06(金) 17:18:58.31ID:1Nm2mc5z
>>98
主人公に一生相手にされない女を天下人が見初める分けないだろう
駒好きってブサイクな駒に自己投影してるブサイク女しか居ないんだな
0117日曜8時の名無しさん2020/03/06(金) 17:19:22.96ID:T6jkEqgm
>>113
信長ほど朝廷を大事にした同時代人はいないぞ
その一方で自らを神格化した疑いもある
裏切り者にも基本的に緩い
0118日曜8時の名無しさん2020/03/06(金) 17:22:27.38ID:/Gv7tR2n
>>117
利用出来る物は何でも利用する合理主義者
その方が効率いいから
0119日曜8時の名無しさん2020/03/06(金) 17:23:04.50ID:zFTUqXA0
サブ、真宗との抗争が激化してからは割りと苛烈だけど、
でも欄丸の兄貴とかには寛大だったようだしなあ
大手柄か追放かってのは佐久間どことか前田あたりにも迫ったようだが
0121日曜8時の名無しさん2020/03/06(金) 17:33:33.55ID:f769f1zJ
>>120 自分の信長観は鳴くまでまとうで、 家康が殺してしまえだと思ってる
0122日曜8時の名無しさん2020/03/06(金) 17:37:06.14ID:/Gv7tR2n
>>120
最新の信長観ってどんなの?
信長っていい意味での商人っぽい発想の人だったと思う
0123日曜8時の名無しさん2020/03/06(金) 17:43:03.10ID:T6jkEqgm
>>122
極めて保守的な尊皇家、戦国大名としての統治システムは未成熟
0124日曜8時の名無しさん2020/03/06(金) 17:43:03.99ID:KhHzX//a
>>33
謙信とかナポレオンハンニバルみたいな
芸術家タイプではない
0126日曜8時の名無しさん2020/03/06(金) 17:46:20.02ID:/Gv7tR2n
>>123
大楠公みたいだな ふーん
0128日曜8時の名無しさん2020/03/06(金) 17:49:00.86ID:vQolOIyc
まあ楽市楽座とか色々最先端で生み出したわけじゃなくてもそういう最先端システムを柔軟に取り入れまくってるのに対して
極めて保守的ってのも逆張りの強い言葉使い過ぎと思うけどね
その方が学説として注目されやすいってのもあるんだろうが
0129日曜8時の名無しさん2020/03/06(金) 17:49:15.26ID:/Gv7tR2n
>>127
まあ、いろんな面はあったとは思いますけど
一言じゃ言えないかもね
0130日曜8時の名無しさん2020/03/06(金) 17:55:08.16ID:sEPC/wVf
武田勝頼だと信玄が主役になるじゃん
0131日曜8時の名無しさん2020/03/06(金) 18:02:30.51ID:KUBv/3+u
NHKウイークリーステラ
@nhk_stera
【3/13号 発売中】大河ドラマ〈#麒麟がくる〉特集では、第8回「同盟のゆくえ」の見どころを紹介! 尾張の浜辺で、織田家の若君には不似合いな粗末ないでたちの信長に会った光秀。帰蝶にどう伝えればいいか迷った光秀は!?
ttps://pbs.twimg.com/media/ESFz03uUwAEy6Hb.jpg
0132日曜8時の名無しさん2020/03/06(金) 18:12:40.39ID:/WnY3Zpf
>>96
家康とバチバチやってるのいいよね
直虎のアホがせっかくの舞台でろくに描いてくれなかったからな
毎回冒頭のナレで家康勝頼氏真の動きとかやってくれるだけでも周りの歴史は動いてるけどここだけは…みたいなのも描けたと思うんだが
勝頼視点の長篠とか見れたら楽しそう
悲壮だけどもだがそれがいい感じで
0133日曜8時の名無しさん2020/03/06(金) 18:17:20.90ID:YtT0eTUY
>>109
それも単純な話じゃないんだよな。景虎に助力したら結果的に越後まで北条領になるからそれを嫌って景勝に与したって話もあるな。
どちらにしろ、武田は信玄の負債でジリ貧よ。
0135日曜8時の名無しさん2020/03/06(金) 18:19:03.58ID:GTXGjbvG
うつけって粗末って意味じゃないよね
むしろ派手だったんじゃないの?
0136日曜8時の名無しさん2020/03/06(金) 18:21:31.50ID:PKjSfS9G
>>68
伸びろ、伸びろ!
0138日曜8時の名無しさん2020/03/06(金) 18:25:16.04ID:wDCEyVn/
>>109
当時の武田と北条の関係って武田が北条に臣従に近いくらい立場弱くて勝頼がなんとか状況打開したかったってのがあるかと。
御館の乱の時の勝頼って春日山城まで数kmまで進軍してるのに
何故か景勝と和睦してるし
0139日曜8時の名無しさん2020/03/06(金) 18:26:49.15ID:wDCEyVn/
>>132
勝頼はセンゴク天正期15巻(悲劇の名君)とレイリ(信玄の重圧に押しつぶされた暗君)の両方読むとバランス取れるぞ
0140日曜8時の名無しさん2020/03/06(金) 18:27:18.88ID:PKjSfS9G
>>96
勝頼といえば平さん…。
やってくれんかね。
0141日曜8時の名無しさん2020/03/06(金) 18:49:09.04ID:zFTUqXA0
勝頼主とか真田や明智以上に華のない一生を描くドラマになるな
0142日曜8時の名無しさん2020/03/06(金) 19:09:58.26ID:qd1mUiBx
>>141
今回も明智っていうより道三・義輝・信長が裏主人公
例えば関東三国同盟を描くとか、九州三国志とか
面でとらえないと
0144日曜8時の名無しさん2020/03/06(金) 19:36:29.17ID:blRcqSEk
武田家が滅びた原因は浅間山が噴火したから
領内無茶苦茶になって終わった
0145日曜8時の名無しさん2020/03/06(金) 19:38:10.08ID:5auyrSut
ステラ
大河ドラマ〈麒麟がくる〉
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0146日曜8時の名無しさん2020/03/06(金) 19:47:34.28ID:H7aXoE+4
武田義信「俺が跡継ぎだったら滅亡はしてないけどな」
0147日曜8時の名無しさん2020/03/06(金) 19:55:39.18ID:1n1Zm+fb
勝頼が負けたのは家臣団からそっぽ向かれたから
高天神城に援軍出せずに見殺しにしたから
それで信長が9万の大軍で進撃して来たら勝頼に付くのがアホらしいから
0148日曜8時の名無しさん2020/03/06(金) 20:01:33.29ID:1n1Zm+fb
武田は信長に歯向かわなかったから生き残ってたが
どっちにしろ尾張から近畿にかけて経済を抑えてる信長に勝てる大名なんて皆無だ
0150日曜8時の名無しさん2020/03/06(金) 20:07:56.92ID:sEPC/wVf
駿河を完全に掌握できてないよね武田
0152日曜8時の名無しさん2020/03/06(金) 20:49:08.26ID:wrDH3K/M
>>53
門脇が原因だろうね
川口が門脇につっかかる理由ない
すべて勝ってるから
0153日曜8時の名無しさん2020/03/06(金) 20:49:14.05ID:QNLOzJHr
>>20
安土城って山城じゃね?
0154日曜8時の名無しさん2020/03/06(金) 21:00:17.55ID:K4ZIObP4
>>145
このタイミングで向井理のインタビューがくるのか
永禄の変がナレーションで済まされないか心配
0157日曜8時の名無しさん2020/03/06(金) 21:15:04.89ID:Qn9v+/Gh
>>154
そうなったらがっかりだな…
せっかくキャストビジュアルいっぱい作ったんだしそれぞれ最大の見せ場を作ってると信じてんだけどな。
0159日曜8時の名無しさん2020/03/06(金) 21:21:49.10ID:K4ZIObP4
>>157
一応主役級の向井理がキャスティングされたから期待してたんだけど
池端作品に出てたから、友情出演みたいなノリなのかと不安になってきたw
0160日曜8時の名無しさん2020/03/06(金) 21:23:29.26ID:wrDH3K/M
>>111
柔和な顔してるし
染谷でもかまわないと思う

染谷に違和感ある奴は創作にはまりすぎ
頭を柔らかくしたほうがよい
0162日曜8時の名無しさん2020/03/06(金) 21:31:22.45ID:sEPC/wVf
早く信長公の第一声を聞きたい
0163日曜8時の名無しさん2020/03/06(金) 21:33:03.69ID:vQ/JCySE
>>154
キャストビジュアルがまんま剣豪将軍だから永禄の変はやると思うよ
三好襲撃はやったんだからw
ただ向井自体は出番は少ないかもね
現時点でもセリフ3つぐらいしか言ってないし
0164日曜8時の名無しさん2020/03/06(金) 21:35:11.87ID:4jU4+SSc
織田信長の肖像画はどれも神経質そうで、カリスマ性は感じない。
離反者が相次ぐのも納得な感じ。
0165日曜8時の名無しさん2020/03/06(金) 21:37:17.36ID:wrDH3K/M
>>163
少ないけど印象に残る
正直向井がこんなにはまると思わなかった
0166日曜8時の名無しさん2020/03/06(金) 21:48:48.40ID:9XWAJX1m
予告の染谷信長は振れ幅が大きくてどれがほんとなのか
今のところ良くわからんね
0171日曜8時の名無しさん2020/03/06(金) 21:59:04.05ID:4jU4+SSc
よしんば長命してもアンタッチャブルな老害になって晩節を汚しそう。
0172日曜8時の名無しさん2020/03/06(金) 21:59:26.55ID:n2pKvyU8
よく言われるのは虫歯説や糖尿病説だな
甘い物が好きだったらしいし
0173日曜8時の名無しさん2020/03/06(金) 22:12:32.42ID:05c5RmUQ
信長はどうせ天下統一した後中国に攻めてたんだろうよ
で、失敗してた
で、それを見ていた家康が地味に天下取って江戸時代だよ
0174日曜8時の名無しさん2020/03/06(金) 22:31:05.24ID:4jU4+SSc
>>173
織田信忠は秋田城介に任官されている。
父・信長から東国統治を委ねられそうな感じなので江戸幕府の芽はないかも。
0175日曜8時の名無しさん2020/03/06(金) 22:34:34.48ID:4jU4+SSc
本能寺の変がなかったら明智光秀の子孫が織田政権筆頭家老を努める家格として繁栄してそうな気がする。
0177日曜8時の名無しさん2020/03/06(金) 22:49:18.39ID:T6jkEqgm
>>174
あくまで信忠を将軍にする布石に思えるなあ、秋田城介は。天下を譲るとまでいわれてるし。
0178日曜8時の名無しさん2020/03/06(金) 22:52:31.33ID:GTXGjbvG
光秀は爺さんで息子は少年
あと何年がんばれば息子に大領を継がせてもらえるか不安になるよな
0181日曜8時の名無しさん2020/03/06(金) 22:58:33.56ID:n2pKvyU8
一応、娘が信長の甥信澄の正室になってるけどそれだけだと次世代へのコネがちょっと弱いよな
嫡男十五郎の嫁に信長の娘をもらうか他の娘を信忠の側室とかに出来ればより安泰だったかも
0182日曜8時の名無しさん2020/03/06(金) 22:59:27.19ID:3C4ixIFW
>>180
俺をコケにした信長だけは許せん
なんとしても信長の首を取らねば死ねん
それだけだったんだよ
後の事はもうどうでも良かった
0183日曜8時の名無しさん2020/03/06(金) 23:02:04.38ID:dfJT6xkZ
>>180
ノブ潰すための包囲網って話を口実に可能な限り領地を拡げたかったんじゃね?
狙いは美濃と近江あたりだと思うよ
0184日曜8時の名無しさん2020/03/06(金) 23:22:37.93ID:xsDRW+1K
>>180
光秀と一緒じゃないか
そろそろ寿命かもしれないから後悔しないようやりたいことやろうという
一族郎党が後でどうなろうがそんなの知らんよ
0185日曜8時の名無しさん2020/03/06(金) 23:26:13.71ID:p85ud/px
>>178
妹がノブの側室だったんで実はノブと同年代か年下って説もあるよ。

まあ光秀が高齢者の方が将来の不安で謀反したとか座りのいい話にはなるけど
0186日曜8時の名無しさん2020/03/06(金) 23:27:22.31ID:G0XncTnK
>>81
驚愕ってか何もないのも想像膨らんでええんとちゃう
自分はあの石段登るのけっこう好き
近江八幡の堀や水郷めぐりや秀次所縁の八幡山ロープーウェイとか
付近の観光も楽しいぞ

坂本も西教寺や日吉神社好きなんで無問題やね

京阪の京津線や石山線に乗るだけで気分は行楽
0187日曜8時の名無しさん2020/03/06(金) 23:48:53.61ID:bEpDCKcB
大河ドラマ館めぐりしたいんだけど、どういう順番で回るのがおすすめとかここは絶対に行っとけとかある?
0188日曜8時の名無しさん2020/03/06(金) 23:50:42.88ID:rad2Xuee
>>39
傭兵なら、死んでも生産に打撃は無いし、侵略なら国内を刈田狼藉とかされないし、
負けても政治的打撃は少ないね。

>>133 >>138
109が言いたいのは、甲相駿三国同盟のことなんじゃないの?
0189日曜8時の名無しさん2020/03/07(土) 00:05:04.19ID:XcvOhzCV
染谷信長、ダイジェストだがいい演技してたな。今後が楽しみだ。
0191日曜8時の名無しさん2020/03/07(土) 01:14:38.07ID:5z2DyS4Q
丸顔と鼻にかかったセリフ回しが案外ハマるかもw

染谷の演技ってより周りの演技が楽しみだわ
0193日曜8時の名無しさん2020/03/07(土) 01:37:30.40ID:FpWLPsfN
>>180
信長のやり方見て、この小僧やるなと。そういう方法あったかって気づいた。信玄ほどの人物だから、
このまま放置すると天下取っちゃう。一人勝ちしそうだと分かったので、そうはさせじって感じかな
でももう人生の時間なかった。川中島で時間使い過ぎた
0194日曜8時の名無しさん2020/03/07(土) 02:05:24.10ID:Z999xw4C
>>183
信玄って美濃侵攻しようとして
結局信長に喧嘩吹っ掛けたまま死んだからな
0195日曜8時の名無しさん2020/03/07(土) 02:13:45.22ID:wkKRcWcl
信長ニューウェーブだったんだろうな。百戦錬磨のベテラン武将達に貢ぎ物送って機嫌取っておき、電撃的に義昭担いで上洛。
各地で闘争中の武将が気づいた時には、畿内けっこう堅めてんじゃん、アイツやべーな、みたいなw
0196日曜8時の名無しさん2020/03/07(土) 03:05:24.11ID:vtdufwnB
「桜」疑惑で自民党下関市議が証言「ホテル名義の領収書もらってない」
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20200306-00010001-kinyobi-soci

 一国の首相が国会で明言したとおりなら、前夜祭会場となったホテルニューオータニは
顧客と契約していながら明細書を発行せず、宛名空欄の領収書を800枚も大量発行する
実にいい加減な企業ということになる。社会的に多大な信用毀損を被る恐れがあるのに、
ホテルニューオータニが公の場で一切の説明も釈明もしないということは、事実を明かせ
ばどちらかが、あるいは両者が法違反を問われる可能性があるからなのか。
0197日曜8時の名無しさん2020/03/07(土) 03:07:52.96ID:6SzYJiDO
信長見たことあるやついねーのにイメージと違うとか笑止千万
0198日曜8時の名無しさん2020/03/07(土) 03:50:09.05ID:+lGFupA5
十兵衛様は、青と緑大好きすぎだろ
青と緑の着物何枚持ってるんだw
0199日曜8時の名無しさん2020/03/07(土) 04:09:13.23ID:Sb6yJphX
見たやついないんだから何やったって良いだろ的なノリが
出鱈目な歴史を生み出すんだよ
日本は歴史に無頓着過ぎるね
レコードマニアの中国に比べたら小学生の夏休みの日記レベル
0200日曜8時の名無しさん2020/03/07(土) 04:20:45.85ID:UkoseWdo
信長役はイケメン男前俳優ってイメージが定着したからそれを踏襲しないと怒り出す人がいるのは当然でしょうな
0201日曜8時の名無しさん2020/03/07(土) 04:22:25.16ID:UkoseWdo
実際の信長がどうだったかなんてみんな知るわけない
それよりも空想の中の信長は男前のイメージが定着していて
それを受け継ぐことが大事
0202日曜8時の名無しさん2020/03/07(土) 06:08:56.20ID:NypZWGPy
>>178
前半生の記録が全くない
子供たちの年齢が若い
実は信長より年下説は信憑性高いと思う
ハゲてたから実年齢より10歳くらい上に見られていたとか
0203日曜8時の名無しさん2020/03/07(土) 06:24:34.65ID:NypZWGPy
>>201
信長がイケメンかどうかは不明として、記録から陽性で社交性はあったタイプと想像はつくけどね
0204日曜8時の名無しさん2020/03/07(土) 06:24:47.56ID:0+EPGPKi
>>197
実際会ってみたら、美形でも何でもないかもしれないのにね。
最低最悪の魔王だと思っていたら、実はそうじゃなかった的な。
0206日曜8時の名無しさん2020/03/07(土) 06:36:22.30ID:NypZWGPy
>>205
ブルース・リーやってた頃の竹中さんはイケメンだった
0207日曜8時の名無しさん2020/03/07(土) 06:38:29.33ID:ZFLSubNI
>>203
現存する信長の肖像画は繊細で陰鬱に見える。
宣教師ルイス・フロイスも同じ印象を持ったらしく、
信長の性格を「心気広闊」と評しつつも容姿については「少しく憂鬱な面影を有し」と評している。
ただし、信長を憂鬱な顔にしたのは彼の性格によるものではなく虫歯や胃痛など健康によるものかもしれない。
0208日曜8時の名無しさん2020/03/07(土) 06:53:01.04ID:ERu81Fwp
>>186
好きで行くリピーターは問題ないけど、
信長や光秀の史跡として訪ねる人の多くは肩透かしを食らうと思う
ちなみに俺は滋賀だと長浜がお気に入り
0210日曜8時の名無しさん2020/03/07(土) 06:59:27.29ID:7y8UxzRC
一般的な信長のイメージは今作ではすでに信秀で描いているので
茫洋とした容姿とは裏腹の、父親母親に虐げられ鬱屈した内面を持つであろう信長をどう演じて来るのか楽しみ
0211日曜8時の名無しさん2020/03/07(土) 07:00:16.89ID:ZFLSubNI
>>209
かほどの餅をば、いかほど喰うやらん
0212日曜8時の名無しさん2020/03/07(土) 07:01:54.26ID:NypZWGPy
>>207
信長は大名たちから恐れられていた反面
若い下級兵士や庶民に気軽に声を掛けて冗談を言ってたともあるね
フロイスが会った時はやさしい顔の方の信長だったんだろう
0213日曜8時の名無しさん2020/03/07(土) 07:04:33.63ID:1vntnBpE
https://blog.goo.ne.jp/nekoronde-sorawomiru/e/83ed37a17a7ac0fdd9eac2e50e152a33
>当時日本では人身売買が盛んに行われていましたが、信長は人身売買を禁止していました。

>人身売買をしている女主人(堺だったか?)を捕えろと御触れを出した話が残っています。

>因みに、武田信玄はもとより、義将として有名な上杉謙信ですら、人市場を立てて拉致してきた人々を売りっており

>当時ヨーロッパへ売られた日本人も50万人以上いたと云われています。

>信長は人身売買を禁止した最初の戦国大名であり、世界でも稀有な存在だと思われます。

>もっと評価すべき事だと思うのですけどね?

ほんとか?これ?安部に聞かせてあげたい。
0214日曜8時の名無しさん2020/03/07(土) 07:10:26.54ID:nlJwScjx
下層の人らを抑圧するのが案外長生きして
既存の権威を脅かしそうなのが排除されたりするんだよな
0215日曜8時の名無しさん2020/03/07(土) 07:17:10.27ID:Thz3nAn1
おまえらの会社の取締役や部長はイケメンなのかと
そんなことに拘る社会人いないでしょ
戦国時代も同じだよ
むしろ命掛かってるだけ必死だから、
能力至上主義だよ
0216日曜8時の名無しさん2020/03/07(土) 07:35:43.53ID:Cu0eQtPt
染谷サブもドラマ後半で既存の肥ゲみたいなサブみたいなメイクするかも試練科
今はうつけよばわりされてるころだからあんなんだけど

>信玄って結局何やりたかったんだろう
現実的に手近なとこから所領を増やしていくってだけじゃね
0217日曜8時の名無しさん2020/03/07(土) 07:45:32.33ID:mrpznllg
>>216
信玄は山国だから防御には強いが
上杉にも北条にも勝てなかった時点で天下レース参戦は無理ゲーだったな
0218日曜8時の名無しさん2020/03/07(土) 08:04:40.48ID:5+LTJBIE
>>213
人身売買の禁止って古代からさんざんお触れ出してるけどなぁ
震旦でも楚漢戦争の頃に「官の奴隷以外は無条件で開放」ってお触れ出したり日本でも御成敗式目に「人身売買は今後禁止な!今いる奴隷も10年後には開放しろよ!」って記述があるし
0219日曜8時の名無しさん2020/03/07(土) 08:07:05.67ID:XcvOhzCV
>>212
関羽タイプだな。下級層に優しく。上級層に厳しい。そりゃ、寝首かかれるな。
0220日曜8時の名無しさん2020/03/07(土) 08:07:55.07ID:XcvOhzCV
>>207
それ、明治に描かれたものって話じゃない。
0221日曜8時の名無しさん2020/03/07(土) 08:08:54.39ID:XcvOhzCV
>>190
アンチには何してもそう見えるよな
0222日曜8時の名無しさん2020/03/07(土) 08:09:05.47ID:RKUevDcG
謙信も人身売買容認してたけど
値段激安だからな身請けしやすいように
信玄と違って
0223日曜8時の名無しさん2020/03/07(土) 08:11:04.33ID:4E6h2Yht
信長はイケメン俳優が演じるイメージないな
最近は癖の強い人がやってないか
ここでよくあがるキンジパもイケメンてほどでもないよね
0224日曜8時の名無しさん2020/03/07(土) 08:14:13.59ID:XcvOhzCV
>>222
謙信、関東遠征は戦争ビジネス説もあるよな。土地取らない代わりに略奪するって言う。人身売買もその一つ。
0226日曜8時の名無しさん2020/03/07(土) 08:23:53.84ID:x0lpKgJ+
武田と上杉は遊牧民と考えたら違和感ないぞ
遊牧民の主要産業は人身売買と略奪だし
0227日曜8時の名無しさん2020/03/07(土) 08:28:08.44ID:3f8Gf2IN
>>223
豊悦、反町くらいか明らかなイケメン枠は
0228日曜8時の名無しさん2020/03/07(土) 08:32:01.86ID:4E6h2Yht
肖像画はゴツゴツした武将顔ではない役者顔ぽくかかれているからあの当時でもイケメンじゃね
秀吉家康最近見つかった松永よりはイケメンに見える
光秀も役者顔
お市やたまが美人なのは納得できるが
0230日曜8時の名無しさん2020/03/07(土) 08:35:05.93ID:ZFLSubNI
>>223
緒形直人の信長は服装さえよければもっとイケメン演出できたはず。
比叡山包囲中に雪が降る場面でもなぜか小袖姿だったのが残念。
豊田市の長興寺所蔵の萌葱色の肩衣姿の織田信長像みたいな緒形直人を見たかった。
0231日曜8時の名無しさん2020/03/07(土) 08:36:13.68ID:veytMjWC
信長は女おどりしたら女みたいだったから美男だよ。妹のお市も美人だし。肖像画見ても美人だよ。光秀と言われる肖像画もイケメン。
ちなみに信玄も細面でイケメンの肖像画が本人に近いんじゃないかなぁ。
でっぷり太った肖像画の信玄やった松平健はもっと勉強してほしかったな。あんなの信玄じゃないよ。
0233日曜8時の名無しさん2020/03/07(土) 08:39:32.07ID:RKUevDcG
>>223
キンジバのころだと加勢大周とか吉田栄作になるからな顔でえらぶと
演技力なら三上博史あたりで見たかったが
0234日曜8時の名無しさん2020/03/07(土) 08:40:37.61ID:veytMjWC
信長は高橋幸治がイメージ作ったよね。おはなはんの相手役もやったし。高橋英樹も二十代でやったけどもちろんイケメン。年取ってたけど渡哲也もイケメンだったなぁ。
役所広司とかね。
0235日曜8時の名無しさん2020/03/07(土) 08:40:57.34ID:XcvOhzCV
>>231
太った奴は畠山の肖像画ってのが有力だな。
0236日曜8時の名無しさん2020/03/07(土) 08:42:42.79ID:veytMjWC
>>235
だよね。今後はあんな信玄はないと信じたい。むしろ中井貴一なんかいい線行ってたんだなと。
0240日曜8時の名無しさん2020/03/07(土) 08:46:55.28ID:veytMjWC
光秀の肖像画に一番近いのは坂東三津五郎かなぁ。長谷川博己もいい線いってると思う。
0241日曜8時の名無しさん2020/03/07(土) 08:47:54.99ID:4E6h2Yht
>>230
恋愛ドラマ系のイケメン俳優でないという意味だから
個性派や演技派になるか

染谷もそっちの系統じゃないかと
0242日曜8時の名無しさん2020/03/07(土) 08:48:52.27ID:ZFLSubNI
現存する光秀肖像画に最も似ている俳優は、尾美としのりだと思うます。
0244日曜8時の名無しさん2020/03/07(土) 08:55:10.00ID:veytMjWC
秀吉は八嶋智人なんかいいんじゃないかなぁ。お調子者とか得意そうだし。
0245日曜8時の名無しさん2020/03/07(土) 08:55:42.39ID:4E6h2Yht
>>234
あの当時のイケメンではあるが
今のイケメンはシュッとして優男だから若い人に理解してもらえるかどうか
怒られそうだが
0247日曜8時の名無しさん2020/03/07(土) 08:57:05.45ID:MDdSTGlg
そういえば最近ドラマで八嶋見てないな
でもメガネかけてないキャラ駄目なんじゃね
0249日曜8時の名無しさん2020/03/07(土) 08:59:07.43ID:ReI+x0A3
女性の容姿もそうであるように男性についても
美醜の感覚が今と違っていても不思議ではないけどね
0253日曜8時の名無しさん2020/03/07(土) 09:08:04.31ID:B7nK6WP+
信長「そなたが十兵衛か」
信長「儂は父上に褒めて貰えると思うて・・」
信長「銭はあるか?銭は」
信長「この信長。竹千代殿を我が城に留め、何人にも渡しませぬ故そのおつもりで」

最後のがかなりグッときた。イケるかもしれん。博打感はあるが・・w
0254日曜8時の名無しさん2020/03/07(土) 09:09:09.66ID:zNnzWQFm
>>246
信長は教科書に載ってる方がかっこよくかかれてる
信長は美意識高めで少女漫画のよくあるモテキャラに近いと思う
信長ってスマートさがあるんだよな
お市の方と信長は似てる顔で戦国時代だと女顔だと思う
今までの信長像がイケメンの役者を使ってたのは肖像画のせいだろうな
0255日曜8時の名無しさん2020/03/07(土) 09:13:08.17ID:5pHyIiSm
>>249
その時代の流行り顔はあるだろうが
基本の価値観はそんな違いないだろう

子供の頃土方歳三に会った事ある京都の老人が土方を役者顔と言ってた
0256日曜8時の名無しさん2020/03/07(土) 09:13:39.70ID:AB9wklda
>>251
俳優なんて大抵はルックスはそこそこ良いだろ
柄本時生みたいのが例外なだけで
0257日曜8時の名無しさん2020/03/07(土) 09:17:49.15ID:veytMjWC
本能寺の動機

「あんなバカ殿に天下はやっぱりまかせられない」
0259日曜8時の名無しさん2020/03/07(土) 09:20:21.68ID:EAzJiD8o
最優秀作品賞:「新聞記者」
最優秀監督賞:武内英樹(「翔んで埼玉」)
最優秀主演男優賞:松坂桃李(「新聞記者」)
最優秀主演女優賞:シム・ウンギョン(「新聞記者」)
最優秀助演男優賞:吉沢亮(「キングダム」)
最優秀助演女優賞:長澤まさみ(「キングダム」)
最優秀脚本賞:徳永友一(「翔んで埼玉」)
0263日曜8時の名無しさん2020/03/07(土) 09:29:50.96ID:veytMjWC
染谷の信長、誰かに似てると思ったけどわかった。たけちゃんマンだ
0264日曜8時の名無しさん2020/03/07(土) 09:34:40.42ID:5pHyIiSm
江戸時代初期に書かれた養生訓で
食べ過ぎに注意して太らないように
しなければならないとしつこく何度も
書かれている
つまりあの当時でも肥満問題があり
太っていると健康に悪くみっともない
という価値観があったんだな
0266日曜8時の名無しさん2020/03/07(土) 09:49:58.12ID:+9BmOq1V
>>246
面長、鼻筋通ってるのは間違いない特徴なんだよな。その点で染谷に違和感あるってのはわかるが。いつもパブリックイメージってのもつまらないし、染谷がどんな信長像を作り上げてくるか楽しみだな。
松永鋼太郎がすでに素晴らしいだけに。
0267日曜8時の名無しさん2020/03/07(土) 10:04:19.40ID:Sb6yJphX
ギリシア彫刻とか日本画の美人画見ても美醜の感覚がまるで狂ってた時代なんて無いと思うんだよね
多少の細い太い好みはあれど
歴史バラエティにありがちな現代におけるとんでもねぇドブスが
絶世の美女と称えられる事なんて無かっただろう
昔だからこんなもんでしょと思う煩雑さは良くない
昔のご馳走は今の現代でもご馳走だし
昔の美人は今の時代でも美人なんだと考えてる
0268日曜8時の名無しさん2020/03/07(土) 10:06:39.32ID:6hVgfh6e
吉田久秀は動きも声も今んとこいいな。さすがといった感
声優の大塚と一緒にいたシーンあったが文句ない
0269日曜8時の名無しさん2020/03/07(土) 10:13:58.42ID:KiaK6/J3
あの時代では美人で今はブスってのはないな
500年前でも1000年前でも沢尻が美人で門脇はブス
0273日曜8時の名無しさん2020/03/07(土) 10:26:31.25ID:veytMjWC
江戸時代の美人画は一重まぶたなんだよね。でも写真残ってる明治とか大正だと今見ても美人とか美少女はいる。
0275日曜8時の名無しさん2020/03/07(土) 10:42:39.82ID:B7nK6WP+
>>270
そこも気になるねえ。何を買うのやら

あと、帰蝶がすっかりメス顔なシーンや鉄砲一緒に撃つとこも楽しみ
なんだかんだ信長待ってたんかもしれんわ俺
0276日曜8時の名無しさん2020/03/07(土) 10:43:39.32ID:xIR9XG4D
キンジパの信長が織田の血は美形なんだよ!と力説してたシーンあったよな?
0278日曜8時の名無しさん2020/03/07(土) 10:55:58.02ID:RKUevDcG
>>276
信忠信雄五徳を可愛がってる場面か
けんかも戦のうちだけど刃物持ったら止めよとか
細やかな性格でてた信長パパ
0279日曜8時の名無しさん2020/03/07(土) 10:56:49.74ID:BfCHgPgT
今週もフル勃起シーンあるかな?麒麟たのしみ〜
0280日曜8時の名無しさん2020/03/07(土) 11:00:11.37ID:8onNygQF
>>257

徳川家康が安土城を訪ね、信長の命令で家康を接待する光秀

家康「あの〜、膳の魚が何か匂いまするが」
光秀「三河守様をおもてなしすべく、琵琶湖のフナを御用意致しました」
信長「このハゲーー!!!違うだろ違うだろ違うだろおおお!!!!もうよい、接待役を免ずる!!」

光秀プッツン
「敵は本能寺にありいいいいいいいいい!!!」
0281日曜8時の名無しさん2020/03/07(土) 11:00:54.85ID:2aFWouYm
一人で遊びに出かけて弓で射られた信長の弟も美少年だったってかかれてるよね
権力者は美しい嫁をもらえるから全体的に美しくなるよ
0283日曜8時の名無しさん2020/03/07(土) 11:02:10.78ID:hAFGezKN
>>246
これかなりデフォルメしてるよね
実際こんな容姿だったら「上総介殿鼻が異様に長く目が上に寄り過ぎ候」とか書かれてる
これは後世に書かれた信憑性のないものだ
0284日曜8時の名無しさん2020/03/07(土) 11:08:14.52ID:1vntnBpE
きたねぇ〜な鮒なんか出すなww
0285日曜8時の名無しさん2020/03/07(土) 11:13:22.89ID:O2GWX2rL
顔が悪人っぽくないから悪人じゃないってのも面白いよな
0286日曜8時の名無しさん2020/03/07(土) 11:13:23.51ID:t9DEmmat
染谷信長のキャッチフレーズ
「尾張の若きうつけ」

アホ過ぎ
0287日曜8時の名無しさん2020/03/07(土) 11:14:23.92ID:5pHyIiSm
信長も家康も東国(愛知県)の田舎者なので鮒寿司知らなかったんだよ
0288日曜8時の名無しさん2020/03/07(土) 11:15:11.30ID:t9DEmmat
今なら信長役の適任は伊勢谷友介だな

信長は馬術に長けてて運動神経がいいから細身でも筋肉質だから
0289日曜8時の名無しさん2020/03/07(土) 11:16:12.66ID:ZFLSubNI
>>283
画家の表現力の問題もあるかもしれないけど、
光秀をキンカ頭とからかったとされる信長自身が月代を剃る必要がない程度には禿げあがっていたことや
信長の左頬にほくろがあったことがわかる貴重な肖像画だよ。
髪が少なすぎて茶筅結できなくなっている点は長興寺の肖像画と同じ。
0290日曜8時の名無しさん2020/03/07(土) 11:18:35.63ID:t9DEmmat
>>287
尾張は昔から田舎じゃないぞ
海上交通の要所で熱田湊はたいへんに栄えていた
織田家が伸びたのは熱田湊と津島湊という2つの海上交通要所を抑えてたいへん裕福だったから

むしろ戦国の田舎は関東(甲州)から奥州
0293日曜8時の名無しさん2020/03/07(土) 11:21:51.90ID:+9BmOq1V
>>290
だな。後、四国。
0295日曜8時の名無しさん2020/03/07(土) 11:22:03.01ID:6hVgfh6e
京都から遠ければ遠いほど田舎
大内や大友の支配権はどうだったか知らんが
このドラマじゃさすがにそのへんは描かれないんだろーな
0296日曜8時の名無しさん2020/03/07(土) 11:23:36.50ID:8onNygQF
高貴な京からみれば尾張も美濃も大坂も田舎だよ
飛んで埼玉みればわかる、東京の隣でも千葉と埼玉は田舎w
0297日曜8時の名無しさん2020/03/07(土) 11:23:47.67ID:ZFLSubNI
茶筅結をするには髪の長さだけでなくしっかりと茶筅が立つために髪の本数も必要。
さもないと後ろで束ねるだけの悲惨なことになる。
0299日曜8時の名無しさん2020/03/07(土) 11:25:30.66ID:8onNygQF
>>297
だから髪が薄い相撲力士は苦労するそうで
0300日曜8時の名無しさん2020/03/07(土) 11:26:00.50ID:6SzYJiDO
信長「比叡山を焼く」
光秀「はぁっ?」
信長「武田攻めになんの功があった?
光秀「はあっ?」
信長「接待役解除じゃ」
光秀「はあっ?」

信長ブチ切れそう
0301日曜8時の名無しさん2020/03/07(土) 11:27:34.95ID:RKUevDcG
>>295
毛利元就に
大内義興義隆出てきたな
雅な貴族趣味なお家柄
公卿だから当然だが
0302日曜8時の名無しさん2020/03/07(土) 11:29:04.88ID:5pHyIiSm
>>290
イヤミな京童から見れば東国の田舎者という意味
0303日曜8時の名無しさん2020/03/07(土) 11:32:14.17ID:hAFGezKN
>>289
画家の腕は申し分ないと思う
貴重な肖像画と言うけど問題はこれがいつ描かれたかということだよね
これはモデルが目の前にいて描かれたものにはとても見えない
ハゲがどうのこうのって『稲葉家譜』?こんなもの鵜呑みにしてるの?
0304日曜8時の名無しさん2020/03/07(土) 11:34:53.80ID:TSoMBlLi
料理人、坪内某の逸話があるね。薄味の京料理を出したら信長の口に合わず、次は濃い味にしたら誉められた。そして「尾張の田舎料理を出してやっただけさ」と。
史実かどうかは知らない
0305日曜8時の名無しさん2020/03/07(土) 11:35:13.66ID:FkzL/o5S
先週の本木道三は素晴らしかったな

2話の毒殺シーンもなかなかだったが、思ったより迫力あるわ
0306日曜8時の名無しさん2020/03/07(土) 11:35:27.10ID:9aYOcqgp
再放送って土日に集中してんだよなしかし
平日にもやれよ
0307日曜8時の名無しさん2020/03/07(土) 11:36:08.68ID:Xb8NgIif
>>301
戦国時代になって都と地方が隔絶すると、地方の名門大名が公家の衣装を着て、真似事して、田舎武士たちからの羨望を得ようとしたように思う

室町時代に今川や大内が公家の衣装を着て、真似事をしたように見えない
0308日曜8時の名無しさん2020/03/07(土) 11:39:10.85ID:ZFLSubNI
>>303
「織田信長像(京都・報恩寺蔵)」でググればすぐに出てくるのに自分で調べることさえできないの?

根岸競馬場開設150周年記念・(公財)馬事文化財団創立40周年記念秋季特別展「信長の馬・秀吉の馬」|馬の博物館
https://www.bajibunka.jrao.ne.jp/uma/event/event_20160909_2.html
> 織田信長像 天正16年(1588)6月2日 京都報恩寺蔵
> 織田信長の七回忌に作られた画像です。肖像の上に、関白だった近衛前久の歌が記されています。
0309日曜8時の名無しさん2020/03/07(土) 11:45:17.48ID:XejdjH3t
太り過ぎ二重顎かつ眉間にシワより過ぎw
醜悪なハゲな小男を可能な限り美化した秀吉の肖像画とはえらい違うなw
0310日曜8時の名無しさん2020/03/07(土) 11:49:54.46ID:xpBksV5Z
>>15
戦国時代の日本人でそういうことを
最も懸念していたのは
明智光秀ではなかったのかい?
0312日曜8時の名無しさん2020/03/07(土) 11:54:25.95ID:hAFGezKN
>>308
1588年w
君の言う通り、秀吉時代に描かれた、貴重な肖像画だねw
0313日曜8時の名無しさん2020/03/07(土) 12:00:26.71ID:TSoMBlLi
>>312
この頃の肖像画は死語につくられるのが一般的。親交の深い近衛前久が賛を書いてるならそこまで似てないわけではないだろう。天童の怪しいやつ含め、どれも通奏低音は同じ印象がある
0314日曜8時の名無しさん2020/03/07(土) 12:01:41.60ID:ZFLSubNI
以下サイトの信長肖像画はいずれも髪が薄い。

織田信長の肖像画(『芸海余波』早稲田大学図書館) 【肖像ドットコム】
https://www.shouzou.com/mag/p1.html
0315日曜8時の名無しさん2020/03/07(土) 12:03:09.16ID:veytMjWC
信長「毛利攻めを命じる」
光秀「鬼!命がいくつあっても足りないわ!」
0316日曜8時の名無しさん2020/03/07(土) 12:03:27.08ID:6RqLdhTb
みんなそれなりには似てる
小林よしのりの画風みたいなものかなw
0317日曜8時の名無しさん2020/03/07(土) 12:04:27.66ID:DfFW/UzC
上杉謙信と明智光秀の共通点

光秀の先祖の美濃守護土岐頼遠は上皇を犬呼ばわりして、牛車をひっくり返したバサラ大名

上杉謙信の父の長尾為景は、守護と関東管領を打ち取った下剋上大名

でも光秀も謙信も二人とも伝統的権威を重んじるという反動
0318日曜8時の名無しさん2020/03/07(土) 12:05:47.57ID:ZFLSubNI
信長は安土城に移ってから戦場にあまり出ないようになったので月代を剃る機能的理由もなくなった。
にもかかわらず頭頂部が薄いのは、月代ではなく禿げだった何よりの証拠といえる。
0323日曜8時の名無しさん2020/03/07(土) 12:19:58.04ID:TSoMBlLi
>>321
えびふりゃーどもは昔から味覚が狂ってたんだよ。
その割りに信長は瓜むさぼり食ったり湯漬け好きと。たぶんいま生きてたら三食ファーストフード
0324日曜8時の名無しさん2020/03/07(土) 12:24:11.29ID:ZFLSubNI
女性はあまり禿げないと思われがちだが、長年にわたって束ね髪をしていると生え際が後退する。
0327日曜8時の名無しさん2020/03/07(土) 12:30:48.31ID:ZFLSubNI
女性看護師はかつてナースキャップを被っていたが、髪留めしている場所が禿げやすかった。
今や女性看護師がナースキャップを被るのは成人向けコンテンツの世界だけである。
0329日曜8時の名無しさん2020/03/07(土) 12:38:00.66ID:+9BmOq1V
>>311
だな。で、羽柴がこっそり助けていると言う。
0330日曜8時の名無しさん2020/03/07(土) 12:40:24.19ID:+9BmOq1V
>>327
夜勤とかで消耗するからな。女性のハゲは男性より悲惨よ
0331日曜8時の名無しさん2020/03/07(土) 12:41:24.46ID:FkzL/o5S
秀吉が禿げネズミと呼ばれた所以はなんだろう
0332日曜8時の名無しさん2020/03/07(土) 12:42:46.88ID:MYpItP8K
十兵衛…
坊さんの大半は逃したと言う説もある

天海だって、武田氏へ逃げてる
焼き討ちの時に、居たんかい?
第二の菊丸かも知れん
0334日曜8時の名無しさん2020/03/07(土) 12:48:45.53ID:PxwzceKF
>>331
きっと秀吉の顔が柄本明の息子の柄本時生みたいなんだろう
0335日曜8時の名無しさん2020/03/07(土) 12:50:06.66ID:veytMjWC
名古屋の味噌煮込みうどんなんか固くて食べれたもんじゃない。京都と博多は腰ぬけうどんやから。
0336日曜8時の名無しさん2020/03/07(土) 12:52:26.60ID:PxwzceKF
>>323
きっと光秀が作った万福チキンカップラーメンを毎日食べて、本能寺の変が起きずw
0338日曜8時の名無しさん2020/03/07(土) 12:54:42.44ID:PxwzceKF
>>333
染谷の草履を懐で温める佐々木蔵之介

佐々木のプライドが崩壊して、秀吉が本能寺の変を起こしそうw
0339日曜8時の名無しさん2020/03/07(土) 12:58:39.41ID:E6AUTkPa
予備費って万一のときのための費用だよね。万一って起こるか起こらないか判らないってことだよ。
でも、新型コロナウイルスってすでに起こっていること。だから、IRや武器購入や後回しできる予算は削って、
一斉休校による休業補償など新型コロナウイルスがもたらす災害に充てるよう、予算を組み換えるべきである。
地震・台風は新型コロナウイルス被害が収まるまで待ってくれない。予備費は予備費として取っておくべきだ。
麻生の人を見下したような物言いは腹が立つ。
0341日曜8時の名無しさん2020/03/07(土) 13:04:45.19ID:+9BmOq1V
>>331
そりゃ貧相な身体つきで歯並びも悪かったんだろ。家臣時代の肖像画みりゃ猿より禿げネズミだな。
0342日曜8時の名無しさん2020/03/07(土) 13:06:00.75ID:veytMjWC
染谷「このさる!ハゲネズミ!」
佐々木「なんだと?」
0343日曜8時の名無しさん2020/03/07(土) 13:10:07.17ID:0+EPGPKi
>>306
それだと視聴できない人が出てきて逆効果では?
子ども達に向けてってことなら、いいアイデアです。
0345日曜8時の名無しさん2020/03/07(土) 13:14:56.58ID:AB9wklda
>>300
今回はショーケンみたいに天下人がそのような振る舞いをしてはなりませんと説教するかもな
0346日曜8時の名無しさん2020/03/07(土) 13:17:12.48ID:veytMjWC
本能寺の変は嘉吉の変と同じじゃないかと思う。明智光秀は赤松満祐とおんなじじゃね?
0347日曜8時の名無しさん2020/03/07(土) 13:25:14.00ID:MYpItP8K
明智氏も
内乱で、三河へ逃げてる

分家だったらしょうがないけど
徳川家の家臣だし(明智氏ではない)…
0348日曜8時の名無しさん2020/03/07(土) 13:29:35.98ID:7lBC6zVR
>>346
嘉吉の変は将軍弑逆した赤松が領地に帰るのを放置した事や残党が後南朝の皇族の首を何人か持って帰ったら赦免されたとはムロマチックの殺伐と酷薄が充満してるんだなぁ
0349日曜8時の名無しさん2020/03/07(土) 13:30:17.58ID:+tExdOMa
普段のトーンはとにかく怒った時の本木道三の作り声あかんなー
0350日曜8時の名無しさん2020/03/07(土) 13:30:53.62ID:30hycbi1
画面のQRコード消せないんですね
0351日曜8時の名無しさん2020/03/07(土) 13:31:56.56ID:30hycbi1
>>349
それ思った
本木雅弘は演技やりすぎ
監督は言えないのかな
0352日曜8時の名無しさん2020/03/07(土) 13:42:20.27ID:veytMjWC
独裁者は結局疎んじられて反逆される。斎藤道三、織田信長、豊臣秀吉はうまく逃れたが、死後、悪口言われる。
0353日曜8時の名無しさん2020/03/07(土) 13:44:01.47ID:vB0HMU9e
今までの所の光秀の話ってのは全部創作なのかい?
0354日曜8時の名無しさん2020/03/07(土) 13:44:16.07ID:pJd6PRto
道三はどのドラマでも少しコミカルに描くのが慣習となっている。コミカルに描かないと信長との親和性、息子との対立がうまく表現できない。
0356日曜8時の名無しさん2020/03/07(土) 13:45:16.96ID:30hycbi1
帰蝶のシーンは沢尻エリカの場合も併せて想像しながら見てるが、
川口春奈のほうが良いよね?
0357日曜8時の名無しさん2020/03/07(土) 13:45:56.50ID:pJd6PRto
>>353
明智光秀はほとんど創作。帰蝶にいたっては今後もほぼ創作で終わる。
0358日曜8時の名無しさん2020/03/07(土) 13:46:43.59ID:veytMjWC
染谷もやるなぁ。ハセヒロの目の前で春奈のおっぱい揉むなんて。なかなかやり手かもね
0359日曜8時の名無しさん2020/03/07(土) 13:47:02.06ID:30hycbi1
>>353
40歳くらいまでの十兵衛は100パーセント創作です。
ちなみに帰蝶の人格も全て創作。どんな人だったかはわかってないので。
0360日曜8時の名無しさん2020/03/07(土) 13:47:35.80ID:MYpItP8K
明智定政から土岐定政に改名
土岐氏の再興による改名

一族はやはり、サルと戦う運命にある
小牧・長久手の戦い
サルからも武勇を賞賛される
0362日曜8時の名無しさん2020/03/07(土) 13:49:16.61ID:pJd6PRto
>>361
記録がないことと矛盾する
0363日曜8時の名無しさん2020/03/07(土) 13:54:01.24ID:30hycbi1
NHKに蝮がでてる
0364日曜8時の名無しさん2020/03/07(土) 13:55:20.48ID:/1VHTgWd
帰蝶ブサイク説を採用すると
信長がうつけと呼ばれていたことや
子供ができなかったことの説明がつく
0365日曜8時の名無しさん2020/03/07(土) 13:55:37.77ID:30hycbi1
>>361
それはわからないんですよ
おとなしいかもしれない
信長とはおとなしい女のほうが合うかも
0368日曜8時の名無しさん2020/03/07(土) 13:58:33.78ID:I1A+DfTW
>>358
その春奈がいまNHKに出てモックンと会話してるぞ
0369日曜8時の名無しさん2020/03/07(土) 13:59:33.80ID:30hycbi1
>>364
戦国時代の美人観は令和の現代とは違うんだよな
戦国時代では広末涼子みたいな顔の人はいなかったしな
0370日曜8時の名無しさん2020/03/07(土) 13:59:35.43ID:ZSqI8Zmw
光秀のことをキンカ頭、秀吉のことをハゲネズミ
自らも頭髪にコンプレックスでもあったんだろう
ドラマでは終盤3人とも薄毛になるのか?
0371日曜8時の名無しさん2020/03/07(土) 14:02:57.21ID:vB0HMU9e
>>355,357,359,366
d!
信憑性の精度は怪しげでも何かしらの伝承やら俗説に絡めてる所もあるのかな
と思ってたんだけどその程度の事もないのか
それならそれで水戸黄門か暴れん坊将軍見る感覚で楽しむ事にするわ
0372日曜8時の名無しさん2020/03/07(土) 14:03:23.09ID:5B2kKwxz
信長と帰蝶に長政と市みたいなおしどり夫婦のイメージはないな
0374日曜8時の名無しさん2020/03/07(土) 14:07:36.43ID:2aFWouYm
>>371
光秀が美濃にいたって記録もない
織田家には斎藤家に仕えてた人がいっぱいいてその人たちは記録がある
0375日曜8時の名無しさん2020/03/07(土) 14:08:14.74ID:z60iVz1I
>>288
賀来賢人
0376日曜8時の名無しさん2020/03/07(土) 14:10:17.43ID:FNrbO5vD
>>374
え?そこからもうフィクションなの?
長良川の戦いにはさすがにいたんだよな?
0377日曜8時の名無しさん2020/03/07(土) 14:13:55.37ID:30hycbi1
>>375
賀来賢人ってコメディ専門俳優だろ
0378日曜8時の名無しさん2020/03/07(土) 14:19:26.45ID:TSoMBlLi
>>376
最近見つかった史料や見直された史料、口伝などによると、以下のよう

先祖は美濃にいたがなにゆえか零落
光秀は近江の現多賀町で生まれた
その後、どういう縁か朝倉氏の一乗谷に長年暮らし、同氏の医学を学んだ
さらに幕府に軽輩ながら出仕し、近江高島の田中城に籠城するなどする
幕府時代に足利義昭の命で信長と接触
、のちに信長に仕える

こんな感じかと
0379日曜8時の名無しさん2020/03/07(土) 14:19:56.82ID:zLbxw3Bp
>>371
本当に全く無いわけじゃなくてあんまり信憑性の高くない史料を元にはしてるぞ
0380日曜8時の名無しさん2020/03/07(土) 14:22:44.08ID:aJ1sPvh8
>>378
多賀云々も光秀の死後からかなり経ってから成立したものだから信憑性については低いぞ
美濃出身と書かれた史料の方が古いくらい
0381日曜8時の名無しさん2020/03/07(土) 14:23:18.84ID:AOXbv07W
将軍や天皇ならまだしも
ただの家臣じゃそんなものよな
現代だって出自の分からん怪しげな連中沢山いるだろ
0382日曜8時の名無しさん2020/03/07(土) 14:23:38.83ID:dJpWHkpo
もっくん声だけが惜しいな
自分でも活舌悪いって言ってたけど
0383日曜8時の名無しさん2020/03/07(土) 14:26:22.72ID:ajmEYvjB
もっくんがスタジオパークに出てるから見てるけどもっくんの道三殺さないでって視聴者からリクエストきたら道三延命させるのかな?
昔信長を殺さないでって視聴者からのリクエスト多数で2ヶ月も延命させたことあるんでしょ?
0384日曜8時の名無しさん2020/03/07(土) 14:29:25.80ID:NEOtpbC1
もっくんは惜しいがさっさと殺して話を進めれやw
引き延ばしたところで相対的にオリキャラ女子の出番も増えて不評になりそ
0385日曜8時の名無しさん2020/03/07(土) 14:31:10.73ID:TSoMBlLi
>>380
この説でいろいろ説明つくところがあるのが面白いのよ

なぜ光秀が叡山攻略を命じられ、坂本に所領を得たか。
発生地は越前だが、朽木越えで撤退した金ヶ崎の退き口で殿軍を務めた理由。
本能寺の変で所領外の近江衆が加勢したわけ。

淡海温故録の記述と同じ口伝が見津家に残ってるし。これについては温故録の編者が取材したのが見津家だっただけかもしれないけど。ロマンがある。
0387日曜8時の名無しさん2020/03/07(土) 14:43:57.27ID:J4G1kPfw
モックン
「お茶はペットボトルで飲みます」

ワロタ
0388日曜8時の名無しさん2020/03/07(土) 14:47:10.35ID:+tExdOMa
声作るのはええけどかすれて聞こえないとか論外や
0390日曜8時の名無しさん2020/03/07(土) 14:47:59.57ID:b+XBEk4a
>>251
東庵先生、251殿は目の病かもしれぬ、診てあげて下され
0391日曜8時の名無しさん2020/03/07(土) 14:48:00.55ID:MYpItP8K
幼名 愛菊丸

ヘェ〜〜♪
0393日曜8時の名無しさん2020/03/07(土) 14:51:32.77ID:ajmEYvjB
>>382
もっくんって声も若々しいから素の声だと40代でも見えるほど若々しく見える
シワがないし老けてておっさん臭くないし
でかい子供いるの忘れそうになる位若く見える
わざとおじいちゃんっぽい声出してるのかな?と思ってたけど義父の内田っぽくしてるのかも
威厳を感じさせる演技してる
0394日曜8時の名無しさん2020/03/07(土) 14:56:47.27ID:ajmEYvjB
もっくんの方がキムタクより歳上だけどキムタクより若く見える
歳をとらないって元アイドルだからなのかな?
0395日曜8時の名無しさん2020/03/07(土) 14:56:53.54ID:+9BmOq1V
>>367
基本、織田家臣団の中期は地縁のある所領だよな。滝川一益も伊勢。羽
0396日曜8時の名無しさん2020/03/07(土) 14:57:22.81ID:b+XBEk4a
>>381
江戸時代の大名は先祖の武勲を宣伝するために、自分の家の歴史を誇大なくらいに編纂し、系図も作ったが消えたのが痛い

光秀の場合、明智家が大名として江戸時代に残らず、記録が消えてしまった
0397日曜8時の名無しさん2020/03/07(土) 14:57:37.25ID:+9BmOq1V
>>394
メンテだろ
0398日曜8時の名無しさん2020/03/07(土) 14:59:51.51ID:pJd6PRto
>>376
明智光秀も斎藤道三も本当のところはよくわかっていない。
0399日曜8時の名無しさん2020/03/07(土) 15:00:28.15ID:ajmEYvjB
>>397
もっくんは健康オタクなのかな?
美容整形とかしないと思う
凄いカッコいいのに自分の顔とか無頓着っぽく見える
ナルシストじゃない
0400日曜8時の名無しさん2020/03/07(土) 15:01:25.85ID:30hycbi1
染谷って、美人とは言えない奥さんと並んでるときドヤ顔してた写真みて
こういう奴キライだと思った
0401日曜8時の名無しさん2020/03/07(土) 15:01:51.95ID:IIkvemxJ
>>398
ついでに言えば信長も人気や知名度の割に意外と分かってることが少ない
成り上がりの戦国武将なんてみんなそんなものよ
0403日曜8時の名無しさん2020/03/07(土) 15:02:14.78ID:+9BmOq1V
>>399
ボトム位はやってるよ。この位は整形にもならんよ。
0405日曜8時の名無しさん2020/03/07(土) 15:07:48.63ID:5pHyIiSm
>>353
光秀の若い頃が不明なのは
実は信長より10歳くらい若いから
0407日曜8時の名無しさん2020/03/07(土) 15:08:40.07ID:pJd6PRto
>>401
信長の場合は創作話が有名になりすぎて、学校で嘘を教える慣習がいまだにある。信長はこうでないといけないという圧力が強すぎて事実を語れない。
0408日曜8時の名無しさん2020/03/07(土) 15:09:16.89ID:ZRl9i/wG
>>401
まあノブの弾正忠家も守護代の被官の庶流とか言う平時なら「一山いくら」の身分だからね
0409日曜8時の名無しさん2020/03/07(土) 15:10:13.83ID:30hycbi1
>>407
どんな圧力だよ馬鹿
0410日曜8時の名無しさん2020/03/07(土) 15:13:28.63ID:30hycbi1
>>402
美人とは言えない奥さんと並んでるときドヤ顔してる奴
0411日曜8時の名無しさん2020/03/07(土) 15:15:48.21ID:5pHyIiSm
義経や楠木正成の逸話なんか
信長よりもっと創作っぽい
戦国時代はまだ個人の書簡とかたくさん残っているからな
0412日曜8時の名無しさん2020/03/07(土) 15:15:52.62ID:veytMjWC
染谷も嫁もアーチスツだから。クリエイティブな面で共感したんちゃうか
0413日曜8時の名無しさん2020/03/07(土) 15:16:27.85ID:eJx6KNvE
下剋上して成り上がってない戦国部将っているか?
たいてい何代か前の人が主君に成り代わって実権握って熨してきた部将だろ。
0414日曜8時の名無しさん2020/03/07(土) 15:18:59.09ID:veytMjWC
世の中乱れたらどさくさに紛れて成り上がるもんが出てくるな。才覚しだいで。
それと世の中の変わり目。今もある意味変わり目と言えるんだろけど
0415日曜8時の名無しさん2020/03/07(土) 15:20:07.86ID:5pHyIiSm
>>410
その写真は知らないけど
さすがにそれはどうでもいい
大きなお世話
0416日曜8時の名無しさん2020/03/07(土) 15:21:12.46ID:ZRl9i/wG
>>413
東北とか九州は名家出身の大名がかなり残ってるぞ。
濃尾とか畿内みたく流動性が高い方がむしろ特殊や
0417日曜8時の名無しさん2020/03/07(土) 15:22:19.28ID:8Q4JNqJ7
モックンやさしいな
土スタで沢尻にエール送ってた...
0418日曜8時の名無しさん2020/03/07(土) 15:23:05.73ID:ALMFD5g/
川口は見目麗しき女性だが
戦国時代の女という雰囲気がない。

着物もコスプレに見える
0419日曜8時の名無しさん2020/03/07(土) 15:23:18.02ID:r+b0biIV
>>413
武田や今川は元々守護大名だからそれなりの家系と言えるのでは
0420日曜8時の名無しさん2020/03/07(土) 15:23:21.27ID:30hycbi1
>>417
見てたけど送ってないだろ
0421日曜8時の名無しさん2020/03/07(土) 15:24:39.34ID:MYpItP8K
土岐氏としての生き残る
天正10年(1582年) 明智定政
文禄2年(1593年)土岐氏の再興

徳川吉宗の時代には、幕臣となる
0422日曜8時の名無しさん2020/03/07(土) 15:26:24.90ID:5pHyIiSm
>>416
関東の後北条や中国の毛利も成り上がり
0423日曜8時の名無しさん2020/03/07(土) 15:28:09.06ID:ALMFD5g/
>>413
今川、武田、島津あたり
日本史の教科書にも載ってる
0425日曜8時の名無しさん2020/03/07(土) 15:31:58.24ID:5pHyIiSm
>>423
結局今川も武田も消滅したな
島津は端っこだから生き残れたんだろう
0426日曜8時の名無しさん2020/03/07(土) 15:32:33.15ID:tzj4ppMw
>>416
田舎なんで取り残されてただけとも言う
うまみが無いから平安末期からの地頭の子孫たちが普通に残ってる
0428日曜8時の名無しさん2020/03/07(土) 15:36:23.55ID:ALMFD5g/
>>425
武士の家系では島津が最長か
0429日曜8時の名無しさん2020/03/07(土) 15:38:20.58ID:5pHyIiSm
>>427
名門が残っている場合は必ず中興の祖がいてリセットしている
0430日曜8時の名無しさん2020/03/07(土) 15:40:07.09ID:r+b0biIV
細川氏はあれは残ってるの内にカウントしていいんだろうか?
0432日曜8時の名無しさん2020/03/07(土) 15:43:18.43ID:MYpItP8K
タカの絵の守護とマムシとの内乱

ソレに乗じて、明智氏の内乱も
どういう分家の流れなんやろ?
0434日曜8時の名無しさん2020/03/07(土) 15:44:48.25ID:FpWLPsfN
>>422
毛利は鎌倉幕府の大江広元の末だぞ。相模から安芸の領地に移った一族の末裔
0435日曜8時の名無しさん2020/03/07(土) 15:46:12.62ID:RSPsfXfp
>>428
相馬氏の先祖の千葉氏は古代に通じるとも、西郷どんの先祖の肥後菊地氏は魏志倭人伝にあるとも
0436日曜8時の名無しさん2020/03/07(土) 15:47:17.17ID:eJx6KNvE
>>425
本能寺なかったら信長は島津を秀吉みたいに残して服従させたのか
それとも潰したのか?
0437日曜8時の名無しさん2020/03/07(土) 15:48:13.91ID:X+/DtL2S
とりあえず本能寺なかったら北条は生き残ってたよな
0439日曜8時の名無しさん2020/03/07(土) 15:49:49.03ID:ye/dpZ2a
川口より沢尻の方が戦国時代の女って感じがしないけど
0440日曜8時の名無しさん2020/03/07(土) 15:50:07.74ID:wkKRcWcl
後北条氏も元は京の伊勢氏からだよな。例えば道三のとこより全然家柄はいい。
関東で通りやすいから北条を称しただけで
0441日曜8時の名無しさん2020/03/07(土) 15:50:09.83ID:fZ758jYM
>>434
島津も毛利も維新で江戸入りする時
関東の民を懐柔するため
やたら元々は関東武士である事を強調していたな
徳川も上州の出である事を自称していた
0443日曜8時の名無しさん2020/03/07(土) 15:53:45.86ID:eJx6KNvE
守護職から戦国部将以外は成り上がり。
守護代からの戦国部将多いけど守護の下だから成り上がり。
0444日曜8時の名無しさん2020/03/07(土) 15:54:26.47ID:ALMFD5g/
家系そのものの長さと、下剋上して成り上がった一族かどうかを分けて考えたい。
0445日曜8時の名無しさん2020/03/07(土) 15:54:36.89ID:FpWLPsfN
>>441
家康は完全に嘘だねw 島津や毛利は関東の民を懐柔する必要なんか全くないよ
参勤交代で来るだけなのに。大事なのは本領だろ
0446日曜8時の名無しさん2020/03/07(土) 15:58:44.15ID:RSPsfXfp
>>442
いや織田と同盟していなくて、織田に対抗できて、距離的に上洛できそうな大大名が毛利ぐらいだろ
上杉は当時、織田の同盟国だし
0447日曜8時の名無しさん2020/03/07(土) 15:59:25.93ID:MYpItP8K
下克上だし
本家 明智氏を追い出すす?

弟に討たれる
菅沼氏へ逃げる(東三河へ)
0448日曜8時の名無しさん2020/03/07(土) 15:59:45.53ID:eJx6KNvE
徳川って桶狭間なかったら歴史の表舞台の日の目見なかったんだろな。
ずっと今川の属国で終わってたっぽい。
0449日曜8時の名無しさん2020/03/07(土) 16:00:46.41ID:30hycbi1
家康は新田義貞の流れを組む世良田の生まれと言ってたよな
源氏性が欲しかっただけ
0450日曜8時の名無しさん2020/03/07(土) 16:01:56.93ID:5pHyIiSm
>>445
明治初期は経済が大混乱して
徳川贔屓の関東民にだいぶ抵抗されたんだよ
自由民権運動なんかは徳川贔屓の多摩地区から始まった
0451日曜8時の名無しさん2020/03/07(土) 16:03:31.88ID:pJd6PRto
>>445
参勤交代の行列は見栄でやっている。関東は小さい大名しか存在しないので、豪華な行列も作れない。
0453日曜8時の名無しさん2020/03/07(土) 16:05:58.30ID:xdgKVZmR
徳川は新田の流れを自称したから足利政権の残滓を無視できたし北朝の末裔の帝へも強権がふるえた
0454日曜8時の名無しさん2020/03/07(土) 16:09:18.29ID:pJd6PRto
>>450
彼のように日本史を知らない人間は、明治維新を成し遂げた人間と、明治政府を軌道に乗せた人間が同じだと思っているから何を言っても無駄だと思う。
0455日曜8時の名無しさん2020/03/07(土) 16:11:54.04ID:Wilz4kzP
今年はドラマ的には面白いけれど、歴史物という観点から見たらどうなのだろう
0456日曜8時の名無しさん2020/03/07(土) 16:12:13.32ID:ZRl9i/wG
家康が吾妻鏡改ざんして「得川」とか自称したのはホント草
0457日曜8時の名無しさん2020/03/07(土) 16:13:54.66ID:RKUevDcG
>>348
花の乱の序盤に嘉吉の変やってたな
花の御所をさまよってる義教を富子が目撃する
0459日曜8時の名無しさん2020/03/07(土) 16:18:02.83ID:jTF2pFXi
>>455
従来ではあまり取り上げられることのない信長以前の濃尾や畿内の情勢を描いてくれるのは面白いと思う
よく言われてる通り、三淵藤英がそれなりの役として登場する大河なんて後にも先にもこれくらいだろう
0460日曜8時の名無しさん2020/03/07(土) 16:22:54.66ID:z3rW79/G
>>378
美濃にいた妻木家の煕子とどうやって出会ったんだよ
0461日曜8時の名無しさん2020/03/07(土) 16:23:32.38ID:AOXbv07W
矢沢も成り上がりとか言うスマッシュレスポンスをオールスルーとか
お前ら焼きが回ってんじゃないの
受け止めてやれよ
0462日曜8時の名無しさん2020/03/07(土) 16:23:56.89ID:MYpItP8K
父ちゃん 明智光綱
成人まで明智光安が明智城主として後見人

いい加減? 嫡男とちゃうか
0464日曜8時の名無しさん2020/03/07(土) 16:28:22.25ID:z3rW79/G
>>378
美濃にいた妻木家の煕子とどうやって出会ったんだよ
0465日曜8時の名無しさん2020/03/07(土) 16:28:34.77ID:OBBiS3p7
>>455
史実の明智光秀が好きな者だけどこれはこれでよい
よく知らなかった人物を調べるきっかけになる
0466日曜8時の名無しさん2020/03/07(土) 16:29:52.98ID:Y1TRSMYx
フロイスに嫌われてる時点で反キリスト教なイメージのある光秀だが、
このドラマでどう描くやら
0467日曜8時の名無しさん2020/03/07(土) 16:35:47.05ID:jG2vf34e
>>466
娘はキリスト教のプロパガンダとして西洋で「異国の殉教者」として宣伝されたね。
マリー・アントワネットが細川ガラシャに憧れていたとか。
0468日曜8時の名無しさん2020/03/07(土) 16:42:38.06ID:pLAyt5oE
>>467
欧州では光秀より玉の方が有名人
0469日曜8時の名無しさん2020/03/07(土) 16:45:23.20ID:RKUevDcG
>>467
マリアテレジアマリーアントワネットエリザベート
ハプスブルク家の女性が見てたってすごいな
0470日曜8時の名無しさん2020/03/07(土) 16:46:05.64ID:0fQJ25gV
>>452
駒の方が信長よりうつけに見える
「はいからさんが通る」で紅緒が馬鹿女のふりしてた恰好みたいな変な恰好だと思う
染谷は番宣の写真だとうつけ者より野心家に見える(竹中直人に少し似てる)
0471日曜8時の名無しさん2020/03/07(土) 16:56:44.41ID:rCK6lr+E
>>469
それほんとなの
ドっか詳しいとこ誘導してクレメンス
0472日曜8時の名無しさん2020/03/07(土) 17:01:56.15ID:jG2vf34e
>>471
細川ガラシャは戯曲になっているんだね。
「強き女…またの名を、丹後王国の女王グラツィア」
0473日曜8時の名無しさん2020/03/07(土) 17:02:10.43ID:0fQJ25gV
>>418
川口帰蝶は観ようによっては弓道女子に見えるかもな
弓道は古来からある日本の伝統みたいなものだから
このドラマって色が無いドラマだよね
ドラマとしての個性が無い
もっくん道三が1番時代劇に馴染んでるけど道三が主役じゃないから道三がいなくなるとひき締まりがなくなると思う
光秀と信長が物語をリードしていけば良いと思うが書けるのかな?
0476日曜8時の名無しさん2020/03/07(土) 17:23:04.09ID:OaYicLmu
そなたの目はこの帰蝶の目ぞって、光秀への遺言になったりして
自分の死後、信長が道を外れたら殺めてほしいって
0477日曜8時の名無しさん2020/03/07(土) 17:23:49.91ID:KiaK6/J3
駒が好きな人もいる
たとえブスでも信長や光秀に相手にされるかもってブス女性視聴者が夢見るから
0478日曜8時の名無しさん2020/03/07(土) 17:24:30.44ID:F+a1DfIU
>>222
謙信は、関東から農民をさらってきて、越後の荒地を開墾させ、
余った者は長崎に連れて行って、南蛮人に奴隷として売り飛ばした。

大学時代の友人が、新潟出身だが、先祖は関東からさらわれてきたといってたし、
京都新聞に、南蛮人に人を売ってた古文書が発見されたと報道されたこともある。
0479日曜8時の名無しさん2020/03/07(土) 17:25:55.39ID:3dtw12rD
今はまだいいがこの先光秀が妻帯しても
駒を独身のままウロチョロさせることだけは止めた方がいいと思う
愛妻家が売りの明智光秀の話でそれはさすがにマズい
0480日曜8時の名無しさん2020/03/07(土) 17:29:29.85ID:jG2vf34e
諦めて菊丸のヨメになるかも?

菊丸は水野の間者らしいと聞いたが。
0481日曜8時の名無しさん2020/03/07(土) 17:35:53.42ID:KhuU6E/n
>>475
エリカ代役で一番損してるのが麦だと思う
エリカ帰蝶なら駒の設定がもっと活きたし麦の純朴なブスさももっと活かされた
帰蝶がもっと高嶺の花感がある勝気な姫になったら地味で素朴な麦が可愛く見える
春奈だと庶民的で可愛いすぎる、めちゃ頑張ってるけど
0482日曜8時の名無しさん2020/03/07(土) 17:38:13.48ID:upkAGj/J
>>370
当時はフォーマルな髪型で
毛抜きで抜いて月代を作ってたぐらいだし
剃るように命じた信長がコンプレックスなんてないだろう
ハゲ鼠もねねへの配慮で流れで言っただけで、普段からそう呼んでたのかは分からないし
0483日曜8時の名無しさん2020/03/07(土) 17:38:35.29ID:Z0iP1spu
結局、駒と十兵衛はセックスしたの?
0484日曜8時の名無しさん2020/03/07(土) 17:40:18.12ID:vB0HMU9e
真田丸の頃だったか
戦国時代の女は立膝座りが普通みたいな話で盛り上がってたんだけど
光秀のお母さんも立膝してたね
0485日曜8時の名無しさん2020/03/07(土) 17:42:02.89ID:O+eFlDO/
>>484
真田丸は脚本を八津にして欲しかったな
0486日曜8時の名無しさん2020/03/07(土) 17:42:22.86ID:vB0HMU9e
>>397
d!
て事は曖昧な伝承なんかに矛盾しない範囲での創作にしてるって事なんかな
0487日曜8時の名無しさん2020/03/07(土) 17:42:41.87ID:veytMjWC
駒は超重要人物じゃん。麒麟の話を一話でした最大のキーウーマンなのに。
駒を出さなくてどう反戦色をつけるのか?
反戦色自体いらんのやったら、駒はいなくてもいいけどね。
0488日曜8時の名無しさん2020/03/07(土) 17:45:10.25ID:r6D9FMI0
>>477
たしかにツイにはいるな
きっとモテたことない女子なんだろうな
帰蝶か駒かで選ぶなら普通の女は帰蝶だろう
0489日曜8時の名無しさん2020/03/07(土) 17:46:00.69ID:qklpVemf
>>487
駒をもう少し透明感ある若い女優にしてれば違ったろうがね
杉咲永野清原森七あたりとか
0490日曜8時の名無しさん2020/03/07(土) 17:46:14.06ID:GJwHtHaV
どう考えても沢尻より川口春奈の方が戦国のお姫様顔だわ
沢尻って地味な顔だし絶世の美女みたいに言う人がいるのが理解できない
0491日曜8時の名無しさん2020/03/07(土) 17:48:16.04ID:qklpVemf
>>490
後半ドS帰蝶設定なら沢尻が適役かな
0492日曜8時の名無しさん2020/03/07(土) 17:48:19.63ID:veytMjWC
>>489
杉咲花は朝ドラヒロインで出てこれないだろけど他の女優はもっと美人の役で出てくるかもね
0493日曜8時の名無しさん2020/03/07(土) 17:48:36.80ID:JFPT3aps
戦国時代なのに十代前半の女子が一人旅出来るぐらいなんだから別に平和になる必要ないな
0494日曜8時の名無しさん2020/03/07(土) 17:49:49.21ID:veytMjWC
駒はブスでいいんだよ。顔はブスでも性格が美人なら幸せになれるかもってストーリーでいいんじゃねぇの。ストーリーしらんけど
0496日曜8時の名無しさん2020/03/07(土) 17:50:39.04ID:r6D9FMI0
>>481
麦の件は同意だけど
帰蝶は気が強くても可愛げのある川口がいい
信長とのバランス考えたら川口があってる
0497日曜8時の名無しさん2020/03/07(土) 17:51:28.64ID:veytMjWC
まあ、とりあえず伊呂波姉貴がどう登場するか楽しみにしてます
0498日曜8時の名無しさん2020/03/07(土) 17:52:54.55ID:GJwHtHaV
婀娜っぽい女王様キャラならオノマチのオリキャラがそれに該当しそうだし
帰蝶がドSキャラになる必要性はない
0499日曜8時の名無しさん2020/03/07(土) 17:53:20.83ID:MYpItP8K
キーマンと言っても
現状、怪我や病気しかない

この後は、道三のAGA 治療
0500日曜8時の名無しさん2020/03/07(土) 17:54:23.41ID:veytMjWC
もし駒を助けた武士の家紋が桔梗紋ならミスター武士道は切腹だな
0501日曜8時の名無しさん2020/03/07(土) 17:57:20.92ID:sy98nCXl
>>485
2016年大河「真田信繁」脚本:八津弘幸

真田信繁………堺雅人
真田信之………上川隆也
きり……………杉咲花
大谷吉継………片岡愛之助
石田三成………平岳大
とり……………佐久間良子
真田昌幸………草刈正雄
淀殿……………桐谷美玲
豊臣秀頼………中川大志
北政所…………樋口可南子
徳川家康………香川照之
豊臣秀吉………北大路欣也
0502日曜8時の名無しさん2020/03/07(土) 18:00:04.64ID:r6D9FMI0
>>487
とってつけたような反戦色はいらん
光秀が麒麟がくる平らな世にしたいと言ってるからそれで十分
麒麟の動機付けと回収するのが本来の役割
恋愛ドラマのヒロインきどるからおかしくなる
0503日曜8時の名無しさん2020/03/07(土) 18:02:12.62ID:ZRl9i/wG
某明智子孫の本みたく唐入りの野望を抱くノブを止めようとして謀反って話でもエエのよ
0504日曜8時の名無しさん2020/03/07(土) 18:03:23.13ID:YhJGbbbC
>>480
水野の間者というとあの水野勝成の水野かな?
0506日曜8時の名無しさん2020/03/07(土) 18:07:15.06ID:vB0HMU9e
>>502
この時代の人ならイクサをなくすには誰かが天下統一するか
はたまた各勢力が膠着状態になった結果くらいしか想像出来ないだろうしなー
0507日曜8時の名無しさん2020/03/07(土) 18:09:31.44ID:GJwHtHaV
煕子が出てくるまでのつなぎで駒が恋愛ヒロイン担当すること自体はいいんだけど描写の仕方に問題がある
駒絡みの恋愛描写ってスマホアプリとかで量産されまくってる戦国武将相手の乙女ゲーム的なんだよ
そのせいで光秀までクサくてキモイ奴に見えるのが嫌だわ
0508日曜8時の名無しさん2020/03/07(土) 18:11:15.58ID:MYpItP8K
信長の側室だって
子供が産まれたという事実により側室になる
しかも、信長の子か分からん

格の差があり過ぎる
正室はほぼ無理〜♪
0510日曜8時の名無しさん2020/03/07(土) 18:15:14.33ID:30hycbi1
>>485
八津?
今まで大きな仕事は脚色しかしてないのに
オリジナル脚本が求められる朝ドラに抜擢されて
不安視されている、あの八津氏ですか?
0511日曜8時の名無しさん2020/03/07(土) 18:17:33.61ID:uau9yAZh
>よく考えないとご都合主義的、安易な挿入要素になりがち。

これもうなってるだろ
0512日曜8時の名無しさん2020/03/07(土) 18:31:26.70ID:YhJGbbbC
>>452
まあ普通に当時の庶民視点の描写役をやってれば良いと思うんだけどね。
今のところごり押しの恋愛パートの為の要員にしか見えないのがな。
脚本も他の役者は余り外れてないから駒のキャラ付けにだけ苦労してるのかと勘ぐってしまう。
0516日曜8時の名無しさん2020/03/07(土) 18:35:42.06ID:J4G1kPfw
>>512


そうそう元気な町娘役的な存在で良かった
暗い過去とか淡い恋心とか不要
0517日曜8時の名無しさん2020/03/07(土) 18:45:20.94ID:r6D9FMI0
門脇駒の話題になると交通整理がとんでくるな
染谷信長のときは来ないのに
0518日曜8時の名無しさん2020/03/07(土) 18:48:08.14ID:8onNygQF
光秀の妻の実家の妻木家は美濃・妻木城主で、明智光秀敗死後に当主の妻木頼忠が自主的に切腹。
織田信長の馬廻(親衛隊員)だった妻木貞徳は自主的に隠居し、貞徳の息子の妻木頼忠が当主に。
さっそく同じ美濃の豪族の森長可(森蘭丸の兄)に攻められて応戦、
森は妻木軍の奮戦で滅ぼすことはできなかったが、妻木が森の家臣になることで決着。
妻木城は一時は森軍に占領されたが、後に森から返還される。

その後、長可の跡を継いだ森忠政(長可の弟)が1600年に信濃川中島へ国替えとなったが、
妻木は美濃・妻木城に残り、森とはここで主従の縁が切れた。
直後の関ヶ原の合戦では徳川に味方し、石田三成方と交戦し、武功を挙げた。
江戸幕府下では旗本として妻木の領主として存続した。
0519日曜8時の名無しさん2020/03/07(土) 18:51:21.86ID:8onNygQF
>>518
間違えた
光秀敗死後に切腹したのは妻木広忠だった

なお妻木広忠の妻は三河刈谷城主・水野信元の姪とされているので、
実は縁はある徳川→水野→妻木→明智で縁はある
0520日曜8時の名無しさん2020/03/07(土) 18:57:15.04ID:54rLIJyY
信長はまだろくに演技してるの見てないから誰も評価できないので黙ってるだけ
演技始まっても延々同じような文句言ってるようなら
専用スレでやれやとなる
0521日曜8時の名無しさん2020/03/07(土) 18:57:38.54ID:/jYQ7Gf3
>>473
人物デザインの人が登場人物にイメージカラーを決めてるからでしょう
道三が黒、帰蝶が白
帰蝶はいつも白い着物を着ているので弓道女子に見える
光秀が青、駒はオレンジ、煕子はピンクなのでこっちのほうが華やか
黒の道三、白の帰蝶の斎藤親子はイメージカラーをモノクロにした分
華やかさはないね
義龍が赤なんだが帰蝶と一緒に出てこないし
0522日曜8時の名無しさん2020/03/07(土) 18:57:57.29ID:rCK6lr+E
>>472
THX
0523日曜8時の名無しさん2020/03/07(土) 19:00:34.83ID:FkzL/o5S
伊藤英明の義龍がよくなってきた!
0524日曜8時の名無しさん2020/03/07(土) 19:10:43.39ID:8onNygQF
>>523
これからの義龍は「理想の美濃を作る」と言って、
父道三の近臣40名を集めて散弾銃で処刑したり、
美濃にお忍びで潜入していた信長を目ざとく発見し、す巻きにして拷問するとみた
お楽しみに
0525日曜8時の名無しさん2020/03/07(土) 19:14:18.74ID:hAFGezKN
>>493
そういう中途半端な設定多いよね
駒は身分の差から十兵衛に相手にもされないと言いつつ対等に喋ってたり
十兵衛が人を殺して悩んでるけど既に野盗殺してたやんみたいな
0526日曜8時の名無しさん2020/03/07(土) 19:15:47.98ID:8onNygQF
駒はタッキーの義経でいえば上戸彩みたいなもんだよ
若い女一人で京から奥州まで旅して「来ちゃった」というぐらいだったからなw
0527日曜8時の名無しさん2020/03/07(土) 19:19:28.75ID:Ckmv/Q9S
人それぞれに好みがあるもの
俺は駒は可愛いと思う
0528日曜8時の名無しさん2020/03/07(土) 19:21:47.58ID:r5ImhBa+
>>523
これから十兵衛が高政を頼ったりする場合もあるらしくて楽しみだわ
0529日曜8時の名無しさん2020/03/07(土) 19:29:29.18ID:3f8Gf2IN
>>526
確かに駒はうつぼに似たキャラだな
しかし19歳の上戸彩とは流石に天と地だ
駒もあれくらい可愛ければな
0530日曜8時の名無しさん2020/03/07(土) 19:32:08.99ID:86FjE/VG
>>521
川口帰蝶は白だけど、画像を見る限り沢尻帰蝶は黄色?金?っぽいな
さすがにお下がりじゃないんだな
0531日曜8時の名無しさん2020/03/07(土) 19:34:17.23ID:BM4WAB7C
>>521
そういえばキャラことに色分けしてるけど脚本や演出でこのキャラはこういうキャラで物語の構造上、こういう形にしたいのが弱い
帰蝶が何故光秀のことを好きなのか具体性がないからなんで恋愛描写入れるの?と視聴者わかってないと思う
帰蝶がマムシの娘でも平和主義者だから光秀のことが好きならわかるけどそういうキャラの情報が無い
ただ役者任せにしてるから物語としてキャラの弱さがある
インパクトと個性が無いキャラ
0532日曜8時の名無しさん2020/03/07(土) 19:37:08.32ID:YhJGbbbC
>>523
うんそう思う。
この先は道三&義龍ターンだと思うし存分に盛り上げてほしい。
0533日曜8時の名無しさん2020/03/07(土) 19:37:29.94ID:veytMjWC
駒の戦災孤児設定は必要でしょ。だから反戦思想なんだから。それがロジックだよ。
ドラマにはロジック、コンストラクションが必要。日本語で言えば構成だけど。
バラエティーの作家が構成作家って言われるわけだが、ドラマの台本も八割は構成だ。
0534日曜8時の名無しさん2020/03/07(土) 19:37:55.05ID:/jYQ7Gf3
>>530
沢尻がクランクイン会見で来ていたクリーム系の着物は
川口も第1話、第2話で同じものを着ていた(おさがりっぽい)
前回川口が来ていた白地に蝶をあしらった着物は沢尻も同じものを着ていたはず
全体予告で信長の妻になった後の帰蝶も白い打掛を着ている
0535日曜8時の名無しさん2020/03/07(土) 19:40:44.30ID:veytMjWC
時代に合わないものを出すのは反対だが、見る人は現代人なんで、今の視聴者にどんなものを見せたいのかは考えないといけない。
それが結局は平和は尊いとかなんだろと思う。
今もそうでしょ?というわけだ。
0536日曜8時の名無しさん2020/03/07(土) 19:41:35.38ID:8onNygQF
今頃、沢尻がせんべい食べながら大河ドラマをみて、
川口帰蝶の演技力をダメ出ししているのかなと想像すると面白いw
「はぁ、川口はもっと十兵衛に恋する乙女の表情を見せなさいよ、私ならもっとできるのに」ブツブツ
0537日曜8時の名無しさん2020/03/07(土) 19:42:22.39ID:b3wdDLeG
ブラタモリ
0538日曜8時の名無しさん2020/03/07(土) 19:43:09.67ID:veytMjWC
沢尻エリカは十代で出てきた時にロリコン親父が喜んだんじゃねぇの?二階堂ふみが巨乳ロリで出てきたようなもんだよね
0539日曜8時の名無しさん2020/03/07(土) 19:44:35.72ID:r5ImhBa+
濃姫って後にエグいキャラになるんだろ
なら沢尻で合ってるし川口も新境地開拓になる
0540日曜8時の名無しさん2020/03/07(土) 19:46:17.18ID:vPtZxRLk
光秀のことみんな十兵衛呼びでテロップでも明智十兵衛光秀
信長は織田三郎信長になってないし道三も斎藤山城守利政じゃないのに
このまま歳月を経て日向守になっても明智十兵衛光秀のままなのか
十兵衛いらないだろ、単に明智光秀でいいのに
0542日曜8時の名無しさん2020/03/07(土) 19:52:14.84ID:8onNygQF
>>540
軍師官兵衛に触発されたのだろう
ずっと通称の官兵衛だったからw
たぶん孝高が本名だったなんて、歴史に詳しくない視聴者はほとんど知らないままドラマ終了w
0544日曜8時の名無しさん2020/03/07(土) 19:52:33.23ID:r6D9FMI0
幼なじみで一緒に暮らしてたときがあるから
恋心くらい芽生えてもおかしくない
恋愛は理屈ではないだろう
一目惚れだってあるんだぞ
0546日曜8時の名無しさん2020/03/07(土) 19:55:44.90ID:86FjE/VG
>>534
ありがとう
お下がりなのか

川口帰蝶からほのかな恋心が見えないのは自分も十兵衛並の鈍感なのか?
父の言うとおりに土岐と結婚したら父に毒殺されて、1年後に今度は敵国に送り込まれる(しかも相手はうつけ)
弱みをいろいろ握っているいとこに助けを求めるのは恋心なくてもそうなりそう
0547日曜8時の名無しさん2020/03/07(土) 19:57:02.05ID:Gz8zj3dZ
功名が辻でも帰蝶は確か最後まで十兵衛と呼んでたし
信長も「控えい十兵衛光秀」って台詞あったな
0548日曜8時の名無しさん2020/03/07(土) 19:58:06.23ID:LpM9YtnE
ひゅうがやこれとうよりはまあじゅうべえやな
一番はみつひでやが
0549日曜8時の名無しさん2020/03/07(土) 19:58:13.15ID:60QpWOu8
>>544
久しぶりに会って泣き虫だった十兵衛がかっこよくなってた
実母のためにわざわざ京都に医者を探しに行ってくれた
惚れる要素はあるわな
0550日曜8時の名無しさん2020/03/07(土) 20:00:23.46ID:AKauUt3E
浅野内匠頭…「」
吉良上野介…「」
大石内蔵助…「」

どーするよ?
0552日曜8時の名無しさん2020/03/07(土) 20:01:39.60ID:TGOvgyef
同じ幼馴染でも十兵衛が選んだのは、信長が思わず抱き着くほどの美貌の煕子
0553日曜8時の名無しさん2020/03/07(土) 20:02:18.54ID:2aFWouYm
>>546
親の決めた相手に嫁がなきゃいけないのは武家の娘だからわかってるけど行くなって言ってほしいんだよ
行くなって言われても行かなきゃいけないんだけど
0554日曜8時の名無しさん2020/03/07(土) 20:02:39.15ID:Gz8zj3dZ
>>545
小六、小一郎もそうだね
みんな秀吉ゆかりの人物だが

あとは山本勘助かな
「武田信玄」でも「風林火山」でも晴幸なんて一度も呼ばれてなかった
0555日曜8時の名無しさん2020/03/07(土) 20:04:32.16ID:z3rW79/G
柳生石舟斎宗厳とか
0556日曜8時の名無しさん2020/03/07(土) 20:05:57.47ID:Gz8zj3dZ
真田丸でも最後まで源二郎と呼ばれる時あったし
功名でも堀尾なんかは伊右衛門呼びだった
0557日曜8時の名無しさん2020/03/07(土) 20:06:31.83ID:8onNygQF
恋物語として微笑ましいのは、むしろ明智秀満の方だと思う
光秀の娘が荒木村重の嫡子の荒木村次に嫁いだが、荒木が信長に反逆したので離縁して明智家に戻される(離縁せずにいたら大変だった、荒木一族の妻女は後に信長に大量処刑される)
そして秀満と再婚

秀満がもともと光秀の娘に恋していたが、結婚かなわず
悶々として誰とも結婚せずにいたら、時勢が変わって恋した人と結婚が叶えられたなんて恋愛ドラマよりも恋愛ドラマだ
(秀満の恋心の史料はないが、離縁した光秀の娘とすぐに結婚したこと、秀満がいい年で初婚とみられることからの推測)
0558日曜8時の名無しさん2020/03/07(土) 20:07:06.93ID:3f8Gf2IN
相撲でも未だに保志とか北尾とか呼ぶ人間いるからな
0559日曜8時の名無しさん2020/03/07(土) 20:08:03.72ID:2aFWouYm
安藤政信が権六って呼ばれるの楽しみー
権六似合わねーw
0560日曜8時の名無しさん2020/03/07(土) 20:09:15.77ID:Gz8zj3dZ
>>557
花燃ゆでそれの男女逆みたいなのあったけどなんか気持ち悪かったな
0561日曜8時の名無しさん2020/03/07(土) 20:14:05.73ID:rU2Te4sH
>>442
大江広元は滅茶苦茶家柄良い訳じゃないよ
朝臣でも下級貴族
0563日曜8時の名無しさん2020/03/07(土) 20:20:10.03ID:8onNygQF
https://www.fujitv.co.jp/muscat/20190044.html

柴田勝家演じる安藤政信は共演者の嫌な所をみると「もう共演したくないから途中降板したい」と
言い出すそうだから、ちゃんと1年間柴田勝家を全うできるか心配w
0564日曜8時の名無しさん2020/03/07(土) 20:22:10.32ID:r6D9FMI0
>>546
供をせいを本当に供をしろだと
帰蝶の涙は尾張に行きたくないだけだと思ったのか 光秀以上にやばいな
0567日曜8時の名無しさん2020/03/07(土) 20:36:16.69ID:ye/dpZ2a
インパクトを出すために帰蝶を悪女にするとか安っぽいインパクトはいらない
0569日曜8時の名無しさん2020/03/07(土) 20:37:02.50ID:veytMjWC
西郷隆盛なんか、(ほんとは隆永だけど)みんな吉之助さー吉之助さーって言ってて、代わりに戸籍届けに言ったやつが間違えて父親の隆盛って届けてしまったぐらい、誰も隆永とは呼んでなかった。
0570日曜8時の名無しさん2020/03/07(土) 20:37:28.51ID:dz14MA+A
顔の形そんなに気になるかね、しつこいな
信長はハゲ頭のせいで丸さが目立ってはいるけど
肝心なのは演技やキャラクターなんだわ
0572日曜8時の名無しさん2020/03/07(土) 20:39:20.28ID:vPtZxRLk
>>551
惟任日向守って台詞が出ることはなさそう
0573日曜8時の名無しさん2020/03/07(土) 20:40:00.70ID:8onNygQF
>>556
利家とまつでも、内蔵助(佐々成政)、又左衛門or又左(前田利家)呼びだったな
0574日曜8時の名無しさん2020/03/07(土) 20:41:40.44ID:veytMjWC
惟任は朝廷からもらった姓だけどだいぶ偉くなったあとやろね。
0575日曜8時の名無しさん2020/03/07(土) 20:44:21.65ID:vPtZxRLk
>>569
弟の信吾なんて自分で届け出たのに書かずに口頭で有職読みしたら
聞き間違えられて従道にされた
0576日曜8時の名無しさん2020/03/07(土) 20:45:16.41ID:8onNygQF
>>572
https://youtu.be/_VrYPT5NgwI?t=360

渡哲也が信長、TOKIO松岡が森蘭丸、村上弘明が明智光秀、竹中直人が秀吉のドラマで、
蘭丸が「敵は惟任日向守!」と叫んでたよ
0577日曜8時の名無しさん2020/03/07(土) 20:45:58.53ID:vPtZxRLk
>>573
香川の秀吉が利家と呼んだこともあった記憶がある
0578日曜8時の名無しさん2020/03/07(土) 20:46:09.05ID:CCD4QbUI
最終回に一人だけ役名が麒麟に変わったりして
そういえばそろそろ麒麟ビールが発売か
0579日曜8時の名無しさん2020/03/07(土) 20:46:33.35ID:veytMjWC
西郷兄弟自身もあんまり名前にこだわってなかったんだろな、おおらかと言うかなんと言うか
0581日曜8時の名無しさん2020/03/07(土) 20:49:32.87ID:veytMjWC
長谷川ハセヒロ博己がハセヒロって言われるようなもんだろね
0582日曜8時の名無しさん2020/03/07(土) 20:55:34.38ID:rU2Te4sH
>>543
しばらくはそうだね(^_^)
そのうち元信になるよん
0583日曜8時の名無しさん2020/03/07(土) 20:55:44.59ID:FkzL/o5S
利家とまつの利家は関白秀吉に対しても「秀吉!」と叱りつけてたから、あのドラマの呼び方は参考にならない
0584日曜8時の名無しさん2020/03/07(土) 20:57:43.34ID:r6D9FMI0
劇中では利政高政なのに
ここでは道三義龍なのが面白い
0585日曜8時の名無しさん2020/03/07(土) 21:03:14.27ID:vPtZxRLk
>>583
2人だけの時でも天下人になった後の秀吉にあんなこと言ったら殺されるぞ
実際の秀吉って晩年は明らかに脳を病んでたんだから
0586日曜8時の名無しさん2020/03/07(土) 21:07:48.23ID:rU2Te4sH
>>554
小一郎
秀吉の時の高嶋の秀長は良かったな
自分的には後半が特に

山本晴幸は命名された時だけだった
板垣「将軍様より頂いた」
晴信「構わん」
勘助「、、、」← ボーとしてる
板垣「お礼を申し上げぬか!」
ご笑った
0587日曜8時の名無しさん2020/03/07(土) 21:08:55.94ID:rU2Te4sH
>>586
訂正
ご→が
0588日曜8時の名無しさん2020/03/07(土) 21:09:22.98ID:8onNygQF
>>584
信長の弟の信行も実は兄信長と違って改名癖がある
(信勝→達成→信成 最後は自称子孫のスケート選手と同じ名前w)

このドラマでいちいち改名するのか気になるね
0589日曜8時の名無しさん2020/03/07(土) 21:12:53.15ID:rU2Te4sH
>>557
それ小説で読みました
0591日曜8時の名無しさん2020/03/07(土) 21:44:30.14ID:364kdlFd
すまないが、駒って要る?
なんかあまり好きではない
0592日曜8時の名無しさん2020/03/07(土) 21:45:40.83ID:RKUevDcG
>>586
市原悦子大政所が
熱くてうるさい秀吉の
日傘になっておくれって頼む場面から
秀吉のために金銀ため込んでた最期まで
ナンバー2キャラとして大和大納言
あれで好きになった
0593日曜8時の名無しさん2020/03/07(土) 21:47:38.75ID:YfjwF4DY
駒っている?
小作農にしか見えない信長っている?
0595日曜8時の名無しさん2020/03/07(土) 22:14:27.45ID:faQkmdM0
駒も信長もアンチの粘着がウザいな
何回同じこと蒸し返して叩きの流れにしようとしてるんだ
別スレいけよ
0596日曜8時の名無しさん2020/03/07(土) 22:14:47.93ID:WTMqj4/k
駒は主人公と一発やった女なんだから
これからもなんやかんやで出てくるだろう
0597日曜8時の名無しさん2020/03/07(土) 22:18:55.20ID:ye/dpZ2a
こう言う童貞エロ脳のジジイにしか必要とされてない駒かわいそう
0599日曜8時の名無しさん2020/03/07(土) 22:47:05.58ID:rU2Te4sH
>>590
一番搾り組、裏山
早麒麟まで我慢じゃー
明日は早麒麟視聴率上がるかな↗
0600日曜8時の名無しさん2020/03/07(土) 22:50:43.45ID:3f8Gf2IN
>>598
脳内で杉咲花に変換すれば駒も見れる
0601日曜8時の名無しさん2020/03/07(土) 23:16:22.95ID:ZeBW9eGN
土田弥平次
0602日曜8時の名無しさん2020/03/07(土) 23:25:50.49ID:fwNw6bJ4
あんなボケ顔の信長だったら弟の信行を押した土田御前の気持ちも分かる
0604日曜8時の名無しさん2020/03/07(土) 23:45:46.82ID:Z0iP1spu
結局、駒と十兵衛はセックスしたの?
0607日曜8時の名無しさん2020/03/07(土) 23:58:47.14ID:fwNw6bJ4
>>606
家康「こいつギギとかいう魚に似ているな」
0609日曜8時の名無しさん2020/03/08(日) 00:07:01.72ID:ka26JWnY
というより、ひどい名前をつけるのは親心でもある時代。悪魔に麗しい子と思われないように。
0611日曜8時の名無しさん2020/03/08(日) 00:12:33.70ID:Nd2isnz/
信長
0612日曜8時の名無しさん2020/03/08(日) 00:14:19.31ID:Rok4jR5E
本当にセックスしたなら十兵衛みたいなタイプは責任とって妾にする
よってやって無い
0613日曜8時の名無しさん2020/03/08(日) 00:18:17.92ID:xZ/lO86y
そもそも、いくら戦乱の世とはいえ、交通の大動脈である東海道に宿泊施設がないこと自体がおかしい。
クモの巣のかかった廃寺で宿泊するなど考えにくい。治安の悪い戦国時代によそ者をやすやすと泊めるだろうか。
0614日曜8時の名無しさん2020/03/08(日) 00:24:31.61ID:xZ/lO86y
地元民からすれば、廃寺から材木をはぎとって焚火にされようものなら迷惑千万であり、気前よくよそ者を宿泊させるはずがない。
0615日曜8時の名無しさん2020/03/08(日) 00:25:28.16ID:p+sMJM4W
十兵衛殿は犬とセックスするほど、落ちぶれてはおらんが?
0616日曜8時の名無しさん2020/03/08(日) 00:31:09.58ID:DNY2qhvO
6話の駒→意味深な顔で光秀と一夜
ネット民の反応、セックスキタ━(゚∀゚)━?
7話の帰蝶→涙目で堪えて好きな光秀に好きだと言えずたえて光秀に願いをする
ネット民の反応、やっと信長が出てきた。待ちくたびれた
0617日曜8時の名無しさん2020/03/08(日) 00:37:41.91ID:ka26JWnY
>>613
宿が整備されるのは江戸から。無住職の寺に泊まるなんて当たり前の時代。
それは江戸でもあんまり変わらない。
0618日曜8時の名無しさん2020/03/08(日) 00:53:34.91ID:xZ/lO86y
かつて日本史学界で武功夜話が野放しになってしまったように、今の医学界では上昌広氏のデマゴーグが野放しになっているらしい。
0619日曜8時の名無しさん2020/03/08(日) 00:59:08.18ID:xlHU2rtO
今年の光秀は信長を見下しそうだ
何か上から目線っぽいし
0620日曜8時の名無しさん2020/03/08(日) 01:17:04.62ID:Rok4jR5E
>>616
6話の反応→ネット民「セックスセックス駒ブスブスウゼぇ」

7話の反応「帰蝶可愛い可愛い可愛い切ない信長やっとか」

こんな感じだったな駒は可愛いとは絶対言われたことないな
0621日曜8時の名無しさん2020/03/08(日) 01:31:56.53ID:8FWyRHnu
日本は歴史に無頓着だからな
ちょっと前の戦争だって出鱈目ばかり
0622日曜8時の名無しさん2020/03/08(日) 01:58:22.39ID:J8Oacese
未だに戦国武将の新資料が発見されて定説が揺らいだりするんだから
大東亜戦争の資料なんて今後も発見されて色々と定説も覆されたりするのかもしれんよ
何がデタラメかなんてわかんねえ
0623日曜8時の名無しさん2020/03/08(日) 02:08:28.85ID:wHVqBDGR
本願寺との合戦はちゃんと描写されるのだろうか
信長の戦いが見たいんだよね。
光秀なんかが主人公じゃ創作だらけだよ
0624日曜8時の名無しさん2020/03/08(日) 02:11:41.29ID:ztV+yLzu
>>622
さすがに戦国時代と昭和を一緒にしてはいかんよw そんな大胆には覆らない。まだ生きてる兵隊さんだっているのに
0625日曜8時の名無しさん2020/03/08(日) 02:22:46.59ID:PAOXRr5F
>>624
覆ったのもあるにはあるぞ
かつてノモンハンは帝国陸軍が目も当てられないほどの惨敗を喫しただったのが
今は負けはしたが寡兵ながら数も装備も優る敵軍を相手に大健闘だったに変わった
流石に台湾沖航空戦が実は日本軍の勝ちだったになることはないが
0627日曜8時の名無しさん2020/03/08(日) 02:29:42.70ID:wjQ0YAkn
スタジオパークみたけどコメントしてた長谷川さんの服の色が地味な青&緑だった
いま収録してるのがどこかは分からないけど年齢を重ねるとともに色が落ち着いていくんだな
0628日曜8時の名無しさん2020/03/08(日) 02:50:05.66ID:WeCz9veE
『麒麟がくる』復活はホンモノ!?〜鍵は女性・英傑・新型コロナウィルス〜
ttps://news.yahoo.co.jp/byline/suzukiyuji/20200303-00165772/
0629日曜8時の名無しさん2020/03/08(日) 02:54:01.51ID:wHVqBDGR
革新的で強いリーダーという信長像は崩さないでくれ
崩すな
実際そうだったんだ
知れば知るほど、その偉大さがわかるのだから
キングオブジパングより強い信長が見たい
うつけ扱いは、秀吉の悪意による改竄だよ
0630日曜8時の名無しさん2020/03/08(日) 03:10:50.46ID:G9FmaxLB
>>609
長男 奇妙丸
次男 茶筅丸
三男 三七
四男 於次
五男 坊丸
六男 大洞
七男 小洞
八男 酌
九男 人
十男 良好
十一男 緑

娘には普通の名前を付けているので、男子は元服したら名前が変わるからと言う理由らしい
0633日曜8時の名無しさん2020/03/08(日) 03:30:05.89ID:OqLGPay7
光安がいつか、「黙れ、小童!」って言わぬものかと思ったりする。
0634日曜8時の名無しさん2020/03/08(日) 03:44:00.77ID:N2GkzdgS
光秀、西へ
0635日曜8時の名無しさん2020/03/08(日) 03:47:10.74ID:PAOXRr5F
>>632
妹の1人なんてお犬だぞw
それと比べりゃ
0636日曜8時の名無しさん2020/03/08(日) 04:01:39.67ID:xZ/lO86y
【もっと、麒麟がくる】
薩摩琵琶奏者 友吉鶴心
歌手 堀澤麻衣子
https://www.nhk.or.jp/radio/player/?ch=r1
0638日曜8時の名無しさん2020/03/08(日) 05:54:58.78ID:xZ/lO86y
緒形と染谷の共通点は、初代ガンダム実写版の主人公アムロ・レイ役が似合う点。
0642日曜8時の名無しさん2020/03/08(日) 07:13:55.79ID:QnsDkxCn
麒麟がくる 織田信長役・染谷将太のコメント到着
「これまでの信長像とは全く違う」
3/8(日) 5:00配信映画ナタリー


本日3月8日に第8話が放送されるNHK大河ドラマ「麒麟がくる」より、
染谷将太演じる織田信長の場面写真が公開。
あわせて染谷のコメントも到着した。



「麒麟がくる」は、長谷川博己扮する明智光秀ら戦国時代の
英傑たちの天下を狙う戦いを描く、大河ドラマ第59弾。
第8話では、尾張で漁師たちから慕われている奇妙ないでたちの
信長を目の当たりにした光秀が、彼に帰蝶を嫁がせていいものかと
葛藤するさまが映し出される。

「織田信長はとても好きです!」と語る染谷。「『麒麟がくる』
の織田信長は、とてもピュアな少年です。
ピュアすぎるがゆえに狂気的に見えてしまい、周りからは理解されず、
孤独になっていく人物です」と説明し、「これまでの織田信長像とは
全く違うと思います」「“一人の人間”として、フレッシュな気持ちで
ご覧いただき、『あ、これも織田信長だね』と思っていただけると嬉しいです」
と視聴者へメッセージを送った。
https://natalie.mu/eiga/news/370206
0644日曜8時の名無しさん2020/03/08(日) 07:30:20.73ID:BjRjdAdv
>これより以後は身持ちを陽快になし、いかようにもヒロインなりに重々しく、
>悋気などに立ち入り候ては、然るべからず。
>ただし女の役にて候あひだ、申すものも申さぬなりに、もてなし然るべく候。
0646日曜8時の名無しさん2020/03/08(日) 07:38:13.93ID:0JgoTzHH
>テンポ悪すぎ
気持ちはわかる
毒殺まではよかったがその後半ば横目で見てるわ
0647日曜8時の名無しさん2020/03/08(日) 07:48:48.82ID:AgZMFLLF
にしても海老蔵がわざとアホみたいにしゃべってるのがなんとも…w 
駒が出しゃばりすぎでやはり沢尻の存在感があればな…
0648日曜8時の名無しさん2020/03/08(日) 07:54:13.23ID:os7HfLa4
7話の時点で帰蝶14歳、信長15歳、光秀21歳か
義龍は22歳
道三は55歳

お市の方はまだ2歳
0650日曜8時の名無しさん2020/03/08(日) 07:56:24.65ID:os7HfLa4
当時の年齢も頭に入れて見てると俳優の演技も人一倍面白く見えるね
本木の道三は似合いすぎていいわ
0652日曜8時の名無しさん2020/03/08(日) 08:35:10.91ID:AE723233
もうすぐネタバレタイム

>>625
日本軍はずっと寡兵がデフォルトだった
0655日曜8時の名無しさん2020/03/08(日) 08:59:34.37ID:2kblZZYQ
>>624
去年放送されたNスぺ戦争シリーズ
「全貌二•二六事件〜最高機密文書で迫る」では
兵士の反乱を陸軍のみならず海軍も天皇も知っていたと言う内容で驚いた
0656日曜8時の名無しさん2020/03/08(日) 09:00:15.48ID:xZ/lO86y
すがすがしい朝におどろおどろしい政治ドラマ見て精神衛生に良いのかな?
0657日曜8時の名無しさん2020/03/08(日) 09:03:22.91ID:dksefnWE
染谷のコメントで信長の不評がほぼ確定してるな

"今回は、みなさんが思い描いているこれまでの織田信長像とは全く違うと思います。
「麒麟がくる」の物語の中に生きている“一人の人間”として、フレッシュな気持ちでご覧いただき、「あ、これも織田信長だね」と思っていただけると嬉しいです。
是非最後までお楽しみいただきたいと思います。"
0658日曜8時の名無しさん2020/03/08(日) 09:05:39.08ID:rZSgiyoj
>>654
4k向けに制作したコンテンツを放送してる今が本麒麟だぞ?
4kTV買えないかBS契約できない貧乏人が観てるのは再放送
0659日曜8時の名無しさん2020/03/08(日) 09:06:03.93ID:2kblZZYQ
>>635
佐治一成(お江の初婚相手)の母親だよね
0661日曜8時の名無しさん2020/03/08(日) 09:07:06.79ID:08eWJZik
高橋幸治モデルの信長はさんざやったから、もうお腹いっぱい
染谷でいいんじゃね
0662日曜8時の名無しさん2020/03/08(日) 09:07:37.70ID:QnsDkxCn
<麒麟がくる>明日第8回に浅利陽介が登場 家康の父・松平広忠役 
「軍師官兵衛」「真田丸」では小早川秀秋を… 
3/7(土) 13:50配信

俳優の長谷川博己さんが主演を務めるNHK大河ドラマ「麒麟(きりん)がくる」
(総合、日曜午後8時ほか)の第8回「同盟のゆくえ」(3月8日放送)に、
徳川家康の父・松平広忠役で浅利陽介さんが登場する。


松平広忠は、三河の岡崎城城主。尾張の織田信秀による三河進攻により、
隣国で強大な力を持つ今川義元へ加勢を頼むが、その見返りとして
嫡男・竹千代(のちの徳川家康)を人質として送ることとなる。
0663日曜8時の名無しさん2020/03/08(日) 09:13:15.78ID:veU1EdWz
>>661
俺も染谷期待
でも世間の旧来の信長のイメージも相当強いよ
それはそれで大事と思う
0664日曜8時の名無しさん2020/03/08(日) 09:21:45.81ID:3zivNb4F
>>663
朝のやつでちょっと見たけど俺はこれはありだと思った
イメージとしては緒形直人版の信長に近い
でも信長ってのは1,2を争う人気人物だし、これまでのイメージが強いので賛否両論あるだろうな
0667日曜8時の名無しさん2020/03/08(日) 09:47:01.27ID:OqLGPay7
「やっぱり、”神っち”のイメージが強過ぎるのよ」 …広瀬すず
0671日曜8時の名無しさん2020/03/08(日) 09:56:40.44ID:ONVwD8R9
今日もBS4K組絶賛
ここまでが麒麟がくるのプロローグだったらしい
0672日曜8時の名無しさん2020/03/08(日) 09:59:04.97ID:CJ8/cxFX
>>671
おお!
そうなんだ。
よしよし。
0673日曜8時の名無しさん2020/03/08(日) 09:59:18.48ID:ZLbIC4yA
>>667
神っちなんてイメージ強く残るような役じゃなかったじゃん
なんでわざわざ染谷使ったのか謎なぐらいの脇役
0674日曜8時の名無しさん2020/03/08(日) 10:02:33.07ID:w+1Xt96R
多少の恋バナ挟まってっても苦にならないけどさすがに駒のシーン多すぎ
0675日曜8時の名無しさん2020/03/08(日) 10:02:37.67ID:TfpZw9pq
>>671
女に媚び過ぎだとは思うよ
現代みたいな恋愛観で支配階級の結婚を描かれても困るわ
民から税を取って日頃贅沢な暮らししてるんだから、
領地の利害で嫁ぐくらい当たり前にやる時代
嫌なら市井で暮らせ
0676日曜8時の名無しさん2020/03/08(日) 10:11:10.15ID:dglooUnu
歌舞伎とか浄瑠璃とかだと、義理と人情の板挟みが基本フォーマットじゃん。
主人への忠義のために家族を犠牲にする、親のために恋人を犠牲にする、そんな作品が大量に作られて、昔の人々の苦しみを癒したんだと思う。
主君の命令とあれば嬉々として自己犠牲を払った、というのは違う気がするな。
0678日曜8時の名無しさん2020/03/08(日) 10:22:48.58ID:xZ/lO86y
徳川家康は残酷な処刑をほとんどやらない人だったけど、武田に内通した裏切者に対して鋸びきの刑をやったことがある。
愛知県三河地方の人は、コロナばらまくぞ男に対して鋸挽きの刑をやりたい気分なんじゃないかな( ^ω^)・・・


“コロナばらまくぞ男”のせいで蒲郡市民は騒然! 市役所は店名非公表で抗議電話殺到
3/8(日) 6:00配信
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20200308-00612699-shincho-soci
0680日曜8時の名無しさん2020/03/08(日) 10:29:01.22ID:AxVFFghE
本多忠勝の幼名が鍋之助だったような?
0681日曜8時の名無しさん2020/03/08(日) 10:30:11.96ID:xZ/lO86y
新型コロナ「ばらまいてやる」は傷害罪の恐れも 感染者の出歩き、制限できるか?|弁護士ドットコムニュース
https://www.bengo4.com/c_1009/n_10899/
2020年03月08日 10時23分
0684日曜8時の名無しさん2020/03/08(日) 10:36:35.95ID:od3FHbC2
いいんだけどさ最終的に何が動機で十兵衛は帰蝶に嫁入りを薦めたのかわからんかった
自分にも理解できないけど信長には何かがあるってことか?
0686日曜8時の名無しさん2020/03/08(日) 10:38:57.96ID:ImHOnN0i
たしかに尾張でうつけ呼ばわりされてるのも納得がいくボンボンぶりだな
0687日曜8時の名無しさん2020/03/08(日) 10:39:55.62ID:6I2fdxJO
>>681
死刑でいい。戦国期ならリンチでズタズタにされとるww
0688日曜8時の名無しさん2020/03/08(日) 10:46:20.48ID:Xm+LRYBF
一滴の血も流さずってことなので帰蝶さまは前の夫とすでに
0689日曜8時の名無しさん2020/03/08(日) 10:50:40.55ID:g9nFJWmU
信長が本格的に出てくるのな
賛否あるだろうけど楽しみ
0690日曜8時の名無しさん2020/03/08(日) 10:50:52.08ID:xZ/lO86y
889 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2020/03/08(日) 10:47:53.07 ID:rU1HRgWo0 [2/2]
実名、東海板で出てたな。
既に過去の逮捕歴も割れてた。
轢き逃げだのなんだの、トラブルだらけのおっさんだよ。
逮捕勾留しか、隔離する手段ないよ。
0691日曜8時の名無しさん2020/03/08(日) 10:54:30.13ID:Co5pL0FK
>>679
顔の造形は好みもあるだろうけど、
4K画質でアップになると肌のきめ細かさの差があまりに露骨だもんな
0692日曜8時の名無しさん2020/03/08(日) 10:56:22.77ID:Xm+LRYBF
ノッブはどうも声が残念っぽい
(道三)といい
まぁ主人公からしてちょっとアレだけど
0693日曜8時の名無しさん2020/03/08(日) 11:03:34.93ID:8CZFMTRA
信長の登場シーンと言えば位牌に灰を投げ付けるイメージだったが、笑ってしまうほどこれまでとは違っていた
0694日曜8時の名無しさん2020/03/08(日) 11:04:16.18ID:Xm+LRYBF
>>691
言いたくはないがあからさまな老けてる感ががが
まぁ声はかわいらしい感じだしねじりはちまき(違)とか画像荒ければ悪くないのかもなぁ
0696日曜8時の名無しさん2020/03/08(日) 11:09:01.90ID:QknblQ6y
>>684
道三のいう通り尾張が賑やかで豊かだったからじゃないの
帰蝶が織田に嫁ぐのは美濃の為になる
0697日曜8時の名無しさん2020/03/08(日) 11:11:08.81ID:Co5pL0FK
>>684
御屋形様に申し上げていた通りでしょ
あんな短時間の邂逅で信長の人物評価なんかできるわけないんだし
0699日曜8時の名無しさん2020/03/08(日) 11:13:38.44ID:sBzQqLoJ
土曜スタジオパークで本木が自分でも活舌が悪くて声色を変えているのも
納得いかないようなこと言ってたな
自覚があるなら改善してほしい
0701日曜8時の名無しさん2020/03/08(日) 11:20:31.98ID:g9nFJWmU
>>699
見てないけど、本木は悪くないから今のままでいいよ
本木は意識高い系だから色々と追及しちゃうんだろうけど
0702日曜8時の名無しさん2020/03/08(日) 11:20:48.54ID:Co5pL0FK
>>698
嫌われていたのは史実でもあるけど、
守護土岐氏にたかる派閥にカメラを当てたら、
そら嫌っている人ばかりになるのは当然の話では
0705日曜8時の名無しさん2020/03/08(日) 11:25:03.99ID:edeG7Z+m
>>696
698もいっているが、道三は国衆から嫌悪されていた
だから義龍を擁立した国衆に最後は討たれた
どうすれば道三は助かったか?
織田信秀が今川相手に苦しいなら、道三は尾張を攻め続け、
対外戦争で戦果をあげ、リーダーシップを発揮するほかなかった

内政につまずいたら、隣国に喧嘩する
現在にも通じる政治手法だ
0706日曜8時の名無しさん2020/03/08(日) 11:27:07.28ID:l97PjmgB
道三は義龍に任せれば死なずにすんだんじゃね?廃嫡して弟につがすとかいう感じになったから義龍が弟たちを殺してしまった。
ドラマには弟たち出てこないけどな
0707日曜8時の名無しさん2020/03/08(日) 11:28:24.57ID:g9nFJWmU
十兵衛「わしは美人のほうが好きじゃ。帰蝶様は早くやらせてくれんかのう」
0708日曜8時の名無しさん2020/03/08(日) 11:29:58.69ID:Co5pL0FK
>>706
死なずにすむのを優先するなら国取りなんかやらなきゃ良かったわけで
0709日曜8時の名無しさん2020/03/08(日) 11:31:12.76ID:QTAqtNOJ
兄弟は他人の始まりとも言うけど
戦国時代は兄弟での対立や殺し合いばかりだな
0711日曜8時の名無しさん2020/03/08(日) 11:37:33.81ID:GZ5jP9/Q
英雄たちの選択で道三美濃の外交関係が分かってスッキリした。ドラマだと対織田しか分からないんだよな
だからイマイチ婚姻同盟における道三側のメリットが分かりづらかったんだよ。
頼芸側に朝倉が全面協力してるなら、織田と結ぶのもよく分かる
0712日曜8時の名無しさん2020/03/08(日) 11:38:03.07ID:Co5pL0FK
>>709
三淵藤英と細川藤孝みたく仲悪くなかったのもいるじゃん
毛利三兄弟みたいな例もあるし、仲悪いのもいたけど良いのもいた
ただそれだけ
0713日曜8時の名無しさん2020/03/08(日) 11:40:09.84ID:RPM/512L
国衆まとめるのも才能の内

>>706
弟たちのキャストは発表されてる
いつのタイミングで出すかは分からないが
0719日曜8時の名無しさん2020/03/08(日) 11:42:41.16ID:edeG7Z+m
義龍に扈従してた国衆代表の稲葉は、これからキーマンとしてドラマの最後まで出るのかな
稲葉は義龍に従って道三を倒したが、その後は義龍の跡を継いだ龍興を裏切って信長に従う
そして織田の家中で稲葉の家臣を引き抜こうとした光秀に怒り、信長に訴える
信長は稲葉の訴えを認めたのが、本能寺の変の直前だ


>>710
そもそも応仁の乱からしてそう
だから江戸幕府はバカでもお気に入りじゃなくても長男相続に決めた
0720日曜8時の名無しさん2020/03/08(日) 11:43:50.19ID:GZ5jP9/Q
元就は家督継ぐ時が怪しいよね。運だとすればけっこう良かったね。後の人生を見るとどうなんだろう
謀略の人だもんねw
0721日曜8時の名無しさん2020/03/08(日) 11:44:41.61ID:OqLGPay7
>>704
その基準は、「安〇サ△ラ」か…。
0722日曜8時の名無しさん2020/03/08(日) 11:46:53.19ID:edeG7Z+m
親子か兄弟同士の内戦がない大大名は小田原北条ぐらいだと思う
0723日曜8時の名無しさん2020/03/08(日) 11:46:53.51ID:edeG7Z+m
親子か兄弟同士の内戦がない大大名は小田原北条ぐらいだと思う
0725日曜8時の名無しさん2020/03/08(日) 11:49:03.74ID:NsvAvbAY
そろそろ中国地方が舞台の戦国大河観たいわ
全く作られない九州の戦国大河が先かもしれないけど
0726日曜8時の名無しさん2020/03/08(日) 11:50:13.68ID:fAiUnS0Y
徳川みたいに長男相続にするか
オスマントルコみたいに
後継者以外皆殺ししかないな
0729日曜8時の名無しさん2020/03/08(日) 11:52:52.41ID:edeG7Z+m
小田原北条は一族がそれぞれ大軍を率いて重きをなしていたが、当主のもとで団結して内戦せずに100年保った

珍しいことだ
0730日曜8時の名無しさん2020/03/08(日) 11:53:21.97ID:4oLnm4u7
>>719
勘違いまんこが争いの種ばかり増やし足利幕府を瓦解させたて戦国突入

結果として政治からまんこを排除した徳川の江戸幕府が誕生したと言う皮肉
0732日曜8時の名無しさん2020/03/08(日) 11:54:54.87ID:Hhfz9DPJ
>>709
武田信玄の兄弟は、母の大井夫人が賢かったから兄弟仲が良かったね。
真田信繁もその信繁の名を受け継ぎ兄とは敵味方になっても信頼しあっていた。
0735日曜8時の名無しさん2020/03/08(日) 11:57:11.68ID:oKFLOr+L
九州の戦国大河は島津が第一候補だろうが島津自体幕末で腐るほど出てくるし
0736日曜8時の名無しさん2020/03/08(日) 11:59:02.65ID:NrB1oqkY
島津で戦国大河をやりたいならまず韓国を滅ぼしてこい
話はそれからだ
0739日曜8時の名無しさん2020/03/08(日) 12:01:30.79ID:2kblZZYQ
>>693
位牌に灰は信長の切実な気持ちの現れだよ
唯一身内で自分を評価してくれていたのに
急死しちゃうんだから
0740日曜8時の名無しさん2020/03/08(日) 12:02:05.56ID:edeG7Z+m
足利将軍は自分の権力地盤が弱いから、大名の跡継ぎを廃嫡して、本来は跡を継げなかった人を跡継ぎにして、将軍への忠誠心を得ようとした
将軍足利義政はさらにひどく、この大名家の跡継ぎは政長にするから義就を討て、やっぱ義就を跡継ぎにするから政長を討て、改めて政長を跡継ぎに(以下略、と朝令暮改を繰り返した
0742日曜8時の名無しさん2020/03/08(日) 12:03:02.67ID:NsvAvbAY
>>693
あれ今日もうそこまでいったのか…
ここまでがプロローグて言われてるだけあるな
0743日曜8時の名無しさん2020/03/08(日) 12:07:14.96ID:edeG7Z+m
>>739
信長の大徳寺の葬儀で、信雄が灰をぶん投げれば天下取れたかもw
0744日曜8時の名無しさん2020/03/08(日) 12:08:30.93ID:lNrfxx7n
>自覚があるなら改善してほしい
演技指導があれでゴーサイン出してるからむずいんだろな
よくなる保証もないし
0745日曜8時の名無しさん2020/03/08(日) 12:08:42.03ID:2kblZZYQ
>>698
昨日の土スタで小和田さんが道三も始めは国衆の支持を得ていたが毒殺wやパワハラがエスカレートして来て心が離れて行った
みたいな事言っていた
0746日曜8時の名無しさん2020/03/08(日) 12:09:27.15ID:od3FHbC2
>>742
行ってない行ってない
全然人となりがわからん程度だから安心しろww
0747日曜8時の名無しさん2020/03/08(日) 12:09:31.80ID:uIaIaB7h
信雄は本気で馬鹿だったみたいだからなあ
武田ぶち殺すマンの信忠は優秀、信孝は容姿が親父に似てたで特徴あるのにどうしてこうなったのか
0748日曜8時の名無しさん2020/03/08(日) 12:10:30.65ID:Hhfz9DPJ
>>743
信長は子煩悩だったから、他人には厳しいが我が子は甘やかして育ててしまったと聞いた。
0749日曜8時の名無しさん2020/03/08(日) 12:13:08.36ID:KQA+4LrE
国衆を集めても、軍勢四千人だった

果たして、一枚岩だったのだろうか?
0750日曜8時の名無しさん2020/03/08(日) 12:13:52.01ID:2kblZZYQ
>>705
韓◯は常に内政につまずいているんだな
納得
0751日曜8時の名無しさん2020/03/08(日) 12:20:34.83ID:XW60+X+w
信孝長秀が勘違いして津田信澄うたなかったら本能寺後の政局かなり変わってた気もするんどよな
0752日曜8時の名無しさん2020/03/08(日) 12:20:44.26ID:2kblZZYQ
>>716
毛利の「三本の矢」は三兄弟の中が良くなかったからの戒めだったんだよね
0753日曜8時の名無しさん2020/03/08(日) 12:25:13.66ID:2kblZZYQ
>>718
大河ドラマで身体の弱い亡き兄の嫡男に生首見せたり何か露骨な感じだった。゚(゚´ω`゚)゚。
0755日曜8時の名無しさん2020/03/08(日) 12:29:07.80ID:elwA+qEW
初動の大失策、2ケ月の空白  --- 台湾は1月2日から対策
【後手どころではない、やってはいけない悪手措置の連打】
【朝鮮電痛政治が国民を詐欺る奇妙なやってるフリ隔離と検査 】
【反日チョンアベは官僚の原稿読んでるところをTVカメラに10分撮影させるだけ
    単なるアナウンサー w
サッサと高級店に税金で宴会しに行き、家でゴロゴロ 】
遅れ、とはすなわち国民殺傷である。
政府が国民を殺している。

責任をとってアベ内閣の大臣全員の政界引退と厚労省廃止が決定しない限り
国民は協力などしない
それが条件である

患者数は隠蔽。
流行はしてない。
なのに、大流行の対策を取り始める。

あんまりの矛盾で、社会が付いていけてない。

無観客のオリンピック等やっても意味がないのだ。

感染した犬のアベウイルス入り糞のパウダーが街を覆い
野良猫を迫害した人間を襲う

村上春樹スレ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classic/1385117333/
0756日曜8時の名無しさん2020/03/08(日) 12:34:49.02ID:QknblQ6y
>>751
信澄を殺されて怒った家臣たちは明智についたから兵力差が増したな
0760日曜8時の名無しさん2020/03/08(日) 13:05:05.45ID:veU1EdWz
>>747
そりゃあ沢山いればダメなやつも出てくるよ
兄弟姉妹全員優秀なんてレアケースだろう
0761日曜8時の名無しさん2020/03/08(日) 13:09:34.18ID:PPd8z2lC
第9回(3/15)「信長の失敗」
0762日曜8時の名無しさん2020/03/08(日) 13:12:28.36ID:BXqKXy23
門脇麦は株を下げたな
川口春奈は株が急上昇
0763日曜8時の名無しさん2020/03/08(日) 13:13:10.68ID:KQA+4LrE
出戻りが好き〜♪

性癖だから、しょうがない
0764日曜8時の名無しさん2020/03/08(日) 13:14:20.26ID:xZ/lO86y
川口春奈には今のよそよそしさと不安定感を末永く保って欲しいね。
0766日曜8時の名無しさん2020/03/08(日) 13:19:33.65ID:G9FmaxLB
>>752
子供たちに向けてならまだしも、もう30超えた大人に対して兄弟仲良くしなさいだからなw
0767日曜8時の名無しさん2020/03/08(日) 13:20:58.06ID:KQA+4LrE
ミニタイガーがフルチンだし

結婚してほしい〜♪
0768日曜8時の名無しさん2020/03/08(日) 13:27:08.34ID:pe5MUR60
>>725
元就はやったし
当主の毛利輝元をどうやって活躍させるんだ?
0769日曜8時の名無しさん2020/03/08(日) 13:31:51.68ID:jM592qk1
最新話見たけど道三が大喜びで笑ったわ
全く隠し切れてないウキウキっぷりが面白い
0772日曜8時の名無しさん2020/03/08(日) 13:37:55.87ID:OqLGPay7
足利義輝は、暇さえあればカネ勘定してそうに思える。
0773日曜8時の名無しさん2020/03/08(日) 13:38:11.56ID:hcXHjv4s
>>768
描き方じゃない?
味方側なら武田勝頼や今川氏真、荒木道糞ですらカッコよく描けるんだから

若くして父を亡くし叔父さん達に支えられながら当主となる
そして織田と和睦
豊臣政権では秀吉からの信頼を得て小早川隆景とともに毛利家から2人の五大老となる
関ヶ原では西軍の総大将に、しかし徳川と取り付けていた攻めなければ領地安堵の約束を破棄されてしまい萩に移封
晩年は萩で善政を行い現在にもつながる萩の発展に貢献した
0774日曜8時の名無しさん2020/03/08(日) 13:41:47.30ID:B6abUinL
そもそも日本はドラマ、時代劇を東京のテレビ局がほぼ制作している
もっと地方局が自前のドラマ、時代劇を制作すべき

アメリカや中国は地方局が独自のドラマや歌番組まで作っている
0775日曜8時の名無しさん2020/03/08(日) 13:53:20.28ID:LebS0RRX
アメリカや中国の1地方とは面積的に日本1国以上だもの
同じ尺度で考えるのが間違い
0776日曜8時の名無しさん2020/03/08(日) 13:54:49.70ID:J9/n8vo3
>>725
水野勝成はどうでしょう
家康、信長、秀吉、黒田官兵衛、宮本武蔵など大河らしいメンバー登場できる
0778日曜8時の名無しさん2020/03/08(日) 14:03:38.45ID:Au4hg99l
麒麟がくる
0780日曜8時の名無しさん2020/03/08(日) 14:11:50.46ID:6e0Yd/p+
今日で葵三代終わったけど、次太平記なんだな
麒麟がくると脚本家繋がりなんだろうが、もう再放送は無いと思ってた名作だから、麒麟より楽しみになったかも
0781日曜8時の名無しさん2020/03/08(日) 14:25:56.29ID:NYcjIPa7
昭和平成のドラマの信長なんて知るわけないんだから
それを散々やったからって
「違う一面の信長」なんて使われても迷惑
視聴者の世代なんてすぐに一周回っちゃうよ

いっそのこと、これからの大河はずっと
信長秀吉家康の三人でお願いできませんかね?
0782日曜8時の名無しさん2020/03/08(日) 14:26:54.41ID:YKY+w8n4
春奈をディスってるのではない。

先週のシーン(セリフ)はエリカで見たいと思った。
0783日曜8時の名無しさん2020/03/08(日) 14:35:42.89ID:l97PjmgB
>>773
その徳川との約束は吉川広家が単独でやってたんでしょう。
先頭が広家だから広家が進まなければ後は進めない。
後ろから何で進まないんだ?って催促してきたら今弁当食ってるからって。
宰相さまの空弁当。
0784日曜8時の名無しさん2020/03/08(日) 14:50:22.88ID:oKFLOr+L
吉川広家の弁明の手紙で毛利輝元がノリノリで各地に書状を飛ばしていたことを詰問されたことに対して、あの人はああいう人だからとディスっていたとか
0785日曜8時の名無しさん2020/03/08(日) 14:51:31.30ID:3wrVAhro
>>775
国土の面積は関係ない
人口が1億がいるのに、東京にドラマ制作が集中しすぎている
また時代劇ドラマを東京のNHKしか実質作らなくなっていけば、時代劇のクオリティが低下してしまう
0786日曜8時の名無しさん2020/03/08(日) 14:54:56.46ID:Ktzty2pr
斎藤高政ブチ切れでワロタ 次回やっと煕子でるな
2話除けば8話が1番面白かった
0787日曜8時の名無しさん2020/03/08(日) 14:56:11.72ID:KQA+4LrE
ロケーション
田舎になってしまう

セット撮影くらいになる
0788日曜8時の名無しさん2020/03/08(日) 14:58:50.19ID:3wrVAhro
地方局が地域の歴史を題材に時代劇を作れば、衰えた時代劇は再度の隆盛を迎えると思う
せっかく地方には自治体史が編纂され、郷土史家もいるわけだ

戦国時代なら、信長秀吉家康といった中央に絡んだ題材しか時代劇が作れないという束縛からの脱却が必要
0790日曜8時の名無しさん2020/03/08(日) 15:03:10.95ID:ILxqLyB8
>>712
三淵藤英と細川藤孝兄弟は後で仲悪くなって
藤英が織田に寝返った藤孝を攻めてるだろ
藤英は織田につかまって光秀の坂本城で自害させられてる
0791日曜8時の名無しさん2020/03/08(日) 15:07:08.91ID:tFP2nx/4
>>781
桶狭間、信長上洛、本能寺、天下統一、秀吉介護、関ヶ原、大坂の陣

この辺は手垢付きすぎてるからもういい

政宗、官兵衛、真田丸も全国デビューする前の地方の小競り合いの方が面白かった
0792日曜8時の名無しさん2020/03/08(日) 15:23:02.25ID:a4vrSzgN
一向一揆との戦いが見たいですよね。10年にも及んだのだから。
下手な田舎大名よりも、
本願寺の方が圧倒的に強いと証明されてるんですよ。
0793日曜8時の名無しさん2020/03/08(日) 15:25:10.01ID:pLxNVFHE
>>782
収録した奴を見比べてみたいな
お皿の特典映像で入ったりしないのかな
0794日曜8時の名無しさん2020/03/08(日) 15:29:09.95ID:Ktzty2pr
>>792
本願寺もだけど雑賀衆が強すぎた
0795日曜8時の名無しさん2020/03/08(日) 15:33:57.73ID:pQkAVFSb
晩年の織田軍強すぎる。
あと少しで謙信亡くなるし、本能寺なかったら信長の好き放題やわ。
0796日曜8時の名無しさん2020/03/08(日) 15:36:06.47ID:Gk3panOz
どこで撮るにも役者は東京から呼ばないといけないからなぁ
朝ドラのAKとBKの出演者比べてもBKはかなり苦労してる
0798日曜8時の名無しさん2020/03/08(日) 15:41:15.66ID:8FWyRHnu
戦国武将って今の時代だと知事とか国会議員と言うより
ゾゾタウンの前澤とかホリエモンやユーチューバーみたいなもんだよな
0799日曜8時の名無しさん2020/03/08(日) 15:50:39.35ID:fZlDseLa
>>798
今風なら都道府県ぬいぐるみ戦国時代アピールのくまモン圧勝
血筋主義の政治家も関係してるけど地方の豪族の自国アピール合戦でもあるな
戦国時代は平和ではないけど都道府県がこぞってアピール合戦してた時代だと思う
京都は今でいうと東京都とみたいなもんだけどね
0800日曜8時の名無しさん2020/03/08(日) 15:51:43.40ID:ILxqLyB8
>>792
光秀的には延暦寺焼き討ちの実行犯で
延暦寺から没収した坂本の土地に
居城の坂本城築いたことのほうが重要だけどね
正義のヒーローに描くんだろうなあ
0801日曜8時の名無しさん2020/03/08(日) 15:51:54.51ID:ApmZkq7N
>>629
NHKにそれ期待してもダメよ
バックにいる勢力考えれば、信長をよく描くことはない
0802日曜8時の名無しさん2020/03/08(日) 15:52:45.98ID:fZlDseLa
地方の活性化があっての天下とり
このドラマは戦国時代の面白さがないと思う
とんで埼玉に負けてる
0803日曜8時の名無しさん2020/03/08(日) 15:54:18.28ID:xZ/lO86y
>>801
バックにいる勢力って何?
0804日曜8時の名無しさん2020/03/08(日) 15:54:51.58ID:uGOoTg6W
>>798
戦国武士はヤクザみたいなもん
浪人や野武士が半グレチンピラ
武士は江戸時代になると役人みたいになってったが
0805日曜8時の名無しさん2020/03/08(日) 15:55:58.69ID:J8Oacese
>>798
今なら何かしらのルールを守る事が重要視されてそれを外れると叩かれるけど
戦国時代なんてなりふり構わず手段を選ばずでも実権を握っちゃえば
今現在よりも「勝てば官軍」な意識が強かったんじゃないかな
要はまんま「弱肉強食」「優勝劣敗」時代だろうし
0806日曜8時の名無しさん2020/03/08(日) 15:56:40.37ID:Z/1SSlQL
>>803
韓国
中国
北朝鮮
日本共産党
社民党
立憲民主党
革マル派

以上日本の崩壊を望む勢力
0807日曜8時の名無しさん2020/03/08(日) 15:57:49.48ID:tFP2nx/4
>>805
今だって日本政府を倒せば勝てば官軍になる
ただその後にアメリカとかも倒さないといけなくなるけど
0809日曜8時の名無しさん2020/03/08(日) 15:59:04.96ID:Ktzty2pr
大河ドラマだと 雑賀孫一やって欲しい
0810日曜8時の名無しさん2020/03/08(日) 15:59:06.17ID:tFP2nx/4
>>808
ヤクザ兼公務員なんだよな
0811日曜8時の名無しさん2020/03/08(日) 15:59:38.67ID:Bezu9Ugd
今スタジオパーク見た
ドラマがもっとたのしみになった
もっくんいい人だなぁ
0812日曜8時の名無しさん2020/03/08(日) 16:01:09.87ID:7RW1owXK
>戦国武士はヤクザみたいなもん
国人=中間管理層=ヤクザ てきな
0813日曜8時の名無しさん2020/03/08(日) 16:02:51.66ID:zLneRI7W
もっくんは何と言うか、世渡り上手なんだろうなあって思った
0814日曜8時の名無しさん2020/03/08(日) 16:04:37.94ID:fZlDseLa
>>805
血筋主義の凝り固まった旧き概念をぶち壊してるのが戦国時代だと思ってる
野蛮ではあるが実力主義だと思うよ
昔の血筋主義は馬鹿でも良い血筋だったら苦労せず良い暮らしが出来て、頭が良い、能力あっても身分が低くければ奴隷のような生活をする理不尽な世界だと思うぞ
0815日曜8時の名無しさん2020/03/08(日) 16:08:02.82ID:Z/1SSlQL
>>807
仮に遠い将来日本共産党が政権を獲得して、公約通り日米安保の解消と自衛隊の廃止を実行したら
即日第七艦隊が横須賀に攻め入って霞が関、国会、皇居を抑えて日本を再占領するだろう
0816日曜8時の名無しさん2020/03/08(日) 16:10:55.90ID:VK9nt4qA
>>800
光秀の見つけた正義って何でしょうかね?
彼は半生に渡って記録がないのだから
結局、あの竹千代こそが探し求めた麒麟だったと
気づかず死んでいくのかなあ
0817日曜8時の名無しさん2020/03/08(日) 16:15:47.65ID:Up+6wHts
>>814
大きな勘違いしてるが戦国であっても血統は最重要な要素だったぞ
みんなこぞって家系の捏造に励みより高い官位を望んだ
織田や徳川がまず藤原氏その後平氏源氏を詐称したのは有名だと思ったが
下克上の頂点とされる秀吉にしても自称平氏から公式に藤原氏新たに豊臣氏を得て源平藤橘に並び立つことを宣言するなどその根深さは抜きがたい
0818日曜8時の名無しさん2020/03/08(日) 16:16:50.59ID:ILxqLyB8
>>816
第一話から延暦寺の僧兵が関所を設けて通行人から銭を取るシーンが描かれているから
延暦寺の僧兵どもは信仰を忘れて下賤に落ち滅びるべくして燃やされた
焼き討ちで悪僧が焼け死に生き残った正義の僧が今後の延暦寺を復興していきます
光秀さま焼き討ちを実行してくれてどうもありがとう、みたいな展開になりそうで悪寒がしている
0819日曜8時の名無しさん2020/03/08(日) 16:17:13.00ID:3wrVAhro
>>806
お前のいう日本はイコール安倍だろ
安倍を支持しないと反日w

それこそロシア中国じゃん
ネトウヨの理想は日本をロシア中国のような統制国家にしたいんだろ
0820日曜8時の名無しさん2020/03/08(日) 16:17:13.86ID:M3n3dn0Z
最近の「アメリカ ファースト」こそ、信長だよ
0821日曜8時の名無しさん2020/03/08(日) 16:19:01.21ID:Z/1SSlQL
戦国時代基準で考えれば現代の国会議員はほぼ全員打ち首か磔の刑だな
0822日曜8時の名無しさん2020/03/08(日) 16:20:18.95ID:arAZ3Wy8
>>800
しかも焼き討ちに協力しなかった地域を皆殺しにするように指示してる。秀吉も毛利や宇喜多への示威行動として上月城で捕まえたやつを国境で串刺し刑にして晒したりと信長も真っ青の虐殺してるから光秀なんてまだマシなほう。
0823日曜8時の名無しさん2020/03/08(日) 16:20:25.04ID:dUkv0UrL
>>807
日本政府を倒したけどアメリカは倒せなかった
明智光秀のようなもんだな
0824日曜8時の名無しさん2020/03/08(日) 16:20:33.95ID:ApmZkq7N
>>803
◯国大使館の職員がしょっちゅうNHKに出入りしてて
番組に注文出してるらしいよ
あと◯国の放送局が同じビル内で同居してるし
0825日曜8時の名無しさん2020/03/08(日) 16:21:13.70ID:Up+6wHts
>>815
状況がまずおかしいよ
代々木派は修正主義的だけど事情を知らない若年者に代替わり!して勢力を盛り返すとするなら
「科学的必然」な道を辿って議会制民主主義の否定に回帰するだろうから「政権を取る」ということは起こりえない
0826日曜8時の名無しさん2020/03/08(日) 16:21:19.14ID:ztV+yLzu
>>792
当たり前じゃん。仏への忠誠心だもん。死んでも極楽行きを保障されてるから怖くないw 
宗教は強いし粘り強い。現代のイスラエルやアラブ見ても分かる
0827日曜8時の名無しさん2020/03/08(日) 16:22:30.11ID:3wrVAhro
>>817
戦国時代に足利より領地や兵力を持つ大大名たちが、足利に頭を下げたのは家柄の貴賤による
0829日曜8時の名無しさん2020/03/08(日) 16:25:23.23ID:fZlDseLa
>>817
それは朝廷(天皇)が血筋主義だからとってつけたかのような名ばかりの血筋でしょ
信長も血筋とはいえ田舎者、秀吉も田舎者の最下層の出だろう
京都以外ほとんどの県は田舎者扱い、貴族が地方を治めても左遷扱いだろうね
0831日曜8時の名無しさん2020/03/08(日) 16:25:46.33ID:ILxqLyB8
>>822
秀吉も光秀も信長配下にいた頃には信長の支持なしで
勝手に処刑したりできないししてないよw

光秀は信長や信忠を万が一生け捕りしていたら
どんな処刑方法にしていたかだがどっちも生け捕りに失敗している
0832日曜8時の名無しさん2020/03/08(日) 16:27:51.61ID:xZ/lO86y
キリシタンを好意的に表現する決まりとかあるのかと思ったけど違うの?
0833日曜8時の名無しさん2020/03/08(日) 16:29:30.94ID:KQA+4LrE
比叡山に逃げる前に、武田氏へ逃げる
逃げる方向を間違ってる

天海も武田氏へ逃げてる
0834日曜8時の名無しさん2020/03/08(日) 16:31:56.78ID:gjzrkzr1
脆弱なはずの朝廷や室町幕府が政治的な駒としては生きてるのがこの時代
0835日曜8時の名無しさん2020/03/08(日) 16:37:39.74ID:arAZ3Wy8
>>831
こう事後報告しただけでは?信長に「落城させたが抵抗激しく皆殺しにするしかありませんでした」と。官兵衛でも上月城や福原城の落城はさも綺麗なやり方としてそのへんは伏せられていたが
0836日曜8時の名無しさん2020/03/08(日) 16:40:15.37ID:304jyh8W
キンジパの緒形信長1番好き
今回も近いのかしら
0837日曜8時の名無しさん2020/03/08(日) 16:47:03.89ID:fAiUnS0Y
>>836
宇津井健林に神になること否定されて
脇差胸に突き刺す
印象深い場面
0838日曜8時の名無しさん2020/03/08(日) 16:47:08.06ID:hCTJatAB
延暦寺もそろそろ小規模でしたってやってくれない物かね
0839日曜8時の名無しさん2020/03/08(日) 16:51:15.88ID:Pm8ienLA
浄土真宗の信徒の方々は今でもそうおっしゃるよ
みんな口を揃えてね
信長に屈しなかった護法の団結力だと自慢してる
そして、今の自分達にその力が無いことを嘆いてる
今でもそうやってネットで布教してるのさ
理解できんけど、根本的に価値観があわないんだろうな
0840日曜8時の名無しさん2020/03/08(日) 16:56:38.70ID:ApmZkq7N
>>838
延暦寺の巨大なライバル◯◯寺も出して貰えないものかね
ずっと信長応援団だった寺院
でも出さないだろうね
0841日曜8時の名無しさん2020/03/08(日) 17:01:46.28ID:KQA+4LrE
朝倉と浅井が逃げ込んでるのに

比叡山へ逃げる? アホなんか…
0842日曜8時の名無しさん2020/03/08(日) 17:05:01.00ID:EOaFJO7d
>>798
新型コロナのおかげで伊勢新九郎みたいな経歴の和歌山県知事なんかは国の方針には従いません、とか言い出してるし
中央政府が頼りにならない状況から戦国大名が誕生していくんじゃないか
0843日曜8時の名無しさん2020/03/08(日) 17:10:06.22ID:KQA+4LrE
一向一揆も、一緒に逃げ込んでる

もう、分からんのとちゃうか…
0844日曜8時の名無しさん2020/03/08(日) 17:15:53.62ID:9OFGzZVf
>>838
今回はその形を取るんじゃないかな?

光秀がその汚名を被る形にするかと。
0845日曜8時の名無しさん2020/03/08(日) 17:22:07.22ID:bqNVqKS8
>>779
若さで勝負できなくなるからぬぐんだろ
門脇は若くても勝負できなかったんだろうか
0846日曜8時の名無しさん2020/03/08(日) 17:35:48.82ID:tFP2nx/4
>>845
脱ぐと価値が急激に下がるからな
たまに水着になったり谷間や腋や太もも見せたりするくらいがちょうどいい
0848日曜8時の名無しさん2020/03/08(日) 17:47:59.92ID:qeBIyqys
駒はもっとヒロインとしての資質がある子起用してたらウザいキャラでも評価されてろうな
杉咲、永野、清原あたりなら駒を見るのが楽しみだったはず
0849日曜8時の名無しさん2020/03/08(日) 17:51:12.60ID:jqUOpQ4x
>>845
最近は女優さんが脱ぐのは映画くらいだけど、昔はドラマでも映画でも若い女優さんバンバン脱いでたと思うけど
しかも全盛期で脱いでたでしょ
写真集もいれたら宮沢りえなんか10代で脱いでるし
0851日曜8時の名無しさん2020/03/08(日) 17:58:51.23ID:gtpdETmS
>>849
仕事をもらう為に脱ぐのは一時的なドーピングで終わる。
売れてる時に更にブーストかけて脱ぐのは効果覿面。
0852日曜8時の名無しさん2020/03/08(日) 17:59:14.71ID:EAYK0oMO
>>850
剣豪将軍
0854日曜8時の名無しさん2020/03/08(日) 18:02:28.31ID:2yixp0bv
始まったよ!フル勃起待機中なう
0856日曜8時の名無しさん2020/03/08(日) 18:08:01.09ID:DPg0XQgo
やっぱ信長ミスキャストだろ 
道三もミスキャストだし
合ってないわ
0857日曜8時の名無しさん2020/03/08(日) 18:08:39.26ID:tsx38qHK
>>853
鎌倉殿になったからもう一回り後だな
0858日曜8時の名無しさん2020/03/08(日) 18:08:39.54ID:tsx38qHK
>>853
鎌倉殿になったからもう一回り後だな
0861日曜8時の名無しさん2020/03/08(日) 18:11:34.51ID:KQA+4LrE
入道じゃない道三

フサフサの道三!
0862日曜8時の名無しさん2020/03/08(日) 18:14:33.84ID:bqNVqKS8
>>849
ドラマで全部脱いでるのはみたことないけど
脱いでから少女の役やってたのか?
写真集は芸術であれば許される気がする
0863日曜8時の名無しさん2020/03/08(日) 18:35:24.47ID:PAOXRr5F
>>857
それは北条違いでしょ
0864日曜8時の名無しさん2020/03/08(日) 18:36:45.69ID:PAOXRr5F
>>861
まだ利政だからな
出家剃髪はこれからじゃね
0866日曜8時の名無しさん2020/03/08(日) 18:44:29.06ID:eJaGruAP
染谷信長は次回予告見るとガチのうつけ?まだキャラが掴めないな
義元は公家的ではないバリバリの戦国大名で広忠は頼りなさそう
相変わらず十兵衛の親世代は皆濃くて楽しかった
0867日曜8時の名無しさん2020/03/08(日) 18:44:55.09ID:Bh6u7dEW
なんか、やっと面白くなってきたな
0868日曜8時の名無しさん2020/03/08(日) 18:44:56.61ID:7PKBEsa3
ラブリンの義元めっちゃいいじゃん
一気に画面が引き締まったわ
0869日曜8時の名無しさん2020/03/08(日) 18:45:28.96ID:2yixp0bv
最後の菊丸なんだったんだろうな…
謎やね
0870日曜8時の名無しさん2020/03/08(日) 18:45:45.78ID:eJaGruAP
光安おじさんが皆から嫌われてるのに地味に笑った
まあ派閥的には仕方ないが
0872日曜8時の名無しさん2020/03/08(日) 18:46:12.21ID:lbmXavmR
たまに観てるが、義元の方がよっぽど信長ぽくってワロタw
0874日曜8時の名無しさん2020/03/08(日) 18:46:36.53ID:2CgWsRpc
十兵衛モテモテだけど今のところそこまで魅力のある男に感じないな
もう少し感情を面に表すキャラにしてもよかったのではないか
0875日曜8時の名無しさん2020/03/08(日) 18:46:56.39ID:mn42OS8I
菊丸やはり忍びだったか
あとは半蔵なのかどうかが問題だ
0877日曜8時の名無しさん2020/03/08(日) 18:47:00.86ID:eJaGruAP
>>869
妙に手回しが良かったり兵が軍事教練してるのを眺めていたりしたから多分松平の密偵か何かでは
0878日曜8時の名無しさん2020/03/08(日) 18:47:06.65ID:jtXgZY2O
ネタバレしないけど岡村
0879日曜8時の名無しさん2020/03/08(日) 18:47:07.96ID:Bh6u7dEW
>>866
うつけ=純粋な合理主義者
なので、当時からすると奇行なんだろな
0880日曜8時の名無しさん2020/03/08(日) 18:47:19.20ID:KQA+4LrE
織田信長と斎藤道三
正徳寺での会見

このときは、入道へ真っしぐら
0885日曜8時の名無しさん2020/03/08(日) 18:48:53.51ID:nE9qXZQP
松平広忠が登場するのは珍しい
大抵大河の第一話では死んでいるから
0886日曜8時の名無しさん2020/03/08(日) 18:48:56.89ID:Bh6u7dEW
駒は入浴シーンだけ有れば良い
0887日曜8時の名無しさん2020/03/08(日) 18:49:08.84ID:DwiM+p+u
信長完全に十兵衛が侍なの見破ってる感じだったな
しかし本格的な出番は次回からか焦らすなあ
0888日曜8時の名無しさん2020/03/08(日) 18:49:43.12ID:EAYK0oMO
帰蝶…今回も可哀想だったな。
義龍も結構よかったな。
今川も結構良さげ。
あんな貫禄たっぷりの大原横いたら尾張が勝てる気しないw
動き出したね。
0889日曜8時の名無しさん2020/03/08(日) 18:49:45.69ID:JiWk9nQR
駒はこれで当分出てこないだろ
ダレたのは確かだが勘弁してあげて
0890日曜8時の名無しさん2020/03/08(日) 18:49:48.61ID:XV29eiS2
謀略渦巻く展開、のちに淡い青春恋物語、そしてまた謀略・・
うーーん、見ていて飽きないね
0892日曜8時の名無しさん2020/03/08(日) 18:50:08.09ID:DwiM+p+u
>>884
会見は帰蝶が嫁いだ後だよ
ただ麒麟でやるかどうか分からないけど
0893日曜8時の名無しさん2020/03/08(日) 18:50:18.65ID:/EKRtOs8
今回ははずれ回だった
来週からは面白くなりそうだな
やっぱ織田家の話の方が興味がある
0894日曜8時の名無しさん2020/03/08(日) 18:50:57.09ID:j1XRd/8G
>>889
次回予告にいたやん
0895日曜8時の名無しさん2020/03/08(日) 18:51:05.10ID:MRk9RcV4
>>874
論理が逆。
女にモテモテにしておいて、視聴者に魅力のある主人公なんだなと勘違いさせるのが、
いつもの大河の手口じゃん。
0896日曜8時の名無しさん2020/03/08(日) 18:51:10.10ID:DwiM+p+u
>>889
予告に出てたけどねw
ただ批判多いかもしれないが駒のシーンはいい息抜きになってていいと思う
0897日曜8時の名無しさん2020/03/08(日) 18:51:48.90ID:Bh6u7dEW
信長に仕えるまで後20年以上有るんだろ?
一年で足りるんかな、この大河
0898日曜8時の名無しさん2020/03/08(日) 18:51:50.81ID:WbaTutjE
来週岡村の正体がわかりそうだけど
予告でチラッと見たが岡村が仕えてるのは誰だ?
0899日曜8時の名無しさん2020/03/08(日) 18:51:56.16ID:+ZXnzJOo
駒失恋
次回木村文乃が出てくるみたいだからさっさと終わらせないとね
帰蝶の姑さん怖そうw檀れい綺麗だから楽しみだわ
0900日曜8時の名無しさん2020/03/08(日) 18:52:02.22ID:tsx38qHK
>>884
まだ先だよ
0901日曜8時の名無しさん2020/03/08(日) 18:52:11.36ID:B5mH1Mt6
脚本にメリハリがあっていいな。
0902日曜8時の名無しさん2020/03/08(日) 18:52:34.46ID:MRk9RcV4
十兵衛ダメよ。
駒の前では駒大好き、帰蝶の前では帰蝶大好きって言わなきゃ。
0903日曜8時の名無しさん2020/03/08(日) 18:52:40.26ID:tsx38qHK
>>898
浅利っぽい
0904日曜8時の名無しさん2020/03/08(日) 18:53:03.94ID:ipzh7cp4
道三の喜びっぷりにクソ笑った
こいつだけが一人能天気だな
周りはみんな悩みまくってるのにw
0905日曜8時の名無しさん2020/03/08(日) 18:53:56.23ID:Bh6u7dEW
家康のオヤジも優秀でしたって展開かな
0907日曜8時の名無しさん2020/03/08(日) 18:54:59.07ID:k+fkttJE
まあまあ面白かった

・オープニングはPCで輝度操作しましたモロバレの不自然な海だが全体的に色調は落ち着いた
・ヒロインは麦>帰蝶なんだなあって
・信長より菊丸のほうがよほどオーラある 大河史上最小物な信長肴一切れ1文
・ところで菊丸どこに出てたっけ?
・もっくんノリノリやな
・みよしのの部屋シーンが毎回印象的
・義龍と土岐さんいいわ
0908日曜8時の名無しさん2020/03/08(日) 18:55:36.32ID:Sm5o8smv
>>889
駒来週の予告も出てたやんいつまで出るん?
ぼやーんとした回だったな駒のシーンで余計ぼやーんだらーんとする
0909日曜8時の名無しさん2020/03/08(日) 18:56:13.59ID:Bh6u7dEW
光秀はイケメンだから女にモテるって事か
0911日曜8時の名無しさん2020/03/08(日) 18:58:05.52ID:/MIgqzme
次回で菊丸の正体が、もう明らかにされてしまうのか
0914日曜8時の名無しさん2020/03/08(日) 18:58:45.98ID:k+fkttJE
麦へのプレゼントは光秀母処刑につながる伏線なんだろうなあ
飴はどうしたもらった飴は
0916日曜8時の名無しさん2020/03/08(日) 18:59:55.75ID:tsx38qHK
>>912
あれが信長とわかってる時点で乱波は確定だよな
0917日曜8時の名無しさん2020/03/08(日) 19:00:13.42ID:ipzh7cp4
あの光秀父の形見の扇子で駒を助けたのが誰かわかるんだろう
桔梗紋が入っていたから
0918日曜8時の名無しさん2020/03/08(日) 19:00:19.77ID:k+fkttJE
>>912
あれかー!
あれ前回やん…
0919日曜8時の名無しさん2020/03/08(日) 19:00:49.24ID:B5mH1Mt6
まあ恋愛シーンはこの程度まで抑えてくれたら大河としてはギリギリ許容範囲かな
0920日曜8時の名無しさん2020/03/08(日) 19:01:13.93ID:5xdbBR6X
菊丸

野盗につかまっても無事で
最新の武器である鉄砲を知り
三河、尾張、美濃の地理と薬草に明るく
美濃の練兵の様子をつぶさに観察し
逃亡中にたまたま相方がイシツブテ集団に助けられ
地元の人間も知らない信長の顔や行動を知り
命に代えても何かをお守りする、三河のただの農民
0921日曜8時の名無しさん2020/03/08(日) 19:02:15.29ID:Sm5o8smv
女に対して曖昧よな
それが若さゆえというより見た目のせいで中年男の狡さに見える
光秀の感情の流れが見えにくくてテンポが悪く見えた回だった
もっと武将出せ義元を!
0922日曜8時の名無しさん2020/03/08(日) 19:02:21.96ID:U0HW51PR
染谷の信長よかった
新しい信長の誕生を予感させた
0923日曜8時の名無しさん2020/03/08(日) 19:04:01.44ID:RB9JVc5u
>>647
海老蔵はナレーション抑えるように、NHKの指示
らしい。
0926日曜8時の名無しさん2020/03/08(日) 19:05:11.87ID:XiX3ZWQ+
染谷信長がニコニコしながら髑髏酒呑むの楽しみ
0927日曜8時の名無しさん2020/03/08(日) 19:05:13.65ID:k+fkttJE
本能寺後逃亡中の光秀を菊丸が誘導&偽装死亡工作して
天海=光秀展開あれば面白いんだが

ペガサスや無双シエあったんだからNHK大河でそれくらいはっちゃけてもいいのでは
0928日曜8時の名無しさん2020/03/08(日) 19:08:18.51ID:3kX0KUCF
とりあえず義龍君のキチゲージが順調に上昇してるようでw
MAXになって解放状態になったら長良川の合戦突入かな
0930日曜8時の名無しさん2020/03/08(日) 19:09:29.89ID:xo/HSNr6
今日の駒はわりと良かったよ
最後の若探しは笑っちゃったw
0931日曜8時の名無しさん2020/03/08(日) 19:09:53.08ID:KQA+4LrE
京都へ行くときに馬はどうした?
最後は馬はいたけど

お泊まりも? 一泊じゃない
今でも、二泊しないと、美濃には行けない!
0932日曜8時の名無しさん2020/03/08(日) 19:10:02.25ID:k+fkttJE
いつの時代でもちんこデザインの着物着てれば普通にうつけだと思われてもしょうがないと思う
0936日曜8時の名無しさん2020/03/08(日) 19:12:10.67ID:XikhpTCG
十兵衛がお行きなされませって
言ったあとの川口春奈の寂しげな
表情が良かった。
0938日曜8時の名無しさん2020/03/08(日) 19:15:30.37ID:wHVqBDGR
先行放送の方ネタバレは勘弁ください
m(._.)m

まあ道三や今川や秀吉が面白ければいいか・・・
新しい信長(笑)には一切期待しないでおこう
0939日曜8時の名無しさん2020/03/08(日) 19:16:50.13ID:nE9qXZQP
今川義元が松平広忠にあれこれ言ってたけど、広忠にすれば「お前が言うな」のような
0940日曜8時の名無しさん2020/03/08(日) 19:17:26.87ID:bqNVqKS8
予告で駒が現代人感覚で話してたか嫌な予感したが出番多いのか
視聴意欲が下がる
0941日曜8時の名無しさん2020/03/08(日) 19:18:04.31ID:Ktzty2pr
十兵衛と高政あっさりと袂を分かったな
0942日曜8時の名無しさん2020/03/08(日) 19:18:48.05ID:6I2fdxJO
駒とか関係ないだろ。男の職場に入ってくんなよw
0943日曜8時の名無しさん2020/03/08(日) 19:20:08.84ID:hrJ7wbk0
義龍は頑固で狭量、若いのに古臭くて意固地だな
うつけとは別の意味でタチが悪い
なまじ顔がいいから頭の愚かさが際立っておる
0944日曜8時の名無しさん2020/03/08(日) 19:22:32.54ID:XiX3ZWQ+
>>941
あんだけ道三の犬やってればなあ
0945日曜8時の名無しさん2020/03/08(日) 19:23:18.02ID:CtXILlfc
浅利は返事するときの「ははっ」の言い方というか発音が上手くて良いね
時代劇用の発声ができてる感じ
大河歴そこそこあるもんなー
0946日曜8時の名無しさん2020/03/08(日) 19:23:53.28ID:dNCy7EIm
広忠は元康の親父とは思えないくらい、現代じゃ矮小化されてる人物だけどね・・・三河じゃなきゃ
守護代クラスはみんなあんなもんよと・・・・。いってあげたい
0947日曜8時の名無しさん2020/03/08(日) 19:24:35.02ID:PAOXRr5F
>>943
随分とバカな描写にされてるな
0949日曜8時の名無しさん2020/03/08(日) 19:25:14.31ID:BjcUJnwd
家康パッパが小早川秀秋にしか見えなくて困る
0950日曜8時の名無しさん2020/03/08(日) 19:25:18.00ID:Ktzty2pr
>>943
道三に嫌われまくってたから仕方ない
0951日曜8時の名無しさん2020/03/08(日) 19:26:12.53ID:uW5YWQqR
十兵衛と駒のシーンが間延びしすぎ
この先イベント目白押しなのに内容のないシーンをダラダラ、あんな時間かけなくても伝わるのに
ただでさえ回数少ないのに
0952日曜8時の名無しさん2020/03/08(日) 19:26:39.27ID:kBbybliL
まあ、義龍は親と弟殺して覚醒するのかも
あまりにバカに描かれるのも、それは違うだろって気がする
0953日曜8時の名無しさん2020/03/08(日) 19:26:53.38ID:PAOXRr5F
>>946
情けない人物と思われがちだけど広忠も気性の激しい人だったらしいね
森山崩れで衰退著しい時期に幼少で当主になったのが何より不運
0954日曜8時の名無しさん2020/03/08(日) 19:27:01.91ID:XiX3ZWQ+
>>949
あー、それだわ、あのそこはかとない小者臭
0955日曜8時の名無しさん2020/03/08(日) 19:27:09.20ID:Ktzty2pr
>>946
三河って海あるし平地も充分あるのに そんなに駄目なところだったのか?
0957日曜8時の名無しさん2020/03/08(日) 19:28:07.49ID:BjcUJnwd
>>936
帰蝶が川口で良かったと思った瞬間
沢尻エリカだともっと棘のある感じになりそう
0958日曜8時の名無しさん2020/03/08(日) 19:28:29.65ID:jyC2NFAU
でも土岐も小者に見えて冷静で腹黒だよなあ
義龍をうまくマインドコントロールしそうだわ
0959日曜8時の名無しさん2020/03/08(日) 19:29:09.28ID:sAoMhyui
>>955
西三河はともかく東三河は大半が山地だから正直いまいちではある
0960日曜8時の名無しさん2020/03/08(日) 19:29:09.82ID:PAOXRr5F
>>956
絵はものすごく上手
0961日曜8時の名無しさん2020/03/08(日) 19:29:59.45ID:KQA+4LrE
京都では十日ほど入院
丸二日意識不明だし
馬? どうしたん

入道からのお金はあるけれど…
0962日曜8時の名無しさん2020/03/08(日) 19:30:00.87ID:PAOXRr5F
>>959
松平家は西三河の大領主だぞ
0963日曜8時の名無しさん2020/03/08(日) 19:30:28.30ID:BjcUJnwd
>>951
先々週もだからな
間延び恋愛シーンで尺稼がにゃならんほど描くことない訳でもあるまいに
その分もっと今川家の軍議とか見たいわ
0964日曜8時の名無しさん2020/03/08(日) 19:31:10.88ID:PAOXRr5F
>>961
鍵かけ忘れたチャリ拝借したように勝手に誰かのパクったんじゃないの
0965日曜8時の名無しさん2020/03/08(日) 19:31:24.83ID:jyC2NFAU
やっと天文17年が終わった
天文17年だけで何話も使うとは
この調子でやったら本能寺が再来年くらいになるw
0966日曜8時の名無しさん2020/03/08(日) 19:31:33.88ID:28DixeLP
>>896
息抜きタイム長いw33分から最後まで続くのかよ…と身構えたら5分くらいで終わってほっとしたけど
まあ沢尻降板のせいで川口の負担を減らすために駒タイム増えたのかもしれない…と思うと仕方ないと思える
0968日曜8時の名無しさん2020/03/08(日) 19:34:34.26ID:Ktzty2pr
来週やっと煕子でるから 駒を失恋させたんだろう
0969日曜8時の名無しさん2020/03/08(日) 19:35:25.10ID:CNazDBQS
撮影済みだったのって何話までなんだ
今日の駒のシーンとか尺稼ぎとしか思えない
0970日曜8時の名無しさん2020/03/08(日) 19:36:24.59ID:8ABiZr6j
やっと信タンに会える
0971日曜8時の名無しさん2020/03/08(日) 19:37:10.79ID:ILxqLyB8
>>946
松平は悋気当主揃いで
家康の祖父、父はいずれも20代のうちに家臣に殺された
家康が家督を継ぐまでは曾祖父が頑張ってた
0972日曜8時の名無しさん2020/03/08(日) 19:37:58.33ID:qHzWDHUa
>>969
10話分撮ってたという話だけど
セットも既に壊したものがあったと
0973日曜8時の名無しさん2020/03/08(日) 19:38:47.12ID:jyC2NFAU
光秀うまく魚の切り身断るか買っとけよ
あれじゃ怪しさ全開w
0974日曜8時の名無しさん2020/03/08(日) 19:41:07.60ID:nE9qXZQP
浅利のビジュアルは小早川秀秋が激ハマリだった
今回の役はイメージがないから、どう演じるか楽しみだ
0975日曜8時の名無しさん2020/03/08(日) 19:41:25.79ID:UEbEl86I
>>971
今川義元「二代揃って家臣に殺されるとは松平家も難儀よのう、当主によほど徳がないとみえる」
子供の頃にこんな皮肉言われたんでは家康も歪んでしまうわなぁ
0977日曜8時の名無しさん2020/03/08(日) 19:42:45.73ID:whJUm+xJ
松平広忠といえば若い女に入れあげて許嫁の家臣に殺された情けないイメージが
0978日曜8時の名無しさん2020/03/08(日) 19:45:12.49ID:KQA+4LrE
第1話だと
馬は増えてる

琵琶湖を経由なのか?
マチャアキと駒…

行きはヨイヨイ〜帰りはおかしい〜♪
0979日曜8時の名無しさん2020/03/08(日) 19:46:16.05ID:3wrVAhro
>>968
それな
ハッキリ気持ちの切り替えしたね
0980日曜8時の名無しさん2020/03/08(日) 19:46:45.26ID:UiGlXf2i
帰蝶かわいいよ帰蝶
0985日曜8時の名無しさん2020/03/08(日) 19:54:21.06ID:el/ZZRFt
予告編が一番良かった
来週が楽しみ
0986日曜8時の名無しさん2020/03/08(日) 19:58:06.14ID:UY53fyrT
結局、駒と十兵衛はセックスしたの?
0987日曜8時の名無しさん2020/03/08(日) 19:58:10.36ID:w3M102cS
>>976
かえって期待が膨らむんだが。
劇画とゲームの西洋人みたいな信長は大嫌いだ。
0988日曜8時の名無しさん2020/03/08(日) 19:58:54.39ID:2yixp0bv
>>877
そうだよね確実に。
0989日曜8時の名無しさん2020/03/08(日) 19:59:45.26ID:ZpuUxVi1
いよいよ始まるぞー
正座や
0990日曜8時の名無しさん2020/03/08(日) 19:59:57.97ID:UY53fyrT
結局、駒と十兵衛はセックスしたの?
0991日曜8時の名無しさん2020/03/08(日) 20:00:11.59ID:bm5Z6bZY
>>987
戦国乱世で周りは強敵だらけなのに
あの弱ちゃんでどうやって兵を戦わせれるのか?
絶対に染谷信長では生き残れない
0992日曜8時の名無しさん2020/03/08(日) 20:00:22.99ID:UY53fyrT
結局、駒と十兵衛はセックスしたの?
結局、駒と十兵衛はセックスしたの?
結局、駒と十兵衛はセックスしたの?
0993日曜8時の名無しさん2020/03/08(日) 20:01:03.27ID:g9nFJWmU
信長キター!
0994日曜8時の名無しさん2020/03/08(日) 20:01:33.79ID:KQA+4LrE
替え馬でも無い
第7話だと、入道のお城に泊まってる
馬を借りてる

駒と帰る時には馬はいないもん
0996日曜8時の名無しさん2020/03/08(日) 20:02:41.35ID:2yixp0bv
信長様かっけえなぁ〜
0999日曜8時の名無しさん2020/03/08(日) 20:05:39.34ID:2yixp0bv
#麒麟がくる 年表
1543於大が家康を産む
1544大垣城を織田信秀が落とす、水野家が織田家と同盟し於大が松平広忠と離縁
1545今川北条和睦し西へ
1546信秀那古耶城を信長に譲る
1547三月家康人質として織田家へ九月稲葉山城攻め←初回
1548十月頃斎藤道三大垣城奪還
1549今川が信長兄信広護る安祥城攻め
1000日曜8時の名無しさん2020/03/08(日) 20:06:21.58ID:UY53fyrT
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