【2020年 大河ドラマ】麒麟がくるpart74
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
【放送】2020年1月19日～
【脚本】池端俊策 / 前川洋一 / 岩本真耶
【制作統括】落合将【プロデューサー】藤並英樹
【音楽】ジョン・グラム【題字】中塚翠涛
【時代考証】小和田哲男【衣装デザイン】黒澤和子【風俗考証】佐多芳彦【建築考証】三浦正幸
【医事考証】星野卓之【古文書考証】大石泰史【時代考証補】小和田泰経【所作指導】花柳寿楽
【芸能指導】友吉鶴心【殺陣武術指導】久世浩【馬術指導】田中光法
【演出】大原拓 / 一色隆司 / 佐々木善春 / 深川貴志
■公式サイト https://www.nhk.or.jp/kirin/
■Twitter @nhk_kirin
【出演者】
https://www.nhk.or.jp/kirin/cast/
※前スレ
【2020年 大河ドラマ】麒麟がくるpart73
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1585355986/ 新型コロナウイルスの感染拡大を巡り、
横浜、川崎、相模原、横須賀４市で２８日、計１２人の感染が新たに確認された。
男子学生と女子学生は知人で、２２日に米ニューヨーク市から帰国した。
２０代の女子学生は軽症で、イタリア、オーストリア、チェコ、イギリスに渡航していた。
赴任先の米国から帰国した４０代の男性会社員は倦怠（けんたい）感が強く、重症。
://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200329-00000002-kana-l14
>>1
乙！
今回今までで一番面白かったわ
みんなキャラ立ちしてて魅力があるのがいいわ
これから楽しみだ コロナニュースがいい加減ウザいから大河ドラマだけは一年きっちりやってほしい
そのためにも演者やスタッフらの最後までの健康を祈ります
毎週最高の作品を届けてくれて感謝しかない
これからも頑張ってくれ！！ 陰陽師のドラマに藤吉郎と細川晴元の中の人が出てて
特に国広富之はまんま晴元で笑った 前スレ>>993
当時の今川にとって三河は敵地じゃないだろ
尾張なら有りなんだろうが また同名別スレが立ったのか。
何でそんな事できるようになってんだよ。 >>11
ドラマ内の話でなら争奪の地だよね
で今川優勢の状況 帰蝶が「美濃と尾張の同盟が解消したら、磔になる」とか言ってたけど、
同盟が破れて嫁を殺した例って有る？ 離縁して送り返されるだけじゃない？
単なる人質とはやっぱり違うと思う。 批判もあったようだから一言。
チーフディレクターの上手さは端正さと迫力とを同時にとはいわないまでも共存してシーンを構成できることって言えば理解しやすいかな 信秀と義元の間の取り成しは、義輝の「算盤勘定」に合ったのか。 織田の暗殺も無いネタ
知多半島に攻めるのは、織田の親父が亡くなったあとだし…村木砦の合戦
マムシも織田を援軍する >>1
あれ？
こっちかな？
取り敢えず乙です。
⊃並々盛った酒 十兵衛「何でもお主の言うことを聞く」
ハセヒロファン「それは言っちゃダメ！」 突然、堅田がでてきたことにビックリの滋賀県民
知らない人は博多と聞き間違えてたんだろうなと >>24
高政「ん？今何でもするって言ったよね？」 カット割りや編集のうまさが心地良いので気にならないのか史実ならなんでもいいのか、
それぞれのエピソードは自己主張が露骨で十兵衛が馳走することで無理につなぎとめてるんだぜ。
そういう意味では駒を押し出しても一向に差し支えないので遠慮せずに麦ちゃんを出すこと >>19
高政、今回ので最後の一線越えてしまったね
頼芸さんに引っ張りこまれてしまった
十兵衛も巻き添え >>1
乙
義龍：｢ん？前に何でも言う事聞くって言ったよね？＾｣
あーあ…光秀やっちまったな
冒頭の、幼いながらも強い決意の眼差しな竹千代と、育ちの良さ故に苦悩する義輝が何となく対照的で良かった >>32
でもきっちり軍資金getして二人ともやるやんと思った どこで高政の言う事聞くんだろうね。長良川の戦いまさか義龍側につくのかｗ >>19
長良川の戦いに来いと言われて拒否するんだろうな >>15
思い出したけど、帰蝶が「役に立てなくて心苦しい」と言った後の
平手爺の冷たい視線が怖い もう戦国ドドンパ娘と呼ばれてもいいから好きになったら忘れられない十兵衛さまで突っ走っても…いやそれはまずいな 今の予告の信長、痩せてシュッとしてたな。染谷すげぇ。 >>17
信秀は幕府にも献金してたはずだし土田御前は六角氏重臣の娘説が有力。
まあフィクションだから >>28
知多は、グレーンだからいわゆる正統派じゃないな
嫌いじゃないが、慣れたバーじゃないと頼むのに勇気いるわ 今日みたいな作りでちゃんと出るべき人が出る歴史ドラマっぽくやっていってくれるなら今後は期待できそうかな
10話まではバランス的に義龍の出番が少なすぎたように感じたな ちょっとせわしなかったな今回
1話であちこち行きすぎ、詰め込みすぎ
もっと場所を絞って、一つの場所のシーンをじっくり描いてほしい >>29
高政「しからば、ワシの父上は土岐頼芸様じゃという証を立ててくれ」
光秀「母君に、いつどなたと”事に及ばれたか”、ワシに確かめよと申すか！？」 >>48
最終的にたもとをわかっってのはわかるんだろうけど
もう少し十兵衛と仲良くして欲しかったところだな >>15
政略結婚で嫁を迎えることと人質を取ることを混同するのは戦国創作あるあるな勘違いだからしゃーない
史実では全くの別物だし嫁いだ女性が処刑されることもない 浅井長政はお市を返した
いっぽう信長は長政の長男を串刺しにした それにしても義龍自由に動きすぎちゃうか、道三に睨まれるぞ しかし相変わらず光安は国衆の前で道三の弁明するわけでもなく、何の役にも立たないな。道三も何が良くて傍に置いてるんだろうか
信長的に有能な人間が好きそうなのに。話聞いてくれるイエスマンで構わないのかなｗ 家康の娘も北条から送り帰された
十兵衛がクエストこなしてるこの頃信濃の国では武田軍が砥石城で村上軍に惨敗している
この時矢沢頼綱は村上軍に加わっている
真田昌幸の父がこの城を寝返らせるのは翌年のことである
山内一豊 黒田考高はまだ子供
尾張荒子城主の四男坊が信長に仕官したのはちょうどこの頃
あの相撲してる面子に犬千代と勝三郎がいたのかもしれない
次郎法師は寺で修行中
>>61
次の年に大寧寺の変で
大内が陶に滅ぼされる 尾美としのりといえば、大林宜彦の尾道三部作、特に時をかける少女の中学生の印象から
すっ飛んでのp今だからなあ。俺的に。あははは、時はただただ流れ過ぎ去るのみかあ。 >>59
全く説得力ない。
光秀が明智光秀かどうかわからんというが、
逆に明智光秀ではない
と言えるのか？答えはノーだ。
確かな証拠ではないと言うが逆にありえないとも全くこの人は証明できていない。
裁判なら負けると思う。 >>58
道三はもっと名君に描かれるかと思ってたが初期から家臣団分裂してたりやたらケチだったりと
小物臭も出してるからイエスマンとして重用してるんだろう
西郷どんや篤姫の時の斉彬、義経秀吉の時の渡哲也のような絶対的君主では無いな 戦乱のため庶民は罪にも汚辱にもまみれてるはずだけど、ただそれを駒に宛てて書けないならせめてそれらを京で目撃させて駒にも麒麟への渇望を動機づけさせろ 前スレの単発ID晒しとくわ
0935 日曜8時の名無しさん 2020/03/29 21:15:14
ID:kIsA+qAf
駒まさかの陽性とかになってこのまま消えてほしい。
駒パートが本来全く必要としないのを証明したような回だったな、久しぶりに大河ドラマに見入ってしまったわ。
戦国大河の醍醐味を楽しめた >>66
今回も本当にただのケチんぼだよなｗ 織田に恩売るには戦するより全然得だと思うけど。
政治的な配慮も特にないのな 今日の義輝の言葉が、光秀の運命を翻弄していくんだろうな。前のスレでもコメントあったけど、この物語、ひょっとすると光秀が炎の中から幼い駒を救って終わりそうだな。うまく話を展開してほしい。 何度も書くが、天海も光秀も謎の多い人物だ。
同一人物かどうか、誰もわからない、それが正解。ありえないのが正しいみたいに書くやつには反吐が出る。ほんとは全然わからないくせに。 >>55
そもそも織田からも娘だか人質だかで斎藤に出してるはず わからないことは「わからない」と書け。それが良心だと思う。
いるかどうかわからないくせに異星人否定する大槻さんみたいなもんだ。 麒麟道三が小物なら、モックンも重厚に演じなくて正解なんちゃう？演出的に >>71
流石にそんなSFじみた話にはしないだろ
光秀の父親が将軍に仕えてて麒麟の話を駒にしたとかそう言うオチだろどうせ 自分は学者だから何でもわかる？嘘つけ。わからないことだらけのくせに。 >>53
ね、社長の息子だけど気の置けない同期の新社会人的なポジションは楽しく動かしやすい設定だと思ったから関係が深刻になる前の時代こそもうちょいしっかり見たかった >>75
キンジバだと
信長に恨み言言ってたけど
でないだろうな今回 鷹の守護も
あっという間にマムシから追い出される
80～81歳のおじいちゃんだったんだ 美濃って立地結構クソだよな今川だけじゃなくて朝倉とか武田あたりにも近いしそりゃ織田と同盟結ぶわ 将軍取次口利き料の金10枚って、結局誰が出したの？ 科学的というのは、正しいと証明できることだけを正しいと書くことだ。証明できないことは断定すべきではない。 >>82
しかも何気に金10枚に増えてるしw
でもなんで土岐様が出さないかんのだ
そこだけおかしい 道三はあれほど人望なかったのか。
家臣に、あんなあからさまに挙兵拒否されるとは。 >>83
でも近江超えたら都だよ。街道集まってるし悪くはないと思うよ
道三親子は権力の取り方がムチャだったから国内固めるのに苦労したかなあ。敵味方を見極めて
外交を上手くやれば、地理的には悪くないよ >>83
木曽長良揖斐と暴れ川3本もあって統治するのはハードモードだな 今日信長パートつまんなかったかも
つまんないつうか早送りで飛ばし気味になってる >>83
あの時代の美濃周辺では一番強い六角はガン無視ですか >>76
必死にもがいて大きく見せようとする感じがちょうど合ってんのかも >>87
今の状態なら長良川の戦い起こされるよりも信虎のように追放されそうな感じがするからな >>65
裁判て
裁判だとすると、Aが犯人だ（つまり明智光秀は天海だ）！とする検察と、Aが犯人であるとは断言できないとする弁護側だろ
弁護側は断言できないとするだけでいい
疑わしきは罰せずだからな
検察は光秀が天海である証拠を持ってこないとダメじゃん >>94
なるほど、道三はどちらかといえば信虎みたいな奴だったのか、
義龍も信玄のように追い出せば良かったのに >>92
六角さん大体無視されるからな
大河だとｗ
花の乱で足利義尚が親征やってＴＯＫＩＯ松岡が死んでたが 勝手に和議進めといていざ有事になったら戦う覚悟があるかと聞くマムシ
これは誰も味方につきませんわ >>97
義龍としては穏便に隠居してもらうつもりだったけど
道三が最後まで抵抗し続けたからやむを得ず殺した モックンが無駄にカッコいいせいで物語上で果たすべき役割、キャラから逸脱して視聴者を混乱させてしまっているのかも
視聴者的には主人公に目をかけて色々やらせてくれる親戚のオモシロおじさん枠なんだけど劇中の登場人物たちからの評価は恐ろしく低いというズレがある 陰陽師出てるけど佐々木秀吉出たら絶対面白くなりそう >>86
織田家に10枚頼んでも良いぐらいだろうにな 徘徊中の鷹のおっさん
何故か？ 織田信長が発見し
当時、家臣となった稲葉一鉄により美濃へ戻る >>104
成功報酬なのかなあ？
20枚くらい要求しとけ十兵衛 義龍もギアあげて来たね。
これから道三に「赦さんぞ、高政ー！」と言わせる展開になるわけだ。
ほんと麒麟が来る世は遠いねえ。 あしたのジョーの最終回、原作がつまんなかったんで作画が変更することを求めて原作が承認。
ちばてつやが考えることになった。アシスタントと何十もの案を出したがどれもダメ。唯一参加せずに過去の漫画読んでた編集が
過去のコマで「俺はまだ真っ白な灰に燃え尽きていないんだぜ」
ってセリフを発見。それを結末にした。
たかが漫画。しかし作者は七転八倒してる一例。
本木も七転八倒してるんだなぁと思った。 俳優の長谷川博己さんが主演を務めるNHK大河ドラマ「麒麟（きりん）がくる」の
第12回「十兵衛の嫁」（4月5日放送）の予告編が3月29日、公開された。
光秀（十兵衛、長谷川さん）が再会した熙子（木村文乃さん）に、
「今日ここへ、皆とはぐれるべくして、はぐれてきたような気もします」と話しかけ、
「この十兵衛の嫁になりませぬか」とプロポーズするシーンが映し出され、SNSは盛り上がりを見せた。
折しも、同日放送の第11回「将軍の涙」で将軍・足利義輝（向井理さん）が自分の力不足を嘆き、
「十兵衛、麒麟がくる道は遠いのう」と呼びかけるシーンがあったばかり。
視聴者からは「麒麟は来ないけど嫁はくる」「麒麟の前に嫁がくる！！」「麒麟は（まだ）来ないけど、嫁はきた」
「来週は麒麟でなく嫁がくる、だな。めでたし」といった声が次々と上がっていた。 信長1回目はインパクトあっても
2回目以降同じ演技でテクニックなさすぎ
モックンも自分の演技にだけこだわっているようで気持ちが引いた
プロフェッショナルにでなければよかったのに
人間の浅さが目についたわ >>62
元旦那って言ったらピリピリしたムードにｗ >>96
光秀は天海ではないと、全く証明できていない。 なんやかんや言っても伊藤や谷原上手いな
ムカイリ良かった
尾美さんさすが モッくんいまいち 面白かった
一緒に見てた家族が
お駒が出ないと話が締まるな！と
身も蓋もないことを言ってた >>114
言っとくけど、光秀天海説があってもいいと思ってんのよ、おれは
でもA=Bであることを言い張るのなら、なんらかしらないと納得できない人が多いのは事実
裁判て言い出すからいかんのよ
裁判なら弁護側の勝ちだわ もうちょっと剣豪将軍の片鱗みせてもよくね
三好絶頂期とはいえちょっと気弱すぎ いまのことろ信長に知的さまったくなしの中二病みたいやつだよね モッくんはなんだろうな
昨日の番組見たせいか何回撮り直ししたのかが気になってしょうがなかったw >>119
剣をひとたび抜いたら豹変して無双するようになるのかもしれんぞ
そろばん侍はその練習 >>118
光秀が天海かどうか、
何回も書いてるけど
わからんのよ。
それを違う、それは間違いない、みたいに言うから、そんな否定はできないだろと、書きたいのよ。
違うというなら証明してみろよと。
なんの証明もできてないでしょ。 個人的には光秀もよく馴染んできたなと思う。
つうか俳優陣の配役結構よく出来てるな。 >>97
義龍も晴信同様に廃嫡されそうになったからな >>125
義龍は弟ぶっ殺すけど
晴信は弟信繁が才人だからな >>119
だってまだ中学二年生だよ？
むしろ光秀との出会いで気合い入って今日から俺は的な 方言を使わないってのは徹底してるな。笠寺のアクセントが尾張弁と違って違和感があったｗ け、歴史家なんか、わからんことだらけのくせによ。本能寺の黒幕も定説はないってのは、
「わからん」
てことだよ。偉そうな顔すんな。 道三が帰蝶の顔を見に尾張に行って義龍が信長と示し合わせれば信虎と同じになったろう 義龍も大味出してんだけど出番あってもあんまり目立たないよね
長良川では大活躍してほしい >>123
お前が正しいよ
だからもういいんじゃない？ オープニングで
キャストの戦国オールスター感が凄いｗ 今日の回は、十兵衛がなにげにヤバい状況に足を踏み入れてしまった回だったな
土岐頼芸はどういうつもりで、十兵衛がいるところで、斎藤高政との会話を聞かせたんだろう
守護からすれば、十兵衛なんか眼中にないのか >>121
自分で「あ～、ここ違うわ」と思いながら演じてるのが感じられたｗ
けっこう面倒な人なんだなｗ >>133
ごめん。俺がいいたいのは、歴史学者なんか大したことないってことだ。こんなやつら無視して大いにけっこう。
高校の歴史教科書だってこれからどんどん変わってくかもしれないんだから。 染谷信長も何も考えてないってわけでもないだろ
戦闘で押し返すのは無理だから和議って言い出したの信長だし 竹槍で死ぬ結末でしょ
所詮は不意討ちしての裏切り者なんだから
罰はうける
これで逃げ残って良かったねにはならない
良いふうに持っていくだろうけどまず死ぬ >>139
収穫の時期だから兵を集めるのは無理だろうなーってこともわかってたよね？ >>112
あの番組は退場してからの方が良かったな。視聴者的には。
演じてます！ってやられるとそうですか演じてるんですかで入り込めない。
でも俳優の番組やってると見ちゃうしさ。せごどんでもそうだった。 今年コロナショックが終息したとき、ある意味麒麟が来ることになるんじゃないのかと思った
将軍義輝の場面で 樅ノ木は残ったって大河あった。原作は山本周五郎の代表作だ。従来悪役だった原田甲斐を善人にした小説だ。
歴史はよくわからない。だからこそ推理する楽しみがある。
資料を集めて、推理し、独自の解釈で新しい人物像を作り上げる、そこに歴史小説の面白さがあったはずだ。
史実はこうだからなんて言うやつにはそんなにわかってんのか？って言いたくなる。 一回でいいから信秀に勝ち戦をさせてやってくれｗ
もう無理かｗ >>137
そうなんだ。昨日プロフェッショナル見損ねて、本スレの話題と実況スレ後追いしてだいたいの状況は把握したけど、
撮り直してる映像までは見てないからそこまで舞台裏は透けて見えなかった >>142
そう、結構知的な面も見せていたんだよ
なんだかんだ考えてるじゃんって感じで…
痴的な感じになってたけどw 伊呂波太夫の尾野のインタビューを読むと
こちらもいろいろとカネの問題が絡んできそうだな 織田も少しは払えよ
4000貫も天皇家に払ったのに… >>139
そうれはそうだろうけど
ニヤニヤしたサイコっぽい感じで通すのはやめてほしいわ 光秀と高政は3話で「俺を支えてくれよな！」「合点だ！」みたいな会話してたし
「何でもする」発言を盾にとるよりは普通に相談した方が光秀は力になってくれると思うんだけどねえ >>151
樅ノ木は残ったは前半が栗原小巻、後半が吉永小百合がヒロインだったんだよな。山本晋也が傑作ってNHKのBSの番組で言ってた。
ああ、雪斎も出てたな。 今回はつまらなくはないが
いまいち盛り上がらなかった
信長 利政 頼芸 藤孝 義輝と
あちこち会いに行きすぎw 今日のは2話に分けてもいいくらい 濃かった
将軍の涙と光秀の涙 よかったよ
あと帰蝶と信長まで光秀にクエストだすな笑 >>123
A=Bであることを証明するのはできるけど、A≠Bを証明するのは悪魔の証明やん
A=Bであることを主張する方が立証義務があるんやで。否認するものに立証義務はないてのが昔から決まりや
学会の一般的な説では光秀≠天海なんやから、大河で出てくるとは思えん
だからといって将来的に証明される可能性がないとは言わんよ
でも、今の「光秀＝天海」説の大半が否定できる現状ではしょうがないわ >>158
じゃあ、天海はどこで生まれて誰の子供か言える？ >>159
あの平手の爺なら織田家乗っ取りも考えてそう >>65
タイトルは編集が付けたものだろうから
この学者は光秀＝天海はありえないなんて断言してないと思うけど。
ただ光秀＝天海を主張する人達の言い分が
いかにこじつけと思い違いと想像の産物なのかということを説明してるだけ。 >>163
裁判は論理的に証明しないといけない場でしょ。人を裁くんだから。あんた、裁判の意味がわかってるのか？ >>156
このドラマの信長と帰蝶はお似合いだよ
竹千代から始まるこの時代のオールスター勢ぞろい >>85
慣性の法則や熱力学第二法則を誰が証明したと言うんだ？ >>160
めんどくさ
それいいだしたらキリないやろ
歴史上の人物全て親の名前わかってんると思ってんの？親兄弟の名前がわからなかったら明智光秀になるの？
もう返事はしないよ
頑張ってくれ スピーディな脚本は嫌いじゃないが
あの宿に藤孝がいるとか出来すぎだろｗ 道三、あそこまで総スカン食らってると
どうやって守護代まで登ったかよう分からんな どの大名にも坊さんのブレーンはいたけど
それが死んだはずの謀反人である必要はないし
フィクションとしても全然面白くない 記録の無い光秀の前半生を逆手にとってるな。
この大活躍振りは。悪くない。 コロナで撮影出来なくなって中止か来年までやるとかありそう 何でも言う事を聞くと言ったな？・・よし、犬の真似をしろ。おう、あくしろよ！ >>172
死んだ先代が優秀で、二代目はバカ息子だったんだろ 信長が寄ってくる間に
帰蝶が立て膝から正座にすっと変えてる 俺は、天海は光秀かどうか、誰にもわからんと思う。永久に誰も証明できないんちゃうか。
だからそう言えと言いたい。丸でわかってるみたいなさ。
そういうの知ったかぶりって言うんだぜ。 >>175
大活躍というか、超絶な便利屋なんだけどなｗ
将軍から竹千代まで光秀知ってるとかｗ >>111
麒麟の文字でゲシュタルト崩壊しそうワロタ >>171
あそこはさすがにちょっとご都合が過ぎるなとは思ったw このドラマで先の予想が一番つかないのは稲葉一鉄
どういう扱いにしていくつもりかね？
今の段階ではただのクズ >>181
これは学者向け。反論できるなら、この板に書いてみろ。
歴史学者が今見てるかどうか知らんけどな 光秀の記録ないっていうけど秀吉も半生なんて記録ないも同然だろ？
下克上やろうが多すぎだろ 信秀さん、守護代下の三奉行の一人程度ながら朝廷に四千貫文を寄進してるんだよね
信秀さんですら寄進してんやけど名門のお前は？と言われた駿遠二国支配の今川さんは五千貫文と尾張の四分の一程度支配の信秀さんと一千貫文しか多く出せなかった
親父さんの時代からの朝廷への貢献度合いからいえば信秀さん朝廷を動かせたんちゃうの？
朽木が出てきておーっとなった
20数年後の金ヶ崎撤退で信長を京まで道案内するのは朽木を領する朽木さんなんだよね
光秀が20数年後に朽木さんとの仲立ちをする伏線だったのかな 実際天海説を支持する史学者っているのかい？
証明は出来ないが決定的な根拠が学者に正しいと共有されて
初めて教科書の内容だって変わるもんだぜ >>189
志村けんは今重病状態なんで名前は出さない方が無難。 >>190
秀吉は織田仕官後は名前出ているから不明ではない
フロイスは木こり出身って書いているけどねw 駒ちゃんパートは無くて
シリアス歴史パートだけかと思ったら
土岐パパが金十枚と言われた時の
リアクション顔芸が面白いかった
出したのかな？ >>192
ぶっちゃけ、光秀も天海も謎の人物ってのが歴史学者の印象なんじゃね？
もちろん研究してる人はいんだろけど、天海の出自なんかよくわかってないと思うよ。
記録がないんだから。 史実を積み上げた後での小作家や脚本家の独自の解釈は勿論有りだと思うが何もないゼロの所から話を創ったらそれは歴史小説とは言え無いでしよ >>197
文を書くって自分が言ったんだから
メンツ的に出さざるをえんｗ >>197
そこがですから、伊藤英明が道三を追い出す約束と
引き換えになったわけだ >>198
有名人の子供以外、若い頃の事はほとんど不明だね あの平手爺、信秀の事が大好きだったんだな
一緒に銭勘定しながら戦の話する時もノリノリだったし、仕事するのが楽しかったんだろう
十兵衛の前から退出した後でさりげなく烏帽子の影で聞いてるぞアピールしているとこもじわる >>196
木こり、つーかオレは端柴拾いやと思う
入会山に入って枝木拾ってきて売るヤツ
羽柴秀吉の羽柴も、丹羽・柴田の意味だけじゃなくて、自分を卑下した意味もかかってるんじゃないかなぁ
フロイスはそんな仕事知らなくて、木こりつーたんじゃないかと 史実的にはなんで将軍義輝は今川織田に和睦要請したんだ？ モックンのケチ芸に鍛えられた光秀が
守護の土岐パパに10枚の要求を飲ませたｗ
つか土岐パパが西村光安に見えた >>198
いや蘆名盛氏だって資料が出てるよ
よく知らんくせに連投するなハゲ >>196
それまでは不明だからか今回からも自由にやらせてるな
駿河で駒たちと会うみたいだし 山崎の合戦の後、六条河原で共に処刑されたという光秀と斎藤利三(春日局の父親)って
胴体と縫合された首の骸で、本物だったのか、単なる体裁だったのかわからんね。
その後、娘のガラシャと秀吉のやりとりからすれば、史実とされていることは事実なのかもだが
六条河原で処刑された父親を持つ女性を乳母採用する徳川って。どうよ。
夫が小早川秀秋の翻意調略の功績あるといえども。
天海光秀説が正しければ、光秀天海とお福春日局は江戸城でご対面していた？ スゲぇ >>207
そりゃどちらも三好とぶつけたかったからじゃろう？ >>197
オリキャラパートない回は見やすいな…あと、駒ちゃんの思い人が十兵衛より帰蝶の方が萌えるってツイ見てめちゃくちゃ目から鱗だったぜ…
どうせ実らないオリキャラならその方が萌えたな そう言えば忠臣蔵の
｢殿中で、ござる｣
の梶川って武士
梶川家って旗本で、土岐の分家みたいだな。
土岐の子孫って旗本で、だいぶ残ったのかな？ 今回が一番つまらなかったな
光秀がお使いであちこちに行っただけ 駒ちゃんパート自体は
好きなんだけど
入れ込むタイミングや分量が難しそう
不評が反映されての駒パート無しなのかな？ >>209
お前こそ、この文章で恥かくなよ。
俺は他意はない。ただ歴史の話を書いてるだけだ。
蘆名かどうかはっきりしていないのがほんとだと思う。 天海説は諦めろよｗ
信長と家康は実質的に主従関係だったし、秀吉も関白という公式にトップの存在だった
その二人と敵対した光秀が参謀になるとかないから。 天海説で盛り上がるのはまだまだ先でいいよ。早漏か？ 信長・帰蝶コンビによる光秀さんへの無茶難題の第一号ですか 資料という根拠がなければ証明のしようもないね
義経チンギス・ハーン説と同列だよ あの頼芸が80過ぎて甲斐で失明した状態で発見されるかと思うと
今はまだよっぽど恵まれてる状態なんだなという >>219
天海は謎。わからないのが真実。
それが歴史学的な良心的な答え。
嘘だと思うなら歴史学者に手紙書いて聞いて見れば？ 光秀が天海になったというのは義経がチンギスハンになったのと同じくらいのネタに思える >>221
帰蝶はもともとＳだから信長に乗せられて光秀イジメの快感に嵌まっていくんだろう
そして本能寺へｗ >>222
だから、
「わかんない」
でいいじゃん。ほんとにわかんないんだから。 緊張感のあるシーンの合間に信長夫妻が目をキラキラさせて十兵衛に期待してた場面を入れたり、ストーリーの緩急が上手かったな >>228
会話の感じから察するに今の貨幣価値で
金１枚＝５０００万円 くらいじゃね？ >>228
突撃カネオ君かよ
日直そらちゃんに聞くしかないわ >>185
どう見ても巨人時代の小笠原道大じゃね？ >>217
沢尻が撮影してたのは10話までと言われていて
再撮影しきれず余ってしまう尺を駒パートの間を詰めないことで埋めていても不思議はない
道三パートは撮影大変というのが明かされたのでますますその可能性が高まった 歴史なんか女の名前はほとんどわからないよ。
きいだの、ともだの、脚本家が勝手につけてたんだから。
そういう歴史ドラマの脚本家の苦労話、知っといてもいいと思う。 駒ちゃんと悟空
駿府へ出張なのかな？
大夫も駿府に… 庶民の駒も将軍の義輝様もおなじ夢を見てるのがいいな 次週予告
・主君と戦う決意をする道三
・父親と戦う決意をする義龍
・父親の最期の言葉を聞く信長
と来て、
「この十兵衛の嫁になりませんか」
笑った 向井義輝は
安定の切無さカッコ良さ。
土岐の10枚・・あっ。で地図に切り替わって吹いた
西村光安さん、キャラ被りライバル出現だぞ >>238
笑うとこなの？これｗ
俺は光秀がモラトリアムを脱して大人になる決意と見たけど >>238
主人公の結婚エピが一番どうでもいい感がでてる 元々歴史ドラマなんか事実かどうか怪しいのに、光秀＝天海説じたいとんでもないって言うやつが
笑える
大河の本能寺の変とかほんとに事実の再現だと思ってんのかよ。
脚本家の想像に過ぎないよ。
元々そんなものなのによ。わかってないよなぁ。 義輝のシーンカッコよかったな
歴史を知ってるとその男泣きにこっちが涙ぐむわ 信長と帰蝶のイチャイチャを目の当たりにしてようやく踏ん切りがつくんだな しかし、滋賀の山奥に逃げ込むような無力な将軍の仲裁でも
それでもそんなに重みあったのか？ｗ 資料どころ論文すらないという悲しい現実を受け止めろ天海房 >>217
単純に撮り直しの影響が11話から消えて真っ当な編集になっただけかもしれない 光秀結婚話はわりと唐突だよな
正直別にこのまま結婚せんでもいいだろ >>184
信長さんの膝枕に光秀さんの「おまえらなぁ」って顔が・・・ これが正しいなんて断言するやつは歴史わかってないよなぉ。小和田のおっさんとか磯田道史なんか断定はしないと思う。 >>243
やっぱり本能寺での信長の最後は敦盛してくれんとね。愛を叫んでくれてもいい。 >>245
お、その発想はなかったー
伏線だったのな
よくできたドラマだw >>64
鬼平犯科帳のうさぎ忠吾も、入れてやってくださいw >>251
信長は絶対にわざとやってるｗ
帰蝶が光秀に思いを寄せていたことを知ってるからな
一度恨んだらあの信長は絶対に忘れないｗ >>248
困惑する十兵衛の後頭部を挟んで信長と帰蝶さんのキラキラ目の顔の構図が良い ツイッターで見たけど陰陽師の市原隼人の衣装と今日の向井義輝の衣装が全く一緒だったw
使い回すのはいいとして放送日まで一緒とはすごい偶然 金1「枚」と言う言い方の場合、小判んではなくて大判を指す
大判1枚は米に直すと50石くらいらしい
大人一人が1年間位食べる量が1石なので、50人が食べられるだけの米
現在とは米価に対する考えが違うが、1石=1人の食費で200万円くらいか？
単純計算で200万円*50=1億円とか？ >>246
そもそも戦国時代は別に誰も天下を争ってなかったからね
いわゆる「落とし所」として将軍の権威が役に立った
「このへんで兵を退いとかないと日本中が敵になっちゃうしね・・」って感じ >>250
当時としては晩婚
義龍も伝吾もすでに子持ちだし
結婚くらいしてもいいじゃん >>252
誰と闘ってんの？
断定してる歴史家って誰よ？ でも帰蝶は光秀に未練なさそうで、信長と仲良くてよかったわ おーい。もう天海の話はいいだろｗ
落ち着いて「あずみ」でも読めよｗ 資料を集めて、事実を追及して、わかることをコツコツと増やしていくのが歴史学でしょ。
そんなに簡単に天海＝光秀がわかるかよ。
歴史学者でもないただの遊び人が変なこと書いてるだけだろ。 合戦シーンでのアクションカメラでの撮影は止めてくれんかな
興が削がれるって奴だ ふー
最終回までずっと天海説支持派と否定派の争いの無限ループが続くのだろうなぁ >>216
将軍が光秀の話を立ち聞きする様や細川の爺ちゃんの無法っぷりと伏線張ってたの見た？
今話だけで判断してんじゃないの？ 光秀の巻き込まれ人生が凄いね
まだ二十歳くらいでしょ？
モックンにケチと言いつつ
ミッションこなしてる >>253
いくさの子の津島踊りは
意外性あってよかった >>266
>歴史学者でもないただの遊び人が変なこと書いてるだけだろ。
それがまさに天海説なんだが >>250
それなりに力入ってる駒や帰蝶に比べて煕子の描写は露骨に手抜きだよな
主人公の正妻なのにキャストのクレジットも微妙な位置だしちょっと可哀想だわ 将軍が光秀の言葉を
一言一句間違いなく覚えていてワロタｗ
そこまで響いたのかよｗ >>260
いや、10枚だったら10億円になっちゃうな
それは多すぎ？ 無駄に知りあいが多いせいで
どんどんめんどくさいことに巻き込まれる光秀に爆笑ｗ
光秀の一生、ほぼこんなかんじｗｗｗ 今の光秀なんか歴史学的には全くわかってない。それを当時の資料から推理するのが脚本家の楽しみで、
もちろんドラマチックに構成、描写する。歴史エンタメだから。
それがわかってて、楽しんで、いろいろつっこむのが観賞ってもんだよね。 >>261
今川は足利の一門衆みたいなものだから言うことをきくんだと思ってた
義輝も両者なら的なことを言ってたし 兵を集めることすら出来ない道三に負けた信秀とは一体・・・ >>282
尾張も守護は斯波氏だから足利の命が届く相手だと踏んだのかな？ ところで、竹千代と交換で帰って来た信広って
その後、いったいどうなるん？ 信長に殺されるの？ 光秀が向井義輝のハートに火を点けたからねえ
棟梁で世を平かにしろ。と
その結果、義輝は殺されてしまうのか 光秀さんは頼芸さんに仲介を頼めたなら、金策は帰蝶さんに頼めば良いのに
「将軍様への嘆願状は用意出来るから、賄賂の金はオマエらで出せよ」 >>271
今23歳かな
1話から3年くらい経った 来週結婚だけれど嫁のブサイクエピソードはやるのかねえ
本当か嘘かは知らないけれど光秀らしい話だからやって欲しいものだが >>279
来週の麒麟がくる紀行は大須万松寺だろう。
あのパチンコあたり役みたいな歴史観を捨てた境内がNHKで紹介されるのだな。
個人的には改装前の方が好きだったなぁ。 >>253
信長は徹底的に合理的な人だから、死ぬ前に敦盛舞うとか、
そんなムダなことするわけないわ。
光秀の謀反と聞いて信長が真っ先にやることは、助かる方法を模索すること。
「是非に及ばず」などと言うはずがない。
光秀の謀反と聞いて、信長が言いそうなことは、「助かる方法を考えろ」
だと思うわ。 >>237
駒と将軍が全く同じ話をしてるから、駒が実は高貴な生まれのお姫様とかなのかと思った
単なる偶然なのか 駒ちゃんは回復魔法が使える踊り子として
十兵衛クエストにそのうち再登場するでしょ >>261
それがあるからこそ、ある一定のルールがあるのが、日本の戦国時代の特徴よな >>284
よく考えるとそこは謎だよな
仲裁依頼は土岐のはずだし お姉ちゃん痘痕になっちゃったんでわたしで
だが断る
45分では入らんか >>294
でもあの合理的で愛されたがりのノブなら
光秀の謀反なら逃げれないなと思うか
あんなに大好きで信頼していた光秀がなんで裏切ったのかわからずに錯乱するかどっちかじゃないかと思ったりする >>291
おそらくやらない
今回の煕子には逸話は盛り込まず麒麟がくるオリジナルにしたい
と説明されたと木村文乃がインタビューで言ってたので >>294
助かる方法は信長が女装して女中衆の中に紛れ込む 将軍は、なんか薄っぺらいと思ったよ
面白いと思った信長も、普通だった >>279
高橋信秀があの頃体調良くなかったらしくてずっと声が小さくて
聴きとりにくいのがなぁ
まあ病身の設定だからかもしれんがもうちっと滑舌よくしてほしい >>261
そもそも天下布武というときの天下は畿内周辺のことで
日本全国というような意味ではないというようなことが最近言われてるな >>294
敵勢力のど真ん中に本陣置いて死にかけるのを2回連続でやってるけどな金ヶ崎と姉川で >>282
解説本などによると、あんな世の中でも足利将軍は実力は無くとも権威はあって、足利義輝もその弟で、
光秀や信長にも大いにかかわってくる足利義昭も、けっこう大名同士の争いの仲裁をしてるみたいだよ
信長にしても、何度も泥沼化した争いの仲裁を、足利義昭にしてもらってる
問題は、せっかく仲裁してもらっても、どいつもこいつも、すぐまた争いを始めてしまうこと >>261
なるほど。後々の信長包囲網も将軍家の家督争いや権力争いによるもの。腐っても鯛。幕府の権威というのはまだまだ残っていたのだな。 つーか和解の橋渡しなら本来織田が金出さなきゃいかんのに援軍出せないなら金出せやって
なかなかあの夫婦も恐ろしい事をケロリとやるな
道三がケチだってことをわかった上で光秀にやらせるんだから尚更黒いww >>306
三好も天下人であり、信長はそのやり方を真似しただけって説もあるね >>260
天正大判とかは贈答用の記念コインみたいなモノで金10枚相当という説もあるみたい。
金1枚が4000文。一文が百五十円相当とすれば 金一枚は60万 10枚は600万ほどか。
贈答用として金10枚は 大判一枚に相当するわけで、贈答目的なら妥当かもね。
https://sinobi22.com/1194.html モックンと西村の
「誰を使者にする？」の時点で
コントっぽいかったよね
やっぱり光秀かよｗみたいな
三谷真田丸かと >>293>>302
まあそうだろうねえ
女優さんが嫌がるか >>309
権威が残っている残っていないではなく、"権威というものを戦国大名が利用していた"が正解で戦国大名としても都合が良く持ちつ持たれつな所がある 今回は、それぞれの立ち振舞いがよくわかる回だった 京都は、将軍近辺だけでいいし 土岐頼芸、鼻かんだ後の鼻紙を侍女に渡す時、手をヒヒジジイっぽくつかんでなかなか放さなかったあたり、
いろいろアレな奴感が出ていた 本能寺にて
蘭丸「明智の手の者と思われます」
信長「和議しかあるまい」
帰蝶「和議に応じるでしょうか？」
信長「応じさせるしかない！」
帰蝶「さようですか…」
信長「使者は誰がいいかの？十兵衛はどうじゃ？」
帰蝶「その十兵衛が敵です」
信長「…是非に及ばず」 道三は何かあるたびに十兵衛に任せようみたいになってるし。
光秀が活躍したのは本能寺の変くらい。
歴史上重要じゃないが主人公だからって無理やりシナリオに絡めようとする。
シエや直虎や花燃ゆ、そして物語序盤の西郷や真田とかと今年も同じだな。 万松寺ケバかったなぁ
そのくせ信秀の位牌があって抹香を投げられるアトラクションがあるでもなし >>287
目の前の便利な箱でググれば一目で分かるでしょ
秀吉さんの秀長ポジ的に立場になって、外交手腕でなかなかの功績を果たしながらも
伊勢長島の一向一揆の際に戦死、惜しまれる最後って奴です >>320
あのシーン見た時
｢ あの侍女お手つきなのかなとか思ってしまった｣ >>315
疱瘡逸話は美談だろ？なんで嫌がる必要があるんだ？ >>310
同盟国なんだから兵出さないなら仲裁工作費用くらい出せ
これを当然と思った俺は信長や帰蝶と合いそうだ >>301
前々スレに、染谷がインタビューで｢信長はきっと光秀のことが好きなまま死んでいくんだろう。その愛も一方通行なんだろうけど｣って言ってたって書き込みあったな 今回は平く言うと
信広と竹千代の交換で
光秀がとばっちり流れ弾を喰らって
それが義輝を奮い立たせてしまったと >>323
信長も光秀に丹波計略任せときながら比叡山焼き討ちに呼んだりかなりブラック企業ばりにこき使うし
丹波計略に比叡山焼き討ちと活躍しとるわ
あと一番最初に城もらうの光秀だからな >>335
飯が不味いわ！このキンカ頭が！といって大衆の面前でボコボコにするのも信長的愛の表現なのだろうか？ この光秀がどうやって比叡山焼き討ちに加担するのか・・・ >>336
将軍様よりも、義龍さんを追い込んでしまって、結果、美濃を滅ぼしたとも言える
つまり美濃を滅ぼしたのは光秀の献策が原因 >>330
木村本人は煕子について色々調べてやる気あったみたいだけど、プロデューサーか誰かから今作で煕子はヒロインじゃないみたいな説明されたっぽいよ
煕子に時間割くつもりないからでは？ 当初、今川家に仕える木下くん
逃げたんだ～♪
駿府へ行かないと、駒ちゃんも木下くんに会えない >>336
大風が吹くと桶屋が儲かるという奴ですな >>337
ワンマン経営
パワハラ横行
実力主義査定
織田家臣団はブラック企業に決まってるだろ？ >>338
信長は人の気持ちわからんからな
謙信とも最初仲良くやってたが、付き合い長くなるにつれ、戦起こすからな
武田攻めで山超えて援軍出した謙信に一言もないアスペとサイコ併発してそうなやつだし 煕子は本能寺前に死んじゃうからヒロインになれんわなぁ もうキャストがほぼ揃ってるのに
いまだ出てこない秀吉
誰がやるんだ 俺の予想では玉山鉄二 >>333
もちろん光秀と将軍とのパイプが背景にあるが、基本的には「帰って道三にやらせろ」ってことかと。
帰蝶にすれば元旦那を殺して人質に送った父親だしそのくらいしても、ってのはありそうだし
信長もそこまで読んでるっぽい。 >>348
いや、キャストはとっくに出てる
佐々木蔵之介 今川家から足利家まで
今日はテンポよくて面白かったな
ネットでボロクソな駒パートについては
中立派であったんだが
駒パート削除した方が面白いという意見に偏りつつあるわ
駒ばかりがやり玉に挙げられるけど
マチャアキ医師もなかなかウザイと思う >>345
家柄のない秀吉や中途採用の光秀でも働きしだいで大名にしてくれる >>341
あの真田丸での安土城SMプレイ場面は大好き >>327
紙渡されて戻って座った時に袖に入れたけどポロっと落として拾い直してるシーンあったけどカットしないんやなと思った >>353
京都のシーンやるなら将軍や三好＆松永、細川の現状描いてくれた方がテンション上がる 煕子の死も光秀に影響大だろが結構早めだからヒロインにはなれないな 織田家に光秀が仕えたとき、結構破格の待遇だったと思うけど
これくらい旧知で有能なら当然かもな 駒ちゃんパート、それ自体は可愛いけど
本編に入れ込むのは無理が有るね
月に一回くらいのペースで
全部駒ちゃんパート回を作って割り切るとかでないと >>358
そうなんだよ。もっとこの辺りの京都情勢に力を入れて欲しい。大河で扱われることが少ないからな。 >>349
費用は織田が出せと言ってる人がいてね
俺とは違うなと
このドラマ的にも帰蝶の面目も立つし、平手に冷たい目で見られなくて済む 風間本人が｢僕はジャニーズだけど二枚目扱いされることがない｣つってたのがなあ
あの竹千代君が三枚目になっちゃうのか… 煕子も資料少ないから本能寺まで生きている展開多いじゃん 平手の冷たい目が辛いッス
信長も信秀もいいねー面白い 秀吉は再来週なんだ
今週は空気だった染谷信長をもっともっと描き切ったあとに
満を持して木下藤吉郎登場させた方が盛り上がると思うが >>350
秀吉は寝返り工作が得意なのもあって一般的な武士からは下に見られるが、小早川隆景、丹羽長秀、二兵衛、信長、直家と知能派は秀吉と仲がよかったり才覚を一目で見抜いてるから
下級時代どう演じるんだろうか気になるわ >>367
多いんだろうけど今回は違うんだろうな
もし本能寺まで生きてる設定やるならクレジット順はもっと上で早めに登場させたと思う >>360
光秀は最初は京都奉行(現在の京都市長)だったんだっけ？ 細川「武士たちは皆病んでいます」
道三や信長見てたら頷けるセリフ
京にも松永という爆弾がいるし >>366
家康が三枚目になるわけがない
そういう意味じゃない 10枚・・あっ。から
無情に地図の映像と
「その時、京では」ナレは何度見返しても笑う
10枚出した土岐さんって
息子をモックンに伊右衛門で毒殺された人だよね？ >>364
光秀と藤孝
この2人が親密になることで忠興ガラシャという基地外夫婦が誕生することになろうとはこの時誰が予想したであろうか。 ハセヒロとササクラは雰囲気似てない？
光秀と秀吉は対照的な方がいいと思うんだが >>358
尺的にキツイならナレーションでサラリと追加の説明でもいいよな >>364
滝藤賢一だからいかにも嫌な感じの義昭になってそう
こんなやつ将軍の座から追放してしまえと思わせるような 三藤と藤孝は目を真っ赤にしてたが
それなら堺で優雅に鉄砲屋に出入りしてる場合じゃ無かっただろｗ
もうちょっと頑張れよ >>353
まぁオリキャラセットで評判悪い感じだな
本来ならフワフワした駒のフォローを東庵がしなきゃいけないんだがマチャアキではなぁ
西田敏行かリリー・フランキーならもう少し上手いことやれたかもしれない >>358
足利幕府の内幕をもっと見たい
戦国大名たちの中で置いてけぼりになりつつある葛藤や抗争に興味あるわ >>358
細川氏綱とか遊佐長教とか出してほしかったけど
そこまでやると視聴率落ちるかな >>372
なんで正室がヒロインじゃないんだろう
一応愛妻家エピソードもあるのに
都合悪い事あるのか？ オリキャラは全員ブサイクばかり
今日は画面が美しくて良かった 駒は初期みたいに恋愛絡まないキャラのままなら全然良かったんだけど
あっても十兵衛の「そうやもしれぬ」で吹っ切れてたらまだマシだった
そしてその分煕子パート増やしてくれてたら >>364
滝藤賢一というだけで今から狂ってる感じが想像つくw
いつもは無能ぽく描かれることが多いけど実は有能というところをぜひ表現してほしい
プライドめっちゃ高そうだけどw というか、光秀の色恋に関心持ってる視聴者はほぼいないだろｗ ひろこもいい年してかくれんぼしてるような天然系wだしー >>371
立身出世を夢見る努力家という感じになってるらしい
光秀の終生のライバルという立ち位置のようだ >>386
メインではないから流れがわかる程度でよいキリが無くなる >>383
駒のフォローは地に足着いた安定感あるオノマチなら出来るかと思うが
そんな役回りは彼女には勿体ないな >>391
作者が一番思い入れあるのは足利義昭らしいね
足利尊氏の真裏の意味で 向井義輝と滝藤賢一の義昭は足利尊氏と直義みたいな関係性なのかな
兄は剣を大事にしつつも国を平穏にしたいと願っているのに対し
弟は頭はキレるが人格に難があり最終的には身を滅ぼすみたいな >>393
アレを天然だと思うか？どこまでしたたかな女なんだとオレは驚愕したよ。来週も偶然を装うために前日からスタンバイしているのだろう。 やったぞ！福子！のイメージからの
真逆の振り回され続きな萬平光秀も
面白い >>378
雰囲気というか見た目が似てる
老人が見たら同一人物に見えそう
普通は避けるキャスティング >>387
もともとは光秀を描きたいというところから始まってないから
脚本家が光秀夫妻のエピソードに重きを置く気がないのかもね 沢尻撮り直しのしわ寄せで序盤駒パート増えただけなら、今後駒を減らして煕子パートを増やす必要もないでしょ 堺マチャアキ、岡村、門脇
オリキャラ3馬鹿は
見た目はともかく演技が根本からヘタクソなのがなあ
染谷とかまだちょっとしか出てないのに、出ただけで全部もっていくから尚更
谷原、伊藤、向井も落ち着きがあって安定してる演技 足利義昭は黄金の日日が一番寂しくて好きだわ
最近はいつもキレキャラだからな
今回もどうせ遠藤憲一が目をむいてキレまくるんだろうよ >>399
でも光秀には煕子がツボなんだろ
帰蝶でも駒でもなく つーか、しょせん、幼なじみと結婚させてもらえる光秀は
やっぱりかなりの小物だったってことだよなｗ >>399
あの花吹雪のために大量の花をむしってバラす作業を延々やり続けたと考えると
メルヘンどころかちょっとしたホラーだと突っ込まれてたなw >>387
正妻には例えば駒に庶民を代表させるとかそういう背負わせたい事が特に無いんじゃない？ >>398
人格に問題があるのはどう考えても浮き沈みの激しい兄尊氏
弟はメチャクチャ公平だが律儀過ぎ、融通が聞かない感はあるが
調停するなら公平なのは向いてるが中世より現代の裁判官のが凄い向いてる 光秀はもう美濃と京、美濃と尾張を何回往復した？
まだ、新幹線が無い時代だぞ！！
大変だな ひろこ「みんなからはぐれてしまいましたね」
十兵衛「でもはぐれるべくしてはぐれた気がします」
ひろこ「運命ってことですね」
十兵衛「全部ひろこさんが仕組んだんですね」 今川と織田の戦いの時、土岐頼芸はすでに美濃の
守護を追われて尾張に居たはず。道三はすでに剃髪してたわ。
剃髪したときに道三という法名をつけた。道に入ること三度。
亡命していた土岐頼芸に将軍に調停を依頼する力は無いだろ。
織田信秀が直接、足利将軍に依頼する。その時、光秀が仲介したのは
フィクションだろ。 でもなんちゅうか・・・
平手に頭を下げて「申し訳ございません」と謝る光秀、
心に響いたわｗ
上が決めたことを伝えざるを得ない。まるで毎日の俺の仕事だわｗ >>383
長谷川博己と門脇麦とリリー・フランキー・・・どこかで見たな >>416
岡村さんは忍者モードになってからは評価急上昇したよな 岡村はあのセリフ回しが百姓演じてる感に上手いこと変換されたからな 佐々木の方が顔が長いんじゃないか？
でもそういえばムカイリと谷原の区別がつかないって言ってた人もいたな、このスレにw
谷原の方が面長だし、10歳くらい年上なこともあって弛みがあると思うが
吉田久秀と声優が似てたってのもあったな >>412
変わり者の医者の助手で元芸人でメンヘラ気味
庶民代表ってイメージしない >>421
最初のときは緊張でセリフ飛んだと言ってたからよほど緊張してたんだろうな
オリジナルキャラとなってるけどあとで初代服部半蔵だったとか明かされそうな気がする 向井理や谷原章介が顔がいいからああいう高貴な身分の役非常にあってる 光秀が京や尾張へ出張の時に
ラーメンを食べて閃いた方が面白いんじゃね？
出来たぞ！煕子！やったぞ！煕子！ >>418
いや…言いにくいのだが本人が言ってるとおりイケメンではないということなので… >>423
でも忍者って普段は実際百姓やっている事多い
現在のCIAも表向きの職業持っている 岡村上手いかな？他の俳優さんたちに比べると台詞回しも拙いし
大したことないだろお笑いの割にがんばってるなら納得だけど 菊丸駒はあまり気にならないけど東庵の演技が苦手だわ
もっと軽いノリの医者で時々シリアスで良かったのに 岡村は山野を素早く駆け抜けているようで
あまり駆け抜けている感がないのが素晴らしいｗ >>401
>>405
光秀は煕子を思いだすのに時間がかかったが
煕子は光秀が来るのを知っていたかのような反応
そしてかくれんぼで昔の思い出を再現
あの時と同じ花びらをかき集める演出
わざわざ廊下に落とす周到さ
子供たちとはしゃぐことで母性をアピール
子供の頃のお祭りという曖昧な記憶を利用しての
"あの時お嫁さんにしてくれるって…"
という殺し文句での洗脳っぷり
オレは恐ろしい女だと思ったよ
来週もしたたかな戦術で光秀を攻略するのだろう。
楽しみだ。 >>369
平手爺「役に立たない嫁だ。可哀想だけどそう遠くないうちに磔だな」
とでも言いたそうな目だったわ >>259
大河って金かけて自前の衣装作ってるんじゃなかったの？民放に貸して稼いでるの？ >>436
先にお前が切腹するんですけど！残念！！ 岡村や駒は表情が面白いから良い
堺正章はねちっこいしゃべり方治してくれたらなぁ 信長と光秀が、美濃攻略前に友達みたいになってる。
信長が、光秀に興味持ってて、光秀信長に警戒心を
持ち続けるってことか。
光秀が道三敗死後、織田家を避けて朝倉へ行くのは余程
信長の人格、力量に疑問を持ってたのだろう。
あのバカ殿の家来には成りたくないって思いかな。 >>431
どっちにしろ正体かくして芝居してるわけだけどね 土岐さんは金10枚分のリターンを得たのだろうか？
つか、持ってたのかよｗ 平手がこっそり帰蝶に嫌がらせしてるのがバレて信長に殺される展開 >>438
そりゃ仕事のストレスが半端なさそうだもの >>443
おー！頑張ろうｗ
さて今日もスレは面白かった。
そろそろ寝るわ、おやすみ。 駒も東庵もあまり市井の人て感じはしないなあ
特殊な職業だし
まあ本当の庶民を出してもうまく話に絡められないのだろけど 堺正章は自分が演技イケてるとマジ自信持っちゃってるから
なおさらやっかいなんだわ
気に障る事言ったら一時期のヒロミみたいに干されるから
若い俳優やスタッフもビビる
誰も堺に注意出来ない >>451
マチャアキもいい俳優なんだけど
いかんせん年取り過ぎたよ
今のマチャアキには合ってない役だ 帰蝶って土岐家みたいにダメなら帰れると思ったのか
以前は信長に不安もあるとかちょっと微妙に感じる >>433
わかる
モックンと同じく下手に気負ってるのか作ってる感が半端ない
個人的にモックン道三は良いと思ってるけどさ
東庵なんてマチャアキそのまんま演じれば上手く見える役なのにな >>448
パワハラ上司に頭を下げながら「ケチ！」と口に出してしまう光秀
そろそろやばいなw >>436
上杉さん公家から地方武士まで演じる男ホント凄いね
ギャグテイストの役を結構見てたから今回の冷たい目にはマジでビビった、何も言ってないのに使えねー嫁だと目が語ってた怖 前回、信長が光秀に明日も来いって言ってたけど、それが平手との会話の中に反映されてなかったな。 もっくんに言われるがままだから堺正章なんてそりゃな
>>454
そう孫悟空とは言わないからせめてチューボーですよの巨匠のノリでいいんだよ
今のあれだと博打好きっていうのもあんまり説得力ない >>450
東庵と駒は市井の庶民を診察しているわけでその当時の庶民の生活を描く助けにはなっているとは思う >>453
普通は実家に帰すよ
磔はよっぽど酷い裏切り方した時だけ
敵将と結婚しちゃうとか >>425
まぁ駒が失敗キャラであることに疑いの余地は無い
駒に限らず視聴者にどういうキャラだと思ってほしいのか不明なキャラが多いね
東庵先生の武士の依頼は受けない云々の話も今となっては信秀とズブズブのキャラと合わないし >>463
だから帰されないのだろうな。清洲と美濃が手を組んで攻めてきたらおしまいだからな。 >>456
その上杉さん演じる平手の爺さんが、信長諫めて切腹するというのが良く若らんん。 >>460
今地方局で西遊記やってて見てるけど、昔の方が上手いねマチャアキは
このまま俳優道邁進すれば良かったのにな、あの西田だって共演してて
超大物になったのに >>463
木曽義昌思い出した
これもよほど溜まってたんだろうな >>445
土岐頼芸的には金10枚は少なくともドラマ上ではいつ自分を追い出そうとするかもしれない目の上のたんこぶ的な道三を息子の義龍（高政）が政権から引きずり降ろしてくれたんだから十二分に元を取れたはず >>459
せっかく光秀が来てたのに鉄砲トークしかしてなかったのかウチのウツケは！みたいなくだり無かったっけ？ まちゃあきは
ちゅらさんのときみたいな
あほおじさんの演技にしてくれればいいのに
変に重々しいのがあってない
役のキャラはギャンブル好きの道楽者なんだから 東庵のセリフ口調が妙なせいなのもあるだろ
たまに言いにくそうに舌舐めてる 菊丸と話してる時の駒はわりといいと思うんだけどな
東庵相手の芝居が多いってのも相乗効果の無さで駄目なんだろうな >>458
この本木道三では仕方ないですよ
煕子に膝枕して欲しくなるよ そうだ孫悟空まで遡らなくてもちゅらさんがあった
演出がはっきり言わなかった責任も大きいと思う 足利義輝
めちゃくちゃ金10枚欲しくてこらえてるのを隠すための演説だと思うと笑えるよね マチャアキには医者＝偉い人、裏の顔は変人が多いってイメージがあり過ぎてあんなキャラになったのだと思うが
基本、視聴者に過剰に無理に作っている演技していると思わせるのは失敗の部類だと思うが
モッくんでもマチャアキでもある程度場数踏んだ大御所ほど何が正解か分からなくなるものかも知れない コーエーのなんか、こういうスゴロクゲームみたいなのあったよね
クエストこなしたり色々出来るやつ
あれが無性にやりたくなった >>475
駒は会話が長すぎるんだよね
光秀に本心を尋ねるときだって勇気を振り絞ってひと言だけとかなら文句も少なかったと思うが「打ち明けてもいいんですよ？ホラホラ！」みたいな謎目線で詰問してるみたいになってしまったらワケわからん >>56
戦国のならいで当たり前過ぎる
えっ市って男だっけ？
死ねボケ >>467
平手の理解の範疇から信長が超えてたからだと思うけどね
信長って孤独だね母からは疎まれ爺からは理解されず 本人と周囲の自覚の有無はともかく、明らかに身内や縁者に虐められてるよね
外部の人の方が親切 一緒に観ている母は
｢駒と東庵は太平記に出て来た藤夜叉とましらの石みたいな庶民の声代表オリキャラなのかしら…｣て言ってたな >>484
父上からもよく分からんと言われてた
ここはある意味従来の信長像どおり 駒にヘイト溜まってるけど安心しろ
今後もヘイト溜めるような行為するの書店で売ってたガイドブックのあらすじに書いてたから
17話の長良川の戦い回でのおみゃあさんらの反応楽しみにしておく >>484
この大河での話はさておきオレの中での平手というのは信長のよき理解者であったのだろうと思ってる。 >>463
>敵将と結婚しちゃうとか
ああ信長のおばのあの人ね 帰蝶は基本立膝なのに、信長の膝枕の時は前もって正座してたな 光秀の前で見せつけるように帰蝶といちゃいちゃするのって従来の信長像にあった？ 光秀はもう信長視点では自分の理解者(なかーま)になってそう
嫁のいとことは言うものの、一応他国の家臣なのに気安く難題頼むし
あと国友村に鉄砲100発注とかしてると平手爺さらっと言ってたね
爺の視点ではこれも、この非常時に趣味に没頭とか何考えとん、なのかな みんなからパシリ扱いされる光秀
光秀の印象薄い脚本もわざとなのかな >>491
自分の命を絶つ位だから織田家と信長への愛情は感じるよ
>>496
w神奈川県民じゃ無くてもtvkは見れるんよ埼玉テレビも >>312
> 是非に及ばすとの発言は史実なので
「是非に及ばず」と信長が言ったのを聞いた人は、どうやって助かった？ >>498
段々十兵衛がかわいそうになってきたんだが
これからほぼロクなことがない人生だし…… >>457
雑魚(明智)を無理やり持ち上げる為に意図的に『酷い人間』に描かれる
めちゃくちゃ厚遇してもらった大恩人を裏切って殺すクズを無理やり正当化するわけだから
相対的に信長が酷く描かれるのは色んなクズ作品で想定済みだ >>498
光秀は主役兼狂言回し
半生が謎な光秀
その部分は空想のシナリオに
ならば主役光秀を狂言回しにして
戦国時代の群雄割拠を描く
こんな感じじゃね？ >>497
それ聞いて光秀はどう思ったかな
平手はあまり関心がないようだ >>495
従来
光秀と帰蝶がそもそも全く恋仲じゃない
信長と初めて謁見するのも斉藤、朝倉から離れた後だ
ずっと創作が続いてる『創作がくる』
そういえば伊藤英明は1～3月期民放ドラマの主演やってたから、撮り直しスケジュールが合わなくて十兵衛と義龍シーンカットされたんだろうか？
帰蝶が居なければ関係ないか
並行して別の仕事入ってると、今後もコロナで撮影スケジュールが流動的になったとき厳しくなるな >>500
本能寺にいた人が皆殺しになったわけじゃないよ。光秀軍は指揮系統のない略奪軍じゃないので。
戦闘員以外は別に逃がしてるでしょ >>502
酷い人でもいいけど、信長には狂気というか迫力が必要でしょ。
この腑抜けの信長は駄目でしょ。 >>508
光秀軍てwww
ほぼ上様(信長)の顔も見たこともない織田軍じゃんwww
統率も糞もねーわ どうせなら
信長が帰蝶の胸元に手いれるのを
光秀の前で見せつけるくらいの８９３ぶりが見たかった 録画今見た
今日ヤバいな
神回だろ視聴率凄いことになるぞ 今回みたいなコロコロ主君変える大河の主人公ってそんないないよな
と言うか居たのか >>510
信長に従ってはいるけど、光秀の軍でしょ、だからこそ光秀の命令聞いたんだし >>514
信長直臣の与力は光秀の味方になってくれなかったもんね >>497
桶狭間
鉄砲で撹乱戦術が出てくるかも
鉄砲百丁はその伏線 >>491
信長と平手の関係は、物語によって違うな
愛情持って換言し切腹や、愛想付かし切腹もあった
切腹後の信長の態度も、泣いて悲しんだのもあれば、鬱陶しい爺が死んでせいせいしたのもあった >>509
今回から見出したのか？
どこが腑抜けだよ？
思ったことは、周りの事を気にせず
実行にうつしてしまう
それも笑顔で
どんでもないキチガイだよ。
染谷信長 >>513
あるじ替えの総本山藤堂高虎がそろそろウォーミングアップしてるはず
津や伊賀、宇和島、今治市、滋賀あたりは大河に呼ぼうとする運動をしてるんじゃないか >>510
ちょっとナニ言ってるか分かんないｗ 大将は光秀だから。 義龍クエスト「俺の言うとこ何でも言う事聞くって言ったな？」
信長・帰蝶クエスト「道三を助けろ」
十兵衛最大の難関クエスト@長良川
の流れにw 寺たてるくらいだから
基本は悲しんだんじゃないの？ >>520
高虎はまだ生まれてないんじゃないかな？
信忠世代のはず >>523
それに信勝側にはついていないからね。よき理解者の関係だったと信じたい。 転職当たり前の現代
転職の度に自分の価値を大きくして行った藤堂高虎は見たいなあ >>525
いやいやこのドラマのウォーミングアップじゃなくて大河の主役としてのウォーミングアップですよ 面白い大河ドラマを書く脚本家が育ってくれればな…役者は心配してないわ
日本は若手も年寄りも良い役者はいるよ脚本家なんだよ 脚本家はまだいいと思う
ひどいのは監督・ディレクター・演出
とにかく撮り方がダッサい >>467
一説には反逆したので切腹を迫られたのだとか。 >>517
信長って斎藤道三との会見の時
鉄砲隊500人を連れてたような。 >>530
要するに全然揉まれて無い人達ですね
貴族が大元握ってちゃな
NHKの体制だとどうしょうもないな 今回、カメラマンが変わったのか、カメラワークが今までで最低だった気がする。 何でも言うこと聞くって言っても道三対義龍の時に道三につくってことは
この時点から裏切りの才能があるってことだな >>530
なんかさ、今日のあのシーン役者はああいう演技だったけど実はこういうことで
あのシーンと繋がってて奥が深い脚本だな～みたいに思うことが多い。
多分綿密に練ってある脚本の通りに撮影できてない。演技指導も含めて。 >>522
タクティクスオウガのハボリム救出並みの難易度じゃないかよ そういやモックンの番組で撮られる向きが思ってたのと違ったとか言ってたな
あれでOKとか言われてたみたいだが、その辺も問題なのかもしれないね >>519
日本ではなぜか、みんなの意見を取り入れるのがいいリーダーだと思われています。項羽と劉邦だったら劉邦のようなタイプのほうが好感度が高く、独善的なリーダーはどうしても嫌われがちです。
確かに、項羽や信長のようなタイプの上司に使えるのは非常に大変です。僕も数年間こういうタイプの上司に仕えたことがありましたが、鋭い上にワンマンな人の下というのは本当に疲れるものです。
要求水準が非常に高いゆえになかなかそれを満たせず、自分が無能なような感じがして実にしんどかったです。上司が転職した時には心からホッとしたことをよく覚えています。
ですので、項羽型よりも劉邦型の上司のほうが好かれるのはよ～くわかります。また、最後に勝ったのは項羽ではなく劉邦だったり、織田信長ではなく徳川家康だったことが、ワンマン型のリーダーはダメであるという説の根拠にもなっているようです。
しかし、本当に劉邦や家康タイプのほうが、リーダーとして優れているのでしょうか？
もしもそれが本当だとしたら、なぜワンマンで知られるスティーブ・ジョブズやジェフ・ベゾス、あるいはマーク・ザッカバーグが率いる会社が世界の富を独占しているのでしょうか？
あるいは孫正義さんや柳井正さんと言ったワンマン経営者が率いるソフトバンクやユニクロだけが元気がいいのはなぜなのでしょうか？
もしも劉邦のようにみんなの声に耳を傾けるリーダーがそれほど優れているのなら、どうして日本企業は快進撃を続けていないのでしょうか？
もしもみんなの意見を取り入れるのがそれほど有効なのなら、W杯のたびに日本代表が常に上位進出し、日本企業は常に快進撃を続け、日本経済は絶好調でも良さそうなものですが、そんなことは全くありません。 >>540
モックン何回もリテイク要求
そこだけで嫌いになるわ >>541
まぁ、月並みな言い方になりますが
秦という時代を終わらせるのも
室町という時代を終わらせるのも
一種のイノベーションが必要だったのかと。
イノベーションというのは
調和型のリーダーの元より、破天荒型のリーダーの方が短期間で成功しやすいと言われており、
現代のビジネスもまた、イノベーション重視なんでしょうね。 >>518
平手政秀が諫死したあと信長は政秀寺作ってるから責任は感じてるんだろな。
信長が心を入れ換えたのって平手の死、父親の死、尾張統一のあと、桶狭間の戦いのあと、
どの辺りなんだろ。 心入れ替えたのか？少年期の信長は間違いなのかw
常識人や保守的な大人が理解出来なかっただけなんでないの。その後の人生を見たら、やっぱ常人とは違うんだから >>544
心を入れ替えたという話とは違うが、昔々木村拓哉が演じた信長で弟を殺したことで天下布武を目指すようになったっていうシナリオは好きだったなあ 第六天魔王って信長のユーモアというかシャレで書状に書いたらマジに広まっちゃった言葉だよね。 >>470
今のところその予定だけど、事実では頼芸が先に追放されて道三が失脚した後も特に呼び戻されないんだよね… 将軍が部下数名とのミーティングで部外者同席のなか弱音吐くなんて
しかも若年の部外者から叱咤激励された事を告白するなんて
人の営みとしてありえーる？
もうちっと人間社会の決まりごとをわきまえてくれんと。 道上洋三 略して道三
ローカルすぎたか 関西人なら分かる 義輝まだ14くらいのガキだろ？
まだまだ素直なんだよ
光秀の言葉で覚醒したのならそれで問題ない 道三も同盟決めときながら今川に乗り換えるだの戦止めたきゃ勝手にやれだの
無茶苦茶だな
おかげで金10枚払うことになった頼芸
光秀前に一瞬道三に感化されかかってたがその後はアンチに急降下中だな >>544
尾張統一のあとじゃね
尾張統一が一番大変だったろうし
そこまでいけたらあとはなんとかなるという確信も得ただろうし 父義晴が死んだ直後で弱気になってるところに光秀が来たんよ 将軍ヘボすぎだな
光秀の戯言にあっさり感化されるような小物なら落ちぶれるのも当然といったところか >>541
劉邦は「みんなの意見」じゃなくて有能な部下の意見を取り入れるリーダー
その為には耳障りのいいことばかり言うイエスマンじゃなくて真に有能な人間を見抜く眼力が必要
劉邦にはそれがあったから成功した
ちなみに周りにイエスマンばかり残した孫のソフトバンクは普通に潰れかけてるだろｗ >>145
最初の大河である「花の生涯」も幕末の悪役にされがちな井伊直弼が主役だしね >>244
結局麒麟が来た世を見れずに死んだじゃうんだよな。辞世の句も志半ば感があって切ない（つд；)
だから光秀だけでも天海になって麒麟が来る世を見れたらいいなと思ったりして俺も天海派だけど…何ですでに天海=光秀説盛り上がってんだろうか？
今回は将軍様何気にタイトル回収パネエぜ、最後知ってると切な過ぎるぜで良いじゃん。 天海光秀が見たいとか馬鹿なことはやめてくれ
義経がチンギスハンになった大河を見たいと言ってるのと同じくらいの頓珍漢だぞ >>341
結局40連投もしたんかハゲ
天海みたいな顔しやがって >>561
唐の太宗が魏徴に
名君と暗君の違いとは？って聞いて
兼聴と偏信であるって
貞観政要にでてくるしな
家康も読んでた 竹千代が今川の人質なのは有名だけど、何が起きたら竹千代の命が危なくなるのかわからない。織田とも美濃とも戦ってるし。 >>567
信長より年下の権六さんってまた凄いなw
麒麟の安藤政信もかなり意外性のあるキャスティングだけど
こっちは色んな意味で更にその上に行ってるわ 麒麟の話は無理があるんじゃない？
天下泰平の世を作ってくれる人をもとめているんだったら
信長はほぼそれを完成していたんだから、暗殺するのはおかしい
信長よりも家康のほうが優しいとか平和的というわけでもないわけで そろばん将軍のラストシーンが待ち遠しいぞ。まだまだ先だろうけど。 久々にここにきたが高視聴率言われてるから、さぞかし賑わってるのかと思ったら割と不満多いな >>572
今週はかなり少ない方だぞ
散々ヘイト集めまくってるヒロインが登場しなかったので 信長では麒麟が来ないから、平和にならないから謀反ってのも矛盾した行動だな 画像綺麗だけど、やたらと自然光取り入れてる様に見えるんだけど
そのせいで全体的に色合いが薄く感じるんだよね
BS4Kだと奇麗なのかな？ 日本、死亡66(+1)、感染者2605(+ 169)、重症65、回復975
各地の自治体や厚生労働省などによりますと、全国で合わせて169人の感染が確認され、日本で感染が確認された人は、クルーズ船合わせると2605人となります。 >>568
三河の実効支配狙い
家康の祖父が三河治めてたけど、暗殺→家康の親父広忠が義元頼る→本当なら、広忠が裏切らないように竹千代人質にする予定だったのが、織田が攫った 小学校低学年に東海道情勢をレクチャーする大名と顧問僧侶
その教育熱を実子にむけろといつも思う >>530
タイムスクープハンターのスタッフだから仕方ない 竹千代は織田がかっさらったのあまりに無理があるから普通に松平が織田に人質出したのではって説もあるな >>573
ヤツがいないとすごいすっきりした
永久に出ないでもいいわ
ブスだし
話にも歴史にも不要
便所行く時間が無くなるけど >>569
大河では秀吉より若い勝家はよく見るけど信長より若い勝家は殆ど見ないな
中尾彬は渡哲也より歳下だったけど 最悪の条件を引き換えにようやく拝謁できる土岐
宿屋でたまたま会った側近に事情話すだけで拝謁できる将軍 >>281
天海は家紋に三宅輪宝や遠山二両引き（家康の爺さんに滅ぼされた三宅氏の娘が嫁いでる）を使ってるんだから
光秀の娘婿の三宅弥平次こと明智秀満だって何度も言ってるだろ
秀満の生年もガラシャや保護されてた子供がいた細川家の記録を始めとして1535～1357年で天海の1536年とほぼ一致
現代の筆跡鑑定でも天海は光秀本人では無いが、親子ほどに近い関係と出ている
ちなみに家康が関東に領地替えになった時の元の江戸城主は遠山氏の分家で、天海とはそこで会っている
何度何のために天海＝光秀説をゴリ押ししているんだか？ >>588
天井から血がしみだしてきて降り注いできたな
マイケル富岡光秀 >>587
土岐組からの好感度は地の底だけど
足利組からの好感度はMAXに近いから残当 信長からの要請で土岐家に取り次いでもらって、何故か土岐家に金を払わせる光秀
そりゃ好感度落ちるわ >>583
最近じゃそんな説もあるのか、松平も内輪揉めしてる時期だから実情がわかりにくいな
しかし細川とか三好とか出すドラマだから、竹千代が普通の今川憎し設定なのは逆に驚いたわ しかし御ツマキ殿もそうだが
弥平次も次郎も出て来ないな >>582
江のときの秀忠は酷かったな。脚本のせいもあったのかもしれんが。
今回の義輝は別人みたいだな。いやまあ別人を演じてるんだけどさ >>593
＞竹千代が普通の今川憎し設定なのは逆に驚いたわ
確かに。それもこれから駿府の生活を経て変わる可能性はあるけど。
成人後の家康は風間なんだよなあ
染谷信長以上のサイコパスになるんかな >>599
今の竹千代は母恋しのあまり母と引き離される要因になった
父と今川を憎んでいるわけだからな
今後成長してからどうなって行くかはまだ分からん >>280
ほぼ創作でいいからと太閤立志伝風にシナリオ書いたらこうなりましたという感じだな
それでおおむね好評という状態
駒、医師、岡村以外はな >>589
筆跡鑑定で親子わかるの？
習字の師匠が親父とでちゃいそう >>580
直虎見たら、実子もそれなりには頑張ってた。
戦国きってのおしどり夫婦今川氏真 史実の家康はわりと駿河時代を楽しんでいたっぽい形跡があるんだっけ？ 話進むのがやけに遅い気がするが、俺だけか？
2月には長良川の戦いで3月には義昭に仕えるぐらいだと思ってたわ。
良く言えば丁寧に描いてるんだが、その割に駒のパートが多くて内容薄いのが残念。 >>608
意味わからん
なんでこのタイミングで義昭？ >>606
隠居した時に選んだ場所が三河じゃなくて駿河だしまあ
実は三河嫌いだったんじゃね？さっさと浜松に移ってるしな 将軍の言葉に涙してる主人公なんだから幕府滅亡の辺りでは
号泣するんじゃないのか 今週も良かったわ
悪いけどやっぱ駒ちゃんいない方がおもろいわ 義昭追放の時に義輝との思い出を語ったりするんじゃないかねやっぱり >>610
一向一揆でさんざっぱら困らされた土地だし だんだん、光秀さんが歴史イベントに関わる難解ミッションをこなしていく大河になりつつあるな >>588
脇役ならとち狂った光秀が謀反起こしたでもいいんだけどな
主役だと理由が無いとなぁ >>608
それは、これまでの戦国大河が桶狭間までの過程を殆どナレレベルですっ飛ばして来たからそう感じるのでしょう >>615
だって十兵衛クエスト～麒麟がくる～ってRPGがこのドラマの原作だから 光秀が織田と今川の和議を将軍に取り成したところは泣いた
エムブイピー級の活躍だったな >>617
キングオブジパングですら
桶狭間が13？話あたりだから
だいぶゆったりは間違いない この頃の将軍ってあまり描かれないけどここまで惨めだとはね >>609
俺も>>608と似たようなこと思ってたわ
信長に出会ってからの光秀しか知らんので、
知識として朝倉に仕えたとか幕臣だったとか知ってたけど、
人生の大半は信長の家臣てイメージだった
むしろこのドラマみて、信長の家臣時代は後半生って感じなのかと認識改めたくらい 金10枚は全額、向井義輝に渡したのかな？
光秀の出張旅費も込みかな？
向井義輝のキャラで賄賂を貰うとは思いたくないし・・
土岐さんから巻き上げた10枚は何処へ？
義龍の「カネは何枚要る？」って光秀への振りも策士だな
すかさず光秀が10枚です。と見事にスパイク決めた >>622
6代殺害
10代追放
14代入京できず
足利将軍はバラエティに富んでるからｗ 長谷川博己主演「麒麟がくる」第11話 BS“早麒麟”好調 また番組最高5・5％！本放送は14・3％
https://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2020/03/30/kiji/20200330s00041000068000c.html
俳優の長谷川博己（42）が主演を務めるNHK大河ドラマ「麒麟がくる」（日曜後8・00）の第11話が29日に放送され、
本放送の2時間前にオンエアされ“早麒麟”の愛称で親しまれているBSプレミアム（日曜後6・00）の平均視聴率は5・5％（ビデオリサーチ調べ、関東地区）だったことが30日、分かった。
第9話の5・0％を0・5ポイント上回り、番組最高を更新した。本放送は14・3％だった。 BSプレミアムは初回3・3％の後、第4話＝4・0％、第5話＝4・5％、第6話＝4・7％と3週連続の番組最高。第7話＝4・7％、第8話＝4・5％と好調をキープし、第9話＝5・0％と番組最高記録を塗り替えた。
第10話＝4・7％の後、第11話＝5・5％と、またも
番組最高を更新した。本放送が待ち切れない視聴者
が多くなったとみられる。BSの視聴率は「3％台で健闘、4％台で異例」とされ、2016年「真田丸」は最終回まで10週連続5％台と驚異的な数字を叩き出した。「麒麟がくる」のBSの推移も注目される。 >>615
今回義輝が疎開してきた朽木荘がある近江高島郡の田中城に、
光秀の最初の痕跡があるんだわ
そして朽木領主の朽木元綱が、朝倉と通じていたみたいな密書も近年発見された
その辺から考えると、光秀が後日朝倉に仕える筋道が今回立ったと言えなくもない NHK+はどーなんだろ
タブレットで見れるの結構いいわ
見直しとかできるし >>627
菊丸や駒出さないからこんな数字になる
戦国歴史ヲタだけが満足する作り方じゃーねぇ
いだてんの二の舞になるだけ 今回の予告で帰蝶さんの膝枕でくつろいでる信長さんの姿と今川義元の出陣で
「桶狭間やるのか！」って誤解した一般視聴者はどれだけいたろうか？
桶狭間の前でも今川・織田の間で戦があったのって、これまでの大河では殆ど省略で
桶狭間が今川の初侵攻みたいに描いている戦国ドラマが多いからな >>617
今までほとんど大河でやってない時代を描く方針なんだろう
桶狭間以降は年がら年中見るからこれで正解かと
しかし今回は内容濃かったけど今までは薄い話が多かった >>631
いらない、そもそも論法がおかしい、今話で駒が出ないなんて最後まで見ないとわからない
だから、駒が出ない事で視聴率が下がるとすれば次週以降であって今話では無い >>637
オープニングクレジットにいないんだから分かるだろ 光秀が信長に仕えてからなんて今までさんざんやってきたんだから
それまでをじっくり描いてほしいしこれで良い テレビ雑誌だかの情報では
織田の要請に
モックンは
派兵は出来無いけどコメ（カネ意味も有るかな？）は出すと
返答すると見た記憶なのだけど
コメも出さないのか・・
道三も独断で好き勝手を出来無い苦悩も良かった >>638
オープニングに駒の名前無ければチャンネル変えるのかwww モックンのプロフェッショナルの番宣効果は無かったか 前回前々回辺りから見始めた奴がいたら「藤孝？将軍？」みたいなことになってるかもな >>625
この頃の賄賂って今ほどの悪いイメージじゃないだろうしなあ
手数料的な感じでは？ >>620
キンジパでは桶狭間を前後で2話かけて豪華な合戦やってたな
祝勝の宴の後に隋天が斬られるシーンが全部持ってったけど >>643
いや最後まで見ないとわからない
というのだけは違うって話では 綱の上で空中回転ができる駒の身体能力を
今後どうやってドラマの中で生かしていくのか考えてみよう 朝ドラは大変だな
麒麟も撮影続行できてるのが奇跡くらいに思わないと >>394
光秀主役だと秀吉が悪役になりそうなもんだが、そうではないのは期待大だな >>653
ポツンとビフォーアフターの特番だったからね モックンの見積もりだと5枚か6枚だったのが
10枚に増えてる
さすが伊右衛門の弟子だけの事はあるね 別に駒がいたってもっと違和感無く構成できると思うんだが今のところは登場時間配分とかキャラ作りの方向性がおかしいんだよな
どうせずっといるなら頑張って馴染ませていってほしい >>654
金ヶ崎の退き口も従来は秀吉の手柄とされてたけど
今回は光秀も活躍するんだろうな >>650
今後忍者菊丸との絡みで生かされるんじゃないの ドリフのいかりや長介は長生きしてたら面白い役者になったんだろうけどな >>650
伊呂波太夫の一座の正体は忍者集団で、
駒タンも忍者。
光秀のピンチを救うと予想。 >>661
今回の稲葉一鉄の父親だったな
鬼庭左月 >>669
ワシのように若死するなの台詞が印象
葵では神山繁が若死発言あって笑った >>626
6代目は石清水八幡宮でくじで選ばれたという面白い経歴があるな
光秀が本能寺の前に愛宕山でくじ引いたら凶が連続して吉が出るまで引きつづけたネタは今回も入れてくるかな 通説のフィルター通してぼんやり本編見てて竹千代の心情で混乱してる人いるから
麒麟が準拠していると思われる近年の新説を某所よりコピペ
＞談合の結果、西三河の西は信秀が、東は義元が取ることになり、さっそく1547年に信秀は安城城を攻め取り、
＞信長の異母兄である信広を入れました。また義元は東三河の今橋城（現在の豊橋市、吉田城）を攻め取りました。
＞ただ、松平信孝などを含む信秀勢は９月上旬に矢作川を越えて岡崎まで侵攻してしまい、
＞広忠を降伏させ、竹千代（家康）を人質に取ってしまいました。これは明らかにやりすぎで、怒った義元と対立することになります。
＞家康は父の広忠が織田に負けて人質になった不名誉をはぐらかすため、「今川の人質になるところを金で売られた」とのちに語ったようで、
＞これが定説となっていましたが、実際にはそうではなかったようです。 >>626
11代 前将軍とその弟2人を呪殺しようとする 持病抱えた大御所は無理して出演しなくなるかもね。去年のショーケンとかみたいには
オファーする方も遠慮するだろうし >>665
太夫とか駒とか何だよ？
っつうぐらい一週出番ないと忘れるな
もう史実パートだけで良いだろ 二代義詮も
史実では凄いのかもしれんけど
ドラマではマイナーかな
足利は尊氏、義満、義政、義昭だもんね
歴史ビギナーは、それの繰り返しで飽きちゃうから
マイナーな将軍が出て楽しい、イケメンだし
徳川も家綱とか取り上げて欲しいな >>633
かなりいるんじゃね？
今川義元がずっと生きてる大河が珍しいんだもん さ～て、来週の十兵衛さんは
「麒麟はまだ来ないけど、嫁がくる」
また見て下さいね >>678
歴史詳しくないと信長の初陣が桶狭間だと思ってる奴もいるくらいだしなあ
かくいう俺も、桶狭間が7月くらいって聞いて偉く悠長だなと思ってた
案外その間のイベント多い 今回の義輝による今川と織田の調停は史実なのか？ 終盤で信長が足利将軍家を蔑ろにするけど、今回のエピソードを光秀謀反の伏線とするのかな？ >>683
農民兵を動員できる時期って限られるから
少なくとも田植えが終わるまではムリ 他の番組が視聴率爆上げの中で大河は下げたか
昨日はここ5年くらいで最も在宅率が高い日だったろうに >>633
歴史に無知な俺の嫁
「え、今川をやっつけるんじゃないの？」
「こんなのおかしいよ」 >>672
広忠の不名誉なんて隠す必要あっか？
岡崎叩き出されて伊勢に逃げてるのに比べたら戦で負けるぐらいしれてるだろ
そもそも家康が事情よくわかってなかったか、織田方に回ってた分家家臣に配慮したんじゃね パパ信秀健在、竹千代元服前、雪斎お師さん健在なのに桶狭間始まってしまうのか。是非もなし！ >>672
息子信康を殺したのは信長の命令→実は家康が殺しました
これとか新説関ケ原では、家康は小早川の鉄砲もなく何もせず勝った
家康の嘘が次々暴かれてるな、250年も神君扱いなんで話変わっちゃたんだろうな
今後出てきそうなのを予想
・長久手の戦いの勝ち方
・秀吉妹朝日はそんなブサイクでなかった
・外堀を総堀に国家安康以外にも、大坂の陣でもっと卑怯な事してた
・桶狭間後こんな事許されるの？ってぐらいの事して今川を裏切った
・三方原でウンコちびっただけでなくウンコ食った
・普段ウンコ食ってるので口が臭く、誰からも喋ってもらえず友達が少なかった >>677
内部抗争→敗北者が南朝帰順→南朝力盛り返す
悪循環を断ち切った人だけど
大河太平記の上皇置き忘れたり桃井直常殺害失敗して
尊氏に激怒されるバカ殿ぶりしか扱われてないかわいそうな将軍 木下くん、駿府にいた
医師グループも駿府へ
竹千代の推しの忍者も駿府へ >>649
そんなの一般視聴者は見て無いし気付かないよ 徳川の子沢山ラブマシーン将軍も
ドラマに取り上げて欲しいかな
全47回、セックスシーンだけだったりしてｗ >>685
大まかな流れは史実だよ
安城合戦で調べてみたら分かりやすいと思う 土岐頼芸 顔は白塗りのバカ殿
斎藤道三 バカ殿をお諫めするが、実は下克上狙ってる
深芳野 バカ殿にお尻触られたりしイチャイチャするが、裏で家老と不倫
明智光秀 マジメな性格なので、必死にバカ殿に忠告するがいつも無視される
5週開くんだから、こんなコント回でもして欲しい >>698
これ以上美濃にフォーカスして歴史進行を妨げるのもなあ
長良川の戦いへの道筋は今回で立ったのだからさっさとやって欲しい 桶狭間が夏くらいらしいから、その後はかなりの駆け足になるだろうな ちなみに道三退場は17話な
@6話しかない緊張する >>676
この手のパートは視聴者からしたら邪魔からな
太平記のましら
キンジパの宣教師
秀吉の五右衛門
徳川慶喜の火消し
繚乱の忠嗣
風林火山の平蔵 >>703
俺なんかあと6話もあるのかと思ってしまった >>689
まぁ実際ちょっと分かりにくいかもね
劇中年齢と役者年齢を合わせてるわけじゃないから見た目では桶狭間まであと10年とは読み取りにくい
馬鹿みたいだけど登場するたびに織田信長(15)みたいにテロップ出すのが一番分かりやすいかもw >>705
あれは一応本編じゃないの
龍馬伝の弥太郎パートなんかはむしろそっちの方が面白かった >>706
1話は結婚話で使うとして5話も停滞させる理由はないよなあ
西美濃三人衆とかこれ以上描いてもしょうがないし あと武田信玄の駿河信虎パートは箸休めとして楽しめた
やはり香川照之とか平幹二朗みたいな芸達者が演じると違う >>704
清盛の関西弁の海賊もそうだな
花燃ゆはオリキャラはいなかったと思うが、主役がオリキャラ扱いだった
人気のあったオリキャラってあったかな？
いだてんの杉咲花はが気あったぐらいしか思いつかない >>709
12～13話で光秀結婚と信秀死去と頼芸追放
13～14話で正徳寺の会見と村木砦の戦い
15～17話で斎藤親子の対立激化と長良川の戦い
一応こんなタイムスケジュールっぽい 道三敗死は光秀が放浪の旅にでることになる一大イベント
そこを詳しくやるのはわかる
だとしたら織田の話は削ってもいい気が… まあ前半生長いのはいいけど織田家での重要な戦はほとんどすっ飛ばされるよなこれ >>711
真田丸の佐助はそんなにアンチが騒がなかった。モデルがいるからかね。 それどころか光秀自身の丹波攻めもダイジェストになりそうなんだよな
まぁそれは別にいいんだけど放送前から盛り上がってた福知山とかかわいそう >>712
信長道三の正徳寺の会見後、道三は信長に肩入れが強くなり
村木砦の戦いでは道三が援軍を出してくれる
信長を援軍に城を守らせ出陣（安藤でなく稲葉が演じるのか？）
実の親子以上の信頼感を持つに至る両者に対し
ますます義龍は怒り嫉妬し、父への逆心を膨らます
ここらの心理描写も、ドラマでは結構出てくるんやろな >>677
個人的には第六天魔王足利義教で大河やってほしい >>719
プロフェッショナルでその辺らしきネタバレ映像あった >>719
会見後は「こいつマジすげーわ」になるのか
信長なんかどうとでもなると馬鹿にしてたのに・・ >>719
今回は、頼芸の言葉に辛うじてクビを縦に振るくらいだったけど、この会見後はっきりと道三を討つって言うシーンが来るんだろうな 道三と信長はいかにも気が合いそうだし
実の息子と上手くいかず既に国内で四面楚歌な道三が
破天荒な婿殿に肩入れするのはよく分かる >>723
あったね
心の底から信長に惚れ込んでしまってどうしようもないって感じの反応だった 結構早く頼芸追放されるのね
しばらくは平穏状態なのかな >>718
丹波攻めは波多野氏助命の約束を信長が保護にしたことで
報復で人質だった光秀の母親が殺されたという話があるから
史実はともかく光秀のドラマならそこはがっつり描くだろう
かわいそうといえば光秀の出生地候補の可児と恵那の両方に大河ドラマ館があるけど
ドラマじゃ明言されてはないけど可児説を採用してるようだし
可児と比べて恵那は盛り上がりにかけてるようでかわいそう 義龍に冷淡で子愛の薄い道三
父の事は好きなのだが信頼されず、母からは疎まれ親愛を渇望する信長
この両者が一度だけの対面し、道三は初めて子愛を信長に感じた
信長は実の父からは受けなかった信頼を、道三から受け初めて親愛を知る
この両者の親子愛は決して長く続かなかった
父道三を殺した義龍を憎み、母の愛する弟を憎む
信長は光秀と帰蝶に、父と母への愛情を語ってたので
これを伏線としたストーリーになるのだろう そこはがっつり尺をとるだろ
石川さゆりをキャスティングしたんだぜ >>712
ちょ、ま、本願寺や波多野との死闘をカットする気か？ >>717
きりの方が鬱陶しかったけど佐助も変だった
信之だか信繁だったかの悪口を顔を歪めながら話し出した時は何事かと思ったし >>709
何をもって、停滞というのか意味が分からんｗ
普通にドラマやってるだけやんｗｗ
いつもの安土桃山ストーリーじゃないと気が済まない人？ >>711
随天
佐助は佐助パートあったら邪魔だったと思う
駒とかシマは配役次第かと
儚げな少女の雰囲気のある杉咲花と
汚れ役イメージの門脇麦の違いかな >>734
藤井隆は真田丸では空気だったのが幸いしたんだなぁ…。 >>717
あれは、ちょとでもアンチぽい発言したら袋叩きにされてたからな～ >>733
大河最終回で主人公が死ぬのと、それ以降も生き続けるでは
大体半々ぐらいじゃなかろうか？
本木が演じた慶喜なんて80歳近く生きたのに、無血開城の30歳ぐらいが最終回
本能寺そして山崎が最終回だと思ってたら
嫁が死んで光秀は悲しみ、信長に励まされ抱擁される
光秀「信長様、私は一生付いていきます。信長様のためなら死ねます」
めでたしめでたしな最終回だったりして 駒はこれからだよ
まだ序盤だし前半は布石で
オリキャラは後半に活きてくるのが通例 >>696
フジ大奥では成宮がやってた。
エリカ様も出てた・・・ >>722
何気に暗躍している（深芳野、頼芸の周辺に居たりする）辺りも怪しいしね、もう今週の太々しさにイチコロだわ（笑） >>715 >>722
カツノリと一緒に、不惑のスクラム出てたときも、こんな感じの
頑固オッサンだったな。
不惑からは、松尾あたりも出て欲しい >>731
道三は義龍よりその弟達を可愛がったから子愛が薄いはないはずだが
信長と信秀もなんだかんだ言ってるが家督継がせるし
次回その話があるな まあ、今やってる話で最終的に一番の勝ち組は竹千代様を
除けば稲葉家だし。。。
あんな零細国衆が江戸時代は、大名2家になるとは、、、
しかも一つはかなりの大大名になるし。 伊吹吾郎の雪斎も良い。
台詞が太平記の北畠親房に似ている >>625
将軍側近が公家とかあちこち手下に配って工作するんだろ
あとは将軍一行の生活費 細川藤孝がいかにも親友でいい人という感じだが
この人は本能寺の変のあと、光秀を見捨てて出家したんだよね。
動見ても光秀の人望の無さの証明になっているので、
光秀という人物をどうやって主人公らしい正当性をもたせていくのか
本当にできるのか、やや心配 2月くらいから大河館、地元巡りを予定してたけど、この状況で行けてない
早く騒動落ち着かないかな 義龍が道三との血の繋がりを疑うにしては、伊藤はモックンにそっくりだと思うんだけど何か意図のある配役なんだろうか？
尾美としのりと南果歩の子にしては彫りが深いだろと… >>746
史実はともかく、このドラマでの稲葉一鉄は妙にムカつく
さっさと殺されてしまえと思うが、絶対死なないんだよなあ >>705
麒麟の光秀が赤マフラーみたいに生き延びそう >>746
現在の登場人物で江戸時代の勝ち組度
竹千代＞＞＞＞＞細川＞＞稲葉＝織田＞足利＝今川＞斎藤
滅亡が明智、土岐、松永、三好、羽柴（まだ登場してないが）
土岐松永三好は、大名の家臣として残ったのもあったはずだが
天下取った明智羽柴は消えちゃったな >>751
そんな話を猫達がしてるイラストがツイッターに上がってて笑えた。 >>752
軍師官兵衛の長政に謀殺されるシーン見ればいい >>749
親友でいい人でも味方出来ない事態だったんだろう 田植えと稲刈りの時期は戦をしないのがルールと
何かで読んだか聞いたかした記憶があるんだけど
実はそうでもないのかな >>758
基本はそうだよ
それを外す時は余程の事情がある時だけ >>758
逆に敵地の稲を刈って自軍の食糧にしたり敵を飢えさせたりする刈田狼藉なんてあったとも聞くな 信長が兵農分離を行うまで兵士＝農民だったから
稲刈りから田植えの時期しか戦争できなかったんだよな
信長は兵士に金をやって常時戦える軍団を作り上げ、天下を制すことができた >>749
細川弟は将軍弟も捨てるし
家を残すためにシビアに行動するのは当たり前なんだけどね >>760
戦国の嫌がらせが起源の「青田刈り」なんて言葉もあるし >>758
ルールじゃない互いの事情によるただの慣習
欧米で日本の戦国時代は間断なく戦闘している（ように見える）と不思議がるトリックがこれ
あんまり関係ないけどベトナム戦争でテト（ベトナム旧正月）に北が大攻勢をかけてくると米軍が警報したにもかかわらず
南はテトにありえないと楽観していたので大損害を受けたのを思い出した ＞逆に敵地の稲を刈って自軍の食糧にしたり敵を飢えさせたりする
義将扱いの謙信とかこの手の放火略奪大好きだったらしいな >>762
なんかモヤッとするわ
司馬遼太郎は生き方上手みたいな感じで書いてたけど >>765
謙信は自領にも重税かましてバランスとってるので問題ない >>749
向こうの息子もこっちの娘も基地度高いぞ。そういう点で似たりよったり。 >>749
つうかいくら乱世だからって主殺しはヤバいってことだろうな
いわゆる三大梟雄だって追放はしても殺しはしてない
その追放も斎藤道三や宇喜多直家なんかは最初は傀儡を擁立するなど段階を踏んでる
いきなりぶっ殺して、別の織田一族を担ぎ出すでもなく政権ぶんどろうとしたのなんて割と珍しい部類じゃね？
津田信澄を担ぎ出すつもりだったのかもしれんが まあ道三と義竜はほんとの親子なんだろ
そっちの方が面白い >>687
早麒麟がスゴイから、人気はあるよ！
>>688
ごちゃ混ぜにすなw >>770
細川にとって自分の主君でもあるわけだからな
にしても光秀の前でわざとイチャイチャする信長夫妻w
あの二人に言われたら断れないよねw >>749
ルイス・フロイスの日本史だと光秀はもともと「細川の中間」出身だから
明らかに細川藤孝の小間使いだったんだよな
麒麟では対等な大親友っぽくなってるが
しかし信長仕官後は藤孝が光秀の与力に入れられて不満が多かった
その辺りはやるのかなあ
藤孝はただの光秀賛美係として本能寺まで行くのだろうか >>770
そもそも信長の首取ったら他の部下は従うやろって、何の根拠もないよな
光秀は信長の野望やりすぎだろ しかし勿体ない
コロナ騒ぎがなければ、どんどんイベントやって盛り上げが出来たのに
近年希に見る良い素材だよ、本作は >>776
信忠を傀儡に…無理だなｗ
信長は息子たちをかわいがってた
信澄のことだって大事にしてた 克典信秀来週最後かあ
凡将っぽいけど出てくるだけでどこか笑えるし好きだったのに >>776
きっと皆も信長が憎いはずと思ってたのかな？
たとえそうだとしてもぶっ殺してやるとまでは思ってる人いないだろうしな ＞雪斎お師さん健在なのに桶狭間始まってしまうのか
ノブヤボだと雪斎に桶狭間奇襲阻止されるフラやなそれ >>780
嫌いな上司の愚痴言い合ってたら、本当に同僚が殺しちゃったって感じだろうな
気持ちはわかるけど、賛同したり匿ったりするかというと、別問題 >>780
光秀に天下の器がなかったからじゃね
羽柴秀吉が戻ってきたらみんなそっちに付いてしまった >>785
光秀につく大義名分がなさ過ぎるからな
秀吉の方は信長の敵討ちっていう最高の大義名分があるから、例え秀吉について負けても考慮して貰えるが、光秀について負けたら光秀共々破滅するしかない 近畿管領
そういう名称は不明だが
近畿方面軍 大将ではある
細川藤孝が副将 信長の光秀、秀吉の三成と同じくNO2でいればこそということか >>786
もしも家康や秀吉が信長に謀反し殺し、それを光秀が討ったら
秀吉みたいに天下取れただろうか？
柴田と同調するか？対立するか？
同調し連合政権の長として、織田家を支える執権みたいな立場だったら
年齢的にも厳しいのもあると思う
秀吉みたいな帝王みたいな存在は難しかったかな？ >>783
今の光秀もサラリーマン武将だから道三ムカつく、ケチだからキライとは言ってても殺そうとは思ってないもんね
が、目の前でそんな密約を道三の息子がさせられて絶句してたけど >>786
織田も守護代分家にすぎなかったのに下克上してのし上がった家だし
光秀に人望があれば天下を取れてたんじゃね
ましてや光秀は「時(土岐)は今」正統な土岐源氏で征夷大将軍にもなれる家柄であり
成り上がりの織田よりもよっぽど上だという意識があっただろ >>788
織田は軍団制度作ったからな
ここら辺が他の大名と違って分かりにくい >>790
そういう表層的な状況設定は無意味
当時の光秀の立場と秀吉家康を入れ替えるいろいろな変更が必要になるから
結局小説戦国自衛隊風な結果になりそう これの光秀かなり凡人気味やからなあ
>>787
００年代後半あたりのシリーズ作からはそういうif展開もある
義元の部隊に雪斎が従軍してると信長の奇襲が失敗する。いないと史実どおり信長の奇襲をうけて毛利に首取られる >>659
鉄砲隊を残してやったという逸話は
なんか資料が残ってんのかな、
それとも小説家の創作？ 大河ドラマ館で閉館中なのは可児だけだな
他にも福知山の明智光秀ミュージアムも閉館中で
大津の光秀大博覧会も一部閉館中
外出自粛で家で大河見ようという人は増えてるかもしれないけど >>796
面白いな
信玄謙信が長生きしたらとか
朝倉なら宗滴いたらとかできそう >>770
まぁ裏切るにしても裏切り方ってもんがあるよな
信長の軍勢に合戦を仕掛けて討ち取ったなら周りの反応も違ったかもしれない
真田丸でもいたよな、根回しせずに勝手に裏切ってウキウキで馳せ参じたけど処刑された武田の奴 斎藤道三 → 主君追放、最初は傀儡を擁立
宇喜多直家→ 主君追放、浦上久松丸を擁立
三好長慶 → 主君追放、細川氏綱を擁立
浅井亮政 → 主君追放、京極高吉を擁立
織田信長 → 主君、将軍追放
浦上村宗 → 主君殺害、赤松晴政を擁立
陶晴賢 → 主君殺害、大内義長を擁立
長尾為景 → 主君殺害、関東管領殺害、上杉定実を擁立
龍造寺隆信→ 主君殺害
明智光秀 → 主君殺害
思いつく限り考えてみたが、龍造寺隆信ぐらいしか光秀ケースは思い浮かばんな
まあ龍造寺は先に少弐から攻撃されて一族殺されてるから、これも違うような >>804
せめて信澄抱き込んどくくらいしとけよなー
殺され損でかわいそうだわ >>801
うわああ…頼むゴールデンウィークには開いてくれえ… >>803
俺の知る限り当時の感覚では割ときっぱりしたものがあって
調略や自己判断で「事前に」寝返りを表明したものは一応受け入れられる（大抵は先鋒を命じられるが）
事前通告なしに戦況などに応じて突然擦り寄ってくるものは大方成敗の対象となる 視聴率スレの方で藤並Pや大原Dが演出すると駄目なんじゃね？という指摘が出てるけど
確かにサブディレクターが担当した話の方が見やすい気がするわ
特に9話と10話は信長パートとそれ以外のパートの完成度の落差が激しい反面
話がきっちり区切られてるおかげで、しっかり見るべき部分と流し見でOKな部分の差が分かりやすくて
視聴する上でのオンオフの切替がしやすかったと思う 正直昨日のは歴史に詳しくない人が見てもようわからんかったと思うわ
いや自分はめっちゃ面白かったけどさ >>806
3週間前に可児と恵那、昨日亀岡に行ってきたけどそれほど混雑はしてなかったな
まあ今後の状況次第でどうなるかわからないけど
来月から大阪で、そのあと9月から岐阜で麒麟がくるの特別展もあるけどこっちも予定通り開催できるのかな >>809
歴史に詳しくないのに何故か見てたワイのマッマの感想は
信長と帰蝶かわいいと公方様かわいそう（小並感）だったわw
話自体はよく分からんから当然あんまりおもしろないと 帰蝶の私は磔じゃ のシーン
ガイドだと菓子を食べながらだし
本来は軽いノリだったのかも？
深刻な様子になってたけど 稲葉山城下を占有して大金持ちの斎藤道三が出せない金10枚を
斜陽の土岐頼芸が肩代わりして払ってあげる
どうなの？ 国を代表するメディアの自覚があれば率先して中止するのが筋だけど建前だけだからな
虻蜂取らずというか国や首都が率先して正常化バイアス撒き散らした挙句がこのザマ
戒厳ラインを４月中旬に下げたけど梅雨明けまでどんどん後退する様が目に浮かぶ >>752
多分義龍が道三倒す辺りは怒りが頂点に達すると思う（笑） GWまでに収束しないと観光業は本気でヤバイだろうな >>813
それなりの支配者はそれなりに物入り謙信の後継者がジリ貧になった理由もそれ
対して土岐は多少の金で権力を回復できるなら儲けもの >>809
日本史そこまで詳しくないと京の勢力関係よくわからんよな
義務教育の歴史の授業でもこの辺詳しくやるわけじゃないし
なんか知らんけど将軍の地位が落ちてるって感じ
三好と細川も誰もが知ってる武将じゃないし >>772
某ゲームだと毎年の風物詩みたいなことを北条氏康が言ってたｗ >>758
そういう時代が終わる過渡期
だんだん専業兵士の足軽が増えてくる時代 >>781
まだ他に本圀寺や金ヶ崎や比叡山や姉川や岩村や信貴山や有岡なんかも残ってるんだが…
本願寺や波多野との死闘が10分で終了とか勘弁してくれ～ 今回の大河で 影響うけてるの 岐阜市の斎藤道三
ぐらいだろう 他はコロナの影響で逆風が吹いてる >>804
浦上村宗は後に赤松晴政にやられると因果なもんだ >>749
親友だからってどんな時でも味方するわけじゃない
親友よりも自分の家が大事だからな >>808
天下を牛耳るポツンと政権が放送するかにも影響される
朽木谷に追いやられる視聴率 15.50% 夜明け前
12.00% 坊っちゃん
13.20% 冒険世界
11.60% 小便小僧
10.20% 雨ニモマケズ
9.90% お江戸日本橋
9.50% おかしな二人
9.30% 敵は幾万
9.70% さらばシベリア鉄道
8.70% 真夏の夜の夢
8.70% 百年の孤独 >>809
俺、歴史好きだけどこの時期の京都のことはわからんわ
半端な歴史好きでさえこうなんだから、わからない人は
全然わからんと思う。理解できるのは駒の恋愛模様だけ 三好政権
摂津・北河内 三好長慶
讃岐・和泉 十河一存（長慶弟）
阿波・南河内 三好実休（長慶弟）
淡路 安宅冬康（長慶弟）
山城 三好長逸（長慶父の従弟）・三好宗渭（長慶曽祖父の甥孫）・岩成友通
大和 松永久秀
丹波 松永長頼（久秀弟） >>812
実際道三が攻めてきても磔にはならんだろう
信長と夫婦関係が冷め切っていたら分からんが あんなに迫真の演技見せられた後で竹千代くんの素のコメントが毎回いちいち可愛いかよ！
先週の腕プルプルとか今週は戦国時代が1番好きになったとか、もうおばちゃんやられちゃったよ
竹千代くんに美味しいものいっぱい食べさせてあげたいよねー >>813
普通は織田が出すんじゃね？
津島と熱田で金持ち設定だし。 >>830
ぶっちゃけ知ってても余り意味が無い
地方の暴力団が小競り合いしてて調停すべき大親分の権威が失墜して能動的にコントロールできなくなってるだけ
これから次第に淘汰吸収が進んで有力な中堅組がそろってくると一般視聴者にもなじみが出てくる 結局、十兵衛が余計なことして織田を生かしてしまったから
最後は本能寺でケジメつけたって話ですか >>817
義龍が道三を討つ原質取ったのがでかいよな
金10枚で道三追放できる >>826
藤孝に根回ししてたならともかく
いきなり謀殺したらこいつなんて事しやがるぐらいにしか思わんだろ
「春日局」の時は斎藤利三が稲葉一鉄に会いに行き合力を願い出たが
稲葉はとんでもないことしおってと怒り心頭だった >>830
俺は歴オタだから分かるけど嫁の模様見てると分かる。説明聞かないと分からないみたい。特に京都情勢 >>568
雪斎が竹千代の器量と三河での求心力見抜いて将来氏真を補佐するよう英才教室施すんだよな。 新幹線の生みの親と言われる十河信二
この人愛媛県新居浜市出身だが、三好一族と関係してるのかな？ 三好と対立してた細川が追放されて巻き込まれて将軍も追放されたの分かりにくいよね今回の話はそこら辺省いたから 竹千代は今川に預けられたからこそ教養を得ることができたんだよな
駿府人質時代は家康にとっては絶対にプラスだった >>797
ありがとう
知ってるよ
早く日常に戻ってほしい
麒麟の録画、オニリピしてるけど疲れてきちゃた >>830
当時の天下といえば幕府の影響力の強い畿内のあたりを指していて
将軍に代わって三好長慶が天下人として君臨
信長がそれにとって代わるという感じかな >>841
信なければ獣
「徳川家康」の時は子役使って雪斎の教育が詳しく描かれてたね
ただ伊吹吾郎だとパワー感ありすぎるなw
今年の配役だと雪斎は山路和弘あたりが合いそう >>337
何億回と言われているが比叡山焼き討ちは明智光秀の進言な
信長は最後まで乗る気じゃ無かった
だが色んな作品で信長と光秀で『逆』に描かれてる
>>832
むしろいざとなったら帰蝶は助けると言ったのが意外だった
てっきり、あれも覚悟の上で嫁いで行ったのだろうと見捨てる気満々かと
そんなこと言ったら光秀が逆上しそうだから
適当に話を合わせただけなのかもしれないけど >>849
萩原健一の光秀は焼き討ちすべきと信長を煽ってたな
家康が躊躇ってた恵林寺も焼くべきと言ってたし 真田信繁だって人質として豊臣家に預けられてたわけで
必ずしも人質が主に敵意抱くものでもなく、竹千代は今川になにされたんかね 歴史に詳しくても詳しくなくてもあんまり関係無いと言うか単純に11話に至るまでの義龍や京都メンバーの出番が足りてないのよね
たとえこれが歴史ドラマじゃなかったとしてもシリーズ構成があまり良くない
まぁ撮り直しの余波と思って今後に期待してるけど >>843
ナレーションはあったが
>>846
そういう珍説は知ってる（幕府だっけ？朝廷じゃなくて？）が信長の天下観を矮小化するための詭弁じゃなかろうか？ 麒麟の竹千代は今川を蛇蝎の如く嫌ってるから
それで>>853は竹千代は今川に何されんだって言っとるんやろ
実際はさほど今川を嫌っておらず、義元がおっ死んだから
なら尾張時代に仲良かった信長につくべって感じだったんだろうけど >>852
第一次小豆坂は信秀が雪斎ら今川に勝ったはずだが物語が始まる前だから省略
この大河だと各地に喧嘩売りまくって毎回負けてる愚将にしか見えない >>808
テンポだけじゃなくて大原Dは意味不明なアングルやショットが多い
意識高い系の奇を衒った演出せずにもっとオーソドックスにやったらいいのに はっきりと同盟破棄したり
または織田と敵対する側に美濃斎藤家がついたり
そんなんだったら離縁で美濃に返されるくらいだと思う
「磔」はそんなことは無いとわかってて気易い十兵衛に対して言った
少々新穀ぶった弱音というかがっかりした心情を大袈裟にしたものかな
岩村城の信長叔母や織田の武田侵攻時の木曽義昌家族とは条件も背景も違う >>857
「徳川家康」では
今川は味方なのに三河の地ではやりたい放題で略奪乱獲りを当たり前のように繰り返してたってのが描かれてた
民衆の女房の乳房が見えるシーンがあったはず
広忠が殺される回かなんか >>857
俺は未見だがガイドブックかなんかには膳の鯛に箸を突き刺すシーンがあったという
母親が離縁された原因は対今川の手前だから聡明とはいえ幼児が敵視するのに十分な理由じゃなかろうか >>855
朝廷だったかな、そこは不確か
でも珍説じゃなくて今は通説になってるんじゃない
大河の監修やってる小和田さんも
> 近年では、「天下」とは主に「畿内」を指す言葉とされています。
と言ってるし
https://ironna.jp/article/1731 >>857
あれは信長に合わせて今川は敵と言ってるだけの気もするな
織田では信長には懐いてたけど基本的に可愛げのない子みたいだったし
7歳児が今川で優しくされたら今川スキーになるだろう >>861
磔と言えば今年は誰か磔になるのかな
一番手・牧 「秀吉」では磔
二番手・駒 悲劇のヒロインになるか
三番手・ひろ子 本能寺の原動力か
四番手・帰蝶 まさかの磔
番外・光秀 最終回で磔
確実・利三 史実 >>864
そういう矮小化された「天下」には実は先行研究がある
日本史上「天下」とは本来何を指していたか？という話だがスレチだし発狂する奴もいそうだから詳しく書かない >>838
まして光秀がふっかけなきゃ、金5枚だったしな
義龍が失敗しても、親子同士の内乱で戦力削げる訳だし、頼芸からしたら、かなり美味しい話だわな >>866
そういえば遠山→秋山夫人は出ないのかな。
同じ東濃だし血縁があってもおかしくないが。 足利家周りと絡む回は基本的に数字悪いな
あまり需要がないんだろう >>853
今川で嫌な目にあったかもしれんが
それ以上に信長お兄ちゃんにめっちゃ可愛がってもらってる
城下、山、川、海、野、と色んな所に人質扱いせず連れ立ってもらって
信長とその仲間達に仲間として遊んでくれてそのいい思い出と恩がある
明智の恩人(信長)殺しに怒り狂って少数で仇をとろう(実質心中)として忠勝に思いっきりおさめられた >>860
インポだけじゃなくて大原EDは意味不明なアングラショットが多い
自慰高い系の奇を衒った演出せずにもっとオーラルセックスにやったらいいのに 家康は氏真と仲良くやっているし老後は駿府に住んでいるし
家康自身は駿府に悪い思い出はないんじゃないかな。 >>870
ややこしすぎるんだよ
義輝の最期のシーンは流石に数字上がると思う ナレーションがゴミすぎる
話の流れが全く入ってこない もうちょい幕府パートも並行して描けばいいのにな
光秀が関わらないと出てこないから余計わかりづらくなってるのかも
信長や家康パートは光秀いなくても描写してるんだから >>878
そのへんこそ
去年のいだてんを見習えばよかったのにな >>844
そりゃそうだ
富士山も見えるし( ^ω^ ) >>844
後に駿府に隠居してるからな。気候がいいとかもあるだろうけど、悪い思い出ばかりだったら
わざわざそこを選ぶわけないね。若き日のいい思い出けっこうあるんだろう 今川義元は白塗りのおじゃるバカ殿大名やって欲しい
デブで馬に乗れずお輿に乗って登場
パブリックイメージは大事だわ イイよ！
竹千代も、ブチ切れて縁側に行って小便小僧だから >>605
凡人の渾身の頑張りを朝飯前のウォーキングレベルの労力で軽く乗り越えて行く
リアル怪物のお婆様にいつも心を削られておいででしたね・・ 義元の公家メイクのイメージっていつからついたんだろうな >>871
>>仇をとろう
それて万が一生きていた時用のパフォーマンスだと思う >>871
桶狭間の時も大阪夏の陣の時も自害すると口走ったらしいな
割とそういう衝動的な部分がある人だったのかもね 信長と竹千代が尾張で会ってたとか資料には載ってない
ただ一時的に熱田にいた事はわかってるだけ
そのへんは作者の妄想(脚色) >>885
お輿と化粧は史実
ただ江戸時代に書かれたもので悪意入っていたかも 家康公
川を上って、京都へ一旦戻る
明智軍に、見つからないのか？
今度は、甲賀～伊賀へ移動してる >>890
桶狭間の時は命からがら三河へ逃げ帰って菩提寺で切腹しようとした
織田軍が追ってこなかったから良かっただけで
信長は今川軍として参戦した家康によく切腹を命じなかったなって話 十兵衛って格ゲーだと怒りゲージ最大にして超必出すのが難しそうなキャラね 信長・帰蝶夫婦による「それだ！」の無理難題ミッションをやり遂げて、半べそかきながら美濃へ戻る主人公の姿は
なかなかシュールだったは
ただ、あの雪の坂道ですってんころりと転ぶギャグでも入れて欲しかったけど >>891
その脚色は昔の小説とかでよく使われてるよね
まじで兄弟みたいにしてたと思ってる人多いだろう >>893
いくさの子だと「常在戦場、いつ首をとられてもいいように化粧をするのだ」と見開きで語っている。 オリンピック延期になったから話数増やしてくれと言ってたが流石に志村けんのこと考えたら
これ以上スタッフや俳優たちに余計な負担かけてコロナになったら元も子も無いから取り下げる いくさの子の光秀も道三の使いっ走りで尾張にやってきたせいで
そのまま今川との戦に巻き込まれてたりしてたなw
帰蝶（胡蝶）も病弱で儚げだけど気丈かつ美しくて堂々たるヒロインぶりを見せつけてくれたわ >>893
「おあむ物語」だといくさで届けられた首に籠城する女たちが化粧を施して
大将の首のように見せていたと書かれてあるから
大将以上の武士は公家同様、化粧、鉄漿が当たり前だったのでは 桂川と宇治川まで？ 下るんだ
そのまま淀川へ流れる >>895
桶狭間で家康がそんなことしてたって、初めて聞いた
そもそも、ずっと人質として駿府にいて、桶狭間の戦いに参加した時は大高城攻めを担当して、
その後、大高城で後詰めをしてて義元が死んだと聞いてから、やっと人質となって以来岡崎城へ帰還した、
って話じゃなかったっけ >>878
それが出来てたら間延び間延び言われてる部分が短くなって上手く引き締まっていたかもなぁ
駒ちゃんと東庵先生が出番を半分、いやこないだの冒頭16分のうち5分でいいから恵んでほしかったw 駒はまだ少女設定なのに少女っぽさがないから叩かれるんだよ
駒の少女時代は本田望結とか柿原りんかあたりの子役使えばよかった まあ、駒話は荒れるから嫌なんだけど（あと天海な）、女優が違ってたらここまでないだろうと言うのは同意する 駒叩いても視聴率出されるとｸﾞﾇﾇするしかないアンチ >>907
桶狭間の後の切腹云々は本当では
菩提寺の住職に止められたんじゃなかった？ 信長の忍びで光秀が出陣したかどうかには異説あるとかっていってたのは
比叡山焼き討ちだったっけ、長嶋本願寺だったかな 家康の岡崎帰還までは後から三河武士の美談みたいにしようとしたというかどうにも嘘くささが
そもそも守護でも守護代でもない、祖父の時に統一しかかっただけの松平のためにそんなに尽くしてた人いんのなね？ 前半は駒ブスのつまらんの恋愛パートが多かったから視聴率下がってたって言うとぐぬぬするしか無い駒ブス信者 >>892
「天下」の定義は、天下人、京都、京都とその周辺と様々。
今までは「細川政権」がったが、江口の戦いで「三好政権」になった。
弱体化した「足利政権」と両政権は並立。
後に「鞆政権」と「織田政権」が並立。 >>894
明智軍のミスは、柴田勝家を怖がって琵琶湖周辺を固め
摂河泉に手を抜いたこと >>895
＞菩提寺で切腹しようとした
当時は菩提寺ではない。江戸時代に整備。
織田氏に攻められたのは数代前の話で、切腹は創作 >>907
通説ではそう
でも、織田軍の軍師・伊束法師の話では違う >>904
化粧は死化粧で関係ない
お歯黒は地位が高い証拠
妻は夫が取った首にお歯黒をして、すごい手柄に見せかけた >>912
駒の出演と視聴率の相関だしたら
いまのところ駒の大勝利になる >>881
富士山を見るのがめっちゃ好きだったとかｗ >>923
再来週は藤吉郎と一緒に出てくるからまた視聴率取れるか 駒は面白いパートが多い時に寄生しないと駄目だからな 駒は可愛そうなヒロインみたいな感じは出てるがルックスと若さが伴ってない 比叡山の裏で陣を張ればイイのに
山崎で合戦するから、前線が分かれる
柴田勝家が進軍の可能も有るから >>610
物を知らない田舎者か？
徳川家康は、全て、三河の源頼朝を手本にしている
関東御分国
三河国 生誕地
武蔵国 幕府開府
駿河国 終焉の地
源頼朝（征夷大将軍）＝徳川家康（征夷大将軍）
寛伝（三河の藤姓熱田大宮司家）＝明智光秀（進士氏（三河の藤姓熱田大宮司家））
三河の源頼朝は、三河にあった自身の母方の菩提寺の僧を日光に送り込んだ
■日光山
源頼朝がその母方の従兄弟を別当に据えて以来、鎌倉幕府、関東公方、後北条氏の歴代を通じて東国の宗教的権威の一中心であり続けた
源頼朝
・藤原実範(三河守）→藤原季兼(三河四郎大夫)→藤原季範(額田冠者（三河国額田郡）、初代藤姓熱田大宮司)→女（由良御前）→源頼朝
寛伝（母方従兄弟、三河国滝山寺僧）
・藤原実範(三河守）→藤原季兼(三河四郎大夫)→藤原季範(額田冠者（三河国額田郡）、初代藤姓熱田大宮司)→藤原範忠→寛伝 >>914
長篠じゃないかな
武田勝頼
鉄砲三段撃ち >>930
史実かどうかはともかく
今回の光秀は鉄砲に詳しいアピールをしてる以上
長篠の戦いの作戦を考えた上に自ら鉄砲で参戦くらいしそうだな >>610
物を知らない田舎者は恥ずかしいな
吾妻鑑
現代語元暦元年(1184)六月小廿日丁丑。先日の五日に、朝廷で小規模な人事異動が行われました。
その辞令が今日届きました。
頼朝様が推薦した人たちに違いはありませんでした。
それらは権大納言に頼盛、侍従にその子光盛、河内守にその子保業(頼盛孫)、讃岐守に一条能保、三河守に源範頼、駿河守に同じ源氏の太田廣綱、武蔵守に同じ源氏の大内義信なんだとさ。 駿河が好きだから、駿河で隠居したとか猿脳かよ
三河武士の頭の中が分かっていない
駿河には頼朝が両親を菩提した寺、誓願寺もある
家康の三河の源頼朝パクリを理解しろ
【三河最強伝説】
■源義家軍
総大将：源義家
本体：三河武士（郎党№1 兵藤正経 三河国住人、郎党№2 伴助兼 三河伴氏 三河国住人）
■源頼朝軍
総大将：源範頼（三河守）
本体：三河武士
■足利尊氏軍
総大将：足利尊氏（三河守護（但し当時は喪中））
本体：三河武士
■徳川家康軍
総大将：徳川家康（三河守）
本体：三河武士
■トヨタグループ
総大将：トヨタ自動車
本体：三河武士 >>909
江と同じってことか
あれも序盤は子役と市をメインに進めて市が死んだらでかくなるとかしてれば
もうちょっと違う評価だったかもな
丸の昌幸と信繁みたいな感じに親のほうを最初は主役みたいにして
身長だけでも小さい女優なら誤魔化せたのかもというかそのために回りの役者をでかくしてんのかもしかして
失敗してるけど 光秀は医術にも通じてたって史料が出たらしいけど、今作で医者は出てるものの今のところ光秀は別に興味は示してないよね？ >>933
補足説明
三河の源頼朝が推薦
京方
権大納言 平頼盛
侍従に 平光盛
河内守 平保業(頼盛孫)
讃岐守 一条能保
鎌倉方
三河守 源範頼
駿河守 太田廣綱（源廣綱）
武蔵守 大内義信（平賀義信）
徳川家康
三河国 生誕地
武蔵国 幕府開府
駿河国 終焉の地
物を知らない田舎者は、生きていて恥ずかしくないのかね 役者以前にシーンが間延びしてるのに、ロリコンはいい加減にしてほしいわ >>919
大樹寺のことでいいんだよね
織田の追っ手から矢作川を渡って逃げた（白い鹿が助けた伝説アリ）
寺の僧兵がガッチリ守ったってやつ
地元の昔話になってるけど
その縁というか恩で菩提寺になったとか 小田原城でおじさんが俺はコロナだと叫んだため小田原城封鎖したらしい どう見ても、前線と明智軍
押しすぎ状態じゃね？
柴田勝家軍(把握してない)
徳川家康軍(準備中)
羽柴に勝っても、徳川家康との合戦
https://i.imgur.com/vWMZS7j.jpg 帰蝶が毎回蝶柄の着物で飽きる
もっと着飾らせてあげて >>942
織田に嫁に行って、白系統の着物ばっかりだよな
でもその中でも、裏地が織田家のカラーの黄色になってたりするから
これから徐々に変化して行くんだと思う
蝶柄も、そのうち変化あるかもしれないよ >>853
義元や雪斎にはよくされたが
家臣団はそうでもなかったとかね
近所に住んでたやつにいじめられてたって話もあるし
北条の人質と仲がよかったとも
この作品だと
相手を見て頭のよい回答は選んでるけど
本心は織田許すまじにも感じる
信長個人は嫌いではないが父親殺しはまた別の問題で
本能寺は悲しいとやったぜが同居した複雑なものになるんだろう
たぶん織田家臣の全員がそんな感じなんだろうけど秀吉筆頭に >>944
メジャーではないけど、蛇の脱皮した皮みたいな着物はある 光秀は前半生不明なことが多いから、光秀が画面にいる間は信長に仕えるまでのストーリーが間延びしがちなのは仕方ない
でもさすがに毎回お使いで、有名人と会いに行って、女といちゃつくのは飽きてきた 向井義輝が最高に良かった
このドラマでの初泣き
これでグッと視聴者引き寄せたよね
なんとか長良川の戦いまではいけそうな気がする 徳川家康
対明智戦準備のみ
先遣隊すら出さない
情報を把握し、羽柴に任せる せっかく将軍さまが仲介役を引き受けてくれたのにその時の光秀のリアクションが薄すぎてもっと感激しろよっておもた >>878
それだ…
室町勢は良い役者揃ってんだから余計もったいないよ。
オリキャラパートに割きすぎなんだよな… あんな木っ端侍の青臭い演説を逐一覚えてて感激して落涙って公方様チョロすぎ感しか無かったが
まぁまだ光秀も義輝も若いから仕方ないよな
この先義晴と光秀父が関わってた過去が明かされる展開の伏線かもしれないし >>936
朝倉時代に身につけた説採用するじゃないかな >>953
京を追われているから余計気落ちするかと思われ 父親が将軍の奉公衆だと知って親室町幕府になるんじゃないのか十兵衛 光秀は、裏設定で超能力者だと思う
人の心を操る術を持っていて、誰もが光秀に心を開き親しくなろうとする
たとえ将軍であっても光秀にメロメロになってしまうのだ なっ、言った通りだろ
先々週面白かったから、先週の視聴率が上がって
先週つまらなかったから今週の視聴率が下がったという訳だよ
視聴率を上げるためには川口帰蝶の裸を出すしかない >>952
まあ、永禄の変で殺される将軍様以外は中盤からレギュラーになるはずだから >>960
今のペースだと中盤通り越して終盤手前ぐらいになりそう 義輝への交渉うまく行き過ぎ、もう義輝のもとで働いた方がいいだろ。 6月4日に帰城したものの
数日の雨により出陣が14日まで待機
山崎の戦いの結果も、翌々日には把握
余った戦力を旧武田領・上杉・北条へ
2日後には、進軍を始める家康公…スゲ～♪ やっぱハセヒロは演技うまいなー
全員が魅せる演技してるから見応えある 美濃の家臣で明智城の城主にしか過ぎない光秀の父親が奉公衆はないだろ >>943
花嫁衣装の白無垢みたいに
最初は白だけど段々相手の色に染まっていくって意味で変化してくれたらいいよね 将軍が麒麟の話をしてる時に十兵衛が無言だったのが良かった
あそこで「どこでその話を？」とかやり出したら最悪だったわ だから、殿の周りには老中田代、くわまん、女中優香、いしのまこが必要だったんだよ ＞やっぱハセヒロは演技うまいなー
下手だろう。
視聴率落としてきた理由の一つ。
主役としての魅力がない。=花がない＝演技力がない 帰蝶が夫信長のDVに耐えかねて本能寺のダイニングルームで、はずみで信長を殺してしまった
知らせを受けて駆けつけた光秀は、寺に火を放ち帰蝶を助け罪をかぶる
妻を亡くしていた光秀と黄長の幼き時からの恋心が実を結ぶかと思われたが
二人で坂本城に向かう途中、何者かに討たれてしまう
闇の中帰蝶が見たものは、嫉妬に狂い手を血で染めた駒の姿だった 完 >>949
10年前にボサ髪で穴あき靴下はいて笑いながら放屁するような超ド級極貧生活してた漫画家と同一人物とはとても思えんなw 十兵衛明らかにウマが合ってるのは幕府勢だな
家と領地が無かったらさっさと京に上ってそう 長谷川はもうちょっと演技にメリハリ付けられないかな
受けの演技が下手だと全体が締まらないんだよな
今回も将軍にOKもらったときの反応が薄くてガッカリした >>959
先週は18時なにか、20時総合麒麟
今週は18時BS麒麟、20時ポツン
という層が数%いたんだろ >>976
あれは長谷川の演技のせいなのか？
全体的にこの光秀リアクションが薄いキャラなのかと
だけどたまにキレる この流れで行くと光秀が長慶と義輝の和睦も斡旋しそう >>972
今日からBSプレミアムで「葵 徳川三代 総集編」が始まった。
3/30～4/2 18:00～
見て見な。「演技力とはこういうもんだ」ってのが分かるから。 >>980
同じ脚本の太平記の方が
比較になりそうだけど
真田広之も受けの演技ずっとやってたから >>976
まさにそれが今作の光秀なんじゃね
その貴方のガッカリ感はあんなに頑張って告白したのに「そうかもしれん」とかいう薄い反応で終わった駒ちゃんと同じ気持ちなんだぜw >>980
個人的には真田太平記とか武蔵坊弁慶の方が好きだな。 >>980
でもよう、葵三代は好きだけど今作の主人公は謀反者で共感を集めすぎても英雄やスターにしてもいけないキャラだからなかなか難しいよ 将軍の悲哀に涙する奴がどうして焼き討ち、謀反等起こすのか。
時代が悪すぎたか。 >>935
ちょっと前の大河だと大抵そんな感じだな
親とか主君が実質主役 ちょっと前には京へ帰れなくて各地転々として流浪の将軍なんて言われた人も居たんやし
義輝はんも気にすること無いんやで ハセヒロはモックンと同じくらい下手糞だが、天海説を採用するには彼しかいないのもまた事実
朝ドラの安藤百福は９６歳、天海は１０８歳
これをやれるのはまさにハセヒロ、その人だけである >>951
帰り道で泣いてるの見なかったの？
ずっと泣いてたんだよ。 このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 1日 2時間 51分 24秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
