【2020年 大河ドラマ】麒麟がくるpart101
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【放送】2020年1月19日〜
【脚本】池端俊策 / 前川洋一 / 岩本真耶
【制作統括】落合将【プロデューサー】藤並英樹
【音楽】ジョン・グラム【題字】中塚翠涛
【時代考証】小和田哲男【衣装デザイン】黒澤和子【風俗考証】佐多芳彦【建築考証】三浦正幸
【医事考証】星野卓之【古文書考証】大石泰史【時代考証補】小和田泰経【所作指導】花柳寿楽
【芸能指導】友吉鶴心【殺陣武術指導】久世浩【馬術指導】田中光法
【演出】大原拓 / 一色隆司 / 佐々木善春 / 深川貴志
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※前スレ
【2020年 大河ドラマ】麒麟がくるpart100
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1589723323/ 川口春奈の今までのベストは、霧ヶ峰涼役だと思う。
ほとんど観た人おらんだろうけど。 >>1乙
美濃の白山より持ち帰った霊験あらたかな湧き水です
つ日 川口は大河で好演しているけど
朝ドラは後輩の杉咲が朝ドラで主演するので
その朝ドラの出来云々で 判断するでのでは
染谷川口は映画で共演してほしい ６月で中断？だったら新選組！放送してくんなんしょ
初期デジタル放送でやってるはずだから 別番組で鈴木京香みてるけどやっぱり門脇麦と似てる
ハセヒロはまんざらでもないと思う ○○再放送はいいが、最後まで見れない…
残りはオンデマンドで見てネ！って事か 太夫は近衛稙家が遊女に産ませた庶子で前久の異母姉って設定ぽいな
これなら旅の一座やりながら各地で便利屋のように扱われているのも合点がいく >>11
ハセヒロ呼びする人ってほんと変な人間しかいないな
ところで煕子ご懐妊っぽいけどガラシャではないよね？
なんかツイッターでガラシャだと思い込んでる人を見かけたけど >>12
1クールの連ドラなら、最後までやってもせいぜい10話か多くて11話だから良いけど、大河となるとそう簡単にはいかないか。
話数の少ない作品もあるにはあるが、映像が残ってなかったり、逮捕者が出て放送出来なかったりするからね。 >>16
先週の手狭なあばら家で、アレやれるのかな？ >>16
次回描かれるのが、道三の死から2年後の話で、ガラシャの生年が1563年なので、違いますね。
光秀の娘の中ではガラシャが一番有名なので、それで勘違いしてる人がいるんでしょうな。
Twitterには、義龍と龍興を間違えてる人もいました。 放送中断時期に
西郷どんでやってたような、初心者向けバラエティー番組だけは止めて欲しいな
今だったらお笑いタレントが、一つのとこに集まるのはできず
それぞれ別のとこから中継する構成になるのだろうけど
超難問大河クイズ番組だったら、見たい気もするが 八重の井伊直弼って衣摺れのSEがｼｭﾊﾞｧｯ!!とかやたら目立ってたやつだっけw
994 名前:日曜8時の名無しさん [sage] :2020/05/18(月) 22:01:31.79 ID:EWbCS6kL
>>976
八重の井伊直弼や真田丸の穴山とか短いのに凄い存在感でしたね ガラシャは本田望結orまいんちゃんで頼むで！落合さん >>19
丁寧な解説ありがとうございます
>>23
まいんちゃんは川口と同じ研音だし可能性あるかも
あとは長谷川と同じヒラタかホリプロあたりから来るのかな 昔大家族が狭い家で暮らしてた農村では若い夫婦は野外で子作りするのが普通だった、みたいな話は見たことがある 次回の時点で信長の長男が生まれてるんだな
描くかな？ たまは本田望結で9年ぶりの親子役
市は清原果耶とか来て欲しいがそんなに出番ないから無名女優かな >>18
母の石川さゆりが気を使って、みんなを連れて外に出る
嫁の木村文乃が急に大胆となり、嫌らしい言葉を連発
淡泊な光秀長谷川も、嫁の大胆な行動で下半身に熱が走る
あばら家が倒れそうになるぐらい激しい行為が行われるが
ひっそりと戻った石川さゆりが、それを覗き見しヨダレを垂らす >>27
生駒出ないんだっけ
子煩悩キャラ信長やらないかも >>20
いいね、大河超難関クイズ
>>21
お茶点ててる姿がカッコ良かったなー懐かしい >>27
それは微妙でしょうな。
今の信長は、帰蝶にぞっこんラブなので、他に側室がいて、その女に産ませたって展開は難しいかと。 側室は生む機械で生まれた子供は帰蝶に預けて育てさせるって展開もありでは？ 生駒は出ない
明智家が総出でお別れしたから駒が御ツマキになる確率は上がった ぞっこんラブって、あの二人そのうち殺しあいそうにしか見えないんだけど いや、だって、奇妙丸って光秀最大の歴史トピックにこの上無く関わってるだろ
同時期に京都にいたからこそ戦国武将的にイケる、と思った
ってのが結構な有力説ってぐらいに 信勝が死んだのは永禄元年（1558年）で信忠が生まれたのは弘治3年（1557年）だから
もう生まれてる やっぱり門脇信者って頭おかしい
勝手に鈴木京香引き合いに出しておいて 1557年 信忠誕生
1558年 信雄・信孝誕生←数日違い 信勝謀殺
もう三男まで産まれてるよ
以前脚本家が、信長は帰蝶を信頼していて、側室の生駒氏が生んだ子を帰蝶の養子にして育てさせたと言及している
実際に一次史料ではないが、信忠が帰蝶の養子だったとしている江戸初期の史料もあるからその説を採用なんだろう
史実として信忠の幕僚には帰蝶の実弟もいる
ただ、そんな奥の事情までドラマに出て来るのかどうか知らんけど、
確かに今回の信長と帰蝶は、どこかで決裂、破綻しそうな気がする 堤真一や真田広之と違って長谷川は温和で人良い性格で父親は偉い学者先生のお坊ちゃんだから何も言わないだけで実際はうんざりしてるよ
あまり夢見ないで 長良川の合戦で、敵の光秀が単独で大軍に守られている高政の傍まですんなり行けたのが不自然だったね。
長良川の合戦では、道三方に光安が参戦して負傷。光秀は明智城の留守番。
光安が帰城して、光秀に家督を譲る。直後の両者の感動のやりとりは、放送の通り。
という演出の方が自然に見えたはず。
やっぱり、脇役同士の戦いを大々的に描くためには、どこかで主役をからませる必要があるのだろうね。
業界の掟というか不文律というか・・・
このぶんだと、桶狭間の合戦にも光秀がからみそうだ。
信長を操っている帰蝶は深く関与する（突撃のタイミングも帰蝶が手取り足取り指示す
るんだろうなぁ）だろうから、帰蝶の幼なじみの光秀もご相伴にあずかって桶狭間にいる
んだろう。
物語全体の40%まできて、脇役ばかり活躍して、主役が使いっ走りしかしてないのは貴重なドラマだ。 このドラマはキャスティング的に腐人気を狙ってる気がしてきた
イケメンやダンディなおじさん集めすぎだろ >>50
#麒麟絵ってのでたくさんイラストやマンガ出てきて面白い。それっぽいのもチラホラあるね >>50
公式で幕末男子の育て方。とかいうふざけたキャッチコピーで
ガチでイケメンパラダイス狙って爆死したおにぎりに比べたら
ごくまともなキャスティングだと思う この作品人間関係が希薄だから
そういう人気はでないかと 休止中に未公開シーンを追加した特別編放送してくれないかな >>50
「いだてん」の後だｋら、NHKが汚名挽回に必死なんだろう。
昨夏に「麒麟がくる」の撮影が始まった頃には、すでに「いだってん」の視聴率が一桁だったはず。 >>56
麒麟の統括は大河初の視聴率一桁を出したから汚名返上に必死w 妙に身につまされる展開でしたなー 今回の暗殺は
まるで暗に退職を迫る社長と社員の様で ｸﾜﾊﾞﾗｸﾜﾊﾞﾗ 駒の命の恩人は父親とミスリードさせて、実は光安だったほうが泣いたかも。
燃える城を見ながら泣き崩れる駒、最後に光安の偉大さを知る光秀みたいな。
光秀の父親は無名俳優だったし。 信長抜きに戦国大河を作る方が稀だろ？東北九州を舞台にするしかない 少なくとも、信長・道三・帰蝶はミスキャストだな
演技が下手だし、キャスト自身に魅力が無い
見ててキツイ
主人公もこれというエピソード無い時期が多い人だから、直虎みたいなグダグダ大河になりそう まあ全ての戦国史は三傑に通じちゃうからな。どうしょもないｗ >>65
最初の2〜3話での評価がそれならわかるが
もう1/3を過ぎてるのに「〜なりそう」とかw 駒カススイーツ回で最悪になると8時半になる頃にはチャンネル変えようかと思って見てたが、織田バージョンになって一気にワクテカ展開になって楽しめた
手水鉢で泳いでた金魚がその後の展開を暗示して帰蝶がニヤリとするのがいいわ
可愛い御台所の容姿で夫に弟を暗殺しろと暗示にかけるなんて見るからに悪女系の沢尻より、おいおいお前が言うのかよというお姫様系川口が仕掛けというのが、今後のこの大河の面白さを期待できる >>67
最初の2〜3話はまだマシだったろ
>>68
お前が病院行けよ 檀れいは主婦とか貴婦人が似合うけど、尾野真千子は遊女とか旅芸人が似合う そもそも檀れいってじっとしてるだけでなんか演技力を感じるシーンなんてあるのか？ 次話、ノブとの場面が楽しみだね、土田御前
横国だと、母子の長年の確執が描かれてるみたいだし >>69
もし自分が35歳と仮定して麒麟出演中の女子と再婚するならば誰か
1位 尾野真千子 （運気上がりそう）
2位 木村文乃 （夜が楽しみです）
3位 川口春奈 （人見知り近所づきあい不安材料）
4位 檀れい （世話女房）
5位 南果歩 （近所づきあいうまそう）
6位 石川さゆり （金の心配はしなくていい）
7位 門脇麦 （罰ゲーム） >>50
腐人気狙いは嫌だな。
芸達者なベテラン起用して重みある方が好きなんだけど。 今日桶狭間があった日か
2週遅れてなかったら時期的に合ってたのか >>78
高齢者が演じられる役があるかどうかですね。 >>65
自分の固定観念内でしか良し悪しの判断が出来ないんだね
新しい物を拒絶する老害脳 >>76
7位は生越千晴さんだね
https://news.line.me/issue/oa-sanin-chuo/7a1895ef1eb8?utm_source=Twitter&;utm_medium=share&utm_campaign=none
長谷川博己が演じる明智光秀が主役の２０年のＮＨＫ大河ドラマ「麒麟（きりん）がくる」では、光秀の母・牧（石川さゆり）に仕える侍女・常を演じる。 >>20
大河の穴を「英雄たちの選択」の麒麟がくるの登場人物に関連した
回で埋めてくれるとうれしい。 >>48
光秀が高政の所にひとりでトコトコ歩いていく場面はたしかに変だった。
演出家が脚本なぞってるだけで演出力が無さすぎ。
映像としての見せ方ってもんがあるだろうに、まったくのチカラ不足だと思う。
あれには脚本家も頭抱えちゃって苦笑。 落合氏は「信長は軍事的、政治的な才能と、父・信秀から託された国力を持ちながら、それらを『不器用に使いこなしていく人』として描いている。
不器用な信長が世を渡っていくために必要な存在が、前半は帰蝶で、後半は光秀（長谷川博己）。帰蝶は信長の『プロデューサー』でもあり『母』でもある」と説明する。
後半は光秀ママか（小木ママを思い浮かべながら）ww 重要だけど一般的に有名じゃない山崎吉家に榎木をキャスティングする意気込みに痺れる
毛利新介／今井翼
織田信長の家臣。信長の馬廻（うままわり）として仕え、桶狭間では服部一忠とともに、
今川義元に肉薄し、首級をあげた。
佐久間右衛門尉信盛／金子ノブアキ
織田家宿老。信秀、信長に仕え、近江六角氏の征討などに従軍し、軍功をあげた。
天正８年に、信長によって高野山に追放される。
山崎吉家／榎木孝明
越前・朝倉家の家臣で、朝倉家の重鎮である朝倉宗滴とともに活躍した。
宗滴死後、信長との戦いが始まると、主に外交で重要な役割を果たす。
制作統括・落合 将
「麒麟がくる」新たに３名の方のご出演が決まりました！
中盤最大の見どころ、「桶狭間の戦い」で登場する、宿敵・今川義元を討つ毛利新介に今井 翼さん。
同じく織田家古くからの家臣・佐久間信盛に金子ノブアキさん。
お二方ともさすがの貫録で麒麟版「桶狭間」を盛り上げてくれます！
また、越前編後半で、円熟した演技で朝倉義景役ユースケ・サンタマリアさんの
側近・山崎吉家を演じていただく大ベテラン・榎木孝明さん。
山崎はまた、揺れる朝倉家内部で、光秀の将来にも大きく関わる決断をしていきます。
視聴者の皆様には楽しみにしていただければ幸いです！ >>65
お前に聞きたい。
お前が満足できる 道三、信長、帰蝶 の配役を教えてくれ。 >>86
今のところ光秀は世渡り下手な奴なんだが
今回の糞真面目すぎて極貧生活のような失敗から
この先色々学んでいくということなんだろうか 美濃から越前まで逃げてきたわりには光秀は小綺麗な格好をしてたから
光秀が座ってたところを義景が掃除させてるのはぴんとこなかった
小綺麗かどうかというより卑しい身分のやつが座ってたからという意味かもしれないが 信長が伊勢谷友介。
駒、岡村、尾野、まちゃあき無しだったらいい大河になったな。 >>82
あれあの子煕子の侍女じゃなかったんだ。
結構可愛い子だと思ってみてたw >>89
これまでの光秀は思ったことをすぐに口に出してたし世渡り下手というより発達障害レベルだな
>>93
ガイドブックでも紹介ページがあった気がするけどこれまで目立たなかったな >>48
それは前にも書いたけど、あまりに堂々と本陣へ歩いて行くから
河原にいた雑兵共は十兵衛を味方武将かと誤認しただけや。
雑多な国衆の寄り合い所帯だから、
甲冑姿だけじゃ敵か味方なんて雑兵共には区別などつかない。
自分に斬りかかって来るのが敵って感覚や。 >>94
なんかウチの爺ちゃんが今で言う発達障害が理由で兵役検査の結果が丙種になったのを思い出した。 信雄と信孝はほぼ同時に生まれてるのが合理的な信長らしい
昔は大人になるまで成長しない子もいたから
他の側室で同時期に生まれた子もいただろうね >>64
お前らの好きな風林はノブいないも同然だぞ？ >>95
光秀はそれで説明つくかもしれんが
道三も単騎で本陣に突入してんだよね >>72
可愛い奥さん役も似合うよ？
最高の離婚とか漱石の妻とか しかし駒の恩人は十兵衛の親父だろうがここまで引っ張ったら別人なのか？
と思ったらやっぱり親父かい！みたいな展開はなんなんだ？
駒バートはウザいというより何したいのかわからないからモヤモヤする >>90
十兵衛が褌を替えていなかっらから味噌が床に染み付いてた説、それならば「抉るように」の意味も分かろう
まあ、臭い汚い、あいつ何日風呂入ってないんだってだけの理由だろうけど
>>101
あれは朝霧に紛れてって描写にはなっている
あの時点で川原の道三軍は一掃され本陣まで突き崩されて勝利は決定的
高政軍の諸将は首塚を求めて掃討戦に入っているから、川原の高政本陣周辺は
かえって手薄になっていて油断していたと解釈するしかないな 駒ときくまろは着いて来んなよ。お前ら食わす余裕ねーんだぞっと >>78
直虎の甚兵衛(山本學)みたいな往年の名優が百姓の長老役をやったりすると割りと引き締まるんだけどね
やっぱり存在感が違う 武家の女性が持ってる帯だし質屋でそこそこお金になって
しばらくはご飯代は大丈夫そう
あとは広いお庭で茄子やキュウリを育てると >>62
光安の描き方は始終雑だっただろ
明智家の嫡男は光秀で駒を助けた英雄の生き写しが光秀なんだから光安が英雄では困る
駒は主人公の光秀に英雄を投影しているわけで光秀父本人が目立っても駄目だし 桶狭間で義元打ち取る毛利新助役が今井翼だって！！染谷信長の桶狭間はすごい盛り上がりを見せそうだな！！！！！ >>101
道三が自分の名前を叫びながら現れた場合、
誰も止められないと思うよ。
自分たちの主君の父なんだから、自分たちの判断だけでは殺せない。
道三を殺す命令を下せるのは高政だけ。
だから、道三が高政の前に現れるのは不自然とは思わない。
不自然なのは、光秀が高政の前から生きて帰ったこと。 >>111
>>不自然なのは、光秀が高政の前から生きて帰ったこと。
その辺りは第19話で回収されるみたい どこまでも駒についていきたい菊丸
諸般の事情で無念なシーンは真に迫っていた
越前にまで同行できてたら
質屋で工面するかわりに
薬草でしのげただろうに >>111
捕えるなり周囲を囲んで足止めするなりするでしょ
殺せない相手だからといって敵将が本陣に突っ込んでいくのを指を咥えて見ているわけがない >>74
信長が生理的に嫌ってわかりやすい演技を
動かずにしてるやん
地味に堅実で脇に徹してる
村田さんと壇さんは好き 戊辰戦争と違い
精霊の守り人の太鼓をドンドコ鳴らすのに
違和感を感じる >>109
自分は兄の代わりと言い切り、光秀に家督を譲った光安は漢だわ。
へそ曲がりの俺は光秀の父が恩人は直球すぎて面白く思わないわ、すまん。 >>112
義龍が明智城攻めたのはどうするんだろうなｗ
俺は光安は殺さなければならなかったが
十兵衛は絶対に生き延びて俺のところへ来てくれると信じてたよー
という呑気な設定なのか >>117
そういう話なら「大河ドラマ・明智秀満」でやってくれ
光秀主人公にならんでいいやん >>109
光安、中の人含め軽すぎなんだよ
上手に演じていたけどもう少し重石になる主役張れる役者を連れてきてほしかった
中井貴一とか佐藤浩市、三浦友和とかとにかく看板役者でお願いしたかった
これは方向性間違えてる堺正章もキャストミス
太平記の脇役の豪華さと比べるととにかく脇が軽すぎ >>120
制作発表段階では光秀は浪人の出で道三が父代わりと発表されていた
1次発表までに光秀は明智家の御曹司で帰蝶の従兄妹というボンボンに代わっていたが
あくまでも光秀にとっての父親代わりは道三だから
光安にそれだけの役割が与えられなかったんだろ
中井貴一、佐藤浩市クラスなら光安が明智家が誇る偉大な叔父、大トリとして描かれて
道三は大した扱いされてない
秀満も偉大な父を誇りに想いあっさり光秀の家臣にはならんだろう >>109
光秀が主役じゃないなんて何を今さら
ていうか光秀は史実では明智家の人間かどうかも分からないわけで、明智城が滅亡したときの当主は明智光安だよ
そこで長谷川に光を当てるのは無理がある >>120
いいんだよ
光安は光秀や兄のために明智家を守っていたわけじゃないよ
牧のために守ってたんだから
あの軽さが丁度良い >>125
明智光秀で大河作れと言われて脚本家が明智家御曹司説で書いている
光秀は明智家詐称で実際は血をひいていたかすら分からんのだから
光安主役大河にしろといっても仕方がない
制作発表段階では光秀浪人説も言っていたが
結局明智家御曹司で帰蝶の従兄妹のほうがいいとなったんだろ
信長帰蝶を準主役としてずっと出しておけるし 脇が軽いってやつは自分より年下俳優が増えたからなんだろうな >>128
明智光秀は謀反人のクズだから
そもそも英雄にはなれないし >>130
謀反人の光秀を大河主人公にするなという話はまた別だろ
光秀主役大河で光安を大英雄として描くことはない 左馬助が光安の子で光秀とは従兄弟というのは明智軍記が出典か
この辺りも実際の所はよくわかってないみたいだな >>131
光安があんな徳の高い性格でもないと光秀が明智家を相続したって話に繋がらないだろ
普通は自分の息子につがすわ >>122
御曹司って作中の明智家レベルで使って適切なのか >>129
西田敏行•江守徹•北大路欣也•渡哲也あたりに出てほしいのね 光秀の生い立ちがよくわからないのは
記録に残らないような下賤の出だからではなく
意図的に抹消されたからなんだから、そのあたり区別しないと
とにかく、将軍側近や公家が一目置くくらいの教養があり
妻木氏が長女を嫁がせ、左馬助が臣従したのは事実なんだから
将軍家直参で東美濃を支配していた明智一族の敵流に近い出であることは確か 次期朝ドラは１１月スタートだそう。
次期大河もずれ込むかな。 そもそも論として浪人する時点でダメやん…
道三も再三に渡って高政と上手くやれと言われ続けたのにあの顛末
漸く朝倉に落ち延びた時も変に粋がって義景から疎まれる始末
一方の信長は弟を討って尾張統一まで為している事と対極だわな
こんな差があるのに後半は信長の参謀？…なんか違和感ばかり覚える 光秀の父親って最後まで顔見せしない方がよかったのになあ
有名な役者さんとかならまだしも、なんで顔まで映しちゃったかなあ >>115
信長を毛嫌いしている、田舎娘の帰蝶を軽く見てる
いちいち口に出さずとも雰囲気だけで分かる演技はさすがだと思うよ >>142
あれは義景の繊細さを出したかったらしいから… 明智家って元は土岐家から派生した分家だから
そのまた分家の分家なんてあったわけで
その中の1つは三河へ流れ徳川の家臣になり秀吉の時代に土岐氏となり
子孫は上野沼田藩の城主になった家系もいるし 帰蝶は桶狭間でも暗躍するのかな。
軍議は防諜のため世間話だけにしとけとか、梁田政綱を呼んで桶狭間近在の百姓に酒を与えて、
義元の本隊が来たら、村々を焼かないでくれとお願いに行かせろとか 帰蝶の暗躍も一周回ってワンパターン化してきてこれ以後も続けるなら演出的にもどうなのかなとは思う 昨日やってた家族に乾杯の川口春奈だけど人見知りする性格なのか麒麟の撮影がハードなのかやけに疲れ気味だったな
食欲だけは旺盛だったけど >>129
恐らくそうでしょう。
それでも麒麟のキャストは、若手に偏ってる訳じゃなく、中堅大物も網羅してるのに。 >>131
しかし… 褒め称えられるだけの渋沢栄一みたいな爽やかな奴を、今の御時世に見てもつまらんし >>148
その家系はカモフラージュするために後から捜索したもので
本当は光秀の子孫て言われてるね
それから敵流から遠い末流なら妻木氏が長女を嫁にやらないし
本家に近い左馬助が臣従することはないし
もっとも高貴で知的な催しである連歌会を主催するほどの教養を身に着ける余裕はない 大河主人公はやっぱり分かりやすいヒーローを求められるんだろ
やってることがアレでいまいち説得力のない光秀アゲも、とりあえず必要
麒麟はバランス感覚がいいよね もう仲違いしてる兄弟は病床に伏してても見舞い行っちゃダメ でもピンチに都合よく助けられる展開ばかりなのは何だかなぁ
あんまりご都合主義な展開が続くと流石にな 細川藤孝は実際に光秀を助けてあげてって書状をあちこちに送ってたの？
あれ作り話だとしたらやりすぎな気がするんだが >>142
ネットで調べると
義景は離縁した正室が住んでいた場所に側室を住まわせる際
その建物を解体するだけじゃなくそこの土を一メートルの深さまで
削り取り土を入れ替えさせたというエピソードがあったみたいだぞw
「えぐるように拭こう」
はどうもそこら編のエピソードと絡めてる気がするw
潔癖症みたいなものなのかどうかはしらんが >>158
創作だよ！少なくとも細川が明智に幕臣の誘いを掛けたのは事実だが
いつから交流が始まったのかは不明 >>158
そもそも史実ぢゃ藤孝と光秀はまだ面識ないんじゃね？ >>154
沼田藩3万石は、途中から土岐氏が大名となり
幕末まで150年ぐらい続いてるな、土岐が江戸時代大名だったなんて初めて知った
元室町大名で戦国時代に没落したが、紆余曲折あって江戸時代大名として復活したのは
細川と京極がいるが土岐もそうだったのか >>149
帰蝶の実力からすると、そもそも善元が終わりに攻め入ったのも
帰蝶の工作による >>129
それ！
自分が年老いた事に気付かない哀れさ
若い頃に見た中年俳優が素晴らしく見えたのだろう >>162
明智の素性が細川家の家来出身って説もある
代々細川家に仕えてたのか、放浪中の光秀が仕えるようになったか
細かい事はよく分からないけど
藤孝と光秀がいつから知り合いになったかは、色々所説あるやろね >>158
信長に仕官するまでの光秀は全て架空だから
今のところ「麒麟が来る」での光秀の人生はすべて作り話な
逆に言えば史実での縛りが無いから脚本家がフリーハンドでやれた物件
それと、このレベルの創作は大河では通常運転 足利義昭、延暦寺、長宗我部、本能寺の変の後
もし順調に撮影できてもものすごいスピードで端折りそう もしかしたら腐人気狙って滑ってるのかもしれないけど、狙ってることすら伝わってないからセーフ 光秀が越前にいたのは寺の記録に残ってるだろ
ここからは史実も混じってくる段階 ＜麒麟がくる＞朝倉家家臣・山崎吉家役で榎木孝明が出演 「肝の据わった武将をイメージ」
榎木さんは「山崎吉家は朝倉家に仕えた文武両道の武人で、外交にもたけた人物とありました。後は
自分の中で自由に魅力的な人物像を作っていこうと思います。歴史はよく勝者の書き残した歴史とも
言われますが、役者も役をいかようにでも膨らませていける強みがあります。サバイバルゲームのような
下克上の戦国時代を必死で生きる、肝の据わった武将をイメージしています」とコメントしている。
https://news.yahoo.co.jp/articles/a310a1f27e050d1f7ac1db3f1b4f7faed8a5fcdd >>129
むしろおじさんばっかりに見えるよね
光秀も織田家も将軍御一行もまだ青年なのに 27歳の門脇麦でさえオバハンぽいのに体力の限界で探偵ナイトを辞めた西田敏行あたりを出さないと納得しないのかもな >>176
朝倉義景なんか信長より1歳年上なだけなのにな >>154
沼田藩の前は上山藩さらに遡っていけば、土岐定政（1551〜1597）に辿り着いた
この人のwikiには、こう書かれていた
土岐氏流明智氏の系統であり、祖父頼明の兄で大伯父・頼典を明智光秀の祖父とされる光継と同一人物とする説もある。
また明智光秀を伯父（定明の兄）とする説もあり、真偽の程は定かではない
一般的な説では道三と土岐頼芸の抗争で放浪となり、後に徳川家康の家来になったと書かれてる 織田家と尾張を乗っ取りそうな帰蝶を見てると
蝮の娘も蝮だったということか 朝倉義景役のユースケは
再評価以前の今川義元そのまんまだな >>129
本木雅弘も西村まさ彦も自分より20歳以上年上だけど
再放送中の太平記の威厳と貫禄たっぷりな脇の面々と比べると軽く感じるよ
見る側の実年齢とか関係ないと思う
>>176
光秀と高政は見た目おっさんなのに言動は青臭いから余計ギャップが気になってしまう 一昔前の大河常連俳優はもう出演できないくらいご高齢になりつつあるから、視聴者のおじいちゃんたちも辛いな >>129
つか時代劇用の演技してる（できる）役者があんまりいないね
良いのか悪いのか分からんが
やったらやったで「古臭い」で敬遠する人もいるんだろし 主役はじめこのドラマの主要キャストはつくづく若手で見たかったな
みんな染谷と同世代で固めたらよかった >>143
自分も顔出さないか、ここぞと言う時に
大河の主演経験ある俳優辺りを使うのかと思ってた
このドラマ配役と露出のバランスがおかしい >>175
「真田丸」では知らない間にその後云々〜ナレ死で消えちゃって拍子抜けしたわ。榎木さんの「穴山梅雪」
梅雪は本能寺の変後、光秀とよく似た最期を迎えた人物。 >>185
この前から気になってたけど、妙に染谷押ししてる人たちって染谷どうこうよりこういう思想なんだよなー
コロナで一番煽りを受けるのは若手だろうから大変なのは分かるけど >>182
フランキー堺とかあのへんかな
後に出てくる北畠親房近藤正臣とか
緒方拳と本木同い年ぐらいだし >>186
自分は長谷川が二役で登場だと思ってた
ハッキリと長谷川と分かるのでなく、ぼんやりと長谷川かな？と思う程度で
ナレーションの海老蔵を使ってくるかも？とも思った
この場合海老蔵より、中井貴一とか北大路欣也とかの方がいいかも >>183
渡哲也や緒方拳を見てきた人達には脇が軽いと感じても無理がないかもしれん。
時代劇も廃れてるしな。 >>188
若い時代がこんなに長いなら若い役者が良かったよ
10代からずっと枯れたおじさんって >>170
脚本家が義昭やりたくてこの題材にしたのにはしょるかな？
役者も滝藤さんと実力派なんだし 長谷川博己は完全に織田家臣のあれやこれやを考慮した
配役だと思っていたから、公式ガイドで美濃編が
17話まであると知り驚愕した覚えある 光安はそもそも時勢が全く読めない役柄だから重厚な人がやったらそれこそ違和感半端ないと思うが？ ただでさえ時代劇が製作されてないのに大河で新しい何とかやりたがるから俳優が歴史物にあった所作を身につける暇がない 昔の大河の重厚な俳優と演技では、今の若い視聴者は見ないんだろ。
自分は昔も今も楽しく見てるけど、うちの85歳の爺さんは
現代っぽすぎるって言って麒麟見てないわ、面白いのに。 >>183
やすらぎがそんな人達のためのドラマになってたんだけど、もう終わってしまったからね。 >>190
近藤さんはまだ出てきてないからわからないけど
緒形さんやフランキー堺はもちろん、赤橋守時役の勝野さんも渋かっこよくて好き
調べたら勝野さんは当時41、2歳とのことで今の長谷川とほぼ同い年でびっくりする >>199
俳優より撮る方が問題では
越前朝倉氏第11代当主やる役者に「所作気にしなくていい」
なんていう演出家陣だからな >>200
自分はやたら昔の役者持ち上げて今のキャスト貶すのははあまり好きじゃないけど
台詞まわしは本当に軽くなったなあと残念に思う
太平記見ると使ってる言葉全然違うよね
時代劇文化として残してほしいんだけど無理なのかな >>185
逆にこのドラマ信長だけがミスキャスト
みんなが期待していた戦国時代の大河なんだから
染谷のような奇をてらった信長でなくそれなりに納得する役者にして欲しかった >>198
うん。
西村さんだからこそ、あの叔父上が出来たんだと思う。 >>198
兄の息子光秀に家督を譲る事を、自分に課せられた使命だと思ってるのに
あまりに道三を恐れイエスマンとなり、時勢を読めず明智を滅ぼしてしまう
光秀の前では重厚な態度を取るが、道三の前では情けない態度
こういう2面の演技が上手いベテラン俳優は、そうはいないと思う
西村まさ彦は適任だったと思う、真田丸でも似たような役柄だった >>203
真田丸の内野・家康&近藤・本多コンビ
面白かったわ。特に夜盗に追いかけられながら「伊賀越え」するシーンは最高に笑ろた。 >>208
みんなが期待してた戦国時代の大河？
過去10年で5作、15年で8作と隔年ペースで胸焼けするくらいやってるぞ 麦ちゃん、大河に出ると演技下手っぴなのバレバレなる >>188
思想？
主要キャストがまだ何者でもない若い時代中心のドラマなんだから若手がやるのが普通と思うけど 最近の帰蝶は怒ってばっかりで可愛げがなくなったのが残念
もうちょっと夫を立てるとか、たまには信長の方が強い所を見せて欲しい >>143
そこは同意だな
かえって何か安っぽくなったな >>215
自分の息子より期待する信長、しかし志半ばで道三は死んでしまう
父の道三の信長に対する思い・教育を娘帰蝶が継ぐ
こんなストーリーになりつつある
この二人の仲に光秀はどう絡んでくるのか？今後の楽しみ 長谷川が光秀なら信長は伊勢谷友介や瑛太
玉木宏なんなら海老蔵の方が染谷なんかよりはよっぽどまし >>206
天地人のときは妻夫木が所作や乗馬のレッスンしようと意気込んでたら
スタッフにあまり時代劇っぽくしなくていいとか言われてちょっとがっかりしたみたいな話をどっかで見たな
制作側は王道から外したくなるのかもしれないけど大河ファンは王道が見たい人が多いと思うんだけどな >>214
若いころから晩年までやるんだから逆に何歳の俳優を使おうと自由って考え方もできる
光秀は衣装で若々しさを表現してた >>215
多分ずっとあの調子だろうなぁ
計画実行は信長、立案は帰蝶 染谷に納得できない人がいるのはなんとなくわかるけど信長の青年期を描くなら誰が適任だったんだろう 天地人やったときの妻夫木聡はけっこう若かったと思うけどそのときは若すぎるって批判なかったの？ 帰蝶は元夫を道三に毒茶で殺されてるから
信勝が持参する飲み物には気をつけろと信長に入れ知恵してたか >>221
光秀の衣装はブルーやグリーンなど、寒色系の色が多い
駒は暖色系で原色に近いビビッドな色の衣装が多い
朝倉義景はピンクとイエローの淡い暖色の衣装だった
道三は柄に特徴あり高価と思われる衣装が目立った
出演者は毎回ほぼ違う衣装だけど、それぞれ特徴がある
役柄と衣装の特徴に意味があるのか？はよく分からないが
もしかしたらストーリー上の意図があるのかもしれない 「重厚な演技が〜」って言われるような時代の俳優ってみんなもう70歳以上なんだよね
少なくとも今の40歳前後の世代ですでに重厚さは失われてる 90年代あたりからやくざものや時代劇が廃れて恋愛ものが主流になっていったからな
それ以降に育った俳優は時代劇とかあんまり似合わない 西村さんは貫禄あるほうだろ
それでいてピエロな演技もできる
光安にはぴったり >>227
https://www.nhk.or.jp/kirin/make/sekai_2.html
光秀は爽やかさと成長をイメージさせるブルーとグリーン
ヒロインである駒は明るいオレンジ
義景はピンクでつかみどころのない曲者感
道三は黒と赤でダース・ベイダーをイメージ 光秀の衣装が寒色が多いが、最初は明るいグリーンの寒色だったが
次第に地味な寒色に変化していってる
何となくこの辺りで衣装とストーリーの関係が見えてきそうな感じが 今思うと天地人もかなり若めのキャスティングだったな
妻夫木聡（直江兼続）
上地雄輔（小早川秀秋）
城田優（真田幸村）
小栗旬（石田三成）
松田龍平（伊達政宗）
みんな当時25〜30くらいだろう >>185
声優としては好きだが、三好長慶はミスキャストだわ 高橋克典だっけ？信長のオヤジ役。
大河なんかには昔なら出れる役者じゃないよね。昔というのは自分が子供の頃の1970年〜1980年代 たぶん今の40代の俳優でも昔の大河ファンが納得するような人材はあまりいない気がする
長谷川博己とか伊藤英明とかそこそこいい歳なのに軽いと思われてるし 信長出てくるとワクワクしてまうなぁ
やっぱ主役級のキャラだけあるわ 回数減ったから駒と岡村はこのまま退場だろう
もともとこういう場合に備えての時間稼ぎ要員だった 最近の大河は主人公が魅力的な笑顔や表情がないよ
長谷川光秀と別れるのを泣いている明知の領民にまったく感情移入できないよ。
加藤剛とか緒方拳みたいのはもう日本でも生まれないんだろうね 麒麟の衣装は公式HPでみると素敵なのに
映像でみると色彩を中心に落ち着きが悪く感じるな
その点、清盛とかは画として纏まりがあって写真集とかCGイラストをリアルにしたみたくて楽しかった 「大河が軽くなったー」ってすでに2000年半ば頃から言われてるだろ >>204
飛騨といえば地震で滅亡した帰雲城の内ヶ島一族とかあったな >>235
何でだよ
サラ金やってた知名度もある役者だぞ >>241
来週、京が部隊みたいだし、出るんじゃない？ キャストを全員70歳オーバーにしないと古参の大河ファンは納得しないんじゃねw お前らが歳とっただけｗ
独眼竜政宗の再放送見たけど
今の渡辺大と大差ないよ >>238
岡村さんはともかくお駒ちゃん一応メインヒロインなんですが 日本の名優ってヤクザ映画で育ってた感あるよね
時代劇もあるけど、時代劇だけの人はカチカチのテンプレみたいな演技だし
ヤクザ映画が作れなくなったのはデカそう 昔の大河だけでなく中韓ドラマと比較しても幼稚に見える >>243
メタボがダメでまずBMI値が軽くなっていそうな…
あと昔のが濃い顔の俳優が多くて（男は眉も太いな）
帰蝶の元旦那みたく
派手に顔芸しないでも表情が自然に決まって見えたみたいな
最近の男優は空気顔とでも言えばいいのか >>227
陰陽五行も関係しているんだっけか？
光秀(青、緑)→木
信長(黄)→土
秀吉(白)→金
義龍(赤)→火 利家とまつ
功名が辻
風林火山
天地人
江〜姫たちの戦国〜
軍師官兵衛
真田丸
おんな城主 直虎
麒麟がくる
近年の戦国大河で「軽くない」作品のほうが少ないのでは？ 逆に言うと昔ながらの厚みのある俳優だと現代風の恋愛ドラマやコメディドラマには似合わないからな >>235
昔の大河って、歌舞伎役者や文学座俳優座の役者がメインだよね。
GACKTはミュージシャン、陣内孝則や石橋凌やうじきつよしかてバンドやってたし。 >>247
本能寺でも主要メンバーは4〜50代なのにｗ >>261
昔の大河を求めてるような層はアラフィフ以上だからそれより上の世代の俳優で固めないとだめやろ >>262
その人が貴重な老人枠で機能してないのも悪いよな てか、5年後10年後の大河ドラマは今よりさらに若い世代の俳優が出てくるわけだがそうなったら古参の視聴者は耐えられるんだろうか？
2000年生まれの俳優が主要キャスト張る時代だっていずれは来る >>225
笹野秀吉が爺すぎってのはよく言われてたような 2030年頃には主役が2000年生まれで脇も平成生まれだらけの大河が放送されてるかもね >>265
その頃には今現在ぶつぶつ文句垂れてる老害はとっくにくたばってるし
新たに老害化した連中がモックンの道三はあんなに重厚な演技だったのに…と文句垂れてるよ >>257
直虎の小学生みたいな顔のきゃんきゃん喚くクソガキ俳優とかありえないよ。
直虎を最初は女だから嫌っていてそのうち忠臣になるようなやつ
ありえないから途中で見るのやめた 今の若手はコロナが収まったら海外に出ていくしかないよね
ずっと俳優やるなら 天地人やったときの妻夫木や平清盛やったときの松山より今のハセヒロのほうが10歳以上も歳上なんだよな 染谷みたいに才能あるヤツは出てきてるから問題はやはり制作側か 重厚なら徳重では
20世紀の裕次郎なんでしょ
でも時代遅れの顔言われてる >>235
太平記だってメインどころは当時基準で相当チャラいキャスティングでは
>>243
秀吉でも言われてた 今の10代の俳優で最初に大河の主演をやるのは誰になるかな 染谷は、信長役じゃなければよかったかも
信長役はどうしても顔の良さも求められるから 菅田将暉とか駄目だったのかな信長
それだと本当に信長主人公になりそうだけど 長谷川は顔がいつも同じだよな。顔と言うより表情が同じだ
笑顔がゼロ
染谷はいつも不機嫌そうにしてるけど「明日鉄砲の話をしよう」って光秀に全快の笑顔で誘って来た時は黄金の日々の緒方秀吉を彷彿とさせたよ。あのノリと顔の雰囲気から信長より秀吉に合ったかもね
信長も悪くわない。よいけどな >>281
さすがに菅田のほうが綺麗な顔だよ
だから人気がある
でも今は確か志村けんの映画の撮影してるんだよね 長谷川はMOZUで初めて見たときはぶっ飛んだ演技できる奴が出てきたなと思ったけどあれは無理してただけで今の地味な演技が元々の得意分野なのか？ すだまさきは直虎に出てたろ？おれは直虎途中で止めたから見てないけど
それでダメだったんならしばらくは大河出れないんじゃないのかな 織田信長 唯一無二の判断をした男の正体はサイコパスか
豊臣秀吉 性格の悪さを隠して「気遣いの人」を演出
徳川家康 努力家で勉強家で堅実だけどロマンも華もない
奇しくも本郷氏の解説通りのキャスティングがされているようにも見える >>275
ぶっちゃけ知る限りでは、おんな太閤記から時代劇にしてはチャラい感はあったみたいだよ。 寧ろ今の時代に合わない演出が散見する
主人公を史実上の事件に絡めたり
主人公を意味不明な上げ方して周りをバカっぽくしたり
主人公が絡むとどんな難題も解決しちゃうとか >>293
主人公ageは確かにあるけどそれ以上に信長や竹千代とかが凄すぎて
上には上がいる感が強いからあんまり気にならないわ
難題もあっさり解決じゃなくてひーこら言いながらこなしてるからむしろ苦労人属性が強いw >>164
今のところ、帰蝶さんパワーはこんな感じ
病の重い信秀を脅迫してうわごとを言わせ信長に嘘八百を吹き込んでやる気にさせる
太夫を使い鉄砲隊300挺を揃えて道三に夫を売り込む
信光をそそのかして清洲の彦五郎を討たせる
太夫→東庵を使い雪斎の病を悪化させて今川の弱体化を謀る
美濃の孫四郎を抱き込んで高政失脚を謀る→弟達と道三を失い失敗→これは十兵衛のせい
太夫を使って越前の朝倉へ十兵衛を送り込む→後日、足利将軍家にコネを付けるための布石
柴田を抱き込んで見舞いの水に毒を仕込む様に仕向け、夫の弟殺しを正当化させる
（次回）
進軍して来た今川義元を太夫を使って山中で足止めし、天候を急変させ夫の奇襲を成功させて討ち死にさせる NEW
問題は秀吉の方だろ
信長は染谷将太が上手く演じてる 家康は竹千代の子役でピークだろう
本日は足利義輝今川義元長宗我部元親の命日 >>301
そういえば信光叔父さん
ナレ死すらなく忘れられたな >>298
時生の藤吉郎(親子2代で藤吉郎)の方が適役じゃないかな？ >>304
景勝さんがストレスでいっちゃったのがなんとも痛々しかった。 資料に乏しい越前編が一番楽しみだったのにもうすぐ中断とかあんまりやで・・・
オリジナル設定でしぶとく生きてる朝倉宗滴じいさんが十兵衛殿と話すとかねーかな >>242
そうはいうがこのドラマで信長がキリッとした好男子だったら主役食っちゃうだろ？
まあ丸すぎるとは思うがw >>284
長谷川はエキセントリックな変人役の方が圧倒的に多い
あとは女性関係にだらしない不倫系クズ役とか
普通の誠実な役で好演してたのだと八重の桜の川崎尚之助くらいかな
シンゴジの矢口は真の主役であるゴジラを立てるのに徹してて良くも悪くも主演としての存在感なかったし
元々2、3番手あたりで輝くタイプの俳優だと思う 景勝にとって兼続は確かにストレスの元だろうな家康に宛てた「直江状」では景勝子供扱いだもんな 織田信雄さんの領地の変遷
信雄さん
北伊勢30万石
↓
北伊勢尾張60万石
↓
伊勢尾張90万石
↓
伊勢三河遠江100万石を断り改易
↓
越前大野5万石
↓
関ヶ原で改易
↓
大阪生野6万石
↓
大阪方から脱出、そのため改易
↓
家康により新たに5万石
このしぶとさを見習いなさい 今までの大河での浅井・朝倉は、信長に敵対し滅ぼされるという位置づけだけで処理されてきた感がある。浅井はお市の方の旦那だから色々エピソードも作れるが、朝倉はホントに影が薄い。今回はどんなふうに描くのだろうか？ 長谷川博己は狂気の演技がものすごく上手いけど、
人気俳優になったらやはりファンの求める役柄、
光秀みたいな真面目・誠実な役が多くなってきたな。
まあ信長と光秀 両方ともヒャッハー！系でも困るけど。 信長というゴジラを上手くコントロールしていく感じになるんだと思っていました 道三が仮に兵を挙げず越前に逃げいていたら、金は受け取っていたんだろうか 衣装から読む「麒麟がくる」の世界 チーフ演出・大原拓氏インタビュー【後編】
ttps://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200519-00010000-encount-ent >>315
そろそろまた変な役の長谷川が見たいって言ってるファンの方が多い気がする
まんぷくの萬平も十分変人役だったとは思うけど 大河が軽くなったとか役者に威厳がないとか言ってる人たちはキングオブジパング見てなかったのか？
そんなもん既に30年前には始まってる
緒方直人、仲村トオル、的場浩司、菊池桃子、中山美穂とか麒麟と比較にならないぐらい衝撃だったぞ 大河もけっこう流行りもの好きそうだから
シンゴジの会議風の軍議シーンとか
久秀とのおっさんずラブ風シーンとか入れてきそう >>320
麒麟はチャラいかチャラくないかで言ったら全然チャラくないわ今の時点でも チーフプロデューサーの藤並英樹さんによると、
「桶狭間の戦いは大きなハイライト。特に戦のシーンはディテールにこだわって制作していますので、戦いのリアルな雰囲気を味わっていただけると思います。
これまでの放送で「鉄砲」を印象的に描いてきました。今後も信長の戦術を通して、鉄砲によって戦の在り方が変わっていく様子をしっかり見せていきます。
戦シーンにもぜひ注目していただきたいですね。」 でももともとオリンピック期間中は休む予定だったんだよね >>327
光秀はマイケル富岡なｗ
あれに比べたら麒麟のキャストは大河らしい重厚な面子だぞ >>320
キャストは軽薄なのに、ストーリーは暗かったという >>331
マイケル光秀わりと良かったけどな
本能寺に至るまでの解釈も結構好き 自分の想像上の中にしかない理想のものと比較して叩いてるアホも多いからね 戦国武将の顔なんてイメージでしか知らないから脚本の数だけ信長なり光秀があって然りと思うがね
染谷信長は感情豊かさと只者ではない感が同居してていい演技だと思うがな 奇を衒いすぎなキャスティングに駒なんか目じゃないくらいのオリキャラ随天無双に
常にカリカリしててヒスってる登場人物ばかりとそりゃ視聴率取れなくて当然だわって怪作だったなキンジパ >>329
「秀吉」だろ。秀吉を竹中直人、信長を渡哲也、光秀を村上弘明 やっぱ現代の役者って声が弱いなぁとどうしても感じてしまう
特に信長がはきはきしていないのは記録と明らかに異なるからね（若い頃の記述は残ってないからぎりぎりフィクションが許されるけど）
あんまり明晰じゃない信長はこれまでに比べると斬新なキャラ付だけどこのまま最後まで帰蝶の操り人形だとさすがにリアリティがないから
どっかでちゃんと信長になる必要あるわな 秀吉は面白かったな
子供だったけど、今でもオープニング鮮明に覚えてる >>156 ほんとにそう お見舞いにいくときは鉄砲隊を千人護衛につけとかないと >>335
結局は脚本が重要なんだよな
トレンディドラマ並のキャストだったキングオブジパングは充分面白かったよ
菊池桃子のヒステリックな帰蝶も予想外に良かった >>341
大人だったけど面白かった
久しぶり大河を真剣に一年完走したわ
ビデオに全部撮って何回も見たよ。
おねの沢口靖子や、石田三成の真田広之、淀の松たか子もよかった >>320
そういえば大河に合わせて覇王伝の信長のテーマを重厚な物にしたらキンシバではオペラ調になっててアレ？ってなったとか。 マイケルの光秀は
あのキャスティングの中で上手くはまってたよ
メンタル弱い知性派に見えたw >>328
まあ確かに、だねｗ 五輪なくなったから夏は何流すかって言ってたわけだからな。
撮影が間に合ってその枠で流せれば、帳尻合う可能性もなくはないな >>241
真田丸で、脇役テイストの織田信長をやっていた(//∇//) >>342
竹中半兵衛の稲葉山城乗っ取りの逸話でも、弟の見舞いを口実に乗り込んだ挙句の武装占拠だったよね
あっちは弟もグルだったけど
もー兄弟の病気見舞いは危険なキーワードにしか見えない >>344
赤橋登子が足利尊氏を佐吉と呼んでたのか オリキャラぶちギレてるのは
滝田栄の徳川家康の熊野若宮
キングオブZIPANGの加納随天
太平記の猿の石
は耐えらんないだろうな・・・
役者に罪はないけど
加納随天なんか途中からギャグパートよ 麒麟のオリキャラは駒以外は正直割と好きです（小声）
駒だけはやっぱりちょっとなーと思ってしまう >>283
菅田の方が身長あるけど顔立ちは染谷の方が綺麗 そういやガイドブック後編今日発売日で
29話までのあらすじのってるらしいな 次回は義輝に拝謁する信長を殺しに行く斎藤義龍
朝倉義景の命で京へ行く光秀に細川三淵・三好松永が絡むのかな？ 染谷は、森蘭丸、坊丸兄弟を両方やってるんだな。麒麟にも森兄弟が出てきて本能寺で奮戦して欲しい もう本能寺の変は光秀が信長と燃え盛る炎の中で一騎討ちで勝利を収めて首を取るまでやってくれないかな
ラストでテーマ曲と共に燃え盛る本能寺から信長の首入った袋を持って光秀が帰還するシーンで終わる感じで
そして次回で秀吉に買収されたスパイの裏切りで信長の首を盗まれるとか
秀吉は「信長の首を前に）おいたわしや御館様・・・・・・・なーんて言うわけねぇだろバーーーーーカ！！」って感じのクズだったら良いな >>342
そんな事をするぐらいなら、素直に軍勢集めて攻めた方が良い。
病と称して相手を呼びつけて謀殺は古今東西で腐る程例がある
むろん、怪しんであれこれ理由を付けて行かない奴、むしろ、それを好機と出向いて逆に相手を謀殺する奴もいる。
行くのはそれなりに理由がある時だけだ（自分に謀反の心が無い事を証明する為に行く場合もあるし、呼ぶ方も
一種の踏み絵として呼ぶ） 帰蝶の暗躍も一周回ってワンパターン化してきてこれ以後も続けるなら演出的にもどうなのかなとは思う >>289
あーアレは良い左馬助
見事な時代劇顔だ
いずれ信長とかそういう役やるだろう >>296
真田、りえ、沢口、陣内、鶴ちゃん、ぎばちゃん
ここら辺の人たちは民放のトレンディドラマに出ていたと思う 半分青いでヒロインに
死んでしまえ！と言われる左馬助
ドkzだったねぇw >>364
戦国鍋テレビに出てるよね
琵琶湖渡るんかな 静岡駅に１・９ｍの今川義元像が完成 生誕500年
静岡ゆかりの戦国武将・今川義元の銅像「義元公像」が完成し、除幕式が19日、JR静岡駅前で行われた。
生誕500年祭の関連事業で、旧暦のこの日は、義元が桶狭間の戦いで織田信長に敗れ、落命した命日に当たる。
推進委員会の関係者や川勝平太・県知事、静岡市の田辺信宏市長らが出席した。高さ約1・9メートル
（台座を含む）の銅像は、長泉町出身の彫刻家・堤直美氏が制作。「多くの方が愛してくれることを
祈念しています」とあいさつすると、市民から多くの拍手が送られた。義元は戦国時代の駿河と遠江、
三河の守護を務めた今川氏の当主。1560年の桶狭間の戦いで敗れ、「負けた武将」のイメージが強い。
しかし、推進委員会の小和田哲男委員長は「軟弱な武将と言われてきたが、実際はそうではない。
再評価するためにも、このプロジェクトが大事だった」と強調。
https://news.yahoo.co.jp/articles/3f7152516fd34f9b349abefa84d3a1bbc8ff2d40 >>320
緒方直人の信長割と好きだったな
染谷信長も賛否あるみたいだけど
ベタな信長像より危険度増してて面白い
ただ童顔だから年取ってから大丈夫なのかなと思う >>338
村上弘明さんの光秀はイメージがピッタリでした >>352
石はキャラ設定よりもギバちゃんの風貌がなんかすごく気持ち悪くて嫌いだったw
オリキャラだとあと時宗の桐子がうざくて見るのしんどかった >>352
風林の平蔵
直虎の龍雲丸
翔ぶが如くの千絵 >>378
やられ役だからコント要員なのかもしれない >>370
乳母の乳首噛み切るとか使えないのかな
醜い信長って斬新だよね >>318
――朝倉義景が治める越前は経済的な安定に加え、京から一乗谷へ文化人を多く招くなど、
文化の発展も著しかったという記録も残っています。
越前編では、そういった美濃との文化の違いを衣装という観点から表現することはあるのでしょうか
大原氏「文化の違いという意味で、当主朝倉義景については、かなり攻めてます。
安定した領内経営をしていたことから、ゆとりも生まれ、遊び心が生まれます。その遊び心を色で表現しました。
これは黒澤さん(黒澤和子氏)のアイディアで桃色！
この色は、曲者である義景のキャラクターを見事に表現していて、掴みどころがない。
戦国大河では中々出てこない『義景』ですので、ユースケ・サンタマリアさんの演ずる義景を、楽しんでいただけたらと思っています」
――越前編の登場人物で、衣装のイメージ、モチーフなどについて一番悩んだ登場人物は誰でしょうか。
大原氏「関白近衛前久です。資料をよんでいると関白でありつつも、結構突飛な行動をする人物なので。
武士が大好きな公家って珍しい。こういった人物造形を、品位を落とさずにどう取り入れるか。
本郷奏多さんがその曲者っぷりを演じてくれていますので、お楽しみに」
――衣装を通して見えてくる越前と美濃との違い、また越前ならではの魅力はどのようなものでしょうか。
大原氏「落ち着き(光秀)と派手(義景)の対比でしょうか。美濃では皆それぞれのカラーが際立っている中、
光秀はさらに輝いていました。越前編では落ち着いていきますので、周りの派手な豪華な登場人物の中、
地味な光秀の現状が感じていただけると思います。そうした中で、光秀は何を見い出し、どこへ向かっていくのか。
信長との今後、足利義輝との再会と別れ、そして足利義昭との出会い、いよいよ歴史の表舞台に立ち始める
光秀の前日譚とはどんなものだったのか。越前編をご期待ください」 ハセヒロ嫌いじゃないんだけど何か物足りないなと思ってたけどわかった。
「目力」だ、キラッとした目チカラが無いんだ
時代劇ではチョット歌舞伎風な目チカラが必要なのだ >>371
「俳優はカメラの前でマスクをするわけにいきませんが、監督や撮影スタッフは、常にマスクと手袋を着用する。
アルコール消毒は濃度60％以上のものを使用する。他の人が触れた機材は消毒するまで触ってはいけない。
手袋は着用後に廃棄するが、それによるゴミの量が増えるため、できれば指サックの使用が望ましい……など、
とにかく細かいので、それを確認するだけでも膨大な作業になります」（同前・テレビ局関係者）
撮影場所やロケーションについても、詳細な記述が並ぶ。
「美術セットを作る際にはのこぎり、ドライバー、ハンマーなどを共同で使わず個別に。
共用する場合は手袋、指サックを使用しその都度、消毒する。差し入れは個別に包装されていないものは禁止、
食事もビュッフェ式のケータリングサービスなどは使わず、十分な距離と広さを確保した場所でとる。
また、密度を下げるため食事時間はずらすなど、読んでいるだけでクラクラするほど。
ですが、命を守るためにはこのくらい徹底してやるのは当たり前だと思います」（ドラマ制作スタッフ）
また、大河ドラマのような群集シーンが多い撮影の場合は、さらに厳しい。
「通常はロケ地の近隣住民の方に、撮影承諾書へのサインをいただくのですが、今の状況ではそれも濃厚接触とみなされるのでNG。
でも、そもそもこれがないと撮影自体ができないので、合戦シーンなどはCGにするかカットするしかありません」（同前） ttps://pbs.twimg.com/media/EYDPTKYUcAAHsOb.jpg
桶狭間は光秀いないからナレで流すとか言いやがって
ちゃんとやるんじゃん 今になって気がついたが、片岡愛之助は桶狭間で今井翼に討ち取られるのか。中堅どころでももっと重厚な役者に討たれて欲しい。 >>393
桶狭間だけの一発屋が重厚な人物だったら変じゃね
その後特に活躍することもない人だよ 桶狭間は信長か家康が主役の時やれば良い
光秀には余りにも縁のない話しなんだから 結局せっかく光秀主役にしても桶狭間だなんちゃらだってメジャーなエピソード追ってたら意味がない
そんなのナレーションで十分だろ
触れなくて良いぐらいだ 信長役が濱田岳とはすごい冒険してるな
到底見れたもんじゃなかったけど 本当なら海老蔵がこの夏に信長やるはずだったらしいね
襲名記念のSPドラマで >>402
海老蔵は直虎で信長やって、結構好評だったのかもね、実際良かったし
今回のとは別な感じで好演だった >>400
そうすると軍師帰蝶さんと太夫忍者部隊の活躍が見られないから却下 >>339
これ大型の断層型地震の前触れだろう
熊本級ぐらい来そう
それに刺激されてフィリピンプレートに潜られた大陸プレートが弾き返す様な予感
コロナ渦中の東南海地震は洒落にならん 明智が関わらない桶狭間が次の見どころというのは変だね。
逆に言うと、明智と帰蝶が相当絡むのだろう。だとしたらやっぱりやり過ぎ。
それに当の今川義元に大物もってきた割には、明智大河に相応しく？扱いがぞんざいで、
首取られても感慨を覚える予感がしない。
ということで、真田丸の関ヶ原程度の扱いで良いのではないの？ 桶狭間の時は菊丸は家康を見守るはずだから桶には来ないな
義元死亡今川敗走の報からの家康を岡崎に逃す役かな >>372
高さ５ｍぐらいにすれば受けたかも知れないのに >>407
たしかに愛之助起用したわりに今川義元が全く活躍してない
直虎で、それ以前はけっこう見せ場のあった義元が、ナレ死どころか
桶狭間回にキャスティングすらされなかったから
その逆なんかな？ >>411
その代わり氏真は活躍したじゃないか
ラスト辺りの活躍カッコ良かったよ 義元桶狭間出陣前に、山本勘助とのくだりやってほしい。 >>393
毛利新介なんて、出ること自体まれだし、今までもあまり有名ではない人が演じてたんだから、むしろ、今井翼を配するだけでも異例だよ。 飄々としたユースケ義景怖いな
ユーモラスに光秀が座っていた辺りを掃除させてるのもなかなかに気分が悪い
あの人何気に芝居上手いね
まるで成城に住み着いた卑しい成金を演じている様だ 光秀に関係あったと思われる斎藤家、足利家、朝倉家、織田家はわかるけど
今川や徳川なんかザックリカットでいいのにな
他の大河でさんざやっているし、手を広げすぎるとストーリーが散漫になる ここで今川、徳川を掘り下げるという事は天海説に持っていく布石になるかもしれないね
本能寺の変の後の伊賀越えに菊丸が関わるとして、そこからトンボ返りして光秀救出に向かうのは難しそうかな >>418
心配すんなしなくても良いよ？
バッスンバスンにコマ落ちしまくったアニメとも呼べないコマ落ちアニメになるから
そして後の者からこう語られる事になる
「NHKがチャー研作りやがった」と 例の「針薬方」という史料に出てくるエピソードを、なんかやりそうもないな、と思ってたら、書店で目にした歴史ＭＯＯＫ本の
小和田先生のインタビュー記事によると、小和田先生はあのエピソードを「内容は正しいと思うが、日付に関しては、写本を作った時に
誤記してしまったのではないか」と考えておられるそうな
内容が当時の周辺状況にどうしても合わないそうで、考えられるとしたら光秀が信長に仕えるようになった後の時期ではないか、と
もっともそのインタビューの中でも言っておられるが、よほど否定出来る史料でもない限り、製作側が選択したストーリーに文句をつける
つもりはないとのことで、これは隆慶一郎氏の「影武者徳川家康」執筆時に、史料提供されてた頃から一貫して変わってない 染谷信長とハセヒロ光秀が並ぶとやる夫とやらない夫に見える
キャラ的にも多分そんな感じになるんだろうな 何でも食べる、不衛生、隠蔽体質、周りの迷惑を考えない、馬鹿
これだけそろってるから今後も定期的にウイルスをまき散らすだろう >>225
初音が幸村の妹だという設定に批判があったとかなかったとか 駒パート光秀パート信長パートで話進めてくんだよ
字幕も色が違う
信長パートの桶狭間をやるのは当たり前
こっちには駒も参戦だろうな 字幕の色も重要なんだよなー
緑が主役、黄色が・・・、みたいな感じで
BS4Kの時代だし、もうそういうフォーマットが変わってるのかもしらんが >>371
コロナ期の映画ドラマ撮影は3年くらいかな、コロナ前とは別物になる。
麒麟後半、青天、鎌倉殿はコロナ期大河として語られるだろう。
麒麟あと3話はコロナ前撮影の最後として、堪能しなきゃ損だわ。 >>28
NHK的には能年玲奈、小芝風花、清原果耶で明智三姉妹が良いのでは >>120の反論ばかりだから言うけど
役者を替えろとは言わないが自分も光安は軽いと思ってたよ
だから高政の前で踊らされてるのもこの人ならやりそうだと悲哀をあまり感じなかったし
道三につく決断をするときも家督を譲るときもあまり響かなかった
普段は少し重めの普通くらいで鳥の世話をするときと牧と話すときだけ軽くしとけばと思った
演技だってはっきりわかる情けない感じはいらなかったと思う コロナ対策で演出大変だね、脚本もコロナ仕様に書き換え必要かも 次回予告のまた一緒にやらないかって光秀に勧誘かけてる義龍を見るに、領地替えは善意で本当にいい土地あげようとしてたぽいな 能年とか言ってる奴は7年前の朝ドラで記憶止まってる爺だろ
今のあいつヤバいぞ、容姿も劣化して声もガラガラ
演技力はもともと底辺だけどな ウホッ！！いいおごと
光秀ゆかりの坂本城址の近くには菊丸さんが好きそうな店が並んでた >>439
能年オタはいだてんの時もずっと配役乞食でマジうざいわ 能年は独立トラブルが未だに解決してないからテレビドラマしかも大河なんて絶対に出れないよ
そもそも今年で27歳だし演技は酷いしで使い道ねえわ >>433
長女がずば抜けてかわいくて妹2人がブサかよ >>438
私的には小芝風化、清原果耶を見たいんですがのんさんにもチャンスがあれば凄い芝居見れるかもとか思ったり
太平記が好きでリアタイ含め３、４回観てるんですか今、又見直しててやっぱ面白いんですよね
各々キャラクターの本質や二面性なんかがストーリーが進む内に浮かび上がってくる所とか
鶴太郎、陣内とか意外な配役が巧くはまったドラマだったと思う
染谷信長に似た感じを受けたんだけど、脚本は太平記と同じ池端さんって人なんだって最近同時に見てて知りました >>450
＞のんさんにもチャンスがあれば凄い芝居見れるかもとか思ったり
今の能年がどんな芝居してるか分かって言ってるの？
滑舌悪すぎて何喋ってるか分からんレベルなんだけどな 尊氏 タブー・叛逆・天皇とか怖そうなワードが成らぬググる先生
光秀 語らずもがなの謀反人
池端御大はそういう路線好きなんだろうか・・？ >>450
鶴太郎高時は
父上に頭が上がらず母上に頭が上がらずの後の赤橋への対応
陣内道誉は後醍醐帝に追討令受けて引きこもる尊氏に
御辺の気が変わり、戦にお立ちの折には御一報賜りたいいずこにいようと馳せ参じ戻ってまいり卯
からのじつは後醍醐の追討文書が道誉の偽造で破り捨ててニヤリ
どっちも魅力的なキャラだった >>440
光秀は泥をすすりながら、浪人から国持武将まで這い上がって来たイメージあるのに
朝倉にカネ要らないとか義龍の誘い断るとか余裕ありすぎだな なんでこの期に及んで能年ガイジがわいてるんだよ。荒らすなら来年のを荒らしてろよ >>447
信長も久秀も光秀が好き
今回の主人公は男からもモテモテ >>457
あちこちにお手紙送ってくれてる細川さんには涙が出ましたよ >>455
叩き上げの支店長が社長のパワハラに耐えかねて反乱というのが本能寺の変の真相だろうけど
この光秀は本能寺の変を起こしそうにないな >>458
肝心な時には味方してくれないんだよな
なにがあるのか 大河ってすべて作り話だから
明智なんか実際いたのかも怪しい
頭でフィクションって但し書き入れろよ 経済的にも精神的にも恵まれて育ったって設定だよね
早くに父を亡くしたとはいえ叔父も母も優しいし家督を争う兄弟もいない
優秀で部下や村の皆にも慕われ理想的な嫁もゲット
信長や高政との対比で
意図して今まではとそういう風に描いていたんだろうけど >>461
光秀が実在の人物であるのは疑いの余地がない >>444
残り19話だとオリキャラエピのキャスト増えてるがそれどころじゃないな
金ヶ崎、姉川、志賀の陣、比叡山焼き討ちを一話で納めるペースでやるのか？ >>462
家系とかの設定は明智軍記に沿ってる感じかな
軍記物だから史料としては信用しにくいところも多いけど
他に参考になるものもないし小和田先生からも史料的価値がないわけではないという立場のようだな 勝家って信勝謀反の時に信長に攻めかかってなかったっけ？
あれは初っぱなの謀反の時かな？ >>417
光秀天海説に持って行くなら、信長の馬鹿息子、信雄が親父に内緒で勝手に伊賀衆攻めした際に光秀が同行していた説とかあったので伊賀周辺の土地勘があった...。
逆に家康に伊賀越えの道案内したのが光秀になったりしてね。
「江」なんかでも、江が家康と共に伊賀越えした位の変な創作するんだから大河の創作何でも有りだな。 >>467
1回目は加担したが2回目はそれを信長にチクった 柴田勝家は大地康雄の風貌のイメージがあるけど江で勝家役演じてたんだな
今回の勝家は線が細そうだけどこれも従来のイメージを覆すためにわざとキャスティングしたか 大地康夫は一色馬之助、もしくは富良野の大工の金ちゃん。それ以外認めないよ、あたしゃｗ 近年の柴田勝家のイメージは清須会議の役所広司かなぁ 道三高政親子との対比で土田御前は信長を毛嫌いしてるけど当主としての器は認めてくれるのかな 榎木さんｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
ワーイ！！ 遅ればせながらやっと今回の録画見たわ
最後の兄弟の5分間はホント面白かったわ
信勝の持参した水が毒入りだとここの輩は皆思ったはず
それよりも、全てお見通しの帰蝶はあらためて凄いというか怖かったわ >>471
大地康夫と言えば、やはり「鬼貫八郎！」だぜ。
伊丹十三監督の「マルサの女」でも国税局査察部の「マルサのジャック・ニコルソン」とか呼ばれていて、いいキャラだったなあ。 >>476
殺陣やる場面あるのかな
示現流の使い手
柳生十兵衛の村上弘明との勝負とかっこよかった >>476
「真田太平記」ではかなりのウザキャラだったのにね。 父親死んで泣いてた帰蝶
しかしもはや安全な場所から指示出して人の死など大したことではなさそうとしか
しっぺ返し無しでこのまま帰蝶Pをやってくのか 大河の今井翼もわりと好きなんよね
那須与一よかったもの
大河に合ってると思う >>257
この中だと軍師官兵衛と風林火山は軽くないけど、それでも賛否分かれるからなぁ 細川ガラシャは原節子が演じることを念願しながら企画が通らず、果たせなかった役だから、
「なつぞら」などの好演で「令和の原節子」の期待が高まっている清原果耶に演じてほしい。
ガラシャは1563年生まれで、1582年の時点で満19歳だから、年齢的にもぴったりだ。 土田御前って1590年代まで生きているんだな。自分が産んだ子供ほとんど死んじゃって
織田家も秀吉に乗っ取られでどんな気分だったのかね。 >>480
榎木 村上 とくると自分の中では長谷川初範がセットになるんだが
ショパンは近年大河に登場せんな >>481
ウザかったなあ、角兵衛。まあ平蔵まではいかないんだけどさｗ >>440
義龍からしたら稲葉みたいな怖いおっさんと一緒に仕事するより
幼い頃からよく知ってる光秀と一緒に仕事したいんだろう 佐々木蔵之介は撮影もまだだったのかな
いつ出るんだろ >>491
太夫が情報をもたらして帰蝶が信長に討って出なさいとか言うんかな。 5/31 20話 駿河の今川義元が再び尾張に侵攻。先鋒を務めるのは、竹千代改め松平元康だった。光秀は帰蝶と信長が元康の母 於大と叔父 水野信元の2人と接点を持つよう手回しをする。 >>497
4月12日の第8話から出てる佐々木蔵之介とは別の佐々木蔵之介？ 軟弱もの、公家かぶれ…負のイメージ根強い今川義元 復権へ地元が全力
「念願の夢がかなった。泣くほどうれしい」。甲冑姿の義元の銅像が公開された１９日の除幕式で、「義元研究」
の第一人者で「今川義元公生誕五百年祭推進委員会」委員長の小和田哲男・静岡大名誉教授は表情を
緩める。立派な武将の根拠として、小和田さんは同じ戦国乱世の時代に武田信玄と上杉謙信による川中島の
戦いで仲裁し「停戦」させた功績を挙げる。「大人のけんかに子供が出ていっても仕方ないわけで、信玄と
謙信の２人と力が同じぐらいじゃないと、けんかをやめさせるのはできない」と力説。桶狭間の戦いで
２万５千人の大軍を率いることができた点も、豊かな国力を裏付けていると分析する。「江戸時代の感覚で
いえば、１万石につき軍役２５０人。つまり、あの
頃、２万５千人という大軍は１００万石の大名に相当する。そんな大名は当時、武田、上杉、毛利と
数えるほどしかいない」
義元をモチーフにしたゆるキャラ「今川さん」はこの宣言を境に、目元に付いていた大粒の“悔し涙”を外した。
https://news.yahoo.co.jp/articles/56d2342e698a382229ad7c865cea38f35787d760 >>500
年齢不明なサルが出てるよね
字を覚えて出世するんじゃーな努力家サルが 帰蝶は長良川の戦いで自殺特攻した道三を思い出して信長の桶狭間突撃に反対しそうではある
まあ明日ガイドブック後編発売だから詳細はそれでわかるか 歴史上の有名事件に光秀がでしゃばり過ぎるとちょっと萎える
有能そうにも見えないし 桶狭間を山の上から見る
墨俣築城で材木の手配
竹中半兵衛と一緒に稲葉山乗っ取り
西ミノ三人衆説得手伝い
市姫輿入れ斡旋 明智城が攻められたのって長良川の戦いの５ヶ月後なんだな
のんびりしてんなぁ 「麒麟がくる」全44話死守！“完走”望む視聴者の期待に応え大河初の越年決定的
https://news.yahoo.co.jp/articles/75def44657ceea194b3768ab302f9481d7f7ea37
新型コロナウイルスの感染拡大で撮影休止中のNHK大河ドラマ「麒麟がくる」（日曜後8・00）が、当初の予定通り全44話で放送する方向であることが19日、分かった。
放送は6月7日の21話をもって一時休止。放送再開は8月下旬となる予定で、最終回が来年になることは決定的だ。視聴者の期待に応えるためにも、制作陣は越年覚悟で撮影再開を準備している。
収録は4月1日から休止中。再開については、緊急事態宣言が今月末に解除されることを前提に、早くても6月末になる予定。
出演者からは「安全を期した上で撮影に万全の態勢で臨みたい」との声も上がっており、6月末から7月初旬の撮影に向けてロケ地などの調整に入る。
「このスケジュールでは撮り切れず年内で終わることは不可能。戦国時代ではないですけど、現場も戦乱のような目まぐるしい忙しさになるでしょうね」（スタッフ）。
ただ、視聴者からの「話数を減らさないで」「最後まできっちり見たい」との要望も多く寄せられ、スタッフも「裏切ることはできない」と一致団結している。
一方、放送の中断期間が2カ月以上に及ぶことも判明。当初の東京五輪・パラリンピック期間に予定していた5週分を含めた10週分を休止する見込み。
6月14日から見合わせるため、このプランでは再開は10週後の8月23日となる。ここから毎週1話ずつ放送すると、年内ギリギリまで放送しても40話まで。最終回を迎えるのは来年1月24日となる。 「麒麟がくる」全44話死守！“完走”望む視聴者の期待に応え大河初の越年決定的
https://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2020/05/20/kiji/20200519s00041000406000c.html
＞放送は6月7日の21話をもって一時休止。放送再開は
＞8月下旬となる予定で、最終回が来年になることは決定的だ。
8月下旬ｗｗ 撮影再開出来るかどうかもまだ未定じゃねえかよ
希望的観測でしかない 来年1月終了なら青天にもあまり影響出ないだろうし
仮に鎌倉殿も2月スタートになっても46話くらいなら年内で終われるから
帳尻は合うようになる >>507
高政は、最後の温情で使いを送って、本当に恭順するかどうかを駆け引きしたり
降伏すれば命だけは助けるとか、ゆるい兵糧攻めしたりしてたのかもね >>508続き
越年となれば、暦年制で放送する大河ドラマでは初めてのこと。次期作品の「青天を衝け」の開始時期にも影響を与えることは確実だ。
そうした影響を最小限にするためにも、局側は1週で2話分放送する案や、年末年始に特番を組む案も検討している。
同局関係者は、「視聴者に44話をしっかり見ていただけることが大前提で進めていく」と、話している。
まずはキャストやスタッフの皆さんが無事に撮了出来ることをお祈りします 6月末「撮影再開出来ませんでしたあああああああああああ」 なにがあっても撮影再開するだろ
この期に及んで役者の危険とかかまってられるか
堺以外は若いから大丈夫 >>507
ドラマでは道三死後にすぐ攻められたように感じるな >>520
麒麟の記事より顔が見えない熊田曜子が気になる >>520
風俗丸の活躍は越年か
コロナ不況で落ちてきた、可愛いお嬢とせっくるしまくるんだろうなw >>527
おまえが熟女好きだということは分かる。 正式発表出るまでまだ安心出来ないがとりあえず良かった クランクアップはいつ頃になるのかな
涼しくなる頃にはコロナ第二波がきそう >>497
二回くらい出てるよ。ホームレスみたいな格好で駒を気に入った様子 撮影延長なら展示会もズレ込むのかなあ
衣装の地方移動出来ないよね >>498
それだな。しらけるわ〜
太夫が今川兵に酒を差し入れして踊りなんかで盛り上げてとかもやりそう 話数減らしてダーウィン休止して(海外ロケなんてムリ)90分にしよう >>543
寧ろダーウィンは再放送の使い勝手が良いだろうから他の時間帯の穴埋めに使うという手も もうついでに本能寺後の佐々木蔵之介vs安藤政信もやってほしい 光秀の娘と言うと何で皆んなガラシャ何だろう？玉の姉倫の方がよっぽど「悲劇のヒロイン」何だけどな 糞雑魚会津人のせいで明智は逃げなきゃならんかったんだろうな >>546
欧米で殉教者として有名になってそれが逆輸入されたから >>546
ハプスブルクの女性たちに愛されたって言われてるから知名度でしょうがない
マリアテレジアとかアントワネットとか
エリーザベト 44話死守っても21話でまだ桶狭間ってペースなら、義昭・信長の二重家臣の状態から信長話直臣になって
晴れて坂本城主に成り上がるまでで10話以上は使ってしまいそうに思う、その後の本能寺に至る道
（高屋城の戦い→長篠の戦い→越前一向一揆殲滅戦→丹波国攻略戦→本能寺）
に何話かけられるんだろう
始まる前のスタッフインタビューで「本能寺から逆算しないで欲しい」ってのは、描き尽くされた本能寺や
その後の光秀を描くつもりはないとも取れるんだけど >>342
兄に会う時は鎖帷子付けた宇喜多忠家さんを見習えよな でも日曜夜にハリモグラとか見たいやん
そのあと大河で最高だし
ただマヌールのゆうべはやめろつまらん 本能寺は劇場版−麒麟−で・・ってのもありかｗ
NHKじゃ無理か、民放ならやりかねないけど Twitterトレンド凄いな
どれだけ麒麟がくる人気なんだ 細川ガラシャと言えば島田陽子のショーグン思い出した
あくまでオリキャラでガラシャはモデルなだけだが
家康に相当するのが三船敏郎 忠興に相当するのが高松秀郎
https://youtu.be/6FrRniVro6M 結局大河ドラマ枠で観たいのは戦国時代って事なんだよな 太夫は、もののけ姫のエボシ様
安土桃山までの近畿には、ああいう一族が根強く生きて
権力者たちもそれを認めつつ、利用していたような感じ。
慶次にもそういう雰囲気は出てる。
しかし江戸時代に入り、いつの間にか・・・な印象 >>550
英傑たちの若き日々を描くって言ってるし後半生はダイジェストとまではいかずとも
主な出来事をピックアップして話を繋げていくだけであまり詳しくはやらないんじゃないか？ >>556
幕末、戦国時代がツートップすぎる
特に戦国時代は、三英傑で追ったら、物語としか思えないくらい綺麗にまとまってかつ、大体の有名武将が網羅できるからな >>561
それならもう、サンチーまんまで良いよｗｗ
十兵衛役は工藤息子な >>550
長良川、明智城攻めまでが
光秀がどこで何やってたか史実での縛りがないという
脚本家がフルスクラッチで自由に描けるパートで
信長に仕える⇒第一次＆第二次信長包囲網⇒本能寺⇒山崎
これ大河だけでも10回以上擦りに擦ってる流れだからな
本当に腕の見せ所であり本番の部分はもう放送されてしまったのかもな >>562
いつか三英傑大河やればいいのに
リレー式で主役が交代するの
ちばあきおのキャプテンみたいに 年末に本能寺を迎えるのは麹町時代の日テレ年末時代劇を思い出す。
主題歌：さだまさし 語り：鈴木瑞穂みたいなｗ >>561
あの子供みたいな染谷に北川景子じゃ姉と弟にしか見えん >>352
むしろオリキャラで良かったキャラなんているのか？ ＞視聴者からの要望も多く寄せられ、
＞スタッフも「裏切ることはできない」
裏切り光秀さんのドラマでこのコメント・・・ 最近の展開がダメダメだからスッキリ終わらせたほうが良かったにならないといいが >>504
武士ですらない姫（しかも子供）がテレポート繰り返して歴史的事件に居合わせまくった大河もあるんやぞ >>555
徳川家康を虎長、石田三成を石堂
よく分からん変名を使ってた記憶がある
アメリカでは凄い視聴率だった！って触れ込みで日本でも放送した
当時のアメリカでは日本ブームがあったみたいで
忍者が大人気となり忍者映画シリーズがあり、主演のショーコスギが大金持ちになった
以前は日本人は魚を生で食う野蛮人扱いだったが、寿司ブームが起こる
小錦の活躍もあり、相撲人気も高まった
韓流ブームみたいなのがあったんやろな >>567
家康編はつまらなそうなので最終回は関ヶ原にして
三人に無関係なエピソードはカットすれば収まる >>525
まあドラマ的には高政との決別シーンからまた更にうだうだ交渉してちゃテンポ悪いからな
かと言って囲まれて何ヶ月も篭城してからだと女連れで脱出する展開に無理が出るし
ただ、ドラマもすぐ攻め込まれた割には農民と長々と挨拶交わしたりｶｰﾁｬﾝごねたり妙に呑気だったが >>575
麒麟さんのエピソードは省略できないよ。
義輝はナレ死にしても。 >>571
道三も松永も…
信長は裏切られまくった方だが すまん、一つ教えて
土田御前が隣の控え室？みたい所で待機させられてたけど、あれは何なん？
二人の話し合いには来るなって事？ >>542
それな
竹千代に柿渡してるシーンあったから、そこに繋げられたらドラマとして感慨深いわな
五輪だの沢尻だので44話って元々少なめだったんだから、越年を最大限利用して48〜50話くらいで
天海編までキッチリ描いて欲しいわ >>570
草燃えるの伊東十郎くらいかな
北条義時と対の存在で存在感抜群だった >>580
あれ暗殺指示は土田御前の差し金なのは土田御前の部屋にあった水差しなのが今回使ってるの分かるように
演出されてるの細かいよねー !?…… 全44話完走決定とな?
それはめでたい
酒盛りじゃぁああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ!!!!! やるとは思えないけど、NHK大河って歴史ドラマではなくてファンタジー枠だから
光秀天海説なんて普通に採用可能なんだよな
『北条時宗』で兄時輔が謀反のかどで時宗に誅殺されてる筈なのに
雨上がりの干されてる方の人の手引きで生き延びて
日本と蒙古を行き来する敏腕国際エージェントになってるからな >>570
オリキャラと言っていいか分からんけど太平記の一色右馬介 >>586
確かに
あれじゃ、義経がチンギスハーンになったのと変わらん >>565
そういうのは民放時代劇がするようなネタだわ
昭和から平成にかけての元旦、TBSが6時間時代劇をやってた時期があった
秀吉、義経、大石、清盛、信玄、信長
毎回有名な人ばっかりが主人公で
松方弘樹、千葉真一、名取裕子、綿引勝彦、かたせ梨乃
毎回似たような俳優ばっかり出て、誰を演じてもこの人らは毎回似たような演技してた
松方が狂ったように暴れながら討ち死にし、謎の女名取が暗躍
かたせが脱いで綿引が襲い、千葉に討ち取られる、千葉も松方みたいな狂い死に
ストーリーも滅茶苦茶で、死んでるはずの歴史上人物が関ケ原で活躍したり
明智光秀が今川義元の軍師となり、桶狭間に参戦ってのもあった
その記憶があるので、麒麟で光秀が今川方で活躍しても驚かない 駒ってこれ以上ないというタイミングで明智の所に現れてたけど、電車もバスも携帯も無いのに、何であんな奇跡的な神がかったタイミングで合流できたの？ >>585
NHKが撮影ガイドラインを策定したからだよ。映画は大手4社合同、TV局は各社単独で策定。
これが出来るまでは業界全体が停止していたが、できた順に役者スタッフの
取り合いに今、なっているはず。大河が役者のスケジュールに先手を打った
のだろう。
但し、これから約3年のコロナ期撮影ドラマ映画は、観る側も覚悟が要る。
大人数での近接撮影などもっての外だし、道三高政のキス寸前みたいな
場面も駄目。戦の迫力があ〜厨は、3年間辛抱しててくれよ、命懸けになるから。 何か帰蝶が
あの出しゃばりのシエに見えて来た
川口春奈には
ネットで叩かれまくった
上野樹里のようにはなって欲しくない 滝田栄の『徳川家康』が、実質三傑主演大河だな
キンジパだと本能寺で終わり
秀吉は秀吉が死んで終わりだけど
徳川家康なら三傑全部網羅してるよ >>163
家康の「名家好き」は有名 畠山.今川.朝倉.武田なども大名ではないが「高家旗本」として幕末まで続いている 沢尻の代役が 榮倉で 榮倉が辞退したから なんの実績もない川口に順番が回ってきたと聞いた >>595
帰蝶はシエと違って戦は嫌ですラブ＆ピースが行動原理じゃないから
よっぽど無茶なことしない限りは大丈夫でしょ >>589
そんな大袈裟なもんでもなく
太閤記に信長エピと家康エピを少し増やし関ヶ原で天下統一までやれば三傑大河になるだろう >>591
まあ明智の屋敷と城が盛大に燃えてるから煙のほうに駆けつけて、
かつ高政兵が手薄そうな進路をお互い選んでたら会える確率は上がるんじゃね
あとはその辺逃げ惑ってるモブに「十兵衛様を見てないか」と尋ねたとか
駒は前にしばらく明智荘にいたから顔見知りもいるだろうし
メタ的に言えばドラマの都合でしかないが >>597
秀吉も御伽衆に名門の人たちを揃えてたし本来は目上だった人間だった人も今は自分に従うと示す目的もありそう
信長があまりそういうところなさそうだけど義昭奉じて上洛するあたりはやっぱり従来の権威を利用してたといえるな
沼田藩の土岐家は明智家から復姓した家だから傍系ではあるな 「長い間ご愛顧いただきました麒麟が来るかもしれないですが、麒麟が新型コロナにやられて
来る見込みがなくなりました。話の途中ではありますが、今回で終了させていただきます」
来年の大河ドラマにご期待ください >>602
形だけ将軍を立てて実権を握るのは三好の真似したんだろうな >>595
軍師帰蝶を嫌だとは思わないが何かいつの間にか変貌したな…という戸惑いはある
信長に嫁いでから色々あって成長＆覚醒したんだろうという想像はできない事もないが…
こんな性格なら土岐頼純の暗殺も顔色変えずに見届けて「やむを得ませぬな」とか言いそうだ
今の性格を想定していたなら初期からもうちょい片鱗見せても良かった気がする >>519
デイリーに踊らされスポニチに小躍りするツイ民 >>605
親譲りのマムシぶりを発揮してきた印象だな
織田家も尾張も帰蝶が乗っ取る >>602
曽呂利新左衛門は本来の目的の秀吉の話し相手、話術で御伽衆に入ったのだろうが
所領没収後の織田信雄や荒木村重なども御伽衆に入ったし
名門の側室も同じく、目上や同僚を従わせる事で権威付け目的なんやろな
もしも光秀が何年も逃亡し自首したら、殺されず案外御伽衆に入れられたかも？ 帰蝶と信長は悪い影響を与えあってるようにしか見えないな
そのうち破綻しそう >>605
「（尾張に行って）帰蝶が何を望み、何を目指しているか」のセットアップに失敗したね
例えば「信長に惚れてこの人のために頑張ろうと思った」でも十分良いんだけど
特にそういう描写もなかった
「道三を見返そうと思った」でも良いんだけどそれもなく 大河ドラマ 『「麒麟がくる」を巡る攻防 』
東京五輪、沢尻逮捕、コロナ禍、ポツンと一軒家、撮影期間の壁
44回死守に向けて次々の迫り来る難敵に立ち向かった演者スタッフの
想像を絶する舞台裏を全49回で描く！
5年後くらいにやれば当るかもな >>595
光秀の親戚設定なんである程度はしゃあないけど出しゃばりすぎるとなあ
桶狭間の奇襲を提言する帰蝶とかありそうで嫌やわ >>605
変わったきっかけは信秀に「信長を頼む」って遺言貰ってからだろ
そっからは信長を守るためにずっと動いてる >>566
五稜郭田原坂白虎隊
大河の幕末ものより
あの頃の日テレの方がクオリティ上だしな >>608
流石に主君殺しを許したら示しがつかんから秀吉の立場だと光秀を殺すしかないだろう
家康あたりになれば可能かもしれないが
一応、明智の姓は捨ててもらって、名前も変えて…頭も丸めさせて… >>504
風林火山では、桶狭間は勘助が仕組んだ。
となっていたぞ。 >>614
守るためって信長本人を煽ってるだけだし >>615
森繁、里見浩太郎、べーヤン主題歌がレギュラーのシリーズな >>609
帰蝶と信長のその後の関係は、本能寺まで続くのか？
離縁し帰る家がない帰蝶は、光秀と深く関わるのか？
脚本家はどう考えてるのかな？ >>619
煽ってでも奮起してもらわなければ逆に潰されちゃうような立場だし 信忠生まれたら帰蝶も大人しくなるんじゃないかと思ったが養子にして摂政みたいになりそう >>609
嫌な夫婦っているよな家呼ばれてリビングにあがるんだけどなんか居心地悪い
ああいう夫婦の感じがすごいｗ
あと二人実は顔が似てる。丸顔で目がクリっとして >>621
後半光秀が信長の参謀ポジにとって変わるとしたらどっかで帰蝶の失脚があるはず >>580
最初から弟を殺す場合を想定してたから
母が同席では邪魔されるかもしれないし
決意が鈍るかもしれないし
逆に殺されるかもしれない
母の悲しんだり取り乱す姿を見たくなかったのかもしれない >>624
すごい駄目なタイプの夫婦だよね
そのことに信長が気づいたら帰蝶は寵愛を失う
すでに指図されてちょっとイラッとしてたし >>625
光秀と帰蝶の仲が良好なら禅譲もありなんじゃね
帰蝶「信長様はもう私の手には負えないからあとはよろしく〜」
光秀「鬼め！命が幾つあっても足りんわ！」 2020年使い捨てマスク徹底比較
https://the360.life/U1301.doit?id=5763#index-1
王子ネピア
鼻セレブマスク
［フィルターのカット力：D評価］
付け心地を重視したやわらかい不織布を使用しているせいか、防御力が弱く、微細な赤土がマスクの内側にまで侵入してしまいました。
ユニ・チャーム
超快適マスク
［フィルターのカット力：D評価］
付け心地を重視したやわらかい生地を使用しているためか、微細な赤土がマスクの内側にまで侵入してきてしまいD評価に。
エムズワン
Wオメガ プリーツ型不織布マスク
［フィルターのカット力：D評価］
最近のマスクは密度の違う不織布（フィルター）が何層かあるタイプが主流です。しかし、カット力の検証でD評価となった製品の多くはスカスカのフィルターが1層あるのみで、微細な赤土の侵入を許す結果となりました。
トップバリュ
ウイルス飛沫対応 不織布マスク
［フィルターのカット力：D評価］
フィルターが薄く、心もとない作りでマスク内部にまで赤土が侵入してしまいました。
この4つは全く駄目なマスクだな 帰蝶［北畠一族を皆殺しにしろ］
信長［はい］
帰蝶［光秀の丹波・近江を没収しろ］
信長［はい］ 本能寺の変 帰蝶黒幕説
明智藪の農民→菊丸 これにも帰蝶が関与 >>631
じゅうべえクエスト：難度SSS級
第六天魔王信長（覚醒済）様を操縦せよ
依頼者・帰蝶
って感じか >>586
大河ドラマ＝ファンタジードラマ
製作陣の好みでエピの取捨選択も自由にやってるしな
ガラシャ「私の父は腹黒い、私はそれで苦労した」
天海、太閤秀吉の墓破壊
この辺は、おもいっきしすっ飛ばすと予想、人物登場させるにしても >>625
このまま帰蝶が本能寺まで、信長の参謀を続けるのは
ストーリーとしてつまらんわな
光秀が織田家士官し、最初は歓迎した帰蝶だが
光秀の策謀の方が上手で、次第に帰蝶が参謀としての地位を追われ
「光秀ｖｓ帰蝶」この抗争が本能寺の原因になっていく >>633
帰蝶「ドクロに金箔貼った杯で酒を飲め」
信長「下戸なので飲めません」 軍師官兵衛の帰蝶も軍師化してて
竹中直人に指図して内田有紀に
土下座しててシュールだった 脚本家が好きなキャラと興味のないキャラの差が大き過ぎるだけです >>605
土岐頼純暗殺がトラウマになったんだよ
「あの時、自分が関わろうとしなかったがために夫は殺された」と
子供だったから当然なんだけど
そんな過去を持った嫁に「信長を頼む」とか言っちゃったもんだから
その気になります
そして聖徳寺の会見で見事信長を生還させて成功体験
暴走しますわ それか、性格の良い美人が一人信長の前に現れるだけでたぶんあの二人は破綻する
史実でも子供を生んだ記録があるのは側室なんだろ 菊丸が服部半蔵だとすると 伊賀越えの時には何歳になるんだ 多分
降伏した波多野家に攻撃を指示したのは帰蝶だろ
それで波多野家の人質にだされてた
光秀の母は処刑された >>644
年代的には弟謀殺の時点で既に複数の側室が子供産んでるわけだが
それでもあのイチャイチャぶりだからあの二人は揺るぎないだろう >>626
あ、そうなの？
勘違いしてたわ
俺はてっきり御前があの毒入り水を仕組ませて、あわよくば兄を殺せという意味だと思った >>642
帰蝶「あんな気持ち悪いもんで酒なんか飲めるわけねーだろ」 >>648
土田はそのつもりで信勝と一緒に信長に会うつもりだったかもしれないけど
侍女に「こちらへ」と言われて
戸惑いながら入っていったじゃん
別室に待たされたのは土田の意志ではなく
信長側の意志 性格の良い美人て誰が？側室が？
坂氏と冬姫の母親も出す？ほぼ同じ時期に側室いるんだから >>650
あそこでゴネて付いて行ったら信勝はあの場では殺されなかったかもな
それとも母上の目の前で殺れるか 土田御前は中身知らなかったのか
後で実は兄をやりましたそうかみたいな話だったのかな 次の回の信長と御膳のやり取り見りゃ分かるんでないかい >>586
清盛は白河法皇の落胤だし、日野富子は酒呑童子の子供だしな
本能寺の変の動機が足利義晴落胤の藤孝の息子の忠興を足利将軍にして、幕府復活！ぐらいやるかもしれん >>653
もし、土田が暗殺の首謀者だったら信長が殺されていたかもしれない
信長は土田のことが好きなのでその土田による同調圧力が効果的
というか、土田はそれを狙ってたのかもね
信長は結構目の前の人を信じやすく讒言に騙されやすいしw しかしかつてここまで無能な信長はいなかっただろう
キチョウ居なきゃ道三に討たれるか滅んでるぞ >>660
信光が彦五郎を討った時は成功したので… >>657
＞清盛は白河法皇の落胤
これは実際可能性ありだろ 道三が親の代からの国盗りを引き継いだとか
信長も初期の基盤は親の遺産のおかげとか
近年の学説を反映してるところがあると思えば
無名時代に有名人とたくさんお知り合いになる光秀のようにファンタジー要素もあるのが大河だな キリンはそこそこ面白いけど
光秀より脇役？の方が立ってるな >>629
ネタバレは、ネタバレスレでお願い致します。 >>660
見舞いに行く → 死亡
見舞いに行かない → 兄が病気なのに見舞いにも来ないとは謀反企んでるのか！
用心して見舞いに行く → 見舞いに行くのに武器なんかいらんだろ？と取り上げられる
疑われた時点で死ぬかすぐさま謀反するしかない えぐるように拭こうの言い方の軽さがユースケサンタマリア丸出しで好き >>667
実は某も病で臥せっております、見舞いに行けず申し訳ござらん
で誤魔化せ >>670
そう！本能寺で最後に対峙するのは信長ではなくて「帰蝶」！ 聖徳寺みたいに帰蝶プロデュース→実は信長の方がさらに上手ってなら許せる 信長暗殺計画しかり事前に漏れていたら失敗フラグ
本能寺の変が成功したのは突発的な要因が左右した可能性はあるかもね 忠興は信長に武門の棟梁の器と誉められたらしい
光秀は本能寺の変後、忠興のような若い武将の出世ため、忠興に全て譲ると書いたらしい
このへんを麒麟で採用するなら、麒麟発言は義輝父こと義晴＝藤孝父からだし
忠興を武門の棟梁＝将軍に出世させ、麒麟にしようとするのが麒麟光秀の本能寺動機でもおかしくはない 本能寺の変後の事後報告じゃ細川父子が信用するワケがない >>677
忠興ってノブに似ているからじゃね。気性が激しいのとか、情報を得て迅速的確に判断するところとか。 >>538
光秀の妻の母親が家康の母のいとこかなんかに見える（wikiの名前をググッただけだけど、妻木某の奥さんは水野某の姪な模様。正妻の娘かは知らん） 例の人のクランクアップが4月予定だったとかいう話があったから帰蝶は最後まで行かず途中で死ぬんじゃないの >>682
それも代役は大河や時代劇経験に慣れてる女優で決まりという
ガセネタと一緒に流れてきた話だから信憑性は微妙 >>681
ひろこさんがお父さんの正妻（水野氏）の娘ならば少なくともひろ子さんは家康と縁続きだね 濃姫(帰蝶)も謎が多い。
特に死没が全く不明。なので、どうでも創作できる。麒麟では、信長と共に本能寺で涯てるのが良いように思うのだが...。 これだけ光秀と関係がある設定だと本能寺での顔見せはやりたくはなるな。 >>678
明智軍記の1528年説を採用してるようだから長良川の戦いの時点で満28歳だな もしくは生き延びて信長と信長の生涯を見届ける役にするか
何にせよ途中で死なせるにはもったいないキャラだわな 太田牛一やルイスフロイスのような筆まめの記録魔がいなければ
信長の人物像も全く謎だっしな
400年以上前の事なんか断片的にしかわかってないよ >>679
光秀は更年期障害だったらしいからな
日頃から細川父子に言ってるつもりになってたんだろ 信長がこの前古今和歌集読んでたのは、母親に認められたいためだったんだな
さりげなく伏線を混ぜてくるの良いよ(´・ω・｀)b >>693
あー、なるほど
比喩表現全く理解できずに癇癪起こしてたのも、そういうものが、全く理解できない性質だから、母親に蔑ろにされたって台詞の裏付けって感じかな >>688
いい年齢だな
光秀の若い頃の記録がない
光秀の年齢にしては子供たちの年齢が若い
この二点から実は光秀は信長秀吉より下の世代だった説もあるね 叔父さんを誑かしたあたりから帰蝶が毒婦化してきているみたいだけど
川口だと毒が物足りないかな >>695
信長も元服してたの五男までで小さい子供たくさんいるやん
光秀は嫡男が遅かっただけで娘たちは子供産むような年でしょ 信長の描写はほぼ信長公記のままだよな
桶狭間の合戦は奇襲説取らないで
正面対決説取ると思うぞ >>650
>>653
信長側が土田御前を別室に隔離する理由は分かるけど
土田御前側としては母弟二人で見舞いに清洲城に来たのに理由もなく二人一緒ではなく信勝一人で信長に会う事にされたら気配を感じて警戒して侍女に言われても土田御前は無視して信勝に普通ついて行くよね
せめて帰蝶が声をかけて別室に案内しようとして土田御前に勝家が信勝様は自分がお守りしますのでご安心くださいと言ったりするならまだ自然な流れになったんじゃないかな 岐阜のお嬢様が名古屋の成金に嫁いだら性格悪くなった >>698
姉さんたちと年が離れている悠仁親王みたいなもんかなw
でも長女でも30過ぎの子だしな >>694
あのシーンがあるから今回の説得力が増すんだよな
そしてあのシーンは帰蝶の教養の高さも示してるのが上手いんだよねぇ 12 尾張に築いた今川方の最前線である大高城が信長側の砦によって取り囲まれ、兵糧にも窮したため、
それを開放するために自ら乗り出し、それを成功させたあとは、三河へと撤退していたのである。
その途中を信長から責められたというのが『新解釈』での考え方だ。撤退中の部隊は弱い。＃信長 #信長公記 #桶狭間
13 日本陸軍の出した『日本戦史 桶狭間役』に記載された「迂回奇襲説」は、歴史研究者の
藤本正行氏が雑誌『歴史読本』1982年7月号で「異説・桶狭間合戦」を発表したことでだんだんと否定されるようになった。
今から40年ほど前の話である。それが「正面攻撃説」である。＃信長 #信長公記 #桶狭間
14 藤本氏は義元本陣が「谷間の低地とは限らない」と指摘し、史料的根拠として『信長公記』を用いて
「織田軍は中島砦を出て東に進み、東向きに戦ったわけで、堂々たる正面攻撃ということになる」と主張し、
現在は歴史学会でもこれがほぼ定説となっている。＃信長 #信長公記 #桶狭間
15 正面攻撃説では、一次資料ではないが一次資料に準ずると評価される『信長公記』をふつうに読めば、
迂回だの奇襲だのとは書かれていないことを指摘した。また桶狭間山と書かれていることから、
本陣が山頂にあったとわかる。つまり日本陸軍説はまったく信頼に値しない。＃信長 #信長公記 #桶狭間
16 日本陸軍説では信長は、善照寺砦から山中をはるか迂回して、義元本陣を目指す。
しかし信長公記には明確に善照寺砦から中島砦へ移ったことが書かれている。山中の道なき道を
進んで迂回するというのは、第二次大戦での日本軍の行軍を思い起こさせる。＃信長 #信長公記 #桶狭間
https://note.com/daysmizuno/n/nc00a433fc6fc >>704
>尾張に築いた今川方の最前線である大高城が信長側の砦によって取り囲まれ、兵糧にも窮したため、
それを開放するために自ら乗り出し、それを成功させたあとは、三河へと撤退していたのである。
その途中を信長から責められたというのが『新解釈』での考え方だ。撤退中の部隊は弱い。
新解釈だと戦略戦術面では朝倉義景より暗君だな
確かに義元と比べて義景の評価が低すぎるとは思ってたけど 元々桶狭間は奇襲云々言い出したのが日本帝国陸軍だからな
うさんくさいのよね… 逆に最近の説だと姉川の戦いが浅井朝倉連合軍による奇襲ということになっていて
信長は本陣間近まで攻め込まれてピンチに陥ってるな >>650
土田御前が別室へ案内された後に、お付き（本来は信勝の護衛役の筈）の柴田勝家が
あとはこちらでよしなにって挨拶して、信勝から引き離されて怪訝な顔をした土田御前を安心させているから
自分の想像では勝家は帰り蝶さんに抱き込まれていて、信長が信勝を殺す邪魔をしない様にグルだなって想像している >>700
あの場合、一人ぽつんじゃなくて、信長の正室の帰蝶さんがお姑様の相手をした方が自然だったかもとは思うけど
（帰蝶さんは土田御前をガン無視して縁側にいたね）
信長が信勝に今、毒水を飲ませているって時に、別室で2人が無言で見つめ合うシーンを入れるのもシュールだったかもな
それが沢尻だったら、なおさら凄みが出たろうに 沢尻だと沢尻が何か入れたみたいになる
白い粉はお得意 >>705
・朝倉義景
統率37 武勇39 知略42 内政58 外政48
この雑魚扱い振りよ
麒麟もこれ準拠なんかね >>700
ただの見舞いなら別室は不自然だよねw
親子同伴を許さなかった時点で
「見舞いに呼んだわけねーだろボケ」という意思表示
土田御前らはこちらが信長を殺しに来ているつもりだから
信勝が殺されるかもとは思わず、こちらの企てがバレたか
警戒されたか？と疑い更に警戒されないようそこは従ってみたものの
その場を立ち去る柴田勝家を見て
恐怖のどん底へ（やべーはめられた？）
みたいな こまと質屋に行った時に木村文乃の顔のデカさが分かってしまった >>712
朝倉義景も平和な時代なら名君だったかもなぁ >>713
なるほど
後程、御前の顔色が急に変わった
あの瞬間嫌な胸騒ぎがしたんだろうな 土田御前はまずは兄弟だけで話したいのねとか思ったんじゃないかな
勝家もいるし信長がそこまでやるとは考えていなかったろうし >>720
まあ来週の土田御前の反応でわかるかな
今のところどっちかわからない >>691
そうです
だからこそ戦国時代は面白いです >>707
奇襲説の根拠の
「六月廿七日の暁、陣払ひ仕り、罷り退き候と存じ候のところ廿八日未明に三十町ばかりかゝり来なり」
は信長公記にあるけど
信長公記はその後一進一退の激戦だったとあるのに
本陣間近まで攻められたについては
江戸時代の軍記物の浅井三代記を根拠にしてるんかな >>664
まあ世に出るまで延々と畑耕して野盗とチャンバラしてるだけの主人公なんか誰も見ないからなw
そういや１話の鉄砲使いの野盗、それなりにキャラ立ってたのにあれっきりか
十兵衛が鉄砲使いこなすようになったあたりでリベンジしても良かった気がするが 九州に住んでるので馴染が無い場所ということもあって
このドラマ見てて岐阜や名古屋、福井に是非行ってみたくなった
話数省略せず完走する宣言が出たので良かったわ >>671
三国志の曹操の息子の一人はその手が通じなくて自害に追い込まれてたな >>90
見た目はそこまで汚れてないけど臭いがホームレス並みだったのかもしれん
そういうおっちゃんたまに見る >>728
あいつが将来杉谷善住坊みたいな真似をしたり羽柴方に仕官して光秀の邪魔をするキャラになっても良さげ まあ戦国時代は大河は頭抜けて人気だよな。見る側もこの戦国時代という歴史的にも稀有かつ激動期に相当な興味があるからな数的に。次が幕末期、その次が鎌倉期みたいな感じでやはり武士人気はどうしても高い。
平安や江戸時代とかも人物はいてもいかんせん動乱期に比べて惹きがない。まして明治中期から近世にかけては大河で一年見たいと思えないし。やはりタイムスリップ感と波乱万丈感を味わえる戦国時代や幕末期は最高だわ。 麒麟がくるで改めて三英傑の人生おもろすぎって事を見せつけられた >>618
貴一信玄の、西やん勘助に至っては特殊部隊連れて
桶狭間に参陣してたような >>727
伝信長本陣跡と伝浅井方戦死武将某の墓の位置からの地元学芸員推察コメントが
英雄たちの選択姉川の戦いの回で紹介されてた >>238
出演者発表会見で長谷川に次いで2番目3番目に呼ばれたのに早々いなくならないでしょ >>90
光秀が汚かったとか潔癖性と言うより
受けとれぬと言われ対応を変えた表現では？ >>728
金ヶ崎で秀吉を襲った盗賊として再登場したりして
光秀は顔見知りだから上手いこと言って逃げ切る >>738
伊呂波太夫が何度もあくびして「待ちくたびれた」というほど
光秀を待たせて全然出てこなかったのだから
朝倉義景は初めから光秀を歓迎してなかったのだと思うぞ
金をくれてやっても良い、と言いはしたが本心ではないので光秀は断った この5年間で真田丸、おんな城主 直虎、西郷どん、いだてん、麒麟がく、で5本中の3本が戦国
特に2016年と2017年なんか真田丸と直虎でシレッと2年連続で戦国やってるんだけど
コレってまあまあ異例な事でNHK大河って金看板が厳しい状況なのを露呈してるのよな
実際本当に大河は戦国三傑を擦りに擦って来たよな
信長と家康は2本で主役やってるし秀吉もおんな太閤記の含めれば実質2本主役
別に嫌味で言う訳でもないが大河が好きな連中でも戦国三傑お腹一杯派と、もっと観たい派で分かれるんでないか？
俺はどちらかというとお腹一杯寄りなのよ
個人的なリクエストだと、足利義満、北条早雲(戦国初期だが三傑関係ない)、田中角栄、小沢一郎なんか面白そうと思ってる
あとは法然、親鸞、道元みたいな仏教宗の開祖達とかな
まあ殆ど諸事情で無理筋だろうけど、取り合えず戦国三傑と幕末は当分いいと思うのよ 花の生涯の再放送楽しみ((o(´∀｀)o))ﾜｸﾜｸ >>728 野盗の頭、インパクトあったな、
平清盛にも源氏方で出てた人かなあ？
麒麟は一瞬しか出ない役者が結構キャラ立ってたりする。
美濃の日根野役の人もいい面構えだった。 光秀はいっそ本能寺で帰蝶も信長も斬って最高のダークヒーローになって欲しい
その場合、帰蝶も悪鬼羅刹レベルで堕ちないといけないけど 太夫が欠伸見せてたのは私をこんなに待たすとか舐めてんのかネズミ髭野郎といったアピールかな >>746
オープニングのサイコパス明智をはよう見たいのう 本宮泰風か。Ｖシネ系は哀川翔も小沢兄も期待はずれだったな。 休止中は、大河の総集編流そう。
トップバッターは慶喜から クライマックスまで一騎打ちになったら加納口で大殺戮やってた光秀にごろつきにもやられてた秀吉が勝つ見込みが無くなります ただ帰蝶に対しては最初は「貴方を斬りたくはない・・・」と一回は説得するけど聞き入れられず結局斬ってしまい、その直後に覚醒
帰蝶を殺され激昂する信長を「貴方が今までやって来た事の結果がこれです・・！！」と煽って一騎討ちとか熱そう >>717
川口でちょうどいいわ
沢尻だといかにも過ぎて胸焼けしそう >>751
流石に光秀VS秀吉は秀吉の物量作戦による戦力差で光秀が押し潰されて敗北で良いと思う
正直秀吉ってそこまで戦闘力の高い武将のイメージないし
それを言ったら光秀や家康もだけど 「冬を待たずに再び感染拡大の可能性も」
「ワクチン開発は年内無理」
うーむ…麒麟の来る道は遠いのう はるなは一生懸命さとか時代に翻弄される感じが出てるからちょうど良い
沢尻だと濃厚すぎて胸焼けしてたかも >>756
逆に考えるんだ。大河のクランプアップなんてだいたい秋までだ。それまでに頑張って撮っちまえば何とか形にはなるｗ 川口春奈のたこ焼き動画がユーチューブで80万再生以上って
ユーチューブって楽勝だな >>752
国盗り物語、光秀が濃姫の死体を確認して泣いたとかどこかで見たけど本当かな
完全版が見たくて仕方ない
昭和天皇もファンだったのに残ってないなんて信じられない はるなは女優としてようやく世に認知されたって感じ
今まで作品に全く恵まれてなかったから >>742
2006功名が辻→2007風林火山も連続したよね 川口さんは顔が大きめだから時代劇が似合うような気がする 義龍の誘いを断って追放され、義景の施しも断ってボロ家で貧乏生活
ここまでの光秀って頑固でプライドだけ高い典型的な無能
信じてついてきた煕子ちゃんは帯まで手放して可愛そう >>756
新作制作をまるまる1年延期して
麒麟を2020〜2021、渋沢2022、鎌倉殿2023にすればいいのに すぐに何度も見た擁護が沸く川口w
最近さすがに無理が生じてきただろうよ >>766
ほんと典型的だからそこは狙ってると思う
所詮明智光秀 >>766
ところで美濃の妻木家は今どうなってるんだ
明智家同様滅ぼされたか、義龍について安泰なのか >>767
青天は半年ものでいいだろう
見たい人なんてそんなにいないだろうし >>766
義龍の言うことを聞いて美濃に残っていたっていう説もあるらしいな >>756
撮影再開したら真夏のクソ暑い中でなるべく10月までには終えないと第二波来たら流石に打ち切り案出てくる。出演者は最悪たな。 >>771
青天もちゃんと見たいよ
麒麟のペース配分的にも麒麟を来年いっぱいやる方が後半もじっくり描けていいのでは 一万円札の人でしょ
家に一万円札ないのに顔だけ見てもしゃーない ドラマガイド（後編）が届いたよー( ^_^)/~~~ >>773
そこは是々非々だろう
>>775
渋沢にそんなに興味あるのか >>779
はーい！
私、麒麟がくるも大好きですし、
来年の渋沢大河にもコーミーツッツーでーす！ 大河は信長秀吉家康をローテでやれば良いって言う人の気持ちが分かったよ
やっぱ三英傑周りが面白いっていうのが大河の定番なんだな まぁこの分だと延期しても一ヶ月程度だろうし渋沢も通年通りクランクインするでしょ >>770
調べてみたら妻木家は斎藤滅亡後に織田の家臣になって
山崎の戦いでは光秀に味方してるんだな
その後も妻木家は明治まで存続してるらしい >>784
てことは道三ではなく義龍について所領安堵されたわけだ
だったら熙子の実家に生活費援助してもらえよ >>712
宿敵の本願寺と結んで信長を脅かし
当主自らが出陣するなとの家訓を破って本人が何度も頑張ってるし
武田勝頼よりは粘ってたと思うのに低すぎるよな
初代太閤立志伝くらいはあってもいい
外交56 内政74 魅力81 統率72 武力58 野心86 >>777
戦国だけやれという工作員とシエを叩く汚盛工作員が定期的にわく
同じやつがIDを変えてるだけだよ >>786
ほんそれ
年末に2〜3時間でいい
渋沢の幼少期から青春時代の恋愛とかやって
欧米に比べて日本は遅れとるとかやって
薄めて薄めて神格化して1年とかいらん 城主、その一族が落ち延びるときは食うに困らぬように、かさばらない金銀貨幣とか、金銀の仏像や道具、高価な茶器を持って逃げるがな。 朝倉景鏡じゃなくて山崎吉家が出るという事は朝倉家を滅亡するまでしっかり描写する気だな >>791
Pが朝倉義景の説明で「最終的に光秀と信長の前に大きな敵として立ちはだかります」
と言っているから信長仕官後の光秀が参加した朝倉攻めはやるだろ >>791
景鏡出すのかと思って一瞬ビビったわ
あの人出すとノブが漂白されちゃうから、多くの創作家は出したがらない 本屋寄ったが前編しかなかった
売り切れだとさ。とほほほほ 『麒麟がくる』全話を越年で放送―に歓喜の声 人気の秘密は「すったもんだ」と「知らない話」!?
https://entamega.com/40707
5月19日、NHK大河ドラマ『麒麟がくる』が、当初の予定通り全44話で放送する方向であることがわかった。
新型コロナウイルス問題によって、4月1日から収録を中止している同ドラマ。撮影再開は早くても緊急事態宣言の解除後であり、6月までずれ込む可能性もあるという。そんな中で、収録が思うようにいかず「話数が短縮されるのでは」という話もあった。
しかし、視聴者の多くは「全部しっかり見たい」という要望が多数。明智光秀（長谷川博己）を主人公に、織田信長、斎藤道三など、個性豊かな戦国武将たちが躍動する物語は好評で、NHKとしても視聴者の要望に応える気持ちだという。
ただ、全話を放送するとなると、このままだと「越年」になるが、NHKはそれも覚悟の上だという。
「新型コロナウイルスは、日に日に感染者は減っていますが、治療薬やワクチンの開発など、根本的な解決には至っていない状況。あらゆる業界が慎重に状況を見定めて動かなければならず、NHKもそれは同じです。まだまだ収録や放送の変更はあるかもしれません。
ファンの間でも『越年でもなんでも全部しっかり放送してほしい』『全44話だけど、50でも60でも来年夏までやっててもいい』と、今回の報道に歓喜の声が多数。ここまで喜びの声が多いとなると、NHKが全話放送を予定するのも当然といえるのではないでしょうか」（記者） >>754
同感、それに毒婦に踊らされるだけの信長なんか見たくないし >>793
浅井朝倉に対する信長の仕打ちをみて
光秀は信長に逆らうなら失敗しないように確実に仕留めようと決意するのかもな
朝倉攻めでは義龍の息子との対決シーンもあるかな 紙幣関係者は皆大河にしたら微妙な人ばっかりだな。諭吉は活字で読むと面白いんだが。
一度一万円札五千円札千円札の肖像を三英傑にしてみたらいい。 元々五輪ある事は想定内だから沢尻の件がなければ46話だったとしても
美濃編に17話までかけた意味わからんな 道三が死んだ日に合わせて退場させるために美濃編を17話にした あってないやん
エリカ様の件がなかっとしたら更に合わない 明治維新前後の大河ドラマは視聴率が悪い
これマメな 放映始まってから逮捕だったら、それこそ感染症と合わせ技で現場はもっと大混乱だったろうな >>810
平安も現代も視聴率はイマイチだろう
マスゴミじゃあるまいし
正確に言え あ、すみません4月20日か
ならぴったりだけど、そこまで道三中心なスケジュールだったのか 今週のステラ読んだら
お願いしたき儀がございますと義輝に何かお願いする信長
土田御前との対峙もあるし信長劇場になる予感 >>807 >>808
何故、意味が分からないのか？が分からないｗ
いつもの安土桃山ものじゃないと満足できない人かな？ もしかして帰蝶のことでは？と思われる一次史料が
1569年にあるんだよな
義昭を奉戴して上洛した翌年
前半のPは帰蝶、後半のPは光秀とされているから、時期も合致
帰蝶は何らかの理由で信長に殺されるか自死に追い込まれると予想している
毒入りの茶碗を目の前に置かれてな 渋沢は普通に面白いだろ？
幕末は慶喜の家来。親戚たちは幕府軍として函館で戦ってる。
維新後は、日本の財界を作っていく一人。
普通に大河向きの人じゃん。 >>817
「それが、殿のためになる事でしたら」と悠然と飲み干しそうだな。
そして泣き叫ぶノブ・・・ 見たら面白いかもしれないから始まったら見るかも
とりあえず麒麟の完走で
並走でもいいけどさ >>817
資料があるなら決まりだな
ストーリー構成からみてもそれが自然 >>818
そんなの脇役のエピソードじゃん…
どうせ渋沢とほとんど関係ないかほんの少し絡みがあったかくらいの
幕末の有名人のエピソードで
水増ししまくる大河になるんじゃないかと危惧している >>818
下手すると大河ファンでも慶喜って誰だっけ？的な人がいるんだよ >>823
麒麟も現状、光秀はどこで何してたか分からんが
同時代有名人のエピソードで水増ししまくっている >>824
モックンが主役で演じたりさんざん幕末大河に出てるのに慶喜誰だっけは無いわ
そんなのはただのニワカ 自分の予想をさも史料があるみたいに言う
昨年秀吉の四国攻めの手紙が新たに見つかったから
未発見のものはまだまだあるだろうけどね >>818
朝が来たの脚本家と同じ人みたいだからね
鉄板の題材ではないけど期待はしてる >>825
水増しはオリキャラだろう
もっと重要人物の周辺保管してくれれば納得いくドラマになったのに >>823
光秀だって後半はともかく前半は似たようなもんだろw
自分が興味ないから酷く見えるというだけ 渋沢栄一は出生から死ぬまで何やってたか大体わかってしまうくらい膨大な史料があって、且つそれがまとまってる人だから、大河ドラマの主人公としては珍しいかもしれないね。渋沢記念館のホームページに詳しい年表があるから見てみたらいいんじゃないかな。
逆に前半生何やってたかわかってない光秀は、創作は大変だろうけど脚本家の腕の見せ所だね >>830
光秀自体が前半生の史料が一切ないのだから
今のところオリキャラそのもの >>826
モックンの慶喜良かったな、貴人をちゃんと演じてたし
道三とは対局的なのが面白い 光秀はじっくり観察すると面白いはず
言動や性格思考など全てが後々の謀反の伏線になるように計算されているはずだから >>828
ケイキ好きだな
幕末ものの中では最高だと思う 中断にエリカ帰蝶バージョン蔵出ししたら視聴率取れると思う >>811
去年が麒麟だったら大混乱だな
今年いだてんだったら打ち切りかもだしこの順番でよかったということにする >>833
オリキャラ三人組にドラマの尺を割くくらいなら
信長の周辺や、美濃の情勢にもっと力入れて欲しかったなってのが本音です
今でも不満上がってるだろう >>833
なんかさっき出会った情報によりますと、
ひろ子さんも史料一切ないらしいね
名前も後世の創作、良妻エピも同様、光秀周辺創作オンパレード 渋沢栄一の人生のクライマックスて、どんなエピソードがあるんですか?
まったく興味が湧かないんですが >>839
三国志でいえば華佗と貂蝉
医者と女性は創作意欲かられるんだろうな
岡村は三国志の紳助竜介ポジションでやっぱりありがちか 俺だけかな
駒と照子がバチバチな展開を望んでたのは 門脇麦がAV女優みたいな濡れ場のイメージなところへ更に岡村の風俗発言が追い打ち >>843
主人公に片思いする女と主人公からプロポーズされて夫婦になった女やぞ
格が違いすぎてどう火花散らすんだよ 帰蝶が1569年に後ぬとか冗談でしょ
帰蝶は本能寺まで生きてないとドラマとしてつまらない
川口春奈見れなくなったら見る価値ないわ >>834
佐藤慶永原が描いてた
恋愛小説実にくだらんって言いながら
ずっと読み続けてる変人ぶりがおかしかったｗ 帰蝶が1569年に亡くなる説をとるなら
天海説を採用してくれよ もともと沢尻は４月で撮了のスケジュールだったんだから
撮影遅れを考慮しても帰蝶は途中退場だよ >>843
＞駒と照子が
光秀の奥さんの字が違うよう >>843
そりゃそうだろう。渡鬼ファンじゃないんだからｗ 大河好きの何処にも需要ないぞ
駒のどうでもいい架空エピだけでも不評だってのに >>830
今川夢斎より医者組
家康より出番多い岡村
近衛より出番多い尾野
うんざり
>>846
見なくていいよ さよなら >>853
煕子 ひろこ でちゃんと変換できた
照と似てるけどね >>605
>初期からもうちょい片鱗見せても良かった気がする
同意
最初の頃の帰蝶は気が強いが純粋で気高いイメージだったから
正道から邪道も使うようになった違和感がある
正徳寺の会見くらいなら構わないのだけど 沢尻4月までを描いてたのは今お前らが信用しきってるスポニチだけどな ひろこ！って十兵衛が大声で呼ぶシーンあったのになぜ名前を間違えるのか 帰蝶がいなくなったら、このドラマの魅力が半減しそうだけど。 たしかに長いもんだと１年以上かけてやった前例はある 【大河ドラマ】「麒麟がくる」全44話死守！“完走”望む視聴者の期待に応え越年決定的 [鉄チーズ烏★] 側室との間にも子供がいたらしいから
ガラシャは側室の間に出来た子かなと思っている なんか、今回の大河は個人的なツボにはまるんだよな。 >>842
架空の人物でありながら中国四大美人の１人であり義父の為に連環の計を実施した貂蝉のポジがあの場違い女とか三國志ファン怒りそうだな。 >>867
すでに46話を死守できてないんですけど >>818
財界人では面白みがない
近代やるなら東郷平八郎にしろよ >>875
見せ場が日本海海戦だけだしな
任命した山本権兵衛のほうがまだやりやすい 今の十兵衛はむっつりに見える
比叡山で遂にたががずれて大暴れする様がみたい 歴史がしっかりしてるからって、再現ドラマを作る訳じゃないから、
創作も入るし、入ったら入ったらで文句も出るだろ >>818
フロンティアですな
慶喜の本まで作ってた下りがいいね、別な視点で慶喜を見直す大河になるかもしれん 東郷なら日清戦争の時に清兵満載したイギリス船を撃沈してイギリスとも戦争になりかけたとかあるぞ >>857
毛利家は異色だな
毛利元就は寡夫になるまで側室いなかったし
隆元と吉川元春、小早川隆景も側室がいなかった >>849
そういう説もあるだけ
確定してるわけじゃない >>414
毛利新介は本能寺の変の時信忠と一緒に二条城で討ち死にするから後で出番あると思うぞ >>877
薩英戦争にも参加してるしハワイ併合牽制しに行ったりとか
日清戦争でもそれなりに活躍してる
晩年にはちゃんと老害化までしてくれるし
>>881
国際法学んでるから国際法違反にならないのを分かってて沈めた 日露は坂の上でもうやった
日中から対米戦は範囲が広すぎて一年で終らんうえに最後負けるからつまらん >>882
内館牧子のドラマ
吉川元春のブスな嫁さん
元就の正室富田靖子
尼子晴久毒殺する岩崎ひろみはキャラ立ってた なしくずし的に道三側についてしまって明智一族は斎藤高政に族滅させられ、
その後に、自分は明智十兵衛と名乗る一家が現れる って まず 偽物だよね
道三死んだら価値ゼロのきちょうは明智城に返され きちょうは明智一族とともに死んだだろうしな 全くそんな事をしている気配がなかったのに来週煕子を妊娠させてるらしい十兵衛
さすがだな >>890
『言継卿記』によると信長本妻は1569年時点で離縁も死亡もしてない >>754
ケバいメイクよりナチュラルメイクのが実は濃いとかいうパラドクス発動したりして
まぁロケ出来なくて休止で余裕できるだろうから
川口に合わせて脚本を変えるといいのかもな 光秀の魅力のなさは誤算だったんじゃって不安はあるわこの大河
ヒーローじゃなくても魅力的にはできたはずだし >>888
元就の嫁の少女時代を演じてた松本恵が本当に美人だった >>895
光秀は本能寺以外は真面目な優等生イメージあるが
主役するとつまんねえな
第二の主役、第三の主役なら光るかもしれないが オープニング、コーラスの最初のとこ
ハーゲー ハーゲー、しねしねー
に聞こえる 光秀がまるで主人公らしくないというが、1クールで終わる連ドラじゃないのだから長い目で見ようぜ >>898
このドラマの光秀は真面目とか率直とかを通り越して
空気を読めなくて思ったことをすぐ口にしてしまうアスペルガー気味なところがあるな >>745
麒麟の方は本宮泰風でVシネに出てる役者、清盛の方は超たみ和っていうコリアンの役者 結婚しても明智家滅亡しても精神的成長はまったく描かないよな
子供生まれても変わらないだろ
本能寺の変起こして一族皆殺しのオウンゴール決めたようなアホと言えばそれまでだけ 明智光秀は文化人として知られてるけどそういう知的な面はこのドラマではあまり出てこないな
敵を知り己を知れば百戦危うからずと孫子の言葉を道三に披露してたけどそれは有名すきるフレーズだしな >>901
例えば「敵は高政じゃー!!」とかトンチンカンなこと言って、結局すべて失って無一文になってしまうハタ迷惑な男というのを強調するとかね
頭は悪くないが、なぜか人生の選択をいつも誤ってしまう
最初にあった双六で負け続けたという件をもっと広げて、冴えてるところとお馬鹿なところを併せ持ってる光秀を描けばもっと面白いのにな 幕府組との光秀はいいと見かけるが批判されてる駒のポジが光秀になってるからよく見えてるだけじゃ？
幕府の人たちみんな光秀持ち上げてるじゃん
今度はまた将軍と三好松永の間でフラフラして株上げに勤しむんだろ >>906
連歌会しても詩を詠めそうな感じしないな今の光秀w この生真面目な男が主殺しをするに至る経緯がどう描かれるかに興味があるな
生真面目のまま最後までいっていきなり爆発するというケースも考えられるが >>906
道三との面談で四書五経を短期でマスターしたとの会話あったな
それに比べて義龍がディスられていた >>912
そういう設定にはなっててもそれを活かす場面がなかったな
今後は義景とか義昭とかとも交流していくことになるから光秀の知識が活きるシーンもあるのかもしれないが >>895
男なら美濃一国を切り取ってみたいものだ、
みたいな嘯く型なら見てみたいけど
光秀嫡男だしな >>912
そういうのは知性とはあまり関係ないマジメな堅物のイメージしかないけどな >>911
高政にあんなこと言えちゃう時点でなんの我慢もしてないけどな
自分だけ逃げるのはまだしも、越前でも自分の言葉一つで家族を困窮させるクズ >>916
一歩間違えれば、目先のことを処理するだけで大局観に乏しい小物キャラになってしまうからな >>917
我慢出来ずに謀反起こして親族悲惨な目に合わせる男だからまぁ 二週間遅れてなかったらリアル桶狭間の戦いが5月19日で合ってたのに…
朝ドラも朝ドラで、甲子園やってりゃちょうど栄冠は君に輝くが流れまくってたのに…
コロナと沢尻はまったくろくなものではない 確かに今のままだと、公家とも交流した文化人には見えないが、
あえてそういう側面は無視するのかも。 >>921
大夫が近衛家ゆかりの人物らしい話が出てきてたから近衛家との交流も出てくるのかも知れない >>906
解説本とかによると、当時の史料からはその辺の京文化に耽溺していくのは、足利義昭や信長に従って上洛して以降のようで、
そこから細川藤孝に、頻繁に連歌の会へ連れて行ってもらうようになるんだとか
その後急速に場数を重ねて腕を磨いていったらしいので、ドラマでもそんな感じになるのでは >>924
なるほど
まあ美濃にいる段階で文化的素養が抜群というのも変か >>921
実際の光秀は公家とさほど交流してない
敢えてあげるなら下級公家の吉田さんぐらい 近衛前久がこれから出てくるけど、
あれは武人みたいな公家だしな。 >>919
信澄とかかわいそすぎる
本人は何もしてないのに裏切り者の父と義父 >>920
和暦･永禄3年5月19日は、西暦･1560年6月12日 >>928
この間安土城に行ってきたけど
信忠の屋敷より信澄の屋敷の方が本丸に近い上の方にあって信長に信頼されてたんだな
それでも本能寺の変のときは光秀派と見られてかわいそうに 光秀って公家と信長の間に立って京言葉と名古屋弁の通訳したんだっけ？
全員標準語なのにどうするんだ >>917
逃げるのも帰蝶や太夫に助けられて何とか逃げるというダメっぷり
光秀の判断で逃げてたらとっくに一族全員捕えられて処刑されてるわ >>930
信澄は側近たちと一緒に活動してることが多いね
信長はかわいがってたんだろうね >>931
どうせ織田家中なんて行儀作法や文化的教養がなってないんだから、その辺を補ってたらニュアンスは伝わるだろｗ 光秀は四書五経を2年で読み終えたと第1回で道三が言ってたね
習得が早い秀才タイプか
お前は7年もかかったのにと比べられて高政がムッとしてたなあ 当初は妻の縁戚で義昭との両属という立場が重宝されたんであって、
行儀作法や文化的教養のみなら
松井友閑や沢彦宗恩や武井夕庵やら立入宗継やら最近雇ったのも含めているし、
利休十哲になった者達のように後から身につければいい 正確に比べてるならまだしも、確か多めに言われてた筈。
そういう日常の積み重ねが父殺しまで行くんだな、恐ろしいねw >>917
朝倉義景からの資金提供を断ったのは確かに残念でした。
ただ、光秀が信長と2回目の対面（表向きは初対面）の時に、信長と話が合って意気投合して気前良く金をもらったので、
義景が渋々と金の話をしたのが、信長とは対照的に見えました。
伊呂波太夫という仲介人がいるにも関わらず義景と話が合わない。
これは、光秀が朝倉家に馴染めない（やがて信長の元へ行く）前振りかと思いました。
>>933
その時の情勢で成り行き上信勝を殺したものの、後ろめたさがあったんだろうね。
それに加えて、信澄がそこそこ優秀だったので、なおさら可愛く感じたのではないかな。 >>938
義景みたいなのとはムリでも信長公なら気が合うみたいな書き方ですが、信長に仕えても結末は主殺しだし
なら、やっぱり光秀の性格がおかしいって話になる １８話リピしまくり中毒性ないわ 心理劇がいい
そもそも光秀は天下の大謀反人なのか?
今のところ目立たない主役で感情移入し辛いかもだけど これは自分がこれらの幾多の濃いキャラに囲まれ 備中攻めまでの怒涛の歴史を共に生き影響を受けたとするならば 最後のその時どうするか を追体験させてくれる大河かもしれん もし去年コロナだったらいだてん打ち切りだったかなぁ >>939
その通りだけど、
本能寺の変の直前まで、信長の下で光秀は出世しているからね・・・
光秀以外の重臣たちが遠方へ出払っていて、光秀だけが京都の近くにいた。その時に、
信長が少ない家来とともに本能寺に泊まった。
当時の本能寺には堀があって防御設備もあったらしいが、
数百人の家来しかいなかったのは、それだけ光秀を信用していたのでしょう。
光秀は信長と馬が合った（話が合った）のだと思います。
ただ、いろいろあって、どこかで歯車が狂ってしまったのでしょう。 >>926
なにをもって公家との交流とするのかにもよるが
賜姓されてるんだから上級公家との関係が薄いとは思えない
たぶん本能寺の後、上級公家は光秀とは交流がなかったことにしたんだろう 上級公家が相手にするのは自分たちに経済的援助をしてくれる気前の良い裕福な武家だけやろ
光秀はご存知の通り、織田家に仕えるまでは貧乏生活が続くので上級公家が相手にするとも思えない 信長暗殺回の翌年上杉謙信が上洛してるが桶狭間始まるから完スルーか >>857
徳川秀忠は、お手付きの女は居たけど側室は持たなかったんだよな。 >>946
江が怖かったからという話もあるんじゃなかった？
いわゆる恐妻家 >>909
駒と同じポジには見えないな。
光秀は朽木から戻った後はどっちかが女だったらマジ惚れだろというくらい義輝のことばっか思い出してる。
駒みたいに片方の一方的な持ち上げではなく相思相愛みたいなもんだろ。 義龍を裏切り義昭を裏切り信長を裏切るまさに謀反人の一生 >>937
だから道三も言ってたように言葉は刃物なんだよ >>954
これ言った直後に、言葉の刃物で高政を滅多刺しにしたのは、本当笑った >>948
黒田官兵衛もいないよ。蒲生氏郷も
キリシタンだったから >>947
家康が怖かったんだろ2人の兄(信康.秀康)の例もあるしあくまでも真面目で律儀な３男を演じなければならなかった 川口春奈はCM女王だってね
コロナ不況の中で一人勝ち状態だな
沢尻に足向けて眠れないだろ 帰蝶がこんな重要ポジとはね
逮捕時にはスタッフも他キャストも真っ青になっただろうな
まあそんな大役に色々と悪い噂のあった女優をキャスティングするのは
脇が甘かったとしか言い様がないが オノマチが最初から機長やってれば良かったような・・・ >>958
公妾って都合がいい制度あったしな
ポンパドール夫人とかむこうは >>933
信長は身内第一なので
各方面軍の与力みたいなかんじで親族を参加させ、平定後は親族を領主とし、軍団長は更に遠方へ切り取り次第を口実に戦わせた >>943
賜姓は本人と朝廷に直接的な親交関係がある事よりも、そいつの主君が恩賞として朝廷に賜姓をやってくれって依頼する場合や
朝廷がそいつの主君との関係によって、その家臣にコネを付けたい(恩を売っておきたい）場合などに賜姓を与える事の方が殆ど。 >>960
エアコンの霧ヶ峰のCMにも起用してほしい…わかる人少ないか >>824
いや、流石にそれは無いんじゃないか。
歴史に関心ない人でも徳川慶喜くらいは知ってるから。 >>965
丹波の光秀は縁故採用だから親族だし
加賀の前田利家は娘婿で親族
越中の佐々成政や甲斐の川尻秀隆や上野の滝川一益なんか信長に長く仕えて親族同然
信濃の森長可は親族よりも親族してるもんな >>969
前田利家の息子の利長が娘婿で親族の間違い >>971
信長は畿内の領地は織田家で固めようとした 1569年に帰蝶が死んだ史料ってどれ？
読みに行きたいんだけど
上洛して信長が帰蝶を殺した史料って解釈でいいんだよね？どれ？ >>598
榮倉が受けてたら染谷との身長差が凄そうだな
それにあんな地黒の帰蝶も観たくない
>>960
先週は真裏の池の水全部抜くに川口のビールCMが流れてたらしいな
麒麟でなくてサントリー >>972
滝川一益が切り取った部分の伊勢以外は、北畠と神戸の養子になった息子の領地になるのが当たり前だし
大和の筒井順慶も摂津の中川高山も健在
丹後は細川藤孝が治めて
丹波召し上げ石見出雲切り取り次第は明智軍記の創作
まあ光秀や秀吉のこと考えると、丹羽や筒井にイチャモンつけて大減封した秀吉みたいなことやってた方が正解だったろうね 筒井は減封にはなってないのか
丹羽と似てるのは蒲生だね >>965
親族に優しいと言うか信長が最終的に目指していたのは中央集権国家 >>911
>>917
自分を偽ることができない馬鹿正直な光秀というキャラ設定でもいいけど単に目の前の事しか考えられないアホじゃないかと思える場面が今までもだけどちょいちょいあるんだよね
今回も光秀の為に信長が出兵するという伊呂波大夫の義景への話を否定するにしても美濃が越前に出兵した時尾張に働きかける説得役或いは連携をとる中継ぎになれる或いは鉄砲の戦術や訓練等に関する自分の能力は越前防衛の役に立つと何故説明出来ないのか？
また帰蝶や藤孝が義景に貸しを作るのが嫌での申し出を断るなら伊呂波大夫に申し入れして金を借りれよって思っちゃうんだよね
(そもそも帰蝶が当座の生活資金ぐらい渡す様に指示していない設定自体に無理がある) >>977
秀吉は、実子がなくて信長の子の信勝を養子にしてたから、信長としては、いくら領地を与えても信勝に相続されるという算段だった。 >>983
これが今の大河ファンのレベル
嘆かわしい >>982
興奮するなよ。煕子に質屋の利用法を学ばせるためにあえての金のない設定じゃん。物語になにいちいちマジになってんだよ >>985
1976年の「風と雲と虹と」小学一年からの大河大ファンだよ
オノマチにまったく色気も上手さも感じないんだわ。顔も好きじゃないし >>981
イングランドのチューダー朝やフランスのブルボン朝
などの中央集権国家が誕生したのが16世紀から17世紀にかけて極東の小島に生まれた信長が世界の時代を先取りしていた根っからの保守派封建時代の申し子のような光秀には信長の思想は到底理解出来なかったのだろうな それが本能寺の大きな原因の一つだと思う 結局、設定に合わせて脚本を作れてないから
色々と齟齬が起こってツッコミどころだらけになってるんだよなこのドラマ オノマチでると締まるわ〜オノマチ流石だわ〜みたいな奴は馬鹿だろ
駒と岡村よりはまともな程度で普通にウザいから
たまに綺麗とかいうバカもいる笑
ブスだよブス そういえばヘンリー8世あたりが信長と同世代なんだよ
エリザベス一世よりも前だから古い話だの戦国は 脚本かな？
最近になって感じるのは制作サイドの力量の無さの方が目立つ
ともかく話の進行が唐突な上に中身が薄く雑な描かれ方してる
人物像が希薄で人間味のないアスペばかり散見される >>982
光秀に魅力感じない理由にその辺りはあるだろうな
長良川の戦いとかわざわざ単騎で敵陣突入して、高政煽って帰ったりな
馬鹿正直で敵作りやすいけど、キレ者って感じに本当は描きたいはずなのに、アホにしか見えん このスレッドは１０００を超えました。
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