【2022年大河ドラマ】鎌倉殿の13人 part4

1日曜8時の名無しさん2020/06/12(金) 16:37:15.44ID:wrwwQ4a0
2022年 大河ドラマ「鎌倉殿の13人」
【放送予定】
2022年1〜12月
【脚本】
三谷幸喜 
【制作統括】
清水拓哉(「真田丸」「いだてん」「腐女子、うっかりゲイに告る。」)
尾崎裕和(「軍師官兵衛」「あさが来た」「ゾンビが来たから人生見つめ直した件」)
【演出】
吉田照幸(「あまちゃん」「エール」『探偵はBARにいる3』)
【プロデューサー】
大越大士、吉岡和彦、川口俊介

2022年 大河ドラマ「鎌倉殿の13人」
https://www6.nhk.or.jp/nhkpr/post/original.html?i=21781

前スレ
【2022年大河】鎌倉殿と13人part3
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1582931628/

2日曜8時の名無しさん2020/06/12(金) 16:39:07.01ID:wrwwQ4a0
鎌倉殿(鎌倉幕府の将軍)

初代 源頼朝(武門の棟梁)
二代 源頼家(頼朝の長男)
三代 源実朝(頼朝の次男)
四代 九条頼経(摂家将軍)


13人の御家人

大江広元(政所別当)
三善康信(問注所執事)
中原親能(幕府外交官)
北条時政(頼家の外祖父)
北条義時(時政の次男)
三浦義澄(頼朝挙兵以来の忠臣)
和田義盛(侍所の別当)
比企能員(頼家の妻・若狭局の父)
梶原景時(侍所の所司)
八田知家(下野の豪族)
安達盛長(頼朝時代からの忠臣)
足立遠元(武蔵の豪族)
二階堂行政(頼朝時代の側近)

3日曜8時の名無しさん2020/06/12(金) 16:42:47.18ID:7dFzG229
自民の情報操作「Truth Team」(T2)の元請けは電通だった。

2013年の総選挙で自民党はネット対策の特別チーム「Truth Team」(T2)を
立ち上げ、専門の業者に委託するかたちでTwitterやブログの書き込みなどを
24間監視。自民党に不利な情報があれば管理人に削除要請したり、
スキャンダルなどネガティブな情報が検索エンジンに引っかかり
にくくさせるための「逆SEO」(検索エンジン最適化)までおこなったが、
当時、自民党のデータ分析を担当していた小口日出彦氏は
著書『情報参謀』(講談社)のなかで〈T2の元請けは電通だった〉
と明かしている。

4日曜8時の名無しさん2020/06/12(金) 18:26:46.03ID:tqyKza6I
放送回数、全三十六回。

5日曜8時の名無しさん2020/06/12(金) 19:20:19.81ID:OcE4Ts5P
>>1

6日曜8時の名無しさん2020/06/12(金) 20:48:04.36ID:QujZXsGP
タイトルの鎌倉殿は幕府を指してるのか?

7日曜8時の名無しさん2020/06/13(土) 01:52:56.83ID:LDZdU49r
草燃える再視聴中
富士川のあと平家軍追討しようとした頼朝に佐竹討てよ
と迫るときの御家人怖い
ずらーと雁首揃えてじろーと頼朝見る姿が
よくあんな連中をたばねられたな頼朝
北条たてとく気持ちもわかるw

8日曜8時の名無しさん2020/06/13(土) 03:17:09.73ID:KyOfgcba
上総介広忠だなw
奴は東国武士の中でも態度でかかったらしいからな
頼朝も後々きちんと粛清するくらいだから

9日曜8時の名無しさん2020/06/13(土) 08:32:29.03ID:80QhOMS/
上総介広常だろ

10日曜8時の名無しさん2020/06/13(土) 09:15:06.85ID:GkG7fZX+
>>7
実際に束ねてたと言えるかどうかはわからんけどな
上手く乗っかってたって辺りが近そう

11日曜8時の名無しさん2020/06/13(土) 09:28:02.73ID:GOfpD/rR
結局のところ治承3年の政変の地方の負け組たちが
都合の良い大義名分に乗っかって一発逆転を狙ったってのが実情だからなあ

12日曜8時の名無しさん2020/06/13(土) 09:52:40.54ID:LDZdU49r
上総介と千葉が佐竹討伐主張して三浦も賛成するてシーンだったが
それ以外の御家人がおぅどーすんだよ、てな空気でじろーと見てて
なんか全然親愛の情がないとこが怖かった
戦国大河だと殿ぉぅてな空気が家人にあるんだがw

13日曜8時の名無しさん2020/06/13(土) 09:55:45.31ID:gQvUyKGh
そりゃ当時の武士にとっては所領安堵が絶対命題だし忠誠心なんてのはそれが出来てからの話

14日曜8時の名無しさん2020/06/13(土) 10:55:41.60ID:RbFPu0TI
日本国総追捕使総地頭って偉大だな

15日曜8時の名無しさん2020/06/13(土) 11:30:00.72ID:8wNLpOob
義経が切られる訳だわ

16日曜8時の名無しさん2020/06/13(土) 14:48:59.32ID:LDZdU49r
今日は義時と明智光秀の命日
ての初めて知ったこれも大河効果

17日曜8時の名無しさん2020/06/13(土) 20:58:33.70ID:KPFQR3xl
追放劇では中大兄皇子の比ではないぞ>北条義時

18日曜8時の名無しさん2020/06/13(土) 23:58:14.77ID:3kd+UEyf
千葉や上総介も重要なキャスティング

19日曜8時の名無しさん2020/06/14(日) 00:46:20.75ID:m90NSPQi
上総介こそ西村まさ彦にウザい感じで演じてほしい

20日曜8時の名無しさん2020/06/14(日) 13:38:48.29ID:TbcDok+0
義時に黙れ小童!と言いそうw

21日曜8時の名無しさん2020/06/14(日) 14:19:53.55ID:R2QnVgGc
そもそも頼朝を小童扱いしてたわけだし

22日曜8時の名無しさん2020/06/14(日) 16:29:13.67ID:y35/D4b9
やっぱ御家人て鎌倉殿の家の家人というのとはちょと違うおもたな
契約色がずっと強いというか
頼家があっさり売られるのも当然か
頼朝が弱小北条と政子を大事にした気持ちがやっと分かったw

23日曜8時の名無しさん2020/06/14(日) 22:17:06.17ID:TbcDok+0
政子は実子よりも実家をとったね
現代とは価値観が違いすぎる

24日曜8時の名無しさん2020/06/15(月) 04:23:21.73ID:MOvRHP/D
現代は親が子供のために身体をはって守るが
昔は子供が親のために身体張って守ったからな
親子の立場逆転しとる

25日曜8時の名無しさん2020/06/15(月) 08:49:32.94ID:H5BZEkB3
>>23
一瞬、さねこさねいえと読んでそんなんいたっけ?と思った

26日曜8時の名無しさん2020/06/15(月) 12:30:47.97ID:FESQ/f+A
実泰とかいなかった?金沢実時

27日曜8時の名無しさん2020/06/15(月) 12:58:24.98ID:uIUoQJha
>>24
いや、政子と義時は親父の時政を追放隠居させている

28日曜8時の名無しさん2020/06/15(月) 14:18:13.80ID:MOvRHP/D
>>27
義時が江間として独立してたのが大きいと思うよ

29日曜8時の名無しさん2020/06/15(月) 17:17:46.90ID:uIUoQJha
>>28
義時は時政を追い出した後
北条家の家長となり執権をはじめとする時政の権限をすべて相続しているから
俺は江間で北条じゃないんだという立場ではないだろ

30日曜8時の名無しさん2020/06/15(月) 18:53:48.27ID:MOvRHP/D
20年以上別家としてやってたからさ
別家別家臣別家産
もし北条の息子だったら父親追放は無理だったと思うな

31日曜8時の名無しさん2020/06/15(月) 23:03:36.50ID:0ByTi/hL
江間を得宗家にすればよかったのにな

32日曜8時の名無しさん2020/06/16(火) 00:03:44.44ID:69ULMkrY
義時が得宗初代だしな

33日曜8時の名無しさん2020/06/16(火) 00:15:03.23ID:i8HSVKvY
陰謀部屋をたくさん作ってほしい

34日曜8時の名無しさん2020/06/16(火) 19:32:12.43ID:rgVOPo2W
札幌ひばりが丘病院で麻薬書類に虚偽記載 麻薬取締法違反で薬剤師ら書類送検
https://www.iza.ne.jp/smp/kiji/events/news/180605/evt18060513050015-s1.html

35日曜8時の名無しさん2020/06/17(水) 16:11:09.47ID:eV7ELUCq
陰謀ルームは得宗専制体制にならないと

36日曜8時の名無しさん2020/06/17(水) 17:08:40.10ID:2hD/aFAj
時政vs義時は陰謀ルーム対決か

37日曜8時の名無しさん2020/06/19(金) 04:02:09.09ID:C4PeISWJ
草燃える見てると
お前政子に惚れてたこと忘れてないか
と十郎に突っ込みたくなる

38日曜8時の名無しさん2020/06/20(土) 19:54:13.23ID:xE1tdFS0
結局陰謀ルームに参加出来るのは北条と安達だけか

39日曜8時の名無しさん2020/06/20(土) 20:27:59.61ID:SEStRJBI
政子はお花畑脳で公暁呼び戻したかもしれないけど
義時は警戒してたから暗殺回避できたのかしらね
薬師堂を願掛けで建てたのガチっぽく見えてくる
頼家殺したこと姉君に責められたら遺児の扱いで強硬に反対もできないわね

40日曜8時の名無しさん2020/06/21(日) 21:06:52.34ID:UMnsK/Sw
だいたい公暁はなんで仏門に入ったの?

41日曜8時の名無しさん2020/06/22(月) 23:00:45.46ID:NDH0Xb7p
>>40
入れられたんだろ。

42日曜8時の名無しさん2020/06/24(水) 18:56:41.01ID:FuQLU3Fp
清盛は盛盛攻撃が凄かった
あれは平貞盛由来?
今度の時時攻撃は軽そう
あれは平維時由来?

43日曜8時の名無しさん2020/06/24(水) 21:46:07.16ID:eNUlxsae
まろは時のつく名前は嫌いなんやけどなぁw

44日曜8時の名無しさん2020/06/24(水) 21:58:01.96ID:32OBabvv
どうだろう、三谷だから真田丸のときみたいに仮名呼びにこだわるかもしれないし

45日曜8時の名無しさん2020/06/25(木) 12:03:33.96ID:QWx4S3m2
佐(すけ)殿は確実だろうな

46日曜8時の名無しさん2020/06/25(木) 12:15:50.98ID:hyUuSB4Z
義時の息子は太郎次郎三郎でいいと思う

47日曜8時の名無しさん2020/06/26(金) 02:00:58.61ID:odvXZWdw
上総介広常は介の八郎と草燃えるで呼んでてその呼び方で記憶したな

48日曜8時の名無しさん2020/06/26(金) 13:00:56.13ID:arTsLWYA
草燃えるでもずっと小四郎って呼んでたね。

49日曜8時の名無しさん2020/06/26(金) 14:50:32.64ID:VvvC3s1y
上総を実質的に支配する上総介(官職)の八郎(実名)ってこと?

50日曜8時の名無しさん2020/06/26(金) 15:10:56.24ID:odvXZWdw
北条三郎小四郎五郎
三浦平六平九郎和田小太郎
介八郎、梶原平三、畠山次郎、仁田四郎、安達藤九郎弥九郎
これぐらい?
あとは諱呼びが多いというか…比企能員とか
草燃えるは苗字のあとにのを入れてよんでたな
北条の四郎、畠山の次郎てな

51日曜8時の名無しさん2020/06/28(日) 23:34:22.57ID:MhZstfnJ
将軍は御所様かな

52日曜8時の名無しさん2020/06/28(日) 23:39:45.29ID:wQZpk7j2
>>12
流人時代からの家人ならそうだろうけど、
そんなの安達(当時は安達と名乗ってないが)とか佐々木兄弟くらいなものだろう。

53日曜8時の名無しさん2020/06/29(月) 01:15:57.03ID:OK0vWHAj
将軍は、御所の中や目の前に居るなら上様だろうし
御所の外からなら御所だろうし、鎌倉の外からなら鎌倉殿だろうけど
さすがにテレビドラマでそんな呼び分けはやってられんだろうな

54日曜8時の名無しさん2020/06/29(月) 02:39:46.35ID:/Czt5r7V
ぶえーぶえー武衛ー

55日曜8時の名無しさん2020/06/29(月) 10:18:54.06ID:AruKcz/S
武衛は斯波だろ。柳営は使うかな?

56日曜8時の名無しさん2020/06/29(月) 11:26:03.17ID:N78AYf9X
頼朝は右兵衛権佐だったから武衛又は佐殿

57日曜8時の名無しさん2020/06/29(月) 14:26:07.49ID:W9W2V26K
>>30
武田信玄だって親父追放やってるし可能だろ
伊達政宗は親父が敵の人質になっているのに見殺しにして
もろとも殺してるし

58日曜8時の名無しさん2020/06/29(月) 16:31:11.41ID:/Czt5r7V
すまん
草燃えるで上総介がひとりでぶえーぶえー言ってたもんでつい…

59日曜8時の名無しさん2020/06/29(月) 16:37:54.54ID:N78AYf9X
いちいち謝るな

60日曜8時の名無しさん2020/06/30(火) 00:42:26.20ID:5zUcI1uL
すけ殿すけ殿って呼ぶけど、平治の乱で解官されたんじゃ?
前の右兵衛佐ってこと?

61日曜8時の名無しさん2020/06/30(火) 02:22:24.91ID:ffa1M1JX
>>60
東国だと、一生かかっても兵衛尉どまりだからな。
別格だったんだろう。

62日曜8時の名無しさん2020/06/30(火) 21:45:06.97ID:axmc5uFn
上総介広常って官職が苗字になったのね

63日曜8時の名無しさん2020/06/30(火) 22:03:14.93ID:+7nFrtMt
頼朝が死んでgdgdな状況から義時執権で事態がおさまるわけだから
北条は相当実力があったんだろな誰にでも分かるような

64日曜8時の名無しさん2020/06/30(火) 22:45:22.12ID:8/Fh74CW
>>62
本当は上総権介だけどね

65日曜8時の名無しさん2020/07/01(水) 00:14:24.04ID:Vbge8cyT
>>63
義時と三浦の強力タッグじゃないの?

66日曜8時の名無しさん2020/07/01(水) 02:29:05.08ID:/2aISZli
義時と三浦と結城の強力タッグで軍事
プラス義時と大江の強力タッグで政治
つよひ

67日曜8時の名無しさん2020/07/01(水) 16:59:29.57ID:kDqyTe1x
秩父氏って平氏?

68日曜8時の名無しさん2020/07/01(水) 17:57:51.20ID:P7Aa61mg
良文流

69日曜8時の名無しさん2020/07/01(水) 21:16:17.59ID:OhAZegVV
将門流はいないの?女系でもいいけど

70日曜8時の名無しさん2020/07/01(水) 21:33:56.90ID:DxiqRnAX
良文の子忠頼は将門の娘春姫を娶ったと主張。子孫が上総介、千葉などの房総の平氏。

71日曜8時の名無しさん2020/07/01(水) 22:30:06.09ID:aqO78AkM
国香流だの秀郷流だのいるのによく坂東に喰い込めたな河内源氏は

72日曜8時の名無しさん2020/07/02(木) 00:43:48.77ID:DTSTkXtI
食い込んでない

73日曜8時の名無しさん2020/07/02(木) 00:50:16.08ID:ddlguU18
御輿にはなってるってのとじゃ?

74日曜8時の名無しさん2020/07/02(木) 07:48:17.70ID:FNbXKX8l
謀反鎮圧に行ったら坂東平氏が家人になったからな

75日曜8時の名無しさん2020/07/02(木) 11:28:12.47ID:SLjHhkvD
やっぱ前九年後三年まで遡るのか

76日曜8時の名無しさん2020/07/02(木) 11:40:18.96ID:FNbXKX8l
その前平忠常の乱から

77日曜8時の名無しさん2020/07/02(木) 12:15:25.62ID:zqtf7HJO
謀反鎮圧に行ったら〜ってのが忠常の乱の話だね

78日曜8時の名無しさん2020/07/02(木) 12:19:14.50ID:DTSTkXtI
国香流の婿になって鎌倉もらった
頼朝が本拠地にしたが気がついたらまた国香流に戻った

79日曜8時の名無しさん2020/07/02(木) 12:29:24.51ID:qGtRofuj
>>74
夷を以て夷を制すというか、ヤクザものにはヤクザものって感じだったんだろう。
完全に制圧するより、地元ヤクザの抑えに摂関家の家人のヤクザものを使って共存って感じかも。
地元ヤクザの平忠常の子孫が平忠常の乱後、かえって栄えるってのがその辺の事情を反映してるかと。

80日曜8時の名無しさん2020/07/02(木) 13:22:14.15ID:ztBFo2V9
>>63
そら頼朝の後家の北条政子がいたからじゃね
平清盛没後も実権は後家の平徳子が握ってたし
政子などいなくても義時のところへ御家人たちが集まってきたというのは
義時過大評価
それなら義時が征夷大将軍になれてしまうわ

81日曜8時の名無しさん2020/07/02(木) 17:26:46.73ID:DTSTkXtI
政子は義時の傀儡だから

82日曜8時の名無しさん2020/07/02(木) 21:35:40.69ID:FzWWEShG
権威は政子、権力は義時だよな

83日曜8時の名無しさん2020/07/02(木) 23:23:39.25ID:DTSTkXtI
権威なんてどうでもいいのが御家人
怖い連中だよ
権威てのは後からくっつける言い訳でしかない
それで頼家も捨てられたし皇室も飛ばされた

84日曜8時の名無しさん2020/07/03(金) 00:22:01.76ID:xzA8FPk1
幕府の体裁としては、三寅は幼少でまだ三位以上ではなく政所を開けない
代わりに従二位の政子が政所を開いた
これで一応は鎌倉殿としての威儀は整った

85日曜8時の名無しさん2020/07/03(金) 00:36:04.23ID:ddPmWLz0
実朝が渡宋計画立ててるの見るともう将軍いなくても鎌倉回る
て状況だったんだろな
子供の時に将軍になったからそのままの体制ともいえるが

86日曜8時の名無しさん2020/07/03(金) 12:01:21.28ID:ywW8MwgH
>>85
象徴将軍制だな。
しかし、いなくなられたら、祭祀とかができなくて困っちゃうってことかな。

87日曜8時の名無しさん2020/07/03(金) 12:03:52.45ID:fg7azfkm
将軍は祭祀の主催者じゃない

88日曜8時の名無しさん2020/07/03(金) 12:29:02.25ID:5P6kzxhS
鎌倉殿(征夷大将軍)が名目上でもいないとまた追討されてまうw

89日曜8時の名無しさん2020/07/03(金) 15:12:46.00ID:zVotu780
>>83
執権に大した権力はないよ
鎌倉幕府はずっと合議制で執権の好き勝手は許されなかった
三浦や安達を粛清して得宗独走態勢になるのはもっとずっと後だし
やっと得宗独走態勢にしたら今度は内管領が得宗を操ってた

90日曜8時の名無しさん2020/07/03(金) 15:29:08.45ID:ddPmWLz0
合議制と言ってもほとんど公家じゃん
武家はめんどくさいからお仕事するの嫌がってさw

91日曜8時の名無しさん2020/07/04(土) 22:24:45.57ID:h6oPqqmC
実朝は京に上って公家になればよかった

92日曜8時の名無しさん2020/07/04(土) 22:56:16.45ID:+MzH2hUn
HIV(エイズ)は、感染後数年して発症し、一生抗ウィルス薬を飲み続けなければならない。
Covid-19は、そのHIVに特徴的な遺伝子が4箇所も組み込まれている。
だから、エイズ(免疫不全症候群)と同じように、免疫機能が破壊されて重症化する。

つまり、完治したかどうかは数年はわからないのかもしれない。

93日曜8時の名無しさん2020/07/05(日) 07:23:45.48ID:Wn2eyWpd
>>91
身代わり用意しないと無理
鎌倉将軍は御家人たちが摂関家や宮家から人を迎えてでも存続させた地位なんだから

94日曜8時の名無しさん2020/07/05(日) 16:47:54.38ID:ajdwxPlH
猶子の公暁を四代に据えたらいい

95日曜8時の名無しさん2020/07/06(月) 01:20:54.70ID:Lk8Ph5ex
御家人のマウント合戦を互いのメンツ潰さずに治めるに都合がいいから将軍置いとく
なまじ頼家みたいに権力振りかざされるとうざいし面倒
だから子供でいいや、という鎌倉武士のたくましさを
このドラマで見れるわけですね
実朝も結構御家人と衝突してるよね

96日曜8時の名無しさん2020/07/06(月) 23:07:07.14ID:0Q8vbCsN
頼朝の血脈だとやりにくかったんだろうな

97日曜8時の名無しさん2020/07/06(月) 23:26:41.73ID:i9R9S9L+
頼朝の、というか頼家の、だね

98日曜8時の名無しさん2020/07/07(火) 00:15:19.82ID:WOF5nawc
結城と足利がどっちが上かでケンカしたり三浦と小山が
市中で喧嘩おっ始めたりする連中だからな御家人てのは
和田義盛は侍所別当なのにケンカに加わるし

99日曜8時の名無しさん2020/07/07(火) 01:12:09.29ID:Bk9jT3rO
こんな無法者たちに法を浸透させた泰時

100日曜8時の名無しさん2020/07/07(火) 02:14:07.20ID:ELcWi2ih
安達景盛だな

101日曜8時の名無しさん2020/07/07(火) 04:09:58.96ID:WOF5nawc
判決気にいらねー!やっつけてやる!
と武田が泰時にやってたもんね
裁くのも命がけだよ

102日曜8時の名無しさん2020/07/07(火) 12:02:37.53ID:/qVlKOZ9
政権の本拠地で何度も配下同士が戦ってるしな
それでいて戦い終わったら日常の風景に戻るしどんだけ喧嘩慣れしてんだよと

103日曜8時の名無しさん2020/07/07(火) 17:37:43.35ID:vERys022
現代人が訴訟を起こす感覚で戦闘を始めるからな

104日曜8時の名無しさん2020/07/07(火) 20:50:09.72ID:DW9cu01U
常在戦場

105日曜8時の名無しさん2020/07/07(火) 22:24:11.04ID:1nrSGSts
北条有能だよな
内乱も鎌倉内で収めてるし
全国規模の大乱に広げた無能足利とはレベルが違う

106日曜8時の名無しさん2020/07/08(水) 03:03:06.09ID:xHGiv68e
しかし親疎によらず道理に照らして公平に裁くとやって御家人と本所が争った時に
御家人に不利な判決も出してそれでよく武士が大人しくしてたな
やっぱ義時が文句ある奴コロスとかやったせい?

107日曜8時の名無しさん2020/07/08(水) 10:47:21.93ID:2tP1nxEn
>>106
公平に裁く事は理不尽に道理を曲げられない保証だからね

108日曜8時の名無しさん2020/07/08(水) 22:35:38.71ID:zmA3hVvj
>>102
椀飯だな、大宴会で騒ぎながら
闘いになると殺し合う

109日曜8時の名無しさん2020/07/09(木) 06:07:44.62ID:OMstEdUd
幕府の沙汰に不満な和田が一族総出で乗り込んできたら
顔面張り飛ばして戦仕掛けられたら返り討ちにしてたからね
最強の武力の和田でそれだから武田だって大人しくなるよ

110日曜8時の名無しさん2020/07/09(木) 06:50:33.82ID:k9lRjcqy
ヤンジャンで義時主人公の漫画載ってたけど俺が知ってる義時じゃなかった

111日曜8時の名無しさん2020/07/09(木) 14:43:55.46ID:ApH5Zu+j
義時英雄譚ってやつか

112日曜8時の名無しさん2020/07/09(木) 15:06:48.96ID:OMstEdUd
金髪で剣豪な義時

113日曜8時の名無しさん2020/07/09(木) 20:59:04.73ID:xEYiI0mu
暴れん坊執権

114日曜8時の名無しさん2020/07/09(木) 21:15:04.13ID:anpx4Glz
廻国伝説のある執権なら貞時が一番暴れそう

115日曜8時の名無しさん2020/07/09(木) 22:34:32.79ID:RGrdZpAN
時頼は?

116日曜8時の名無しさん2020/07/09(木) 22:38:11.85ID:anpx4Glz
>>115
やらかしそう

117日曜8時の名無しさん2020/07/09(木) 23:35:06.04ID:OMstEdUd
普段は穏やかなのに敵には容赦ないとこは義時ぽいぞ
ちょい不思議入ってるあたりも
暴れるのは泰時でまちふらつくのは時頼で着流しは貞時ぽいw

118日曜8時の名無しさん2020/07/10(金) 16:41:34.91ID:c3uhe6X0
時宗が一番品行方正っぽい

119日曜8時の名無しさん2020/07/10(金) 17:29:04.90ID:JUh6+GzN
時宗もやる時はとことん殺ってる気が
和泉元彌の時宗は少々物足りなさすぎた

120日曜8時の名無しさん2020/07/10(金) 18:21:44.18ID:ijkL60ug
大河のは時輔が父親譲りの有能マンで時宗は普通の若者
という設定だったから

121日曜8時の名無しさん2020/07/10(金) 18:55:51.74ID:WtO/x8q4
時宗は史実じゃ武士に必要な要素が全部欠けていたようなのが国難で確変だったはず

122日曜8時の名無しさん2020/07/10(金) 22:03:37.65ID:/UKdke2f
両統迭立の策士時宗ってイメージだけどな

123日曜8時の名無しさん2020/07/10(金) 22:06:12.58ID:eyXfrDbE
両統迭立は皇室側の自損事故

124日曜8時の名無しさん2020/07/11(土) 01:37:25.72ID:7py5xK3u
伏見を立太子させたのは幕府トップの時宗

125日曜8時の名無しさん2020/07/11(土) 06:14:43.86ID:RvJhbidI
赤橋が反得宗で西園寺が一条と組んで倒幕に走る
という設定だったな大河時宗
よくそんな作品書けたな

126日曜8時の名無しさん2020/07/11(土) 13:07:04.59ID:b3QSywxD
赤マフを際立たせないといけなかったから

127日曜8時の名無しさん2020/07/11(土) 13:16:05.60ID:FgF/0c1F
佐志房さんは破天荒なりに面白かったけど赤マフさんは本気で立ち位置が行方不明な人だった

128日曜8時の名無しさん2020/07/11(土) 19:07:21.73ID:RvJhbidI
木村佳乃が意味ありげに足利の姫という設定作ってたのに
あっという間にそのネタ終わったのがワラタw

129日曜8時の名無しさん2020/07/11(土) 19:50:17.93ID:LndQuRp2
あれは途中で路線変更したとしか思えない
事実脚本の井上由美子が後日時宗のスタッフと意思疎通出来なくて揉めたような感じのことを
シナリオ雑誌のコラムに書いてた
三谷なら意地でも当初の構想通りにしそうだが

130日曜8時の名無しさん2020/07/12(日) 13:18:33.38ID:17jkIf1L
三谷は完全なオリキャラはほとんど出さないからそれはないんじゃね
「太平記」の花夜叉が楠木正成の妹とか
「時宗」の桐子が足利泰氏の娘とか
「天地人」の初音が真田幸村の姉とか(妹から姉へ放送中に変更)
オリキャラの設定が苦しくなってくるとそういうのを出してくる

131日曜8時の名無しさん2020/07/12(日) 16:45:32.42ID:uNETXz/s
>>99
でも泰時さん、朝時の館が囲まれたと聞いて飛び出していって
執権なのに、と執事からお叱り受けてたお茶目さんだよね

で自分のことは棚に上げて三浦の加勢に飛び出した経時に説教してましたね

132日曜8時の名無しさん2020/07/12(日) 18:11:04.22ID:CDwUZFGS
伊東十郎もオリキャラ

133日曜8時の名無しさん2020/07/13(月) 22:20:02.32ID:jzvh068n
この鎌倉殿が将軍を指すのか、幕府を指すのか詳しく知りたい
広義ではどちらも指すけど、このドラマではどちらを指しているのか?

134日曜8時の名無しさん2020/07/13(月) 23:02:18.33ID:RJRbjkAG
このドラマでも両方じゃないの

135日曜8時の名無しさん2020/07/14(火) 00:08:17.63ID:Lykp/llZ
こないだ時宗全話見直したが
蒙古撃退するのはいいが時宗が若くして死んでしまうのが悲しくて
赤マフだけでも生きてるのが心の慰めになったよ
宗政も死んじゃうんだもん

136日曜8時の名無しさん2020/07/14(火) 00:16:18.94ID:Lykp/llZ
その点このドラマは義時が仕事成し遂げて
もう思い残すことはないと言うわけだから悲しくなくていいや
でもお前後継ぐらいしっかり決めろよと

137日曜8時の名無しさん2020/07/14(火) 13:10:55.46ID:ESfgZYGA
>>133
NHKの公式で三谷幸喜が「鎌倉殿は鎌倉幕府の将軍のことです」と言ってるぞ
頼家の暴走を止めるために合議制にしようと集まった御家人13人をタイトルにした

138日曜8時の名無しさん2020/07/14(火) 21:46:22.32ID:CFBNtHhF
頼家メインなら頼朝死ぬとこからやるかも

139日曜8時の名無しさん2020/07/14(火) 23:29:18.27ID:LNsCsrTl
公式には頼朝が政子と結婚する辺りから書いてあるけど
頼家だけでずっと引っ張るのは無理でしょ

140日曜8時の名無しさん2020/07/14(火) 23:52:43.28ID:Lykp/llZ
頼家メインじゃなくて義時メインだってばw

141日曜8時の名無しさん2020/07/15(水) 00:18:50.80ID:jOiVJ147
頼家メインだと、修善寺物語とかになっちゃうな。

142日曜8時の名無しさん2020/07/15(水) 00:25:30.52ID:msEMMWqn
3話で終わりそう

143日曜8時の名無しさん2020/07/15(水) 04:03:24.09ID:msEMMWqn
>>106
マフィアと武士の違いね
メキシコでマフィアに殺されるのが怖くて政治家も警察もマフィアのいいなり
てニュース聞くと強い軍事力持ってる人がそいつらを正せばいいのにて思っちゃう
日本は北条がきっちり道理による武家政治打ち立ててよかったわ

やっぱ国を守るポジにいたのが武士だからかしら
義時は守護だからって勝手なことしたら罷免するからなて御家人とやり合ってたわね
なんも悪いことしてないのに地頭の罷免はしません、て後鳥羽ともやりあってたけど

144日曜8時の名無しさん2020/07/15(水) 05:48:53.11ID:3ZDvwty6
>>143
頼朝が身内含めて勝手な事やる奴らを〆た流れを上手く引き継いだってのもあるよね

お前らなんで勝手に官位貰うの馬鹿なの?死ぬの?このピー!と手紙書きまくったあれも無駄じゃ無かったw

145日曜8時の名無しさん2020/07/15(水) 09:39:48.89ID:Hw6ZgPic
北条は権威がないから公平な裁判で御家人の支持を獲得するしかなかった

146日曜8時の名無しさん2020/07/15(水) 10:09:23.59ID:gq7PwEGr
なお公平に裁いても負けて引き下がる人間はほとんどいない模様

147日曜8時の名無しさん2020/07/15(水) 21:11:06.60ID:/Zo5yuWf
そういや主人公は義時だったなw

148日曜8時の名無しさん2020/07/16(木) 09:55:10.48ID:elg3mIAz
>>146
はい、幕府軍出動

149日曜8時の名無しさん2020/07/16(木) 12:20:18.26ID:vj45cwBU
>>143
上も下もぶちのめす中間管理職

150日曜8時の名無しさん2020/07/16(木) 22:47:32.16ID:ngCn6FWh
三浦や比企が北条みたいな善政できるかと想像はできないしな
義時と泰時は偉大だよ
時政は知らん

151日曜8時の名無しさん2020/07/16(木) 23:23:05.06ID:vj45cwBU
三浦義村はわかってた気はするがな
オレには無理!てな

152日曜8時の名無しさん2020/07/17(金) 02:57:40.06ID:na3BKAVm
ここで颯爽と和田義盛登場!

153日曜8時の名無しさん2020/07/17(金) 10:36:35.18ID:r80yOzER
北条は強いものに容赦なくて弱いものに優しいから好き

154日曜8時の名無しさん2020/07/17(金) 21:34:23.74ID:+67aO00s
政所別当だの侍所別当だのいるけど、結局は執権の権力のほうが上回るってこと?

155日曜8時の名無しさん2020/07/17(金) 22:07:11.22ID:uj23EJ4L
本来は政所別当が執権で義時は和田合戦後侍所別当も兼ねた

156日曜8時の名無しさん2020/07/17(金) 22:24:41.63ID:u/Bl8ljk
中世だと職権と権力は別だからその時の情勢で変わるよ

室町だけど元管領と元侍所頭人で殴り合ったのが応仁の乱だし

157日曜8時の名無しさん2020/07/17(金) 22:31:27.08ID:r80yOzER
すぐ侍所別当は泰時や他の連中に譲る
政所別当もほかに何人もいる
まあー忙しいからな執権さんは
義時は幕政だけでなく家政もやってただろうし
家人も伊豆以来の郎党もいれば御家人もいるというごっちゃ煮でさ

158日曜8時の名無しさん2020/07/17(金) 23:29:19.92ID:qTS1Xfb1
家政はいわゆる御内人がやるんじゃ?

159日曜8時の名無しさん2020/07/18(土) 00:00:05.15ID:scz/8qfz
多分
ただ執事を置くのは泰時の代で義時時代は執事がいないのだ

160日曜8時の名無しさん2020/07/19(日) 01:23:29.94ID:F1yhn2fv
竜馬におまかせで維新回天の英霊の墓前で土下座しろとか言われた奴がまた本書くとはな

161日曜8時の名無しさん2020/07/19(日) 21:43:06.29ID:Ox7Q/7S7
政所って元は私的な家政期間だよね?

162日曜8時の名無しさん2020/07/19(日) 21:49:02.25ID:8wzu+mZQ
>>161
公卿になったら誰でも持てたものだね。
武家の機構って、独創性はないね。
さらに徳川幕府は、庄屋仕立てって農村の組織が元になってるし。

163日曜8時の名無しさん2020/07/19(日) 22:04:18.47ID:t3Uzn228
だからあくまで朝廷と距離を置いた家人の統率機関と言う体裁を取った

164日曜8時の名無しさん2020/07/19(日) 22:45:06.81ID:Ox7Q/7S7
将軍家の政所だから公の役目も担ったと?

165日曜8時の名無しさん2020/07/19(日) 23:21:47.70ID:3JX+PV8y
義時は天下人になったけど本人その気はさらさらなかった
あー御家人の世話もめんどーだなーって関東の田舎で仕事してたら
何故か天下を取ってしまった

166日曜8時の名無しさん2020/07/19(日) 23:24:47.42ID:NDPilxCn
しょせんは在庁官人、つまり地方公務員初級かつ伊豆の海の家のおっさん(時政)の次男坊
その程度よ、下痢もらし義時風情は
その子孫も最期は後醍醐帝による天罰で惨めで哀れなハラキリ焼死
悪行の報いだよ、ざまあだね

167日曜8時の名無しさん2020/07/19(日) 23:27:25.57ID:NDPilxCn
>>165
主君の頼家実朝、その子供たち含めて皆殺しにしたくせによく言うわ

まあ北条時政なんて伊豆の海の家のおっさん(伊豆の国市の商店街の顔役程度)がマンコパワーで頼朝公に取り入っただけだからな
だから最期は高時坊主も日本中のヘイトを受けて生きながら焼かれて死ぬんだよ

168日曜8時の名無しさん2020/07/19(日) 23:27:50.60ID:3JX+PV8y
泰時もうちは御家人関連しか扱いませんので関係ない奴は
こっちにこないで、つってるのにみんな無視して鎌倉鎌倉
てやってくるから忙しすぎてうぎゃああてなった

169日曜8時の名無しさん2020/07/20(月) 00:06:28.64ID:LAE6T/mS
>>164
やっぱり私的なもんでしょう
実朝が幼くて公卿でない時も政所呼んでたならただの呼び名化したんかな

実朝の後継に皇族望んだのは私的な幕府にちょこっと正統性を与えよう
という気持ちもあったかも
そんで皇子遣わすと国が二分されるという後鳥羽の発言に

170日曜8時の名無しさん2020/07/20(月) 00:31:37.24ID:LAE6T/mS
だからよく北条はなぜ将軍にならないのか言われるが
なってもしょうがないという感じだったと思うんだよね
源氏ですら公的な支配者としては足りないのにさ
頼朝が大姫3幡入内政策進めて皇室の外戚になることで権威あげよう
としたの義時も政子も知ってる
頼朝死後に三幡入内をそのまま幕府首脳部が進めたのも納得

そうやって武家政権が田舎の武士の私的な集合体から公的な支配者に脱皮するのに
四苦八苦してたら承久の乱であっさり武力で正統性を得てしまったのは歴史の皮肉
後鳥羽がもう少し辛抱してたらな

171日曜8時の名無しさん2020/07/20(月) 01:05:05.02ID:eUE1Xg0P
征夷大将軍になったことで東国の公的な支配者になったでしょ名実ともに

172日曜8時の名無しさん2020/07/20(月) 01:34:54.83ID:BubJrLTT
征夷大将軍って、室町幕府や江戸幕府を知ってる現代の人間から見ると
武家政権のトップとして確立した地位の称号ってイメージだけど
果たして実朝死亡直後くらいの時期においてもそう認識されていたものなのかどうか
東国ではそうであっても京都ではどうだろう

173日曜8時の名無しさん2020/07/20(月) 05:30:09.86ID:z3VLAVuE
頼朝の場合は惣官や征東大将軍でない官職を後白河の逝去のどさくさで得ただけだし頼家実朝の征夷大将軍任官も後世の後付権威付臭い

174日曜8時の名無しさん2020/07/20(月) 10:49:22.38ID:dTo9dwEL
>>171
当時の征夷大将軍はそういう職責じゃない

175日曜8時の名無しさん2020/07/20(月) 14:52:31.53ID:r7FoPwwb
日本国惣追捕使で幕府は完成していたと?

176日曜8時の名無しさん2020/07/20(月) 15:14:53.74ID:UY/HYYY0
武家業界統制機関としてだけなら

177日曜8時の名無しさん2020/07/20(月) 15:25:08.16ID:wLyq/JRZ
>>169
頼朝が、右近衛大将になって、すぐに辞任しているわけだが、
それを機に、(前の)右大将家ということで、「政所の吉書始」を行う。
これ以降は、当主が従五位下であっても、いずれ公卿になるってことで、
政所も継続するんだろうな。と考えると、征夷大将軍より、右大将のほうが重要だったのかもしれん。

178日曜8時の名無しさん2020/07/20(月) 15:31:34.95ID:UY/HYYY0
右大将は在京が原則

179日曜8時の名無しさん2020/07/20(月) 17:59:04.14ID:wLyq/JRZ
>>178
右大将であることよりも、右大将になったってことが重要だったんだろうな。
だから、さっさと辞任すると。
征夷大将軍では、普通、政所すら開けないしな。
坂東武者にとっては、右大将は目がくらむような地位だが、征夷大将軍だと、
鎮守府将軍と対して川奈らい感覚だったかもしれん。

180日曜8時の名無しさん2020/07/20(月) 18:00:04.41ID:wLyq/JRZ
>>179
対して川奈らい→大して変わらない

181日曜8時の名無しさん2020/07/20(月) 18:26:25.01ID:bOOz8x64
鎮守(府)将軍に取って代わる称号だがそれは摂家将軍以降に権威付けされた物だと思う

182日曜8時の名無しさん2020/07/20(月) 20:07:19.09ID:LAE6T/mS
>>172
そもそも武家政権という発想がないんでは
幕府なんて言葉がなかったのも当然というか
清盛は朝廷のトップだったし

183日曜8時の名無しさん2020/07/20(月) 20:20:44.76ID:ZR55xOxl
鎌倉政権は明らかに今までとは違うでしょ

184日曜8時の名無しさん2020/07/20(月) 21:38:29.45ID:L8NzaJsJ
そう言うのって全部後から見た人が捉えた事の話だからなあ
もし仮に承久の乱で後鳥羽上皇方が勝ったのなら平将門の発展した形ぐらいの扱いになってるだろうし
その後、室町→江戸と後に幕府と呼ばれる形が出来上がったから鎌倉にあった政権もまた幕府と呼ばれるようになったわけで

185日曜8時の名無しさん2020/07/20(月) 22:41:22.66ID:tqUWR3IZ
フジで東北は京都の鬼門の方向だから蝦夷は鬼だとかムチャクチャ言ってるw

186日曜8時の名無しさん2020/07/21(火) 00:36:23.69ID:XTiA0hfd
将門以来の関東の反乱の歴史は影響あるだろな
新しい国づくり的な志向もあってどうしても承久でぶつからざるをえない流れ
それを将門鎮圧した貞盛の子孫がやるというのが皮肉
俵藤太の子孫もいるが

187日曜8時の名無しさん2020/07/21(火) 04:35:09.47ID:neJw3L3W
関東は常に反乱起こしてるからな室町時代の鎌倉府然り
江戸幕府や明治以降東京を中心にしてるから黙ってるだけで
明治政府が京都を首都のままにしてたら戦後に共産主義者が独立運動しかけてそれに関東人が乗ったりしてそうだわ

188日曜8時の名無しさん2020/07/21(火) 12:29:00.13ID:XSkWRHan
だから天皇が東下りしたんだろう

189日曜8時の名無しさん2020/07/21(火) 14:48:37.95ID:4eyJjgdB
武家政権という自分たちの築き上げたものが崩れた代わりに今まで望んでいた新皇だの皇族将軍だのの代わりにホンモノが来るって皮肉な結末だな

190日曜8時の名無しさん2020/07/21(火) 15:59:54.72ID:mXPzuWEn
久々にHIV(Covid-19)の症状の推移貼っとくよ〜↓

感染初期の急性期(感染2〜4週間)はHIVの体内増殖に伴い発熱や喉の痛み、だるさなど風邪やインフルエンザに似た症状が現れるが、通常は数日から数週間で症状は消える。

急性期を過ぎると、何も症状のない無症候期と呼ばれる期間が数年〜10数年続く。

自覚症状はなくても体内ではHIVが増殖を続けていて、免疫力は少しずつ低下していき、急激な体重減少や長く続く下痢、寝汗、帯状疱疹、口腔カンジダなどの症状が出てくる。

さらに免疫力が低くなると、病原性の弱い真菌(カビ)や細菌、ウイルス、原虫などの日和見感染を起こして

呼吸困難や肺炎、腸炎、意識障害、けいれん、リンパ腫などの症状や1ヵ月以上にわたる発熱・下痢による衰弱、HIV脳症による運動障害や認知症症状など多彩な症状が現れる。

https://doctorsfile.jp/medication/115/

191日曜8時の名無しさん2020/07/21(火) 16:27:01.86ID:otOaQmzQ
将門の夢は藤原秀衡、そして源頼朝がほぼほぼ具現化したから

192日曜8時の名無しさん2020/07/21(火) 18:11:36.64ID:STeGFXjZ
将門を討った者の子孫によって

193日曜8時の名無しさん2020/07/23(木) 20:31:03.07ID:6ZLNhpDv
天皇が関東に行ったことで日本は一つに

194日曜8時の名無しさん2020/07/23(木) 22:01:24.30ID:vtm+LfOI
大姫を入内させてその皇子を鎌倉に迎える気だった
という人も昔いたな
東国王権というか新皇かね

195日曜8時の名無しさん2020/07/23(木) 22:19:17.55ID:vtm+LfOI
>>177
皇族将軍はともかくなんで摂関家の子供?
というのがイマイチピンとこなかった
頼朝の姉の孫なんて弱すぎる
でも右大将より上だしというなら分からんでもないな
実朝も必死こいて官位あげてたしな

196日曜8時の名無しさん2020/07/24(金) 00:14:10.08ID:aBGH46a1
竹御所の死で頼朝政子の直系は途絶えた

197日曜8時の名無しさん2020/07/24(金) 00:43:23.95ID:4gbp5FRc
清盛路線でもなく将門路線でもなく
その間を取ってる鎌倉

198日曜8時の名無しさん2020/07/24(金) 05:51:25.01ID:JA9+MsH/
姉じゃなくて妹な頼朝にとっては希義とならぶ同母兄弟

199日曜8時の名無しさん2020/07/24(金) 14:53:35.79ID:9h9vGvcZ
一条能保はドラマに出るかな?

200日曜8時の名無しさん2020/07/24(金) 20:28:54.19ID:1CSu8/H+
最強の城は二条城だってよNHKが言ってる

201日曜8時の名無しさん2020/07/24(金) 22:17:23.85ID:V1ZsL3qr
京の城が最強なわけないだろアホか

202日曜8時の名無しさん2020/07/25(土) 03:48:14.62ID:MhiaZgkH
草燃えるで準主役級だった義時が主役で扱う時代はまったく同じ
多分いろいろ解釈変えてくるだろうな

203日曜8時の名無しさん2020/07/25(土) 07:17:34.02ID:tpkYqLcU
実朝暗殺は三浦義村黒幕説は確実に変えてくるだろうね

204日曜8時の名無しさん2020/07/25(土) 07:58:51.94ID:rpvpfH5w
>>202
草燃えるの評価を見るともう義時が主役みたいな扱いだったとよく見るが、ホント?

205日曜8時の名無しさん2020/07/25(土) 08:34:26.83ID:jLDNNw67
政子義時姉弟だな

206日曜8時の名無しさん2020/07/25(土) 09:40:45.02ID:MhiaZgkH
>>204
扱いはそうだけどあれはやっぱり政子主役で源家の再興と破滅のお話
義時がほんとに描かれてるかというと微妙
白い青年が黒い政治家になりましたという構図の犠牲になってるし
御家人もただ考えなしで義時に滅ぼされますみたいなノリ
三谷が御家人サバイバルに焦点当てたい気持ち分かる

207日曜8時の名無しさん2020/07/25(土) 22:38:25.28ID:Od8Y7zxq
実朝は源仲章、源頼兼、大内惟義を政所の別当にして義時をけん制してる

208日曜8時の名無しさん2020/07/26(日) 15:38:44.73ID:N+iLtcfp
>>207
訂正
源頼兼じゃなく源頼茂だった

209日曜8時の名無しさん2020/07/26(日) 22:34:05.87ID:kHMsPy/9
実朝は義時牽制する前に子作りに励むべきだと思うの
私で源氏は絶えるからとかあっさり言わないで
自分の息子がいないなら義時と張り合う必要ないよね

210日曜8時の名無しさん2020/07/26(日) 22:40:23.54ID:VEgzmKf0
子づくり出来ない何かがあったのだろう

211日曜8時の名無しさん2020/07/27(月) 01:20:15.41ID:eKQQILdl
>>210
女性に性的関心を持てないとか、、、

212日曜8時の名無しさん2020/07/27(月) 01:29:56.11ID:lKsDddHR
暗殺の時、中門に止まれと実朝が義時を止めたんだから
義時を助けたことになる
子供作らない、宋に行きたい、鶴ヶ丘に一人で突入する
何気に破滅型だな

213日曜8時の名無しさん2020/07/27(月) 01:36:01.78ID:QKic8A+U
あとは勃起不全とか、種無しとか

214日曜8時の名無しさん2020/07/27(月) 02:46:47.69ID:sMCvzTiC
御台所とは仲良かったからなんでだろね?

215日曜8時の名無しさん2020/07/27(月) 06:57:05.19ID:xIbN8Hgx
三浦 春馬∞

216日曜8時の名無しさん2020/07/28(火) 09:21:13.26ID:s61eHXrm
本当かどうかわからないけど昨日のごごナマで三谷さんが3話まで書いた。って言ってたよ

217日曜8時の名無しさん2020/07/28(火) 13:10:01.60ID:uHDjRCVb
はえーな三谷w

218日曜8時の名無しさん2020/07/28(火) 13:12:30.22ID:dkOdEJwd
>>216
あれ嘘だって石井アナが言ってたよ

219日曜8時の名無しさん2020/07/28(火) 13:27:14.69ID:atWmF682
自分の子供も頼家と同じように粛清されかねないと考えたから?
殺されるくらいなら最初からつくらない

220日曜8時の名無しさん2020/07/28(火) 13:38:43.90ID:/WvcwGxV
自分の子を朝敵にしたくなかったってのはあったかもしれんね
実朝の頃には承久の乱への道筋も、見えてる人には見えてたろうし
だからこそ両者とも融和を模索してたんだけど

221日曜8時の名無しさん2020/07/28(火) 13:46:22.51ID:xidFLxzM
>>216
>>218
でも、何ヶ月か前に脚本書き始めたってエッセイに書いてたような
それなら、3話もありえるのか?

222日曜8時の名無しさん2020/07/28(火) 14:02:14.14ID:JqjZ1GxW
三谷は遅筆だから早めに執筆始めさせたのかもしれない
確か真田丸のときは放映開始前年の年末頃にまだ台本10話分しかもらってないってキャストが心配してたくらいだし

223日曜8時の名無しさん2020/07/28(火) 14:04:48.69ID:GquOf4IP
原作なし大河は俳優が役作り出来る程度に脚本が仕上がってないと麒麟みたいに悲惨になる

224日曜8時の名無しさん2020/07/28(火) 15:36:10.24ID:iEpuvgYU
戦国時代ばかりだと飽きるし草燃える以来だから楽しみ
真田丸は中盤までよかったのに最後にコケタ印象

225日曜8時の名無しさん2020/07/28(火) 16:28:47.74ID:ajsKK5dc
>>222
本人が言ってたけど、九度山のあたりでかなり脚本ヤバかったんだよな
大河初の総集編回か?くらいなカンジだったが、名前を決めるエピで回想多く入れて凌いだとか

三谷は大河だとペース配分が微妙になりがち
組!は山本耕史が「早く鴨殺らないと、オレたちの時代が来ない」って撮影しながら言ってたらしいし
丸も大坂編が当初予定より長くなって関ヶ原が予定より遅れた

226日曜8時の名無しさん2020/07/28(火) 16:30:44.71ID:YllFcA0k
21年度のBK朝ドラのスケジュールはこんな感じ
https://www.nhk.or.jp/dramatopics-blog/1000/432979.html
【制作スケジュール】
2020年夏頃 出演者オーディション
2020年冬頃 出演者発表
2021年春頃 クランクイン予定

227日曜8時の名無しさん2020/07/28(火) 16:40:51.83ID:KWWkE4Wj
>>225
今回は合議制をメインにしたいだろうから遅くても中盤では頼朝退場がくると思うが
気に入った役者やキャラがいた場合大体その人に時間割いちゃうパターンが多いから
どうなるかわからんね
逆に合議制に時間割きすぎてあっという間に和田合戦と実朝暗殺が来たりして

228日曜8時の名無しさん2020/07/28(火) 16:59:58.80ID:Kb208nqP
なんかコロナでこもってる話で舞台と並行して自分は大河執筆に取り掛かった
というのあったな
3話は早いなw 舞台の仕事がコロナ禍で順調じゃないとかあるんかな

229日曜8時の名無しさん2020/07/28(火) 18:12:25.55ID:Qo4eFiFq
>>223
麒麟はこの20年でも最高の評価だボケ

230日曜8時の名無しさん2020/07/28(火) 18:50:16.59ID:+/XVGsXN
ないないw

231日曜8時の名無しさん2020/07/28(火) 19:44:47.55ID:iw1AzmTK
こんな待たされるならもう中止でいいよ

232日曜8時の名無しさん2020/07/29(水) 00:13:15.03ID:TLmadb8D
謎の渡宋計画をどう説明するか大変そう
草だと御所は頭どうかしたんか、て片付けられてたような
御台所も置き去りで実朝が一人でルンルン

233日曜8時の名無しさん2020/07/29(水) 00:53:57.59ID:QqWQfdLt
御所様のご乱心じゃーからの暗殺計画で

234日曜8時の名無しさん2020/07/29(水) 00:59:55.16ID:rs0YopdX
御所様のシャワーシーンな

235日曜8時の名無しさん2020/07/29(水) 01:35:29.79ID:TLmadb8D
三谷はまた山本耕史を脱がしそうだ

236日曜8時の名無しさん2020/07/29(水) 05:04:55.57ID:69pbABZB
>>203
最近の研究では公暁の単独犯行で黒幕なんかいないというのが有力

237日曜8時の名無しさん2020/07/29(水) 07:32:40.17ID:BgF1nTwB
>>236
実朝殺れば、血統的に、次の源氏の棟梁は俺だし、
源氏の棟梁ってことは当然鎌倉殿だよなとか思っちゃったかな。
成功したときの輝かしい未来と、このまま一生坊主続けるのとどっちがいいかとなると、
選択の余地がなかったのかもしれん。

238日曜8時の名無しさん2020/07/29(水) 07:49:26.60ID:gqXmpaKw
実朝が自分で源氏の流れが途絶えるのを見越して
親王将軍を立てる方向に舵切っちゃったのも
大きかったかもな
実現しちゃう前にやっちまえと思ってしまった感じ

239日曜8時の名無しさん2020/07/29(水) 09:35:22.90ID:AMob4khL
>>236
もし黒幕がいたとしても資料に残ったか疑問だし
なんでいなかったと言えるのか謎だな
事件を明確に利用した形跡がある人物はいないくらいは言えるだろうけど

240日曜8時の名無しさん2020/07/29(水) 09:38:23.32ID:WLR5Qgmu
案外、朝廷が黒幕かもよ

241日曜8時の名無しさん2020/07/29(水) 10:46:35.36ID:TLmadb8D
しかし頼家の息子の公暁なんて義時から一番遠いのに
なんで義時黒幕説なんてでたんだろ
当時もそんなこと言ってるやつ一人もいないのに

242日曜8時の名無しさん2020/07/29(水) 10:49:04.39ID:ZT+AxFWK
一番得したのが義時だからでは?
正直結果論でしかないと思うけど

243日曜8時の名無しさん2020/07/29(水) 11:04:11.76ID:TLmadb8D
三浦黒幕説が出るのは分かるんだ
乳母やってたし公暁は三浦館に行ってるし駒若もいるし

途中で帰ったと吾妻鏡が書くから妄想した奴が出たってとこか?
でも慈円は違うこと書いてるしな

244日曜8時の名無しさん2020/07/29(水) 11:38:14.70ID:+mere3Lx
朝廷には実朝頃すメリットゼロだろw

245日曜8時の名無しさん2020/07/29(水) 12:07:32.81ID:DtznkERp
一緒に殺されたのが源仲章というのが気になる
実朝の側近で後鳥羽上皇にも近い関係

246日曜8時の名無しさん2020/07/29(水) 12:17:00.19ID:TLmadb8D
義時と思って殺したって慈円が書いてるってことは
そう言ったのを誰か聞いたんだろう
実朝暗殺は現場の目撃者の公家が大勢いてそいつらが泡食って
帰京したからあちこちで体験話しまくったろうし

247日曜8時の名無しさん2020/07/29(水) 13:16:29.44ID:oobnnld6
実体験者の話でも事実と憶測が入り混じっている可能性もあるな

248日曜8時の名無しさん2020/07/29(水) 16:07:08.19ID:P9h+2FhX
実朝生きてたら後鳥羽は息子を将軍にしたかしら?

249日曜8時の名無しさん2020/07/29(水) 16:28:12.19ID:GtJRyIjK
実朝と時政を暗殺して公暁将軍にを立てようとした三浦義村でしょ
しかし、土壇場で裏切り公暁を殺害

250日曜8時の名無しさん2020/07/29(水) 16:55:57.13ID:04SzLUAc
義村は義時の味方であり続ける事で一貫している

251日曜8時の名無しさん2020/07/29(水) 17:00:52.20ID:gdyr78HW
実朝殺した後で義時一人倒せても政子や泰時ら北条一族を殲滅しなきゃいけない訳で
比企の乱の時みたいにすぐさま兵を起こして皆殺しにしたように
義村がそこまで用意周到にしてたかと思うと疑問が浮かぶ
それにこの時点で仮に鎌倉政権のトップに立ったとしてもメリットもない気がする

252日曜8時の名無しさん2020/07/29(水) 17:03:36.29ID:gqXmpaKw
義村って行動だけ見たら佐々木道誉みたいなやつだよね
和田と結託するように見せて義時にすぐ報告したり
裏切りそうで最後まで義時を裏切らなかったとことか
しれっと生き残ってる

253日曜8時の名無しさん2020/07/29(水) 18:39:40.75ID:TLmadb8D
義時
「結果的に得?確かに実朝公暗殺のせいで朝敵扱いされ討伐されるとこで
公暁といい後鳥羽院といい…もう帰っていいですか」

254日曜8時の名無しさん2020/07/29(水) 21:32:46.03ID:jcaOE/My
まあ義時時房泰時を一気にかたづけるのは至難の業な気もするしな
離間の計もきかない感じだし

255日曜8時の名無しさん2020/07/30(木) 00:07:03.16ID:aK3tew8I
義村は義時死後も仏事を行ったり政村を守ったりしてる一途さだよ

256日曜8時の名無しさん2020/07/30(木) 00:14:25.82ID:aK3tew8I
義時は公暁も実朝もあんな手段取らなくてもいつでも始末できる
三浦義村はとにかく慎重な奴であんな無謀なやり方はしない
実朝や義時をあの場でないと襲えなかった奴が怪しい
つまり公暁の単独犯で曾我兄弟みたいなもん
一周回って元に戻ったと

257日曜8時の名無しさん2020/07/30(木) 01:16:52.73ID:bATL40Dx
そして西国の面倒事を幕府に持ってくるw

258日曜8時の名無しさん2020/07/30(木) 07:46:40.77ID:swTGzUA+
ここ見てるとそれなりに勉強にはなるね。

259日曜8時の名無しさん2020/07/30(木) 08:23:30.94ID:EvteL7ms
>>204
義時の成長物語だよ
義時が悪い方に成長することを際立たせるのが滝田栄の伊東十郎の役割
そして終盤は義時と義村の黒い対決が凄まじい
松平健も藤岡弘もこの演技が生涯最高の演技だと思う。
驚くのはまだ30代の2人が40年後の今より老けて見えること

260日曜8時の名無しさん2020/07/30(木) 08:26:43.68ID:EvteL7ms
三浦義村は慎重だよね
唯一野心を見せかけたのが義時が死んだ時
あの時も政子が乗り込んできたらあっさり引いた
息子たちは義村に比べて数段落ちるから滅ぼされちゃった

261日曜8時の名無しさん2020/07/30(木) 08:39:29.26ID:ihXzppef
鎌倉の至近に所領を持つ大豪族だからなあ
義時の頃ならともかく経時の頃になると立ち回りも難しくなってたろうし仕方ないとこはある

262日曜8時の名無しさん2020/07/30(木) 09:12:03.85ID:528nun66
>>256
始末できると言ってもやったらとてもタダじゃ済まないだろ
慎重ならばこそ自分の存在が明るみに出ないように遠回しに焚き付けるだけで
決行計画自体は自由意志に任せる可能性が高い
除外できるほどの根拠ではない

263日曜8時の名無しさん2020/07/30(木) 09:13:37.08ID:biSLM3F9
頼家は?

264日曜8時の名無しさん2020/07/30(木) 09:49:51.51ID:aK3tew8I
三浦義村はどっちかというと公暁の動きを義時に伝えてた方かも
鎌倉で上総介や一条や比企が突き殺されるテロの歴史を義時体験してるし
大倉薬師堂建てて神頼みもするってな
事件がおきると義村すぐ義時に通報してるしね
大江が実朝止めたという話もマジあり得る

265日曜8時の名無しさん2020/07/30(木) 13:15:19.03ID:lxBPtr/V
頼家は香取だよ

266日曜8時の名無しさん2020/07/30(木) 14:35:28.84ID:EQdyYK6y
オッサンすぎるでしょ…

267日曜8時の名無しさん2020/07/30(木) 17:14:24.31ID:iZQPu/Rw
三浦は九条頼経に焚き付けられたのか?

268日曜8時の名無しさん2020/07/30(木) 18:03:43.03ID:kIIcECPr
違うな

269日曜8時の名無しさん2020/07/30(木) 18:23:14.74ID:X4jP2ShW
>>267
得宗家の外戚を巡る三浦家と安達家の戦いが軸

270日曜8時の名無しさん2020/07/30(木) 18:26:05.31ID:K4OSZjfg
8月5日 (水) 20:00〜NHKBSプレミアム
英雄たちの選択「源頼朝 武家の都“鎌倉”をひらく」
頼朝が築いた武家の都「鎌倉」。それは、「頼朝の権威の小宇宙、頼朝ワールドだ」と磯田道史さんはいう。かつて、鎌倉にあった幻の大寺院を徹底分析し、その思いを探る。

271日曜8時の名無しさん2020/07/30(木) 18:27:13.90ID:AGGtP38Z
>>211
男性だったら持てるのに…とか?
この時代のお偉いさんには同性愛は珍しくもないが、女性とも関係が持てる人が大半だけどな。

272日曜8時の名無しさん2020/07/30(木) 18:28:56.92ID:AGGtP38Z
>>265
頼家は草の郷ひろみが凄すぎて…。
あれを越える頼家が出てくるかどうか…。

273日曜8時の名無しさん2020/07/30(木) 20:47:42.79ID:aK3tew8I
重時の連署就任同意してれば安達の暴走抑えて三浦も無事だったかも
あれ拒否って時頼の不信を招いた
その辺りが義村とは違うね泰村

274日曜8時の名無しさん2020/07/30(木) 22:36:18.29ID:QZc+08fD
>>270
コスモかよwww

275日曜8時の名無しさん2020/07/30(木) 22:40:15.07ID:kIIcECPr
磯田は鎌倉は専門外なんだからでしゃばるな

276日曜8時の名無しさん2020/07/31(金) 00:11:10.30ID:PdSEuZMk
>>212
なぜ実朝が義時を中門に止めたのか
まともに説明してる人見たことない
義時を貶めるためという人は見たが実朝がそんなことするとは思えん

277日曜8時の名無しさん2020/07/31(金) 01:06:25.43ID:651qyATi
狙われてるのは義時の方って認識だったんじゃねーの
あるいは普通に具合悪そうにしてたとか

278日曜8時の名無しさん2020/07/31(金) 01:56:31.53ID:OKxl9ukN
>>272
思い込みの激しさが合っていた。
実朝の篠田三郎も良かったし、配役が良かったよね。

許嫁と政治的に離され、精神を病んだ大姫の悲劇もドラマで意外に扱われてなかったし、見どころが多かった。

岩下さんが良かったのはもちろんだが。

279日曜8時の名無しさん2020/07/31(金) 03:19:15.77ID:ZBInpaxv
>>273
ほんとそれ
義村は一か八かの賭けは絶対にしない
というかそういう賭けをしなきゃならないような状況には絶対追い込まれない
まあ義村が凄すぎるんだよ
頼朝死後の殺し合いで涼しい顔して余裕で生き延びたんだから
最初から最後まで義時と一貫して通じてたのならそれも凄い
同時代の人はそうは思ってなかったからな

280日曜8時の名無しさん2020/07/31(金) 06:33:36.38ID:IALZmAPt
義村は覇気がなかっただけ

281日曜8時の名無しさん2020/07/31(金) 08:42:53.83ID:HTboKw+A
ほどほどに権威も持ってなきゃ幕府の中枢にはいられてないのでは?

282日曜8時の名無しさん2020/07/31(金) 11:28:23.25ID:DS6T+aLj
権威を得るために将軍に近付いた?

283日曜8時の名無しさん2020/07/31(金) 14:22:27.90ID:LGNP02kW
>>279
三浦義村は北条義時と母親同士が姉妹の従兄弟同士で
子供の頃からずっとベタベタの関係だろ
義村の妻が公暁の乳母になったというのも
義時や政子の命令で公暁の見張り役をさせられていたんだろう
娘は北条泰時の先室、息子は泰時の娘を正室として娶るで
幾重にも北条と姻戚関係を結んでいた

284日曜8時の名無しさん2020/07/31(金) 14:26:54.96ID:htDmKn9G
>>283
当時関東の豪族同士とか婚姻で繋がりあっていていとこの関係なんてそこいら中吐いて捨てるほどあるからそれだけじゃ組んで当たり前とは言えない

285日曜8時の名無しさん2020/07/31(金) 14:32:37.93ID:PdSEuZMk
義村は義時無視して将軍に接近したり義時の人事を妨害したりしない
泰村はやっぱ奢りがあったんかね
経時時頼は安達息子だけど三浦に好意的だったのに

286日曜8時の名無しさん2020/07/31(金) 14:37:41.69ID:VYYjfv0Y
時宗の母親も三浦家

287日曜8時の名無しさん2020/07/31(金) 15:12:32.84ID:LGNP02kW
>>284
義時の姉が頼朝の正室でなければ義時の大出世はありえなかったし
血縁が無関係だとは思えないな
三浦泰村は義時と敵対していると誰もが思っていたなんてないだろ


>>286
そらお家騒動はあるだろ
源頼朝だって血縁の弟たちを殺しているし

288日曜8時の名無しさん2020/07/31(金) 19:26:51.86ID:ZBInpaxv
>>287
和田一族は義村が裏切るなんて夢にも思ってなかったと思うよ
承久の乱でも義村は当然上皇に味方するもんだと期待されて早々に使者が飛んでるよ

289日曜8時の名無しさん2020/07/31(金) 19:34:20.68ID:Fx3CyW9P
義村と胤義は不仲

290日曜8時の名無しさん2020/08/01(土) 01:19:24.91ID:4U4J7FUl
北条と三浦は旗揚げ前から付き合ってるよね

291日曜8時の名無しさん2020/08/01(土) 06:07:49.38ID:svCZWCL8
>>288
まさかの友を喰う犬だったとは。

292日曜8時の名無しさん2020/08/01(土) 18:43:56.01ID:k6gCmkUQ
三浦が合流したのって真鶴岬の後よね?

293日曜8時の名無しさん2020/08/01(土) 19:06:45.10ID:F080By9w
そうだよ

294日曜8時の名無しさん2020/08/01(土) 20:44:19.67ID:NopLTSJl
【山崎康彦】
注意喚起、福島県の山積みになったフレコンバッグが続々と搬出中。
凄いですね、要するに放射能汚染された土壌を全国にばら撒くとういうことで。
意図的にやってるんですよねこれ、これは完全に国家権力犯罪ですね。
://youtu.be/dEV6yiHePVM?t=1380

295日曜8時の名無しさん2020/08/01(土) 23:08:02.96ID:34tXZoJ1
調べたら悪源太についてたのな三浦は

296日曜8時の名無しさん2020/08/02(日) 00:08:43.00ID:reMUmNJg
まあ婿だし

297日曜8時の名無しさん2020/08/02(日) 00:09:45.91ID:reMUmNJg
婿じゃないやその子供だ

298日曜8時の名無しさん2020/08/02(日) 00:11:48.75ID:2a4wfkeA
和田合戦のときの御所の西門に近い所に三浦義村邸、東門近くに和田胤長邸がある
西の北条義時邸は少し遠い(和田邸も同じようなところにあるけど)
南には大江広元邸があるけど真っ先に和田勢に攻め潰されてる
義時は実朝を連れて北門から脱出してるけど
もし胤長邸を義盛に引き渡したり、三浦が和田方についてたら包囲されてた

胤長の屋敷跡の引き渡しを妨害したのは、義時側にも理由があった

299日曜8時の名無しさん2020/08/02(日) 00:25:19.86ID:tNB2WZ/O
悪源太には上総介や大庭もついていた

300日曜8時の名無しさん2020/08/02(日) 00:29:32.62ID:mur1bp4W
胤長館を実朝の決定覆して取り上げたのは軍事的理由だろうが
あの当時の義時亭て御所の東隣の大倉亭じゃなかったっけ
小町亭が自分は好きだけど
宝戒寺好きだからw

301日曜8時の名無しさん2020/08/02(日) 00:32:11.88ID:mur1bp4W
大島の為朝を伊豆の武士が討伐してたがその中に時政もいたよな?

302日曜8時の名無しさん2020/08/02(日) 02:54:07.24ID:46AGWA/6
和田は義村が味方になるの前提で挙兵してるからね
和田は戦のプロだからそこは抜かりない
ただ和田は政治のプロではなかった
義村が和田を邪魔に思う気持ちを理解出来なかったんだな

303日曜8時の名無しさん2020/08/02(日) 06:32:27.39ID:rx9ECjwJ
>>302
それは貴方の解釈でしょ。史実ではそんな話は一切ありませんから。

304日曜8時の名無しさん2020/08/02(日) 12:36:20.40ID:zshN1uy6
坂東武者は保元や平治の乱の時は京の義朝についたり鎌倉の義平についたりしてんのかな?

305日曜8時の名無しさん2020/08/02(日) 12:40:10.85ID:reMUmNJg
ゆうてきた坂東は義国流始め独自の動きが多かったんじゃないな?

306日曜8時の名無しさん2020/08/02(日) 14:07:54.20ID:VA3Pi7hf
義国はじめそもそも都でやらかして坂東へ左遷されたヤツが多い

307日曜8時の名無しさん2020/08/02(日) 14:43:19.17ID:C5tesRbx
>>304
相模、安房、両総、武蔵は義朝の勢力圏だからそいつらは義朝義平についた
南関東だな

308日曜8時の名無しさん2020/08/02(日) 14:58:46.26ID:5sZlGT3C
義平が保元の乱の前に叔父義賢を秩父氏もろとも殺してる

309日曜8時の名無しさん2020/08/02(日) 21:27:17.43ID:2a4wfkeA
>>302
理解してたかも知れないけど止まらなかったんじゃない?
義盛ですら実朝の使者に「若い者が興奮してて諫めてもきかない」
って返事してる

310日曜8時の名無しさん2020/08/02(日) 23:21:30.60ID:mur1bp4W
義盛の挙兵の時間がちょっとおかしいんじゃなかったっけ
自分もほんとは翌日に挙兵の予定だったと思ったりする
もしかして三浦が北条についたと和田が知って先に先制攻撃急いだのかも
北条方は泰時は二日酔いだし義時は囲碁して遊んでるし散々だったw

まあ三谷がどういう風に話作るか楽しみだね

311日曜8時の名無しさん2020/08/02(日) 23:54:13.40ID:29PN9FWp
治承寿永の時に悪源太が生きてたら関東は頼朝派と割れてたかもね

312日曜8時の名無しさん2020/08/03(月) 08:20:06.57ID:sbGayS4J
頼朝を伊豆には流さないな

313日曜8時の名無しさん2020/08/03(月) 08:42:51.49ID:QiymnxYj
義時、義村は従兄弟として登場するのか?

314日曜8時の名無しさん2020/08/03(月) 12:47:43.42ID:q36e522K
>>313
しないよ

315日曜8時の名無しさん2020/08/03(月) 17:44:44.78ID:DgyyE4JF
義朝流に従ったのは源氏では足利くらいか

316日曜8時の名無しさん2020/08/03(月) 18:07:03.53ID:hX+pKJpM
>>315
平賀一族
義朝に最後まで付き従ったから頼朝時代は門葉の筆頭になり足利より上席だった

317日曜8時の名無しさん2020/08/03(月) 18:26:07.50ID:eI8gpeIR
陸奥義隆の子孫は?

318日曜8時の名無しさん2020/08/03(月) 18:26:50.35ID:XqKhDZ7+
実朝時代だって筆頭だったような
承久以降没った

319日曜8時の名無しさん2020/08/03(月) 22:20:50.54ID:QiymnxYj
>>318
位階では大江広元、源仲章、北条義時、大内惟義の順

320日曜8時の名無しさん2020/08/03(月) 23:19:20.94ID:OW2WEH7e
平賀は時政のとばっちり喰らったなw

321日曜8時の名無しさん2020/08/04(火) 00:56:53.01ID:wxn9tAw4
>>298
普段は穏便で大抵のことでは実朝を立てる義時が胤長の館の件では
実朝に逆らってむき出しに奪って行くの結構好きw
平賀を問答無用で打ち取るとこもむき出しだったね

322日曜8時の名無しさん2020/08/04(火) 19:29:26.44ID:jpAnHvp4
義時は実朝が成人するとだんだんおとなしくなっていくけど
政子はおとなしくなったんだろうか?年取るから少しはおとなしくなるよね

323日曜8時の名無しさん2020/08/04(火) 19:35:33.22ID:Mef8IBvY
政子は権限なく出しゃばったりしてない
政子は両将軍の母親だから頼家を廃位したり実朝を後継にしたりという親としての権限は行使した。
実朝死後は頼経を後継にする権限行使すると同時に幼児の頼経の後見としてここではじめて政務をみて尼将軍と言われたんよ

324日曜8時の名無しさん2020/08/04(火) 22:22:09.65ID:aQDl17Zm
三位未満の頼経が政所開けないから従二位の政子が代わりに政所を開いたんでしょ

325日曜8時の名無しさん2020/08/05(水) 00:08:47.16ID:Azw63YWf
政子は権限なく出しゃばりまくった。それが史実。悪いけど

326日曜8時の名無しさん2020/08/05(水) 02:36:11.19ID:NVUdnOrY
三位未満の時期の実朝の立場は

327日曜8時の名無しさん2020/08/05(水) 11:20:53.67ID:f5VVWTzn
>>325
当時は母親(後家)って凄い権限あるんだよ

328日曜8時の名無しさん2020/08/05(水) 11:39:20.85ID:4VaBEifV
>>327
今の(昭和の?)感覚に合わないのか好ましくないこととして描写されがちだよね

329日曜8時の名無しさん2020/08/05(水) 11:48:46.86ID:NVUdnOrY
政子は後家超えて出しゃばりすぎ
北条家のことに口出せないはず
伊賀の方に強引に罪きせてさ

330日曜8時の名無しさん2020/08/05(水) 13:31:16.70ID:jbq1DTw0
>>328
江戸時代の封建主義社会では
女は奥に閉じ込めて表(政治)に口出ししてはいけないで
北条政子、日野富子、淀殿は三悪女だったんだよ
まあこの板でも政子はただの恋愛脳女で何の権限もなかった
義時は頼朝から個人的に溺愛されて実子を差し置いて後継者に指名されていたから
政子などいなくても執権になれたといってるのもいるからな

331日曜8時の名無しさん2020/08/05(水) 14:05:34.85ID:NVUdnOrY
義時は面倒臭くなると政子を飛ばす
公暁の処刑命令とか

332日曜8時の名無しさん2020/08/05(水) 14:35:15.35ID:FUgHG/2J
確かに自分が義時の立場だったら政子邪魔だよな。時政はもっと邪魔だけど

333日曜8時の名無しさん2020/08/05(水) 14:36:44.77ID:AiDhP8GW
https://news.yahoo.co.jp/articles/961706e655dcb986f44ad379c37adac3599e4280
NHKが2ちゃんねるになる

BS1、BSプレミアム、BS4Kの3つを2つに集約
つまり、朝ドラや大河ドラマは4Kチューナーを買ってきてBS4Kで見てね!ということなんでしょう
青天を衝けはBSプレミアムで見られるけど
鎌倉殿の13人は4Kチューナーを買って見てね!ということに

334日曜8時の名無しさん2020/08/05(水) 14:44:06.40ID:f5VVWTzn
>>332
義時は政子のおかげで生き残れたんじゃないかw
時政を吹っ飛ばす権限持ってるの政子だけだぜ。
実朝とか時政の屋敷に居たんだぞ
政子が実朝を時政の屋敷から連れ出せと言ったから時政の失脚が確定した。実朝は母親の命に従う他なく、この場合の政子は頼朝の後家としての権限行使だから家来筋の時政がこの権限行使に口挟む余地はないからね。

335日曜8時の名無しさん2020/08/05(水) 14:51:56.07ID:NVUdnOrY
政子は義時の都合の良い時に顔出してそれ以外は引っ込んでる
邪魔じゃないよ

336日曜8時の名無しさん2020/08/06(木) 12:37:22.83ID:sdef+fA5
>>306
そもそもやらかしてない河内源氏義家流が居ない気がするw

337日曜8時の名無しさん2020/08/06(木) 13:00:29.05ID:2NRBpawZ
義忠流はやらかしてない

338日曜8時の名無しさん2020/08/06(木) 15:43:50.84ID:R/DhrVU2
やらかす前に暗殺されたがなw

339日曜8時の名無しさん2020/08/06(木) 15:52:39.91ID:2NRBpawZ
暗殺されたのは義忠本人だけ子孫は存続して名字を持たず源と名乗ったままの系譜も居る

340日曜8時の名無しさん2020/08/06(木) 16:18:45.00ID:ye1VCL1Q
子供達は源氏の薫陶をあまり受けずに平氏の文化を身に付けた結果かも

341日曜8時の名無しさん2020/08/06(木) 16:29:39.94ID:5WWEhhkc
坂東平氏の文化
つまり反乱か

342日曜8時の名無しさん2020/08/06(木) 18:57:48.68ID:sjXOLqCk
伊勢平家だよ
義忠の妻が平正盛の娘だし教育って大事と言うのがよく分かる

義朝が健在で頼朝にきっちり教育したらどうなった事やらw

343日曜8時の名無しさん2020/08/06(木) 22:08:55.07ID:ypGkt/dP
ぶっちゃけもう、為義って義家の子でいいんだよね?

344日曜8時の名無しさん2020/08/06(木) 22:09:35.65ID:0Jfc3lUY
2023年は、屋代 景頼が主役で、「景頼が参る」らしい。脚本は岡田 惠和で主演は沢村一樹

345日曜8時の名無しさん2020/08/06(木) 22:10:02.29ID:0Jfc3lUY
三谷脚本ってことは小池栄子は当確?

346日曜8時の名無しさん2020/08/06(木) 22:16:22.47ID:R6l60bGB
義朝と義隆も甥と叔父の関係である方が自然

347日曜8時の名無しさん2020/08/07(金) 00:48:18.15ID:jtrLtN7N
頼義と義家の間に誰か居たんじゃないか疑惑なら聞いたこと有るな

あの時代に嫡男が50過ぎまで生まれてないのは不自然という話

348日曜8時の名無しさん2020/08/07(金) 01:04:29.82ID:G5fL1evZ
義家の母ちゃんは平直方の娘という
直方の血が入ってから河内源氏が身内で殺し合うようになったのは気のせいだろうか?

349日曜8時の名無しさん2020/08/07(金) 05:04:44.64ID:qazUd+WY
身内で殺し合うなら将門の乱があるし伊勢平氏も同族間の争いに勝利して伊勢に覇権を得た
直方は忠常の乱では穏健派だったからその血のせいではないと思われる

350日曜8時の名無しさん2020/08/07(金) 09:36:01.60ID:Y0sSTQFp
>>347
生まれても育たないことは多いからねあの時代

351日曜8時の名無しさん2020/08/07(金) 09:38:35.64ID:l9jh/pAp
維時が名残はひたすらに民になりて平時政というもののみが北条郡にある
と増鏡に書かれてたな

穏健派の血筋だから民になったかw

352日曜8時の名無しさん2020/08/07(金) 21:42:28.65ID:FF3Jn05k
関東で穏健なら生きていけないんじゃw

353日曜8時の名無しさん2020/08/07(金) 22:11:19.52ID:+rKH5toZ
だから直方流は繁栄してない

354日曜8時の名無しさん2020/08/08(土) 00:06:19.49ID:opOQg2dG
北条も義時の流れが賢いんだな
もしや伊東氏が賢いんか?
阿波局とか三浦義村とかだろ
あ、胤義もいたw

355日曜8時の名無しさん2020/08/08(土) 10:37:13.83ID:j5D5LxfH
頼義が直方の娘を正室に貰う時に邪魔な子供達を処理した可能性が・・・

それを知ってる孫以降は都合悪けりゃ親戚を殺りゃいいのかとなったのかも

356日曜8時の名無しさん2020/08/08(土) 22:28:48.30ID:DYW53ilM
跡取りのスペアにもなるのに、そんな理由で殺すか?
義家の後に義綱義光と続くのが凄い

357日曜8時の名無しさん2020/08/11(火) 15:31:46.37ID:GH6xwWPi
朝敵義親の子をわざわざ後釜にしないよね

358日曜8時の名無しさん2020/08/11(火) 16:34:29.53ID:pGr/rGdM
為義は義家の養子じゃなく実子説か

359日曜8時の名無しさん2020/08/11(火) 22:17:30.39ID:nXARA7lX
源義国はやらかしがなけりゃ義家の跡を継げたんじゃないの?

360日曜8時の名無しさん2020/08/11(火) 22:21:40.04ID:pJwjqCzP
継げた。

361日曜8時の名無しさん2020/08/11(火) 22:23:41.55ID:mtX5bzNk
まあ複数回やらかしは処置なしだろう
やらかさないというifが存在しない

362日曜8時の名無しさん2020/08/12(水) 00:42:03.87ID:q0eNoMk4
為義の母ちゃんが不詳ってどういうことよ

363日曜8時の名無しさん2020/08/12(水) 03:50:27.25ID:WzHSI3Gz
どう言うことなんだろうねw

364日曜8時の名無しさん2020/08/12(水) 12:20:43.96ID:lEpjiMbT
気が付いたら家に居て多分自分の子だけど母親分からないとかw

365日曜8時の名無しさん2020/08/12(水) 18:41:36.14ID:O20GHPHl
>>362
身分の低い、どこの馬の骨かわからん女
てことじゃない?
そういえば泰時の生母も正体不明なんだよな

366日曜8時の名無しさん2020/08/12(水) 19:07:42.95ID:eYK6CNZS
義家 わしの子と言うことにしといてやる理由は聞くな
   

367日曜8時の名無しさん2020/08/12(水) 21:10:27.81ID:5u4AjjGc
不詳武将

368日曜8時の名無しさん2020/08/12(水) 22:51:00.05ID:Z+YCs759
母がどこの馬の骨かわからないのを跡継ぎにしなきゃいけないほど切羽詰まっていたのか八幡太郎は…

369日曜8時の名無しさん2020/08/13(木) 07:26:24.51ID:Z1Qf0PLc
還暦過ぎてから長男が西で狼藉して配流、四男が東国で親戚と戦って捕縛命令出されればそりゃね・・・

死後、長男が追悼されて都で首晒されて三男が従兄弟に殺されるのを見なくて済んだのは不幸中の幸いだけどさ

370日曜8時の名無しさん2020/08/13(木) 10:03:10.90ID:AXnpVhx+
追討な。何事かと思ったわw

371日曜8時の名無しさん2020/08/13(木) 10:09:21.53ID:tazTcl6s
泰時の生母は佐伯氏

372日曜8時の名無しさん2020/08/13(木) 10:58:32.97ID:ORO1oFer
義親は次男。義忠と義国の兄弟順は異説あり。

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