【2020年 大河ドラマ】麒麟がくるpart84
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【放送】2020年1月19日～
【脚本】池端俊策 / 前川洋一 / 岩本真耶
【制作統括】落合将【プロデューサー】藤並英樹
【音楽】ジョン・グラム【題字】中塚翠涛
【時代考証】小和田哲男【衣装デザイン】黒澤和子【風俗考証】佐多芳彦【建築考証】三浦正幸
【医事考証】星野卓之【古文書考証】大石泰史【時代考証補】小和田泰経【所作指導】花柳寿楽
【芸能指導】友吉鶴心【殺陣武術指導】久世浩【馬術指導】田中光法
【演出】大原拓 / 一色隆司 / 佐々木善春 / 深川貴志
■公式サイト https://www.nhk.or.jp/kirin/
■Twitter @nhk_kirin
【出演者】
https://www.nhk.or.jp/kirin/cast/
※前スレ
【2020年 大河ドラマ】麒麟がくるpart83
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1587207635/ 桶狭間で萬平さん加地谷さんにダマされた報復するのかな
ぜひしてほしい 牧さんわざわざ帰蝶の話題を出して嫁にマウントとってる？ >>4
光秀「義元様にここで一休みして頂きたいと思い、村人総出でお酒と食事を用意いたしました。これもってまいれ！」
菊「へぇ」
義元「おお、有難い！尾張を治めたあかつきには善政を約束するぞ。」
光菊「へぇw」 前田利家の一騎当千は認めるが経営能力は無かったから信長の時代はパッとしなかった
佐々成政は秀吉に睨まれすぎ
次の天下人で運命が変わったな 流石は信玄、良くぞこの信長を謀ったって言うシーンは何話目かな？ >>6
しかしひろ子はそれを承知の上で嫁に来て、一緒になって旦那をからかうw 遅ればせながら・・・
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_＿_ _＿ _＿,... ∥| ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
))。I／:: :: ＼ |I。( ∥| ＜ クマども！
＼ ＼::_::_:: ／ ／.. .. ∥| ＼ 駒パートウゼーで１０００までいくぞ！！
,/::＼_((⌒) ／ヽ ∥| ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／,＼=ﾆニ二二ﾆ=／,ヽ＋＋-
＼ / ● ● ヽ／つ⌒)
／// ( _●_) ミI ／|x|
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/ニ// ,|｡|_ ヽノ _|｡|_ノ＼
(￣￣) ￣￣￣ 〕＼//
￣Ｔﾆ===∞===ﾆ!,〆`"
｛I|三三|⌒I|三三〕
|｡｡/ (| ｡ ｡)
∪ （￣＼. ＼ ｸﾏ――――――――――ｯ!! ／
＼＿).. ＼ ／
∩ ∩ ∩ ∩ ∩ ∩ /⌒)
| ￣￣￣ ヽ/⌒) | ￣￣￣ ヽ | ￣￣￣ ヽ /∩ ∩
/ | / / | ∩ ∩ ,/ | ￣￣￣ ヽ
| ﾉ / | ﾉ | ￣￣￣ ヽ,/⌒) / |
彡､∩ ∩ ∩､ ∩ ヽ/ | / | |
| ￣￣￣ ヽ | ￣￣￣ ヽ | ﾉ/ 彡､ ﾉ 光安が「黙れ！こわっぱ！」と言いそうな顔をしていた 「うちは強いんやで」アピールしている今川家だが、館や城下のセットは直虎今川家に負けている 雑賀衆は鉄砲を一発も撃ってないね
撃ったら別料金なんだろうなｗｗ 道三は信長気に入ったみたいだが信秀からしてたら
「実の息子だとキツイぞ？」って感じだよな たしか弾一個5000円とか技術料入れたらおいくら万円 >>18
>「実の息子だとキツイぞ？」って感じだよな
実の息子？に頃される道三よりマシではｗｗ >>15
逆に高政に光安殿には聞いてないと言われて叔父上かわいそう 帰蝶が尾張へ嫁に来てすぐに「是非に及びません」って言っちまったんだよな。
気づいた人いた？
これは帰蝶が信長より優秀なはずだわ。 目の前の顔色伺いながら結果的に他方の地雷を踏みぬいていくスタイルが本能寺に繋がるのかな…w 高政くんが思い込み過剰を修正できないのは誰にも「黙れこわっぱー！」と叱ってもらえなかったから 長良川の戦いで竹中半兵衛に黙れ小童ァ！と言って欲しい >>26
竹中半兵衛が稲葉山城を乗っ取るとき
光秀は京か越前で医者をしてるのだろうなｗｗ 風間俊介って３年B組金八先生しか知らないんだけど、あのときのイメージが強烈だったからさ。
きっと黒い家康なんだろうなって思った。
ニヤリと笑った兼末くんの目つきで「時は今」と吹き込むような気がしてる。 嫌いだから恩があるからと負け確実な道三に着く律儀者なのに大抜擢してくれた信長に謀反するんだよな光秀は
どう辻褄合わせするんだろうか >>30
信長もパステルカラーだから
光秀の服装も帰蝶の趣味ではｗｗ >>24
それ、真田丸で主人公がやってたな
優しくて小知恵が効くから目先の争いを避けようとして却ってドツボにはまると言う
一服盛ってｗ穏便に嫁取りを同意させようとした母上からは策を弄し過ぎると説教され
徳川家康との一番最初の戦さでは大体成功したものの一番守りたい妻を失い(これは客観的には不可抗力だけど)
北条との領地争いでの関白仲裁の裁判では論破に夢中になる余り徳川の面子潰して北条側の坊主から
お前自分が何言ってるのか分かってるのか？と心配され
兄貴よりも先に官位をもらった事を隠蔽しようとして秀吉に暴露され余計に不興を買い
大坂の陣でも幸村が言った言葉が大概別の場面で呪いになって悪い方向に使われると言う >>33
黙れ小わっぱで調子づいたのかも知れんけど、真田丸アピール長すぎ 真田丸も良かったけど麒麟はあれを超えるドラマになる可能性が高い
ただ惨敗する大坂の陣よりも本能寺＋山崎のほうが遥かに絵になるからな
コロナなんぞに邪魔されるな >>29
確かに風間は狂った役の方が合ってる
またサイコ的キャラクターが増えるのか この大河は、麒麟になれない光秀が麒麟になりかかった信長に嫉妬して頃すハナシなのか？ >>38
麒麟は太平の世の比喩だから
せっかく麒麟が来かけたのにこの野郎みたいな >>32
まあ普通に革新＝パステルなんじゃないかｗ 美濃は保守派が多いからな
その中では光秀では鉄砲大好き、商業大好きだからな >>37
かわいいはずの子役時代の竹千代ですら全く可愛げがないから
ただただ良い人の家康ではないんだろう
これから桶狭間で負けて、独立して、武田にボコられ、織田と一緒に合戦やって、本能寺の変が起きたので伊賀超えする
物語はここまでなのでそんなに黒くなる以前の家康なはずだけどどんなになるんだろうな まあ最終的に200年以上という安定政権しく家康が麒麟なんだろうけど
光秀はいつのまにか家康をのし上げていた働きをするよう持っていくんだろうか
その最たるというか戦国時代最大のハイライトの1つが「本能寺の変」という感じ？
クライマックスで終わっちゃうけど やっと道三禿頭見れるんやな 直ぐ死ぬけど...
その前に今夜BSPプレシネ ファンシィダンスで若いモッくんの禿頭見れるな >>44
家康を麒麟と見抜いた光秀
信長がその麒麟を謀殺しようとしたので本能寺の変を起こした
こんなオチじゃね 高政、母親の死を利用して早々に家督を譲ることを道三に約束させたんだから、中々やるよね。 信長救援に反対する義龍から「十兵衛はどう思う？」ときかれたときに、光秀はオロオロと義龍に同調していた。
義龍に土岐に会わせてもらった借りがあるとはいえ、このあたりからも光秀にそこまでの慧眼があるとも見えない。
そもそも光秀がぜんぜん魅力的じゃない。見たいというきもちが起こらない。
だから、煕子や帰蝶や駒があんなにも「十兵衛さま十兵衛さま」と好いてるのが、さっぱり理解できない 主人公は今んとこ信長に全く魅力感じてないみたいだけど、いつどのような経緯で家臣になるの？
初めて信長に会った時からぞっこんマイラブな展開かと思ってたわ
全然違うやん >>50
いつ：
1570年頃
経緯：
当時足利義昭に仕えていた。
義昭が上洛（≒三好討伐）に信長の力を借りたために知り合い、義昭信長間の調整役をするようになった。
義昭が信長と敵対した際、信長のほうを選んだ。 朝倉役のユースケとかコロナ感染しそうだけど
もしそうなったらどうなるんだろ？ >>46
じゃあその麒麟をドラマ通して守るのが駒と菊丸か 信長の時代には木曽川は岐阜県羽島市の西を流れていてそこが美濃尾張の国境だったのに
信長と道三が会見した国境の聖徳寺が現木曽川沿いの一宮市冨田大堀にあったのはおかしい
信長公記には信長は木曽川を渡ってきたとあるので少なくとも当時の木曽川西側にあったはず >>10
秀吉がすごいだけで
能登２１万石だから小姓から一度リストラ復帰してる身分なら
相当のもんなんだけど >>44
家康が麒麟だとしたら、やっぱり光秀は天海って設定で、家康が幕府を開くまでをドラマでやりそう >>50
さらにそこからどういう経緯で信長のやり方についていけなくなり謀反することになるかだな。 光秀ごときがなんで天下人を選別する資格があるのか？
ってあたり、ちゃんと理由づけしないと、光秀はただの私怨に狂っただけのバカになりそう 道三のゴミ息子が反吐が出るほど腹立つんだが？
なんなんあれ >>49
約束は守るが嘘はつく
あの場面は自分を貶めてでも義龍に義理ダテした
道三もそれをわかっているから（兄弟のように育っている）
光秀の意見に耳を貸さない
帰蝶や熙子は子供時代の当主嫡男より優秀な神童光秀を知っている
駒は自分の命を救ってくれた人の縁者ってところもあるし
マチャアキと比較したらそりゃあ魅力的にw コロナ長引いたら何話か削って無理やり年内に終わらせるのかな？
というか年内にコロナ収束してる保証すらないけど 韓国で収束したというのが本当なら、日本もちかいうちに終わるかもね、あくまであちらのことが事実なら >>60
そういうキャラ設定アンド演技だからok
義龍の演技が下手とか言われるけど
あれはあれで正解だと思う
とにかく視聴者を不愉快にさせればいいキャラだものw 義龍とくっついてる稲葉も胡散臭いんだよな
主君の方針に逆らいまくり >>57
大河があくまで史実考証の上で成り立っているから天海はねーな。いい加減、お花畑をなんとかしろよ。 天海をみとめちゃうファンタジー大河なら、いっそ信長生存説をとって、
実は生きていた信長が天海と家康を討つって話でもいいでしょ >>68
地味に良いよね
義龍を裏で操ってる感とか
土岐様や義龍とはまた違う野心持ってそう感とかw
さすが春日局の祖父 >>62
いくら主人公でも光秀がここで歴史をひっくり返すような言動をするわけにはいかんからなｗ ここで、天海光秀説を採用すれば、数年後に義経チンギスハン説で大河を作るきっかけになり、さらにその数年後には謙信女説も採用
最終的には現代の女子高生に転生した信長が高校生活を送る大河ドラマもありうる
期待大だな 義龍が道三に家督を譲ることを迫るシーンで｢近い近い…コロナ蔓延する今こんな撮影無理だわ｣と思った
｢熱も咳もないから安心して撮影しましょう！｣ってわけにいかないし 2mくらいの長さの扇子で信長が光秀の頭を
この金柑頭め
と叩いてたら爆笑するw >>79
直虎最終回で4分割になってたの思い出したわ コロナ搬送１０００件超 救急隊員も感染リスク
2020.4.19 17:08
新型コロナウイルス感染者の救急搬送数が
１月２４日～４月１６日の累計で１０５５件に上ることが１９日、総務省消防庁の集計で分かった。
大都市を中心に感染が急拡大した３月下旬以降の増加が著しく、
３月２７日～４月１６日の３週間で７７５件と全体の７割を超えた。
この集計とは別に、感染が疑われる人が受け入れ拒否で搬送先が決まらない事例が急増。
救急隊員の感染リスクも高まっており、消防庁はマスクや防護服の配布など対策を強化する。
各地の消防は転院などで救急搬送した感染者や後日陽性と診断された搬送者の数を
消防庁に報告。金曜日～翌週木曜日の１週間ごとの累計で見ると、
２月２８日～３月５日の週までは３０件以下にとどまっていた。
その後、各地でのクラスター（感染者集団）の発生や経路不明の感染拡大で搬送者は急増。
３月２７日～４月２日の週以降は週１００件を超すペースが続き、
４月１０～１６日は４２０件だった。 この話の落とし所としては天海=光秀か、光秀看取っての志を受け継いだ誰かってしなきゃ厳しそうだからな >>60
いちお信長を一時期追い詰める程の実力者なんだけどね義龍。
病ですぐ死ぬけど…。 年明けに酔っぱらって転倒して救急車で運ばれて迷惑かけたけど、このご時世もう尚更そんなアホなことで救急車呼べないわと気が引き締まる(？) 別に光秀=天海説なんてゲームや小説やらじゃよく取り上げてるし大河ドラマに入れても全然良いよ。
そもそも清盛を壇之浦で死なせてる時点で大河ドラマもそんな歴史バリバリ重視じゃないだろ。 >>84
此の国は麒麟がいなかった。そうだ！麒麟の言い伝えのあるシナにいるかもしれん。出陣だギャー！by蔵之介 煕子って資生堂のHAKUってブランドの
イメージモデルやってんだな
昨日ポスターがいっぱい貼ってあったわ
本人は色白なんだな
もっと出番増やして欲しい 煕子って資生堂のHAKUってブランドの
イメージモデルやってんだな
昨日ポスターがいっぱい貼ってあったわ
本人は色白なんだな
もっと出番増やして欲しい >>68
実質的に義龍を動かしている感出てるけど、義龍はさっさと死ぬから最終的にコレが信長に傅くことになると思えば色々感慨深い Q：日に日に感染者数は増しているが
日本感染症学会・舘田一博理事長：
3月末から、市中で散発的な感染例がどんどん出てくる状況になってきた。
「市中蔓延期」と言われるような状態。その中で、都内の感染症専門ベッドが
あるような施設でも、満床になってしまう切迫、緊迫した状態になってきている。
“4月22日”に注目、企業トップは決断を
Q：7都府県が現在、緊急事態宣言の対象。宣言の効果はいつくらいから出始めるのか。
日本感染症学会・舘田一博理事長：
この感染症は、感染してから病院にいって診断されるまでにだいたい
2週間くらいかかるということが分かってきているので、
4月8日に出されてその2週間後、4月22日頃までに傾向が出てくるのではないか。
それまでに分からない場合には、そこからさらに1週間、2週間ということで、
5月6日にはこの緊急事態宣言の効果が判断できる。
https://www.fnn.jp/articles/-/31404 最終回でこれまでの物語は天海が幼少の徳川家光にしていた歴史の講義でしたという形で
天海がちょっとだけ登場することはあるかもしれない 蔵之介のせいで麒麟、途中で打ち切りかよ
なんなんだよあの藤吉郎は 岡村がサル的な雰囲気振りまいて舞台にいるから
「蔵之介より岡村の方が秀吉っぽいんじゃね」と視聴者を混乱させてしまう 感染の危険性がある 反日新聞の購入やめましょう
新聞数ヶ月分の費用でiPadが買えます、情報はネットで見ましょう 今週は帰蝶さんパートがなかったのが不満
道三はなんで義龍を同席させて信長を見させなかったのか
>>42
会談の場はともかくも、攻城戦を観察しにいって野外であの衣装では目立ちまくりだな
しかし光秀さん、道三に織田の戦を見て来いと言われて、てっきり観戦武官として織田軍に
従軍するのかと思ったら遠くからこっそり覗き見するだけだったのね 待ちきれなくてBSで見てしまう
日曜はピザを取ってしまう >>87
同じく帰蝶さんも本能寺で信長と一緒に死なせる理由は無いのだがな
あの場にいたかどうかも定かで無い人 >>49
それ慧眼があっても無理なやつ。
例えたら双方の女性の板挟み的な状況。 命令も無くなったのにわざわざ戦場ストーキングする十兵衛は鉄砲マニアの血が疼いたのか帰蝶様の家に勝ってほしいからか
いずれにせよ他国への移動をいつの間にか易々とやってのけるようになっているのが笑う >>68
>>74
同意
でも、同じようなことを前スレで書いたら、国衆に義龍は力量を見込まれていると言われた
俺がズレてるのだと思ったが違う解釈もあり得るようだぞ >>91
良い意味でも悪い意味でも家臣団代表的な描かれ方だよね。 >>98
裏にポツンと一軒家があっても安定してるな >>106
国衆に見込まれているのは同じ意見と言う意味かもね、龍興はそこを間違えた。 >>103
華があるからね
本能寺の定番のひとつの要素になってる 積み重ねたクエストスキルが活かされる展開だといいんだけど >>100
＞遠くからこっそり覗き見するだけ
小田信夫を思い出さずにはいられなかった >>110
義龍の保守的な考え方は国衆に受け入れられやすいというのは理解できる
だが、史実の義龍はかなり有能だから国衆がついてくるのは当然ともいえるが、今大河の義龍はなあ
ともかく、ドラマの解釈は人それぞれだという当たり前のことを認識させられたよ 道三あたりは強力だから地元国衆は
逆らえなかったけど、その子になると
御しやすいところもあった、という流れかなとも
思ってる。
ドラマ上はよくわからんな。 義龍がただのアホぼんすぎてなんだこれになってるのは間違いない 美濃の人たち優秀なんだよね
織田家でも活躍してる
近江で掘り出し物だったのは蒲生くらいなのに >>117
もうちょい有能だが保守的だから、父親と全く反りが合わないって感じの描写にして欲しかったな
視聴者視点、どうしても保守的な奴は無能に見えるってのはあるが、それ差し引いても、こいつが死ぬまで信長の侵攻凌ぐ有能には見えない まさか風林火山のヤマカンにおける諏訪御寮人（由布姫とか湖衣姫とかあれ)みたいにするのか
光秀と帰蝶 駒を出してた所に道三が義龍より次男三男可愛がりまくってた史実ちゃんと入れてりゃ義龍に感情移入できたのにこんなんじゃ道三が中二病の息子に苦労する可哀想な親父にしか見えないわ >>120
西美濃の稲葉、義龍ｖｓ東美濃の明智・帰蝶みたいな対立でもあったのかね いつだったか光秀と義龍が馬に乗って会話してるシーンがすごく退屈だったんだけど
伊藤英明が絡むとそんなシーンになりがちだな
母親の死というシーンでもそれは変わりなかった >>106
史実は置いといて
ドラマ的には
義龍は凡庸ゆえに父からはあまり褒められず
承認欲求に飢えていたところに国衆から漬け込まれて
担ぎ出された
国衆（稲葉一鉄）の目的は斉藤家から美濃の実権を奪い取ることで
そう考えたとき道三よりも義龍の方が目的を達成しやすい
（義龍なら傀儡でもヨシ）
道三は美濃の未来を憂い
義龍は承認欲求を満たしたい
国衆は古き良き美濃に戻したい
そこに信長登場
ってイメージ もう少し冷静に動けるなら保守的だから父親とそりが合わない…って思えるけど
今はただの子供の癇癪にしか見えないんだよな
何かある度デカい声で騒ぐし >>125
このシーンと深芳野と小見の方の対立描いた方が良かったな
後継争いでこの2派が対立してて、深芳野は道三に義龍後継者にしてもらう為に、必死に媚び売ってたのに、この間の一件で義龍が外されそうになって絶望して入水で良かった気がする しかしこの展開でどうやって光秀は道三側につくのか？
光安に従うだけか？ 稲葉が黒幕のような感じになりそうだな
今回の稲葉見て腹立つ人間は軍師官兵衛で長政に討ち取られるシーン見るとスッキリすると思う >>132
「徳川家康」で家康の親父殺したり
「独眼竜政宗」で政宗の弟小次郎成敗提案し、介錯したり
修羅場にいる人村田さんｗ >>131
土壇場で裏切るか、義龍側について明智城に立て篭もる光安の説得に向かうも失敗、秀満託されて出奔って感じじゃないかな 光秀というよりミノウオーズになってるしな。
地方の人は見てて面白いのかな。 >>132
そうすると道三側の黒幕は西村まさ彦の光安様か。 変な質問だけど、斎藤義龍というのは通称で、高政が本名なのかな?
俺が読んだ小説では高政でも義龍てまもなく、元服して利尚となっていたので本当の名前がはっきりしていないのかな?と思ったんだけど、どうなんだろう。
しかも利政を討つ時に「范可」と変名した描写があったので混乱している。しかし、利政はなぜ有能な嫡男を認めないのだろうね。 深芳野は稲葉が暗殺した設定にすればよかった
さらに義龍までも稲葉に暗殺されたら悪役として存在感抜群だったろう
そこまでの悪役だと村田雄浩だと少し弱いか
それこそ香川照之あたりの独壇場 利政は「どちらかと言うと嫌い」だが、思考や視野には強い関心がある
高政には義理や情があるが考えている事には興味が湧かない
駒には関心がない
帰蝶と煕子どっちがより好きなのかは分からない >>138
戦国時代の人は何回も改名するしわかればいいよ >>130
だね
正室対側室の向こうに稲葉と明智の争いを透けてみせれば
小見の方の娘息子が明智家の命運を握ってるとすればわかりやすい
十兵衛は日和ってる場合じゃない >>136
どうせ美濃ウォーズにするなら西村まさ彦にもっとあくどそうな演技をさせて
稲葉と喧嘩させて
東美濃ｖｓ西美濃にしてもよかった。
どうせ後半で斎藤利三の取り合いをするから稲葉は敵役でしょうし。 >>137
「ご辛抱なされませ」がまた聞けるのかw 小見の方とか臥せってるだけで碌に出番無かったしね
駒なんかに尺使ってないで正室側室の対立やその子供たちの確執をちゃんと描写すれば
高政ももう少しまともに見えたかもしれないのに 稲葉が敵役というのが今大河の演出なんだろう
俺的には義龍より稲葉の方がはるかにムカつくからね >>147
派閥の首領として
義龍に「黙れこわっぱ」というぐらいの気概がほしい。 >>152
そっちの方が楽に生きられるんだよw
ちなみに義龍にはどちらかというと哀れみの方が強い 信長勢に見入る道三の肩を二回たたく光秀に笑った
相変わらず糞真面目というか融通が利かない奴だ 家督継ぐだけが目標みたいで不憫といえば不憫な演出
それにしても伊藤英明は下手くそだった >>157
酒飲みすぎて酔った勢いで屋敷の外を徘徊して川で溺死した感じやった 無能と思ってた義龍だが
長良川の戦いであいつも結構やるなと最期に気付く道三
というパターンだろう >>149
帰蝶と小見の方、帰蝶と義龍のシーンがもっとあった気がする…撮り直し出来ずに…
沢尻バージョンは元のストーリーを確認したいという意味では見たいけど、｢沢尻の方がよかったー｣って薬中擁護の声が(川口や作品への当て付け目的で)出たら不快なので
やっぱり見たくないというジレンマ 昨夜の録画見直してるが、瓜を喰らいながら、民家に潜んでる道三らを察知して笑みを浮かべる信長を見て
この大河は当たりだと確信した >>68
稲葉は全力で胡散臭い演技をやってるのに気づいてあげないとかわいそうだよね むしろ、おくすりの力で演じてる沢尻の演技してるシーンなど見たくもないわ
八百長のプロスポーツ見てるようなものよ >>162
義龍は
政治：10
軍略：99
くらいの極端な戦馬鹿と考えなよ >>166
もちろん自分も沢尻が見たいわけではないよ
批判されてるドラマの内容のうち、どれだけが沢尻のせいで歪められたかの確認をしたいだけ >>165
稲葉が胡散臭いのか
村田さんが胡散臭い稲葉を演じているのかわからんな 成り上がりの道三に対して、自分達織田も成り上がりであることや、道三が鉄砲大好きなことに付け込んで俺も鉄砲好きやでと持論語った時点でもう、道三が信長にメロメロになってるのがよくわかるわ 深芳野（みよしの/生没年不詳）は、戦国時代の女性。稲葉通則の娘で一鉄の姉とも、または一色左京大夫
義清の娘ともされ、母は一色義遠の娘。『美濃国諸家系譜』によれば、土岐頼芸の愛妾でのちに斎藤道三の側室となったといわれる。斎藤義龍の母。斎藤喜平次も深芳野の子とも。
『美濃国諸家系譜』によれば、美濃国一の美女であったとされ、身長は六尺二寸（約187cm）もあったと
いう。
出典：Wikipedia「深芳野」 あの時代の女性が、何を食ったら187㎝まで成長するんだろうな。
武道好きで鍛えてたんかな。お市の方も長身だったらしいし。 >>170
それに対して息子の義龍は「本当は土岐頼芸（名家）の子供！」だからね
父ちゃんがっかり至極
母ちゃん顔面蒼白 >>172
貝合わせしてるインドアな描写しかなかったね >>170
三男四男の立身出世するしかない有能連中を重用、短期間で農民を戦力に変えられる&資金さえあれば大量に用意出来るという鉄砲の有用性に気付いた上で、
あけすけと帰蝶の掌で踊らされたうつけだとバラす豪胆さを見せられたら、そら道三が信長気に入るわなってのが伝わって良かったな この時期に鉄砲何百も所持って
それがうさんくさいんだけどなぁ。 全て(自分の価値観に当てはまらないと)が胡散臭いw 信長直参の若手が伸びる10年余りは戦力不足で苦労が絶えない >>180
1話から、たかが野盗が鉄砲持ってるレベルの胡散臭さだぞ？ 司馬遼太郎の国取物語でも信長が道三と対面するときに鉄砲を多数用意してきたことは書かれてるので、セオリーになってるとは思う
野盗の鉄砲は大名の注文の品を街道沿いで強盗したらたまたま手に入れたのかもしれないな 飲酒と事故
飲酒・酩酊により「交通事故」「転倒・転落」「溺水」
「凍死」「吐物吸引」などの様々な事故が引き起こされます。
飲酒に関連した事故を防止するためには、その原因となっている飲酒を
控えることがなにより大切です。
また飲酒事故の背景にアルコール乱用やアルコール依存症が存在する場合には、
それらに対する適切な治療が必要です。
飲酒・酩酊時には身体運動機能や認知機能が低下するうえ、理性の働きも抑えられてしまいます。
そのため飲酒により「交通事故」「転倒・転落」「溺水」「凍死」「吐物吸引」などの
様々な事故が引き起こされます。老若男女を問わず一度でも飲酒・酩酊をすれば
このような事故を起こす可能性があり、またその被害者となることもあるため、
大変身近で重要な問題です
(略
3. 転倒・転落
酩酊により足元がふらつき、注意力が散漫になるほか、意識障害が出現することもあるため、
転倒や転落が起こりやすくなります。また転倒時には身体を防御するような
反射的な運動が遅れ、頭部外傷などの重傷な外傷が起きやすくなります。
さらに階段や電車のホームなどから転落し、死亡する事例も多くみられます。
4. 溺水
飲酒後に入浴し溺水する事例が多く、公衆浴場や川・海での溺水もみられます。
飲酒が溺水の危険性を高めることが指摘されています。
5. 凍死
アルコールには末梢血管拡張作用があるため、飲酒をすると体表の血流が増加します。
従って飲酒後に寒い所に長時間いると血液が冷やされて低体温になりやすく、
屋外で眠り込んでしまい凍死する事例が多数みられます。
6. 吐物吸引
酩酊状態のため嘔吐の際に吐物を吸引して窒息する事例も多く、酩酊者への
適切なケアが必要とされます。
https://www.e-healthnet.mhlw.go.jp/information/alcohol/a-06-004.html まあ、実際は数字盛った、もしくはダミー用意して水増ししてた可能性はあると思う >>149
今回会話の中で小見の方の子息に触れられていたから来週詳しく描かれるよ 帰蝶にとって夫を実の父親に会わせる機会である
しかも父親が決めた結婚
なのにほぼ行進させるためそこに大枚をはたいて何百人もの鉄砲隊を準備する帰蝶の局面を読む力よ
戦のために使うより今だと思ったんだろうな >>160
この大河ではその設定じゃないのかもしれん
その説なら義龍と稲葉は直政とロクザのような間柄だが 染谷の芝居のおかげてめちゃくちゃ深いように見える大河になってるな 録画を見終わった
太原雪斎「あと２年、生かしてほしい。その間に織田を何とかする」
当時の今川にとって織田はそんなにやっかいな存在だったか・・・・・・？
他のシーンも含め、その点がこのドラマでどうも疑問
そもそも今川＞＞＞＞織田でなければ桶狭間のドラマティックさが薄れる どうせなら
利政（道三）「信長に援軍じゃ！今川と合戦じゃ」
高政「援軍はだめじゃ、今川とことを構えるべきではない！」
で折衷案として光秀が「名古屋城の留守居役を引き受けるのはどうでしょう？それなら今川と直接敵対することはありません」と提案すれば存在感出せたのに。 同時期の諸大名がどれぐらい鉄砲持ってたかなんてわかりようない、比較のしようがないから
実際に他所より多くの鉄砲持ってたかどうかは永遠の謎だな 織田信長
木下藤吉郎
前田利家
佐々成政
だんだん信長家臣団が出てきて
戦国オールスターズになる >>192
北条や武田と同盟結んでガチで戦わないといけないくらい織田は宿命の敵やろ今川にとって
室町幕府の守護制のまま戦国大名化してる今川にとって下剋上で出てきた織田とか道三はいずれは滅ぼすか滅ぼされるかで一戦交えないといけないくらい相手と太原雪斎は思ってたのやろな 佐々木秀吉は漫画センゴクの秀吉に近い解釈なのかもね >>190
記憶が確かなら初めの方（織田との戦の時）で高政が稲葉の事を叔父上と言ってたような気がする。 https://youtu.be/S6gYVOG7vbw
延暦寺焼き討ち中の明智光秀はこんな感じのサイコパスを演じてくれるのに期待してるぞハセヒロ！ >>196
いや三国同盟は、「潰し合うより休戦しとこ」てとこだろ
実際には周囲の弱小と戦うことはできただろうが、
それを「織田が手強いから」という理屈にする奴見たことがないわ >>193
それも良いけど、この場面は 利政が息子や国衆たちとどんな風に物事を進めているのか？
コミュニケーション不在の積み重ねを表している→結果として関係決裂してしまう件なので
アレで良いと思う せめて自分の派閥内で民主的に物事進めていればこんなことにはならなかったろう的な 高政くんもたまには下賤な油売りの倅を見習って嫁といちゃいちゃしてこい
少しは落ち着くぞ >>194
村木城の戦いのwikiには
代わる代わるに鉄砲を撃っている間に、堀を登らせたとあるからそれなりの数はあったんじゃね >>195
佐久間ってまだ出てないっけ？
勘当される時は働きを絶賛される光秀との対比が
すごい重要になると思うけどね >>206
勝家よりもかなりオッサンだからな
秀吉だけ年齢バランス明らかにおかしい 乱暴な話になっちゃうけど、道三は村田さんで見たかったと思うなぁ…。 >>202
三国同盟はその通りだろうけど桶狭間時は結構本気で取りに来てるよ、実際次々と砦を制覇してたし。 >>183
いや、史料に怪しげな記述があったとして
それを拡大解釈するのが小和田だからね。
それを、真に受ける、視聴者もいるから
どんなもんかなって。 >>129
その辺は伊藤英明の演技力の問題もある気がする
癇癪起こしてるようにしか見えんのよな
まあ演出がそういう意図で演技指導してるのかもしれないが 「秀吉」の時は桶狭間で三段撃ちやってた
三国同盟は武田信玄や風林火山で詳しく描かれてるね
三者にメリットがあったが武田は破る気満々だった >>184
そこは国取じゃなくて
公記といわないとな・・ >>215
今にも「父上は嘘つきじゃあ！」とか叫びそうな義龍
正直演技レベルは柳原の頃から全く成長してないな >>215
まあ最終的には光秀と敵対関係になる方だし、稲葉がいやらしく描かれるのもその辺かもね。 義龍が病気で早く死ななかったら
信長も美濃平定かなり年月かかったんじゃね？
義龍って戦さの能力かなり高いだろ。
内政外政の政より軍人タイプ。
謙信と似てる。 柴田勝家はノッブの弟側なんだっけ？
最初は敵として登場するのかな 東庵、すっかりセレブ御用達の高給医者やんけ
もうお偉いさんの脈は取らんと決めたとかいう最初の信念どこ行ったんだ
今ならカネ積まれたら犬も診察しそう >>213
いや、本気で織田を・・・というのはそれはそうだろう
織田と今川の力関係で、織田を強敵のように描きすぎではないかと言っている 0030 日曜8時の名無しさん 2020/01/09 07:36:39
【天文11年（1542）】
8/25 ポルトガル商船大隅種子島に漂着する 船長牟良叔舎 明国人儒生五峰（王直）ら
鳥銃二挺を種子島時尭に贈る（南浦文集鉄砲記）（種子島家譜）
【天文13年（1544）】
2月 将軍足利義晴 細川晴元に鉄砲製造を命ずる 晴元近江国友村の鉄匠
国友善兵衛 籐九左衛門 兵衛四郎 助大夫に鉄砲一挺を見本として渡し制作を命ずる
8/12 玉目六匁の鉄砲二挺を将軍に献ずる（国友鉄砲記）
3/15 津田監物 種子島で砲術の修行し紀州に帰る（武芸小伝）
津田監物 弟杉の坊明算に与え発射法も教える
津田 杉の坊は堺の鍛冶 芝辻清左衛門を招き製造さす 根来衆徒が採用 門外不出とす
堺 桜町商人 橘屋又三郎 種子島に渡り金兵衛に一・二年間学び鉄砲製造習得
堺に帰り家元となり全国に売り出す「鉄砲又」「桜町鉄砲」と呼ばれる
(鉄炮記)
【天文18年（1549）】
4/18 細川晴元 本能寺に鉄砲を贈る
「種子嶋より鉄放馳走候て此方へ到来す 誠に悦喜せしめ候 彼嶋へも書状を以て
申し候御届けあるべく候 なお古津修理遣わし申すべく候 恐々謹言
四月十八日 晴元（花押）
本能寺 」
（本能寺文書）年未詳 天文18年7月以前
6月 島津貴久 黒川崎の合戦で銃撃戦を行う
「天文十八年（中略）以故同年五月廿九日 使伊集院大和守忠朗為将帥
領軍衆進于黒川崎 結陣営矣 同六月朔日 越前守（肝付兼演）築対陣
両陣相去不過一町 渋谷氏蒲生氏亦増勢来 而日日飛羽箭
発鉄炮 経数月驚人之耳目」
(貴久公御譜中『旧記雑録前編』二2629号）
7月 織田信長 六匁玉の鉄砲五百挺の制作を近江国友村の鍛冶に依頼する
翌年10月完成する （国友鉄砲記）
【天文19年（1550）】
7/14 三好長慶の将 三好長逸 十河一在 兵一万八千余を率いて京に入り
細川晴元の兵と交戦する 三好被官細川軍の鉄砲で戦死 （言継卿記）
10月 将軍足利義晴 山城中尾城 三重の空堀を設け二重の白壁を建て中に礫を詰め鉄砲備えとする
(万松院殿穴太記)
【天文20年（1551）】
是年
大砲の伝来 南蛮国より房酋という者来り 大友氏に発熕を献ず
「南蛮国より房酋と云う者来て大友に謁し発熕を献ず」（国友砲交熕権輿録）
【天文21年（1552）】
12/7 本願寺光教 足利義藤の請により塩硝を贈る（鉄砲火薬用）
「室町殿へ塩硝十斤これを献ず中務書状にてなり 此儀は一昨日三淵より
中務へ書状を以て塩硝四五斤御所望の由候間 堺へ取りに遣はし進すなり」
（天文日記） >>223
多分そうだろう
松平健の勝家も最初は「信長はワシが滅ぼす」と言ってたし >>214
まあドラマやテレビ向けの解釈してるんだろ
マジの学会とかでもあんな調子じゃないだろ多分 >>225
美濃との同盟があるからそう簡単にはいかんだろ >>216
富士は尻丸出しって中井信玄話して
勘三郎義元がツボにはまって大爆笑思い出す >>221
二話の時には利政の作戦を忠実に遂行してたしね 基本的な武力や団結力はある描かれ方 >>223
普通は殺される信行の息子の信澄を預かるのも勝家
後に明智家の婿になる >>175
やっぱり親父はがっかりするもんなのかね。 >>228
自分に牙を剥いても許して取り立てるんだから
ノッブはホンマ実力主義者やなぁ >>229
もう学会でも顔見ないね。
良くて息子たち。 >>230
なんかで見たが六角も信長と組んでたらしいな
桶狭間がなかっても尾張美濃伊勢ぐらいまでで病死してたんじゃね義元 >>238
あれは９９％ガセ。
雑誌に載ってたね。 >>233
弟も一回は許したようだし、ノッブは身内に甘いよな >>175
ジェームス脚本なら
そなたのような息子が欲しかったと言わせるだろうね 制作としては溺死のつもりだと思うけど、凍死という見方も出来なくないのかな
録画してないから確かめられないけど、服と髪の乱れ、化粧の落ち具合はどうだったろう
村木砦の戦いは2月25日らしいけどドラマ上は冬っぽくないという点では凍死には見えにくいが >>242
めちゃキレイだったやん。
冷凍保存されてたか・・ 其の時 信長の御仕立、髪はちやせんに遊ば もゑぎの平打にて ちやせんの髪を巻き立て
ゆかたびらの袖をはづし のし付の大刀 わきざし 二つながら 長つかに
みごなわにてまかせ ふとき苧なわ うでぬきにさせられ 御腰のまわりには
猿つかひの様に火燧袋 ひようたん七ツ八ツ付けさせられ 虎革 豹革四ツがわりの半袴をめし
御伴衆七八百 甍を並べ 健者先に走らかし 三間々中柄の朱やり五百本ばかり弓鉄炮
五百挺もたせられ寄宿の寺へ御着き
(略
其の時 美濃衆の鎗はみじかく こなたの鎗は長く扣き立ち侯て参らるゝを道三見申し侯て
興をさましたる有様にて 有無を申さず罷り帰り侯
途中あかなべと申す所にて猪子兵介 山城道三に申す様は
何と見申し侯ても上総介はたわけにて侯と申し侯時
道三申す様に
されば無念なる事に侯 山城が子供 たわけが門外に馬を繋べき事 案の内にて侯と計り申し侯 こんなコロナの影響を受けた「麒麟がくる」は見たくない！
・やたら顔アップとカット割りが多くなる
・やたら人物間の距離が長く、大声でセリフを喋る
・テレワーク出演で各人物が四角い枠に囲われている
・撮影が追い付かず、役者陣の朗読劇になる
・本能寺の変まで描けず、信長が生きたまま終わる >>219
すでに関の刀鍛冶や国友が国産化して10年弱がたっているけど
牛一が記憶違いか嘘をかいた理由は何になるの？ 上総介信長 南のかた 攻めにくき所を御請取り侯て 御人数付けられ 若武者ども我劣らず
のぼり撞き落とされては 叉あがり 手負死人其の数を知らず
信長堀端に御座侯て 鉄炮にて 狭間三ツ御請取りの由仰せられ 鉄砲取りかへ貼放させられ
上総介殿御下知なさるゝ間 我も貼と攻め上り 塀へ取り付き つき崩しつき崩し
(略
手負死人塚を築き 其の上 既に薄暮に及び侯の間 侘言の旨にまかせ 水野金吾に仰せ付けらる
信長御小性衆歴歴 其の員を知らざる手負死人 日(目)も当てられぬ有様なり
辰の刻に取り寄せ 申の下刻まで攻めさせられ 御存分に落去侯ひ訖んぬ
御本陣へ御座侯て それもそれもと御諚なされ 感涙を流させられ候なり 敵は本能寺にあり！で終わる可能性はあると思う
オープニングに繋げる感じで
エピローグで江戸時代に入り駒が麒麟を見て完 >>245
・モーションキャプチャーとフェイストラッキングを駆使した３D映像作品になる
意外と見てみたい気もするけど >>246
国友は、秀吉、家康時代に信長との
関係を強調することが一族のためになる。
牛一は首巻では、後からの挿入、というのが目立つ。
というか首巻は自筆が見つかってない。
たとえば、桶狭間では鉄砲の記述がないことはよく
指摘される。雨がなんとか、じゃなく戦い方自体が
鉄砲を何百を持ってる軍の戦い方でないし。
「弓鉄砲５００」も、村木砦の記述も牛一が
秀吉が仕えた信長はこんなにすごくて
それを乗り越えた秀吉はさらにすごい
とする秀吉賛歌のために、というのは
公記成立の背景からしてそんなにおかしくはない。
まぁ、話せば長い話なんだが。 >>234
「名家の土岐頼芸が本当の親父だろ」と
実父に言い放つだけでも「息子よその年で中二病かw」と思うだろうしね
同時に他人の子供と知らずに俺を育てた愚か者という侮辱も含まれているわけだからね >>233
なんか戦国時代って血が繋がってても殺すのが当たり前みたいな印象あるけど、割と生かしてる時もなくね？ >>224
駒「三回廻ってわんとお言い」
冬庵「わん」 この脚本家信長めっちゃ気に入ってるし単純に信長=悪には絶対しない >>202
（主に武田・北条にとって）手ごわいのは上杉だったと思うんだけど
甲相駿三国同盟って、隣国と戦するたびに互いにちょっかいを掛けあっては足を引っ張りあってた同士が、
武田・北条にとっては上杉、今川にとっては織田、と主敵を定めた同盟でしょ 義元の25000は尾張攻略の為だけに動員されたってのが最近の説だよね。上洛の神輿に担ぐ足利一門
がいないこととか合戦の時期の問題もあるよね・・・。信玄も収穫おわってから病身を押して厳冬
の上洛戦を敢行したんだし・・・ 仁王に上総介って装備出てくるの信長の事やったんか勉強になるわ >>255
本能寺ホテルみたいに光秀に討たれるとわかっていて本能寺にとどまる信長とかになるのか >>256
いや、主な目的は上洛するため
織田は途中にある割と簡単な敵の一つだと思ってたが >>255
分からんぞ
大河の前期後期で急にキャラ変わるとかいつものことだし >>164
そのシーン良かったよね。すごい緊迫感でゾクゾクした。
ふてぶてしい挑戦的な態度で通り過ぎる信長。思わず目を伏せる利政。
同じ野心家としてギラギラ通じるものを感じたんだろうね。 右の衆手々に頸を取り持ち参られ侯 右の趣 一々仰せ聞かれ 山際まで御人数寄せられ侯ところ
俄に急雨石氷を投げ打つ様に 敵の輔に打ち付くる
身方は後の方に降りかゝる 沓掛の到下の松の本に 二かい三がゐの楠の木 雨に東へ降り倒るゝ
余の事に熱田大明神の神軍がと申し侯なり 空晴るゝを御覧じ 信長鎗をおつ取つて大音声を上げて
すは かゝれかゝれと仰せられ 黒煙立て懸かるを見て 水をまくるが如く
後ろへくはつと崩れなり 弓鎗鉄炮 のぼり さし物等を乱すに異ならず
今川義元の塗輿も捨てくづれ逃れけり >>261
上洛に近づいてたのは今川だけだよ？
武田は信濃を平定したかった、北条は関東平定したかった
上洛したかったら両家は全力で今川を排除するのが一番近道だったはず >>265
ああ、はいはい
俺もそう言っている。今川家のこと >>253
茶々初江にはお兄ちゃんがいたけどむごい殺され方してる
男は子供でも殺すよ 十兵衛も人を斬るたび口の中が苦くなるとか言ってたのに、織田軍が鉄砲揃えてガンガン撃ち殺すの見てヒャッハーする人に変わりましたからね。 美濃攻めは父上の信秀の代から連戦連敗だったようで
美濃の兵の強さ、利政・高政の戦上手ぶりが伝わる
まあそう言っても、一度本丸に攻め入れば織田の勝ちだから(笑)
信長の凄いところは敵にきっちりとトドメを刺すところ >>251
くぐてみると1555年に信玄が旭山要害に鉄砲300を配備したというのがwikiにあるぞ。
元ネタは小和田までしか辿れていないが。
1554年に百単位の鉄砲を配備することが非現実的だという資料は何になる？
まあ日本書紀にしてもそうだけど、歴史書に書いてあるのが嘘や思い違いだというのは
よほどのことがないかぎりやるべきじゃないと思うんだが。 >>266
全体にとっての「同盟」の思惑を書いたのを「いや」って否定されて「ああ、はいはい」ってなんだそれ >>255
どうだろう
今んとこ信長が目立つような描かれ方だけど
実際仕込んでるのは帰蝶や十兵衛で信長は神輿に担がれてるだけみたいな感じもするが 誰が麒麟か、という話をしているやつはバカなの?
麒麟が来る=平和の象徴、という意味に過ぎないんだが >>271
ま、とにかく整理すると
今川にとっての主目的は上洛、「織田を強敵と見た」というわけではない
と言っている
途中までアンタと同じな、どうやら >>267
長政嫡子はお市の子ではないから当然信長の甥でもなんでもない 容体が急変…“変死”新型コロナ判明相次ぐ
4/20(月) 12:17配信
路上や自宅などで容体が急変して死亡し警視庁が変死として扱った事案で、
死後に、新型コロナウイルスへの感染が判明するケースが、相次いでいることが分かりました。
捜査関係者によりますと、今月９日、都内の６０代の男性が路上で倒れているのが見つかり、
その後、死亡しました。男性は、駆けつけた救急隊員に「胸が苦しい」と話していたため、
死亡後にＰＣＲ検査をしたところ、感染が確認されたということです。
また、自宅で療養中に死亡し、その後に感染が確認されるケースなどもあり、
警視庁が扱った変死事案のうち、こうした例は２０日までの１か月で
少なくとも６件あったということです。
いずれも容体が急変したとみられ、中には保健所への相談がされなかったり、
医療機関で十分な治療を受けられなかったりしたケースもあるということです。 >>272
信長本人もそれが最善だと思うので敢えて担がれてやってる感があるから大丈夫なんじゃないかな >>268
流石にあのシーンだけは要らなかった
あれだと新しい戦の戦術に憧れるだけのアホにしか見えなかった とは言え、戦国時代も日本人たちは横並びだったみたいね(´・ω・`)
保守的な美濃の国衆見るとガッカリする
やはり本気で天下人を目指したのは愛知三英傑しかいなかったようだ >>255
絶対悪ではないけど
別に「平らかな世（戦のない世の中）」を必ずしも求めてないよね 信長は道三の前で有能さを見せつた
十兵衛も信長に感心したようだ
雪斎も信長を警戒している
さらに戦でも家臣の死を悼んでいる
信長の凄さはしつこいくらい描写されてる
んで稲葉は胡散臭い
十兵衛は今んとこ見てるだけ >>268
十兵衛がほんとうはどんな人間なのかはまだ描かれていないのである >>269
龍興に逃げられ、六角親子にも逃げられ、荒木村重にも逃げられ、許した信行と松永久秀には二度も裏切られた
北畠も朝倉残党も最初のうちは排除してない
どっちかというと敵に甘いほうだと思うが >>268
鉄砲だと人を殺してるという現実感ないのかもしれん >>277
この時期（襲嫡当初）の信長は、とにかく周りには敵しかいなかったから、
「あえて乗っかる」（上から目線）ってよりは、
「乗っからないと生き残れない」（下から目線）って立ち位置
「媚びてると見られないように、精一杯背伸びして肩肘張って、ハッタリかましてる」というのが一番正しい 南果歩の入水自殺でなんか消化不良
キノコ王子はさびしんぼうの子供だったということを暗示したかったのかな？ 乗せられてる形をとりつつ実際には上手く乗っかっているという感じだな（そして乗せてる方もそれを承知している）
だからこそ道三も心から気に入った
ただ担ぎ上げられてるだけの高政とは対比的な描かれ方 >>286
川辺に倒れてただけで入水なんかしてないやん
さすが稲葉の血筋 >>290
じゃ、何？酔って河原で寝ていたらおかしな夢をみて
笑って天国に行っちゃったと…なおさら謎やんか >>268
信長が振り絞る声で勝ち鬨あげてた時に複雑な顔してたじゃないか 道三と義理の息子信長はあそこまでのソーシャルディスタンスを保つのに
実の息子高政とは気持ち悪いくらい顔をよく近づけるのって対比的な意図があるのかな >>286
深芳野はアル中で彷徨い歩いて事故死って昨日も出てたじゃん
あの時代は女だって常に懐剣を持ってるんだし
自害するなら刀で喉を付くか毒を煽るかだよ しかし正妻の息子たちもう少し前から出しておいた方が良かったんじゃないか？
唐突過ぎるだろ >>291
死ぬ直前に「義龍が家督を継ぎましたよ」と
囁いた人物がいる
助けずにね
だから笑顔で死んだw 左のこめかみの血管が浮いていたから脳梗塞で亡くなったのかもしれんね テレ東で高橋信秀が刑事
風間家康が犯人のドラマやってる
風間の犯人役はいいな >>112
もはや史実扱いだからね、本能寺で夫の傍らで共に戦う濃姫像
誰が最初に考えたんだから知らないが、罪な創作だよ、まあ絵にはなるからね 光秀も見学してないで道三の援軍に加われよなー
この人は前半の記録が殆どないからと
は言うが寂しいキャラクターだ 本能寺の際に安土城から脱出した女がいてそれが帰蝶の可能性あるんだっけ？
信長と一緒に死ぬのは蘭丸だけでええやろ >>284
まあね 刀や槍みたいな感覚は全くないだろ
会見で鉄砲は百姓でも撃てるってのは、武術の長年の鍛錬がいらないって意味なんだろうけど、
鉄砲でも鍛錬はしたほうがよいだろうな >>298
竹千代説
人質交換が決まった時、信長に「よいか竹千代、あちらでわしの事を聞かれたら、こう言うのじゃ」で
ある事、ない事を雪斎に吹き込んだ
竹千代「信長様は男色のショタコンで、夜な夜な、あんな事やこんな事をわたしくに強要するのですよ」
雪斎「え、ええ～」（ドン引き） ドラマに伏線を求める俺からすれば、今回の南果歩みたいに川口春奈が心労で死亡
家臣から見放された道三と信長を重ねて光秀は謀反に出るとかどうよ >>304
鉄砲伝来～普及するまでの過渡期だと、
鉄砲を撃つだけでその破裂音で兵や馬がおののいて統一された戦闘ができなくなってたから、
当たらなくてもそこそこ効果はあったんだよ 鉄砲の凄さは城攻め側が有利になった事じゃない。山城最強でもなくなってくるし、城の縄張りが
根本から見直されてくるからな。弓と比べたら飛距離や威力が違うよな 母ちゃんはマジックマッシュルームでラリって川まで行っちゃったんだな >>270
というか、まずウィキの話は根拠にならない・・
で、当時の史料の「数字」があてにならないということね。
桶狭間の今川でも45000人なんて誰も思ってない。
専門家でも1万とか2万とか言う。
姉川の死者数もね。
これは「ウソや思い違い」ではなく、一次史料に対する
「史料吟味」の話。
で、１５５４に100単位の鉄砲の話だと、良質な史料で
「数字までもが信頼できる」というのが確認できないということ。
もちろん「絶対になかった」なんて証明しようというのではなく
あくまで、道三対面時、村木峠、に限って「何百も所持」
というのは「良質な史料による確認」ができない、ということね。
「いや、ありうる」という研究家もいるし、それはかまわないけど
その根拠がやっぱり「国友」とか「公記」だけでは弱い。
そう思ってるということね。
他にもいっぱい根拠はあるんだが、「史料吟味」について
共通理解を得られないと先に進まないんだ。
「ウソや思違い」で「妄想を語ってる」わけじゃないというのは理解
してほしいんだけど、どうだろう。 深芳野の死がいまいちよくわからなかったんだけどどういうことなの？ 外科治療や感染症予防が発達してないから、鉛弾が体内に入っただけでも破傷風、ガス壊疽、敗血症、
鉛中毒なんかで命落とす
鉄砲が大々的に使われる戦国後期で有名武将含めて、死亡者急増するのは直接的な傷よりも、これらが
原因だったりする
今の十兵衛は鉄砲の威力の方に魅了されているが、こんな悲惨な面がある武器である事を知るのは、
医者な知識を身につけてからか >>308
銃だと曲射ができないから最大射程は弓のほうが上だよ
火矢みたいな射殺以外の副次効果も見込めない
ただ、鉄砲の弾は塀や門を容易に貫通するから、
砦や平城（ただの大きな館）に籠って籠城という鉄砲伝来前の遅滞戦術はとれなくなった
そのせいで堀や石垣が発達した 父上の好きな色って黄色じゃなくて赤の方か
どう見ても黄色好きそうじゃないから帰蝶に担がれたのかと一瞬ヒヤッとした
パパの好きな色のネクタイ用意してくれる嫁って良いな >>315
泥酔して意識が朦朧としたまま河原を歩いて溺死というよくある話
俺もキャンプ場で同じように死にかけた >>317
家督を継がせたい自分の息子が殿に反抗的
お前なんか俺の父親じゃないとまで言っている
病んでも仕方ないわ >>319
黄色が好きなのは信長だな
そんな昔のドラえもんみたいにいつもおんなじ色の服なわけないだろうに >>315
道三と義龍の対立に心痛めてノイローゼ、酒に走ってアル中になって、1人で河原遊びしに行って足滑らせて溺死
>>318
『弓』
殺傷射程 ３０メートル
有効射程 ８０メートル
最大射程 ４００メートル
『鉄砲』
殺傷射程 ５０メートル
有効射程 ２００メートル
最大射程 ５００メートル
ググって調べた範囲では、大差が無いと言うか、有効射程（致死距離）では火縄銃が上に思えます。
銃でも曲射は出来ますよ、上に向かって撃てば放物線描きますから、ただ当時の火縄銃の簡易な照準具では
遠距離を狙って撃つのは無理ですけどね
ただ弓矢の方だって遠距離になったら公算射撃みたいなもんで、狙い撃つよりは、弾幕射撃みたいなもんです
弾と火薬が高価な火縄銃よりは、安価な弓矢で弾幕張れるって点では弓矢が優るでしょうね >>319
黄色じゃね？昔はキチガイの色と言われてたから、黄色好きの人は少ないんだよ。 >>324
道三が好きな色は赤だと公式Twitterで解説されてる 仮にも嫡男の生母という地位にある女性が邸からふらふら抜け出して
誰にも見つからずに河原で不審死っていう状況が
唐突すぎてよくわからなかったという話だろ 酔払い水死なのは良いが笑顔の意味が分からん
駒みたいなカスに時間を割くならその辺りもう少しちゃんとやれよ >>323
横から悪いが、弓の場合は「放ち方」
というか、戦術がいろいろある。
鉄砲とは根本的に違う武器、効果、用法
と考えたほうがいいんだよね。
用いやすいのはもちろん弓で
相手の数とかにも対応できる。
１－１とか１００－１００とか
関ヶ原みたいな万単位の時でも。
なので、どっちがどう、という話は武器スレで
面白おかしく語るとそれはそれで楽しいのだけどね。 >>323
深芳野は初回登場時から酒煽ってフラフラだったし
酒に走ったのは道三と義龍が対立する前からだろ
義龍が言う通り土岐頼芸から不本意に斎藤道三に下げ渡され
主君から部下への「なぐさみもの」として扱われたせいかと 喧嘩が始まった時の
喧嘩を見てる菊丸の表情が良かった
忍者で暗殺してる感が想像出来た
めちゃくちゃ強いだろ
コロナで忍者アクションシーン無くなってたらガッカリする 戦国好きな奴がいいと言った回は視聴率が必ず落ちるんだよな
俺の言ったとおりになったw 高政「ワシに家督継がないから母上は死んだ！」
何勝手な事言ってんだこいつ たまたま入った薬屋に岡村がいる確率は
どんなもんだろう。
さらに秀吉にまで遭遇する確率はどんなものだろう。
ドラマっていいなぁ。 >>332
ポツンがあるかどうかだろ
草生やしの恥ゴミカス >>43
ガキんちょのうちから今川をいずれ討つとか言ってるしな
性格的にはノブよりヤバイ 伊藤英明、やなやつだなあｗ
こんな役やったことあんまりないんでない？
バカでヒーローばっかだったようなｗ >>323
>ググって調べた範囲では、大差が無いと言うか、有効射程（致死距離）では火縄銃が上に思えます。
10m前後の距離になるまでに至る、弓兵、銃兵の連度差はどう考えてる？
>銃でも曲射は出来ますよ、上に向かって撃てば放物線描きますから
や、曲射ができないつーより、当時の火縄銃で丸い鉛を飛ばして曲射でなにかに当たったところで、
ろくに殺傷力なんてないって話なんだけどね
弓矢の優位性というのは、鏃が曲射でもそこそこの殺傷力を持ってたのと、
火矢とかの搦め手で直接当たらなくても火を着けたりするのはできたって話 >>335
駿河の城下町で薬屋は一つ。人口も数千人だから現代に比べれば遥かに出会う可能性は高い >>338
悪の教典みたいなキチガイサイコ役も結構上手いぞ
高政もこれからどんどん闇落ちして暴走していくなら期待できるやもしれん 染谷なんかは勿論だけど
セリフよりも
表情や動きで想像を膨らませれる役者はいいな ID真っ赤にしてる奴がみんな史実厨ばかりな件
お前ら全員ドラマなんか見てないで歴史書だけ読んでろよ >>340
薬屋一つ設定だったのか。それはそれで・・
だけど岡村が薬屋にいるなんて知らないのだから
やっぱりなぁ・・ >>69
ドラマ的に麒麟を連れてくるのは信長じゃなく家康って見込み
本能寺の変前後に菊丸に家康の伊賀経由での大阪脱出を頼んで
山崎の戦いのあと光秀は生死不明で終えるとかはあるんじゃないの >>333
義龍は父上は母上をなぐさみものとしか見ていなかったので母上はいつも悲しんでいた
父上が本当に母上を愛していたというのならば母上の望みを今すぐかなえてほしい
母上の望みは私が守護代になることだと言っているんだろ 貞子見てたら信長出ててびっくりした。
いろいろ芸達者だね。 >>349
みんなエスパーだよ
っての見たら
ひっくり返るよｗ >>351
みたみた。エライザは大河出ないのかな。 >>329
まあ、性格は違う罠
大砲に例えるなら加農砲と榴弾砲ぐらいの違い
どっちも同じ事は出来るけど得意分野が違う
>>333
「自分は道三の子じゃなくて土岐様の子じゃい！」って言い張って聞く耳持たなかったのが
母親死なせた主因と自分には見えるな
>>335
途中のあちこちに菊丸の配下の者達がいて、駒が違う薬屋に入ろうとしたら邪魔して
あそこへ誘導したんだよ パシリム２のリンコが棒でなぁ・・
だんなの演技どう思ってるのかなぁ。 >>354
弓の戦術は面白いよ。平安から進化してきたのが
素晴らしい。
戦国見る目も違ってくるはず。 >>323
スリーキングダムみたいな矢が空を覆って一杯飛んでくるアレだな
いつからか始まった描写だが、すっかり定番だよな 麒麟でもちょっとあったっけ？ >>346
駿府の薬屋なら
菊丸いる可能性大じゃないか
竹千代の近くにはいるんだし >>309
西洋火縄銃の現代実験では100mで中世甲冑のアーマープレート撃ち抜けます、人体ならもっと容易く人体に食い込みます
しかも剥き出しの鉛弾なんで殺傷能力は十分ですよ >>329
横の横からアレだけど、そういう意味でも火縄銃の戦争利用は画期的ではあるんだよな
百姓が武士頃せるんだから これは武器の効果運用云々の話ではない
刀、槍、弓は鍛錬が必要 兵の向き不向きも大きい 鉄砲なら八重でも撃てる
まあ俺自身は撃ったことないし、撃てる自信はないけどね >>278
あれは三段撃ちを見たからじゃないかな。
鉄砲 >>352
そっちじゃなくてＴＶの方がおもろいよｗ
夏帆の方ｗ 火縄銃誰が撃っても反動で銃口が跳ね上がるってことがないのは違和感あるわ ＞槍、弓は鍛錬が必要 兵の向き不向きも大きい 鉄砲なら八重でも撃てる
槍も弓も足軽そろえての集団戦なんだが >>225
尾張統一した時点でほぼ互角だよ、今川は織田の主な収入元である東尾張一帯を手に入れたかった、元々今川の領土だったと言う名目もあったし。 >>366
クソ重たいからね
跳ね上がったのかな？ >>348
そりゃ分かるか
高政も土岐頼芸に唆されて利政殺そうとしてんだもん、そんで失敗したら利政の寝室に殴り込みしてるし
そんな奴に誰が家督継がせるかって話よ >>362
だよね。たださ、当時の火縄はそう簡単には
撃てないよ。結構な、技術職、であって
家康でも「鉄砲くれ」じゃなくて「鉄砲扱える人間派遣して」
なんだよね。
いっこいっこクセがあるし、日頃の保全も大事だし。
ちな、海外で銃うったことあるけど、映画がいかに
ウソかよくわかるね。一番安くて軽い10発１０ドルみたいなのでも
なかなか的にあたらないし、反動もすごい。
戦国期の鉄砲なんて、よほど修練してないと
なかなか狙い通りにはあたらないだろうね。 >>365
そんなのあるのか？
夏帆は好きだからみたいなぁ。 >>372
ライフリングがないから命中率は低かっただろうな >>376
ナン十発かうったけど、真ん中には１っこも当たらなかった。
相手が動いてたら絶対に当たらないぞ、銃。
ゴルゴやランボーなんてありえないよな、ほんと。 連弩（ボウガン）は日本では無いんだよな
あれなら弓矢ほどの修練は要らないと思う
まあ俺自身は撃ったことないし 撃てる自信もないけどね >>371
利政毒殺しようとしたのは頼芸本人、高政が怒ったのは頼芸の追放だろう。 みよしのの不審死が意味不明過ぎて歴史詳しくないからちょっとググったら死亡時期も死因も不明なのねこの人
急に酒盛ってふらふら出歩いて川沿いで倒れてたとか？？？でしたわ
せめて予告の後の補足コーナーで取り扱ってほしかったわ…
会見した場所の跡地がどうとか分かりきってるとこ取り上げなくていいって 鍛錬さえ積めば女でも戦場で主戦力になれる
刀や槍持って男と斬り合いするのは、いくら鍛えても力や体の大きさからして無理だからな >>369
んなことはない
たしか尾張が60万石、駿河遠江合わせてそれくらい、三河が35万石くらい
当時の今川は尾張の一部も支配してたから合計100万石
信長は桶狭間当時、まだ尾張半国支配だから30万石程度
かなり差があった >>372
撃つだけなら訓練しだいでは？
戦国末期で全国に50万挺と言われ、関ヶ原の合戦一つで東西両軍で火縄銃は5万挺と推測されています。
これぐらいの普及数になると、もはや訓練された足軽の武器で、射手よりも、それを指揮統率する人間の方に
射撃の専門家が必要に思いますが。 米のとれ高だけなら尾張は大したことはないのかもしれないが、交易でぼろ儲けしてるからな
特に今川なんか、畿内からの物資の大半は尾張経由で手にいれるしかなかったやろうし 知多半島とか、水野の土地とか
信長の自由にはならなかったろうしね。 >>385
それをいうなが松平や井伊の土地はどのくらい今川の自由になっていたんだろう。
あとはよくいわれるのが津島と熱田の経済力けどあれはどのくらいアドバンテージになっていたんだろう。 >>383
う～ん、ちょっと認識が違うなぁ。
全部手作りの銃、だしね。
簡単に足軽の武器、というのはなぁ。
それと数の認識もだよね。
推測、と実態、は違うし・・
まぁ、歴史と言うよりは「兵器」のジャンルで
いろいろ詳しい人に聞くと面白いと思うよ。 >>384
濃尾平野はチートと言われるくらいだし石高もかなり高いはず >>386
年代によるけど、松平に関してはほぼ今川の
ものだったろうね。ただ、有事以外では自治は
出来てた。
津島の経済力はすごい。信秀が何千貫単位で寄付できたのが
不思議。だから武将としても、商売人としても超一流だったんだろう。
熱田は独自の商人がすでに支配していた。 海外のコロナ対策調べれば調べるほど日本終わってる
今年中の撮影再開は無理かもしれない 稲生の戦いで目の下に
矢を刺されても戦ってたとか
笄斬り事件とか 利家も凄いな >>384
今川が尾張に固執した理由はそれかも！？ 三河は米がとれなくて豆ばっかり
つくってたから、味噌文化、というのを聞いたな。
もちろんネタだが、ありそうだ・・ >>387
あんまり知らないが、工場生産の今ですら一個一個の銃に個性はあるみたいだしねえ
どっちが優れているとか変な方向に話が行っちゃった感はあるが、少なくとも槍や刀よりは集団戦には有利でしょ
扱う人間、数はともかく、銃が歴史を変えたのは事実かなあ >>394
ネジの具合とか玉の入り具合とか
クセはあるからね。使ってくうちに
どんどん個性は広がるだろうし。
集団戦と言うと、逆に入り乱れると
銃は使えないしね。味方にあたってしまう。
だからそういう全ての意味で歴史を変えた
というのは興味あるとこだよね。
人類を変えた発明ベスト３には入るかな。 戦争では武器や乗り物を新開発したところが強いからな。鉄しかり火薬しかり船しかり >>396
中国だっけ？
>>397
まずは、火、だぬ。 【 火縄銃男子 】佐野翔平
@shohei_sano_
【早撃ちの実験】
弾数9発、弾痕6発
標的距離約27m
早合、切り火縄を使用
今回は安全面を最重要視したので自己最速でないにしても、25 - 27秒間で次射を行うことが出来た。
https://twitter.com/i/status/1204016283932491777
火縄銃実弾射撃
https://youtu.be/vfuXF4JSbOI?t=108
火縄銃によるクレー射撃２
https://www.youtube.com/watch?v=Jbt03pfYD4M
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>400
そして核で滅ぶ・・人類400万年の歴史は一行か・・ 今夜９時からNHKBSP映画ファンシイダンスで
もっくんのリアルつるっぱげが一足早く見れますよ 【３６.８】安住アナ「元府知事だから優先的にPCR検査を受けられたんですか？」橋下徹「やめて下さいよ生放送で･･･」 ★3
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1587292119/ この時代って娘婿に数年会わないとかあるの？
帰蝶囚われの身だから？ >>405
義龍また何かやらかしそうで怖いわ
前はハワイで3P写真流出してたよな 深芳野の死がイミフ過ぎる
つうか道三、深芳野にあんなに入れ込んでたのかよ
時々深芳野の元に来るのたまには古女房の相手でもしてやるか的な義務感だと思ってた 大河「麒麟がくる」 佐々木蔵之介、門脇麦、岡村隆史の珍場面のワケ
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200420-00000152-spnannex-ent
（一部抜粋）
NHK大河ドラマ「麒麟がくる」の19日放送の一場面。のちの豊臣秀吉の藤吉郎（佐々木蔵之介）、
医者の助手の駒（門脇麦）、農民の菊丸（岡村隆史）の3人が顔を合わせた。
このような場面は歴史に存在しない。そもそも、駒と菊丸は架空の人物だ。
制作統括の落合将チーフ・プロデューサーは「『駒を通じて秀吉を書く』というのが
脚本の池端俊策さんのアイデアで、そこに菊丸をからめたのは池端さんの遊び心だと思う」と説明。
その上で「緊張感のある政治劇が続くドラマなので、彼らのパートは意図的に
ライトタッチに仕上げており、ほっと一息ついて見られると思う」と話した。
確かに、あの場面は笑えた。藤吉郎の顔のけがに、駒が親切に薬を塗ると、
嫉妬した菊丸がぶぜんとした表情で藤吉郎の傷口に手を伸ばす。
その時、なぜか、猿の鳴き声のような効果音が響き渡る。一瞬、なんだ！？と思ったが、考えてみれば、
菊丸を演じる岡村には「猿」のイメージがあり、佐々木扮（ふん）する藤吉郎は織田信長から「猿」と呼ばれていた。
つまり、あれは、猿が猿をひっかくという構図なのだろう。
落合氏は、駒や菊丸のような、大河における架空の人物について「われわれ庶民の分身で、
武家ばかり出てくる中に『現代人』の目線を持ち込むことができる。時代劇に全く興味のない人も、
駒たちを通じて『時代』を追体験できる。この作品の構成的には欠かせない潤滑油的存在と言える」と指摘する。
落合氏は、佐々木の起用について「池端さんの希望もあり、長谷川さんの光秀と拮抗（きっこう）できるような
敵対者として描きたいということで、くせもの感を自由自在に引き出せる蔵之介さんにお願いした。
このドラマは俳優の実年齢をあまり気にせず、キャラクター押しでキャストを決めていて、
それが今のところ、うまくいっていると思う」と手応えを強調した。
佐々木は今後、どんな演技を見せてくれるのか。染谷の信長と、どんな化学反応を起こすのかも楽しみだ。
そして、果たして藤吉郎と駒と菊丸は三角関係に発展していくのか。
実在の人物と架空の人物が織り成すハーモニー。それも大河の魅力の一つだ。 >>410
今のところ、駒は違和感の塊だがな。流れをぶった切ってばかりかな。 >>53
駒は知らんが菊丸はあからさまに家康サイドの人間ぽいし
菊丸に家康の事託すんじゃね
神君伊賀越も菊丸の手引きとか >>53
なんかこうなるらしいよ。
お駒遠江国金谷村の鋳物師の後妻となり、娘（於八）]を生む。
しかし、お駒が美人であることから代官が横恋慕し、夫を闇討ちにするという事件が発生する。
お駒は3歳になる於八を連れて、謀殺された夫の仇を討ってもらおうと、鷹狩に来ていた家康の一行の前に飛び出して直訴し、代官は処罰されることになったが、
今度は家康がお駒を娘と一緒に拉致に近い形で浜松城に連れ帰り、側室として「茶阿局」とした。 結局は架空人物を出したいだけなんだよね
どうしてもオリジナル性を出したいんだよね >>410
現代視点とか前に失敗してるだろ…。
また同じことを繰り返すつもりかよ。 でも「駒を通じて秀吉を書く」ってことはやっぱり駒は
ドラマの視点をあっちこっち持って行くためのドローンカメラ的な存在なのであって
駒という人物そのものは割とどうでもいいんだろうなって気はする 大河ってなんでオリジナルキャラを現代風にしちゃうんだろ？
完全に浮いてるしバカに見える 岡村が藤吉郎をムッコロして入れ替わる展開かと思ったけど、佐々木藤吉郎登場のたびにテロップでしっかり(のちの豊臣秀吉)って出るからそれはないか。 歴史に興味の無い層向けだろう
真田丸のきりだって好評だったらしいし >>413
芸スポの麒麟スレでも同じこと書いてたな
とにかく麒麟関連スレでは麦と麦一族と事務所が駒上げに必死で
下手な自演が糞臭くて草
いくら工作しても駒の評価は変わらん
無駄無駄 >>410
＞実在の人物と架空の人物が織り成すハーモニー。それも大河の魅力の一つだ。
魅力を半減させてる要因にしか見えないがな
特に駒
自己満足に浸ってないで視聴者の意見も聞けや
あっ、でも韋駄天でどんなにたけし批判されても主役級に一年間据え続けた大河だったな 菊丸、偶然あった駒に色々理由付けて諜報活動誤魔化すの大変だなｗ 阿茶局と茶阿局は別人なのを知らない駒age工作員w >>422
春次と名前を変えてることについては説明してなかったな
駒がそれに気付かずスルーしてくれて命拾いした >>419
いやあれネット記事にもなるくらい不評だったし実際当時視聴率下がったよ。
>>420
本当にお願いだから特定のキャラを上げる為にドラマを引っ掻きまわすような真似はやめてほしい… 菊丸が蔵之介ヌッ頃して入れ替わる展開だったら、すごく良いのにな 藤吉郎と菊丸の縁が繋がったのは何か意味がある気もする >>426
視聴率スレのデータではきり登場回は数字が上がってたみたいだが >>427
菊丸は蔵之介秀吉の影武者になると思うな >>410
頭おかしい
かんべんしてくれ('A`) 駒は繋ぎ要員なんだから必要だと言っても
駒は要らない一点張りの人っているよね
そしてなぜか門脇あげとか言い出す 東庵先生はこれからも武田信玄や上杉謙信などの死際に会いに行きそう >>421
>>自己満足に浸ってないで視聴者の意見も聞けや
本当にそうだよ。
一息なんて煕子と母上いるから問題ないだろ(怒) >>420
そんなに自分の事務所の女優が大事ならさっさと大火傷しない内に退場させるなりして引っ込めて貰えばいいのにな
オリキャラならいつでも自然に退場できるだろ 今川愛之助の「織田と戦じゃ！」中毒患者です。来週は聞けますか？ 藤吉郎は駒とは話すのに
東庵や菊丸にはなんで避けてたのかw >>419
なんかこうやっていかにもきりが人気だったかのような歴史を捏造したがる奴いるよな
同一人物か知らんが史実は違うだろ >>434
母上はともかく煕子は怖いわw
夕飯食ってリラックスしてるところに言葉の刃物でグサッと来るし >>412
山崎の合戦のあと
瀕死の光秀を菊丸が保護し駒が手当て
家康のもとへ手引きする天海ルートが見えた あんな信長いやだわ、まじで
サイコ信長とか言って喜んでる若者には申し訳ないが、晩年どうなるか想像するにつけ不安 ツイッター見る限りでは駒はスイーツ層には割とウケがいいみたいだぞ
少なくとも光秀の結婚話で駒ちゃん可哀想！十兵衛最低！って不満が出る程度には >>44
そもそも麒麟そのものが平和をもたらす存在ではないので
登場人物の誰か＝麒麟ということはないです
論ずるなら麒麟を連れて来られるのは誰か 今回の利家と成政の登場のさせかたが凄く良かったんだけど
あの扱い(人物名字幕なし)だと今後はほぼモブとして出るかも怪しいレベルなんだろうな
織田家臣団好きだから光秀が織田家に仕官してからも評定などに出てくれるといいなー それでも途中で終わってしまう未完の大河ドラマになるんだろうな…残念だ >>413
ありえない
現時点での竹千代の年齢と駒の年齢を考えたら
家康は後家好みだが、オバコンではないぞ >>430
豊臣秀吉 羽柴秀吉 別人説か
かなりレアだな >>432
繋ぎ要員なら東庵と菊丸、伊呂波太夫だけで十分だし
駒をメインヒロイン、裏主人公として出すにしてももっと向いてる女優がいただろって話
美人じゃないけど華と愛嬌があって実績も演技力も十分な高畑充希とか 視聴率は好調だから
客観的に見てオリキャラ戦略は上手くいってるということでは。 華なんて抽象的で主観に過ぎないものを言われてもなー 岡村を秀吉にしたがる奴らはなんなのか？
もっとメタ視点で見ろよ
役者にとって最高の栄誉ともいえる、大河での信長・秀吉・家康役。
歴代有名俳優が請け負って来た役だよ
そこに岡村？ねーからｗ
吉本の芸人は狂言回しの役しか回ってこないよｗ
NHKはこういう「格」を重んじるとこだしね 駒カス見てるとキリカスってよかったよなあ
劣化してたけどやはり長澤まさみは可愛かった
身体もエロかったし >>450
演技の面なら東庵はしんどいんだけど何故か許容するのな 劇登場前かせいぜい初登場時ならいざ知らずいまだに配役に文句言ってるのってただの荒らしだから 今までの話を見てれば岡村さんが秀吉になるとか普通に有り得ないと分かるだろうに
今更そんなこと言ってるのはドラマ見てない奴としか思えん >>455
ウザさ加減はどちらかというと平蔵&ヒサのバカップルに近いと思うの >>450
正体明かした菊丸は移動するにも理由付けが必要だ
だからそこに東庵と駒が来た形になってる訳でね
伊呂波は自由度高いな >>461
風林火山か
ちょっと時間差ありすぎてここの人たちには説明がいると思うが 東庵ていつ頃まで生きてるんだろう
ベンガル登場後に退場かな >>463
いいもん食ってるよなぁ
作中登場した食べ物でコラボカフェやって欲しい >>463
このドラマやたら食べ物を美味しそうに描くよね
予告で帰蝶が食べてる団子も美味しそうだったわ 藤吉郎が出てくると必ず猿の効果音を入れたがるのは
制作の悪い癖だな
今回は岡村とのシーンだったから
どちらがサルなのかわからないだろう 医療関係者の書き込み
hir***** | 1日前
コロナの治療薬
医療者ですが明らかにアビガンは有効です。
7月に処方が認められれば、状況は変わります。
医師、微生物学者、薬理学などの意見を総合して見通しを立てるべきですね。
スーパーコンピューターを用いた有効薬の開発も進んでいます。
９月くらいにコロナも落ち着きそうで
おそらく９月に撮影 再開
麒麟が来るは11月～来年4月までの放送を予想する
来年の朝ドラ 大河はコロナが終息してからだと思う
民放のドラマは何とか撮影できるだろうけど
朝ドラ大河は長期の撮影で感染のリスクが高すぎる 道三もあの時点の織田に味方するとか律儀だなあ信玄なら同盟破棄して攻め込んでるよ >>444
柴田勝家の与力になるから出番ないかもねぇ >>474
「褒められたい、理解されたい」というのは道三も同じだっただろうからな
そういう意味でも信長とは似たもの同士だった 道三も周囲は敵だらけで国内も不穏な雰囲気多かったからな
自分をリスペクトしてくれる婿殿は好きになるやろ
戦の仕方や政治についても似通っているし >>475
長良川の戦いでも信長は道三救援に駆けつけるしな
間に合わなかったけど >>471
律儀というより、当時は
道三派＝信長派
反道三派＝反信長派(清須彦五郎、犬山織田)
となってたから安易に信長攻撃できんだろ 煕子ちゃんが結婚して早々に
悪い顔していてワロタｗ >>349
貞子の染谷の役は、染谷が演じて来た役の中では
かなり普通なほうだと思う
みんなエスパーだよ！はテレビドラマ版のほうが断然
面白かった
染谷の演技が上手いのもあるけど、安田顕さんや夏帆なども
振り切れてて良かった 今、浦安鉄筋家族実写版を見てたら
信長様が出てた！
なんと花丸木だむーーーん！ >>471
あの時点で信長討ったって織田弾正忠の家臣はほかの織田家に鞍替えするだけ
土地だけ獲っても抑える兵がいないし、娘婿を殺した風評は広まるわ、要防衛地域が増えるわでなにもいいことがない >>138
天下取ってやろうって気概が無いからじゃない？ 来週はブリーフ一丁で佐藤二朗に電気あんまカケられてる予告だったｗｗ >>488
ふんどしチラ見させたりなかなか大変なの引き受けてるわ染谷w 比叡山を焼き討ちするらむ～
一向宗は撫で切りらむ～ >>422
忍びだし、消してしまうという手もあるな >>373
夏帆のパンチラが結構拝めるありがたいＴＶドラマでした。 岡村は緊張しつつもすごく張りきっていて、これで俳優業に目覚めるかもって話だｗ
実際顔が引き締まってきたし、もう鬱にもならんだろ。 今さらですがオープニングのコーラスの歌詞教えてください 伊藤は白い巨塔で財前の裏切りにあったときの咆哮はなかなか名シーンだと思ったが、
同じ咆哮でも昨日は茶番に見えた。なんでだろう シエでトヨエツが演じた信長はやたらかっこよくて、それに釣られてあんな糞大河ついつい一年見続けてしもうた。一生の深く(/_;)/~~
何でこんなもん見てんだと我に返らせてくれたのは、ムカイリの秀忠が出て来た時。あれならまだホシノゲンの方がマシ。裏で出てた逃げ恥のセルフパロディーと相まって二度楽しめたなぁ🎵 >>495
大河ドラマ
それは漢の浪漫
パンチラ
それは漢の浪漫 >>499
ホントはなんて言ってるんですか？気になってしょうがないんです >>481
エスパーの場合だとそれすぎてねぇ…。
確かに信長となりゃ不安になるのも致し方ないと。 >>501
豊悦信長死んでから観るのやめた
アレはよかったな 煕子ちゃんの婚活に嵌ってるのに
本能寺なんて出来るのか？光秀ｗ >>16
確かにw
直虎の方が豪華だった
寿桂尼も居たし華やかさはあったよね >>47
気丈な道三でも愛妾の自殺(だよね？)にかなり動揺してたし、その隙をうまく突いた感じ。
欲を言えば、道三が正妻小見の方の息子たちの方を可愛がっていて、深芳野が不安そうにするシーンも入れてほしかった。 >>500
そりゃあ年を食えば、演技力が劣化する人もいる
若かったからあれだけの演技ができたと言えなくもない 今のところ録画を繰り返し見てしまうシーンはほぼ信長の場面。今回もそうだった。 >>503
自分も知りたいと思ったが謎だな、字幕も出ないし訳しようが無い 一騎当千の強者
黒母衣衆 佐々成政
赤母衣衆 前田利家
カッケー >>495
駒のバク宙シーンは録画をスローにして何度も裾の中身が見えないか確認したな。一番繰り返しみたシーンかも。 秀吉 サル
菊丸 サル
東庵 サル
駒 サル
これがホントの猿芝居 役不足
南果歩の無駄遣い
檀れいの土田御前もこんな感じで退場だろうな
ほんと池端脚本ってダメだわ 逆光の伊吹雪斎
なかなかカッケーな
貫禄がある。さすがだ。 置きにいく演技をしがちと自分で言ってる伊藤よりも自分が納得いくまでこだわるモックンの方がやっぱり演技がいいんだよね
同じような感じで蔵之介も迷った時は大きな声でしのぐとかコメントしてて不安になったわ
今のとこ秀吉に魅力感じないし この光安さんの口からは「黙れ小童！」は聞けないのだろうな だが、佐々木の代わりが岡村は流石に安易な発想やと思う 本木も演技上手くないと思うがな
ああいう声で話しているせいもあるけど演技が滑稽だなって思う場面もあった
地声で話せる役だったらあそこまでわざとらしい演技にはならなかったんだろうけどさ 本木はルックスは抜群だけど
低い声出そうと無理してるもんな 信長と共に笑う道三かっこよすぎる。
「大河の徳川家康」本能寺の変での信長(役所広司)が「光秀め！まんまとやりくさったのう！」と笑うシーン思い出したよ。 子供みたいな信長におっさんの背が高い秀吉なんてミスマッチ以外に何者でもない
秀吉は小さくて明るい感じを岡村がやればピッタリだったわ
染屋信長は我慢するとしてな >>526
上手い自覚がないから演技に悩むんだろうけどね
どちらかといえばハイトーンでキレ気味で捲し立てるキャラや
寡黙なキャラの方がうまく見える役者かな？ >>524
光秀「私も叔父上ともとに城を枕にする覚悟！！」
光安「だまれ！こわっぱ！！お主は明智の家名を残すのじゃ。朝倉殿に文をしたためておいた。わしが打って出る間に越前へ向かうのじゃ。」 >>520
太平記見てないんだが、麒麟みてると池端脚本って日本には珍しい
父親の愛情を得たいと思う登場人物が居て意外
まぁ親の愛情を感じたいというのは子供の自然な欲求だろうけど モックンの「ああ…気に入った…！」(悦に入った顔)に笑ってしまったw >>526
演技派とは言えんがいい演技してるじゃないかな。正統派のイケメン俳優はけっこう演技を酷評されるよね。強烈なイケメンキャラが先行してしまうからかな。 南果歩は明確な自殺じゃなくて、息子の後継ぎ問題が原因でアル中になって荒れた生活をするようになり、
それが原因で死んだって事かな。直前に酒をがぶ飲みしてたし、侍女が「この時間はいつも酒飲んでる」とか言ってたし。
直接の死因は心不全とかだけど、ゆるやかな自殺というか。 光秀の夕食が質素過ぎてかわいそう過ぎ
あれで嫁の煕子ちゃんからも嫌味を言われてｗ
それでもミッションを遂行し続ける
光秀はプロフェッショナルなのか 伊藤義龍「母上！私の本当の父親を教えてくだされ！」
深芳野果歩「そなたの父は独眼(ry しかし今ではまったくと言っていいほど世間で話題にすらなっていないよな麒麟
視聴率はコロナのお陰で爆上げして安定中なのに
話題性はどの過去大河より皆無に等しいよな
コロナ前は沢尻の薬物三昧と低視聴率代打川口春奈で少しは盛り上がったのに本当に今でも放送してんのかよ？ ハンバーグや唐揚げが出る時代ではないからなw
魚が食事に出てくる時点で贅沢な部類に入る >>525
同意、佐々木と入替れとか冗談だろって感じ
佐々木をオッサン呼ばわりしてるけど岡村も49じゃねーか
大して年齢変わらないのに演技力は雲泥の差
ファンはいいかもしれないがお笑いのヘボ演技は脇で勘弁して欲しい >>545
ただ佐々木蔵之介の問題って演技力がある分農民の秀吉をちゃんと演じようとして年齢や容姿に無理があることが露呈してる感じ >>544
前には焼き鳥みたいなのもあったし結構贅沢だよな明智家の食卓 あの乙女な高政じゃ、十兵衛が利政についたと知った瞬間に「許さんぞぉぉぉぉぉぉ！！！」ってなって
明智庄皆殺しとかに走るの丸分かりね。 鮎に干し柿
地味に岐阜の名産品を出してくるな
次は高山ラーメンだろう。間違いない！ 東庵と駒は狂言回しを回す役
次は秀吉が織田方の狂言回しするのかな？ 今回の途中で見るのをやめた
光秀は主人公なんだから、もう少し骨太に描かないと芯が通ってない主人公は見るに耐えん
女が主人公みたいな脚本はどうかと、、
それと何というか会話の間と言うか、所々に無意味な間が有って違和感有り 天然鮎なんだね煕子ちゃん奮発したよね
なのに嫌味の一言で台無しか・・ 信長のビッグでグレートな小宇宙は道三を威圧していた 冗談はさておき名産品を出されても買いに行けません。大河ドラマ館にも行けません。
この怒りをどこにぶつけましょう。 >>547
まだ出てきたばかりだし、良いと思う人も居るんじゃないかな
自分は明るい秀吉像に好感持ったよ >>538
アル中の原因は道三が深芳野を放置プレイしすぎて寂しさを紛らわすためでアル中歴は長い
死に繋がる直の原因は義龍の道三に対する「本当は土岐頼芸の子供！」
宣言だね 光秀のプライベート映像とか
プロフェッショナルの主題歌に思えてしまう 地声が低くて体型もがっちりした高橋克典は大河向き
あと榎木孝明を出してほしい 駒をダシに帰蝶が東庵に雪斎毒殺くらいやらせそうだなこの大河 >>533
とんだことで後世に名前残っちゃったな
まあ400年経って大河の主役になったからええか >>562
帰蝶が謀殺を図るとしたら高政なんじゃないか
父と弟の仇だし夫に美濃を取らせるための障害排除にもなる どうせフィクションなんだから
今回の信長のプロデュースは光秀が筋書き書いて手筈も整え
帰蝶にやらせたことにすればよかったのに
まぁ今までのところ、光秀をそんな策略家には描いてないけど >>545
岸和田少年愚連隊
無問題
踊る大捜査
ヘボ演出なんかなあ？ 帰蝶が史実無視して家政に乗り出しまくってるのに
光秀は全然活躍しないのが違和感と言えば違和感だなｗ
道三の懐刀として「控えおろう！」と薙刀を振り回すくらいしてもいいんじゃね？ 明智光秀
鉄砲オタク
今回でキャラがはっきりしたな >>566
＞>>545
＞岸和田少年愚連隊
アイドル芸人映画
＞無問題
キワモノ芸人アクション映画
＞踊る大捜査
キワモノ芸人のちょい役
そもそも岡村ってまともなじだいげき「でたことあるのかレギュラーで？ >>558
秀吉像がどうとかじゃなくて門脇麦岡村とほぼ同年代の百姓に佐々木蔵之介が見えないのが問題
岡村だって十分おっさんだけど背が低いし猿顔だからこのころの百姓ならこんなもんかなって思える
けど佐々木蔵之介は若さが無いのにこざっぱりしてるからおかしい >>567
信長に気に入られたりとか将軍義輝やその周辺人物と誼みを結んだりとか十分活躍してると思うがな
これ以上目立つとシエ化してしまう恐れがある >>559
モッくんも南果歩をセクキャバのレベルで濃厚接触で
酒呑んでいながら、放置されたはないだろう
どんだけ、さびしんぼうなんだよw 今回藤吉郎と菊丸が出会ったのは今後につながる伏線なんだろうか >>129
それ
何だよあのイライラする幼稚な男は
義龍ってもう26歳くらいになってて子供もいるよね
当時の大名の跡取りでその年齢ならとっくの昔に父の片腕だろうにあまりにバカ過ぎて道三が気の毒になるレベル >>574
信長の帰蝶のように菊丸が秀吉のプロデュースすんじゃね >>573
1話から14話までの6年間で道三が深芳野を訪れたのは
実は3話と前回のたった二度だけだったとか >>573
え、息子と二人きりのシーンばかりだったじゃん
道三の足は遠のいてたろ？
道三が頻繁に訪ねてくるようなら
道三が嫌いな義龍は来ないよ
義龍の発言は深芳野が騙していたかもと道三に疑わせるもので
嫌われて更に道三の足が遠のく不安が増すんだね >>534
太平記だと
藤夜叉の子直冬がそれに近い
奥州から戻ってきたけど新田のいる越前に向かわず
父親房のいる伊勢に戻ってきた北畠顕家とか
湊川で父正成に返されて成長して同じように華々しく散る楠木正行とか
父と子を描く回がある
池端さんそういうの好きなんだと思う 渋沢なんて爆死決定なんだから2年かけても麒麟がくるを撮り終えて欲しい。 >>582
意外と渋沢は材料豊富だぞ。生かせるかはわからんが。 視聴率が安定してきたのが信長登場したあたりな時点でオリキャラ関係ないし >>572
なんというか、光秀の場合は特に何もしてないけどなんか相手が気に入ってくれたから結果的に活躍、みたいなのが多い気がする
もちろん相手を惚れさせるのも才能の1つではあるけど…光秀が自分自身の意思で動こうとすると道三寄りになったり義龍寄りになったりちょっと小物感が >>585
ぶっちゃけ視聴率安定は外出自粛が一番の理由 信長を無能雑魚に仕立て上げるスタイル…
脚本家はコロナウイルスに襲われろ どっちの機嫌を損じても明智家すぐに潰されかねんからな。
京では麒麟を夢見て涙できても美濃では家族の運命を第一に考えて動かざるをえない。 ファンシィダンス見てるけど凄まじいイケメンだな若き日の道三 >>589
無能っつーかダイヤの原石を周りが磨く的な印象 脚本家は光秀主役にしてかなり後悔してるんだろうな
光秀のシーンになると明らかに筆のノリ悪いのわかるw
NHKさん、まだ遅くないから後半撮るなら三英傑の誰か主役にした方が数字取れますよ！ ある程度帰蝶のお膳立てがあったとはいえ
実際に道三を口説き落としたのは信長自身の実力だから無能ではないわな
村木砦での鉄砲隊運用も光秀がキラキラの笑顔になるくらい見事だったようだし NHKの特番見ても最初から麒麟の前半主人公道三
家族に乾杯、スタパ公開放送予定、プロフェッショナル、過去作品大放出
仮の主演は正月チコちゃんのみと通常スタパのみ >>588
まあ確かに
有力家臣がそれぞれの持ち場を離れられず京周辺が手薄な時を狙って150人程度の護衛しかいない主君の寝込みを襲った人物ですものね
更に思ったより味方が集まらないのを焦り
アンタを取り立てたかったから信長を殺ったんや～と小物丸出しの手紙を娘婿に書いてるし
そういう意味では青年時代から漂う小物感をしっかり表現するあたり脚本は一貫性がある 長谷川も上手いけど
染谷の天才的な演技の前ではどう足掻いても主役になれるのは無理だな
初めから気負わず脇役と考えているとは思うよ 明智光秀のドラマなのに素性が全然分かってない美濃編に1/3以上も使うかね
この後に明智光秀として本当に描かないと行けない事が盛りだくさんなのにいくら何でも展開が遅すぎじゃないかい 落合Pの話だと公式キャラカードがある人みんなが主人公と言ってるがな どうしてわかりやすい脇役なのにOPに一人だけ出てるんだろ？ >>598
このドラマのコンセプトがこれまで大河であまりやってこなかった室町時代末期を描こうだから >>600
いや、もうだったら光秀は織田家臣になるまで出なくていいだろうマジでw >>599
ワンパターン過ぎて道三とのシーンは最早マンネリ感があるな 光秀の物語ではなく光秀を通して見た群像劇らしいからな
キンジパのルイス・フロイスみたいなポジションという例えは言い得て妙だと思った 室町時代末期を描こうがまず初めのコンセプトで
じゃあ主人公を誰にする？で斎藤道三にする？いや流石に退場が早すぎるな
じゃあ明智光秀とかでいってみるか
これがこのドラマが出来た経緯 信長を完璧超人イケメンキャラにしないと下げとか言う老害はコロナにかかって死ね >>599
今日見たどこかの記事で迷った時は大声を出す！って言ってた。 室町末期描きたいなら松永か幽斎でよくね
光秀とか室町末期はほとんど何してたか分からん人でしょ 物語後半になったら今までとは打って変わって光秀が活躍しだして、やっぱり主役はこの人だった！ってなることある？ 長谷川博己と吉田鋼太郎のMOZUコンビに
みんなエスパーだよの染谷将太を加えた三つ巴対決が待ち遠しい >>613
爆死するのか？しないのか？
織田方の使者はやっぱり光秀なのか？ >>610
幽斎は関ヶ原の後まで生きてるし大河にしようとすると
どうしても後半生に比重が行っちゃうんじゃね？
松永はいきなり大河の主役張るのは流石にちょっと厳しそう >>607
いっそ池端御大が最初要望していた足利義昭に足利義輝を足した
W主役にすればよかったんだよ
ところが落合Pは道三をやりたかったから両者に繋がりのある明智光秀を主人公に選択
おかげで光秀が割食う始末
足利兄弟なら信長とも繋がりあるし希望を通してあげた方がよかった気もする 村木砦での長谷川のニヤケ顔はmozuでの「チャオ」を思い出した >>616
ガラシャはでるのか？忠興は？史上最凶夫婦は登場するのか？ >>619
アレはオタクが萌えてるときの顔や
光秀は鉄砲オタクで間違いない！ リアル鉄砲ばかりに夢中にならずにちゃんと自分の鉄砲も煕子ちゃんに放ってあげてね >>617
長谷川も明智光秀も何か不憫だ
この扱いでは池端案でやればよかったのにと思う
明智光秀のことを書きたい人に書いてほしかったな >>613
染谷もMOZU出てるよ
チラッとだけど 染谷将太が帰蝶とのやり取りで黙って真顔で突っ立ってるシーンあったけど
完全に変質者の表情だった >>625
あまり記憶に残ってなかったけど出てたんだな 帰蝶の降霊術で高政の枕元に現れてたたり殺すシーンがあるよきっと 本木退場後は染谷をトメにしないと
堺正章がトメになるぞ >>567
俺は十兵衛のスタンス共感できる。
必死に見聞広めて、状況分析して、時代の流れに翻弄されながら進路を見極めようともがいている青年として誠実に描かれている。 >>631
トメ蔵之介じゃないの
そのためにこんな高齢の人をキャスティングしたのかとちょっと思った 誰か他にいなかったの秀吉役
わざわざ蔵之介にした意味がわからん >>593
池端さんのインタビュー読んだけど、どのように本能寺に至る物語を展開すれば良いか分からず、かなり手探りだったと書いてあった。
光秀は前半生が謎すぎて、池端さん自身が光秀の立場になってキャラ作りせざるを得ず... みたいな感じで、堺正章さんにそれで大丈夫？と突っ込まれたらしい。
信長との関係性を描く中で光秀の人物像も見えてきて、本能寺のストーリーも固まったと書いてあった笑 >>235
24年後にその事を根に持って林通勝は追放されるけどな
勝家はまだ使えるから追放されなかったが >>640
いやアイク一択だろ。ナチュラルアフリカンの顔じゃないと弥助はできない。 >>632
同じく。まだ何者でもない状態でこれから自分を作り上げていく段階。それを越前や足利家を通して描くんだろ。 前田と佐々の登場かっこいい
家臣ずらりの道三との対比がらいいね
その家臣が十兵衛含めて官僚ぽいのばかりだから、信長に惹かれるのもわかる >>655
長尾景春とか太田道灌じゃなｗ
京都時代は花の乱続きみたいなもんだけど >>659
めっちゃうってつけがいた！同じく道三でも曲直瀬道三。室町末期から安土桃山の末期まで行けるぞ。日本全国津々浦々を描くのも可能w 喜怒哀楽の激しい十兵衛、青くて人間味あって面白い
しかしあの台詞の少なさはかえって役者は大変だろうなぁ >>662
たしか岐阜に大河誘致してた人たちが「え？道三なの？」みたくなってた気がする
別の人物推してたっぽい >>664
「「…」が多くて長谷川さんは大変だろうなと思っている」
と池端自信が発言するぐらい光秀に喋らす台詞が思い浮かばないんだろう >>10
まあ利家が名将って話はあまり聞かんな
秀吉時代に人間性を見込まれたんだろう あれ？長谷川博己の古田織部でよかったんじゃないか？
公家や三英傑出るし 利家ちゃんは美形だから信長に気に入られて
おとなりさんで秀吉と友達になった >>672
炎立つも似たような感じだったが、注目度は低かったよ >>674
佐藤慶の源頼義とか
蟹江恵三とかめっちゃブラックｗ >>677
第一部は無名人ばっかりだったしな
登場人物のほとんどが藤原、源、平ww 室町末期の話に関連して細川、三好の大河見てみたいなぁ
ただまぁ映像だけで当時の複雑な情勢を説明するのは難しそうだけど… ようやく録画みた
駿河の街を歩く駒と菊丸の背後にみえる掛け軸が
狩野芳崖の悲母観音にみえるが
画質が悪くてよくわからない
既出だろうけど教えてほしい >>410
藤吉郎の恋愛パートは駒でなくてネネを期待されてるだろ
藤吉郎とネネの恋愛パートは期待されてても駒とは期待されてないだろうよ >>679
今聴いてる
当初は義輝に仕える設定だったのが元の史料の見解が変更になって
書き直してもらったという話が面白かった >>672
どうせなら5代で行こう
有名なのは下剋上した早雲だけど
実は1番クレイジーな二代氏綱は面白いぞ
親が下剋上したと言うだけでも顰蹙買ってるのに
わざわざ名門伊勢氏の名まで捨てて執権家にちなんで北条を名乗って関東の覇者を自称する事で
今川武田上杉ら含む関八州全体にケンカ売ってなお勢力を拡げたバケモノ
偉大すぎる先代に全く流されず、更に上を目指した
義龍にこの器の大きさがあれば…… その後の氏康も名君なんだから、北条半端ねえなｗ 氏政も最後の選択ミス以外はけっこうやり手だしな
真田太平記昌幸に「ウジ虫」て言わせるくらいｗ 信長の若い頃は、狐を馬に乗せたようだということで、百姓から「コンコン馬」とか呼ばれていたそうだが、
染谷の信長は、狸を馬に乗せたようだから、ポンポン馬だな。 >>689
演技も何も「は！」「は？」「はぁ？」しか言わせてもらえてないからなw 年下の信長があんなにしっかりしてるんだから
光秀や義龍ら美濃のヤングチームはもう少し大人になろう 利家とまつの秀吉は絶対主君の死を悲しんでなかったよね
大河ドラマであれだけじゃない？信長が討たれても悲しみに暮れてないのって >>542
今コロナ関連のニュースを差し置いて話題になってるものなんて無いよ どうやら、このドラマでは、長良川の戦いが本能寺の変の伏線ということおになりそうだね。
高政が道三を倒したわけだけど、
高政は美濃守護の土岐家への忠義心が厚く、国衆のことも考えている。
土岐頼芸に唆されて道三に敵意を持つ。光秀と幼なじみ。
道三は帰蝶を通して信長と関係ができて、会見して信長を気に入った。
信長ほどではないが、先を見据えて考え、行動している。
つまり、高政は後年の光秀、道三は後年の信長と同じ立ち位置。
全４３回なのに、長良川までで１７回も使う理由がわかった気がする。
間違っていたらごめんなさい・・・ >>570
決算！忠臣蔵で今年の日本アカデミー賞優秀助演男優賞を受賞してるよ
佐々木蔵之介と共に 朝倉義景のユースケと足利義昭の滝藤の登場が楽しみだな。 録画見直してたら、石川さゆりが
鮎の小骨のくだりで見事な顔芸を披露してたw 家督譲ってもらって隠居もさせて当主になったのに
結局道三殺すんかい… >>700
風林火山で「お前に家督譲るかどうかはワシの胸先三寸じゃ～」
まで罵られたにも関わらず、追放で済ませた武田晴信が優しい息子に見えるなww >>698
義昭は軍師官兵衛では完全に雑魚モブ扱いの酷い描かれ方だったから凄い期待している。
最終回までちゃんと放送してくれ〜！ >>700
道三は隠居後に義龍を廃嫡しようと企むんやで。 >>702
義昭はだいたいいつもそんな感じだろう
滝藤がやる時点で… >>703
隠居後後も政務の主導権離さないから揉めた説もあるな。その点、北条はその期間を引き継ぎのような感じで代々上手くやってたな。
義龍も実像や積極的なやり手だったから両雄並び立たずだったのかもしれん。
>>684
義龍はこれからって時に亡くなったからな。もう少し寿命が長ければ何かをやり遂げていたかも知れん。
ちなみに斎藤家が滅んだのは義龍の早死による家督相続の失敗。龍興もホントは一角の武将だったが、当時は若すぎて癖の強い美濃衆をまとめきれなかった。 江守爺じゃないけど浜辺美波って可愛いな笑
何の役でもいいから出て欲しい >>622
ガラシャが生まれる予定だから心配ないよ >>693
あのさらさら越えって北アや立山を超えたんだよね？
厳冬期ならアイゼンやピッケルいるのに当時そういうスパイクみたいなの無さそうなんだけどあったのか気になるw >>693
ハンニバルナポレオン佐々成政
３大偉人ｗ >>705
歴史というのはそういうもんだろう
信長も桶狭間で討ち死にしていたら、たんなるうつけ者として普通以下の評価だったろうし、秀吉だって何度も死にかけている
もし彼らがいなかったら、他の誰かが天下人になっていただろうな 同意。
モックンがイケメンすぎて
斎藤道三には見えない。 >>710
桶狭間やら弟に殺されてたら、馬鹿殿で有名だったろうな、信長 >>559
義龍が「自分は道三の実子ではない」と言い出した事自体は母親にとっては想定内だから、さほどショックは受けないだろうが、
それを父親の道三に宣言したとなると後継ぎを放棄して宣戦布告したようなもんだしな。
でも当時、道三は義龍が土岐頼芸の実子だと周囲に匂わせて、それで国衆を従わせたという説もあるからなあ。
だとしたら、義龍が「自分は土岐氏の血筋」と自負するのも無理は無い。 風間はヒール役や大物役をやりたいなら
日頃からディズニー好きやオザケン好きを公言しない方がいい 桶狭間の信長の凄さは兵力の差で
誰もが籠城すると思ってたから
今川義元は当時武田、北条、上杉を上回る大大名
誰もが認めてた
今川は織田が籠城して降参したら信長を殺さない
寄親・寄子制で寄子にして家臣に加えるから
それを信長はまさかの最前線に出て来て
義元本陣の戦力が薄くするように砦を捨て石にして
本陣めがけて突撃したこと シリアの反政府勢力テロも
将来はシリアテレビで大河ドラマになるだろうな >>717
サラディンあたりじゃね
もうドラマになってそうだけど >>714
深芳野ノイローゼのとどめは利政の「未だしじゃのう」だろうね、利政が小見の方の子息を可愛がっているのは稲葉辺りを通じて深芳野の耳にも入っているだろうし。 >>714
道三も想定内だろ、特に驚きもせず
「お前には卑しい油売りの血が流れている」
と義龍に自分の実子であると言い聞かせている
この先には義龍が道三を滅ぼす史実があるからといって
道三はまさか義龍が実父の自分を討つなどとは思っていなかった 父上は母上を妻でなくセクキャバ扱いしてる！って思い込んでるのなら
経緯はどうあれ愛し合ってる夫婦に対して失礼である
男と女の間のことは本人たちにしかわからないんだし
正妻は死んでるんだから足が遠のくっていうのも理由がいろいろ考えられるしね
彼女の基盤は嫡男を産んだことにあるのにそれを息子自身に壊されたことが鬱の原因だわな
あとは姫らしく暇で待ちの姿勢だったのがいけないんだろうな
立場もあるけど牧さんみたいに働くとか帰蝶みたいに十兵衛で遊べば気も紛れたろうに 深芳野の方にとっての貝合わせが
帰蝶様にとっては十兵衛ｗ >>611
そもそも光秀が歴史の表舞台で活躍するのって歳取ってからだからな >>520
土田御前は、多分、このドラマの中では退場しないかと。 >>524
4年も前の作品なのに未だに言われるのはなぁ。 視聴者「主役の明智十兵衛光秀の存在が薄い」
脚本家「室町幕府末期書きたい！足利義昭！」
時代考証「今川！今川をよろしく！」
統括「みんなが主役の群像劇です！越後編から何者でもない十兵衛です！お楽しみに！」
演出家「色もっとギラギラさせたい！」
長谷川「…受けの芝居がんばります」 アニメではよく見る目からハイライトが消える演出を
凄くナチュラルに実写で出来ちゃう染谷凄いけどちょっと怖い >>726
越前だわ
斎藤家 朝倉家 足利家 織田家
光秀が関わると滅亡する >>43回かぁ。少ないなぁ
金ヶ崎の殿とかダイジェストになりそうだな
個人的には当たり大河だから全50回でやってほしかった
いだてんこそ今年やれよ >>720
高政が土岐頼芸や国衆と組んで利政倒そうとしてるの知ってるだろ
先手打って頼芸追放したからあの会話だね コロナ騒ぎによる撮影延期とスケジュール再編成で
どさくさまぎれで話数増えねえかなあ
>>726
ハセヒロ可哀相(´・ω・｀) http://www.higashiura.or.jp/kanko/murakitoride/index.html
村木砦の観光案内
初陣信長が戦闘に立ち、家来に弾を詰め替えさせ、矢の届かない位置から次々に倒して行って
瞬く間に落としてしまったそうな
その後今川に協力した村人を打ち首にし焼き払った
もう最初から魔王 >>721
深芳野を正室にしなかったことについて不満があったのだろ
後から来た小見の方を正室にするなど深芳野はなぐさみものだったのかと
正室小見の方も明智氏なら美濃の土豪の娘に過ぎず
稲葉氏出身だと言われている深芳野より出自が良いわけではない
(史実では道三の正室が誰かはっきりしない
義龍が嫡男のままであるため深芳野が先室であった説も）
小見の方はいつ死んだかはっきりしない
濃姫が最後に史料に登場する壺事件で出てくる信長姑が小見の方なら
織田信長の美濃侵攻まで生きていたことになる
麒麟で小見の方が死んだシーンなんて出てきたっけ >>728
あ、間違えた
しかしスタッフの誰もが光秀主役と明言しなくなったところがなぁ
OPをCGバリバリか岐阜の風景だけにしておけば光秀が主役だと意識しなくて済んだのに >>730
頼芸はもともと対立していたから追放した
義龍が自分を殺そうとしているなんて知らんよ
後に義龍が道三を討つ史実を先走りすぎ
道三は義龍が自分を殺すことなどすべてお見通しなら
とっくに義龍を切腹させてるだろ
父が子を切腹させるのは子の不忠の罪で問題にならない
武田信玄や徳川家康だってやってることだし >>401
昨今のトレンドはウイルスだがなｗ
>>407
一国の領主の身ともなれば、他国へそう簡単に出かけたりは出来ない
その行動自体に、かなり政治的な意味があると相手にも周辺国に思われるからな
>>409
美濃一の美女だったそうだから >>739
寝室に高政ががなり込んで来た時の余裕の態度からしてだいたい知ってたと思うけどな
高政は自分を殺す力ないと侮ってたようだ >>714
義龍理論が破綻しているのは、お前が道三の子じゃなかったら、道三はお前に家督継がせる理由が無くなるだろ・・と
特に土岐が追い払われて、その後ろ盾も無くした今となっては、自分で自分の首締めてどうすんだと 美濃は今の時点で守護がいないんだよね
もはや守護職は形だけとはいえ
この時代そういうことってよくあったの >>740
同意
うっかり婚礼なんかに出かけいって暗殺される事もあるしね
光安も止めるだろう 今回は止めなかったけど >>733
帰蝶が駒に「東庵先生に診ていただいた母上も亡くなり、十兵衛は嫁をもらい、年月は過ぎてゆく」とか言っていたような。 >>742
土岐の子なら、道三追い出して正式に守護となるのも
親の仇討ちとしても、どちらも支持を得られるのでは >>739
自分に反感を持つ稲葉達や国衆に担がれているのぐらいは知っているのでは？
ただその義龍を廃嫡したり斬って捨てたりすると、義龍を担いでいる国衆が次は
自分達の番かと謀反おかしかねないから、むしろ義龍は自分側に置いて手名付けた
方が得策と（ただ、いっこうに言う事を聞かんけど） >>746
現実の挙兵でも旧土岐家臣団が義龍に味方しているから、子だったかどうかはさしおいても
道三が土岐を謀略で追い払った仇討としての支持は受けているな >>748
そこは急進的な改革と負担増の国衆が道三に反発して義龍担いだってのもあるな。 この分だと駒と東庵は越前から足をのばして薬買い出しに越中富山にも行きそうだな 第1回 15.50%
第2回 12.00%
第3回 13.20%
第4回 11.60%
第5回 10.20%
第6回 9.90%
第7回 9.50%
第8回 9.30%
第9回 9.70%
第10回 8.70%
第11回 8.70%
第12回 9.30%
第13回 8.50%
第14回 9.60%
第15回 8.70% >>752
針薬方の光秀医者説やる為に弟子入りしてメインになりそうな悪寒 駿河に来るのに何年掛かる
サルに会ったのは、一年前
雪斉との絡みが有るのに、悟空も京に帰らない？ >>756
やや子さんに連れられて初めて樹木希林宅で対面した本木とシャキナベイベーのおっちゃんの図式を想像してわろた
役柄は真逆だが、本木まその時を思い出しながら演技してたかも あと二年間
駿河に居る、駒ちゃん
美濃の内戦もある
一気に状況を詰めた >>747
そして腹に据えかねて新たに息子を擁立するが調略争いで負けると、まあ稲葉と光安ではね、、 >>628
横だけどシーズン1の初回あたりに出てた男子高校生役だよ
爆破事件に居合わせて直後の映像を録画してた人
染谷をあんなチョイ役でなんてすごい贅沢な使い方してるなーと思った記憶がある >>694
キンジパのトオル秀吉は「ワシの上様が・・。なんちゅうこっちゃ」
てウソ泣きした後、ﾆﾀｱて不気味に笑ってた。 >>754
なるほど！そうか
医者として描きたかったから東庵や駒のオリキャラをわざわざ作ったんだ
これなら煕子の描写が薄いのもうなずける 長谷川博己さんには麒麟よりやはりオメラスを追い求めていただきたい 駒はベンガルが演じるおっさんに丸薬のつくり方を教わって
家康に気に入られて茶阿局になるんじゃないのか？ 長谷川博己は脇でもっと癖のある武将や公家の役やって欲しかった 鉄砲で射殺してる時の十兵衛の恍惚とした顔、
まさに殺人鬼のそれでしたわ >>768
さり気ない演出と演技だけど、後の光秀を暗示する凄く重要なシーンだよね なんにせよ、今大河では道三さんがイケメンすぎて、彼を倒す義龍達が先の見えない利己主義な愚か者集団にしか見えん
で、父親殺されて激オコな帰蝶さんが信長焚きつけてリベンジするのも磨きがかかるんだろうな >>768
戦場に鳴り響く鉄砲の音で興奮して、間違い無く勃起してるぞ、あの時の十兵衛は 嬉しそうに比叡山僧侶女子供皆殺しにする光景が目に浮かぶ >>298
にんじゃーくらい、尾張にいっぱい放ってるだろ？ >>764
多分、医者設定入れたいからオリキャラもあの二人と
思ってた。 もっくん道三好きだけど前回の
「あァ…気に入ったァ…（ﾆﾁｬｱ」は正直気持ち悪かった
プロフェッショナルで拘ってたシーンだと思うと余計に 本木と伊藤を足して二で割ったくらいが丁度良いのかもしれん >>758
モックンと奥様を最初に会わせたのは、裕也さんだから
モックンと裕也さんが共演したか何かで親しくなって
一緒に食事してる所に也哉子さんん呼んで紹介した >>768
ヒャッハー坊主は消毒だ！な光秀が来るのか >>782
あれはあれで本木にしか出来ない演技だから、完全に正解 >>776
「よぉし、比叡山の女はおまえたちにくれてやる。好きにしろッ！」
「さっすが～、光秀様は話がわかるッ！」 >>782
高政をイラつかさせる演技だとしたら大正解 >>782
部下に対してならいいけど、あんなに拗らせてる息子に向かってする表情ではないと思ったw
挑発してんのかっていう
毒親だよね >>787
明智光秀「よぉし、比叡山の女はおまえたちにくれてやる。好きにしろッ！」
青木大膳「さっすが～、光秀様は話がわかるッ！」 せっかく話も盛り上がってきてキャラも立ってきた直後の打ち切りは悲しすぎるよな。
最後まで見たかったよ >>789
そうなんだよね
あの毒親マムシの愛情が捻くれてるからの結果
高政は拗らせて、哀れで長年苦しみ、その結果来週…
麒麟はそれぞれ親子関係の見せ方や対比が面白い
案外いつの時代も変わらんなぁと >>789
ドラマでは高政しか出てきてないが、史実では兄弟いるんだよね
息子に対する依怙贔屓はある意味リアルかな >>794
ちょろっとくらいは兄弟出しとかないと
高政や深芳野の家督相続に対する不安がいまいちピンと来ないんだよね
せめて信長に対する信勝くらいには出番を作ってくれないと >>768
織田に仕官する時には殺し間へようこそとか言っちゃうんですねわかります。 >>795
むしろ道三は子供に甘いから殺される
宇喜多直家（捨て嫁）
最上義光（長男殺し） >>768
常識的な人ほど、内面に闇を抱えてると言うし、やまゆり園の植松被告と同じ心境を辿って行くのだろう >>414
でも架空人物は作りが難しいんだよ
主役達と関わると史実からもっとも遠ざかるし、下手すると史実や視聴者が期待してる話をやらないで架空話ばかりになりかねない
架空話ばかりだとBS時代劇とかと同じところに行ってしまい大河である必要がなくなる
どうしてもいれたいならフジ大奥みたいにほんとうにお笑いパートオンリーの三人組みたいにするか
あれなら史実をぶち壊さないでいられる 今回の駒菊丸+藤吉郎パートと東庵+雪斎パートは結構良かったと思うけどね フジ大奥シリーズの3人組好きだったわｗ
そろそろもっくんいなくなるの残念だな
演技はともかく存在感は大きいしなんか見てて面白いし
光秀浪人時代に面白い役どころになれる人っているんだろうか >>807
それ自体はいいんだけど
やっぱ東庵のあの演技は許容出来ねえや >>770
史実もそんな感じだろ
信長も濃姫も父親の仇をうつって手を結んでるようにみえるしさ
その後濃姫も美濃崩しに関わっていくのでは？
光秀や他の武士もそれで信長傘下になっていってるしな
その後息子達は度重なる部下が信長に流れていって弱体化して信長に乗っ取られるしさ
今で言うm&Aを繰り返されて併合される企業みたいなもん
それで前の社長は追い出されたというオチ >>797
小見の方が空気だからな
父上は母上(深芳野)をなぐさみものにして小見ばかりを大事にしてと言っているが
道三と小見の方の絡みが一切なく道三と深芳野がいちゃついている描写はあるから
深芳野のほうが愛されている印象 >>808
光秀浪人時代にはパッとする人物はいなそう
後は信長傘下まちだな
美濃話いれるなら道三は大河主役やれるくらい存在感ある人物だから面白いよね
前半は道三、後半信長でいくしかなさそうだよね
信長とか道三とかあまり出てこなさそうな回とかは人気なさそうだからな >>808
17話で道三死んで18話から越前編だというから
麒麟の光秀は割とさっさと朝倉義景に拾われる模様
(帰蝶が光秀の仕官を朝倉に頼んでおいてくれた？） 来週また帰蝶のとこにおつかい行くみたいだけど
ここまでコネあって何ですぐ織田家に仕官しなかったのかちゃんと理由つけられるのだろうか >>815
あの場面はこれだろうね
鉄砲が戦で有用だと見せつけたのが長篠の戦だけど、それ前に試してるのがよかったんだろ
才能ある大企業の若社長みたいなもん >>822
竹中半兵衛って美濃三人衆よりちょっと早いくらいだっけ？ >>768
放火犯が火を見ながらオナニーするみたいにw 薬種問屋で菊丸と絡んだのは元劇団四季の坂元健児で岡村とはめちゃイケ以来20年ぶりの共演
ライオンキング初代シンバ役で岡村のライバルという設定だった
スタッフに世代がいるな >>817
朝倉って散々土岐支援しておいて、道三派だった明智家の光秀を雇うんだな
何年前の話だよといえばそれまでなんだが >>823
西美濃三人衆の安藤守就が半兵衛ちゃんの義父 >>823
同じ年にかかえられてるからね
でもいち早く秀吉傘下になった竹中半兵衛の方が流石と言える お子ちゃま信長は不快を感じる
チビすぎる信長はダメ
172もないだろ、このチビ10センチは鯖読んでる >>826
演出が大原拓の時ってつまらんよな
何の工夫もない映像に仕上がってて
見せ方をもっと何とかしろと言いたい 01(01/19) 19.1 「光秀、西へ」(大原拓)
02(01/26) 17.9 「道三の罠」(大原拓)
03(02/02) 16.1 「美濃の国」(大原拓)
04(02/09) 13.5 「尾張潜入指令」(藤並英樹)
05(02/16) 13.2 「伊平次を探せ」(藤並英樹)
06(02/23) 13.8 「三好長慶襲撃計画」(大原拓)
07(03/01) 15.0 「帰蝶の願い」(一色隆司)
08(03/08) 13.7 「同盟のゆくえ」(大原拓)
09(03/15) 15.0 「信長の失敗」(佐々木善春)
10(03/22) 16.5 「ひとりぼっちの若君」(一色隆司)
11(03/29) 14.3 「将軍の涙」(大原拓)
12(04/05) 14.6 「十兵衛の嫁」(佐々木善春)
13(04/12) 15.7 「帰蝶のはかりごと」(深川貴志)
14(04/19) 15.4 「聖徳寺の会見」(大原拓) 許容の範囲は人それぞれだからな
高橋克典の織田信秀は、奥歯になにか挟まっているのかと許容できなかった
ただ、それも個性だろうし
モックンの演技が不快に思う人もいるだろうし 朝ドラ手掛けて大河に抜擢される脚本家演出家はわりといるけど、今のエール見てると林と吉田は永久に大河には決して関わってはいけないブラックリストもんだな 高橋克典は普通に昔から下手。トレンディードラマ全盛期の頃から下手だよ
本木は映画等で芝居には定評あったけど道三役は物足りないと思う人もいるだろうな
あと染谷信長は酷すぎ >>835
吉田はもう鎌倉殿の13人のチーフ演出に決まってるよ
三谷と我が強い者同士で大丈夫か今から不安ｗ >>827
朝倉に雇われたかは史実では確認できないけどね。 高橋克典は信秀役に合ってたと思うけどね
個人的に一番違和感あるのは今の所東庵だ 長谷川博己とか吉田鋼太郎とかは舞台出身だけあって濃い芝居をするけど大河には向いてるな >>841 二人ともテレビに出始めたころはやたら声がでかかったｗ
だいぶ抑えてしゃべるようになったが、時々は舞台的大声も聞きたいｗ なんとなくつまんないのってシーンの繋ぎ役の長谷川があんまり上手くないからだと思う 長谷川さん生真面目な感じの役をやらすと面白くないんだよな
どうせ光秀やらすなら信長秀吉辺りが主役の時にヒャッハーさせて欲しかった 長谷川は正直微妙だよな
信長はアレだし、道三パートが終わったらこのドラマやばい気がする たま～に言う人居るけどカメラワークは酷いね
シーンチェンジ、動線移動…最初からTV畑にいると撮影/編集の基本すら知らないの多いけど
誰かさんのせいでスケジュール無茶苦茶になったのも影響あるんだろう 意外と知られてないのが、今川が名家なことだよな
もちろん昔からのイメージで、公家風の化粧してたりってのあるけど
足利に跡継ぎがない時は吉良が継ぎ、吉良もない時は今川が継ぐと言われたほどの名家
徳川で言えば御三家なみ >>847
門を打ち破る棒にカメラつけるみたいにモノ目線で描かれるシーンが目につくな 『麒麟がくる』信長・染谷翔太と道三・本木雅弘が“初対面” ネット称賛「一騎打ちみたいな緊張感」
ttps://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200420-00075923-crankinn-ent >>848
それ東海地方だけで信じられてきた嘘伝説だよ
そもそも足利一門では、本家と同等意識持ってた斯波とか畠山の名門がいる
今川は細川と並び力はあったが、一門のなかでは庶流系。執事的家系
吉良にいたっては室町時代早々に力を失ってる
足利本家が仮に絶えたとしても今川・吉良に惣領の地位が回ってくることはなかった >>826
演出人が全員無名に近いんだよ
NHK内でもヒットした代表作無いし >>818
この時期信長四面楚歌w
勇者でもない限り
わざわざ士官するようなところじゃないと思う 表現はともかく、今川が名家、というのは史実で
いいと思うよ。
嘘伝説、という方が明らかにおかしいでしょうね。 >>854
それは初回のパステルカラーで諦めた…
>>857
ノブと入れ替える案は無かったのかね >>859
信長は佐々木が良かっただの本木が良かっただの言う奴いるけどさ
ファザコンマザコン拗らせててすぐにピーピー泣き出したり
嫁を母親代わりにして幼児のようにべったり甘えるような信長を
そんなおっさん達に演じさせたらコントにしかならないと思うぞ >>861
佐々木が女と見たらナンパする15歳に見えてる？ >>862
15歳には見えないけど女と見たらナンパする脳味噌チンコには見えるからギリセーフ 大河あるあるだからいいけどね
一度子役を使っての藤吉郎を見たい
というか全員少年少女で見たい
キンジパの信長帰蝶は可愛かった かつておしんでやったみたいに
幼少時代・青年時代・壮年時代で役者代えるくらいしてもいいと思うけどね 既にレス有るけど 菊丸の目もあれ 虚ろになる瞬間あるよね
特に今回の猿が地回りにボッコボコされてるところをジーっと眺める目付き >>861
蔵之介は秀吉に合ってないけど、かといって信長なのはもっと見たくないw
父上に褒めてもらえると思ってと涙目で高橋克典に訴える蔵之介なんてどんな目で見たらいいかわからないね 朝ドラのカーネーションも3人でリレーしてたな
オノマチが評判良すぎて晩年の夏木マリがマイナス意見多かったが
夏木マリも悪くなかったな。 佐々木は秀吉役合ってない。全くサル感ねーわ
背も高いから違和感しかない
信長は、伊勢谷辺りのがしっくりくる。 >>861
ララァ・スンは私の母になってくれるかも(ry ひょっとして道三・光安 vs 義龍・光秀になるんかな
最初の方の話に合った敵の侍大将が光安に見えたというのがその伏線かもしれん ま、年齢云々は映画の、峠の配役で口あんぐりになったから
麒麟くらいでは最早驚かんわｗｗ いつもの信長ならともかく麒麟の信長には如何にもなイケメン男前の俳優は合わんと思う 子役パート苦手だから無かったのはありがたい
竹千代みたいにワンポイントなら良い >>871
ネタバレ
↓
↓
↓
↓
↓
光秀は道三側につく もっくんは見た目だけで演技力皆無
染谷は見た目はアレでも演技力天才 >>869
秀吉は合わないと思うけど
威嚇しまくる野生の老いた猿って感じではあると思う そもそも信長ってイケメンなのか？
うつけものと呼ばれてたのやから、ある意味アホヅラでないと似合わないと思うが >>874
直虎みたいに最後まで引っ張られたらかなわんよな >>875
義龍と敵対して美濃には居られなくなり畿内編に突入って感じか 今回の信長は浅井親子の髑髏の盃が似合いそうだけどな でも昔の思い出が台詞として語られるばかりでいまいち実感が湧かないから
一話くらいは幼少時代を描いてもよかったかもとは思うけどな
高政と一緒に勉強したり井戸に落ちた伊平次を助けたり
帰蝶に双六で負けまくったり煕子にプロポーズしたり等ネタは豊富だし イケメンかどうかというより若くなきゃ今作の信長はおかしい
少年性の高い信長だから >>878
美形のヤンキーもいるだろ
うつけは顔があほっぽいじゃなくて身なりが変ってことだよ なぜか家康だけ二回も子役使うらしいけど、藤吉郎や十兵衛にも使えばいいのに >>884
直江や直虎みたいに幼少期から大きな出来事があったわけじゃなくてごくごく普通の少年時代を創作して描くだけだからな
すでにハードモードな竹千代君がいることだし、主人公の平凡な少年期を描くこともないような… お市の方は美形らしかったから信長もイケメンだったんだろう >>889
若い頃は女装がよく似合った女顔だったとか
肖像画もごっつい感じじゃないしな >>889
少年のうちに死んじゃった弟も美しかったって書かれてる 機長に、木村文乃でも良かったかも? ああいう怖い役似合うから 信長と源頼朝の肖像画はイケメンと思った。不細工だなーと思ったのは足利義満 現代的には柔和な顔がイケメンなので信長はイケメンかもしれないが、当時の男は女から見て柔和な顔がイケメンになるのだろうか？
逆に女についても美人の定義が違うかもしれないし >>888
直虎で思い出したんだが
高瀬の配役に2人起用した意味がわからんかった
あれ高橋ひかる一人で良かったんじゃね？ >>895
高瀬は直政の姉だからな
まあ高橋ひかるの方が断然出番も見せ場もあったから高橋ひかるが本役でしょう >>894
昭和と平成でも微妙に好みが違うように
昔で一括する事は出来ないね
当時の好みなどわからない >>768
ドラマガイドブックによれば、初めて鉄砲が実戦で使われるのを見て興奮した、みたいに書いてあったよ
そういえば確かに、十兵衛は、鉄砲についていろいろ研究はしてたけど、実際の戦闘で鉄砲が大量使用されるとこ
経験した事なかったんだっけ >>768
人によって捉え方が違うんだなぁ。あれを見て殺人鬼に思えるんだ 深芳野が邪険にされていたという描写今まであった？
正妻の小見の方は序盤に病気になって東庵に診せるシーンがあったくらいでその後登場せず、
道三はいつも深芳野とイチャイチャしてたじゃないか
そもそも長男とはいえ側室の子である高政が嫡男とされていることは深芳野を重視している証 >>878
史実の信長は色白面長でボーとした浮世絵的貴族的な顔
染谷信長はちょっと違うと思うがな
過去信長役では緒形直人に次ぐ人間的でリアルだよ 染谷は色白で柔和な女顔だから史実の信長とそんなに離れてないと思う
女装似合いそうだし
まあ面長ではないからな 今回の会見時の信長はえらく格好良く見えたわ
メイクや撮り方もあるんだろうけど >>907
邪険と言うより13話での深芳野の「謝るのじゃ！」の狼狽ぶりで察し、、 >>892
木村だとメンヘラ系になる
沢尻だと最初から黒すぎる
川口で結果オーライじゃないかな
爽やかな姫さまが徐々に覚醒する感じで >>907
＞深芳野が邪険にされていたという描写今まであった？
ドラマを見てる限りだと、高政が「そう思い込んでる」だけのように見える
ただひたすら父親の利政が憎くて、なんでもかんでも利政のせいだと思ってる、みたいな
少なくとも利政は、自分の言動が父親との軋轢を呼んでる、とは思ってないよね 義龍と道三のシーンは「武田信玄」の時の
「詫びよ」を思い出したな まあ自分の母親が元々守護の愛人で今の父親に「払い下げ」された結果自分が生まれたとか考えたら
マザコン気味の息子からしたらトラウマで頭おかしくなってもしゃーないかなと思ってしまうが
それは現代の感覚かな >>907
それ俺も思ったわ
あれだけイチャイチャしてたのにほったらかしにしてたとか
知らないうちに劇中で時が経っていたのだろうか しかし沢尻エリカのことといいコロナ流行といいツイてない作品だな… >>907
邪険にはしていない
道三と深芳野はお互いを想っている
が相手の思いがお互いに通じていないすれ違い状態
その原因にあるのが息子の義龍だが両親と息子もまた思いが通じていない
義龍は道三が深芳野を疎遠にして寂しい思いをしていると思うから
頻繁に深芳野を訪れる（父の愚痴も言いたい）
義龍が居るから道三は会い辛くなる
深芳野が一番望まないことは何かというと
義龍が家督を継げないことではなく
道三に嫌われること
なぜ？好きだから、母親である前に女だから
深芳野がそういう女だから役者が南果歩なんでしょ？ mozuでの長谷川も初期はクールで知的な悪役キャラだったけど、
吉田鋼太郎のキチガイっぷりに触発されて例のチャオキャラになった。
光秀よ、そろそろ吹っ切れろ >>914
詫びよは守役の飯富兵部でしょ
こたびの事謝れば不正義働いたことになりまするって
あの場面は泣ける >>874
駒みたいなのに時間割くくらいなら子供時代をやってくれたほうがよかった
駒が明智家の人に助けられた過去とか光秀に対する恋心とか興味わかない 道三は陣内孝則あたりが良かったなあ
モックンは爽やかすぎた >>907
セクキャバくらいの濃厚接触で二人で酒呑んでたのになwww >>920
たぶん比叡山ではヒャッハーなるんじゃないかな
それを期待 わかった
史実部分が歴史なぞってるだけで特に面白い演出がわるわけじゃなくて
オリジナル部分はそれ以下の演出しかできてないから >>909
みんなエスパーだよで女装してたな
聖おにいさんでは欅坂の平手と似てるとネタにしてた >>696
土岐頼芸は追放されただけで死んでないｗ
本能寺ぐらいまで生きてる
その途中で信長の配下になった美濃国衆の稲葉に保護される事になるので
信長には恩の方が大きい
美濃で土岐が途中まで道三と張り合えていたのも
織田信秀の支援の恩恵が大きいし
長良川は同盟国の内乱に巻き込まれただけだし
はっきり言って織田は土岐に恨まれる言われは無いｗ
本能寺後の稲葉の動きも明確に反光秀 >>923
陣内さん道誉さん陶さん宇喜多さんに続き道三か、、 >>929
松永でもよかったけど陣内
ＢＳ太平記での足利殿は花はお好きか懐かしかったｗ 普段の大河の話数ならともかく子役時代に割く方が時間もったいない このタイガの脚本が完成したときにコロナまで予想はしてないとは思うけどね 藤吉郎って舞台で一人芝居してる蔵之介そのまんまだな 藤吉郎が駒に一年ぶりぐらいに再会してるから
高政が道三に「おまえ」呼ばわりして拗れてから一年ぐらい経ってたってことか >>867
そしたら織田信秀役を千葉真一とか渡哲也とか北大路欣也あたりがやらないと。 染谷の信長がいなかったらと思うとゾッとする
こいつがいるだけで画面の緊張感が全く違うぞ 歴史的にも織田信長という人物はそれだけの存在感があるしな
そもそも当時、大軍率いた今川義元にわずかな手勢の織田信長がしかも日中の野戦で勝てるなんで誰も信じられない展開だったと思う 昔、千葉真一が光秀を演じたドラマを見た気がする信長は松方弘樹だったか >>940
正月に民放でやってた時代劇だね
柴田恭平の太閤記だよ
うつけ時代の松方弘樹が おっさんすぎてトラウマになった 高政に家督譲ったら道三のしたこと全否定になることは明らかなのに、何故高政に譲るんだ
自分が生きている限りはコントロールできると過信したのか
それでも死後はひっくり返される
普通なら他の息子に継がせるところだし、あれ以上のボンクラとは思えん 佐々木藤吉郎→亀の晴信みたいに若い頃の役はボロクソ言われるが終わってみればよかったパターン
駒→真田丸のきりみたいにコイツいらんと散々叩かれながら最後はみんなが号泣パターン。
ちなみに染谷信長の掌返しは的中。 駒ゴリ押しの戦犯はチーフプロデューサー 落合 将
それが今日わかった
間違いなく麦と枕仲だな >>942
いや次男と三男もなかなかのボンクラっぽいぞ
父の寵愛を鼻にかけて高政を挑発するようなことするらしいし >>922
「私が小さい頃命を救ってくれたお侍さんを探してるんです」なんて見え見えなセリフ何回も言わせたりなw 今回、まともになった。
いろんな人が動いてきて物語が進んだこともあるけど。
最初の駒と麒麟の話はいらなかったな。
間延び感があって、つまらなかった。
帰蝶交代で話の筋を変えたのかな？ 今月くらいまでは沢尻降板の穴埋めのために門倉の演出が多くなったのは仕方のないことと割り切れるが、来月以後もそれが続くのは納得できないな あきらかに駒のシーンのテンポが変わったから割りを食ってたんだろう 光秀について40歳まで分かっていないというのは、史実にとらわれずに創作ができるということ。
戦国時代の前史としてまだ何者でもない信長や家康、秀吉以降の戦国時代ではなく、
その前史的な部分を真正面から描きたいというのが僕らの中にあったので、それで光秀を主人公にすることにしました。
新しい明智光秀像というよりは、1人の戦国時代を生きる無名の青年がどういうものに出合って、
どういうふうに成長していくかを通して、戦国時代そのもののありようを描きたいと思っています >>953
このコメント通りに話が進むなら、本能寺の変は本当にエピローグでやるだけになるかもしれないね >>946
長男から三男まで全員ボンクラかよｗｗｗ
まー子育てに問題があったという結論になっちゃうね ただでさえ光秀のことはよくわかっていないのにオリジナルキャラの
出番が多いと歴史物観ている気がしない、
ただの時代物？ >>956
だから史実だけじゃつまんないからオリキャラが必要なんだよ ババア南果歩の死に顔だけは何とかならなかったのか
もう見なくては済むから良かった >>957
有名どころが多いのだからどうにでもなるだろ？
どうせ出すなら鉄砲の師匠とかならわかるけど。 深芳野は最期まで必死で若作りして夫の気を引こうとする年増の老醜がよく表現できてた
南果歩の品の無さが絶妙にハマってたと思うわ 2020年1月
＞ 今回の騒動による脚本変更については「ないです」とキッパリ。「今の段階でも中盤を書いている段階。脚本はそのつと変わっていく。そこまできっちりやっているわけではないので、影響はないです。
（脚本の池端俊策氏も）いろいろな経験をされている方なので、気にはされていないです」と話した。脚本は現在中盤まで進んでいるといい、「どうやって本能寺の変へ向かっていくのか、スタッフ、キャストで育てていきたい」と力を込めた。
ttps://sp.mainichi.jp/s/news.html?cid=20200116spp000006119000c&inb=so 1月の時点ではコロナ騒動がここまでパンデミックになるとは想定の範囲外だったから、考えは変わってきてるかも 少年青年時代は年相応の代役立てた方が良いと思うの
逆に中高年時代になったら役者は変えた方が良いと思うの 甲賀、伊賀、ブラタモリでもやってるが
忍者が、このドラマでも重要な役割がありそう そもそも少年時代や生い立ちからドラマを始める必要性があるのかな
成人前後から同じキャスティングで初めて最後までやってた大河も過去にはある 中年が少年演じるのはいいとしても一貫してないと混乱するな
実年齢とかけ離れた人が演じている役もあるかと思えば年齢に合わせて俳優を変えてる役もあったり >>965
伊賀の乱までやったら時間足りないだろう
光秀は行ってないし >>966
というか麒麟もそうだろ
初登場時の光秀は19歳で立派な成人 さすがに藤吉郎だけは子役というか20歳前後の俳優を一回挟んだ方がよかったのでは
突然佐々木が出てくると、小汚いデカいオッサン出てきたけど誰だよってなるんだけど >>968
神君伊賀越えはやりそう
そうなると菊丸の出番か
じゃあ菊丸は2代目服部半蔵かといえば家康と歳が変わらないはずだから違うか 菊丸はむしろ年上やろ
駒カスとの間に出来た子供が服部半蔵になるのかもよw テーマ曲が力強くて勇ましいから、今まさに世が乱れてタイムリーだから、麒麟のテーマ局で日本の応援曲バージョン作って定期にTVで流して欲しいね、患者の為に己をかえりみず奮闘する医療現場とか、皆の為に自粛する飲食店、苦悩しながら闘う国民のカット入れてさ。 >>972
あ、歳が変わらないというのは家康と服部半蔵
菊丸がこれから服部半蔵作るとなるとこれまた年齢が合わなくなりそうだな
すでに子供がいるのかもしれないが ならば、半蔵の配下に菊丸の子どもがいることにしたらええやろ >>973
すでに今のオープニングはそういうところがあるな
曲の中盤のスローテンポな部分は麒麟の到来を表してるそうで
映像では光秀の後ろにCGの麒麟らしきシルエットが映ってる
さらに最後のコーラスは麒麟を待ち望む人々の願いを表していて
映像ではカメラ目線の庶民たちが映るな 今週思ったこと
そういえば岡村って、ドラマかコントで
秀吉（藤吉郎）役をやったことは
あるんだろうか？ >>977
お笑いで天下獲ってるから秀吉を意識してるだろうね >>976
> さらに最後のコーラスは麒麟を待ち望む人々の願いを表していて
> 映像ではカメラ目線の庶民たちが映るな
俺、その部分と
その直後の、出陣する者たちの後ろ姿のところが
すごく好き。 NHKを見ろ
草刈正雄のナレーション
ヒグマ共存する漁師のドキュメンタリー 桶狭間までは撮影してるんだっけ
桶狭間でも鉄砲が使われたとう説もあるし
光秀が参戦していて鉄砲持ってヒャッハーしてるところが見たい サラメシで出てきたシーンが桶狭間の撮影っぽかったな >>980
桔梗の紋が風にたなびいてね、皆が一丸となって敵に向かう姿が良いね 高政の家督相続は国人たちが道三を見放して高政を擁立したクーデターだよ
内政は悪いし織田に肩入れしまくって愛想が尽きた感じ
信長に美濃を譲るって話も国人や高政からすれば売国奴そのものだし
翌年家督奪還に挑むも高政が一万七千集まったのに道三には二千五百しか集まらなかった
道三に着いたのは明智と竹中ぐらい
この時少年だった竹中半兵衛は僅かな手勢で高政軍を撃退してる
初陣だったらしい >>985
知恵いず見たがお市可哀相だった
織田糞だな ラムゥ頃されて当然 >>982
本格参戦すると非難も多くなりそうｗ まあ菊丸と一緒に戦見物して、はずみで家康を逃がすくらいの所かと予想 >>904
あれは三段撃ちを見たからでしょう。
鉄砲の弱点は撃つまでに時間がかかるということ。光秀はもちろんそのこと知っていて、京都でレクチャー受けたときも戦には役立たないと聞かされていた。
だが村木砦で信長は次々と鉄砲を撃ちかけていて、それが三段撃ちだったと。
なるほど！というワクワクした笑みだったと思う。 菊丸も20歳くらいの十兵衛よりどちらかと言えば年上、15歳くらいの駒に片思いするくらいの年齢設定なんだよね
どう見てもおっさんだから駒を見る目が気持ち悪いんだわ >>993
どう見ても駒は１５歳には見えない。菊丸とくっついても違和感ないだろ。 鬱猿に秀吉なんか与えられるわけねーだろ
たかが芸人風情が このスレッドは１０００を超えました。
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