【2020年 大河ドラマ】麒麟がくるpart107
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【放送】2020年1月19日〜
【脚本】池端俊策 / 前川洋一 / 岩本真耶
【制作統括】落合将【プロデューサー】藤並英樹
【音楽】ジョン・グラム【題字】中塚翠涛
【時代考証】小和田哲男【衣装デザイン】黒澤和子【風俗考証】佐多芳彦【建築考証】三浦正幸
【医事考証】星野卓之【古文書考証】大石泰史【時代考証補】小和田泰経【所作指導】花柳寿楽
【芸能指導】友吉鶴心【殺陣武術指導】久世浩【馬術指導】田中光法
【演出】大原拓 / 一色隆司 / 佐々木善春 / 深川貴志
■公式サイト https://www.nhk.or.jp/kirin/
■Twitter @nhk_kirin
【出演者】
https://www.nhk.or.jp/kirin/cast/
※前スレ
【2020年 大河ドラマ】麒麟がくるpart106
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1590548566/ 5月27日 NHK発表
麒麟の収録再開時期は未定
放送開始時期、放送回数については収録再開してから検討する
でも青天の放送期間を見直すつもりはない(=1月から放送する) 麒麟をちゃんと制作放送しなかったら劇おこぷんぷんだから >>3
曜日を変えてもいいから、回数を減らさず放送してもらいたい。 あべはオリンピックの時に自分が首相で居たいから何があっても粘ってるのか?
それなら大人しくしてればいいのにな NHKは27日、休止中の番組編成を発表。
「麒麟がくる」の代わりとして6月14日、21日、28日に特集番組「『麒麟がくる』までお待ちください 戦国大河ドラマ名場面スペシャル」を放送する。
14日は「独眼竜政宗」(昭和62年)
21日は「国盗り物語」(48年)
28日は「利家とまつ」(平成14年)
とそれぞれの作品を中心にした名場面を紹介する予定という。 あーそういうのか。なんつうか俺たちの大河向けで微妙だな >>13
まつの舞がみまいな、まつの舞がみまいな。 直虎や幕末男子と同じパターン
人生の後半まで、主人公が何していたのか不明な人だから歴史的人物の周囲をウロチョロさせるしかない
そういう無理に絡ませるせいでシナリオが無茶苦茶に
越前守護の朝倉家が将軍への献上品と上洛要請のお断りという重大な任務をただの浪人に任せるはず無いし、
ただの浪人が将軍以下幕府の要人や時の権力者の松永久秀に会えたりする訳が無い
今後もしばらくこの展開が続くと思うと嫌になる
桶狭間にも何か絡みそうで嫌な予感がする >>12
国盗りだけ楽しみかな。独眼竜は暗記してるし、利松はどうでもいいw しつこくない 脚本家と同じく無能のお前は黙ってろ
出来の悪い物は出来が悪いと言うしかない 光秀、山崎吉家(榎木孝明)の従者として京に行けばいいのにな
このドラマは画面の登場人物の数をとにかく減らしたい、お金かけたくないようだね な?長文は短くまとめられない阿保だよ
仕事もできない人間
とっととNGするがよろし 信長役で話題に上がる高橋幸治
「天と地と」で武田信玄だったのね
石坂謙信が信玄と一騎打ちしたのは覚えてる >>18
そのただの浪人に異常にこだわって、1日一回以上、1週間カキコミしてるのは貴方だけじゃねえ?
最初は、なるほどなそうだよなって思ったけど、しつこいと、そんなことどうでもいいわ!って貴方をウザく思うわ
そんなに拘るなら貴方の精神衛生上よくないから、見ないことをオススメするよ。 夫婦もの大河は地雷の法則はなかなか破られないな。
謀叛が辻・光秀と煕子 丹波三十万石物語は頑張れ。 >>25
そういう古いの見たいね。
発見されないかな
「風と雲と虹と」もないと思われたのが15年くらい前に発見されてビデオDVDでたしね。 橋田壽賀子は凄い
大河ドラマ三本すべて大河視聴率トップ10入 麒麟休止中は光秀どーもくんのFLASHアニメでも流せばいいのに 徳川家光の乳母が光秀重臣の斎藤利三の子の春日局だということは有名だけど
4代将軍の徳川家綱の乳母も光秀重臣の溝尾茂朝の孫だったんだね
これはちょっと驚き 明日で当面打ち切りだっけ?
年内で無理に収めるかそれとも越年すんのか >>37
うん。俺もちょっと前にググってびっくりした。 >>38
そういうのがあるから天海うんぬん言われるんだよね
今回の大河もあんなに初期から岡村と知り合ってるしな >>26
なんだそれ?
お前の書いてる人物は俺とは別人だぞ
訳が解らんな お前 >>26
浪人関係の疑問や批判的なカキコミは>18が一人でやってるんじゃねえ?っていう点なんだけど
余計な世話かもしれないけど少なくとも>18とは別人の自分が何回か書き込んでいるよ 【新型コロナウイルスに使えないマスク一覧】
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https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20200223-00010002-flash-peo&p=3 そーいや先週前半部分見てなかったわ
相変わらずopは大河最高レベルやわ
>>45
次がさんくす
その次で桶狭間になんのかねえ 義龍うわぁ〜ん.°(ಗдಗ。)°. やっぱりアナのナレーションでよかったね
今日なにげに思ったんだが 海老蔵なんの特徴もない声だよね
何度も聞いてるのに思い出せない 今の光秀には智略や謀略もないボンクラにしか見えない 伊藤義龍は凡人でいい人だったな
最後は疲れてるしはつらつとしてる染谷サブとは対照的 いい声だとは思うが大河のナレとしては声が若くて軽く感じるな とき闇へ 民端々で 駆ける夏
明智が時代を闇へ追いやってしまった
民は羽柴氏に 大いに(賭け)期待しているなぁ
時はコロナで闇(病み)
しかし国は解除宣言を出し
国民がそれぞれ生活の為に駆け出した夏が来たなあ どうせ創作でやるなら「女城主帰蝶」で良かったやんか
ひょんな事から女伊達らに家督を継いだ帰蝶さんが
天下を取る仮想戦国史や 今回の義龍は全部よかったよ。
廊下で遭遇の所も、能のところも、松永との会話も、最後の光秀とのシーンも表情も声もよかった
今までの棒が嘘みたいだわ >>57
特撮じゃねーんだからw
麒麟に変身するのか?
ゆるキャラ風着ぐるみだと思うぞ
麒麟は平らかの世に現れるとされる霊獣で平和の象徴として描かれるから
実は麒麟を呼ぶのが一人とか特定個人であるとは決まってない
(光秀はそう思い込んでるが)
かもしれない >>62
でも「麒麟がくる」のポスターは
甲冑姿の長谷川博己が一人で写り背後から麒麟が姿を現すデザインで
光秀と麒麟をオーバーラップさせて作られてるよな オープニングでも武者の後ろにCGの麒麟らしきシルエットが見えてるけどあの武者も光秀かな >>63
麒麟と見せかけて
背後霊となった義龍じゃね? 「麒麟を連れてくる」のは家康、それを光秀は早くから見抜き、その実現を助けようとした、
て、これは単に結果からの後付けコンセプト。こんなのでいいのかよ?orz 「大きな国…父上が」
義龍…おまやっぱり父親は道三思ってるやんけ… >>67
麒麟を連れて来る人物を見抜いたから光秀は実質麒麟みたいな扱いになりそうで そもそも麒麟ってのは良い王様がいるところに現れる神獣で王様本人じゃないからな
動物が王様じゃおかしいだろ 麒麟の定義がふわーっとしてるんよね。岐阜の田舎領主のお坊ちゃんがそう解釈してるだけで・・・・。
安土城が麒麟の住まう城って定義なのかも・・・当時にしてはあのハイセンスなグランドデザインといい
・・・ただ光秀はあまり宣教師と馴染まなかったんだけどね 死ぬ時に麒麟が迎えに来て光秀はそれに乗ってどこかへ行ってしまう どうやら戦国大河の詳細が発表されたようで。
独眼竜政宗、国盗り物語、利家とまつだそうです。 Masato Ezura - at//c @Masato_Ezura
この度、現在NHKで放送中の大河ドラマ『麒麟がくる』にて OP用の麒麟のデザイン・スカルプトを担当させていただきました!
残念ながら麒麟自体は大幅な演出の変更でほとんど登場することはなくなってしまいましたが, ぜひ多くの方に見ていただきたいので良ければ拡散していただけると嬉しいです。
ttps://pbs.twimg.com/media/EZLlNp-UYAIXJ-z.jpg
ttps://pbs.twimg.com/media/EZLlNqjU0AANOUU.jpg
ttps://pbs.twimg.com/media/EZLle1GU8AEXECd.jpg 放送回数はちゃんと44回維持するんだけど、
一回の放送時間が30分、とかある? 【麒麟がくる】山口馬木也、朝比奈親徳役で初登場 今川義元が再び尾張に侵攻
ttps://www.oricon.co.jp/news/2163341/full/
愛之助カッケー >>12
政宗→わかる
国盗り→今回がほぼリメイクなんだからやらなくていいじゃん
利家→え? 言っても仕方ないけれど、
戦国時代なのに、とにかく「戦を回避せねば」って、辟易だよな。
しかも、今回は戦国の武将であり、謀略好き、狡猾で残虐な刑罰をも厭わない人物で、
やがて史上最大クラスの叛逆を起こす人物なのにな。 >>83
国盗りは今回の題材被りで
政宗は大河史上最大の話題作
国盗り→政宗と間隔考えて利家入れた感じだろうな
研音メンツで今も活躍してる人たちで視聴者に見てもらいやすそうって意味で 最上や宇喜多みたいに極力ムダに合戦せずに所領増やすのが一番だろうよ。戦わずして勝つってやつで
つか光秀が謀略大好きってそれフロイス以外に誰かから言われてたっけか
少なくともこのドラマ上では割と凡庸なキャラだが 足利義昭出るのが確定=比叡山焼き討ちは流石にやるよな?
自分の記憶では信長と義昭は手を組んでいたけど信長の力が上回ってしまった事で義昭が反信長軍を募る手紙を書き各地に送りそれに比叡山の僧たちが呼応したって話があったような(これに激怒した信長は比叡山焼き討ちを実行後(直接の指揮は光秀)、義昭を京から追放)
既に色々サイコパスで視聴者を恐怖させてる印象だけど、ここまでヤバい信長を描いているなら比叡山焼き討ちはやらないと 1話から僧兵の横暴を描いてるから焼き討ちは多分やる
まあ焼き討ちされるのもしゃーないってスタンスになるだろうけど 史上最高大河の中井信玄視たいよ。その強さ、男の憧れだわ。
「国なくして、人など生きてはいけぬ」、この田向作台詞は、私の国家観・人間観を決定づけた。
>>86 確かにイエズス会士の信長・光秀・本能寺の変評の読み方には注意しないといけない、
これについては、ちくま選書の「明智光秀と細川ガラシャ」でよく分かるよね。 信長の凶行の例として比叡山を挙げたけど、最近の研究だと僧兵たちは普通に今のテロ組織と大差なく排除しなければ危険だったって説もあったのは聞いてる
自分個人の印象としては僧兵排除の面よりも焼き討ちの際に戦えない女子供もほぼ全員殺した事が凶行として有名になってしまってる感じ
もしかして女子供も皆殺し自体嘘って説も出てる? >>88
7月8月なんならずっと麒麟がくるのを待つSPが続くので 武力を持った宗教団体などろくなもんじゃないのは日本に限らず世界中の過去現在を見れば明白 >>91
そもそも比叡山に女子供がいることがおかしいからな
とんでもない腐敗した破戒僧どもだったんでしょ
最近の検証でそんなに焼けて無かったてのをテレビで見た
あと光秀もノリノリで焼き討ちしてる 室町幕府が機能してりゃよかったんだろうけどな
5chも運営が機能してないからあちこち自治カスが沸いて面倒になってるしある意味当時の縮図 >>86
光秀評して、
あんな非常識なことやる人今までいなかったって書いた人なら知ってる
あ、あとガラシャが私の父は腹黒いって書いてる >>95
この分だともう僧兵との戦いと言う面のみ描くのかな<比叡山
後、光秀って比叡山での戦いでの死亡者(敵味方問わず?)をずっと供養してたって話もあるらしいが
ノリノリで焼き討ちしておいて供養ってそれこそ信長を超えるサイコパスでは(ちょっとベクトルが違うが)
後で後悔したって可能性もあるのでサイコパスとするのは酷かもしれんけど
義龍に「悔いておるのか?」と言っていた事がそのまま自分に返るように自問自答の末に本能寺の変となっていくのだろうか >>96
初代将軍からしてやる気皆無な幕府だからしょうがないw
その辺の事情はそれこそ太平記に詳しい まぁそもそも他にも倒した敵の供養をした武将もいたかもしれないし、戦乱の世ではそもそも今で言うまともな精神では生きては行けなかった部分も否定はできない >>101
皆無っていうか
弟直義が政務
尊氏は軍事で二党体制的な感じだったけど
人が良すぎて切り捨てられないめんどくさいボスなので尊氏はw >>100
ドラマでの話なら信長に嫌々やらされたでOK >>91
光秀は比叡山のシンボル的な建物をいくつか焼いただけで比叡山を焼き討ちにしたことにしたという説があるな
大規模に焼けた跡とか人骨とか出てこないとか >>71
義龍「同じ空想上の生物なら麒麟より龍のほうが強かろう」(ΦωΦ)フフフ… それ筑前は野人の子。馬前の従卒。君恩忘れた悪逆の徒なり。 >>106
背後霊になるならせめて息子に取り憑いてやれよ
お前が早死にしたせいで龍興くん大変な目に遭うんだぞ >>100
祟りが怖いから供養はできる範囲でするじゃろ
菅原道真や崇徳上皇、檀ノ浦にも平家の墓があるらしいし、千姫も秀頼の怨霊恐れて供養したんじゃなかったか >>106
竜は最近虎どころかウサギや鯉やハムスターにも歯が立たない有り様ですよ。 >>91
まあ僧兵に限らずみんなテロ組織みたいなもんよ
武士の中にだって一揆扇動して、公家の屋敷に略奪する奴だっている
三好のご先祖だが >>109
光秀は和田秀純宛に「仰木攻めなで切り」命令書出してる
逆らう奴は全員殺せって >>105
僧兵と小競り合いをしたが、一般庶民の門徒は逃がしました。
信長には、指示どおり全員を大虐殺したと報告しました。
京の都のすぐ東隣の山で大火災があればもっと大騒ぎになって誰かしら日記などに書いてるはずですが、当時の日記には比叡山が大火災になった事が記述されてません。 >>118
攻めてんの光秀だけじゃないんだから無理でしょ 僧兵は源平以前からテロリストみたいなものやからな
自分たちの要求が通らなければお堂を担いで都に強訴するのがいつの世にも絶えなかった
南都は鎌倉以後は落ち着いたのに比叡山は戦国期までガチ僧兵モードやったから 麒麟の光秀の口から「撫で斬り」の言葉を聞きたいなぁ。 耳川の合戦後、島津方は敵味方区別なく供養したという話もある 比叡山焼き討ちは光秀が酷かったんじゃないの?
どの作品でもそう描かれるじゃない ただ戦国時代の比叡山って正直焼き討ち以外はあんまり印象が無い
あの時代の武装宗教団体と言ったらやっぱり一向宗のイメージが強いわ 真宗教徒は征伐されてもしゃーない
鶏肉は肉じゃねー酒は薬湯だから飲んでもえーとかマイルール発動しすぎ 比叡山自体が他の山を焼き討ちしたりしてるからな
今の比叡山も当時の比叡山は焼き討ちされてもしゃーないって言ってるし >>125
天文法華の乱がある
日本最大の宗教戦争 >>120
いやまあ、南都もあんま落ち着いてないだろw
比叡山みたいに2、3回焼き討ちされたら終わったわけじゃなく、何回焼き討ちされても復活するだけで >>122
聞きたいね
「大きな国」を夢見てとことん非情になれ光秀 >>112
義龍「一鉄いるから安心してたんだけど、あいつ土壇場で裏切りやがって」 >>12
独眼竜→村田さん
国盗り→伊吹さん
利家とまつ→伊藤さん >>85
おね役のあの人がいるのに大丈夫なんだろうかと心配になる。
名場面なんで、別に触れなければOKなんだが。 >>131
一鉄とか「腹の中で何を企んでいるのかわからない」の筆頭だと思うけど 僧侶殺すのは普通にアウトよ
だから横暴だったって面もあるとはいえ >>53
むしろ、ナレーションとしてはそれが良いのかもしれない。
特にこの作品においてはナレーションが前面に出るようなタイプの作品ではないから。 >>132
村田さん
鬼庭綱元だったな
こっちでも主君絡みで粛清してたけど
香の前の子供共々押し付けられる場面は笑えるw
(実際には出奔理由になる重大事) このドラマの良通は演者顔も特徴的だしキャラもあれだしで存在感あるな このドラマは光秀と一鉄の家老引き抜きのゴタゴタやるのかな? >>134
義龍「一鉄は所領安堵しておけば表面上は文句も言わず尽くしてくれんだけど
龍興はそれすら怪しくなってたらしいからな、しかたねーか(笑)」 確か、秀吉の攻め口に逃げた比叡山の僧兵や非戦闘員や女子供は見て見ぬ振りで逃してもらったという話があったよなあ >>139
まぁまぁ出番も多いので、やると思いますよ。 >>57
駒にとっての麒麟を連れて来る人は何てったって光秀
光秀は駒のアイドルだから
だから駒は光秀が本能寺で信長をヤッた時でも
駒は「光秀様は麒麟を連れて来る為に謀叛を起こしたんだわ」と解釈し
光秀が秀吉に討たれる時も「光秀様は麒麟を連れて来る為に敢えて草の露と消えたんだわ」と思う
そして豊臣から徳川への政権変移を見届け
「麒麟がくるターニングポイントは光秀様の本能寺に決まってる!」と心の台詞を吐きながら空を見上げた駒のドブス顔アップからの快晴の空に麒麟が飛翔して 「完」 比叡山は悪徳金融、政治介入の方がより酷いか
堺の方は世情を知るし有能な人材も多い その者、麒麟前立の付いた兜を被り、質流れを免れた先祖伝来の数珠を持って関ヶ原の戦場に立つ。 >>62
>ゆるキャラ風着ぐるみだと思うぞ
んじゃこんなんか
ttps://www.yurugp.jp/img/uploads/character/650/00003924.jpg
ttps://www.yurugp.jp/img/uploads/character/650/00000016.jpg
ttps://www.yurugp.jp/img/uploads/character/650/00001240.jpg >>117
このドラマでは無理だろうけど
なで斬り光秀見たいなぁ このドラマでは女子供を逃がす光秀になりそう>叡山焼き討ち
昨今のドラマはご都合主義だし 将軍になる前は天台座主だった籤引き将軍にすらブチキレられる比叡山
身内ですら激怒するほどアレな連中だったんだから、光秀も良い感情は持ってなかっただろうな >>57
麒麟を召還できる人ってことだよね
麒麟役はいない >>146
きっと最終回、山崎の戦いあたりで戦場の遠くの隅っこに登場するぞ
気のせいか1番が義龍に似てるんですけどw 毎週、日曜日に録画して、それを見て、
なおかつ土曜日の再放送を見るとか
大河ドラマでこんな経験は初めてだ
もうすぐ休みに入りますね >>150
というか比叡山の僧兵が旅人から通行料巻き上げてて
払えない人を縛り上げてるのを見て光秀が眉をひそめるシーンがあったし
あれはどう見ても焼き討ちフラグだろう 最終回、日光東照宮陽明門の麒麟が映って、葵風に閉めて終了。 >>156
徳川史観の結末なんか最悪だ
もしそんな事したら大駄作認定してやんよ >>90
初恋の相手うり二つの、姫君に懸想して強奪するためにSUWAを潰したプルーン
信玄が男のなんだって?w
しかし、武田信玄&風林火山で痛めつけられまくった諏訪 小笠原の二家が
江戸時代、無事大名復帰できたのは何か感慨深いな 駄作認定したくばするがよい。だが、そうした所で、何も変わらん! やっぱ十二国記路線だろ
暗君についた麒麟は病んで死ぬの >>132
利まつ
ハセヒロ ブレイク作のミタさん主演 炎の麒麟が信長
森の麒麟が家康
オープニングでわかることやろ 久秀「義龍(高政)が信長の命を狙っているらしい」
光秀「信長様はやすやすと死なせたくないお方です」
おまいが言う・・・ 光秀「大きな国を作りたいと仰せで」
義龍「父上がそう仰せられたのか?」
道三殺したんお前やろとツッコミたくなったの俺だけ >>149
一番活躍した=殺した人が坂本もらえたはずだよねー >義龍「父上がそう仰せられたのか?」
>道三殺したんお前やろとツッコミたくなった
その頃した父親に対して思うところがまだあったってこったろ >>12
「独眼竜政宗」は、麒麟とは池端俊策さんつながり
「国盗り物語」は、麒麟とは道三・信長・光秀の3人が主役というつながり
「利家とまつ」は「あと一つ適当にぶっこんどけ」という感じかな。
一応3作とも信長(独眼竜では名前だけ?)、秀吉、家康が登場するのは共通している。
年代的には、40代後半の人に合わせたチョイスだと思う。
「独眼竜政宗」は、子供の頃で懐かしい。今は亡き親と一緒に見ていたとか。
「国盗り物語」は、生まれた頃。
「利家とまつ」は、当時30歳くらいで、世の中の事がわかってきて、第二の思春期で
自分の中でいろいろ葛藤していた頃。 誠意大将軍が出た吉宗と時宗
吉宗はYouTubeで見れるし、時宗は見る価値ないからいいや おねはダメって
いまやってる日テレの歌番組で「星の金貨」がっつり、大沢たかおと絡んでたぞ、「蒼いうさぎ」も歌ってた もう戦国時代にこだわらなくていいから
西田敏行特集やって欲しい、であの包帯見たい >>174
独眼竜に池端先生が関わってたんですか? さすがに麒麟がくるまでの繋ぎSPだから何でもありとはならんだろ 独眼竜と国盗り物語やってくれるなら万々歳の部類やろ そう言えば家政婦のミタの父親役って長谷川だったのかww存在感なさ過ぎて記憶になかったなw 利まつが選ばれたのは
夫婦仲と、まつが家の存続の為に人質になる、
利が秀吉との友情を果たす為に
病身の身で家康に
槍を持って踊って見せる事かな・ 村田は、「武蔵坊弁慶」「雲霧仁左衛門」があるしな。 独眼竜とかろくにみたこともないが、
さりとて肝心の終わりがクソだった真田○や最初から最後までイミフだった井伊をクローズアップされてもしゃーないしな >>12
国盗り物語は本編の映像は残ってないが、総集編は残ってるな
最近ツベで見たが、道三編はかなり短かったみたいだな
原作の道三編・信長光秀編は、ほぼ同じぐらい
道三の死は後半に入ってからなのに、総集編の道三の死はかなり早い時間帯だった
花神みたいに、他の司馬作品も絡ましたみたいで、それで後半が長く設定したのかな? >>192
国盗り物語は19話くらいが長良川だった
しかし28日の利家とまつはいらねえな NHKは27日、休止中の番組編成を発表。
「麒麟がくる」の代わりとして6月14日、21日、28日に特集番組
「『麒麟がくる』までお待ちください 戦国大河ドラマ名場面スペシャル」を放送する。
14日は「独眼竜政宗」(昭和62年)
21日は「国盗り物語」(48年)
28日は「利家とまつ」(平成14年)
とそれぞれの作品を中心にした名場面を紹介する予定という。 国盗り物語は語りがいいんだよな
今のナレーションとは全然違う 国盗り物語が入るのは想定してたがキンジパもてっきり入る物かと思ってたが >>198
決まってる作品の中だと独眼竜以外には光秀出てきますね。
国盗りが近藤正臣で、利家とまつが萩原健一 今川家特集したらいいのに
このままじゃ織田とイクサジャーおじさんになってしまう 今川上洛?軍って、総勢どの位の規模だったの?
武田西上作戦のより多かったのかな? この大河の場合くらい信長との濃厚なつてがあるなら
越前に何年も逼塞せず即織田家に縁故採用されそうなもんだけどなw 明智秀満の船戦、記した古文書見つかる 光秀の重臣「湖上渡り」伝説の一端か
https://www.kyoto-np.co.jp/articles/-/262679
戦国武将明智光秀の重臣の一人である明智秀満(左馬助)が1582(天正10)年の本能寺の変の直後、
瀬田城主山岡景隆に船戦(ふないくさ)を挑んだことを記した古文書が、石山寺(大津市石山寺1丁目)で見つかった。
秀満は山崎合戦の後、愛馬に乗ったまま琵琶湖を渡った「湖水渡り」の伝説で知られるが、関連する史料が少なく、
その生涯は謎に包まれている。専門家は「実像に迫る上で貴重な史料」と評価する。 >>181
>>174です。間違えました。
「太平記」と混同していました。 >>207
禿同。
ただ、18話で最初は尾張へ向かっていたのが、警戒が厳重だったため越前へ進路変更したという話だったね。
細川藤孝が朝倉義景へ紹介状を出してくれたのに、朝倉家の家臣になれていないし。
世の中そんなに甘くないということですかね。
にもかかわらず、なぜか元は他国の大名の一家臣で、落ち延びてきたばかりの浪人の
光秀が、義景の代理で上洛したのは、甘すぎて無理がある。
客将待遇 第21話「決戦!桶狭間」
今川義元(片岡愛之助)は尾張へ侵攻。危機を察した信長(染谷将太)は籠城といいつつ、別の作戦を展開する。
死を覚悟した信長は帰蝶(川口春奈)にある人物を紹介する。そのころ、光秀(長谷川博己)は尾張へ馬を走らせていた。 NHK出版のガイドのあらすじを読んだところ、
桶狭間の合戦では、帰蝶が戦を避けるための策略をめぐらすものの、
信長がその上を行く展開になるらしいです。
ついに信長が策士帰蝶を超える時がきました。 >>91
比叡山焼き討ちに関しては何度かの発掘調査が行われているが全山焼き討ちや数千人の死者の証拠となるような大量の焼失廃材や人骨は一度も出土されていない 焼かれたのは2〜3箇所の中堂.金堂 殺されたのは抵抗した僧兵達と言うのが今の定説だよ 道三がイケメン過ぎ。モックンの演技も過剰だった
あの世代の俳優で残ってる人ってイケメンしかいないような気がする。昔はもっと
ブサな俳優がごろごろいた。道三はブサにして欲しかった >>212
奇をてらっての染谷なんだから今信長にカリスマ性とか思慮深さとか要らんよな
視聴者があまり食い付かんようにしてそのまま明智謀反に持っていかんと ブサで道三がつとまるのは、香川照之、竹中直人当たりか。
2人とも秀吉風味になるが。 麒麟(きりん)がくる(21)「決戦!桶狭間」[終][解][字][テ]
2020年6月7日(日) 20時00分〜20時45分
■番組概要
今川義元は尾張へ侵攻する。危機を察知した信長は籠城といいつつ、別の作戦を展開する。
死を覚悟した信長は帰蝶にある人物を紹介する。
■番組内容
今川義元(片岡愛之助)は尾張へ侵攻。危機を察知した信長(染谷将太)は籠城といいつつ、
別の作戦を展開する。死を覚悟した信長は帰蝶(川口春奈)にある人物を紹介する。
そのころ、光秀(長谷川博己)は尾張へと馬を走らせていた。
出演者
【出演】長谷川博己,染谷将太,門脇麦,風間俊介,川口春奈,片岡愛之助,堺正章,【語り】市川海老蔵
原作・脚本
【作】池端俊策 うむ義龍の演技より道三の演技や聞き取りにくいセリフ回しの方が気になった "そのころ、光秀は尾張へと馬を走らせていた"
これはいらん 嫌な予感。
駒まで来ないだろうな >決戦!桶狭間
本当にこのタイトルなのか草
タイトルは特撮オマージュと聞いてここで予想した通りだわ >>153
BSであらすじをつかみ、地デジの字幕で確認し
土曜の再放送でじっくり楽しむ
オレはそうしているw >>210
代理というのもリアリティがないが、いくら力が落ちているとはいえ、最初の頃から征夷大将軍にちょくちょく面談できるのも不自然だ
いつも調子よく細川幽斎や松永と会遇して上手く展開は、ドラマ的に安直すぎるな まあこの光秀の設定だったら
何の縁もない越前で雌伏してないでとっととどっかに仕官しろと思ってしまうわな
そうしない理由もいまいち上手く作れず現状光秀のプライド所以みたいになってしまってて
おかげで主人公が口だけニートみたいに見えてしまう始末
脚本サイドも不自然さは分かってて作中でセルフ突っ込みのようなセリフを言わせてる始末 江「悔しかったらわらわの視聴率を越えてみるがよい」 >>224
裏では藤孝がくるのを何時間も待ち構えて偶然の様に話かけてると思うとちょっとかわいい >>220
風林火山の「謀略!桶狭間」のオマージュかと
どうせなら三渕藤英も関わって欲しい >>219
馬はどうしたんだろう 朝倉家に借りたのか
無理矢理なお膳立てはやめてほしい
朝倉家で客将扱い、且つ帰蝶からも仕送りされてるんだろうね 戦と聞いた煕子は
光秀の為に髪つか二本目の帯を売って
弾丸と火薬を買う
そもそも戦が嫌いな光秀は
越前で静かに暮らそうと
鉄砲を売って煕子が売った一本目の帯を買い戻す。とか
心温まるんだけどな せっかく駒、菊丸コンビがいなくなって清々したのに、桶狭間で今川が総崩れして
元康が逃げ込んだ寺で自害しようとすると、ジャストタイミングで
駒「元康さん、今川はダメです、織田勢で一杯です」
菊丸「岡崎城への道が手薄です、ここは岡崎へ行きましょう」
・・・って、またしゃしゃり出て来るのか >>229
煕子が二本目の帯か髪を売って買うんじゃね? >>232
へそくりで馬を買ってあげて
それが信長の目に留まり出世 >>219
あまりのアホさ加減に
脚本家も書いてて嫌になったりしないのかな 生駒屋敷跡の立て看板の写真ツイで見てしまった
吉乃は秀吉の才能を見抜き信長に紹介し天下人に引き上げた
吉乃の金銭援助で信長は戦ができた
桶狭間へはここから出陣し吉乃の知恵で勝利をおさめた
ほかにもイッパイ書いてある
小和田哲男さんはこれを支持してるってことだよね? 一話から録画見直してるけどやっぱり面白いな ナレーションだけなんとかして欲しい 戦国時代に「もしも、あれが無ければ」って展開で語られがちなのが
・桶狭間が無かったら
・本能寺の変が無かったら
・関ヶ原の戦いが無かったら
とかだろうけど、個人的に昔から興味あるのが、桶狭間で義元が討ち取られた直後に
元康が氏真に「共に信長を討ちましょう!」と弔い合戦を進言していたと言われてるんだが
もしも、それが事実で氏真がその気になったとして一戦交えていたら
これは未来の三傑の内の1人か、若しくは2人同時に亡くなってたというカオスな状況も
有り得たんだよな 自分もだが、みんな馬に反応してる。
寺子屋の先生の浪人なんか、馬に乗れる身分じゃないもんな。
あと考えられるのは、朝倉の殿様から戦の様子を見てきて結果を報告するように依頼され(観戦武官みたいなもの)、馬を預けられたとか。
あとは、将軍家に高を届けたお駄賃を結構もらっていて、それを採って置いてたとかか。 >>236
去年の葵、今年の麒麟はBSをDRモードで録画し、BDに焼いてる。
太平記は、元がアナログ地上波なんで3倍速で録画してBD。 >>218
渋味を出そうとして声を低くしてるんだけど出てないんだよね。かすれて声量がない。 馬を走らせるというと光秀が乗った馬が走っているように思えるが
「光秀は左馬之助を走らせた」(自分はその間子供相手に屁理屈垂れている)
これならリアルか?
馬くらいいいじゃん
義景「くれてやろうぞぉ」で解決 義景って本当は信長と同時期に鉄砲を購入したそうだし、弓も上手だったそうだし、
面倒な事に巻き込まれたくないって考え方も特別に変じゃないよなあ。大半の戦国大名は天下なんか目指してなかったし。 >>227
そんなシーンあったか?鷹を献上するために普通に部屋に通され待っていただけで、藤孝が来るのを偶然を装って待ってなどいないよね >>241左馬之助に乗って走った。と思ってしまった 越前は、京には近いが冬に雪に閉ざされて兵を動かせないから、天下への野望は持たず平和に暮らしたいんじゃないのかね。 >>237
「信玄.謙信が後5年長生きしたら」の方が歴史が変わった可能性が高いと思う チート宗滴爺さんが上洛した時に天下取り目指せば良かったのに、しなかった義景父こと孝景が悪い 馬を貸すみたいな商売があるんだよ。現代のレンタカーみたいのが、まぁいちいちそんな描写はないだろうが、そもそも馬を買ったのか?資金は?馬を借りたのか?どこからなんて、関係ないことまで描かないんだよ
要は馬うんぬんじゃなくわざわざ光秀に桶狭間に絡ませんなって不満だろ
すでに信長の戦を茂みから観戦してるシーンあったじゃん。国内勢力か一度目かの今川のか忘れたが 一方、制作統括の落合将は家康を“運命の人”と称し、光秀、信長、豊臣秀吉(佐々木蔵之介)が揃うシーンに期待を込める。
「家康は三河という小国に生まれ、幼いころから幸薄い武将で、親元を離れ人質になり、捨て石のように今川に使役されます。
いわば、自分の意思ではなく、さだめに従って生きていった末、200年続く新たな幕藩体制をつくりあげてしまったまさしく『運命の人』です。
風間さん扮する家康は、その登場時から自分の意思が通用しない世界で自分にできることは何か、懸命に探そうとします。
そのどうしようもなさや、悲しさをたたえた人物像を、確かな演技力で、巧みに演じてくれています。
長谷川さんの光秀、染谷さんの信長、佐々木さんの秀吉、そして風間さんの家康が、どう天下を動かしていくのか、『麒麟』を呼んでいくのか……まだ4人が揃うシーンの撮影はこれからですが、今から楽しみでなりません」 >>251
264年な
200年と260年では全然違う >>248
信玄、謙信は自分が天下人になる色気は全く無かった可能性が今は最有力らしいが
義昭の依頼だけは絶対無下に出来ないから、常に信長と対峙するポーズだけでも取り続けるだろうし
日本の統一は更に遠のいて時間がかかったのは間違いないだろうな >>247
越前は信長が美濃から畿内を目指すときに北から掣肘を加えることが出来る位置にあるから
信長にとっては自分に従わないなら滅ぼしてしまえとなったんだろうな 風間俊介が一番コスパいい出方してるのはジャニーズ様だからか? >>256
朝倉家と織田弾正忠家じゃ、出自・家格が違うから頭を下げる気がなかったんだろうな。
朝倉家は斯波の守護代から将軍家に工作して早期に守護任命、織田弾正忠家は守護代の奉行。 >>258
風間が出るのは次回からだからコスパがいいかは分からん
とりあえず風間初登場回は駒に入れあげているんじゃなかったか で、今日も期待していい感じ?
見どころは開始何分くらいでしょうか? 普通に光秀は朝倉家の世話になって捨扶持もらっていたではいけないの?
美濃のそこそこ名家の出だから役に立つかもしれない
奇貨居くべしだろう
信長を無能に描いて朝倉・今川・浅井を有能に描いて
結果は逆になるという大河もやってほしい >>237
信長家康が死んだとしても、別の人間が代わりを演じてただろうな
その人物は、世代で考えると浅井長政や武田勝頼ら有名な没落者が天下人になったかもしれん
現在では全く無名の存在や、アホ扱いされてる人物が覚醒した可能性も
もしも信長が桶狭間で討たれたら、親が築いた財産を潰してしまった尾張のうつけ
現在では斎藤龍興みたいな扱いになってただろう
桶狭間なんて今川義元を討ち取るのに時間がかかってしまえば
その間に他を攻撃していた家康など、今川の兵も桶狭間に集まり形成逆転しただろう
義元が逃げれたら、一時的に織田有利になるけど、その後挽回されたと思うし
信長は殺されるか?今川の家来になるか?
一時期今川の家来となった信長だが、その後今川家の内紛で独立
そこから版図を広げ天下制圧、桶狭間で負けた信長が、こんな逆転天下取り歴史があったかもしれん
現在とは違う時間軸があったとして、その別の時間軸の歴史では
流れはほぼ同じだが、登場人物の名が違ったりするのだろう
こんなSF歴史小説・漫画はよくあるけど 信長の役者さん上手いね
今は若さを前面的に出してるけど、たまにキレる演技が本当に怖い
40代になって光秀を折檻するようになったら、イメージ通りの恐怖の信長になるんだろうか? 信長が負けるはずない
吉乃がアドバイスしてお金出してあげたんだよ
武功夜話にもそう書いてある >>261
全部のシーンがリンクしてるので始めから見た方が >>259
越前守護の座寝返りで獲得した
朝倉孝景は花の乱で登場 >>259
いっても越前守護代は元々は甲斐氏だろ?
織田は尾張守護代を世襲してたが、朝倉は応仁の乱に便乗してやっと守護代になり守護になった、にわか守護・守護代
成り上がりっぷりは織田弾正忠家と同レベル感あるけどな >>256
このドラマはどう描くか知らんけど
実際は義昭が討伐したがってたから、信長はそれに従った
信長自身は義景助けてあげようと言っていた 分国法として有名な朝倉孝景条々の内容は
武士団を城下町に住まわせたり実力主義、合理主義を重んじる内容で信長とも通じるところがあるな
この内容に忠実なら義景も信長のようになれてたか >>268
もともと斯波氏の守護国である越前、尾張、遠江は
甲斐氏が守護代だった
織田も甲斐氏から尾張守護代を奪っている >>264
折檻しないんじゃないかな
この信長は光秀大好きらしいから >>268
ありゃ、甲斐が尾張守護代だったのってかなり短期間じゃなかったっけ?
まあ元々は甲斐だったんだから、織田も奪ったようなもんか >>264
あの見た目で凄みが出せるから大したもんだよな >>271
義景と信長とでは危機感に差があったと思う
上杉に侵略されそうになったり、美濃斎藤に攻撃されたり
そんな歴史があったら義景も変わってたと思う
しかし上杉とは加賀の一向一揆勢が間にあり
海がない美濃が、尾張や越前を攻めるほど余裕なかったようだし
戦国の世で越前は結構平和だったので、義景のような凡庸な人が当主になったかもしれん
危機感ある越前だったら、もっと別の人物が当主となり
天下取りに積極的な戦国大名になってたかも? >>274
守護代織田氏の誕生は
斯波氏が尾張に下向する時、越前織田の庄で神官やってた忌部氏に
一緒に尾張に行こうと誘ったからじゃないの? 朝倉義景の蹴鞠シーンがあったが
今沢氏真は登場しないのか >>273
信長のやり方が納得できなくて決裂か
母弟裏切りも厳しいがこれから裏切りの連続で可哀想な事になりそうだな ガイド本のあらすじ読んだ限りだと信長は領地防衛優先で幕府の事は二の次って感じだな
義昭の幕府が腐り切ってて朝廷から不満が出でることも知ってるけど積極的に介入する気もないし
そのうち世間や朝廷で貴方に対する不満がこんなに有るんですよって正論かまして義昭をブチギレさせる展開になりそう >>285
そらこの時期の信長が積極介入だったら光秀の出番なくなるからなw
誰よりも幕府の事、天下の事を考えているのは越前で浪人している光秀w
実際には信長は義昭が奈良の寺を脱出した直後から接触を図っているし
かなり早い時期から目を付けていたけど 駒は発情期が過ぎたせいか別にウザくなかった
今日はぬこ好きにはたまらん1シーンがあるので録音の準備をしておけ 子供が生まれる事になった光秀に駒から色々な「薬」が贈られてくるんですが、実は光秀お金に困っているんですね〜。
煕子(木村文乃)と相談して駒からもらった「薬」を質にいれようっていう事になります。なんだか悲しいです… >>283
光秀への無茶振りとバカ息子たちへの甘々待遇は狂気でしか無いからな
光秀は信長本人より信長の息子たちを見限ったのかもしれない >>281
ンなことないだろ
朝倉家だって応仁の乱の戦功で
守護代から守護に成り上がった家だからな >>290
朝倉は応仁の乱のときにうまく室町幕府に取り入って
正式に越前守護に任じてもらった
この時点では室町幕府を利用することは考えても
滅ぼそうなんて思わないだろ 天下取りのニュアンスって
現代から見ると室町幕府を滅ぼして新政権を立てるみたいに思われているけど
この時代の意識としては三好長慶的なのが天下取りなんじゃないかな >>292
三好長慶も天下を望んではいないよね
将軍の家督継承争いに首突っ込みまくってただけで
そんな風になりたい大名は少ないんじゃね
斯波なんかだってもともとは管領家で大大名だったのに
将軍家の家督相続争いに首突っ込んで都にかかりっきりになったら
領地を家臣に奪われた >>263
信長対氏真、家康軍の戦があり織田の棟梁信長が討ち取られていれば
その後メキメキと頭角を現して百姓倅から人臣最高位まで昇った豊臣秀吉なる存在も同時に消滅かもしれない
そして三傑抜きでも別の大名が天下を制したには違いないが、間違いなく三傑より凡庸な人物だろうな
桶狭間が無かったら?は[英雄たちの選択]って番組の企画かなにかで磯田達がシュミレーションしてた気がする
今川が織田を飲み込んで上洛してたら義元が覇者所帯で信長や家康を飼い殺し状態で操ってたみたいな予測だった
信長対氏真、家康軍の戦ってのは氏真がその気になれば無理ではなかったのが興味深いのよな
あの段階で直に動けば十分戦える兵力は今川側にも残っていた
家康は長きに渡る信長の金魚の糞状態に成らない可能性があったんだよな そもそも自国がきちんと治まっていたら他国侵略に乗り出す必要なんかないしなあ
日本の場合たまたま全国再統一されたけど、戦国の領国単位のままで安定して連邦国家になってた可能性だってあるわけで >>248
甲斐信濃のような貧しい地域を本拠地にする大名や、
越後のような雪深い地域を本拠地にする大名には天下統一は無理だったと思う。
尾張を本拠地にした大名が天下統一したのは必然だったと思う。 今週は駒もうざいしマチャアキもうざかった
見るべきシーンが体感15分もなかった
オリジナルキャラどうでもいいんじゃ歴史上の人物見せてくれ 播磨や近江などの農業生産力の高い国は小国分立で政治力がなかった。 信長が治療に失敗したマチャアキを切り殺して、それが本能寺の変の遠因になればよいよ >三好長慶も天下を望んではいないよね
天下(畿内 の平定掌握化は望んでるんじゃね
当時の日本全土を支配下におくとか今の世界征服ばりに夢物語だろうしそんなこと考えてるやつはそらおらんだろうて 駒カスはじめとするオリキャラのゴリ押しさえなければ名作 門脇麦って小汚くて貧相で、どこぞの難民みたいよな
たしかデビューして早い段階で濡れ場もやってるから枕上等物件だろうし
特に笑顔が気持ち悪い >>217
信長が帰蝶に紹介する人物って、奇妙丸(信忠)か?
もし討ち死にしたら、アトヨロかね。 >>304
三好は地方大名として自分の領地を広げたいというだけだろ
河内には進出したが東は手つかずだし
何度も都に兵を進めながら自分が都に本拠地を置く
もしくは都に出先機関を置いて支配するという発想はなかった
将軍家が争わないなら特に都へ行くこともなかった >>217
主人公の光秀が参加してない合戦で一旦終わるのが面白い 重臣たち「と、殿!」
信長退室する
信長「はー、こんなに戦力差があっては策もへったくれもあるまい」
帰蝶「殿、将棋を一番指しませぬか?」
信長「帰蝶とか?」
帰蝶「ただし殿の十枚落ちにしてくだされ」
帰蝶「え?あら?」
信長「なんじゃwそちの負けじゃ。いくら駒が豊富でも王将をとられたら終わりじゃ」
帰蝶「王将をとられたら負けですか」
信長「なんじゃと〜」 桶狭間の戦いの途中で中断か?
結果は、大河ドラマ放送再開後でってww >>296
それですよ
朝倉家は天下取りとか興味無かった
古臭い幕府のシステムなんかに組み込まれず自国を統治したかった。理想とする国家は連邦制。 >>194
清州城の龍の絵柄が利家とまつの時と同じなのも何かの因縁ですね >>312
領地を広げていくって事はさらに周囲の国に進出し、さらに力をつけ、権威も増していく
そうやって天下に近づいていくんじゃないかな?
信長もそうだろうし家康も関ヶ原までは豊臣政権下での権力争いしてたんだし 守護や守護代やそれ以下含めて、戦国大名で天下統一という構想持ってた人物自体は少ない
でも自国の統治がそれなりに上手く行ってても他国には切り取りを仕掛ける
武田なんかが善い例だろうけど、領国に海が無い国と海に面してる国は状況が違う
それと中小の豪族の寄り合いだと、他国を切り取って恩賞として分け与え続けないと
配下の豪族が余所に寝返る可能性がある
だから自国の統治の為にこそ他国を切り取り続けるっていう面もある
嘗てのライブドアみたいな会社がM&Aを繰り返して時価総額上げるだけが唯一の事業だったのと同じ >>291
信長だって義昭擁立して上洛したときは
将軍の権威を利用して天下すなわち畿内を押さえようと思っていて室町幕府を滅ぼそうとは思ってなかったはず
義景も義昭抱えてたんだから信長より先に同じことをするチャンスはあったけどみすみす逃した 朝倉は義景の前から中央進出のチャンスはあったけど見逃してきたからな
義景の頃になって今さらやる気出すわけない
信長に勝ったとしても、越前引きこもりに戻ってただろうな しかし、義昭への異見書を出すときには天下は改元について言及されている。
実はもう一箇所、すなおに読めば「将軍のお膝元」と読めるところにも使われているが、
意見書自体が信長の全面性への意欲を表していることからこちらも日本全土を意味させていると見ている >>324
リベラル派の朝倉家は形ばかりの幕府を、既に見限っていた。
幕府なんて武家ヒエラルキーの屋上屋みたいなもん、権威は朝廷から頂ければいい。
幕府の存在意義が見い出せなく、ただ面倒くさい機関に過ぎないと考えていた。 異見書には京都は「京都」と書かれている。
時代は下るが天正三年五月、長篠のあと上杉謙信に宛てた書状には「畿内」の文字も見える。
ま、これは軍(いくさ)の方面としての意味合いだろうかな。参考程度に 先日、NHK大河ドラマ『麒麟がくる』が、当初の予定通り全44話を放送すると発表した。放送開始前から出演者の薬物使用による降板、撮り直しなどに追われ波乱続きだったが、なんとか完走の目処がたったようだ。
https://www.cyzo.com/2020/05/post_242595_entry.html これは参考にさえならないが、信長の行動の身軽さは多義に縛られないその認知から最もよく説明できるものと信じてるぞ >>331
それはさすがに言い過ぎ
西国は同じくらいだが信濃・甲斐・駿河まで押さえてた織田家の方が全然大きい 天正七年伊賀侵攻に失敗した信勝を叱責した書状は短い中にも仔細から、定型表現ながら時空間の宇宙論的大きさまでの全面性がぎゅっと詰まってて一読の価値あり。
その一義性と全面性から、すでに信長にとって天下とは「天が下」の意味合いだよ >>328
最近の研究だと革新勢力といわれてきた信長のほうが守旧派ムーブが多いみたいなところだっけ?
朝廷や幕府といった伝統的権威を蔑ろにせず、むしろなるべく大切に扱っていく
麒麟だとその辺どういう風に描かれるのか、あ の 信長だし クズ光秀 いまだに貧乏
クズ信長 隠し子発覚
クズ家康 妻子放置東出昌大化 >>316
予告を見たら次で桶狭間の戦いは終わるっぽい
家康の身の振り方とか戦後処理描写が終わったぐらいで中断ではない 守旧/革新というものの見方がそもそも織田信長を捉えきれる枠組みだろうかと考えることも必要だぞ 三好は近畿に大きな版図があったけど結局細川晴元との勢力争いがごたごた続いて、影響下であるだけの領主が
多かったわけよね。播磨の別所氏、丹波の波多野氏、丹後の武田氏は晴元が煽ればいつでも謀反を起こしたし、
紀州の畠山氏なんかは徹底抗戦だったしね・・・・・。とても領土を広げられる状況ではなかった >>336
信長は自分に逆らわないモノには基本やさしい
伝統重視かどうかは長期政権にならないとわからないんではないかな
完成前に死んでしまったからな 失礼ながら君たちは知識が情報になって凝固しているように思えるときがある。時にはうつけてみるといいんじゃない? >>330
まだ公式発表はないよね?
撮影再開時期も未発表なのに きょうは麦ちゃんの出番が少なくないとのことで楽しみにしているよ。また会おう 本当に本能寺までやるのか不安になってきた
短縮されるとしたら最終話前に比叡山終了→最終話で本能寺、山崎はラスト10分程度とかの可能性が?
細かい事は全部ダイジェストとナレでゴリ押し いや意識し過ぎじゃん
今演じている元康は、まだ何者でもないですし、立場が弱い武将ですから、晩年の家康からは逆算して考えないようにしています。晩年の家康に至るまでは何十年もかかりますし、
小さい頃からそのイメージのまま、ということはありませんので、皆さんの持っている家康のイメージから、ギャップが出ればいいなと思っています
ttps://mantan-web.jp/article/20200530dog00m200035000c.html 今日のダービーの5−12は
周囲が今川義元が織田信長を打ち破ると思ってたのと同じくらい固いな >>347
一応大名なのに何者でもないはおかしい
天下人以外は何者でもないのかな? >>346
鬱展開でも光秀が信長を倒したと言う「大業」は描くべきだと自分は思う 光秀から本能寺を省いたら
丹羽長秀、柴田勝家、滝川一益なんかと変わらない存在になる 当時は結構派手な着物着てたんすよwww
当時の女は立膝で座ってたんすよwww
こんなどーでもいい事は再現しといて
今更桶狭間奇襲説とかやりだしたら呆れるわ >>352
奇襲はいいけど元康手引き説はない
松平家手引き説ならわかるけど 5ちゃんで誰でも誤字ってわかるやつは
スルー推奨だよ 信長と帰蝶の関係は信長の一方通行かと思いきや、ガイド後編の川口のインタビュー読むと帰蝶の信長に対する愛も結構重いな
奇妙丸との対面では信長との子どもが欲しくて諦め切れなかった感じや、信長を害する可能性の有る者は実の兄だろうが信長の弟だろうが冷酷に処理しようと行動する事とか >>342
誰でも言えることだと思うが
頭に最初入った情報だとなかなか消去できないってのもあるんじゃないか? >>361
あのさぁこれが信孝だ信包だ有楽斎なら指摘してやれや
同じノブカツの誤変換だったくらいわかるやろ?
2chじゃ石田光成って書いてあってもいちいち三成だよなんて指摘しねーんだよ >>370
自分の好みの説は上書きされて、気にくわない新説は無視する傾向にあるw >>372
本気で>>335が信勝が攻めたと勘違いしてると思うのか? >>368
信長のガイコツをハクダミの盃にして酒を飲む予定 >>370
それゆえ、ときどき虚け(うつけ)ることを心がけるようにしてるんだぜ。
時に、うつけってエポケーに音がにてるな 休止期間の間には君たちもときにはうつけて、できれば審美的にもエポケーをして麦ちゃんの美に打たれる準備をしといてね >>378
歌舞伎パワー炸裂
海老蔵とはモノが違うのだよ 戦国BANASHIとかいうyoutuberがムカつく >>296
>日本の場合たまたま全国再統一されたけど、戦国の領国単位のままで安定して連邦国家になってた可能性だってあるわけで
外国から日本を救った人間ってみんな江戸時代の教育で育った人間なんだよね?
ヨーロッパみたいに小国に分かれてて他の藩に旅行するため脱藩する吉田松蔭
日本の鎖国は二重鎖国
明治維新で東京一極集中になってから教育をうけた人で外国とわたりあい勝てた人がいない >>380
再開後駒が一切出てこなくなっても誰も文句言わないよ
それぐらい邪魔なだけだし顔もブスだしいらない子なんだよ 駒ちゃん髪型やお化粧も変わって駒お姉さんにバージョンアップしてたよ >>385
欧州の神聖ローマみたいに
外部から首突っ込まれないしな
ゆるくまとまっても >>387
あと、東庵と菊丸と何とか太夫も要らない >>385
そうです
日清・日露戦争時の司令官や士官はみんな江戸幕藩体制で生まれ育った人たちです。
昭和の陸海軍上層部は明治維新以後に生まれ育った人たちです。
第二次世界大戦後、GHQにより国体が大きく変わり現在の日本になりました。
明治新政府体制の時の日本はサイアク。 >>391
主人公から活躍を奪ってるのはいろはが一番だと思う >>392
今でこそ過去が美化されている面もあるあるけど
明治大正は内政も外交もグダグダだったよ
今と変わらん
日清日露第一次大戦とか結果良ければすべて良しになっているのもあるな >>395
それでも明治のうちに不平等条約改正まで実現できたんだから頑張ったよ
今の日本なんて日米地位協定さえまともに改定できないんだから 犬間源三長吉が首一つ下げて織田信長のもとへ持参した。信長が誰の首か前波吉継に尋ねたところ、
前波は涙を流しながら朝倉氏の一族で童名「権ノ頭」、今年16歳になる彦四郎である、と答えた。
信長はその首をよく見て、「死に顔が誠に立派であり、生前の顔を思うと哀れである」と述べ、犬間に
対して「彦四郎を生け捕りにすべきだったのに討ったのはお前の心が良くないからだ。すぐに誅殺すべき
だがそれでは戦功を認めないことになるので、今日より対面を許さない」と言った。これを聞いた織田軍の
武将達は、(戦の途中で)立ち寄ってその首を見て眉目秀麗なことに涙した。
出典:Wikipedia「朝倉道景」 >>393
だって実際この時期の光秀って活躍してないでしょ >>385
安土桃山〜江戸時代なんてなかった場合、当然鎖国も起こらないわけだ
技術革新に300年乗り遅れて幕末になっててんやわんやしだした江戸幕府の責任をガン無視して、
江戸幕府のお陰って面だけを強調されても困るがな 鎖国しなけりゃ技術革新が進んでたなんて、そんな楽な話なら世界は欧米の植民地になっちゃいない >>405
技術革新の要因は南北米大陸での収奪に因る貴金属と新作物の低廉な大量流入で
経済が一気に拡大した事だしな
鎖国云々はあんま関係無い、どっちにしろ米大陸での搾取から遠過ぎて恩恵何て廻ら無い 風間、中盤クレジットか
最近の大河では序盤より中盤クレジットの方に重要人物置く傾向 >>364
川口良いと思うけどその辺の感情がイマイチ伝わってこないな
信長を愛してるのか利用してるのか未だにわからないし
信勝殺した時も笑ってるのか悲しんでるのか表情が読めなかった まあ江戸から明治への移行をどう評価するかは難しいもので、人それぞれ
A君 それまで数百年に渡り監禁生活だった天子様が解放されたんだよかったなぁ
B君 そんなんどうでもええわ 真野響子は家康の祖母ということは
松平清康の室か
清康って家康の祖父だけど32くらいしか年の差がなかったな
早婚傾向の松平家 1560年なら光秀は32歳くらいだから
駒ももう三十路じゃないか? 家康が去っても駒はで続けるとかもうなんだか酷すぎる 駒ちゃんがちゃんと大人になってる
門脇演技うまいな >>391
伊呂波は面白いね
光秀が伊呂波の役割もできてたら馬鹿かよと思うけど
その代わりできてる つーか、駒は駿河から逃げ出しといてどうしてしれっと何事もなかったかのように戻ってきて、
あまつさえ人質の元康と面会できるくらいの立ち位置にいるんですかね
ふつうに考えて東庵ともども間者として処分されてますよね 今川VS織田
兵数25000VS17500説を取るのかな? 重臣たちのようにやいのやいのと騒ぐだけでは…
帰蝶さん偉そうやな、何様のつもりじゃ
沢尻さんが演じてたらさぞ嫌われた事じゃろう 鉄砲の名手、寺子屋で指導
八重の桜の川崎尚之助と似た設定だなw 非公式とはいえ当たり前のように軍議に参加する帰蝶。 しかし佐々木蔵之介は嫌いじゃないが違和感ありまくり
やっぱりNHK馬鹿だな >>427
急に濃厚なクソタイガ臭が漂って来たよね
真田丸以来で面白かったのに 家康が将棋で穴熊してたような感じだった。
この時代にはないだろ〜。 あー義元一推しの元康に合流させるルートを作っての桶狭間でのピンポイント攻撃狙ったのか
進軍ルートをワザと作るって攻撃ポイントを特定するのも戦略の一つだしね 信長には気を付けろて文だとおもったのに何の意味もないくそみたいな文だった 面白かった!
岡村さんが最後持っていくとは
菊丸いい役だな 帰蝶が暗躍と思わせつつその後ろに十兵衛…にしていくんだろうか
とりあえずノブの主人公感 相変わらず信長登場からが本編で草
例によって最初20分は見なくていい やっぱり道三とこまでしか考えてないんじゃないのこの大河 麒麟マンセーしてるけど今日は過去最低のつまらなさだった
役者は小粒だらけで魅力ねえわ画像へのこだわりはないわ
とりあえず桶狭間で長期休みはつらい 風間くんの元康悪くないね
うんこ漏らしそうだけど、通る声が松平の若い殿って感じで品がある 岡村さん上手くなってるw
今日の岡村さんの演技良かったぞw やっぱり小和田先生だから田楽狭間なんて後世の作り話は出して来ないのね >>431
大竹しのぶの於大良かったな
「徳川家康」また見たいわ >>441
そんなに馬鹿っぽくはなくないか?
表面上穏やかそうに振舞ってるだけで >>428
このぶんだと姉川の戦いも長篠の戦いも裏で帰蝶が指揮するんだろう。 義元の上洛じゃなく尾張侵攻になってるんだね
そこが斬新だった 今日の岡村良かったね
麦のシーンは相変わらずダレたけど話し方が微妙に大人になって落ち着いたので多少マシに感じた 信長と元康のパートは歴史ドラマって感じでいいのに、貧兵衛は貧乏すぎてつらい 桶狭間までは放送するのか。
めっちゃテンション上がるやん。
菊丸この先も家康の重要な場面で出番ありそう。
しかし東庵が見舞う奴ほぼ死期が近い説。 門脇と岡村の演技が良くなってキタ♪───O(≧∇≦)O────♪ >>451
まぁ、ガキだから、という解釈はありだけどね。 駒の出番多すぎてうざいけど、一応年齢を重ねて大人になったのかちゃんと演じ分けられてて
門脇麦は演技上手いんだなと思った
でもやっぱ駒東庵は要らない 岡村のシュタタタっと走る姿くらいしか今回見どころないんじゃ 光秀が今さら再仕官しようとしたらたまたま蹴鞠してただけで
バカ殿扱いの義景が不憫すぎる 前半はまた駒、てか堺の下手さがうざいが今川愛之助が持たせてる。
で、やっぱり織田家パートが本編w家康の母が織田方、ってさりげに
大事、そこを序盤から見越して水野家、菊丸を織り込み、さらに
信長と母親の断絶直後にこのエピで桶狭間突入、構成バッチリですわ。 駒は脱走したのになんのお咎めもなく復帰できたんだな >>440
土井利勝
ここから生まれるのか
葵徳川で便利な宰相w 元康は人質生活も長くて大人の前でああ振舞って乗り切って来たんだな感が出てたよ
風間は弱々しい見た目に反して腹に何か持ってそうだから意外といいキャスティングかも >>459
えっと、この頃はもう結婚して子供いるよね?家康くん >>441
風間は西郷どんの時みたいにキレ者っぽい演技をする方が鬼門だと思う 予告が第一部最終回ぽい作りになってて泣ける
光秀は駆けつけるだけだがw 菊丸はずっと竹千代様のこと見守って来たもんな
まじで岡村重要な役だわ… 桶狭間、家康エピとか前半の回収まではギリギリ撮影できてよかった。
来週が前半最終回か。 松平元康が酷すぎるね。なにあの臭い演技。
これまでの麒麟の雰囲気台無しにしてる 駒よくなったじゃん
大人っぽくなってウザさが減った 駒がひたすらいらない
NHKは不評なのに気がつかないのか? 家康は桶狭間の戦い後も2年近く織田と戦ってたの無視されるの? ユースケの蹴鞠シーンが最高だった
これぞわしの観たかったユースケサンタマリアだよ >>479
逆に言えば最初からもう少し落ち着いた医師見習いの女性として出してたらここまで不評じゃなかったかも
キャッキャして十兵衛さま〜する脚本が良くなかった >>470
いるけど、周りのおっさんたちから見たらガキだろう。 織田家臣団がモブすぎて誰が誰だかわからん
柴田も利家もおらんし 家康初登場にして、その母も祖母も登場するとは
駒は光秀に秀吉に家康に、と大物キラーやなw 岡村の菊丸は渾身の演技だったぞ。風間は、まあ母の手紙を
見た時の泣き演技は良かったけど、あのかわいかった子役との
ルックスの低下は否めないwこの大河の家康っていい役だから
もっとビジュアル良い人で見たかった気もwまあ悪くはないけど。
光秀っていつ信長に仕官すんだ? 桶狭間は楽しみだけど、やっぱ斎藤親子の退場は淋しいなぁと思わせられる回だった
モックンに持ってかれがちだった義龍も今思うとよかったな 家康の祖母は大河のオールドファンにはうれしい配役やね 子供竹千代見れただけでも喜ばねばならんかね
籠入り竹千代は本当にかわいかった >>438
そんなに戦ってない。
信長が三河に侵攻したのがきわどいタイミング。 いきなり家康のばあさん出てきてたがもうすぐ死ぬんじゃなかったか
東庵との並びはちゅらさんのヒロインの親父と姑だったな 門脇と岡村よくなってきたけど
反面、川口の迫力不足がなぁ、
川口本人は好きなんだけど 駒ちゃんとマチャアキが
シリアスパートに合流出来ていて良かった
つか、
左馬助がかわいそうで
帰ってきたのに御飯も食べさせ貰えないままに
次の出張って >>493
岡村については色々賛否あるにしても
一話から見てきたから菊丸の悲願なんだなという良いシーンだったよね
駒の命の恩人が判明するターンより感慨深いわ >>484
甲高い、ありー、あいー、が
最高にバカ殿感出してたわ。 駒ちゃん年相応になったしデコ結消えて良くなった!黒いロキソニンだった
東庵93勝5敗とか強すぎw
岡村さんは表情も良いし、忍びモードはやっぱカッコイイ
おい十兵衛、駒の薬売るなし 元康はあんなに腹に一物あるんじゃなくもっと素直な感じでいいのに
なんかわざとらしい
東庵、元康、義元みんな芝居がわざとらしくてクサいw クソシナリオ過ぎるわ
丸根砦で奮戦討死した佐久間盛重が浮かばれない 左馬助って、光安殿息子だよね?従兄弟?
ここまで十兵衛と上下関係ハッキリしてるものなのか 家康は子供時代から描かれて祖母に実母の伯父も出てきて周辺描写が丁寧だよな。 >>493
風間は10代の元康だとすればあんな感じでちょうどいいのではないか、と
俺も岡村の演技が急に上達していてビビったww
今回だけか?
逆に堺は相変わらず1人だけ大袈裟な演技で浮きまくってる >>507
腹に一物あるように見えるのは風間イメージにバイアスかかってるせいだよw きっと >>502
帰蝶は何か持たせてくれなかったのかな? 明石市長と岡村は暴言やらかしたけど他にない才能に免じて仕事で償わせろよと思いました 門脇麦は最初からこのトーンで出てくれてたらよかったのにとしか
まぁ出番多すぎだけどやっと成人したんだな 見た目変わってマシになったし門脇の演技も悪くないけど
やっぱり駒というキャラそのものがいらないわ 光秀が理想ばかり高くてプータローを続けるダメ親父に見えたわ
嫌ならさっさと尾張にでも仕官すればよかったのに >>450
葵の於大、山田五十鈴は妖怪三姉妹に負けない貫禄だった。 桶狭間勝利の影に光秀アリ!!
そんなアホなw
まぁドラマなんですけどね
それなりに胸アツだしまぁいいかw >>67
確かに後付けだけど信長や秀吉を
麒麟にするのは無理があるわ
やっぱり麒麟は家康だろう 猫を撫でながら話してると、一気に悪役ボスっぽくなるな ユースケはワンポイントの出番でしっかり期待された良い仕事してるw
信長が、先週母親とあんな別れ方をしてて、長年別れていても
母は母だ、その言葉は胸を刺す、わしならそう思うってセリフが
切なくかつ説得力あるわ。 >>507
なんか酷い顔芸ばっかりだったよな三人共 ハセヒロと結婚する相手は必ず一度は極貧に落ちるというイメージが固定された気がする >>519
義昭と信長のやり取りのうちに士官するようになるのが普通だったか、なんだかそんな感じになりそうもないな 愛之助出番多くてよかったな
今まで戦じゃ!ぐらいしか言ってなかったし
もっと見たかったわ >>421
織田17500は、桶狭間当時の織田の全兵力を指してるのかな?
織田と今川の勢力は、一部尾張を侵略してたとはいえ
面積では今川の方が数倍広かったけど、石高に関しては結構拮抗してた
桶狭間に集まった織田勢は、全織田勢の中でも一部
今川侵略軍の中で、桶狭間にいたのは義元本軍だけ、松平とか他の兵は別の砦攻撃してた
桶狭間における織田今川の兵力は、一般には10倍近くの差とされてるが
桶狭間に集まった一部の織田vs今川軍全兵力
の数字にされてしまってると思う
少ない兵が大軍に勝った後、勝者は実際以上の兵力差を風潮したと思う
第二次長州征伐は、長州3千vs幕府軍15万
これどう見ても、ここまで差があったとは思えん
慶喜が開戦前「長州へ15万の兵で攻め込むぞ!」こんな事言ったかもしれんが
薩摩土佐広島などの出兵拒否、戦場に来たけど何もせずが多かった
実際戦闘に参加した人数は、幕府軍の方が多かったと思うが、数倍ぐらいだったのかな? そうぃや予告で思いっきりネタバレかましてたな
今川義元の首とったり〜
あー、勝ち負けじゃなくて、来週の枠内に収めるんだな・・と >>509
真田丸でもそういうのあった気がするけど思い出せない…三十郎だっけか まあ根本的に光秀主役に無理があるわけだからなあ
創作が増えるのはしゃあない >>513
先入観で言ってるんじゃなく、芝居見て言ってるんだが
やすらぎの刻みたいな芝居でよかったよ 松平家パートに埋もれてしまう
左馬助パートを見てあげて >>519
こんな簡単に尾張行ける&越前では生活は上手くいってない
どう考えても、さっさと信長に仕官する状況だよな
桶狭間の後なら、恩も売ってて完璧なタイミングだし >>521
光秀ちょっとでも絡ませないと
ナレーションで済まされちゃう恐れが… それでも生きていくでマジキチ役だったからな家康役の人
金八先生でも危ない役だったけどその後改心したからあれはいいとして >>531
ついに愛之助さまが(涙)二行以上セリフがあって(涙) いつも道案内or油売ってばかりの風俗丸がはじめて?役立った気がしたぞ >>528
愛之助の顔芸が、びっくりするほど演技過剰だったんだけど、こんな笑かしにくる人だったっけ? >>509
光安おじさんが家督を光秀に譲ったので… マチャアキが苦行すぎる
マチャアキだけ2倍速にできないものか 義龍のナレ死
雪斎のナレ死
撮影中止の影響かもな
特に義龍 >>547
松平広忠の死を確認してそれを水野兄妹に報告したりもしたし…(震え声) >>519
プータローはかわいそう
一応塾講師のバイトはしてるじゃんかw >>540
今更だけど真の主役が家康なら
信長と家康の役者をチェンジして欲しいなぁ >>518
確かに田楽狭間なんか通らないという小和田説も一つの説だけどね >>402
幕末、明治に外国の技術が大量に入ってきても日本人がそれに対応出来たのは江戸幕藩体制時に読み書きソロバン、学問(アカデミックにモノを考える能力)が普及していたおかげだろ 左馬介はお使い先の帰蝶さまからたくさん食わせてもらったと脳内補完。 >>535
三十郎は、昌幸(草刈正雄)と歳の離れたいとこだっけ 風間は目が怖いんだよ
染谷とは別の意味で
いきなりサイコ化しそうに見える 次回の十兵衛は桶狭間の戦い直接見なそうだなw
信長と行き違い&凱旋に待ち受ける
とことん直接歴史に触れさせないという >>515
自分に合った脚本演出もらえないとダメだろ
自分で創作活動できるミュージシャンとは違うよ
去年の森山未來なんかも演技は良くても役柄が酷かったし 山本勘助が引っ掻き回す桶狭間
明智光秀が引っ掻き回す桶狭間 New! 駒みたいな
ウザいだけの余計なオリキャラを出すなら
せめて美人の女優を出せよ
何なんだあの醜顔のドブスは >>552
演技の評価は8割方好き嫌いの問題だと思ってるけど
マチャアキだけは明確に下手だわ
俳優の中に素人のおじさんが一人だけ混ざってるレベル >>567
ほんこれ
差し込みSEかもしれんが、いータイミングで鳴いてたな 煕子ちゃん
「左馬助に食べさせる米も有りません」
光秀「もう一度、尾張へ行ってくれ」 桶狭間に光秀絡ます必要ない
群像劇なんだからそこは引っ込んで、自分の貧乏生活をどうにかしてろよ 義元本陣は大雨の後だから
ちゃんと地面ドロドロにしておかないとなぁ。 >>567
ちゃんと上手に退場してったね
仕事中の飼い主のPCキーボードの上に座り込むタイプの猫でないのがさすがプロダクション所属の猫 堺の役、医師の立場で各方面網羅できるのでオリキャラとして
必要はあると思う、それだけに上手い役者にやらせるべきだった。 >>548
初々しい正妻(真野響子)と薄幸な美人の姫(吉永小百合)の二人をモノにした将門が羨ましかった。 光秀の寺子屋が大きくなっておったw
人気の先生らしい
なぜかいっつも論語教えているが >>574
むしろ素人の方がマシまである
素人ならあのわざとらしいヘンテコな抑揚を付けたりしないだろうし >>564
ああ父親のいとこか、サンクス
家長でもないのに従者扱いで変だなと 今川を倒してこれから何をなさいます
光秀よお前こそ何をするんだとツッコんだわ >>565
独特の目付きだよね。瞳孔が開いてるような >>552
セリフの言い回し・タメがクドイよなw
風間もなんかしっくり来ないなぁ
せごどんの橋本左内は特に違和感なかったのに >>589
帰蝶じゃなくて光秀の策だ
文句付ける前に話の流れをちゃんと見ろよ 家康がどさくさに紛れて岡崎城取り戻すのは史実だよね
光秀はこのあたりでも全く記録ないから話盛り放題 これもう本能寺の変を起こすよう光秀を唆すのも帰蝶じゃね? >>584
あんなに教え子いたら吉田松陰を慕う教え子の如く
明智光秀を慕って手下となる若者が大勢越前から排出されそうなのに
なんであんな設定にしたかなあ
普通に寺侍でいいのにな 堺正章の場合は誰も何も言えないから本人が無駄に
爪痕残そうとする限りあの演技が続くんだろうなw >>549
かなり今川家に恩義感じて忠節尽くしてるよな 岡村レベルだと制作側がこうしてくれと演技指導できても
堺には出来ないんだろうな
本人は多分あの勿体ぶった話し方がいいと思ってやってるんだろうし >>589
策考えたのは帰蝶じゃなくて光秀じゃね?
「誰に入れ知恵された?」って信長が尋ねてたし >>580
やっぱり光安の文鳥(?)がなつかなかったのはそういう演出なんだろうね 左馬助が光秀に謀反、本能寺してもいいんじゃね?な気が 真野響子さん出すのは嬉しかったが源応尼って華陽院のことだろ?
桶狭間の直前に死んでるからもうすぐ退場のはず
家康子役から出してるんだからもっと前から出しとけよ
雪斎が竹千代に教えを説くシーンもないしその辺雑だな 岡村の最後のシーン、太平記の足利決起での一色馬之助を思い出してウルッときたわ >>453
最近の説では今川の目的は上洛じゃなくて尾張制圧だったとか >>600
というか妻子が人質として駿河にいたから下手に敵対行動出来なかったんじゃね? >>562
大量の金銀鉄木材硫黄等の資源売って新技術と顧問雇ったからだよ
それわ徳川幕府以前の中国から新技術導入してた時代と変わって無い >>602
このシーンの信長もかろやかステップだったな
ノッブすたすた歩く >>608
うんあそこはぐっときた
岡村さんいい芝居するなあ 地上波組は
松平パート織田パートに成るんだろうね
左馬介パートは気付いても貰えない >>601
大物役者ならまだしもクド過ぎるなあ
テンポが悪くなるわ 染谷風間ユースケ愛之助
みんな悪い顔ばっかでいいw
一番の悪人顔はマチャアキだが 来週第一部最終回
主人公は馬で尾張に来るだけw
まあ農民の格好で義元に会ってミスリードするみたいな展開じゃないだけ
よしとするか ちょっと前の真田といい主は終盤じゃないと台風の目になれないし やっぱり池端脚本回はワンシーンが長いな
セリフとかは好きだがちょっとだれる
特に前半 >>622
第一部は美濃編終了の17話まで
来週は休止前一番最後というだけで越前編の途中
ガイドブックも越前編が終わる29話までが一括り ラブリン義元折角いい演技してたのに
マチャアキのせいで台無しになってるのが可哀想だった
本当にどうにかならないのかあの爺様 堺正章は年だからセリフのスピード遅くなってると思う。チューボーですよの最後の方別の人司会してたもん 池端さんにはストーリーの組み立てに専念してもらって
脚本自体は後の2人に仕上げてもらった方がいいのかもな 何かに付けて光秀が関わるとか、江みたいなノリだな。
しかも今度は駒と菊丸まで、色々関わる筋書きか。
駒と菊丸が家康と知り合ってるとか、最終的に両者が光秀を助けて家康に引き会わせる流れかね。
どのタイミングで天海と名乗るのか知らんが。 >>632
マチャアキに喋りづらい台詞回し持ってきてるよアレ
もうマチャアキが何回唇舐めてる場面見たことか 駒のおかげで飯食えるとかヒモの素質はあるな十兵衛
普通なら早くハロワ行けと追い出されるか出て行かれる >>637
スカーフみたいなの首かくしたいのかなぁ?でも年齢調べてみたら73で思ったよりいってない。ビートたけしと同年齢なんだね >>636
江だったら桶狭間に直接参戦してるだろ
それに裏から手を回すだけなら風林火山の勘助もやってたぞ そういや人間が食う米すら無いっていう状況に追い込まれてるのに
馬を手放してないどころか
その馬もやせ細ったようにも見えなかったよな
尾張に向かって疾走してましたやんw 今回の帰蝶は主人公がまったく蚊帳の外にならないように
主人公補正の出番つくりのために働いてるwこの帰蝶は
本能寺で信長と一緒に戦って死にそう。 於大の方と信長の会談場所、なんか洋風の部屋だったな。
信長の南蛮趣味がそろそろ表れているのだろうか このドラマの光秀が牢人やってるのは西村叔父のせいでもあるからな 今川が攻めて来てるのに昼寝しまくり勝家激怒で
いざ時が来たら敦盛舞い出して少数で出陣といういつものパターンでは無さそうだ
ところで秀吉どこ行った?もう信長に仕えてるはずでは >>641
野盗が鉄砲と馬もってて米俵盗んでいくような時代考証なので 一話の中で三回も越前から尾張に行かされる左馬の助…
不憫すぎるだろ! 今川家の人質になるまで織田家の人質で
その間に信長と何がしらの繋がりができたことにはしやすいな
同盟関係に会ったときも幼少期の話を互いにしたという記録ほとんどないし >>649
松本若菜は泣かせどころだからがんばらないと 義元 今だかつてねえ武闘派なのがいいね
信長 最近染谷が好きになってきた
光秀 お金のためとはいえ義景には仕えたくねえよな
駒は 最初からこの髪型にしとけ
神君 あんた結婚してなかったけ? >>649
家康役の風間俊介よりもお大役の松本若菜のほうが年下 >>649
松本若菜は
ライダーヒロイン史上最高の美女 >>656
光秀は知らないうちに師の教えが身についているのだ >>647
光秀っていう主役が桶狭間に駆け付け、準主役の信長の正念場で元康もからみそうだからな
あんまり要素入れるととっちらかるから、美濃調略くらいから出て来るんじゃないw >>656
粥を振る舞う銭すらない状態でそんな苦行を強いてるから、一応渡航費は渡してたらしい道三どころじゃないな >>658
明智・江・光秀 なんかね
ここまでせんでもという気がする >>661
しなきゃしないで主人公が空気って文句付けるじゃん 左馬助はおじさんの息子じゃなく一介の家臣設定で良かったんだよ
あの光安のキャラで子供がいるほうがおかしいし >>662
だからどっかに仕官しときゃストーリーも進めやすかったのに
浪人にするから色々おかしくなってる >>649
松本若菜という人なのか。エロい女優さんだわ。
脚本がどうのこうのと言っている奴は、若いのう。
女優がエロければ、すべての不満は解消するわ。 >>665
明智軍記だったか忘れたけど全国あちこち旅するってエピソードを入れたりすれば
よかったのにな
光秀は医学の心得がある説から東庵の弟子になる展開も予想されてたけど
結局それもなし
まああの説自体眉唾らしいが そろそろ地上波か
まあ、歴史やシリアスな見せ場も有ったけど
左馬助パートを見てあげて欲しい 織田信秀が死ぬ1551年から桶狭間の戦いの1560年まで9年間家を出たままの東庵と駒
京で東庵を頼りにしてた人は死んでるだろ >>666
同意w
あまり美男美女ばかりなのもどうかとは思うけどさ。 東庵って1話の時点でお爺ちゃんだし
流石に本能寺まで生きるとは思えないから
途中で死んで駒が本格的な医者になるのかな
そのための伏線がかなり張られてるし >>672
鍼を打った義元が死に今日話した家康のばあちゃんも亡くなり
デスノートみたいなやつだな >>673
あれ失敗なん?実況しながら適当に見てたから分からん >>676
信秀や雪斎も死んだしな
あと道三とも絡んだな まあ、美人ってだけで無駄に説得力が強まるのはあるよな
今回の家康への手紙も松本若菜が綺麗だからこそ絵になる展開だったのは否めないし
これで母ちゃん役の女優がブスだったら間違いなく感動半減だったわw >>677
駒がくれた薬も売り飛ばすんだからもう家には売るものが何もないんだろうな……
煕子殿かわいそうに…… >>668
明智軍記では光秀は明智城落城後、朝倉に身を寄せたとなっているから
麒麟もそれに準拠している
光秀医学の心得は別途光秀の口伝が含まれる米田文書で
信長に仕官する3年前に光秀は近江田中上の籠城に加わり
薬を処方したと語ったと記録されていたから
光秀は全国行脚していたわけではない >>673
成功したんじゃないの?
桶狭間後に今川から離反するわけだし。
それに桶狭間では奇襲を受ける危険性があることは三河衆なら知ってただろうし。
それを義元に進言しないだけでも信長の有利になった。 >>677
パートより稼げる仕事がありますよ(ぐへへ) 駒のブレーキ感、半端ない
桶狭間決戦に向けての盛り上げ回なんだから、素直に出陣前の今川側と、それを迎え撃つ織田側と、間に挟まれた
元康陣営の内部事情に焦点を当てて描けばいいもんを >>680
教室で悪ふざけをしておって、ブスに「やめなさいよ」と言われてもやめないけど、
美人に「やめなさいよ」と言われると、アッサリやめるよな。 >>689
あんなもん実写したらえらいことなるわ
1560年の年末でも何故か義元生きてるし >>673
大高城に籠もって動かないことで、信長軍の奇襲を許すという筋書きじゃないのか もっと愛之助の濃い演技が見たかったな
初登場が2話なのにここまで出番が少なすぎた
光秀と絡んでない人物だから仕方がないのかもしれんが >>687
>それに桶狭間では奇襲を受ける危険性があることは三河衆なら知ってただろうし。
義元の本陣が桶狭間にいたのはたまたまで、最初からの計画でも無いのに、エスパーでもいたんか? 冒頭藍染が品切れになるのは藍に虫除け効果があるからでジーンズのインディゴ染と同じ効果なんだよね くそ面白いから中断が残念すぎる。しかし、今回は十兵衛のシーンが一番いらんな 流石に今日の話やって次回意味ありませんでしたにはしないだろうから
信長の奇襲が成功する手助けを間接的にするんじゃね? ID:dPXOPu1rはガイド本持ってるみたいだし
やっぱり失敗なんかな? 明智軍記設定を借りた追っかけレポーターだろ、前半の光秀は。最初から脚本家は、狂言回しとして使うつもり
だからその方が都合いいんだろw 実際描きかたかったのは、道三や若き信長や三好や義輝なんだろう
光秀が真の主役になるのは後半だろうな >>700
アホだな
史実でも家康は大高城に居続けてるんだが。
出典は忘れたが、刈谷城の於大の方から、義元敗死の知らせを受けたが、織田方の策略かも知れないと、
出陣せず動かなかったと記録されてる。 >>696
桶狭間を進軍すること自体は事前の軍議で示すでしょ。
そこで休憩取るかどうかはともかく。 戦国時代って甲冑着て行進なんかしないんじゃないかなぁ。普通の服着て甲冑は運んで、戦場の近くで着替えてたんじゃないかなぁ。だって甲冑着て行進なんかしてたらしんどくてしょうがないじゃん。 駒は御大の作り上げたキャラなんだから
我慢しなきゃいけないと 一生懸命光秀を桶狭間に絡めなくていいのに
朝倉の殿にしょうもないお使いをさせられて
京都や近江や越前をひたすらいったりきたりしてるくらいでいいのに 駒の話し方が落ち着いた感じになってたのはよかったよ
それまで早口でまくし立てたり煩かった 今は帰蝶より駒の方が好き
演技も門脇の方がいいと思う >>706
それは演出上仕方ないのではw
確かに合戦では甲冑とか荷運びの人夫が大勢同行したそうだけど。 家康の母と祖母が同じ回に登場したのはどういう演出なんだろうか。役の年齢的には真野響子はこの後は殆んど出番なしと思われるが。 しかし池端御大の作ったオリキャラで
絶賛されたやつなんていたかなあ・・・ 軍師 十兵衛かよ
いい加減にしてほしい どこまで脱線するんだ この大河 清洲城
鳴海城 沓掛城
くらいのイメージだったんだが
清洲城
鳴海城 沓掛城
だったな オリキャラでも菊丸と太夫は割と好きだわ
東庵は堺の演技がウザいけどキャラそのものは嫌いじゃない
駒は逆に門脇の演技は良いと思うがキャラそのものがウザい >>722
明智光秀の大河なんだから当たり前だろwww また東庵が出てくるのか
堺正章が出ると安っぽくなる
常に明智は傍観者なんだなw 信長パートが面白すぎて
母について語る場面とか、染谷、魅力あるなあ
それに比べて十兵衛ときたら毎度駆けつけるのが遅いし、軍勢も連れて来れないしダメじゃん 桶狭間の戦いに
明智も参加したことになってるのか。 信長の出番が少なすぎる
光秀なんて信長ありきの存在だろう >>725
そういう主人公が何にでも絡んでくるのが嫌なんだよ
そんなシナリオにしなくとも他の道もあるだろ?
十兵衛の浪人生活を描きつつ、別視点で歴史の流れを書くとかさ
何でも十兵衛が絡む必要はないだろ 大高城、鳴海城に行ってはなりませぬ
そこを戦上手の信長に攻められてはひとたまりもありませぬ
清洲を一気に狙うが肝要に御座います
光秀が義元に進言するんだな 風間俊介を見ると金八のいじめっ子の演技から変わってない
片岡愛之助かーw この風間くんが「デーモンの召還を召還!」とか言ってたの全然イメージできんな
結局明智光秀が織田信長裏切るのにどう言う理屈を持ってくるのだろうか 笑う顔が永作博美に似てるな
於大の方は永作博美がよかったな 信長に帰蝶に入れ知恵してるのは十兵衛だと感づいてる描写まで入れてるけど
そんなに十兵衛を評価してるならとっくに織田家の家臣にしてるだろ
なんでしないんだよ さて、麒麟の放映が中断して
過去の大河映像になると
4Kで観るメリットがどこまであるのだろうな
まあ、早いってことはあるんだろうけど >>745
あまりにも暴走しすぎなのを阻止するのでは 家康感全然無い ジャニなんか使って こんなのばっかだな
今川義元も全然違うだろ コレは歌舞伎 本当こんなのばっか 糞みたいなキャスティング 今川の旗印って足利の家紋なのな
格式高いお家だったんだなぁ この爽やか男前が焼き味噌だなんだやるんだから面白いよな >>749
朝太平記の再放送見てるけど画質がやっぱ古いんだよな
4Kテレビなら尚更 風間俊介は下手か?
やると思ったんだけど、私ゃ、病気ですかね? 家康若くてイケメンだな。
直虎のときと年齢的に同じはずなのに、直虎の家康はかなりフケていたな。 >>749
中断期間中4K9時の枠は麒麟第1話から再放送 >>764
俺も下手だとは思わない
家康に見えないという意見は分らなくもないが
東庵は近藤正臣くらいにして欲しかった 今川さん・・・東庵センセの療治は死亡フラグやで
東庵センセ本能寺でも前日頃に信長に療治するんだろうな 本木道三のオーバー演技が終わったと思ったら今度は義元かい 朝「太平記」を見て、夕方に「麒麟」を見て、
どちらも脚本が池端大先生というのに驚く
残念ながら、前者は展開も台詞も素晴らしく、
後者は45分を埋めるのが大変そう >>781
氏真ならまだしも義元の見せ場っていつの時代の人ですか 信長がてるてる坊主みたいな こんなしょぼい信長おかしいだろ 何だこの大河・・ 察しはつくがな、とかのセリフのあとにその人物の顔を映すのがドラマの文法だやね 今日だけで3回尾張(冒頭・元康抱き込みのアドバイス・ラスト)におつかいの左馬之助
真田丸の佐助といい勝負だな この場面でのペルシャ絨毯とか金屏風とか調度品が豪勢過ぎる >>789
信長の下に着いてから戦尽くしなのにどうするんだろ >>706
甲冑着ない奴も沢山いたとかね
重いし痛いし
兜ぐらいかぶれと言われたって >>789
1話時点で1540年代半ばなのが21話で1560年で約25年の推移
この後、残り23話で1582年まで描くと22年だから、後半になるにつれて話の厚さが増すことを考えても、
桶狭間で折り返しってそこまでおかしなペースでもないぞ この時点、今川は今の名古屋市辺りまで取られてんのによく戦ったよな 於大は実家に帰されたままかよ
久松と再婚してるはずなのに 家康は台詞はいいね、聞きやすいわ
言い回しに説得力もある 朝比奈に鵜殿まで出す必要ないだろ
これ光秀の物語だぞ 今川義元が勝っていたら
時代が変わっていたかも
江戸時代はなく 原爆も落とされなかったが
今ごろ国は分断
朝鮮のように半島に2分
あるいは北海道はロシア 本州はアメリカ 九州四国は中国の領土になっていたとか・・・
そう思うと光秀の存在というのは・・・
考え過ぎじゃな >>808
そういうこと言い出すと元康や水野を出す必要も同じくらいないので スピード感w
今夜は15分ほどの中身をふやかし過ぎ >>791
間違えは認めたやろ水野忠重の方は本能寺の時は怪しいけど 松平家は国衆の中では大名に近い権勢があったから
今川家の一門衆にも近く優遇されてたのに麒麟世界だと不遇ってことになってて笑う ためにためてつまらなかった長良川の二の舞にならんといいな ちょっと待ってウソでしょ?
やりすぎだよ〜〜〜〜〜〜
これ本当なの?
明智光秀が家康に出した手紙とか? >>811
今はガキっぽくてもいいけど
この先は分からん >>807
風間元康想像よりも良くてびっくりした
菊丸も良い >>817
>ふやかしすぎ
しっくりきた
良い言い回しだな 大河ドラマ 今川義元
第一話「決戦!桶狭間」
というネタカキコミを以前見たことがあったが次回のタイトルとまったく同じでワロタ しかしぃ、菊丸が水野家のお抱えなら、斎藤の家臣であった明智家を助ける理由は何もないわね? >>809
正直駒よりも誰よりも東庵先生が出て来るのが一番きついw あー退屈な回だった。
何だかスイーツ大河になってきた。 >>807
表情もなかなか良いと思った
温厚かつ有能そうで >>819
不満はあったんと違う?じゃないと独立せんやろし ちょっとやりすぎ
良いじゃん何もない浪人時代があっても
なんでこうなるのよーーーーーーわ 今日のMVPは菊丸(おかむらw)だよな!間違いないっ!!w >>813
水野はいらない
元康は家康になってからでいい 駒の正露丸の話がだるかったな
その後落としのナカさんが出てきてまだ続くのかよ!とツッコミたくなった >>847
子役も利発そうだったけど頭よさそうなのが目に見えるのがいい 今川の猫の鳴き声が気になって会話が頭に入ってこなかった 今回は駒東庵パートが長すぎて流石にダレたわ
ラストの風間家康と岡村さんのシーンは良かった >>834
壮大なネタバレ
戦場に駆けつけた光秀
左馬之助「光秀様!義元はあそこに!」
光秀「よぉし!討ち取るぞ!」
って光秀が義元を討ち取るんだぜ? 風間は温厚そうに見えていつかキレそうでハラハラする >>860
あの薬作ってるおっちゃんの話は必要なんかな
よーわからんかった >>816
徳川家康(滝田栄主演1983年放送)
家康…1950年生まれ
秀忠…1949年生まれ 風間はさすがに芝居うまいけどやっぱり子役竹千代ほどのオーラはないなw
そして東庵の演技が回を追うほどにひどくなってるのはなぜだ 今回のタイトル『家康への文』、この時点では「松平元康」なのに、「家康」としたのは、視聴者にわかりやすくしたというか雑だよなストーリーが。 猫を抱く、義元
斬新だな
しかし、烏帽子を被らぬ義元など認めぬぞ >>871
ニコニコしながら上司を半殺しにしそうだよね >>826
朝倉攻め〜姉川の戦い辺りから頭角表して一気にゴボウ抜きして家臣団No.1なるから... 最近トレンド入りが速いな
この時点でもうトップ10に3件
帰蝶、蹴鞠、桶狭間 まちゃあきと愛之助は腹の探り合いをやってるんだろうけど
どっちも仰々しすぎてやりすぎ感はあったな >>863
駒はこの先足利義昭や今井宗久ともフラグ立てて戦国のスーパーアイドルになる予定だから
誰か一人の側室になるなんて小さくまとまった生き方はしませんぞ >>860
カメラまだ付いて行くの?駒に興味ないから、せめて元康の方追ってくれよ、って思ったw 帰蝶が参謀役みたいな顔し始めてうざくなってきた
ここぞって時に助言するから有難味があるのに 堺はだんだん自分の色付けようとしすぎてないか
誰か注意してやれよ 今回は面白かったけど次回は光秀が甲冑つけて義元を討ち取るん? >>813
戦国大河で三傑が出るかは最重要なんだろ
つうかお大は松平広忠と離縁後、早い時期に久松俊勝と再婚しているのに
麒麟ではずっと水野の実家にいることになってる件 片岡と堺のセリフ回しがだる過ぎ。
ベテランにもきちんと演出せえよ。 >>873
飯も食わせず折り返しダッシュさせてたな この愛之助義元いいな
大谷さんのときとはまた違った、大国の君主然とした恐ろしく用心深くて
腹に一物ある感じが出てて 真野響子いきなり何しに出てきたのかと思ったら於大の母親だからか
それなら前に於大出てきた時にちらっと顔見せしとけば良かったのに >>874
そこでも於大は大竹しのぶで
滝田より年下だったぞ >>890
東庵と腹芸大会やってた時ににゃんこ抱えてたよ >>886
マチャアキはもちろんのこと片岡もなんかクドかったな >>871
バーサーカーソウルで残虐デュエルするのか… 雪斎といい東庵に鍼治療されたら早死にするからやめとけ >>892
光秀は基本傍観者の一線は崩してないぞ。そこが江と違う。
幼少の竹千代も逃さないで放置したし、長良川でも結局何もしてねーw >>878
今作は朝倉義景が烏帽子を被ってそうだなw >>865
藤吉郎が桶狭間の時点で何らかの役職に就いていたとしても城留守居がせいぜいじゃね
自身が戦場で手柄を立てられるような体格でもなかったし それにしても今川は桶狭間はまずいと思わんかったんか この大軍で負けた今川義元ってやっぱり弱いな
武田信玄や上杉謙信と戦ったら木っ端微塵にされそう 今日はめちゃくちゃ面白かった〜
休止とか耐えられん この元康は何時薬研を引き出すんだ?
晩年の神君だと怪しい丸薬とか自分で成分把握しかねないんだけど 風間家康なんか普通に好青年だったな
竹千代時代に雪斎からデチューンするよう言われたのか?(警戒心持たれない様に) >>874
家康…1950年生まれ
於大…1957年生まれ このドラマどこまで本当なのか?
まあ もちろん大昔のことなので文献があっても
全部真実とはわからんが・・・ >>917
朝倉は野心がないだけで馬鹿殿でもないからな ユースケの蹴鞠姿にウケた
しかし露骨に廊下でディスるなよ光秀
家臣がそばにいたのに 東庵「信長様、針をうってさしあげましょうか?」
信長「ことわる」 まだ十兵衛は未熟なのか?
公家と蹴鞠って、普通に大守の仕事だと思うが >>810
人それぞれ最高の信長がいるからね、でも染谷はこのドラマでは最高の信長
見ててワクワクする 今回で世間一般からの朝倉義景イメージは
バカ殿が完全に定着したなw 前回は面白かったが
今回はいまいちだった なんでだ >>899
真野響子が演じている源応尼は生涯に4回ほど結婚していて
最初の婚家である水野家には身を置いていない
今川領内の寺にいたところ孫の竹千代が今川の人質としてやってきたため
今川義元の指示で竹千代を養育していた 菊丸が三河の者全ての願いとか言ってたけど、
この世界線、三河一向一揆は起きるのだろうか? 風間は目を見開く演技が健次郎そのものでサイコにしか見えない >>934
言うたら公家衆への接待だしな
下手に遊んでるわけでもないんよな 光秀は道三や義輝みたいな人が理想なんだろ
それも打ち砕かれたが 子供ながらに大人相手に接待将棋するような奴が裏表がない? >>922
今作では明智光安の息子という事になってるな。
つまり、いとこ関係。
実際のところ、どう言う人であったかは分かってない。 別に元康に手紙を送るような設定入れんでもよかったんちゃうの?
その代わり岡村が大活躍してるんだけど 桶狭間に至る数年の信長と義元の謀略戦を凝縮したのね・・・・。合戦後義元の首の要求をして頑固に
沓掛城に籠城し続けたのが岡部元信なんだよね・・・彼が去ってやっと家康は三河には入れたわけで・
・・。光秀は尾張に現れて何を問うのだろうか・・・・。てっきり農民の祝い酒に絡むのかと思ったけど
義元は本当は一気に大高城に入る予定が足止めされてみたいな流れな訳で・・・ ちょっと前に道三出陣の熱いシーンがあったばかりなのに
来週は信長出陣の熱いシーンがやってくるわけか
合戦シーン自体はもう期待しないでおこう >>939
後の大物だけど今の松平とかあまり興味ないな >>939
前回と今回でキャスト比較してみるとよくわかるんじゃない >>938
これで今川義元も一安心
いい後釜ができて今後はおじゃる言わされなくなるね >>686
>信長に仕官する3年前に光秀は近江田中上の籠城に加わり
>薬を処方したと語ったと記録されていたから
小和田先生の雑誌のインタビューによると、先生自身は、あれは写本を作る際に日付を写し間違えたのではないか、
と考えておられるらしい
内容はともかく、周辺状況が日付と合わないのだとか
その状況になるのは、光秀が信長に仕えた後の出来事と考えられるそうな >>948
あれはアレで個人的には納得いくシナリオ 東庵の療治リスト
織田信秀⇨死亡
太原雪斎⇨死亡
今川義元⇨死亡
東庵の療治予約リスト
足利義輝
朝倉義景
ボンバーマン
織田信長
明智光秀 >>934
社長の接待ゴルフで、面接の日が明日にされたくらいでキレたらダメだ。
せっかく途中入社出来そうなのにw 菊丸の主君
水野のおっさん?
ジャニ〜♪家康なん? 朝倉さんちはお公家さんよりの考え方で
身内で戦闘があるからと気が立ってる明智とは合わなかったっていうだけかと この時点で元康が信長についても、この時点では今川圧勝な状況だろ >>922
左馬助は世話になった叔父さんの息子だよ
従兄弟だな >>934
有能な人材を得ることが全てに優先するのが優秀な君主。
十兵衛は鉄砲の腕前を家臣に明かして面接の機会を得てるのに
その面接を反故にするような君主には仕えたくないだろ。 >>955
ここにも半世紀前の義元イメージ引きずってる昭和のおじいちゃんが >>940
水野信元の息子だからな
葵徳川の土井利勝w ノブの母ちゃんへの熱い気持ち土田御前に聞かせてあげたい >>955
今川義元も雑魚武将のイメージしかないわ
結局、息子共々バカ殿だから滅んだんだよ >>941
華陽院が清康に嫁いだのは嘘だろう
清康より母親ぐらい年上だぞ 義元が討ち取られた後、家康の動きをこの大河はどう見せるか
今川方にも織田方にも責められない形で戦場から離脱して独立するんだからな なんか池端脚本になったら微妙というのもつらい
池端御大が気に入ってるキャラとそうじゃないキャラの描写の落差がひどい説も
最初は否定的だったがだんだんそんな気がしてきた、、 >>969
でも戦力優位なのに戦場で首取られた最高にカッコ悪い武将なのは変わらないよ >>957
NHKのヒストリアで「光秀人生最初の文書」として大々的にやってた >>692
江戸時代の軍記物なんてみんなそうじゃないの
「真田三代記」だって、天正壬午の乱の最中、ずっと信長が生きてることになってるし >>960
ちょっと10分ぐらい時間とって採用決定って言い渡せばいいだけなのに 家康は家族のことで苦労している
家臣団の争いが絶えず嫡男の信康を処分したのは生涯の痛恨事
今川の親戚筋の築山を正室にしたのが悲劇の始まり…
悲劇の後は家康は両家の姫君の妻はいない
だから浅井三姉妹もあまり好きではない
浅井三姉妹と徳川家は後々まで苦労しているわけで… 織田信長
・桶狭間の戦い
・美濃攻略
・六角など蹴散らして足利義昭を奉じて京に上洛
・信長金ヶ崎の退き口
・比叡山焼き討ち
・浅井・朝倉滅亡
・本願寺、一向宗と泥沼の10年戦争突入
・信長包囲網を形成され大ピンチ
・室町幕府滅亡
・松永久秀討たれる
・武田勝頼を長篠の戦いで壊滅する
・安土城築城
・天正伊賀の乱で伊賀を制圧
・伊勢長島一向宗殺戮
・村上水軍、大阪湾で織田鉄甲船に敗れる
・本願寺降伏
・武田家滅亡
・本能寺の変
大丈夫かよ
まだまだたくさんあるのに >>819
権勢あったのは清康だったからじゃないの?
清康が死んで統制出来ずボロボロだったから今川に庇護を頼んだんやん
大名に近い権勢があったなら家康が三河統一までにあんなに三河国衆が敵にまわらんよ
あの頃はまだまだ家格を大事にし家格が低い相手には従いたくない国衆が多かった
松平自体が家格高くなくて箔をつけようと新田庶流の得川を名乗ろうとしたんだし
その得川も嫡流が存在してたから騙りがバレるって事で一文字替えて徳川を名乗ったんでしょ
大名に近い権勢なんて幻影 駒のおかげとか東庵強いとか
オリキャラ凄い!頼りになる!って接待ドラマだな 道三の回が糞すぎたけど、それ以外はやっぱり面白いな。 直虎の父ちゃん軍議に居たのかな
名前くらい出してくれてもよかったのに >>974
清康以外に4人の夫に嫁いだとされている 猫を膝に抱くのは昭和の悪の首領スタイル
手にワイングラスもほしい
でも今回も義元はそこまでバリバリに強そうに見えんな このスレッドは1000を超えました。
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