0001日曜8時の名無しさん
2020/06/11(木) 22:21:53.33ID:9u/b9w5rhttp://www2s.biglobe.ne.jp/tetuya/REKISI/taiheiki/taiheiki43.html
■前スレ
【第四十二回】太平記part.42『母の遺言』
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1589867858/l50
探検
【第四十三回】太平記part.43『足利家の内紛』
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
http://www2s.biglobe.ne.jp/tetuya/REKISI/taiheiki/taiheiki43.html
■前スレ
【第四十二回】太平記part.42『母の遺言』
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1589867858/l50
0003須藤凜々花が好き
2020/06/12(金) 06:35:51.81ID:nK4lhbMd乙にござる
されど我が新田は>>1殿と違うて貧乏御家人
これから新田庄に帰り田畑売って戦に備えねばなりません
0005日曜8時の名無しさん
2020/06/12(金) 08:34:39.57ID:XYt5jp/t柄本も良かったけどね、芸者コントの再来みたいで
「太平記」の４年前 この頃はまだ悪役が多かった
0010日曜8時の名無しさん
2020/06/12(金) 18:09:58.63ID:VXdJKRlw今やあの肖像は、教科書なんかでは、ただの「騎馬武者像」って書かれるように
なっちゃったのだよねｗ
まあ鎧の家紋から高一族の武将の可能性が高いわけだけど。
0011日曜8時の名無しさん
2020/06/12(金) 20:53:12.48ID:ePzTnV5Bグレート義太夫のやつか
何て退屈な表題曲なんだろうと思ったな。
このあたりでジョンの才能は枯れ始めたんだろうと感じた。
でもつい最近、超久しぶりに聞いてみたら
退屈な印象は変わらないいけれど、
それでもなんだか、「今の時代から振り返ってみると」
アイロニー込みのせつなさが感じられて
ちょっとだけ評価しなおした、
まぁ本人が意図した聞かれ方ではないんだろうけど
藤田菜七子騎手で出馬するそうだけど
今週は出番ないんだっけ？
えっ
初めて知った
あれ師直なの。なんとなくショック
後半はやたら正義感ぶる直義ＶＳバサラ悪漢師直の対決で盛り上がるからな。
動座じゃ
このスレに動座じゃぁぁぁぁぁぁぁぁぁ
0019日曜8時の名無しさん
2020/06/13(土) 03:36:13.77ID:M/nLhoZ4描かれているが
各出版社の漫画日本の歴史読んだら長崎円喜と長崎高資の出番は少なく
北条高時が鎌倉幕府の悪の親玉として描かれている
政治をいいかげんにして闘犬や田楽で遊び呆けて
幕府をつぶした馬鹿執権として描かれているけどな
大河ドラマ太平記の北条高時も闘犬や田楽で遊んでるけど
そんな悪人と言う描かれ方でも無く
長崎円喜と長崎高資が鎌倉幕府の悪の親玉として描かれているな
大河ドラマ太平記と漫画日本の歴史の悪の親玉が違う人になってるのは何故なんだ？
誰か教えておくれ
漫画系の歴史本は鎌倉幕府の組織自体を簡単にしか説明してないので、北条については得宗家と六波羅探題くらいしか描かれてないケースが多いので長崎を出しても話が繋がらない
もともと北条政権は悪政して評判悪かった訳ではないから遊んでた人
となってたが
その後執権政治だけでなく得宗専制とかいう区分が歴史学で定着して
内管領が悪の親玉みたいになった
しかし執権引退して遊んでたら怒られるんだから得宗は大変だねw
生涯仕事せにゃならんのか
将軍（飾り物の守邦親王）
執権高時（得宗家でも無能で異常者）
内管領（得宗家の御内人長崎高資しかしぼんくらで円喜によく怒られる）
長崎円喜（出家後も権勢をふるう悪いやつ）
得宗の貞時はそれを誅殺して政治を立て直そうとしたからポジイメージ
古典太平記でも貞時は時頼と同じく諸国を歩いて民のために尽くしたて書かれる
滅亡時は内管領の高資が腐敗してて悪役、高時は無能のバカ得宗と描写
でも基本得宗は歴代善政行ったポジイメージで書かれるしこの大河でも
そういう位置づけになってる
内管領はやはり悪役
建武式目でも武家政治の理想を義時泰時に求めてるから
当時は得宗専制時がよろしくない内管領が悪い
て考えがあったのかもな…で太平記もそういうノリで書かれた
この大河の特徴は円喜を前面に出してるとこだな
円喜はそんな悪いイメージないと思う
内輪揉め好きな私は後半も好きよ
しっかりしろよ、尊氏
お前も言うようになったな…直義
地が出てきたな、師
悔しい、悲しい、辛いよなぁ、後醍醐
図太くなったなぁ、登子
もう人踏ん張り頑張れ楠木
あの何ともいえない表情は柄本明しか出来ない
腹の中では「土下座ごときで命が助かれば安いもん」って思ってるのが見え見えｗ
0028日曜8時の名無しさん
2020/06/13(土) 09:17:19.60ID:vZ1iFxCsどっちが勝つかな
0030日曜8時の名無しさん
2020/06/13(土) 09:24:17.02ID:4FaY9omt大河北条時宗に出てくる高時はいかにも利発そうな感じだった。
時宗妻（史実では既に没）に執権就任の挨拶に出向くという設定で。
将来政治を放り出して（正確には長崎・金沢等に任せた）田楽闘犬にうつつを抜かす奴には見えなかった。
自分の意志では何もできないことを悟って無気力になるというのは人間心理として理解できる
状況としては源実朝に重ねられてる部分もあるんじゃないか
0032日曜8時の名無しさん
2020/06/13(土) 12:22:17.67ID:7KnysQK8内管領は幕政の汚れ役を引き受けて人に恨みを買う役割や裏の仕事をすべて担って得宗家への御家人の忠誠と民への治世を絶対的なものにする
双方のバランスか崩れると得宗家が内管領を変えたり、討つこともあったが、長崎親子の時にはすでに得宗家がコントロールできないくらい内管領の実権が大きくなってた感があるもはや、御家人どころか北条の庶流全てが束になっても長崎親子に対抗できなくなっていた
まあ、それが結局、朝廷とのいさかいの理由になり、民の心が離れ、地域の悪党や土豪、ひいては御家人の離反を招いたんやろな
0034日曜8時の名無しさん
2020/06/13(土) 12:41:02.59ID:Q0c80x53そりゃドラマと学習漫画じゃボリュームも目的も違うでしょ
小中学生向けの日本史のお勉強なら鎌倉幕府の腐敗が理解できれば良いわけで幕府の北条氏の得宗の御内人の長崎氏に紙面を割いてもしょうがない
それが長崎へ対抗心無くしてのことなのか、そもそも幕政に関心がなかったのかは、あまりじゅうようなことではないのかもな、漫画歴史的には
よっぽどムカつく奴だったんだろう
しかし得宗家に執事ができるの泰時の代で
その前の義時は幕政と家政と両方やってたのか
長崎討とうとして失敗しちゃったらもういいやって無気力に引退しちゃうのは理解できる
0038日曜8時の名無しさん
2020/06/13(土) 15:09:19.65ID:e5bCKuMe0039日曜8時の名無しさん
2020/06/13(土) 17:19:04.16ID:2g51glVK得宗専制体制を確立したのは貞時だけどな。
ただこういう専制体制って、結局はトップが有能でないと上手く回っていかない
仕組みなんだよな。
まあその意味では、長崎親子の専横を許した高時が能力不足であったのは間違いないが、
かといって幼少期に父親を亡くし、その後も内管領長崎氏と外戚安達氏の抗争に延々と
振り回され続けた高時が、政治から離れて闘犬や田楽舞に現実逃避したくなったのも、
分からなくもない。
あまり健康な人でもなかったようだし。
0040須藤凜々花が好き
2020/06/13(土) 17:30:00.64ID:iE3OlkuA今回のコロナの緊急事態宣言もとくにに罰則もないのにみんなしたがった みんな納得してたんだな 円喜もきっと圧力ではなく説得して国を動かしていたに違いない
0041日曜8時の名無しさん
2020/06/13(土) 17:31:02.71ID:2g51glVK足利義政と重なるところもある。
>>32
朝廷との件に関しては、後醍醐天皇は仮に幕府がどんなに善政を敷いていたとしても、
必ず執拗に幕府打倒を仕掛けるだろう。
その意味では、朝廷に後醍醐天皇という稀代のモンスターが出現してしまったこと自体、
幕府にとって不運なこと。
>>37
貞時の政務放棄は嘉元の乱がきっかけだから、高時が嘉暦の政変で執権職を
放り出したのと構図はそっくり。
やはりこの二人は親子だ。
暗君の代表のような明の万暦帝も幼少期は利発聡明で大器になると言われてた
スパルタ教育でゆがんじゃったタイプだしな万暦帝
うまくいって大成したのがフリードリヒ大王
宗方は嘉元の乱で失うしやる気がなくなるのも無理もない
と思ったが執権辞職して引退した得宗がこの二人だったという
後継がまだ子供で当主になるてのが代々続いたのも
御内人が出張る一因だったんじゃね
時宗の時にはまだ政村みたいな得宗の息子が庶流にいたんだよな
0047日曜8時の名無しさん
2020/06/13(土) 18:20:35.65ID:4FaY9omt0048日曜8時の名無しさん
2020/06/13(土) 18:57:30.46ID:3do50uFh公然と切り捨てるにはそれなりの大義名分がないと世の乱れの原因になる
だからこそ、闇討ちしようとしたのかと
加藤嘉って自分的には「砂の器」のイメージなんだけど
「真田太平記」の矢沢叔父さんもやっていたのか
子供心ながらに丹波演じる昌幸も一目置く硬派爺さんの雰囲気が凄かった
0051須藤凜々花が好き
2020/06/13(土) 19:41:13.51ID:w/UloxDf余計なことにまで手を出しまくったら
やることなすこと全部裏目に出た人
北条は功徳があったため
９代にわたって天下をおさめさせましょうてお告げがあった
なんて話があったが
足利は、先祖が生まれ変わって天下をとる
北条は、功徳がおわって衰退期をむかえる
なんて認識はあったのかな
後付けかな
0054日曜8時の名無しさん
2020/06/13(土) 20:34:01.28ID:2g51glVK蒙古の脅威という非常事態への対処という口実で、得宗への権力集中を図る一方で、
短命の当主→若年の跡取りというパターンを何度も繰り返したからな。
結果、執権が主宰する評定は形骸化し、実質的に内管領が主宰する得宗邸での寄合が
幕府の事実上の意思決定の場のようになる。
ただでさえ、本来頼朝が開いた幕府を北条氏が牛耳る正統性は正直弱いのに、さらに
こんな状況になったら、遅かれ早かれ御家人の不満が爆発することになるわな。
0055日曜8時の名無しさん
2020/06/13(土) 20:39:56.01ID:2g51glVK義政はいろんなものに手を出すけど、どれもこれも行き当たりばったりで中途半端という
印象があるかな。
いろいろ自分でやろうとはするが、周囲がいろいろ言ってきて上手くいかないと
中途半端に投げ出して、ただそれでも未練タラタラなので暫くするとまた中途半端に
弄ってみて、という繰り返しのイメージ。
応仁の乱の一因となった斯波や畠山のお家騒動だって、義政が中途半端に余計なことを
して、しかも方針がコロコロ変わるから、結果かえって問題を複雑にしたようなもの。
うざ
0057日曜8時の名無しさん
2020/06/13(土) 21:33:09.52ID:KyN8sOF7忠臣蔵の師直が太平記のキャラまんまだったら策略を用いて四十七士を返り討ちにしそうだなw
>>19
小学館版の漫画日本の歴史では義貞の蜂起から鎌倉炎上までをたった2ページでやっていたな。
役者も演じ甲斐のある役だったんじゃないだろうか
その後の負けたのに何故か偉そうな尊氏の場面も良い
結局、尊氏を殺せないのが直義の限界だったんだろうな
既出だろうけど
小中学生むけの、初心者むけ通史の本で
北条が将軍を飾り物にして政権握ってました以上の事は
細かすぎるから省略されてるんじゃない？
鎌倉将軍出てこないし、
昔読んだ漫画だと
鎌倉幕府成立、頼朝死後の勢力争い
実朝以後の将軍出てこない(４代目は出たかも？)
承久の変、時頼の善政、元寇
御家人の窮乏、幕府上層部の堕落、悪党の安楽亭
倒幕運動
これだけでも小学生には大変そう
教科書だと必ず出てくるが
護良親王を殺させる覚悟があるくせに
君側の奸を除くっていう名分に縛られて
足利家を壊す覚悟で兄を倒せなかったからなあ
敗けた尊氏にやりこめられちゃって・・・
一度機会を逃したら駄目だよなあ
その点、尊氏はさすがに直義を生かしてはおかなかったな
自己レスだが
なんか変な予測変換されてるな
悪党の暗躍って書いたつもりなのに
御家人の窮乏って書いたので
徳政令は、ちょっと省略したけど
昔読んだ(学研の？)学習漫画だと
室町期の徳政令が結構詳しく描かれてたけど
今の学習漫画はどうなんだろ
時々買い直したくなる
連投でゴメン
0065日曜8時の名無しさん
2020/06/13(土) 22:09:22.83ID:7Zj5gAYZ権力のある方だろ
0067日曜8時の名無しさん
2020/06/13(土) 22:13:43.59ID:2g51glVKさすがに御内人の立場で、鎌倉殿直属で得宗とも人脈のある御家人を、あからさまに
殺すことはできないよ・・・。
>>49
まあこのドラマでも六角の存在は無視されているわけでｗ
道誉の初登場シーンの字幕では「近江守護佐々木道誉の京屋敷」と出てきているし、
円喜のセリフでは「その御方は近江源氏の棟梁ぞ」と言っている。
細かいことは気にしない！
0068須藤凜々花が好き
2020/06/13(土) 22:46:49.02ID:w/UloxDf0069日曜8時の名無しさん
2020/06/13(土) 23:25:22.27ID:4FaY9omtそれが後半は女を弄び（確か女絡みで滅茶苦茶なことしてた）、戦で焼き払って大笑いする変貌ぶり。
間違いを起こして、尊氏に皆の前で扇子で何度も叩かれて折檻される。（お前に期待してるんだ、二度とこんなことするな、これは円喜・高資と同じ）
最期は泥水のようなところに浸かって死んでたという。
0070日曜8時の名無しさん
2020/06/13(土) 23:46:05.96ID:5KWtfS7U合わせていったのもあるだろうけど脚本が池端・仲倉の二頭体制になった影響もあると思う
仲倉さんは中盤の数回だけの起用かと思いきやその後終盤まで結構担当してるね
0072日曜8時の名無しさん
2020/06/14(日) 03:36:49.62ID:7YqmmLNn0073須藤凜々花が好き
2020/06/14(日) 03:54:27.93ID:tyv0jjReバサラ馬券で買ってみるかなと
表舞台に出て足利家のために働くシーンはほとんどない
まあ、架空の人物やしな一応
高師直は史実でも歴史の一端に凄まじい爪痕を残してる足利家の執事やからそら存在感が違う
他も下手いっぱいだなー
だから、大河で名を広めた俳優はさっさと金になる民放ドラマや映画に移行する
緒形拳クラスだと主役にでもしない限りは数ヶ月で退場させないと、後の仕事に差し障りあるから
ギャラ
な
次回ゴクミ登場（最後にｗ）
正成はついに後醍醐帝と対面する。花山院師賢が帝の言葉を取り次ぐと言うが、後醍醐帝は自ら
「兵衛（ひょうえ）、おもてを上げよ」と正成に直々に声をかける。正成はその声に応じて顔を上げ、
即座に下げる。後醍醐帝が「兵衛、気強う思うぞ」と声をかけると、正成は平伏したまま「ははっ！」
と大きく答えた。「さっそくではあるが、関東を破る手だてはあるか。忌憚無く述べよ」と護良親王が
正成に問う。正成は幕府軍が大軍であること、関東武士の強さなどを述べて「かかる関東を破る
手だてはございませぬ」と率直に答える。
しかし「柿の実も熟れれば地に落ちまする。関東が自ら崩れれば我らに利がある」と正成は付け
加える。「それはいつ」と問う護良に「わかりませぬ」と答えた正成は「勝たぬまでも負けぬいくさは
ございます」と述べ始める。彼の戦略とは関東に火の手が上がるまで負けぬよう、各所に兵を分散
させて蜂起し敵を攪乱させ続けるというものだった。「この山を守るなら、この山を離れることでござ
りまする！」と断言する正成に、「げにも」と後醍醐帝は感嘆する。」
0084日曜8時の名無しさん
2020/06/14(日) 07:38:23.58ID:pjPCQEFC久子…夫と息子を破滅へ導く決断（確かに誉は残ったが）
これでいいのか正室？
0085日曜8時の名無しさん
2020/06/14(日) 07:44:47.68ID:HmaTvA81太平記と慶喜の間に7年の差がある。
大河に一人はいる便利屋ポジ（麒麟で言えば菊丸）の人だね
結果家が絶えても正成に悔いを残してほしくなかった
それに対し登子は空気読まず仲の良い兄にベラベラ喋っただけ
お兄ちゃんに会ったシーンがとても嬉しそうだったのが微笑ましかった
ところで今回バサラとエンキーがお休みだったのは、金八回だから他のアクの強いキャラを控えめにしたのだろうか
0091日曜8時の名無しさん
2020/06/14(日) 09:52:11.95ID:R625Eu8n>>63
直義が尊氏を殺せないのは、北条が自ら将軍になることができなかったのと同じ。
それをやったら正統性を担保できない。
あくまで、鎌倉幕府は頼朝とその後継者が、室町幕府は尊氏とその後継者が、それぞれ
トップの地位に着くという武士たちの了解の上に成り立っているわけで。
逆に尊氏は、その気になれば直義を切っても、自らの正統性は何ら揺らぐことはない。
報告するのは当たり前
スパイみたいな役割と調停する役割も兼ねている
寵愛が行って家が乱れて～みたいなのは気持ちはわかる
いつも腹の探り合いの教養のある女より
外戚の心配もないダラーっとくつろげる女に気が行くのは仕方ない
0095日曜8時の名無しさん
2020/06/14(日) 10:27:21.42ID:Owvoccjq0096日曜8時の名無しさん
2020/06/14(日) 10:32:19.50ID:Owvoccjq先週の麒麟、桶狭間でも今川義元に「動座あそばしませ」みたいに言ってたね。
0097日曜8時の名無しさん
2020/06/14(日) 10:40:19.48ID:keVSttA0保元平治の乱、湊川合戦、日露、第二次大戦の宮方、皇軍はおおみいくさ。
勅による軍師がおおみいくさ。双方ともおおみいくさを主張する壇ノ浦合戦みたいなのもある。
川中島や桶狭間は単なる私戦。関ヶ原は、名目上、勅をもらってたかどうか知らないが。
後からくっつける理屈でしかない
0099日曜8時の名無しさん
2020/06/14(日) 10:42:34.12https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/livebs/1592078491/
0100日曜8時の名無しさん
2020/06/14(日) 10:54:03.92ID:R625Eu8n関ヶ原の場合、朝廷は何もしていないんじゃないかな？
情勢が流動的ななかで、わざわざ首を突っ込んで下手に余計なことをするメリットは
朝廷にはない。
それに東西両軍とも、表向きは豊臣政権のための戦いという大義名分で動いているから、
朝廷を担ぎ出す意味もさほどないし。
「少納言よりも上で大納言よりも下の方でございます。」
ｗ
0102日曜8時の名無しさん
2020/06/14(日) 11:04:44.43ID:Owvoccjqそういう点では、江戸(徳川)幕府というのはよくできている。
トップが無能でも、幕閣体制を創立して老中・大老を中心とした
政治で二百数十年も維持できている。
室町(足利)幕府も後年はグダグダになるけど、
いろんな意味で、反面教師としての役割は果たせている。
0103日曜8時の名無しさん
2020/06/14(日) 11:07:34.57ID:pjPCQEFC迷ってはなかったんじゃないか、正成。本音の部分では立ちたくなかったように感じる。
目指していたところは鎌倉、宮方のどっちにも与せず、武装独立して河内の楠木党を守ることで。
この時期は大番役で京都にいたはず。
嫁ぎ先の家臣なのか、嫁個人の家臣なのか
嫁の実家の家臣なのか(半分スパイ)
現代人の(一般人の)感覚とは違うんだろうなあ
0106日曜8時の名無しさん
2020/06/14(日) 11:20:13.55ID:qnW5gVmQ亡くなった人も多いけど、今日の大和田獏さんなんか
未来にあんな悲しい事が待ってるなんて当然想像も尽かないわけだしね。
0107日曜8時の名無しさん
2020/06/14(日) 11:22:00.63ID:Owvoccjq判官殿は、尼子経久の祖先ですよね？
系譜は存ぜぬが、経久は産まれてこなかった？
0108日曜8時の名無しさん
2020/06/14(日) 11:27:51.61ID:Owvoccjq>悪党の安楽亭
焼肉食いたくなってきちゃったじゃないかw
0109日曜8時の名無しさん
2020/06/14(日) 11:29:37.48ID:Owvoccjqどちらの読みも正しいとするけど、ドラマでは「もりよし」
0110須藤凜々花が好き
2020/06/14(日) 11:59:14.87ID:g9kfttjK正季「おまたせしました」
江戸幕府と室町幕府の違いは
直轄領と幕府正規軍だって何かで昔読んだことがある
0112日曜8時の名無しさん
2020/06/14(日) 12:18:36.57ID:FadGf6X0同じじゃないか
旧足利御領の殆どは譜代藩になっているはず
足利将軍家親衛隊も三河
室町幕府 三河国の日本支配構造
【奉公衆】
・奉公衆は、室町幕府に整備された幕府官職の1つ
・将軍直属の軍事力で、5ヶ番に編成された事から番衆、番方などと呼ばれた
・奉公衆の人数は全国合計２５０～３００人
・三河国の奉公衆は全国で最大人数、又三河国出身の奉公衆も最大人数
・5番衆の番頭
一番番頭 細川氏、二番番頭 桃井氏、三番番頭 上野氏、四番番頭 石垣氏（畠山氏）、五番番頭 大館氏
三河国の奉公衆一覧（全５２家）
【藤姓熱田大宮司一族】
千秋、萩、星野、二階堂、毛利（大江氏流）
【足利一族】
荒川（戸賀崎流）、一色、伊奈、上野、吉良、天竺（細川氏流）、仁木、細川、三淵（細川氏流）、和田
【足利被官】
伊勢、饗庭、朝倉、飯尾、岩堀、大草、高、久下、小嶋、中条、二宮、彦部
【三河源氏】
足助、水野
【三河伴氏】
設楽、黒瀬、富永
【美濃源氏】
土岐、長山（土岐氏流）
【桓武平氏】
神谷、山下
【その他】
宇津野、大内、借宿、河内、小林、疋田、桜井、進土、杉山、堤、長、西部、本郷、丸山、三浦、大和
0113日曜8時の名無しさん
2020/06/14(日) 12:20:11.23ID:FadGf6X0日本の全てを決めてきた、田舎者憧れ山手線内、江戸城中の人
■関が原の戦い以後に生まれた三河譜代藩主の老中
【三河県幸田町】三河深溝藩
・板倉重矩（1665年 - 1668年、1670年 - 1673年）
【三河県田原市】三河田原藩
・戸田忠昌（1681年 - 1699年）
【三河県豊橋市・豊川市】三河吉田藩
・小笠原長重（1697年 - 1705年、1709年 - 1710年）
・久世重之（1713年 - 1720年）
・松平信祝（1730年 - 1744年）
・松平信明（1788年 - 1803年、1806年 - 1817年）
・松平信順（1837年）
【三河県岡崎市】岡崎藩
・水野忠之（1717年 - 1730年）
・松平康福（1762年 - 1788年）
・本多忠民（1860年 - 1862年、1864年 - 1865年）
【三河県刈谷市】三河刈谷藩
・本多忠良（1734年 - 1746年）
【三河県碧南市】三河大浜藩
・水野忠友（1781年 - 1788年、1796年 - 1802年）
【三河県西尾市・豊田市】三河西尾藩
・松平乗完（1789年 - 1793年）
・松平乗寛（1822年 - 1839年）
・松平乗全（1845年 - 1855年、1858年 - 1860年）
0114日曜8時の名無しさん
2020/06/14(日) 12:21:25.93ID:pjPCQEFC義満の時代に直領を手放して、それが直属軍（動員力）も手放すことになってしまった。
尊氏が懸念していた「武家が従わないものは幕府に非ず」が現実に。
0115日曜8時の名無しさん
2020/06/14(日) 12:22:36.72ID:Owvoccjq戦に出ると決意する楠木夫妻の会話のシーンは珠玉の展開。
久子さんが嫁入りの際に植えた柿の木に自ら斧を突き立て、
涙が一筋、ス～っと流れるシーンは大河でも名場面のひとつ。
「多聞丸を頼む」と吊るし柿をかじりながら、物凄い形相に変わっていく
正成の表情・・・前スレでも言いましたが、武田鉄矢に痺れました。
ドラマの内容にも重なるね
あんなに仲の良い兄弟なのにとか
2番人気になったけどとりあえず買ってみたｗ
0118日曜8時の名無しさん
2020/06/14(日) 13:22:22.98ID:m1Zr+Bk9どうもコロナで亡くなった奥さんの遺骨を受け取るシーンと2重映しになる(合掌)
正成の目が光を帯びてくるのが良いですよね。
ずっと後に、湊川合戦前の評定で最後の献策を却下されたときスーッと目の光が消えていくのが対照的。
大和田さんも流石にそこまでは連想出来なかったよな
0121日曜8時の名無しさん
2020/06/14(日) 17:19:29.53ID:6yVHoghF「中納言とはどのようなお方？」
「印籠持ったあの人と同じでございます。そう、別名黄門」
今朝の回で尊氏が橙子に
矢は一本もうたぬと語ったのを橙子から赤橋が聞いたときの表情がよかった
何気に今後の足利の離反を予想したような顔をしてたと思った
0123日曜8時の名無しさん
2020/06/14(日) 18:35:04.11ID:pjPCQEFC正時「弟はつまらんものじゃああ」
正時は兄の正行と刺し違えて死んだのに、この「太平記」ではスルーされたからな
太平記が面白いから期待したのになあ
大化改新は退屈な感じ
ただどれも太平記には敵わんよ
やはり原作が良かったのと池端御大が神がかってたのか
0127日曜8時の名無しさん
2020/06/14(日) 19:38:55.10ID:qnW5gVmQもっと出して欲しい人物やエピソードは山ほどあるけど全部盛り込んだら
湊川合戦辺りまでで１年使っちゃいそうだし。
光秀が前半生何をやってたかよく分かんない麒麟では
逆の苦労をしてるんだろうけど。
メチャクチャ上手かったからなあ。
急に演技力上がったのか、それとも太平記では演出する方がヘタクソだったのか。
NHK局内では太平記のことを「大変記」と呼ばれていたのは風のうわさで聞いた。
正儀「弟はつまらない？私と代わりますか？」
0132日曜8時の名無しさん
2020/06/14(日) 21:02:33.04ID:Q8Shg2Z3もともと、緒形直人と本木雅弘の予定だったらしい
ところが、ヒロインが鈴木保奈美に決定すると
格が違うとか、プロデューサーの愛人だからとかさんざん言われて
二人とも降りてしまった
それで困っているところに
湘南爆走族という映画で人気が出た織田裕二と江口洋介を連れてきたところ、予想外のヒット
0133日曜8時の名無しさん
2020/06/14(日) 22:08:19.23ID:2QMWvvX3武田鉄矢（71）が「渡部くんが何股かけてもいいし、きれいな
奥さんがいてもいいんだけど、暴かれた不倫の中に、女性に
対する愛を感じない。同性の男としてこの人を許せるのなら、
みんなの前に出てきて、たった一言、身もだえせんばかりに
『女が好きです！』って言う。それを断固として叫び続けたら、
なんとなく許せる気がする」と話すと、松本も「少なくとも僕は
許せますね」と同感。
金八先生がこんなクズ発言をするとは思わなかった！
もうテレビで見たくない
金八先生はこんなことしないと
武田鉄矢を前に泣くソープ嬢かよ
0136日曜8時の名無しさん
2020/06/14(日) 23:00:34.65ID:Oo+XkovX忠輝と五郎八姫が、ホンマもんの征夷大将軍と御台所になった
愛姫と大野治長は公家、秀忠は執権、秀次はバサラ、淀殿は猿楽一座へ
0137須藤凜々花が好き
2020/06/14(日) 23:47:58.10ID:eLoLNwBL0138日曜8時の名無しさん
2020/06/15(月) 00:23:49.18ID:OB605ACb上手いこと言わはりますねぇ。NHKつながりやし、
岡江さんとの出会いの番組でもあったので、なおさらです( - 人 - )
0139日曜8時の名無しさん
2020/06/15(月) 00:40:32.07ID:OB605ACbあなたは女性ですか？それなら、男と女は違う生き物。
sumikaのLoversという曲で「♪男は最初になりたがり 女は最後になりたがる」とある。
それだけじゃなくて、多くの男は「『畑』を変えたがる」のも本能なのですよ。
「愛する人の最後の女になりたい」女性には受け入れがたいかもしれないが、
男の本能を理解しなさすぎます。渡部は結婚してるし、今回の醜態は非難されて
しかるべきではあるけど、武田さんの「男としての業」もまた然りなのです。
タレントイメージが崩れようが、あれが武田鉄矢という人。
これからも、「演じている楠木正成」を見続けますよ。
0141須藤凜々花が好き
2020/06/15(月) 01:42:01.71ID:eeF7IKne戦争に負けるんだ思うわ
楠木ちゃんを持ち上げるのは良いけど
玉にだって意思はあるぞ
何事も両輪は大事じゃ＞家康より
0145日曜8時の名無しさん
2020/06/15(月) 06:30:16.79ID:nhE5cMLp大切なもののために戦うことは負けではないと語る正成
切なさを感じるのは俺だけではないだろう
0146日曜8時の名無しさん
2020/06/15(月) 07:09:31.91ID:CxKB+yut今日まで知らぬのは登子だけにござりまするか？
その子はご容赦下さりませ
殿がどこぞの白拍子に産ませた子など甥とは思えませぬ
登子には身内と呼べる者はお二人の他に誰一人・・・
こうなると思うと少し切ない
0147日曜8時の名無しさん
2020/06/15(月) 07:10:47.08ID:nQWKbuOz楠木正成
崖から煮えたぎった油を落としたり
0148日曜8時の名無しさん
2020/06/15(月) 07:21:49.49ID:v+0yIugzここからが本番
花の乱にもセリフで後南朝とか出てきて、まだやってんだと驚いた覚えがある
0150日曜8時の名無しさん
2020/06/15(月) 09:11:37.39ID:xfptQd+h醜いものの象徴だった北条が美しい紅蓮の炎の中で滅び
今度は後醍醐を始めとする勝った側が醜いものになっていく
このドラマ全体の構成が素晴らしい
最後の最後に奥さんに斧振るわれてやっと起つ
本心では帝へ馳せ参じたいが領民の為、家臣の為、家族の為、我慢に我慢をしてやっと決心をする
あの溜めが良い
そのたった5年の活躍で大英雄みたいに語り継がれてるのがまたすごいんだけど
0153日曜8時の名無しさん
2020/06/15(月) 10:39:06.06ID:BsbSM8y2志村けん、岡江久美子、石田純一
まさか死ぬとは思わなかった
0154日曜8時の名無しさん
2020/06/15(月) 10:48:23.19ID:wwJJ2rEU戦前の職業軍人が、正成の戦術の本質を無視し、単純な「以寡撃衆」的な思想に傾倒した事は、悪影響と言えるでしょう。
勝手に殺すなwww
0156日曜8時の名無しさん
2020/06/15(月) 12:56:54.62ID:XOmc6ENyだね
尊氏の家督相続と正成の決起からが太平記の本番
ここからはこの2人を軸に加速度的に面白くなっていく
0157日曜8時の名無しさん
2020/06/15(月) 13:24:14.16ID:NofXCf/L麒麟がくるは
光秀が家督を継いで
信長が桶狭間で勝ちましたが
いつ面白くなるんですか？
岡村隆史とお駒も、柳葉敏郎と宮沢りえみたいに
いつの間にか死んでいていなくなったりするの？
その喩えだと勅使が皇潤扱い
ちょっとちょっとw例えがあかん
0162日曜8時の名無しさん
2020/06/15(月) 16:48:01.94ID:lQamVtlxショーケンが楠木をやったら、もう最高な気がする
新田より楠木を演じてほしかった
実際に後藤久美子もそんなに出番なかったしね
高氏を京から追い払うところも超高速で済まされたし
セリフ回しはちょっとあれだったけどゴクミの顕家は気品があってよかったのに
師直…
0168日曜8時の名無しさん
2020/06/15(月) 19:38:13.67ID:GlUqxGpE実際には、大納言と中納言の差はそこまで大きくない（どちらも公卿身分である）けど、
少納言はただの下級官人だから、中納言と少納言は雲泥の差だなｗ
>>102
室町幕府が反面教師になったというのは、どうかなぁ？
室町幕府の後の織田政権・豊臣政権だって、信長・秀吉という創業者のカリスマ性が
ほとんどすべてみたいな政権だし、政治的に無力な後継者にトップが変わった途端に
上手く回っていかなくなって、崩壊が始まるわけで・・・。
そして家康・秀忠段階の江戸幕府も、本質はあまり変わらない気がする。
ただ江戸幕府の場合、無能というわけではないが病弱な将軍（家光・家綱）が続いた
結果、将軍の体調が悪いときでも政務に支障がでない体制が、必然的にできたような
イメージがある。
0170日曜8時の名無しさん
2020/06/15(月) 19:59:25.58ID:GlUqxGpE尊氏だって、登子に喋れば彼女の実家に伝わることは分かっている前提で言ったはず。
さらに言えば、むしろ尊氏がその手のデリケートな話を敢えて話したということは、
「それとなく実家に伝えておいてね」というメッセージであると登子が受け取っても、
決しておかしくないシチュエーションなんじゃないかな？
>>111
江戸幕府の直轄領の多さは、幕府創設前に関ヶ原の戦いというものがあって、この際の
敵方からの大量の没収地が最初から幕府の手元にあったということが大きい。
室町幕府の場合は、当然ながら創設当初にそんな好条件はないし、南北朝の動乱の
長期化のなかで、幕府の手元にある土地もどんどん恩賞として与えなければならない
という状況だから、これは仕方ない。
>>114
むしろ室町幕府の直属軍を構成する奉公衆は、義満から義教の時期にかけて強化されているイメージじゃないか？
0171日曜8時の名無しさん
2020/06/15(月) 20:11:55.45ID:GlUqxGpEウヨ、サヨ、双方への気遣いは確かにかなり大変だったらしいね・・・。
0172日曜8時の名無しさん
2020/06/15(月) 20:29:51.35ID:8IqFmCoq脚本が小松や田渕だったら、尊氏が手を汚さない美しいままで終わってたんだろうなあ…
「男女間の」って男女間でのセックスのことなのか
それとも男女間で論じる場合はって意味なのか
どっち
0174日曜8時の名無しさん
2020/06/15(月) 20:44:59.37ID:CxKB+yutでも、京都の合戦を古典の通りにやったら意外と勝ちがないぞ北畠。
総攻撃にいなかったり、活躍の軸は義貞だったり、策謀は正成だったり、
追撃戦にも不参加だったりして。
とはいえ、一応は京都合戦もう少しやって欲しかったが。
江戸幕府はそのタイミングで家光に保科正之という後事を任せられる実弟が健在だったのが大きかったかも
もし居なかったら家綱の権威が不安定で酒井氏とかが牛耳って綱吉ではなく皇族将軍になってた可能性も有るし
あと粛正された直義や早世した秀長が生きていれば足利幕府や豊臣政権ももう少し安定したんじゃないかなと思う
0178日曜8時の名無しさん
2020/06/15(月) 21:51:10.02ID:v+0yIugzほんまかいなってレベルの移動速度
0179日曜8時の名無しさん
2020/06/15(月) 22:49:03.00ID:IPWcOqK/0180日曜8時の名無しさん
2020/06/15(月) 23:39:27.84ID:GlUqxGpE北畠軍に参加した奥州の武士たちは、これを単なる合法的な略奪ツアーくらいに思っていたみたいだよね。
早い者勝ちで占領地の物資を好きに奪っていいとなれば、進軍スピードは上がるわな。
ただ占領地の民心を掴むという点ではデメリットしかないから、北畠軍の本隊が
いなくなれば、あっという間に奪還されるとｗ
秀長はともかく、直義をあれ以上生き長らえさせたところで、最早室町幕府には
マイナスしかなかったと思うが？
それに室町幕府には、義満の時期に保科正之に相当する存在として、細川頼之が出てきて
ある程度政権を安定させる方向に持っていったわけだし、逆に保科正之を頼った家光も、
もう一人の弟である忠長は粛清している。
0181日曜8時の名無しさん
2020/06/16(火) 00:27:26.64ID:I5a/soqKなんでこの時は足利の半分を残させなかったんかな
そう、あなたも認めてるように秀長や正之のような配下ではない血族の存在は大きいんだよ
直義も含めてトップと同等の権威がある弟が補佐をする時の効能は一配下がどんなに頑張っても越えられない壁があると思う
尊氏が出家しそうな状況で南朝と戦えたのも直義が居たからだしね
その分敵に回ると頼朝や信長や家光のような苛烈な仕打ちが待ってる訳だけどさ
0185日曜8時の名無しさん
2020/06/16(火) 01:00:51.94ID:V77fyUt3実際に足利兄弟は仲違いせずにはいられなかったんだろうか
https://www.nhk-ondemand.jp/program/P202000211900000/index.html
まだ観ておりませんが他の大河同様、紀行はカットされていると思います。
テレビ持ってないけど、これでやっとこのスレのお祭りに参加できるわw
今見てみた
太平記のふるさとはカットされてるね
配信されるのは嬉しいな
どんだけ倒すの大変だったかはわかるが当時まだかまだか
もう5月だぞ言われたのわかる気がするw
北条氏が生母である子たちと、足利一門渋川氏が生母である子と
どっちのほうがいいかってみんなうっすら思ったんだろうし
そういう空気を師直が警戒するのも当然だったろうし
そういう師直を直義派の人々が警戒したのも仕方なかったんだろう
初見じゃないが、正成が挙兵まであれほど迷うとはすっかり忘れてたな。
後に後醍醐派の柱石となる男が勅使に「迷惑」とまで言うとは
4歳未満の弟の子と征夷大将軍の兄のそれなりの年齢の嫡男では対抗馬にするには無理があると思うが
0192日曜8時の名無しさん
2020/06/16(火) 05:28:54.98ID:z1/xnpZ5今度は直冬と直義の実子との争いが起こりそうやね
0193日曜8時の名無しさん
2020/06/16(火) 05:45:02.18ID:LFM77NEV夫婦共40過ぎてからの実子なので当時の人間50年の寿命的思考からすれば、直冬の廃嫡より、その後の保障の方が現実的
0194日曜8時の名無しさん
2020/06/16(火) 06:58:41.56ID:OjKQmkPO>>180
ホンマではないのかもしれない。京都着の日付は宗広の書状などからほぼ正確にしても、
陸奥発が何日なのかは実際のところは不明だし。
略奪ツアーだから京都に入った途端にまったく統制がきかなくなったわけだが。
0195須藤凜々花が好き
2020/06/16(火) 07:22:03.01ID:bJJ3JvbH0197日曜8時の名無しさん
2020/06/16(火) 07:30:54.63ID:3ltViFwP室町幕府の創造期の段階では直義の役回りが大きかったのは事実だけど、観応の擾乱の
頃になると、既に尊氏には義詮という成人の後継者がいる状態。
しかも、いつまでも鎌倉幕府的な二頭体制を理想として自らを執権のように振る舞う
直義と、二つの支配権を一元化したい尊氏・義詮との路線対立も明確になっている。
その上、直義が直冬を自らの養子にして探題に任命するなど権威づけし始めた状況は、
下手をすると将軍の後継者問題さえ引き起こしかねないわけで。
ああなった以上、尊氏としては、個人的な兄弟の情はともかく、政治的には直義を
切るしか選択肢はないと思うけど。
鎌倉幕府の裁判の判例無視したり
荘園領家の権益横領しまくったり
北朝朝廷に対して無礼なことやりまくったり
教養があればあるほど
無学な連中にもうついていかれへん
となる
しかも衣冠姿で乗輿して供回りもしっかりいたなｗ
0200日曜8時の名無しさん
2020/06/16(火) 09:49:43.75ID:DKWDMHST直義を直情径行の熱血キャラにしたのは疑問で
よく永原御大はオッケー出したなと不思議に思う
青年直義限定ならば分かるが最後までキャラ変なしだった
煮え切らない尊氏との対比とはいえ真逆なんでは？
脚本に口出す権利なんてあるわけねーってば。
だいたいクソ真面目な実証史家がエンターテインメントの美学に口出してどうする。
0204日曜8時の名無しさん
2020/06/16(火) 10:37:01.64ID:HdvG5I+M原作が古典太平記じゃないから
尊氏=武人、カリスマ性、優柔不断
直義=文官、誠実、戦下手
のイメージ
熱血というか、登場の仕方がほとんど「兄うえええぇぇ」で出てくるので、たまにブラコン弟にしか見えん時がある。
それはそうとして大河初の南北朝なので、戦前からのイメージを取っ払いたかったのもあるんじゃないか？
高氏 逆賊→理想主義の善人
正成 忠臣楠公→土豪のおっちゃん
義貞 武骨の坂東武者→策謀家
義貞だけショーケン降板後になんかの事情で元に戻ったけど
尊氏＝新興勢力（バサラ大名、各地の土豪など）の利益代表
直義＝伝統的な勢力（足利一門、鎌倉幕府以来の名家など）の利益代表
脳筋ぽいというか
どーも違和感
尊氏と二頭体制になった辺りからの高嶋弟の芝居は凄みを増してくる
0211日曜8時の名無しさん
2020/06/16(火) 14:37:13.68ID:YRn4coaJこんなイメージじゃないかな？
尊氏：
良くいえば、発想が柔軟で現実的
悪くいえば、行き当たりばったりでいい加減
直義：
良くいえば、筋の通らない曲がったことが嫌い
悪くいえば、融通のきかない原理主義者
0212日曜8時の名無しさん
2020/06/16(火) 14:44:16.01ID:YRn4coaJ護良＝悪党などの新興武士層が支持
尊氏＝鎌倉以来の名門御家人層が支持
結局、南北朝の内乱長期化のなかで、幕府の軍事・恩賞部門担当の尊氏・師直サイドは、
かつては護良に近かった、赤松を始めとする畿内の新興武士層を繋ぎ止めておかないと
どうにもならなくなったということなのだろうね。
自分もそんな感じだな
直義の言うことは正しいけど武士が何のために戦うのかを理解しなかった
直義は南朝と和議を結んでも条件闘争をするんだけど尊氏はそういうことをしないからなw
現実主義だけど行き当たりばったりというのは正にその通り
それがその後の室町幕府の性格も決定付けた
なんかもの凄く嫌なものを想像してしまった…
0217日曜8時の名無しさん
2020/06/16(火) 17:57:38.20ID:ri+9jKdeまあその時々の目の前にある問題を手っ取り早く円満に収めるには、尊氏のやり方の
ほうが良いのだろうけどね。
ただこれは、そのためにある程度の問題には目を瞑るということだから、結局武士たちに
“室町幕府はゴネ得が通用する政権”というメッセージを与えてしまった感じかな？
＞醜いものの象徴だった北条が美しい紅蓮の炎の中で滅び
＞今度は後醍醐を始めとする勝った側が醜いものになっていく
＞このドラマ全体の構成が素晴らしい
いいまとめ方だな
ちょっと源平の構図とも似ている
（北条と足利も源平みたいなものだが）
こういう逆転現象面白い
逆転と言えば草燃えるの義時と十郎
だが、実は天下をとるということは醜くなっていくことにも気付かされる
だから天下が治った
ドラマでは二人の人物に分裂させて分かりやすくしてたが
すべては足利のため、自分の家族を守るためだが、そのために多くの血を流し、弟や長年の家臣らを死に追い込み、ついに天下をとったときには醜さはピークを迎える
昨日フランス語の勉強にフランス語の聖書を読みながら
旧約については、創世記～士師記までは面白いし人物も魅力があるけれど
それに比べるとサウルからの王国時代がつまらないし人物も以前よりいまいち
と一旦思ったけど
粗暴で短慮（だが悪くない奴っぽい）兄さんや狡猾なおじさん相手のヤコブの時と違って
征服地に対処しなくちゃならんしそのために有能だけど癖のありそうな軍団長を使ってかなきゃならんし
王国は大変だし誘惑も多いし昔の時代のような人間ではやっていけないよねって思ったのを思い出しtあ
0225日曜8時の名無しさん
2020/06/16(火) 20:37:58.05ID:LNC3yjq50227日曜8時の名無しさん
2020/06/16(火) 21:14:14.38ID:ri+9jKde実際の尊氏はもっと孤独だったのかもしれない
ドラマではあそこで花夜叉から楠木の人間たちを死に追いやったことの赦しを与えられ
庶民の立場からエールを贈られたことで尊氏に救いを与えているのが象徴的
0230日曜8時の名無しさん
2020/06/16(火) 21:23:45.35ID:z1/xnpZ5１年しか放送期間ないのに
鎌倉幕府は、まだ倒れねえのかよ
後醍醐天皇の親政、戦後の混乱
鎌倉下行、京都制圧、西日本へ追い落とされ
九州から逆襲
なんてのが続くって思ってたよなあ
学研の人物日本史でも省かれてたけど
やっぱり九州とかはじっくり描く時間ないんだろうか
各地の(武士層の)実情にあった対応をされたい
新興勢力が自由に動くための大義名分をもらえる
そういう欲求を足利尊氏が許容したから
足利家は幕府を開けた
鎌倉幕府内の政争だったなら、直義のやりかたで良かったんだろうけど
小島法師がＯＰで解説劇をやった・かなあ
＞ゴッド・ファーザーのマイコーみたいだ
だから池端さんが一色右馬乃介をロバート・デュバルのポジションにしてるって話は何度も出てるでしょ
0235須藤凜々花が好き
2020/06/16(火) 23:20:58.59ID:SAEDEW0N0237日曜8時の名無しさん
2020/06/16(火) 23:37:44.52ID:ppBtN9+S北条高時は得宗と呼ばれる北条の嫡流
つまり血筋で言えば北条一族の代表だからな
一般的には部下の長崎が悪事してても
執権が赤橋守時に交代しても
結局は代表の北条高時の責任と言うわけなんじゃね
もちろん楠木久子は泉ピン子でキャスティング
これ書いてる人
第11話のほう書いてくれ
とうとう録画に失敗した
やっぱ『おしん』みたいに一挙放送してくれたほうが失敗少ない
中納言という高貴な殿上人の来訪に、館の侍女達は物珍しそうに藤房をのぞいてはコソコソとしゃべっている。
そんな中、正成は藤房と対面する。開口一番、藤房は「詔（みことのり）です」と 高らかに言い、帝がその方を
お召しになっている、即刻笠置へ参上せよ、この冥加ありがたくお受けなされと一方的に正成に向かって言い
渡す。しかし正成は自 分は力無く才無くかえって足手まといになると言って「ひらにご辞退申し上げる」とあく
まで拒否する。これには藤房も引くに引けず「この藤房もここは動けん。思案の付くまでここで待とうぞ」と座り
込みを決める。「こは迷惑な…」とつぶやくように言う正成に、藤房は帝が見たという霊夢の話を語り出す。
「この藤房、夢などは信じぬ。だが夢にでもすがらねば…笠置は…主上のお命が…」と涙ぐむ藤房。正成は
黙っているだけ。ひとまず藤房は近くの寺で夜を明かすことになった。
正成と久子は庭にある柿の木を見ながら、久子の嫁入り以来のことを語り合う。この地方の習俗では女は柿
の苗を持って嫁に行き、嫁ぎ先の庭に植え、一生を共に過ごして死んだらその木を切って薪にして焼いてもらう
のだ。正成は言う。「男はこう言われるのじゃ…その木を長う使えと…まちごうても己の手で切ってはならんと…
だが、男は戦があるでの。戦は女や子供を巻き込むつらい修羅だ…わしはそれが嫌なのじゃ」しかし久子は
「殿、木も生き物でございます。家の主の誉れは木の誉れ」と言って正成を励まし、「木のためにお迷いなさい
ますな！」と突然斧をとり、柿の木に振り下ろした。斧は柿の木に食い込む。久子は自分のしたことに驚くかの
ように、凍り付いたままそれを見つめる。その目からは涙がこぼれていた。そんな妻をじっと見つめた正成は、
干し柿を口にしながら、「久子…長い戦になるぞ…長い戦に…」と言い、「多聞丸を、頼む！」と立ち上がった。
太平記大全でググりなさい
>>1にもリンクがある（43回だけど）
ありがとー！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
0243日曜8時の名無しさん
2020/06/17(水) 08:09:28.24ID:uMw8vMHY九州の件は、何度も既出。
一回限りの登場人物が多くなりすぎて視聴者は混乱するだろうし、描くのが大変なだけ。
>>241
太平記ヲタで「太平記大全」のサイトを知らない奴がいるのが信じられん・・・。
ヲタじゃねぇし(笑)
0245日曜8時の名無しさん
2020/06/17(水) 11:40:57.81ID:fcIiPax+会長・社長は分家（赤橋や大仏など）でもなれる
トップの二人のうち一人は得宗家
形式的には摂関家か皇族の名誉会長が存在
得宗家の私的事務長の内管領が大きな権力持っている
役員会の評定衆は形がい化している
こういう解釈でいいのかな？
0246日曜8時の名無しさん
2020/06/17(水) 11:44:43.46ID:LosSdQBU（と言うよりあの頃はエヴァの影響を受けて訳の分からない投げっぱなしの最終回があらゆる所で行われていたな）
今時その都度その都度録画してるのか…？
過去スレで何度も話題になってるのは知ってる
本放送時の想い出って事で書き込んだ
毎週録画の機能はないのか？
0250日曜8時の名無しさん
2020/06/17(水) 14:18:58.32ID:16Auk/BE0251日曜8時の名無しさん
2020/06/17(水) 14:47:22.75ID:uMw8vMHY>>249
世の中には生ける化石みたいな人もいるものなんですねｗ
0252日曜8時の名無しさん
2020/06/17(水) 15:33:29.53ID:aTmRdXmYショーケンが、「冠者は妻設けに来んけるや」やるか？w
0253日曜8時の名無しさん
2020/06/17(水) 15:41:49.48ID:aTmRdXmY松平健は、暴れん坊吉宗よりも北条義時のほうが、よっぽど天下人
美しさの方が強調されるが結構権力者としてえげつなさもある
オヤジの方は醜さを強調されるが結構弱いものに優しいし清廉さもある
で結局この父子が武家政治の理想として建武式目に
直義の趣味なのか官僚の郷愁か
尊氏にもう少し冷酷さがあればもう少し安定感のある幕府になっただろうか
0256日曜8時の名無しさん
2020/06/17(水) 17:32:38.70ID:fcIiPax+義時は確かに鬼は飼っているな
鎌倉幕府の革命第一世代は全員心に鬼を飼っているだろう
頼朝・時政は一匹ではないだろうけど
アンタその例え、的を得すぎ。
感心した！
0258日曜8時の名無しさん
2020/06/17(水) 17:53:24.48ID:uHgcQYJC北条は義時・泰時は優秀だけど、時政に関しては、根本的にはタダの田舎のオッサンが、
たまたま頼朝の舅になったことから有頂天になって、滅茶苦茶やって周囲を困惑させた
ってイメージしかない。
若い孫に継承させる時が一番緊張感あったろうが
仲悪い弟が結局出家して引退して兄弟喧嘩は起きずに終わった
足利兄弟はこんなに仲良しなのに逆に戦って毒殺に至る
足利家が大きかったのと周囲の声も大きいために
兄弟間の問題では終わらないってとこか
>>258
時政は政子と似てる
猪突猛進系
0261日曜8時の名無しさん
2020/06/17(水) 18:40:35.51ID:bFTgggzgGコードで予約してるの？
内管領はオーナーの専属筆頭秘書という感じやろ
あくまで社内での地位は低く、重役でも株主でもない
だが、オーナーの権力、財力、人事力の全てを代行して指示してる感じかな
オーナーと面談するにも相談するにも裁可を仰ぐにも全て筆頭秘書の許可が必要ということ
頼朝は念入りに弟や有力者を殺したし
家康は異父弟は居たけど、地位を脅かすような血族とかは居なかったから
0264日曜8時の名無しさん
2020/06/17(水) 19:24:10.28ID:uHgcQYJCまだ得宗専制になる前で、評定衆の合議で政権を運営していたというイメージから、
直義に限らず有力御家人層の多くには、この時代への懐古的な意識はあったと思う。
しかし直義がそれを重視するあまり、新興武士層を軽く見たことが、その後に起こる
観応の擾乱の伏線になると。
そもそも尊氏がそうやしw
それに満足する心理てのもよくわからん
なにせ、わざわざ血統が絶えた将軍に公家や親王を戴いていたわけやし
むしろ、南北朝時代は武士もだが公家も南北に分かれてズタボロの闘争してたからリスペクトもクソも無くなっていってる
とかで辞退してたのが御家人だよな
そういう状況だと内管領の寄合がでかい顔してもあんま文句言えないんじゃ
倒幕は純粋に利害の問題だったと思うしそのせいで南北朝gdgdに
読み書きについては、荻生徂徠が戦国期の坂東武者はきわめつけの文盲と
書いてたからその通りだろう
その美しさ自体が力を発揮していたらしい
文字の読めない人たちには尚さら神秘的に感じだだろう
0273日曜8時の名無しさん
2020/06/17(水) 23:20:02.61ID:uigDjUi3土建屋のおやじとキャリア官僚くらいあった
アルファベット読めない市会議員みたいなもの
0274日曜8時の名無しさん
2020/06/17(水) 23:23:39.30ID:xPE8O0qE0275須藤凜々花が好き
2020/06/17(水) 23:41:07.13ID:qEiV3qRU「なぜ会話で『違います』と否定するのだ まず『そうですね』と肯定してから話せ！」と
たしかに関東の人間は『違います』とか『そうではありません』とか平気でつかうよね 正直であることが良いことだと思い込んでる 俺は反省した もっとはんなりとしないと
0276日曜8時の名無しさん
2020/06/18(木) 00:46:32.14ID:9SNPrS2h執権が赤橋守時に交代しても
北条高時結構登場してるな
やっぱり得宗と言う血筋だけで北条一族のリーダー的存在なんだろうな
各出版社の漫画日本の歴史でも幕府滅亡時に
他の人間を差し置いて北条高時が残念だとか言いながら登場してるな
猪突猛進の猪武者て時代を突破するにはいいかもな
新田もそんな感じか
新田に義時みたいな策略家がいれば
はたから見ると病弱な高時よりも元気な弟の泰家が当主でいいじゃん
思うがやっぱ長男が得宗なんだな
そういえば高時引退後に泰家を長崎が執権にしないんで泰家が怒った
てのがあったような
さすがに得宗家の弟だと長崎も操れないんだろう
そんで庶家を執権にした
この大河では後醍醐暗殺の時に突然出てくる泰家w
0279日曜8時の名無しさん
2020/06/18(木) 03:56:38.92ID:qN28mb5+実際、畿内周辺の新興武士層の御家人化は結構やっているはずだよ。
ただ「御家人」という肩書き自体を一種の特権と思っている鎌倉御家人系の武士に
とっては、御家人層の拡大を快く思わない意識もあり、これも観応の擾乱の伏線になる。
まあそもそも御家人層の拡大の是非は、元寇の頃からの懸案事項だし、霜月騒動とか
鎌倉後半期の幕府の内紛にも、このことを巡る考え方の違いが背景にあるって話だけど。
0280日曜8時の名無しさん
2020/06/18(木) 06:24:17.44ID:ki5gvS/A泰家が執権でまとまりかけていたのを長崎が潰した
金沢が執権になるが泰家が怒っているので赤橋守時がなった。
というのが通説かな？
新田討伐軍の指揮官も泰家、分倍河原の戦い
石なんかより登場させてほしかった
御成敗式目で悪口の禁止てのがあって最初は見たときは
随分礼儀正しいな思ったが単に
悪口がそのまま殺し合いに発展するからだというw
そういう平民目線も脚本家としては捨て置けなかったんじゃないかと
なかなかいい例えだわw
0285須藤凜々花が好き
2020/06/18(木) 12:07:08.76ID:BDbgaAPT楠木正成を見習うのはもっと手前の部分だろ と
0286日曜8時の名無しさん
2020/06/18(木) 13:12:14.73ID:D5aYy9aa0288日曜8時の名無しさん
2020/06/18(木) 15:38:34.52ID:D5aYy9aa代々そこに館があると思ってたけど
それとも建武の新政後からなのかな
0290日曜8時の名無しさん
2020/06/18(木) 16:35:52.17ID:D5aYy9aaただし前半生が麒麟みたいになりそうだ
経時から弟の時頼に執権が変わって経時の子供達は無視されて出家した前例があるからな
高時も反対した可能性もある
伊吹山の館は次の話で道誉が花夜叉一座連れていった場所だよ
時宗の輩に貸していたらボロボロにされてしまったとか言ってたところ
その場合は桜井の別れの伏線回収が残るから正行(正時、正儀)はナレ死させられるのかw
0296日曜8時の名無しさん
2020/06/18(木) 19:33:44.38ID:qN28mb5+佐々木京極氏の「京極」は、道誉の曾祖父である初代氏信の京都での館が京極高辻に
あったことに由来するはず。
また近江源氏の嫡流である佐々木六角氏の「六角」も、初代泰綱（氏信の兄）の京都での
館が六角東洞院にあったから。
ちなみに泰綱・氏信兄弟は、北条泰時の外孫にあたる。
>>290
伊吹山中の館っていうのは、室町以降に京極氏の近江における拠点になる上平寺城の
ことだと思う。
鎌倉段階での佐々木京極氏の本拠地は、もう少し南西の彦根とか多賀大社とかがある
辺りだったように思うけど。
0297須藤凜々花が好き
2020/06/18(木) 22:18:29.66ID:V6Cg66Ai0299日曜8時の名無しさん
2020/06/18(木) 23:19:23.06ID:WsSjplR30300日曜8時の名無しさん
2020/06/18(木) 23:41:15.60ID:XyJus0tNありがとう
0301日曜8時の名無しさん
2020/06/18(木) 23:47:03.08ID:9YEkakMm官職名なら「右馬助」では？
正式な叙任じゃなくて勝手名乗りの通称名だな。
まあどちらにしても架空の人物だけど。
0304日曜8時の名無しさん
2020/06/19(金) 02:39:39.46ID:SFMtrWwg0307日曜8時の名無しさん
2020/06/19(金) 05:47:45.97ID:dJL6AqZZそれって官職を勝手に名乗るという意味では、中世武士的といえるのかもしれない
0308日曜8時の名無しさん
2020/06/19(金) 05:53:50.26ID:znToWczE例えが酷くて殴っていいか？
臣籍降下した時点でそういう感覚は切れてる
ただ一族同士の感覚は密だったみたいだな
最近の説だと新田も足利一門扱いだったらしいし
受領名みたいなのが出てくるには作中時期的にまだ早い。
守護が各地で配下を増やし、支配を強め出してから恩賞として発給しだすから。
古典太平記に、我は源家累葉の貴族、王氏を出て久しからずという表現がある
尊氏の言葉ではないにせよ、時代的にそういう感覚はあったと思う
尊氏くらいの世代なら言わずもがな
今の写真を見れば、おっきしたものが縮むから、そうやって醒ませや
0319日曜8時の名無しさん
2020/06/19(金) 14:26:18.39ID:ewYSg+g3将門は５世孫。
ただ将門の時代より尊氏の時代のほうが武士の社会的地位は高い。
ドロドロ劇はよ
母系入れると親戚関係が訳分からなくなるから氏族単位で考えてたのかもね
0322日曜8時の名無しさん
2020/06/19(金) 15:55:59.47ID:ewYSg+g3母系とは？
天皇との血縁関係の実際の遠さ近さより、「皇族」という身分なのかどうかというほうが重要なのでしょう。
だから例えば伏見宮家などは、南北朝期に皇統の嫡流から枝分かれして、直近の天皇から10世
以上（約400年）離れた傍系であっても、代々の当主が親王宣下を受けて皇族扱いだったから、
江戸時代後期に後桃園天皇が後継ぎを残さずに崩御したときに、皇位継承者候補に名前が上がったりした。
しかし一方で、東山天皇の皇孫が臣籍降下して養子に入って継承した五摂家のひとつ鷹司家などは、
血縁関係という点では、伏見宮家よりはるかに天皇に近かったけれども、あくまで臣籍で皇族ではなかったから、
皇位継承者候補としては全く声がかからなかった。
母親の血筋
ずっと遡ると尊氏は皇室と藤原氏の間の子になるけどそうは見ないってことかな
0325日曜8時の名無しさん
2020/06/19(金) 17:21:59.09ID:fnbo0Fqy0326須藤凜々花が好き
2020/06/19(金) 17:38:35.23ID:I2qC1O4T沢口靖子の容姿の全盛期はもうちょっと後の秀吉
そもそも清和源氏なんだからバリバリ男系でしょうよ
側室置いていたら清和天皇の皇子なみだったかも
何で女は民間人でもよくて男は民間人は許されなかったんだろうね
遺伝子とか、精子と卵子なんてものがあるとは知りようが無い時代
そしてその伝統を今さら変えられないのが天皇なんだろうな
日本の場合は嫁さんの身分は割と適当
特に徳川将軍家は女系の系図が作れない
岩松を呼べ!!
0334日曜8時の名無しさん
2020/06/19(金) 19:46:39.64ID:yWNzje8Q当時は美人女優の代名詞的存在だったよな
美少女といえばゴクミ
英仏百年戦争も、女系でカロリング朝の血を引くイギリス王が、男系とはいえ傍流に過ぎなかった当時のフランス王に、フランス王位を要求したことがきっかけだったからなあ。
世界中見回しても、女系を正統とみなす風習はほとんどないな。
男系、女系じゃなくて近年だと豊臣秀頼と徳川家光は従兄弟だけどそういう風にはあまりみないでしょ？
だから普段は母の一族を考慮せずに考えてるよねって言いたかっただけ
0337日曜8時の名無しさん
2020/06/19(金) 20:10:53.36ID:OtBIBXZjただ民間まで王家が受け入れた国も珍しいんじゃないかな
女系はネットワーク
だから京とか鎌倉とか狭いとこだと女系見るといろいろ
コネがわかったりする
スウェーデン王室はナポレオンと敵対した
ベルナドットの子孫だな
即位するのに皇女と結婚して
婿殿の立場が必要な国は多い
東ローマ帝国皇位継承も多くは婿殿
中央アジアのポストモンゴルは
チンギス・ハーンの血をひくモンゴル皇女を娶った婿殿の王国ばかり
チムールもモスクワ公国も婿殿
例外的に武家の棟梁家出身が2例（平徳子、徳川和子）、平民出身が2例（前皇后、現皇后）。
イギリスは王位を継ぐのは女系でもOKだけど
未だに貴族は例外を除いては男系のみだったりする
0345日曜8時の名無しさん
2020/06/19(金) 22:45:52.95ID:Cb1wDVouでもさすがにそれは不味いんで正室の子という事にして乳母になって育てたけど
0346日曜8時の名無しさん
2020/06/19(金) 22:54:30.89ID:XBvyY/uVＹ遺伝子は男が遺伝。それを感じとったんやろ
偉大やで
公家から尊重されるのは、初代くらいかな
将門とか義家とか為義とか、貴族の犬扱いだったし
新田が「源氏なら決起しろ」みたいな事を言ってたが
源平の戦いは
為義系統の源氏(河内源氏？)と清盛の平家との争いだから
全源氏対全平氏みたいに煽るのはミスリード？
じゃあ父親は？
0350日曜8時の名無しさん
2020/06/20(土) 01:00:21.55ID:9sDkAhEQ女系で受け継がれるミトコンドリアＤＮＡなどより、男系で受け継がれるＹ染色体などの
ほうが、言語や民族の分布や遠近と強い相関関係があるらしいから、人間というのは
本質的に男系血縁を基軸に社会的な集団を作るものなのだろう。
それは単に男子4人産んだ貞明皇后がすごいんでは
複数側室置いても生き残ったのはほぼ皇女ばかりだった明治天皇の例もあるし
0352日曜8時の名無しさん
2020/06/20(土) 04:38:22.04ID:ILhHwv5e0353日曜8時の名無しさん
2020/06/20(土) 09:48:06.73ID:/HmdGaR5先祖は間違いなく農民だろうがな
て感じだ
そういう輩が沸いてるな・・あー気持ち悪い
何を支持してどの団体に熱狂してるか手に取るようにわかる
0360日曜8時の名無しさん
2020/06/20(土) 12:12:14.44ID:yzdyXdzC貴族化武家vs一所懸命武家より紅白合戦の方が物語としては都合が良い。坂東平氏がどちらに付いたかを見ればよく分かる。
0361日曜8時の名無しさん
2020/06/20(土) 12:22:45.80ID:CIpebeHJ一昔前のヨーロッパの場合、女系による継承がＮＧというより、女性が継承するのがＮＧ
という雰囲気のほうが強い気がする。
なので、入り婿はＯＫ（その場合子供は女系でしかそれ以前の家系と繋がらない）でも、
娘が継承者というのは避けるような。
イギリスも中世以前だと、女系継承はあっても女王は皆無だし。
フランスやドイツに至っては、近代になるまで女性君主は基本的に存在しない。
唯一の例外はマリア＝テレジアだが、彼女のケースも名目上は夫のフランツ１世を
神聖ローマ皇帝に即位させている。
0362日曜8時の名無しさん
2020/06/20(土) 12:31:59.88ID:CIpebeHJ日本でも中世だと、女系で繋がっていたとしても他姓養子は嫌がる雰囲気が公家・武家を
問わず強い。
もっとも近世になると、家の無嗣断絶を避けることが第一になって、誰彼構わず養子に
連れてくる傾向が出てくるが、それでも将軍家や歴史ある大名家なんかは、男系継承に
こだわっている。
0363日曜8時の名無しさん
2020/06/20(土) 12:44:08.88ID:ILhHwv5e小難しいこと考える必要もなくなったかもしれんね(´・ω・`)
0364日曜8時の名無しさん
2020/06/20(土) 12:50:30.83ID:CIpebeHJ武家の棟梁に関しては、頼朝や尊氏も娘の入内を考えていたが、実現しなかったな。
あと天皇の正妻（皇后・中宮）は、なれる家柄が摂家・清華クラスの上級貴族に
限られてはいたが、中世・近世だと、実際にはそれよりも低いランクの家から事実上の
天皇の正妻が出ていても、正式な立后はしないだけという感じだろう。
>>347
当時は皇孫なんて無数にいるし、王氏だろうと賜姓皇族であろうと、官位が低ければ
そんなものだろう。
ただ平安中後期の武家の棟梁クラスの武士（軍事貴族）は、中下級貴族と同等レベルの
官位は獲ているけどね。
0365日曜8時の名無しさん
2020/06/20(土) 12:59:15.49ID:CIpebeHJ大正天皇は生まれつき病弱で長生きはできないと最初から見られていたからこそ、
とにかく若くて健康な人を皇后に連れてきたということらしいね。
そのため、貞明皇后の母方が庶民であることにも、目を瞑ったとか。
>>363
数え年57歳で亡くなった称光天皇が、仮に10年長生きしたところで、子供を儲けることは
なかったと思うが・・・？
麒麟もまだ桶狭間で、本能寺まで終われるのかって感じ
ベース配分が前半型な個性なんだろか
中世人だって理解してることを今こだわる人ってw
赤橋登子は子供を7人産んだが5人は夭折
義詮と基氏も若死してしまっているし
こうなると直冬の丈夫さが惜しいというかなんというか
「称徳」天皇
直冬長生きしすぎで晩年の動向は謎だけどどんな胸中だったんだろな
0371日曜8時の名無しさん
2020/06/20(土) 14:58:29.00ID:HjkGY2Miまた適当な事言ってんのか、偏差値50め
尊氏の手本、トモちんはどう考えいたのか調べろ
源頼朝、伊勢神宮願文
これを書いている年月日は、治承６年(1182)２月８日己酉の吉日です。
良いお日柄を選んで前右兵衛佐從五位下源朝臣頼朝が、切り紙で作った御幣と砂金・神馬などを捧げ神へ奉納の為に持って、天照大神の前に敬いでおののきながら、申し上げます。
頼朝は、先祖を調べてみれば、神武天皇が初めて日本の国を豊葦原水穂に起源を起して56代目にあたる清和天皇の三代目の孫から武芸者になり
国家を守り、近衛の役人として朝廷の権威を高めました。それ以来、朝廷に逆らう部族たちを征伐した手柄によって、賞に預かることによって、身に余る武勇の名がとどろきました。
そのお陰で日本が無事なので、蓄えも充分に増えて、三百年も安泰だったわけです。
保元の時代から京都内で戦乱が起きました。当事者達は、殷王朝を建国した湯王のような事も考えず、國を守る立場であることを覚えておらず、正義の区別も無しに、賞罰を申し行っていましたが、平治の乱の際に頼朝は罪が無いのに罪人にされました。
愁いや鬱憤をこらえて、歳月を送っているところに、清盛が強くて勇ましい連中に徒党を組ませ、一昨年の秋に頼朝を殺してしまおうとした時に、天から運を授かったので、野蛮な連中の矢を逃れられました。
元々、正しい行いなので神様の助けがあったのです。それなのにあの清盛は、反対に頼朝が謀反人であると朝廷を驚かしました。すぐにそれは、事実でないと弁明する機会が無くて、ただ天に祈るばかりでしたが、京都では騒ぎがおさまりませんで、戦乱が拡大してゆきました。
その中でも聖武天皇が草創された国家鎮護の地を決めた後、400年も経ったのに、そのお寺を燃やしてしまった事は、大勢の人が悲しまない事はありません。
しかも朝廷を牛耳って、郡や郷の農民をダメにしてしまう。これこそが謀反と云えない事は無いだろうか。そして清盛は死んでしまったが、神様が不快に思っていた事が、はっきりと露見したわけです。
それでも頼朝が心配しているのは、噂の様に熊野の武者僧だといって、悪巧みを働く連中です。去年の正月に伊勢神宮の末社の伊雜宮に乱入して、御殿を壊し、神宝を盗みました。
このために、御神体を伊勢神宮の側の五十鈴川河畔に仮に遷宮したと言うことだそうです。
又同じ月に、伊勢神宮の内宮外宮の建物の近所の人達の家へ押し入って財産を探してまで盗り、住宅に火をつけられた時、神主達は怯えて宮中に来て大騒ぎをしました。
この二つの事件に頼朝は全く係わらないことを、神様の判断を仰ぐわけです。ちょうど今、無事に京都への入洛を決め、天皇の敵をふさぎ、世の中を元のように一人の法皇に任せました。
禹王（夏王朝の始祖・禹王は民のため治水事業に没頭し、体を壊したほどだという。）の民を慈しむ心を思い出し、神様を祭ることもきちんとやり、正しい昔の習慣を継続します。
それが、平家であろうと源氏であろうと、正しくないものを罰して、忠義なものに褒美を与えますように。
ついでながら、古今の例を調べて、内宮外宮の両方の宮に領地を寄付して、伊雑宮を立て直し、神宝を寄付しようと誓います。東国の領地につきましては、前の通りに間違いなくするように、内宮外宮の書いて出したとおりに、私が命令書を書いて年貢を免除しましょう。絶対に間違えないようにします。
伊勢の皇太神宮様、この手紙をよく読み納めて、上は政治をする天皇から、下は百姓庶民に至るまで、安全で平和に守ってもらえますように、頼朝とその家来達まで夜も昼も守っていただけますように、かしこまって申し上げます。
治承６年２月８日 前の右近衛の次官で従五位下 源朝臣頼朝
足利将軍家は中々の繁殖力なんだよな
まあ候補が多いから揉めるという面もあるんだけど
源氏会河内一家頼義組
七代目組長 頼朝
が義光組と義国組と義賢組を従えて河内一家総帥となりその勢いで多田一家や近江一家など他の一家を従えて源氏会会長になり上がるのが鎌倉幕府
源氏会は若頭の北条義時に実権取られるけど義国組内足利組が源氏会を取り返すのが室町幕府
内紛でボロボロになった源氏会を義国組内新田組の構成員と名乗る男が乗っ取るのが江戸幕府
こんな風にイメージしてる
乳幼児の養子の場合
氏も養家に変更してた
鎌倉摂家将軍だった藤原頼経は源氏への改氏も検討されてた
坂上田村麻呂は源氏だったんだよ
なっなんだってー！
0378日曜8時の名無しさん
2020/06/20(土) 18:23:51.41ID:9sDkAhEQむしろ鎌倉後期だと、征夷大将軍は基本的に親王というイメージだったはず。
だから倒幕戦の過程で畿内周辺の新興武士の道徳観のようになっていた護良を将軍にした
こと自体も後醍醐天皇にとっては大きな妥協だし、将軍の肩書きを要求した護良に対する
天皇自身の警戒心もかなり強かったはず。
0379日曜8時の名無しさん
2020/06/20(土) 18:44:31.95ID:tgs7/7G5「それはお前のことだろー」と突っ込みできるのを日テレ奇兵隊では気付かなかった。
頼朝はちょっとしかついてないし頼家もしかり
頼家追い出して実朝に跡目継がせる口実ないから
征夷大将軍に任命させて鎌倉殿だぞ！てやった
実朝死後も将軍不在だったが政子死んで幕府の箔付に頼経元服させて征夷大将軍にした
鎌倉時代の将軍職がお飾りなのも当然
吉川弘文館の人物叢書「足利直冬」を読むといい
品切れだったが、去年重版された
第7代将軍の惟康親王は将軍在位期間はほとんど
臣籍降下してて
源惟康だったのだが
義家以来の怨恨と悲願の地奥州を攻めるための
本当の意味での「征夷」の大義のためだからな
実際にもらったのは討伐後だけどな。
その後は頼朝も頼家もこの地位は大切にしてたかっていうと何とも言えんよな
0384須藤凜々花が好き
2020/06/20(土) 20:02:08.92ID:OmWIgKSS本当だ、wikiにも書いてある
＞つまり、頼朝にとって重要なのは「征夷」ではなく「大将軍」で
それも太字で
でも認められなかった
征夷大将軍とは他の大将軍と違ってそれほどまでに重要な官職なのか
頼朝がどれにしようかな、てやってたように
鎌倉幕府が天下をとって以降は特別な意味を持つようになったのね
将軍と大将軍というのはどう違うの？
征夷が太平洋側、鎮てきが日本海側を進軍したの聞いてたけど
どっちもただの将軍だったような
大をつけるかどうか、大将軍だとちょっと上級な感じはするね
征夷大将軍を鎌倉に置かないと反乱祭りは終わらないっからだとおもうけど
幕府復活なんて後醍醐の構想外だからなあ
自分が立ち上がらないと建武の新政に不満を持つ武士達が時行に殺到して第二次北条政権になってたかもしれん
北条残党を鎮圧するために鎌倉に下る尊氏が征夷大将軍をのぞむのは
たしかに納得できますね
0395日曜8時の名無しさん
2020/06/20(土) 22:07:08.70ID:9sDkAhEQ将軍退任時に親王だったのなら、親王として記憶されているんじゃないか？
官位なんかもその人の最終的な極官で記憶されていくのが普通なわけで。
>>389
>>390
北畠顕家が鎮守府将軍に任命された際に、自分を任命するなら官名を鎮守府大将軍に
変えてくれと言ってゴネる話があるな。
>>394
せめて征東大将軍なら良かったかもね。
0396日曜8時の名無しさん
2020/06/20(土) 22:21:06.83ID:eEg7jEyq0397日曜8時の名無しさん
2020/06/20(土) 22:25:16.43ID:eEg7jEyq朝廷に明確に対立の意を示したのって他に誰がいるかな
関東だけでなく奥州も制したんだから鎮守府将軍よりも上の大将軍の位を欲しただけ
んで色々あった大将軍から吉例の征夷大将軍を選んだ
惟康親王は源家将軍として在位期間のほとんどを
御家人に対して君臨してたわけだが
0400日曜8時の名無しさん
2020/06/20(土) 22:37:28.82ID:0nbvVmMd新皇
大国主命関連、磐井の乱、承平天慶の乱、阿弖流為の乱、承久の乱とか？
あとは我らが足利尊氏もw
0402須藤凜々花が好き
2020/06/20(土) 23:09:28.22ID:OmWIgKSS勧めてくれてありがとう
読んでみるよ
いよいよ、楠木正成の赤坂城の戦いが始まる
0407日曜8時の名無しさん
2020/06/21(日) 06:24:08.39ID:vqSiIbvC寝てるのか
実況は賑わっていたよ
0410日曜8時の名無しさん
2020/06/21(日) 07:07:04.75ID:OsDxi5Lfお粥か蒸籠で蒸したおこわでしょ
今みたいなお米の炊き方はもっと後の時代から
｜ω｀)
武士って普段でも合戦の準備してる生活してるようなものやから
高氏たちは叔父の上杉憲房邸に滞在していた。そこへ北畠顕家と名乗る少年公家が一人で訪ねてきて、
高氏に面会を求める。憲房は顕家が後醍醐帝の側近中の側近・北畠親房の息子であることを教え、高氏
に「用心めされませ」と言う。高氏が廊下を進むと、庭で大高重成たち家臣が弓を手に騒いでいる。何事か
と高師直に 聞くと、顕家が彼らの弓を見てあざ笑ったので腕比べをすることになったのだという。的（まと）
が見あたらないので高氏が師直に尋ねると、なんと松の枝に糸 でつるした一本の針が的だと教えられて
高氏は驚く。大高が三度外した後で、顕家が弓に矢をつがえた。狙いが定まると顕家は静かに目を閉じ、
矢を放った。矢 は見事に針を射落とし、大高たちや高氏は驚嘆する。
ただのミスか苦情がたくさん来て対処したのか
0416日曜8時の名無しさん
2020/06/21(日) 08:23:30.25ID:0OhJWmNUおこわかー
普段は、おかずは何食べてんだろう？
卵焼きはあの時代ないよね？
味噌汁に焼き魚とか？焼き魚はいわしとか鮭か？
で検索すればたくさん出てくる
0418日曜8時の名無しさん
2020/06/21(日) 08:35:36.57ID:AvLRdkvc後醍醐政権…公家共が私腹を肥やす
尊氏政権…腹違いのコが暴れる、弟が反発、高師直兄弟が私腹を肥やす
そして尊氏が全て一掃。一年間通してストーリーが完結しているクオリティーの高いドラマだったな
0419日曜8時の名無しさん
2020/06/21(日) 08:39:03.40ID:6USIi3cuが、いつも重要なことは教えてもらえない
0420日曜8時の名無しさん
2020/06/21(日) 08:42:47.03ID:6USIi3cu顕家は顔は美しいのだがいかんせん、後藤久美子が年齢的に一番体型が女になっている時期だったので
尻をみるとどうしても男に見せるのに無理があった。
オファーした時期はまだ少女然としていたんだろうけど。
0421日曜8時の名無しさん
2020/06/21(日) 09:02:38.72ID:AvLRdkvc別に尻なんて気にしてみてないし
0423日曜8時の名無しさん
2020/06/21(日) 09:29:09.44ID:cdHU/ggD風雲たけし城だな
0424日曜8時の名無しさん
2020/06/21(日) 09:37:51.93ID:T319D7l4若者は胸を見る
0426日曜8時の名無しさん
2020/06/21(日) 10:24:42.26ID:6USIi3cu水干の胸をどうやってみんねん？
0427日曜8時の名無しさん
2020/06/21(日) 10:26:55.07ID:s+wI9dM7今もファンが多いって聞いたことある
三浦友和は山口百恵
ゴクミの夫はジャンアレジ
Ｆ１ドライバーだった
0429日曜8時の名無しさん
2020/06/21(日) 10:30:59.12ID:wm3b3gHF本人曰く「お姫様」をやっていたら誰だったのか気になる。
ああも簡単に笠置が落城して帝が捕らえられたら意味無い
正成党だけでも笠置に居残って帝を守れば良かったのに
実際配流先から帰ってきたするわけだし
太平記→元禄繚乱の宮沢りえはキツイものがある
0434日曜8時の名無しさん
2020/06/21(日) 11:09:31.13ID:AvLRdkvc独眼竜のゴクミはあれでいいがな
元禄繚乱の宮沢りえはガリガリやったからなあ
要望出してよかった
しかしそれなら初回からなくしてくれればいいものを
0436日曜8時の名無しさん
2020/06/21(日) 11:31:11.82ID:KgvdxvxX『毛利元就』の尼子経久やけどね。判官殿の子孫。
0437日曜8時の名無しさん
2020/06/21(日) 11:51:22.34ID:KgvdxvxX今のご時勢で、側室を持つなんて考えは想定外なのがキツイところ。。。
帝に付いて挙兵して笠置山に集まった連中は神輿を失うやんか
0439日曜8時の名無しさん
2020/06/21(日) 12:10:09.24ID:KgvdxvxXこのシーンは『新選組！』でもあったね。
慎吾ちゃんの近藤勇が血相を変えたw
0440日曜8時の名無しさん
2020/06/21(日) 12:23:47.14ID:QDOsE9/u正成の赤坂城だって落城したし、あの段階では宮方に勝ち目なし。
0441日曜8時の名無しさん
2020/06/21(日) 12:26:24.58ID:KgvdxvxX先週の独眼竜回帰特番で、愛姫やった数年後が顕家w
大河の裏だった『西遊記』の夏目雅子さんの三蔵は
美しさを保っての男役ハマったけどね。
0442日曜8時の名無しさん
2020/06/21(日) 12:27:35.14ID:SVh/TrSLこれはやっぱり相当なキズではないの。興を削がれてしまう。
それとクドくて済まぬが、兄上ーーー（怒）のワンパターンで激情型の直義は疑問。
0443日曜8時の名無しさん
2020/06/21(日) 12:30:28.88ID:SVh/TrSL今やったら盛大に突っ込まれるだろうが。
今の大河であれば攻撃仕掛けるだろうおたくらが、至って鷹揚なのは不思議ですけど。
0444日曜8時の名無しさん
2020/06/21(日) 12:33:03.84ID:KgvdxvxX今まで、正成の息子は多聞丸(正行)しか出ていないと思ってたが、
楠木の屋敷を一族郎党が出ていく時に、幼少の正時と正儀が出てたのね。
侍女たちが連れようとしてるシーンを見落としてた。
日本史ならってないなら黙ってれば
赤井英和、筒井道隆、柳葉敏郎、後藤久美子の4人の場面は萎える
0447日曜8時の名無しさん
2020/06/21(日) 12:41:20.65ID:6USIi3cu正時の「弟はつまらんものじゃああああ」の声が届いたんじゃないのかな？
0448日曜8時の名無しさん
2020/06/21(日) 12:53:03.50ID:4kzAjalX近藤正臣との落差がキツかった記憶
安定の近藤正臣
0450日曜8時の名無しさん
2020/06/21(日) 13:07:51.42ID:SVh/TrSL女が男を演ずる挑戦自体は悪くない。
同じ貴公子でも大塔宮の方がちょっとなー。
石ことギバちゃんの秀吉でもお市の方＆淀君をやった
ちな浅井長政が足利尊氏で柴田勝家が桃井直常ｗ
>激情型の直義は疑問。
番宣で「熱血漢の弟」って言ってたからキャラ設定上外せないんでしょうな
逆に師直のほうがクールなんだよな
後にバサラ寄りになってくるけど
0454須藤凜々花が好き
2020/06/21(日) 13:44:45.10ID:P2/r1UkHしかもそれが結構効果があるところが日本史の不思議でもある
ただ単に力があるだけでは駄目なんだよな
0456日曜8時の名無しさん
2020/06/21(日) 14:00:43.62ID:HLe56uvY風林火山の虎王丸は美男子だったのに
柄本明の息子になってブサイクでがっかりした
真田広之が白拍子の宮沢りえに産ませた男の子は
成人して再登場するんですか
さぞかしイケメンの俳優さんが演じるんでしょうなあ～
楽しみです
0457日曜8時の名無しさん
2020/06/21(日) 14:09:19.96ID:QDOsE9/u尊氏もそうだけど、直義も序盤と終盤では別人か？というくらい全然演技が違うから、
あえて若年期と熟年期で差をつける演出という部分もあるのでは？
>>454
そもそも文保の和談のときの、在位は１０年までという約束を無視して後醍醐帝が帝位に
しがみついている状態で、あの事態になったのだから、量仁親王（光厳帝）の登極に
幕府が動くのは、当然といえば当然だよ。
筒井道隆だよ
去年の白い巨塔で菊川教授やってた人
後世の結果を見てその時の判断の正否を考える方が愚かと思うが
後醍醐は捕まったけど他の山城に籠る奴は戦いを継続して最終的に勝ったわけだ。
で、君は何を問題にしたいの？
だいたいそのやり方をとるのがパターンだよね
河内源氏の親戚族滅は正しかった
0465日曜8時の名無しさん
2020/06/21(日) 16:09:45.70ID:6USIi3cu顕家戦死を告げに来た武士を追い払い、「和泉のどこじゃと申した！」と叫んで落涙する親房は、
大河史上に残る名演だと思う。いうなれば、足でピアノを弾く以上に！
この流れでシレッとレスしやがってw
>>412
目の保養
いくら熱演でも違うのは違う
北条氏政も違うおもたがw
0472日曜8時の名無しさん
2020/06/21(日) 17:08:59.31ID:QDOsE9/u正平の一統の件か？
藤まりこて自分にとっては織田信長の妻の濃姫だった
0474日曜8時の名無しさん
2020/06/21(日) 17:30:45.71https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/livebs/1592683381/
0476日曜8時の名無しさん
2020/06/21(日) 18:08:38.73ID:wtco2N14水分までの勅使になった貘が先導しろとつっこんだわ
0478日曜8時の名無しさん
2020/06/21(日) 18:24:42.33ID:qLNs4whT今の時代からは信じられないが
昔は子供の生存率がそれだけ低かったんだな
明治天皇でさえも男子が5人産まれたが成人出来たのは大正天皇のみだったらしいね
昔はどれも死ぬリスクがある病気だったんだろう
病気にならなくても、自宅分娩だから、出産中に何かあったとき適切な処置ができずに、
死産、あるいは生まれた直後に死亡ということもかなりあった。
だが、当時の白粉には鉛や水銀入りのものもあって、もろに赤子の命に影響すると言われてる
0484日曜8時の名無しさん
2020/06/21(日) 19:19:42.82ID:KgvdxvxX楠木ワールドでの殿の妻なので、無問題。
領民には、御館様呼ばわりだしw
【名字】足利
【読み】あしかが,あしかか
【全国順位】 3,667位
【全国人数】 およそ3,400人
0486日曜8時の名無しさん
2020/06/21(日) 19:22:14.32ID:KgvdxvxX先帝だったら、害し奉っても大丈夫なりか？
0487日曜8時の名無しさん
2020/06/21(日) 19:24:24.66ID:KgvdxvxX誰が演じるか、わかっててのフリやろw
0488日曜8時の名無しさん
2020/06/21(日) 19:26:19.56ID:KgvdxvxX大河で例えたら、『新選組！』の松平容保(会津中将)
0489日曜8時の名無しさん
2020/06/21(日) 19:30:21.48ID:KgvdxvxX輿に乗ったままで、外を見てないw
竹御所だな。頼朝政子の直系は断絶した
0491日曜8時の名無しさん
2020/06/21(日) 20:23:58.84ID:6USIi3cu治天の君でなくなればＯＫなのが北条理論。承久の乱もそうで。
0492日曜8時の名無しさん
2020/06/21(日) 20:59:14.35ID:xhB0QgHd筒井康隆の関係者と思われてたんじゃね？
当時はホテルとかもあったから
熱血弟役＝高島弟って印象だったw
ただ、今これだけうざいからラストが感慨深い
三種の神器の扱いはどうしたのでしょうね？
0496日曜8時の名無しさん
2020/06/21(日) 21:18:43.46ID:guXunTjAこれが最終回の「兄上、来世では喧嘩をせぬ兄弟になりとうございまするな」で涙腺崩壊
直後に筒井直冬の世紀の珍演技で抱腹絶倒となるけど
0497須藤凜々花が好き
2020/06/21(日) 21:20:46.76ID:dEbBHXRT前例に倣って上皇と帝を殺して自害するという意見も出たが
探題がその必要はない言って武士だけが自害した
以降天皇が乱で殺されることはなくなった
北条は何気に天皇制の守護者w
天皇が即位する際に、三種の神器は必ずしも必要とはされない。神器がなくても、治天の君の詔か、
前帝からの譲位があれば即位できる。
古墳時代以降の存在が確認できる天皇では、後鳥羽、光厳（北1）、光明（北2）、後光厳（北4）、
後円融（北5）、後小松（北6）が神器なしで即位している。
即位時に神器がなくても、即位後に神器を入手した帝が多い中、後光厳（北4）と後円融（北5）は
その在位中に一度も神器を手にしたことがなかった（神器は常に南朝の天皇が持っていた）。
安徳帝か。わずか7歳で無理心中の道連れとか、自分的には歴代の天皇の中で、
最も悲惨な死に方をした天皇だな。
いくら祖母が「海の底にも都があります」などときれいごとを言ったところで、
道連れにされる孫はたまったものではない。
六波羅勢での議論もそういう論調だった<天皇上皇殺して皆で自害
渡していいよ、とやったのが北条仲時
この大河でちらっと出てくるな六波羅探題
ここから結構大変な人生だよなこの人
0504日曜8時の名無しさん
2020/06/21(日) 23:49:30.40ID:guXunTjAすまんすまん
放送当時とかドラマのホテルって書けばよかったね
>>503
でも最近の研究で正平の一統の時の皇太子の直仁親王は
系図上は花園院の子だけど
実は光厳院の隠し子だったって説あるの知ってちょっと見方変わった
これな
むしろ冷静沈着ぽい
後半どんどん変わっていくから
火の付いた松明をもって敵味方入り乱れるなんての、見ててハラハラするわ。
高氏の、ボンクラ長者風で人望を集めるという感じが出てきたな。
今見たらしょぼいが当時は斬新だったんだろうな
尊氏が乱声と叫ぶところはこの作品で何度かある尊氏のかっこいい見せ場だわ
0516日曜8時の名無しさん
2020/06/22(月) 06:07:27.58ID:dfZFOirGあの湊川は義貞の扱いがあんまりすぎて・・・
その後で根津さん考案の一騎打ちがあるとはいえ
あの直義が若い頃こんな脳筋並に激情型とは思えないということ。
しかし後年も沈着冷静とは違う直義だった気がする。今回確かめたい。
そこが受け付けない
機能性が悪そう
0523日曜8時の名無しさん
2020/06/22(月) 12:52:59.29ID:A3L3lUhA気の毒すぎる人生。
京に来られる時は、少し足を延ばしてR162沿いの御陵を是非訪うて下さい。
高嶋兄が毒殺されたのは毛利元就の尼子晴久
奥さんに毒盛られて死んだ
他の人も書いてるけど直義の頃はHOTELとかトレンディドラマの好青年のイメージが強かった
だから逆に終盤の老け演技は新鮮だった
大河では直義、秀長と天下人の兄貴を支える弟役が続いたとも言える
どっちも義姉が沢口靖子なのができ過ぎてるが
>>496の台詞通り来世で喧嘩しない兄弟に生まれ変わったけど
肝心の兄貴が別人だったｗ
しかしすぐるちゃんを機にあんな怪優になるとは意外だったわ
元就だったか、サンクス
俺もすぐるちゃん好きだわ
0532日曜8時の名無しさん
2020/06/22(月) 17:51:47.96ID:J9ThgwV+こんな感じだったのかな、と思わせてくれる
まあ、足利尊氏が出てくる時代劇が少ないのもあるが、俺は尊氏＝真田広之になってしまっているわ、本放送を見たあとは
いまだにそれは変わってない
太平記での序盤からそれなりに出番があったのにいつの間にか死んだ扱いの千種忠顕（本木）にコーラ吹くｗ
0535日曜8時の名無しさん
2020/06/22(月) 19:19:50.10ID:O25vrBCj当時のモックンってそんな大物じゃなかったか
岡村隆史みたいに、いつの間に消えても問題ないような
という認識でずーっと見てたな
なんつーか武将に見えないw
中井貴一の武田信玄も違うだろ思って見てたな
>>532
その呼び方やめろｗ あっちの方のひろゆきを思い浮かべるじゃねーかｗ
魔界転生で真田広之が忍者役だっけ？やったけど
あれはしっくりきた
小柄でほっそりして素早いからな
だから足利直義の方が自分は真田広之は似合うんじゃないかと思ったな
この大河は兄も弟もなんか違うというかでもまあ主役として
華があるからいいやという感想だった
三木一草の一員なのに存在を消されたの如くの結城みたいに一切写りもしないならともかく
名和より出番多かったのに死ぬシーンすら省略されていつの間にか消えたは流石にシュールすぎる
兄（長男）も実際に殺害されてる
関ヶ原のない三成ならやってたな
0544日曜8時の名無しさん
2020/06/22(月) 20:24:01.98ID:ttIyI4Me0545日曜8時の名無しさん
2020/06/22(月) 20:48:32.17ID:F5mcePWm十二代目は居候に一家ともども皆殺しにされている。
TBSで関ヶ原のある三成やったぞ
脇屋義助の圧勝
大河ドラマ太平記で共演した話題もあり
…と思いつつ見てたら、足利家並みに家庭が複雑だった
これからはましらの石で早送りするの止めよう
>>536
武田信玄なのに何で顔が長いの？と思いながら見てた思い出ｗ
0550日曜8時の名無しさん
2020/06/22(月) 21:43:19.36ID:qQBoQj36小松方正だって討ち死にするところでは見せ場作ってもらえたんだから、モッくんもやってもらえただろう
（南北朝時代を生き抜くのは）難しい
0552日曜8時の名無しさん
2020/06/22(月) 22:04:24.22ID:HC9e5wL9モックンのフェードアウトは、ヌード写真集が原因とか当時いわれてなかった？
知らないやつ多いだろうな
還暦近くないと知らない
0554日曜8時の名無しさん
2020/06/23(火) 01:12:17.87ID:8ra/G5aD共通するね。
0555日曜8時の名無しさん
2020/06/23(火) 04:56:22.77ID:Bp6Isakuオレもリアルではさすがに知らない
週刊誌でその昔 高島忠夫のまだ赤ちゃんの長男がお手伝いさんに
風呂に沈められて殺されたとか書いて有った
0556日曜8時の名無しさん
2020/06/23(火) 06:00:28.49ID:vM7X0Ron0557日曜8時の名無しさん
2020/06/23(火) 06:02:40.57ID:fHhc0wDg0559日曜8時の名無しさん
2020/06/23(火) 06:40:31.15ID:73EBAtad高義が北条にギリギリまで従い
高氏が後醍醐方と通じる
戦国時代ならそうするだろうけど
自分も、日本史の授業で学んだ尊氏像のイメージはもっと猛将イメージだったので
この大河の真田尊氏はちょっと自分のイメージとは離れてたな
0561日曜8時の名無しさん
2020/06/23(火) 11:25:28.99ID:OXKLd2vU気前よく恩賞くれるので兵が集まった説もあるけど
いくら直義が勝っても棟梁は尊氏だというのは誰もが認めるところだったんだろうね
てのが直義の言い分だったな
直義が兄だったら直義が勝ってた
尊氏を殺す名目なんて無いもんな
直義が死んだ日は師直、師泰の命日なのは狙ってやったんだろうね
ドラマは笑えたが
そりゃ桃井も怒りますわ
0567日曜8時の名無しさん
2020/06/23(火) 14:30:54.27ID:gB+xoeuI高義ってそんなに親得宗になるかね？
母方の曾祖父は安達泰盛なのに。
0568日曜8時の名無しさん
2020/06/23(火) 14:46:22.32ID:gB+xoeuI尊氏はいざとなったら直義を切れるが、直義は尊氏を切ることはできないのが、ポイントだよな。
0569日曜8時の名無しさん
2020/06/23(火) 14:51:52.40ID:xbzW356rなぜか判らないが、上杉一族はみんな高義派なんだよな
誰かと被ると思っていたんだよ、謙信…
そうそうそれだ
引きこもり→出てくる→勝つ→悩み→引きこもり→出てくる→勝つ→悩み→
兄貴を暗殺すればよかったんだよ
逆に自分が暗殺されちまって
0573日曜8時の名無しさん
2020/06/23(火) 16:36:27.28ID:xbzW356r直義はあくまで尊氏あっての直義だから・・・。
直義が尊氏を殺しても正統性はないし、誰も付いてこないと思うけど？
力と恩賞があればオケ
天皇に平気で歯向かうの見ればわかる
矢を射掛けたりしてるんだぜ
0575日曜8時の名無しさん
2020/06/23(火) 16:55:07.98ID:OXKLd2vU天皇に逆らってもいいが新しい天皇を立てる必要はある
直義がトップに立つなら尊氏の子供の後見人としてならある
師直なら直義が尊氏殺したので直義殺して、義詮の後見になる
0576須藤凜々花が好き
2020/06/23(火) 17:18:24.26ID:Vnc0Bglbそんなことも知らずにゴールデン洋画劇場を見ていた俺はなんて鈍感だったんだろうと
そういう決断が出来ないから戦に弱いというのはあると思う
頭の良さが行動にブレーキをかけてしまうタイプなのかも
0578日曜8時の名無しさん
2020/06/23(火) 18:05:28.13ID:8ra/G5aDいや無鉄砲な奴は戦略がないから、結局大事な戦には勝てないだろｗ
徳川慶喜なんかもそういうタイプでしょ
0580日曜8時の名無しさん
2020/06/23(火) 18:41:41.09ID:kz4sRRAQお飾りで納得してた江戸期とは違うし、明治維新後の立憲政治とも違う
0582日曜8時の名無しさん
2020/06/23(火) 19:44:24.82ID:y+D1/L4P尊氏にそんな権威なんてないだろw
頼家引き摺り下ろしてぶち殺して実朝たてても武士は平気だったんだぜ
義経は頼朝追討の院宣もらって大っぴらに喧嘩してたよな
兄貴ぶち殺して後からお墨付きもらえば終わる話
それができないならチキンというだけだよ
承久の乱の時には天皇廃位三上皇二皇子配流
守貞親王に治天君持ちかけて最初断ってたが
それだと朝廷なくなるけどいいの？言われて引き受けたという
もしなくなってたらそれでいってたりして
後々に混乱をもたらすけど目の前の敵を倒すために何でもするんだな
0585日曜8時の名無しさん
2020/06/23(火) 22:20:39.32ID:Xa85CtOIパッション堤はこのころは大活躍で同年代の柳葉、陣内とは同格くらいだったのに
交通事故で失脚したのが残念
謙信は足利将軍家ラブだから尊氏の戦い方を学んでいたのかもしれないな
沖田浩之と同じ位でしょ
ワイドショーで包帯姿で謝罪してたのが子供心に怖かった分、太平記では鬼気迫る雰囲気を余計に感じた記憶。
0589日曜8時の名無しさん
2020/06/24(水) 03:28:31.91ID:vwEwLKFk上杉謙信と言えば子供のころ寺の坊主だったらしいね
人殺しである戦をすべきか仏様との間で悩んでたんだろうね
格好も僧兵みたいな格好してるしな
0590日曜8時の名無しさん
2020/06/24(水) 07:57:16.64ID:vnU1thNSさすがにそれは単なる当人の性格の問題のような・・・？
>>589
謙信は自称毘沙門天の化身だから・・・。
功名が辻では竹中半兵衛
0592日曜8時の名無しさん
2020/06/24(水) 08:38:05.74ID:mu/Oittt大河で包帯姿といえば八代将軍吉宗だなｗ
現実にあんな奴がいたら異常者でしょw
そりゃ害し奉りたくもなるわ
0594日曜8時の名無しさん
2020/06/24(水) 10:22:00.80ID:mtYnLU8B0595日曜8時の名無しさん
2020/06/24(水) 11:43:51.64ID:mu/Oittt一言で言えばこういうことでは？
大塔宮：畿内周辺の新興武士層が支持基盤
足利：鎌倉御家人系の名門武士層が支持基盤
両者の支持基盤となる層が対立関係にあるから、必然的にそうなる。
いやハゲて現代劇出れなくなったんでしょ
護良の心理としては、最初の倒幕挙兵からずっと苦難の中頑張ってきたのは自分なのに
なんで最後にやっと寝返って六波羅落としただけの尊氏があんなに優遇されるのかっていう
己の不遇と引き比べた憤りもあっただろう
まだ北条残党が蔓延ってる時期だったし、武士の棟梁として武士勢力をまとめられる身分の尊氏を
後醍醐が優遇したのは方針として妥当なのだけどね
何とも言えない。。。
いわゆる後南朝というやつですな。それをテーマにした一般向けの文庫や新書がいくつか出ているから
（森茂暁のものが有名）読んでみるとおもしろいよ。
応仁の乱あたりまでは、かろうじて史料に名前が出てくるものの、
それ以降はまさに歴史の闇の中に消えていった南朝（大覚寺統）の末裔たち。
その後はいったいどうなったのか、本当に断絶して子孫は残っていないのか、もしかしたら
今でも男系の子孫が生きているのではないかなど、いろいろと妄想をかき立てられる。
0600日曜8時の名無しさん
2020/06/24(水) 14:06:48.07ID:mu/Oittt基本的には長禄の変で後南朝は壊滅したという理解でよいのでは？
応仁の乱のときの「西陣南帝」は、実名も系譜関係も不明な上に、一瞬現れるだけだから
実態は怪しいし。
鎌倉末期に分かれて没落していった分家なんてもはや庶民だろ
0604日曜8時の名無しさん
2020/06/24(水) 16:32:40.62ID:SKD2V6yz日本の歴史上、天皇を追放したのは
足利尊氏だけだよな
織田信長は、安土城の高いところに自分の居場所を作って
その下の見下ろせる場所に天皇を呼んできて
自分は天皇より上だぞということにしようとしたが
明智光秀がいくらなんでもそれは認められんと本能寺の変を起こして織田信長をぶっ殺して
天皇に自分が織田信長をぶっ殺したから天下人と認めてねと
願い出て認められそうになったけど
羽柴秀吉が中国大返しで明智光秀を山崎の戦いで討ち果たして
いやーあれは明智光秀に脅迫されてしぶしぶ認めちゃったのよと苦しい言い逃れ
しかも譲位してから出て行ってるのでその時点では天皇ではなかった
後からウソぴょーんってやって無効にしたけど
正平の一統を破ったのも南朝側からだし
尊氏はむしろ振り回されてるほうだ
承久の乱のあと、北条義時は仲恭天皇を廃帝にして、後堀河天皇を即位させている。
明治になって廃帝じゃああんまり言って仲恭天皇になった
ホイホイ上皇流罪だの廃帝だの指図してたからな
都人にとっては驚愕だったろう
0610日曜8時の名無しさん
2020/06/24(水) 18:39:07.61ID:vnU1thNS源頼朝も平家追討のときに鎌倉から動かないで弟を派遣していただけ
承久の乱のときに義時は60代、息子の泰時は40代だったのだから
当時の感覚から言えば義時は家督譲って隠居してる年齢
いちおう淳仁天皇を廃帝＆即追放したのは孝謙上皇（のちに称徳天皇として重祚）だからね。
皇族どうしの内部抗争と見ることもできる。
それに比べて、武家、それも田舎侍北条が天皇を廃帝に追いやったいうのはインパクトが大きい。
0613日曜8時の名無しさん
2020/06/24(水) 19:00:12.77ID:FuQLU3Fp頼朝は京を占領したわけじゃないだろw
むしろ院宣もらって追討軍出した側
え？
草燃えるは前半、頼朝主役だと思うが
北条政子(と北条義時と伊藤十郎)が主役って認識？
足利三兄弟
毛利三兄弟
尼子三兄弟
作家たちがあまり主人公にしたがらなかった
どうでもいいけど田村家は役者やってない人も含めると本当は四兄弟だよ
倒幕が目的ではないという奴がいるが
高時を名指しした後醍醐の立場はどーなる
淡路廃帝こと淳仁天皇とか？
長男は高義だろ
色々間違ってるな
少しは最新の日本史を勉強しろ
0628日曜8時の名無しさん
2020/06/25(木) 01:52:32.91ID:TRtYBvPH80-90年代なら相撲の井筒三兄弟、プロレスのエリック三兄弟（6人いたけど有名なのは3人）、バイクの青木三兄弟ってとこかな
元就は晩年にも子供作ってたので
0630日曜8時の名無しさん
2020/06/25(木) 02:02:33.31ID:lCj4l5g3まあ尊氏は持明院統に味方して大覚寺統を敵にしたけどさ
それでも大覚寺統も天皇と言う事で
観応の擾乱で南朝に降伏和睦
後醍醐帝が崩御した時も供養の為にわざわざ寺院を建てて上げるなど
ある程度は気を使ってる感じだったけどな
同様に南朝の楠木正儀が北朝に味方していた時代も有った
赤井秀和そこまで悪くないじゃん
滑舌悪いけど。柳葉の方がなんか嫌
語尾が東北なまりが残る三河ものには違和感がある
藤原氏のお飾り状態だった皇室は大して害されてないが
院政に移っていくにつれてやっぱり直接害されていくようになったし
海外だって議会がすべてを決める状態になったら国王を
ぶっ殺すとかそんなに聞かんでしょ
0638日曜8時の名無しさん
2020/06/25(木) 10:34:13.41ID:F1tC6HM9辞めると例外なく自殺や逮捕される韓国大統領は権力あるんだろうな
関係ない話だけど
そこそこ上手くても消えていく役者が多いのに
うざくても下手でも棒読みでも滑舌悪くても
四半世紀こえてもまだ現役でやれるってある意味すごいね
ギバと筒井はこの間ドラマで見たわ
0641日曜8時の名無しさん
2020/06/25(木) 16:24:53.40ID:/PGIAJNOあれは義時一人を名指しすることによって、鎌倉側の内部分裂を狙ったとも言われるが、
間髪いれずに政子がハッタリ演説をぶちまけたお蔭で、不発に終わったのだよな。
>>636
摂関政治は天皇の立場や朝廷の組織を一応尊重する感じで行われているよ。
むしろ院政のほうがそういうものを一切無視してやりたい放題やって、天皇を完全に
名目上の地位にしてししまった。
0642日曜8時の名無しさん
2020/06/25(木) 16:41:03.04ID:0eRic4do幕府を否定したら武士は味方につかない
敵は義時と限定すれば他の武士は傍観するかもしれないからな
草燃える最終回の政子と三浦義村のシーンを思い出す
承久の乱のころにはまだ「幕府」という言葉が存在せず、当時の概念としては「幕府＝武家の最高指導者とその仲間たち」だった。
だから後鳥羽上皇の院宣では、鎌倉「幕府」という言葉が使われず、当時の武家の（実質的）最高指導である、
北条義時を追討せよという表現になっている。結局、義時追討＝倒幕ということ。義時個人の抹殺だけを意図したものではない。
詳しくは本郷和人「承久の乱」参照。
既に出家して隠居の大江広元が
箱根で迎え撃つという慎重論を排して
一刻も早く京に攻め上るべき
と意見するんだよな
院宣など勝った方にいくらでも出されるのです
と
自分もそう思うな
政子が無視されてるのは政子は象徴でしかないからで
義時排除されたら政子もオワコン
大江広元は、元が都の中級官僚だけあって、天皇や上皇に対して妙な怖れとかないんだよな。
なんかで読んだんだがｗ
真田、赤井は不倫
樋口可南子は略奪婚
ショーケン薬、根津さん堤は交通事故
東出になんの非がある
0650日曜8時の名無しさん
2020/06/25(木) 21:26:18.25ID:9ewN9VkY三谷さんは、この題材を大河でどう料理するのでしょうかね？
0651日曜8時の名無しさん
2020/06/25(木) 21:34:35.53ID:9ewN9VkY文在寅がどんな末路をたどることになるのか、
大統領をやめてからの彼の動向がある意味楽しみだw
0654日曜8時の名無しさん
2020/06/26(金) 00:08:14.86ID:VPDScTeS佐々木道誉・・・陣内孝則
登子・・・沢口靖子
足利義詮・・・片岡孝太郎
この3人は、前作から継続して出るには結構いいタイミング。
『新選組！』もスピンオフで続編をやったけど、
義満が登場するからには、本編で続編が見たい。
東出の非は朝ドラでくっついたおしどり夫婦というイメージ以外特に役者として売りがないことだよ
役者にしてもミュージシャンにしても本業で力があれば不倫なんて一時の火傷で済む
でもイメージで売ってた人は終わる
愛妻家の仮面が剥がれた東出には何もない
0656日曜8時の名無しさん
2020/06/26(金) 00:56:48.82ID:g5R5prGn0657日曜8時の名無しさん
2020/06/26(金) 02:52:32.78ID:odvXZWdw鎌倉てほんと不思議だからな
頼朝の庶子が寺にいてもスルー
頼家殺してもスルー
実朝暗殺されて将軍不在でも鎌倉平穏
将軍不在で上皇と正面戦争で島流の刑
そんで天下は塵ひとつなくしずまっていると言われる
位四位の陪臣が天下の御後見言われて100年間諸国で乱もおきない
これを理解するには鎌倉武士のリアリズムを描かんとあかん
三谷が13人の御家人描こうとしてるからちょこっとだけ期待
その中で平然と生き残った三浦は凄かったというか義村の動きが結果的にそうなったというか
それも時頼の時までだが
伊豆の一豪族があそこまでのし上がって権力を独占するんだから北条半端ない
0659日曜8時の名無しさん
2020/06/26(金) 08:18:23.34ID:K5tKfDCvいわゆる現代の歴史用語としての武家政権を意味する「幕府」という言葉は、太平記の
時代にも実際には存在しないよ。
武家政権一般を指して「幕府」というような言い方が定着するのは、江戸中期以降。
0662日曜8時の名無しさん
2020/06/26(金) 14:50:09.71ID:ZD7qqdVmすでに選挙での不正疑惑も出てきているし、どうなるかはほとんど確定路線だろう。
0663日曜8時の名無しさん
2020/06/26(金) 14:54:09.32ID:nnYp19Zb高嶋弟は結婚相手を間違えたからな
井川遥みたいに中華系だと思って美元という女性と結婚したら
実は韓国系だったことが発覚
0665日曜8時の名無しさん
2020/06/26(金) 16:04:20.35ID:YhAt6Fiiだんご三兄弟
0666日曜8時の名無しさん
2020/06/26(金) 16:20:18.62ID:YhAt6Fii高嶋弟は「秀吉」の秀長が良いかな
特に低視聴率になったけど後半が
しかし、直義も秀長も女っ気無しの役が多いな
それが良かった気もするけど
民放の医療ドラマはマザコンだったしなw
てなエピソードが太平記原典にあるで
0668日曜8時の名無しさん
2020/06/26(金) 19:11:47.68ID:bPA3UTJU義詮の片岡さんは白い巨塔の佃助手とか去年の昭和天皇役とか
10年に一回くらいテレビで見かけるいい役者さんだよね
0670日曜8時の名無しさん
2020/06/26(金) 19:44:21.00ID:Y08E6Jp8佃は医局長→講師だろう
医局長で筆頭助手だとは思うが
0671日曜8時の名無しさん
2020/06/26(金) 20:01:59.01ID:Zb6Y0NyD基本的に悪党であり器もでかい、でも血筋は超名門だから雰囲気はスマート
こういう役を違和感なく演じられるのは中々いないね
引き出し広がったけど、例の離婚騒動の後は気狂いじみた役しかやらなくなったしワンパターンだと思う
キャリア積んで離婚騒動が出る前、大河で言うと天地人の頃が一番役者としては良かったと思う
「天地人」の頃に美元のブログ覗いたら仲睦まじげで、まさかその後に
泥沼離婚劇を繰り広げることになろうとは思ってもみなかった
今は岐阜県に住んでいるとのこと
0675日曜8時の名無しさん
2020/06/27(土) 13:32:08.87ID:ULwzCqde国盗り物語名場面スペシャルに出てたね
好々爺って感じになってた
そういう役が似合うタイプなのかな
0678日曜8時の名無しさん
2020/06/27(土) 16:57:37.54ID:A5Gh7A5X0682日曜8時の名無しさん
2020/06/27(土) 21:37:09.28ID:0pRJ+WWn山本耕史っていうと、キンジパの斯波義銀とか？
曲者ばかり
0684日曜8時の名無しさん
2020/06/27(土) 23:10:33.51ID:L0kvxHMU高畑淳子的には四半世紀後にリアルになってしまった
半兵衛が山本耕史だったが直義殿も出てきてなんかムズムズした
あれは、ミスター赤ヘル！？
亜相殿と共演
直冬も半兵衛やってたな
0690日曜8時の名無しさん
2020/06/28(日) 04:22:38.01ID:o89nm0M1家康父の松平広忠もね。麒麟の一鉄（当時はまだ無名）に殺されたけど。
あと日テレで大久保利通も。
大河は出演者が多いから同じ役者が出てくる機会が多くなるのか
藤夜叉たちのもとにも赤坂城陥落の知らせが入り、藤夜叉は石の安否を心配する。不知哉丸は足利の
陣営を覗きに行って、「鎌倉の侍大将がいた。わしも侍大将になりたい」と言って藤夜叉を困らせる。その夜、
藤夜叉の家に石が突然忍び込んできた。石は変装した楠木正成を連れてきていた。石の無事を喜びつつ、
いきなり正成に酒と飯を用意しろと言う石に怒る藤夜叉。そこへ花夜叉がやって来る。花夜叉は正成がいる
ことを確認すると、こわごわとした足取りで家に入り、正成に対面する。「兄上…お久しゅうございます。身勝
手な妹に、さぞお腹立ちでしょう」と花夜叉が声をかけるが、正成は黙ったまままともに花夜叉を見ようともし
ない。正成をかくまって大和まで連れていきたいと花夜叉は申し出るが、正成は「その方は楠木の家を捨て
て猿楽舞と出奔いたした者…申し出は有り難いが受けるわけにはいかん。とく帰れ」と冷たくあしらう。花夜叉
はその言葉を聞くと「では猿楽舞と駆け落ちした卯木は引き下がりましょう…なれど、花夜叉一座はこの地の
豪族・服部小六さまのご恩を受けて座を長らえている者。その服部様より正成様をお助けするよう命じられて
おります」と毅然とした顔で言う。「この花夜叉、一命にかけ楠木様をお守りいたす所存でござりまする」と言う
花夜叉に、正成は無言で応じる。
「やべ、また地雷踏んだ？」
的な絶望感
0695日曜8時の名無しさん
2020/06/28(日) 07:02:28.90ID:C3X/yzOlゴクミの男役もいいね～ありきたりな公家の貴公子じゃない感じが個性があって好き
0697日曜8時の名無しさん
2020/06/28(日) 07:05:29.15ID:XnISpRRq円喜に土下座と
後に出てくる
右馬介に大塔宮内通ばらされた時の顔の演技ｗ
0699日曜8時の名無しさん
2020/06/28(日) 07:15:49.66ID:zW9OzW0d顔アップは綺麗だけど。
まあ元々同じ検非違使だから繋がりはあったにせよ
体型がオンナオンナしてくる時期だから、
仮に今同じようなことをやると「北畠顕家は女だったのか？」と本気で騒ぐ奴で出そう。
清盛のカムロの時みたく。
0702日曜8時の名無しさん
2020/06/28(日) 07:26:56.19ID:Jys2TwMNそれで顕家が参議兼左近衛中将だから高氏の対応はやや無礼か？
弓の名手設定したが企画倒れだったのは残念かな。
道誉は親房の茶や華などの弟子と言ってたからな
官位は親房が上でも子弟関係がある
どーよが師範でピアノが弟子だよ
「とく」とか「はべる」とか興があっていいな
判官殿を演じた陣内さんはしんどくなかったのかな
藤夜叉楠木の妹だったとは・・
花夜叉じゃない？
0711日曜8時の名無しさん
2020/06/28(日) 09:21:00.04ID:8LEM2CFd楠木って女性関係はどんな感じだったんだろうね
モテなくて困ってるなんてことなないだろうが
師直（あーめんどくさい系の人か・・・）
親房邸にて
道誉「あーはっはっはっはー」
高氏（あーまたあいつおるやん、マジ最悪・・・帰りたい）
・・・の表情演技ワロタ。
正季や直冬はまだデビューしたてだったから仕方ないにしても
石はひどいな。顔もうざいし
0714日曜8時の名無しさん
2020/06/28(日) 10:13:53.53ID:Jys2TwMN直義「ぅ兄うえが儂の許しもなく北畠や佐々木と！」
師直（これが一番面倒臭い。菓子に唾が飛ぶ・・・）
高氏（暑苦しいし。久々に藤夜叉と会えるから置いてこう。戦下手だし）
0715日曜8時の名無しさん
2020/06/28(日) 10:53:45.52ID:rc6hiytYhttps://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/livebs/1593288123/
0717日曜8時の名無しさん
2020/06/28(日) 11:26:19.93ID:LEN/7vSP徳川と同じで、なんちゃって平氏ではないの？
0718日曜8時の名無しさん
2020/06/28(日) 12:09:54.19ID:uaAJCygI前年の翔ぶが如くに続き2年連続モブ出演
前年の方が火消し役で出番が多かったな
0719日曜8時の名無しさん
2020/06/28(日) 12:13:44.79ID:pbpCLh2Cやはり面白いなあ
正成が部下を置き去りに単身逃亡したのは史実なのか？
個人的には好きな回だが
0722日曜8時の名無しさん
2020/06/28(日) 13:42:27.36ID:H6nMTsXS根津さんは悪いことしてねーじゃねぇかw
なぜか配役が途中で変わるけど
みな好き嫌いが激しいからな
柳葉好演してると思うが、アンチも多いしな
相手の方が亡くなってるのに
0727須藤凜々花が好き
2020/06/28(日) 14:48:11.85ID:tS2vdnip太平記モブ陣では
豊川、常盤、大杉は有名なのに
0729日曜8時の名無しさん
2020/06/28(日) 14:57:03.12ID:iOnG4GAD別に嫌いじゃないよ 武田が真田との初対面で見せどころを作るのは来々週
んで武田たちと別れて京に戻った真田が今回の北畠との密会の件で西園寺ショパンにイジメられる
刈谷最近アーハッハッハやらなくね？？
親房と尊氏の会見は、この2人が後々南朝北朝の総司令官同士としてやり合うと思うと
ちょっとゾクゾク来るものがあるねー
赤井と筒井とギバは嫌いの常連
りえとゴクミは半々
鉄矢は最近の本人の言動からアンチが増えた
陣内高嶋は上々
真田は安定
こんな感じじゃないのかな
0735須藤凜々花が好き
2020/06/28(日) 15:32:23.55ID:tS2vdnipこれは混乱するわな マスクをしないで歩いているひとをみて「お前は南朝方か！」と責められるんだろうな
トヨエツと大杉がちょい役で出てた……
トヨエツと筒井のホモ映画は中々よい出来だ
土地の所有権の問題が絡むから大変だよ
双方があそこはお前の土地だと認定するんだから
土地の所有権の問題が絡むから大変だよ
双方があそこはお前の土地だと認定するんだから
0740日曜8時の名無しさん
2020/06/28(日) 16:20:13.28ID:FfJvnQrW他の有象無象の棒どもとはレベルが違うw
子供をぶん殴るのを見て満足気に目を細める
増鏡に書かれてる
0744須藤凜々花が好き
2020/06/28(日) 16:33:22.07ID:tS2vdnip太平記も美男美女が多いところと不細工がいないのはいい
直義が護良親王を暗殺したと聞いた時だけは、頭かかえてヘタヘタとしゃがみこんでしまうから。
真田って見て海野氏からこの時期もう真田が分家してたのかと真剣に調べたわw
0749須藤凜々花が好き
2020/06/28(日) 17:17:30.80ID:ExP+/JMb我々未来人は結末を知っているけれども 楠木正成の立場だったらこの時点で自殺してもおかしくないよな
想定内だろう
だからこそ湊川に行かざるを得なかったのが気の毒すぎる
都を放棄した上で入京した尊氏軍相手にゲリラ戦をやらせてあげたかったな
公家に口出しされた保元平治の頃に戻ったようだ
見捨てて逃げてんだよ
0754日曜8時の名無しさん
2020/06/28(日) 17:36:34.62ID:wIRtL71+0755須藤凜々花が好き
2020/06/28(日) 17:41:36.82ID:ExP+/JMbあきらめたらそこで試合終了ですよ
義経みたいな戦術の天才とは違って戦略の才能もあったんだな
https://dotup.org/uploda/dotup.org2186883.jpg
(´-ω-｀)
判官が高笑い無しでガチな顔してる時はマジで尊氏の危機の時
いつもは七曲署の中にいる裕次郎がライフル持ち出して現場に行くぐらいの非常事態
0759須藤凜々花が好き
2020/06/28(日) 18:12:28.96ID:ExP+/JMb見捨てたのかな？
史実はどうなんだろ
正季「おーい！」
再度呼び掛けるまで各々散って身を潜めよ
こんな感じじゃないかな？
あの状況下で生き延びられるぐらいのスキルはあるのでは？
正季にいずれと言ってるぐらいだし淡々としてたのも追い詰められてる感をあまり感じなかった
当時も下手くそ思ってたが
0767日曜8時の名無しさん
2020/06/28(日) 19:21:35.85ID:JpExOryk味方の手のものによって千早城をこっそりと合戦と同時進行で造っていってたとのこと
当時の話題性だけで起用すると、後世でイタくなるという、良い見本だな。
という空気だったよゴクミ
ところが想像以上にダイコンだったという
刈谷は降板しちゃったからもう出てきてないよ…
国民的美少女だからゴクミ
政宗の愛姫も好評だったし
そりゃ出すよ。しかもりえちゃんもキャスティングだもん
スリーMの二人が出演だよw
0772日曜8時の名無しさん
2020/06/28(日) 19:40:53.01ID:pbpCLh2Cおっさんばかりのスレやな
もう1人は？
牧瀬里穂＜私？
観月ありさ＜それとも私？
宮崎りえは苗字がMだから分かるけど、後藤久美子はどのあたりがM？性格的にM？
0775日曜8時の名無しさん
2020/06/28(日) 19:49:21.22ID:fEZE/vIOと少年倶楽部見ながらしみじみ思った。
0777日曜8時の名無しさん
2020/06/28(日) 19:57:05.57ID:hVHeOPnuhttps://dotup.org/uploda/dotup.org2186966.jpg
すでに20代半ばだったから仕方なしに端役だったんだろうな
とはいえ眼福だよね太平記
美男美女ばかりだから普通の顔面の石や直冬が叩かれるのも仕方ない
土地の境界争いや家督争い、勢力争いをしている者達が
自分の権利を認めてくれた方を担ぐ
あいつが北朝なら、俺は南朝方って感じて
収拾がつかない世界
0783日曜8時の名無しさん
2020/06/28(日) 20:43:43.44ID:C3X/yzOl初代国民的美少女 後藤久美子
初代リハウスガール 宮沢りえ
衛星放送は雨降ったらそうなる
ありがとう
初めてでびっくりしたわ
0786須藤凜々花が好き
2020/06/28(日) 20:59:36.20ID:ExP+/JMbソーローソーローの連発
イガにとかわらた
あんな棒でも秀吉で再起用された不思議
0791須藤凜々花が好き
2020/06/28(日) 22:39:28.73ID:ExP+/JMb赤井英和が棒演技だから演技にみえなかった
0792日曜8時の名無しさん
2020/06/28(日) 22:50:59.11ID:z4avDgRX棒なりに魅力があるさ
真田広之が戦った最強の敵は貞子だし
最強の恋人役はアンソニーホプキンス
0795日曜8時の名無しさん
2020/06/28(日) 23:15:11.96ID:nwrQwkB1ポンじゃねーよ！死ぬだろ！俺も連れてけよ！
って赤井さんは思わなかったのか気になる
赤井さんはあの死地から戦って逃れられるほど強さに自信があったのだろうか？
沢口と後藤はロックンロール通りで
姉妹だったな
0797日曜8時の名無しさん
2020/06/28(日) 23:19:50.10ID:iOnG4GAD二人の相手役は若くして亡くなったな
0798須藤凜々花が好き
2020/06/28(日) 23:25:12.55ID:Pl7brRez0799日曜8時の名無しさん
2020/06/28(日) 23:31:33.15ID:KvRYLv6O0800日曜8時の名無しさん
2020/06/28(日) 23:50:19.51ID:l2enyNna普通の雨なら出無いけど
相当な豪雨ならノイズ出るみたいだね
0801日曜8時の名無しさん
2020/06/29(月) 00:41:51.30ID:gISJJbjl本で読んだけど
赤坂城落城の時に他の死んだ兵隊に鎧などきせて楠木正成に見せ掛けて
しかも降伏した兵が幕府軍の前で「この遺体は ああ正成様じゃあー」と
演技させていたとか
しかも楠木正成数ヶ月間全く世間から姿を消していたらしい
そして突然また現れて赤坂城を奪還するなど大暴れ
降伏すれば、命は助けるのが主流だったのかな
あの時代は
赤坂城を奪還したあと、守っていた側も楠木側についたらしいし
弱小勢力は強い方につくのが鉄則
足利の旗を塗り直して、今日は新田方って
何かの本で読んだ
どことなく雰囲気が似ていて太平記で親子役も納得であった
反乱祭りを長引かせていいことはない
この１９７１～１９７５くらいの女優陣は抜群だな。
宮沢、ゴクミ、観月といたのが篠原涼子、ミタさん、常盤貴子などなど
が96年以降くらいから参戦して正に戦国の世だった
小物役も、貴公子役も、悲惨な高校教師も合うから良いんだよ。
貴公子しか出来なくて、小物役は無理な俳優とか大根なだけ
ゴクミは小学生時代からその後ずっと一貫して演技下手
ひたすらビジュアルだけ
でも眼福なんだよね
筒井はあのほけーっとしたいい人っぽさが魅力だったのだろう
0811日曜8時の名無しさん
2020/06/29(月) 11:46:11.18ID:I9DvM30A赤坂・千早籠城戦は、金剛山系や高野・吉野の味方により間道伝いに兵站を維持できる事が前提。少人数の首脳部が間道伝いに落ちる事は、容易かつ予定の行動では。
四条畷の戦いかな？
正行が大勝した時に川から救い上げた師直軍の雑兵が旗を大中黒に塗り潰して楠木軍に紛れ込んだって話を見た記憶があるけど細部は違うかも
尊氏と初めて会うときの胡座の組み方が玉有りだと組めない形で組んでて誰か指摘してやれよと思ったw
0814日曜8時の名無しさん
2020/06/29(月) 13:00:15.97ID:V7ZDrmFOずっと見ていたい何か魅力があるのよね。単なる顔の作りがどうとかいうんじゃなしに。
あの三船敏郎だって、こざかしい演技はしてなかったし。
原作はこんな感じ↓
《尊氏の旗本は奮戦した。明け方まで市街の辻でふせぎ戦った。――が、驚くべきことが起った。
二引両の足利旗の真ン中に墨を塗って、急に、新田旗の一引両の旗に拵え直して持ち廻っている隊がたくさんある。
――早くも寝返りが続出していたのであった。》
https://www.aozora.gr.jp/cards/001562/files/52430_49709.html
尊氏が豊島河原の戦いで負けて九州に落ちた時に、残された者たちが足利の笠符を新田の家紋に変えたって話。
平安は当然として鎌倉室町大河には必ず出てくるというのに
0820日曜8時の名無しさん
2020/06/29(月) 14:56:47.79ID:ZBEtzXu1三船敏郎は、演技、うまいと思うが？
七人の侍の"何とか丸"なんか、ひょうきんな演技も上手かった。
あと、三船敏郎は若いときは、物凄い美男子だよ。
年取って、シブい三船もいいけど。
0823日曜8時の名無しさん
2020/06/29(月) 15:28:46.36ID:hvKUBTpR二筋の中の白みを塗り隠し新田新田（にたにた）しげな笠符かな（古典『太平記』巻１５）
名前忘れたけど、麒麟に出ていた人は似合っていた。ゲゲゲの人
応仁の乱～織豊政権の間は、天皇の権威も格式も地に落ちて、ほとんどあってないような存在になっていたから。
学者の間でも、応仁の乱～戦国時代は日本史上で天皇の権威が最も低下していた時期として知られている。
財政的にも困窮していて、後柏原天皇などは即位後21年もたってからようやく即位式をおこなうことができたほど。
そもそも武家の最高指導者たる将軍の権威・権力が地に落ちていたのだから、その位を授ける天皇の権威や
ありがたみなど、応仁の乱～戦国期の武家にとってはどうでもよかった。
声が汚いから大声出すとさらに悲惨
直属軍あるのになんで権威ないの？弱いの？
鎌倉は直属軍なくても幕府の権威あそこまで落ちなかった
ごくみはスリーエムではない
0830日曜8時の名無しさん
2020/06/29(月) 16:46:56.52ID:BGSoR2aI新田の家紋を「一引両」って言い方する？
なんか「大中黒」という言い方のほうが一般的なような・・・？
0832日曜8時の名無しさん
2020/06/29(月) 17:36:38.33ID:BGSoR2aI学問の世界での通説はむしろ逆じゃないか？
戦国期に幕府の権威が低下するのと反比例するように、朝廷の権威は上昇している。
戦国大名の多くは、朝廷の位階・官職を欲しがるわけだし、本来なら武家の叙位・任官は
幕府を通さなければならないはずなのに、それを飛び越えて直接朝廷に働きかけることも
多くなる。
織田信長にしても、将軍・幕府を擁していなくても天皇・朝廷さえ掌握しておけば、
権威の点でも正統性の点でも十分に持ちこたえられると判断したからこそ、将軍義昭の
追放に踏み切ったわけだし。
信長はそれを取り戻すという名目で戦争をしてた
0834日曜8時の名無しさん
2020/06/29(月) 17:42:55.46ID:BGSoR2aI一つは、明応の政変以降の将軍家の分裂の長期化によって、将軍直属軍を構成する
奉公衆も分裂状態になり、幕府が軍事的に弱体化したこと。
二つ目は、将軍家・奉公衆の分裂によって、奉公衆が管理していた地方の幕府料所の
多くが、押領されて不知行状態となり、幕府の経済基盤が崩壊したこと。
三つ目は、幕府の軍事力・経済力の低下によって、中央政権としての室町幕府自体が、
政権として機能不全な状態に陥ったこと。
簡単にまとめれば、こんなところじゃないか？
室町幕府は守護たちが半独立傾向で、強権奮う将軍のほうが珍しく
後期は直轄軍があっても
細川や三好や松永に支配されてる
そんなイメージ
蛤御門思い出しちゃったじゃんww
親房卿の候との文字格差ｗ
ソーロー連発するから早漏にしか
聞こえんくなったｗ
その前に私生活を何とかしろ
0839日曜8時の名無しさん
2020/06/29(月) 19:56:46.51ID:Na6zm/Rt「とく(早く)帰れ」のシーンは、来週もあります(正成と花夜叉兄妹)。
「侍(はべ)る」＝ございます(かしこまった態度で)
あと、よく判官殿が「これはしたり」を口にします。
「これはしたり」他の活用
①私としたことが！
②これは異なことを承る
『天地人』で妻夫木聡(直江兼続)が流行らそうとしたが、
イマイチ浸透しなかったなぁw
向井理かな？
そろばん侍っていうドラマに出ていたけど確かに上品だけど殺陣が酷かったわ
そのドラマに筒井道隆も出ていたけど顔がものすごいやつれていた
0841日曜8時の名無しさん
2020/06/29(月) 20:19:39.91ID:Na6zm/Rt共に逃げて、捕らえられたら、楠木党は壊滅。
まだ多聞丸は幼少。正成が処刑されても、正季が生きていれば、
多聞丸の後見役として、党を立て直せる。共に逃げるは愚の骨頂。
たかちゅかさつぁま w
これはしたり
ジェームス語と言われているよな
実際ジェームス三木ので出てくる頻度が高い
昨日のバサラが扇子で裏口の方を指すところを見て、最近の大河ではあまり扇子を使わないな、と思った
0845日曜8時の名無しさん
2020/06/29(月) 20:39:47.08ID:BGSoR2aI室町幕府の将軍は、鎌倉・江戸と比べても、志向性としては、執念深いほど自らが大きな
権力を振るいたいという意識の強い人ばかりだと思うよ。
一方で幕府の土台がボロボロになっている戦国期は、有力な大名の勢力の上に寄生でも
しないと、自らの地位を保つのも覚束ない。
しかし将軍の求めに応じて馳せ参じてくる大名は、基本的に将軍のネームバリューを
利用して、自らの勢力拡大をしたいだけで、将軍にはお飾りでいて欲しいのが本音。
結果、一度は手を結んだとしても、自分で権力を持ちたい将軍と極力将軍を傀儡化したい
大名は、遅かれ早かれ衝突する。
戦国時代の京都周辺の情勢は、基本的にこれの繰り返し。
0846須藤凜々花が好き
2020/06/29(月) 20:45:50.44ID:qxhGJ8hC門脇麦 木村文乃 尾野真千子 このへんの女優さんを駆使すればエロい大河になるはずなんだよ
扇子の使い方
カッコいいしな
0848日曜8時の名無しさん
2020/06/29(月) 21:29:14.39ID:Xh6fZEUk上半身裸の巫女が逃げ惑う場面を入れるとか？
頼朝のセックスシーンだらけや
筒井なんかは芸能界で残るには線が弱いように思える
つーかそもそも芸能人に向いてない
こいつ、バカ？
0852須藤凜々花が好き
2020/06/29(月) 22:38:56.43ID:qxhGJ8hC0853須藤凜々花が好き
2020/06/29(月) 22:58:23.34ID:qxhGJ8hC今年の『太平記』が室町幕府成立の物語で
来年が『草燃える』だったら鎌倉幕府成立の物語でコンプリートされるのでは
テレビドラマだけ余所なんちゃらはなんでなん
0857日曜8時の名無しさん
2020/06/30(火) 00:48:56.67ID:ulejqWUM放送できるレベルの画質で全話あるの？
0858日曜8時の名無しさん
2020/06/30(火) 01:08:43.69ID:uITVr+uSそう向井
浮世離れっぽさが良かった
殺陣酷かったよね。器械体操みたいな殺陣だったw
0861日曜8時の名無しさん
2020/06/30(火) 04:49:08.02ID:1YA+ZMA1どっちの軍が正しいと言うより
ただ単に恩賞目当てで戦に参加してる兵士も結構居たらしい
当然その様な兵士は勝ちそうな軍に参加するわけで
日和見でしょっちゅう裏切ったりする
日本の歴史の歴代武将でも勝ちそうな時は数万も味方が居るのに
負けて敗走してる時は数百人や数十人とかに一気に味方が激減するのはその為
尊氏らが九州に逃げた後も殿のように播磨にとどまって新田勢らを食い止めて、その後の湊川の戦いの勝利の礎になったり、南朝が京都制圧で北朝が追い出された時は、幼い足利義満らを本拠地で匿ったりもしてその時功績で四職に任ぜられている
南朝の末裔を殺したのも赤松の家臣
義満の僭上がネックかもしれないけど、それなら家康の公家諸法度とかどうなるんだろう
最近は皇位簒奪説は否定されてるらしいし
或いは義詮・義満・義持・義量・義教・千也茶丸襲職までのオムニバス室町殿物語
葵の三成がよく言ってた記憶
利家とまつは完全に現代語ドラマだった
秀吉だけ名古屋市長みたいな名古屋弁
大河ドラマ誘致で検索してたら↓がみつかった
足利義満の誘致推進協議会はない模様ｗ
2.1 源平時代2.1.1 木曽義仲・巴御前
2.2 南北朝時代2.2.1 楠木正成・正行（「『楠公（なんこう）さん』大河ドラマ誘致協議会）
2.3 室町時代2.3.1 太田道灌（「太田道灌をＮＨＫ大河ドラマに！推進準備実行委員会」）
2.4 戦国時代2.4.1 三好長慶（三好長慶ＮＨＫ大河ドラマ誘致推進協議会）
2.5 安土桃山時代2.5.1 石田三成（びわ湖・近江路観光圏活性化協議会）
2.6 江戸時代2.6.1 三浦按針（臼杵市・伊東市・横須賀市（ANJINプロジェクト連絡協議会））
京都は飽和状態だからなあ
この中だったら義仲と巴御前は見たいなあ
三浦按針は海外ロケ必須なので難しそう
あと義満や個人的に見たい平安時代モノは
舞台が京都からあまり動かないので誘致運動もなさげ
0870日曜8時の名無しさん
2020/06/30(火) 10:44:15.17ID:7QhZpKyh女性には叩かれまくってるが、東出にそれを感じる
何だかんだで魅力あるよ
深田恭子がそうだったように、棒は当たり役見つかればはまる
そもそも前者の二人が生き残ってるのに東出が叩かれるのはものすごくおかしい
セリフは棒だし演技は大根だし、ドラマや映画や舞台で
あれだけ色々とキャリア積ませてもらって何年もやってるくせに一向に上手くならず
杏のおかげで獲得した「いい人」イメージだけでやっとプロとしてやっていけてたのに
自業自得でそのイメージすらぶち壊してるんだから
プロ意識すら無かったド素人としか言いようが無いだろ
楠木一族やって欲しい
正成、正行の忠臣時代で歴史好き呼び込んで正儀の中間管理職の悲哀でリーマン層を呼び起こす
中盤以降は突然刀鍛冶始めて歴女に猛アピールしつつ最後は秀吉に滅ぼされて歴史マニア歓喜のフィナーレ
本当に京都って守りにくい場所なんだな
小田原市が必死こいて誘致活動してたのに全くしてなかった鎌倉市が
北条義時で三谷大河の舞台になると言う
麒麟は室町時代後期でと言うことで池端がスタッフと相談して明智光秀になった
義満でやりたい思う人が出るかどうかだ
0878日曜8時の名無しさん
2020/06/30(火) 16:14:24.46ID:JUe+u7qC恩賞目当てもあるだろうが、究極的には自分自身が生き残ることが何より最優先だから。
新田義貞の鎌倉攻めの途上で起こった分倍河原の戦いなんかは、その典型例。
当初は北条側が優勢だったのに、一夜明けたら北条軍が勝手に崩壊して雲散霧消していた
とされるが、これは実際には六波羅陥落の情報が伝わったことで、それまで北条側で
従軍していた武士たちが、一挙に寝返るか逃げるかしてしまったからと言われる。
0879日曜8時の名無しさん
2020/06/30(火) 16:24:27.16ID:JUe+u7qC赤松ってそもそも建武政権下では最初から播磨守護なんかに補任されてないだろ。
赤松に対する不当な恩賞沙汰は大塔宮失脚よりかなり前の建武政権発足当初の段階で
決められている。
また北条氏滅亡前の鎌倉末期の播磨守護は、六波羅難題北方の兼務だったから、ただの
悪党に過ぎなかったこの段階の赤松は、当然守護などではないし。
あと赤松が四職に列したのは、赤松義則（円心の孫）の外祖父が佐々木道誉であった
ことも大きい。
0880日曜8時の名無しさん
2020/06/30(火) 16:49:41.66ID:e9AXQP6vhttps://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/disaster/1593305047/l50
0881日曜8時の名無しさん
2020/06/30(火) 18:29:47.23ID:2mxrGp8S主演・真田広之
間違いない
悪党出身だったから
「領地の安堵だけで有り難く思え！」って事ですかね
(ドラマ内でもある)後醍醐天皇派と護良派の対立ですかね
初登場時の赤松は、成り上がりの親父っぽかったから
史実上でも(？)尊重する気になれなかったのかも
0883日曜8時の名無しさん
2020/06/30(火) 21:03:37.22ID:t10YGAxs再来年に「鎌倉殿」やるんなら、再来年に合わすでしょう。
>>857
時専チャンネルで見たけど、募った視聴者からの録画テープで酷いのもあったが、
全話放送してます。あれをNHKで再放送するかな？
三谷の新選組か真田丸流すならありだが
0885日曜8時の名無しさん
2020/06/30(火) 21:33:03.72ID:BCo9ldMr0886日曜8時の名無しさん
2020/06/30(火) 21:38:08.39ID:sxDNq6oE新田宗家は中の黒部分が太い「大中黒」
新田一門や下賜紋は黒部分が細い「中黒」
他に足利宗家紋にならって白黒逆転の「新田一つ引」があるが使用家はない
最近は大中黒を「細輪一つ引」ともいうが馴染まない
こんな感じかな・・・
0887日曜8時の名無しさん
2020/06/30(火) 21:41:57.44ID:sxDNq6oE大河とはいわないまでも、せめて出版されないもんかな。
0888須藤凜々花が好き
2020/06/30(火) 21:44:52.97ID:F4KiphrT坊門清忠様はそろそろ出番あるか？
出てくる印象がある
それぐらいいつも偉そうにしてたw
このドラマではそこまで出番が多くはなかったけど、歴史上は佐々木判官と並ぶ外様の筆頭格で、
二人で将軍・尊氏の太刀持ち露払いやってたようなもんだからね 悪役にはなりえない
0893日曜8時の名無しさん
2020/06/30(火) 23:48:36.77ID:7QhZpKyhガハハハハハハハハハハ！
0895日曜8時の名無しさん
2020/07/01(水) 00:20:13.67ID:zh5WmADC0897日曜8時の名無しさん
2020/07/01(水) 03:39:44.45ID:OscHtBBB戦の上手さなら楠木正成の方が上だと思う
数々の奇策で味方が少なくても上手く勝ったりしてたじゃないか
それに比べ足利尊氏の場合奇策とかの話は聞かない
所詮は味方の数の多さで勝ってた武将かも知れないぞ
実際に足利尊氏は味方を多く集めるのは得意だったらしい
そもそもの話血筋が源氏の棟梁なのでほっといても武士が多く従ったし
味方になってくれた武将に恩賞を多く与えるのが好きだったらしいよ
漢の初代皇帝劉邦も自身は戦上手ではなかったが
韓信などの味方を多く集め戦の天才項羽に数で勝利した実例も有るしな
戦術的に勝っても戦略的に負けてる
楠木正成は戦術、戦略両方に優れてる
尊氏は何だかんだ言いながらも戦いが始まると燃えてくるんだと思う
多くの人間を従える事が出来るのも得がたい才能だ
0900日曜8時の名無しさん
2020/07/01(水) 07:52:07.42ID:fZjVprmI0901日曜8時の名無しさん
2020/07/01(水) 08:14:04.81ID:rUShAcFK直冬
せやな
新田氏との駆け引きに後れを取り政権首脳部とも
すり合わせできずにああいう形で死んだような気はするがな
戦略って政略も絡んでくる気はするんだけど
陣内孝則めちゃかっこいい
けど気になるのは花夜叉一座のイケメン
なんていう人なんだろう
0905日曜8時の名無しさん
2020/07/01(水) 14:16:50.54ID:1RCFFZz2悪党だから冷遇なんてことだったら、楠木や名和はどうなるんだ・・・？
というか、建武政権発足当初から、朝廷内で廉子派と護良派の対立が潜在的にあった。
そして後醍醐天皇自身も、征夷大将軍を要求した護良に対して警戒心を持っていた。
そこで、廉子派に握られていた恩賞方が決めた赤松冷遇をそのまま認めたという流れで、
問題ないのでは？
同じ時期に、護良派の重鎮であった北畠親子の奥州派遣が決められているが、これも
北畠親子を中央政界から締め出し、護良派の勢力を削ぐのが目的といわれるし。
後に武士の間で、護良派（畿内新興武士）と尊氏派（鎌倉御家人）の対立が激化して、
一触即発のような状況になった際に、一方的に護良だけを処罰する流れになるのも、
それだけ護良に対する天皇自身や廉子派の警戒心が強かったということだろう。
0906日曜8時の名無しさん
2020/07/01(水) 14:22:18.10ID:KBb6/Os2出てくる役者が、いい味出してる。
この長いセリフの清々しさ。
「そは 何かの見間違いでござりましょう。
それがしは どこまでも 鎌倉に仕うる者。
こちらにまかり越したのも ご子息 顕家殿の弓に宿った 神仏にひかれてのこと。
他意はござりませぬ。
さりながら 帝をひそかに害し奉ることは 我が本意ににあらず。
帝が六波羅におわします間 鎌倉勢が指触れ奉ること
厳に慎むべしと 申す合わせる所存。
この高氏 一命に代えて お約束いたしまする。
それで よろしゅうございますか。」
（ここに転記したのは大変でした。）
0907日曜8時の名無しさん
2020/07/01(水) 14:31:57.39ID:1RCFFZz2第２３回「凱旋」が初登場だったはず。
>>891
観応の擾乱の終盤に、尊氏と義詮が京都を挟み撃ちにして直義を京都から追い出した
ときなんかは、まさに佐々木・赤松と示し合わせた狂言芝居をやっているからなｗ
それぞれ南朝に寝返った佐々木道誉と赤松則祐（道誉の娘婿）を討つという名目で、
尊氏が近江、義詮が播磨に出陣（但し直義が都落ちすると数日で帰京）した件ね。
もっともこの段階では、則村（円心）は既に没しているけど、
0908日曜8時の名無しさん
2020/07/01(水) 14:50:17.97ID:zrdSeHZlこのあたりが、後世の史家が奸智な人物とした所以でしょうね。
天下を掌握する為の動乱を、徹底的に武家vs武家・大覚寺統vs持明院統として、自身が直接に後醍醐と敵対してない事を印象づけようとした。
ストロング金剛
0911日曜8時の名無しさん
2020/07/01(水) 18:34:17.61ID:jCiK/GR2そりゃ、帝vs臣下という構図では、大義名分的に不利すぎるからな。
光厳院の擁立を赤松円心が尊氏に検索する場面の道誉のセリフも印象的。
道誉「この判官も妙な後ろめたさがあるのじゃ。こちらは謀反軍。あちらは征討軍。錦の御旗が翻っておるとな・・・」
師直「何を弱気な。気持ちで戦はできませぬぞ！」
しかしその後、持明院統を擁立して光厳から院宣を貰うことのメリットを赤松が詳しく
説明すると、伝統的権威を認めない現実主義者の師直も、思わず「なるほど」という。
0913須藤凜々花が好き
2020/07/01(水) 20:16:02.12ID:yD4bo3eS0914日曜8時の名無しさん
2020/07/01(水) 21:37:51.72ID:VDX7WK3E扇子は慣れ不慣れが演技に出ると思う
演技指導するかしないかもあると思うけど
バン！て一気に開くのは何度かやれば出来るけど
扇子を持って相手に差し出す演技でふたりのベテラン俳優が下手くそだなあ、と思った事がある
0917日曜8時の名無しさん
2020/07/01(水) 23:05:24.92ID:zh5WmADC0919日曜8時の名無しさん
2020/07/02(木) 02:43:58.59ID:MTUNvQ7O腹が立って寺を焼き払ってしまったみたいだね
それで上総に流罪になったんだが
京から流刑地に行く時になんと300人で酒宴しながら移動したらしいね
しかもその後何事も無かったかのように京に戻って来たらしい
大河ドラマでもいつもアーハッハッハッハといつも笑ってるし
やる事なす事全てがギャグみたいな大名だよな
0920日曜8時の名無しさん
2020/07/02(木) 02:48:20.19ID:R24saM1dこのドラマでまだそのシーンを見てないのかな？
観応の擾乱のプレリュードとして描かれている
普通に旅立つとこだけ
何の事かと思ってたけど、あの頃は図書館とか行かなかったしネットも無かったしなー
今は便利だね
亜相は大納言読みの方が好きだ
持明院の上皇、後伏見院におかせられては
亡霊の如き光厳院を担ぎ出すとは
とか、とにかく呼称やセリフがカッコいいね、このドラマ
0923須藤凜々花が好き
2020/07/02(木) 06:25:56.70ID:fop1nlKq今でいうところの「子供たちを守る」みたいなもんか
0924須藤凜々花が好き
2020/07/02(木) 06:38:32.20ID:fop1nlKq0925日曜8時の名無しさん
2020/07/02(木) 06:46:50.05ID:FCennODI神も仏も無いような混乱の世の中になるからね
祠の木切れのエピソードしかり
0927日曜8時の名無しさん
2020/07/02(木) 08:14:25.15ID:OFxVLd18以前は俳優は日本舞踊とか習ってたらしいね
所作とか、こういうところに出るんじゃないかな
ただ陣内さんが日舞を習ってたかどうかは…？w
それを活かせる役が来るかどうかはまた別の話になるが
あれほど主要人物として描写されてた石が後半から全く出なくなるのはどんな大人の事情があったの？
0931日曜8時の名無しさん
2020/07/02(木) 17:50:46.46ID:6utQSi4lスケジュールの都合
太平記のドラマ本にも直冬の名前だけ空欄だし
スケジュールの都合にしろもっとなんとかならんかったのかねえ？
病の描写して先が短いのを悟ったのもあるからイザヤ丸寺にいれること決断したとか
あの流れだと絶対終盤で直冬関連で石の人生の決着がありそうに思えるのに
ていうか最終話、話が詰詰で総集編状態になっててストーリー構成やらかしたように見えるが
個人的には、役者のスケジュールだろうが何だろうが、あの退場で物語としては良かったと思う。尊氏の最期とシンクロする、無常感たっぷりの退場だったしね。
直義挙兵から始まってたかな
尺足らずを
なんとか決着つけようとあがいた結果なのかな
当時自分も石がいきなり出なくなって最後には出てくるだろうと思ってたから驚いた
花夜叉様は出てくるのにな全く老けないまま
ホントにエロかった
尊氏の最後とシンクロするとか無常感たっぷりとか
物は良いようだな
ガンが悪化してペンをとれなかった
湊川以降はゴーストライターだったんじゃないの
足利最大の危機に将軍親子出陣の勇ましいシーンから
0948日曜8時の名無しさん
2020/07/03(金) 02:57:24.49ID:6Y1AikJC孫の義満の時代に大輪の花を咲かせる事になります
とか言って金閣寺が映るシーンが有ったのは覚えてる
結局室町幕府を建てたものの南北朝合一の問題を解決しないままの死去だったんだよな
義満が金閣寺を建てるまでに色々有った事に全く触れてない事については
横山光輝の項羽と劉邦で劉邦が皇帝になって以降の事に
全く触れてないのによく似てるなと思った
0949日曜8時の名無しさん
2020/07/03(金) 03:29:16.06ID:2/kJ+Mfiちな恋敵になる浅井長政がこのドラマでの尊氏、柴田勝家が桃井直常なのが最高に面白い
項羽と劉邦は疑心暗鬼に捕らわれた劉邦は蛇足みたいな理由で項羽が死んだ時点で終わらすと後書きに書いてあるからちょい違うかも
それに続きの部分は史記で書いてるから書いてない訳じゃ無いんだよね
でも呂氏の専横とか韓信反乱失敗からの処刑とかやっぱり書かなくて良かったと思うけどw
役者の名前は知らんけど
それねw
しかも感慨に耽っているからバサラ
道誉は「それは良い名、義詮どのより大物になるのは間違いない。ゆくすえ義詮どのから義満どのに寝返りいたそうよ」
さらりと自分の人生を笑いにして常に尊氏の友として付き従った覇砂羅道誉の生き様を語る言葉らしい
最終回ではないけど
世阿弥の父観阿弥だな
母親の花夜叉を面をつけてなくても鬼に見えるとか尊氏に冗談言ってた
0955日曜8時の名無しさん
2020/07/03(金) 07:14:26.77ID:ryMD/5Hq冨永保の武士「俺は一体何だったのか？」
それでいて基氏のもとに派遣されて事務処理を任されるような仕事のできる男だし
0957日曜8時の名無しさん
2020/07/03(金) 08:11:11.21ID:CcT6VgCQ私本太平記は、敗戦間も無い頃の大衆作家による「平和主義者 正成」が主題だからね。
0958日曜8時の名無しさん
2020/07/03(金) 15:27:38.37ID:C/w0Uaka>>916
藤夜叉の白拍子舞でも、扇は重要アイテムだよね。
リアルタイムで見たとき、扇ってカッコいい！と子供ながらに思ってしまった。
0959日曜8時の名無しさん
2020/07/03(金) 15:40:09.69ID:C/w0Uakaしかもあのとき道誉は、上総流罪とほとんど同時に上総の守護に任ぜられているからなぁ。
尊氏も暫く都から離れるように道誉、命じただけで、本気で処罰する気はなかったように
思われる。
>>924
>>925
「准后」（一般的な読みは「じゅごう」）は、「准三宮」「准三后」などとも言われ、
皇后・皇太后・太皇太后に准じた礼遇を受ける者のことで、男性もあり得る。
義満～義教の時期に黒衣の宰相と言われた三宝院満済の『満済准后日記』なんて有名じゃね？
0960日曜8時の名無しさん
2020/07/03(金) 16:25:13.35ID:JA2VORc9[Ｅテレ]
2020年7月4日(土) 午後5:25～午後5:34
南北朝時代、足利尊氏（あしかがたかうじ）と弟の直義（ただよし）は室町幕府を開き、
猫たちをまとめようとする。これまで一途に尊氏を支えてきた直義だったが、あまりに
自由気ままな尊氏とついにけんかになってしまう。果たして、兄弟仲良くできるのか！？
義満から義教まで出るぞ
バサラで美意識も高い豪快な方のようで
少しでも人間関係こじれると
ねにもつ恐い人
生き残り策に抜かりない人でもある
個人的にはそんなイメージ
0964日曜8時の名無しさん
2020/07/03(金) 21:21:06.82ID:m4gBIBA7その辺陣内はうまく演じてるんだよなあ
観応の擾乱の真っ只中に直義派と一緒に能を観劇した時に
いつの間にかわしも評定衆から外されておったとか散々嫌味言ってたのは笑った
何か胡散臭いというか完全に信じ切れないんだよね陣内の道誉
それをいつも信じてた尊氏はやはり器が大きいというべきか
0966日曜8時の名無しさん
2020/07/03(金) 21:52:51.29ID:z2Dok+Tz元就（中村）「経久は鬼。鬼に年はござらん」
このときも嘲笑気味に経久のことをコケにしていたな、判官殿。
もろにゃおは出ないのか？
0969日曜8時の名無しさん
2020/07/04(土) 00:03:58.87ID:Ohf/W51zありがとう！録画予約した。
0970日曜8時の名無しさん
2020/07/04(土) 00:57:03.02ID:4RWAzpGx師直も師泰も出るし越前局も出るぞ
将軍の執事と将軍の弟どちらが政務を執り行うか
ここらへんが擾乱の本質なんだろう
このドラマ見ても適当な登場人物がいないね
三条殿と呼ばれてるけど
実質は幕府執権だよな
それ以外は将軍の取り巻きになるでなし距離置いてる
つまりもともとえらそーにしてたw
高氏は執事だから内管領と同じく出過ぎたら誅殺が待っていたろう
尊氏と直義の争いは直義が死んだ後も尾を引いたのでな…
中先代の乱の前は鎌倉にいたけど、その時期は実際に執権と呼ばれていて
歴代執権でも北条守時の次が足利直義になっていたらしいね
鎌倉幕府のシステムそのものは維持していて
執権の氏族が入れ替わった感じだろうか
直冬の孫はまた担がれるし
頼朝がやった兄弟親族弱体討滅もまちがってはいない
でも何かをやれば何か齟齬が出てきて難しいってことだな
家康はよく研究したんだろうな・・まぁ水戸光圀が土台を揺るがす
思想をばらまくところまでは責任持てないからしゃあないが
尊氏だろ？
高氏(たかうじ)
直義は泰時の曾孫で前執権の義弟だから執権を継承する大義名分は有るんだよな
直冬の孫は義尊だっけ
嫡流でも恐れ多くてな乗れないような名前だよね
文字通りの直冬
【第四十四回】太平記part.44『下剋上』
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1593848394/
義満以降は鎌倉に残した基氏の子孫(鎌倉公方→古河公方)が幕府を困らせ結果的に戦国時代を招来させるし
徳川の参勤交代や御三家システムは鎌倉室町の幕府の反省をいかしたうえだろう
0991日曜8時の名無しさん
2020/07/04(土) 19:19:14.17ID:UbGYRLUsもともと尊氏が有力武家の一人に過ぎなかった段階から足利宗家の執事であった師直の
立場は、そもそも幕府の職制上の地位とは言い難い。
それに鎌倉期には執権・連署が担当者であった幕府の政務を、室町初期にやっていたのは
明らかに直義なのだから、師直の段階では執事が幕府の政務に関与するという発想自体が
ないと思うよ。
後の管領はある意味、室町初期における将軍執事師直の業務（将軍の軍事権の補佐）と
幕府執権直義の業務（幕府政務全般）を合わせたような地位だが、これは観応の擾乱後。
但し観応の擾乱後は、将軍の親裁権が格段に強化されるから、管領は守備範囲は広くても
あくまで将軍の権限の補佐的立場。
0992日曜8時の名無しさん
2020/07/04(土) 19:23:05.22ID:UbGYRLUs>>990
参勤交代なんて制度ができるのは、家康が死んでかなり経ってからだから、そもそも
これは家康の発案ではないよ。
また御三家については、むしろ皇室における世襲宮家の制度を模しているように思える。
0993日曜8時の名無しさん
2020/07/04(土) 19:34:04.40ID:J+90Qe0G団塊ジュニア世代だから人口は多い
0994須藤凜々花が好き
2020/07/04(土) 19:51:35.25ID:4G2/9Ark0995日曜8時の名無しさん
2020/07/04(土) 19:57:28.55ID:iC/eN3X9それでも関東管領の上杉が必死に止めたとか
いけませぬ足利同士で戦争など
その度に関東管領が諫言
0997日曜8時の名無しさん
2020/07/04(土) 20:13:00.25ID:U4WHgJVn時代小説にしたらおもろかろうけど流行らんなあｗ
0999日曜8時の名無しさん
2020/07/04(土) 20:36:03.21ID:U4WHgJVn1000日曜8時の名無しさん
2020/07/04(土) 23:00:54.41ID:HJ8a1H0k10011001
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