【2020年 大河ドラマ】麒麟がくるpart120
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【放送】2020年1月19日～
【脚本】池端俊策 / 前川洋一 / 岩本真耶
【制作統括】落合将【プロデューサー】藤並英樹
【音楽】ジョン・グラム【題字】中塚翠涛
【時代考証】小和田哲男【衣装デザイン】黒澤和子【風俗考証】佐多芳彦【建築考証】三浦正幸
【医事考証】星野卓之【古文書考証】大石泰史【時代考証補】小和田泰経【所作指導】花柳寿楽
【芸能指導】友吉鶴心【殺陣武術指導】久世浩【馬術指導】田中光法
【演出】大原拓 / 一色隆司 / 佐々木善春 / 深川貴志
■公式サイト https://www.nhk.or.jp/kirin/
■Twitter https://twitter.com/nhk_kirin
【出演者】
https://www.nhk.or.jp/kirin/cast/
※前スレ
【2020年 大河ドラマ】麒麟がくるpart119
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1593349693/
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 幼少家康は将来の大器を思わせるまさに麒麟児て感じだったのに
成人したら見る影も無く只のマザコンにorz これだけ感染が急速に再拡大してるとなると、
放送再開の延期もあり得るな。 貴族でもなんでもいいが、自分が正当に評価されてたら、あんな風にはならんからなww 明日は「秀吉」かあ
長谷川光秀と村上光秀をじっくり比較検証しよう >>2
どうせ下らん書き込みしかないんだから放映再開までスレ立て不要 >>11
明日は、都知事選です。
秀吉は、7月12日です。 >>8
あれれ、おかしいな。
刈谷に帰りたいとか、十兵衛や菊丸に言ってたのは誰だっけかな？ >>13
「秀吉」は再来週かあ
今日は「利家とまつ」みよ。先週見逃したから ＮＨＫスペシャル公式
@nhk_n_sp
徳川家康が秘密裏に日本に輸入したオランダ製大砲の実弾発射実験を、
特殊なハイスピード・カメラで撮影。
戦国時代の行く末を決した最終兵器の恐るべき威力がよみがえる！
５（日）夜９時～[総合]
戦国〜激動の世界と日本〜 (2)「ジャパン・シルバーを獲得せよ 徳川家康×オランダ」
地球規模の歴史から、新たな日本の戦国時代を描くシリーズ。第２集は徳川家康の天下取りの時代。
新発見の文書に記されていたのは、オランダ商人と家康の深い繋がり。
オランダは、当時最重要の国際通貨だった「銀」を求めていた。世界の産出量の３分の１を
占めた日本銀をめぐり、オランダと超大国スペインの間に激しい攻防が始まる。
覇権をかけた両国の争いの最前線となった戦国日本、その実像に迫る。ナビゲーターは西島秀俊さん。
https://www.nhk.jp/p/special/ts/2NY2QQLPM3/episode/te/32JQ5P6JXK/ 再放送より麒麟の裏話とかの方がいい
一昨日のモニタリングの川口の話興味深かった おいおい薬物疑惑の女優離婚歴アリって木村文乃でほぼ確定じゃね？檀れいも一応当てはまるけどミッチーを業界関係者とは言わんだろうしな 煕子は影が薄いので途中で女優チェンジしても誰も興味なさそう 旦那的に尾野真千子のが当てはまったわどんだけ離婚歴ある奴出てんだよw
疑ってすまん煕子俺の髪の毛売っていいから許せ ナックルに出るということはクスリ界隈では情報出回ってるわけで内偵きてる可能性は高い
コロナ自粛中に大人しく我慢を覚えてくれてることを祈るしかないな 会長の会見から撮り始めてるが放送するかどうかも不明なんだろ？ さあいよいよ始まる
先週見逃したからね「利家とまつ」 去年 6月から撮影
10ヶ月で、21話＋ストック分
一話あたり、大体二週間は掛かる
7月～12月末まで、26週しかない ＮＨＫ大河ドラマ「麒麟（きりん）がくる」の主人公、戦国武将・明智光秀が本能寺の変（１５８２年）で織田信長を倒した直後、光秀の重臣、明智秀満（左馬助）が船で瀬田川を渡ろうとし、瀬田城主・山岡景隆と戦になったと記された文書が、石山寺（大津市石山寺１）で見つかった。明智軍が船戦をしたとされる文書の発見は初めて。県文化財保護課は「ほとんど分かっていない光秀、秀満の足跡に関する貴重な資料」としている。【諸隈美紗稀】 某太夫、撮影遅延でスケジュールのやりくりが付かなくなったとか言う名目で役者交代が穏当。 都知事戦速報とか20：05までで十分
たぶん8時になると同時に当確が出て、後はネタもなし
残った時間で過去作のアーカイブやってくれ 都知事選速報なんて全国放送する必要無いのにな。
自分都民だけど、L字枠で出てれば十分だわ、特番なんて要らない。 九州の洪水とか東京には関係ないのに一日中ニュースとかやんな。ウザい
なんで再放送中止してんだ。バカなのかＮＨＫ >>37
利家とまつが好きなのってこういう人間
災害よりバカスイーツが大事 わざわざ利家とまつが公開処刑されるの見たいヤツが居るんだなw >>32
見つかったのは、「山岡景以（かげこれ）舎系図（いえのけいず）」。同寺が新型コロナウイルスの感染拡大で拝観を停止していた５月、倉庫の整理をしていた責任役員、鷲尾龍華さんらが発見した。 縦２７センチ、横１１９センチの紙に山岡家の系図が漢文体で書かれている。
景隆の息子・景以が１５９１年に記したものを、１６４１年に清書し、さらに、別の人物が江戸時代中期に書き写したとみられる。４１年は、将軍・徳川家光が大名と旗本の系譜「寛永諸家系図伝」の編さんを命じた年であることから、景以が家光に差し出すために清書したと推測される。
山岡景以舎系図によると、１５８２年６月、本能寺の変で織田信長を倒した後、安土城に向かう明智軍に対し、信長に仕えた景隆が瀬田橋を焼いて進軍を阻止。その後、軍勢を率いていた左馬助が、船に乗って強行突破を試み、湖上で船戦となるも、景隆が左馬助の家来らを打ち負かし、進軍させなかったと記されている。
本能寺の変直後の明智、織田両軍の船戦文書 滋賀の石山寺で見つかる
ttps://news.yahoo.co.jp/articles/ae83d81c918b832ccfad0ef6a03ee0f14e1d40a4 >>36
麒麟が通常放送だった場合でも、都知事選は中止になったのかな？
国政選挙での中止はあったが、他の知事選で中止はないよな
コロナ騒動になって、自分の住んでる地域では、まだ選挙は行ってない
東京都では演説や、選挙カーで煩いのとか通常通りやってるのか？
演説に集まった人と人の間は2メートルとか、選挙カーは密度濃いので1人で運転とか
応援事務所は透明シート貼りまくり、当選したら目に黒入れる達磨にはマスク
こんなんやってるのか？ 都知事は放送中止
7月22日より、オリンピック開催予定
8月9日までは、大河ドラマは中止
パラリンピックは、8月24日～9月5日
隙間は？ そのまま大河は放送される >>44
国政選挙(衆議院、参議院)のときは
午後8時から開票速報で大河は午後7時からだけど
知事選で大河がなくなるのは初めてでは >>47
前回のと知事選のときは国政選挙と同じく、45分前倒しの放送だった。
コロナ禍なかったら同様だっただろう。 全50話だった頃は休止にすると日程が足りなくなるので時間繰り上げせざるを得なかったが
西郷どん以降全47話にしたので選挙のときは休止にしてもやれるようになった >>43 通常に比べるとだいぶ静かな選挙戦だよ。
選挙カーは見かけない。駅前で演説した候補はいたようだが
自分は１人も目にしなかった。事務所スタッフも人数絞っているのではないかな。 令和新宿の乱
姫武将の小池武蔵守が勝名乗りを上げた エイエイオー 考えてみたら、明日じゃなくて12日だった。
「秀吉」の時の”本能寺の変”は、1996年7月28日で、
「利家とまつ」の時（2002年7月7日、但しこの前週は休みだったから実質は6月30日）
より1ヶ月ほど遅かった。
信長（渡哲也）が、「光秀は女子供を殺すような奴ではない」とか言ってたような記憶がある。 なあ、テメエらの出自、ちゃんと調べたか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗw
クソ平民って分かった？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗw
歴史を知るってことは、テメエの旧身分を知るっていうことｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗw
旧華族は、大日本帝国では選挙権が無かったの知ってるか？クソ平民どもｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗw
だって、貴族院の議員になるから、身分が↓のゴミを選ぶなんて背理、コントラディクションだからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗw
逆にクソ平民の場合ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗw
制限選挙で男女差別と納税額で選挙権があるかどうか決まったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗw
オメエラみてえな貧乏人の低学歴は、当然、選挙権は無しｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗw
それから、徴兵制があって、テメエら低学歴のゴミは戦場の最前線で使い捨てられるゴミなんだけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗw
すぐに戦死させられることの対価に選挙権をくれてやって男子普通選挙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗw
オンナは兵隊として使えねえから選挙権はねえのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗw 旧華族は、大日本帝国では選挙権が無かったの知ってるか？クソ平民どもｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗw
だって、貴族院の議員になるから、身分が↓のゴミを選ぶなんていうのは背理、コントラディクションだからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗw
衆議院なんて少数の士族＋クソ平民の集合体だからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗw クソ平民の場合ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗw
国家に功労ある者以外、基本は選挙権は無いｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗw
制限選挙は男女区別と資産区別ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗw
納税額で選挙権があるかどうか決まったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗw
オメエラみてえな貧乏人の低学歴は、当然、選挙権は無しｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗw
それから、徴兵制があって、テメエら低学歴のゴミは戦場の最前線で使い捨てられるゴミなんだけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗw
すぐに戦死させられることの対価に選挙権をくれてやって男子普通選挙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗw
オンナは兵隊として使えねえから選挙権はねえのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗw 現役軍人にも被選挙権はなし。婦人参政権は衆議院は可決したが貴族院で否決。 >>8
一色による川口帰蝶、風間元康評コメントの熱量が違うから風間は失敗扱いだろう
子役が良すぎて心配していたことが現実になった 男子は選挙権はあった
直接税 15円以上～25歳以上なら
1925年からは、25歳以上
戦争対策用かな？ >>11 >>13
武家社会なんか何も知らないが天性の才覚が光る竹中秀吉と
貧しい牢人してても侍の誇りを失わず生きてるムラカミ光秀の、ライバルであり、
お互いを認め合った関係が素晴らしい。
又、光秀がボロボロの藤吉郎時代からずっと秀吉に礼儀正しく
接してるのも良いんだよな～ >>60
あのドラマは秀吉の他
秀長、信長、光秀もサブ主役だからね
堺屋太一の原作も使われている
いい原作あっての名作 五右衛門スルーはわざとなのかw
あいつこそあのドラマの裏主人公だろ >>16
歴オタ界隈では何かこれ評判悪いね
新発見？は？ずっと前から既知の話だが？ とか
史料の使い方結構メチャメチャ とか >>62
五右衛門の息子が殺される話とか蛇足感つよいからね 日本人の10％しか関係ない地方自治体の選挙で８時ジャストに当確が出る開票速報なんか止めろ >>65
都民だけど、都知事選速報ニュースを全国区で流す意味わからない
MXだけでやっていろ 東京都のGDPは94兆円
メキシコに次ぐ経済大国 世界16位
オランダやスイスを凌ぐ >>60
村上光秀すげー良かった
雰囲気もまったく違和感無し 村上弘明さんいい役者だよね
光秀を深く描いた作品も昨今では珍しいし
まあ麒麟はその光秀が主役でいまのとこ空気な訳だが 冬彦さんのパロディみたいなマザコン設定は余計だったわ 過去の光秀役では近藤正臣と村上弘明が双璧
途中なので長谷川さんの評価はまだ保留 とりあえず麒麟は光秀主役なんだしそのハイライトと言うべき本能寺は大河史上最高の本能寺ってくらい張り切って作ってくれよと
最近の本能寺は信長死ぬのをお知らせしますだけの手抜きとか適当にしか感じないのばかり
昔はそんなんじゃなかった
太閤記は吉川
国盗りは司馬
おんな太閤記は橋田
家康は山岡
秀吉は堺屋
それぞれの視点で描いてるから
その作品ごとの魅力見所があった
以降の利まつのローリング敦盛や功名の銃撃戦くらいまではまだネタに出来たが
最近のはそういうのすら感じない
ただ惰性で本能寺やったような何の思い入れもない >>77
最近忠臣蔵やらないように
もういろんなパターンが出尽くした
何をやっても過去の劣化コピーになってしまう 偶には本能寺で光秀を返り討ちする信長がいてもいいかもしれんな >>76
高坂は流石に百姓言葉が無理あったな
村上弘明と言えば炎の二部の主演やってるのに語られること少ないけど藤原清衡もかなり良かった >>81
妻子を異父弟トヨエツに焼き殺されたり
父渡辺謙の敵の妾になった母親古手川祐子が
トヨエツ生まれたことで清原一族として心変わりしていく
母子関係とか
なかなかえげつない作品だった >>58
風間は去年一色さん演出の舞台を4か月にわたって全国8か所でやってる
だから風間と一色さんはお互いをよく知っている
コメントの熱量が違うとか意味わからないことで決めつけるのはただのアンチ
その舞台には鵜殿長照役の佐藤誓も出演してた >>72
染谷はかわいい系童顔だから冬彦さんみたいに気持ち悪くないよ >>85
童顔の狂気は別の意味でも気持ち悪いからな
染谷と風間は晩年をどう演じるのか楽しみ >>85
「秀吉」の光秀の母が野際陽子で教育ママみたいなキャラだったから、「冬彦」言ってるんだと思うぞ。ちゃんと会話の流れ掴もうな
今は麒麟の代わりの過去の大河放送してるの知らないのか？ 明日は都知事選挙で休みだけど、12日は秀吉だからな。ちょっとは前の会話も読めよ 麒麟がくるの世界の江戸幕府は光秀駒東庵菊丸伊呂波のおかげになるの？ あんなー、明治大学って超ゴミのクソバカ実質高校で、大学じゃねえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗw
んなバカの脚本、見る気するか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗw
明治大学って、都内の高偏差値小学生でも合格できるようなゴミ箱ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗw
今、小学校は英語必修だｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗw
何で、明治とかのMARCHや日東駒専なんか行くのいるのか不明ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗw
基本、「ソルジャー要員」で、オッサンになっても年下の幹部候補に抜かれて、人生オワリｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗw
明治とかって本物のバカだから、くっだらねえ低学歴のてめえの人生がわからないよぉー、ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗw 総合
歴史秘話ヒストリア 選「あらためて知りたい！明智光秀」
2020年7月11日(土) 午後1:05～午後1:55(50分)
戦国時代の超有名人・明智光秀。実は、織田信長に仕える前に、どこで何をしていたのか、ほとんどナゾだった。しかし最近、意外な事実が判明した！明智光秀の実像に迫る。
番組詳細
今年の大河ドラマ「麒麟（きりん）がくる」の主人公、明智光秀。「本能寺の変」で、日本史上でも屈指の有名戦国武将だ。しかしその人生、実は謎だらけ。生まれた年や出身地など、前半生のことは、ほとんどわかっていなかった。
ところが最近、とある古記録が脚光を浴び、若いころの意外な職業が判明した。それは「医者」。しかもこの事実は、光秀のその後の人生に大きな影響を及ぼしていた。最新研究から明智光秀の実像がよみがえる 利家とまつはショーケンの光秀が秀逸だった
なんか妙に上から目線で、「・・・なさいませ!」と命令口調で献策するところとかね
常に内容が的を得てるだけに、信長も渋々従わざるを得ず苦しい決断をいつも強いられる
信長の方がストレスを感じる内容だな。案外、実像に近かったのかもしれん >>75
近藤正臣が「山内容堂」なら、長谷川博己は、正に「立花萬平」なんだよな…。
それに絡んで、牧が土壇場で越前への逃亡に抵抗した時、つい「今井鈴」を想起した。
まあ、鈴は萬平の母親じゃなくて姑だけど。
あと、木村文乃が「この人と付き合う私凄い」って思ってそうな気がしたり。 >>85
これは南蛮渡来のモノでな、とか言って是非木馬に乗せて絶叫させて欲しいw 信長役に似合うかどうか別にしても
染谷は不細工過ぎるな >>93
ショーケンは声枯れてて酷かったろ
本当に全話みたのかよ 2020年7月5日(日) 午後6:00～午後6:45
英雄たちの選択「心理分析 明智光秀～なぜ信長を討ったのか？～」
なぜ明智光秀は、本能寺の変を引き起こしたのか？その心の闇は、今も解き明かされることくなく謎のままだ。
しかし近年、光秀の肉声がそのまま記された史料など、心の内がうかがえる記録が次々と見つかっている。
今回番組では、これらをもとに、本能寺の変へと至る光秀の「心理分析」に挑戦。その結果をふまえ、光秀の運命を決めた三つの選択に着目、光秀の内面に深く迫っていく。
新たに浮かび上がった意外な光秀像とは？ 名優竹千代戻ってこーい
4話ってなんの意味がある回だったのか？ 役者の美醜にやたらにこだわる奴ってなんなんだろう
美男美女だけじゃドラマにならんのだが
むしろ各種取り揃えてもらいたい勢としてはこういう奴の心理がわからん >>101
美醜にこだわってるんじゃなくて染谷を叩きたいだけのアンチだっつの
例えば主役なのにモブ顔不細工の長谷川については叩かないからな 染谷は可愛らしい顔してるよ
でも可愛らしい顔した信長というのがなあ 光秀視点での年下の危ないヤツが通じるのは20代までだな そういえば長谷川ってすごいクセのある蛇顔
新ドラマで星野源が叩かれ気味だけど、同じような蛇顔不細工の長谷川がここで叩かれないのは好感度が高いからか 長谷川は何かのっぺらぼうみたいだから、なんか叩きようがない。
影が薄いというかw 鈴木先生とチャオと高等遊民と萬平さんで許されてる感じ 長谷川は作品に恵まれてるけど似たキャラ多いなーといった印象 改めて道三死すの回は酷かったよね
道三と義龍の一騎打ちのあと、義龍と光秀がくっちゃべっての辟易したわ 今日の午後6時は久々にゆったり過ごせるな
都知事選は実質無風だし、今日は完全オフだな
どっかに出かけようか？ 信長玉木宏、秀吉濱田岳とかなら不満でなかったんだろうか…？ >>63
ツイに良くいる歴オタ達って、「マニア オタ」がそのジャンルを滅ぼす
ていう典型例だな。
嫌味と文句ばっかりグジグジと。
まあ、このスレにも多いがｗ >>107
それと演技の評価と何の関連あるんだ？！ >>118
どこに演技の評価を書くスレと書いてあるんだ？役者の容姿を書いてはいけない決まりでもあるのか？
もう一度言おう。染谷はナマケモノとかウォンバットに似てる。以上 >>119
そらそうだよな、染谷の演技はすばらしいよ。間違いなし！ >>116
玉木宏の信長でお母ちゃんから愛されたい
お母ちゃんに嫌われちゃったから帰蝶が新しいお母ちゃんになって
と泣く脚本はきつい
檀れいとあまり年齢差もないから檀と夫婦みたいだわ 感染者増えてるし
せっかく撮影再開したのに再び緊急事態宣言出て撮影中止になったらどうなるんだろうか？
今年中に麒麟がくるを終えることできないんじゃないのか？ 帰蝶役が予定通り沢尻エリカだったら、どんなドラマになってた事か…。 沢尻だと信長の母にはなれても奇妙丸の母にはなれないんじゃねという気がする >>123
たしかに玉木宏にそのイメージは無理だなあw 精悍すぎカッコよすぎで
清盛のときの、義朝はマジかっこよかったわ 帰蝶が奇妙丸の教育に携わったかどうかはわかんないでしょ？？？道三の娘で気性が激しいのは
信長がよく知ってるからお鍋の方が近付けるとは思えない。ちなみに秀吉の妻のお寧にも石松丸
殺害容疑があるのは有名な話 人選ちゃんとやってくれよw
急遽登板の春奈ちゃんが一番よかったとかww >>32>>42
京阪電車の滋賀県側の終着駅が、一方は石山寺、もう一方は坂本で、何かつながりを感じる。 >>128
義朝は良かったな
あっちが主役だったらな >>124 >>126
利まつ見てて思ったが、エリカ様て、まつ様とソックリだな。
松嶋機長でも良かったかも？！ >>129
わからなくてもいい
麒麟がくるでは信忠の養母は帰蝶説を採用した
いいじゃないか てかさ、長谷川にしても最初はオファーが来ても断ってただろ。そんな奴はダメだよ。
「ありがとうございます。光栄です。是非やらせてください」という意気込みの
ある奴じゃないとダメ。やっぱり意気込みは演じてるのを見てたらわかる。 主役だけどクソみたいな役だったけどな
よく受けたと思うよこんな主役 >>138
大河ドラマで主演するってのは、別格でしかも、まんぷくの後だか、最中だかのオファーだったから、尻込みしてしまうのも無理からぬことでは？
気軽に受けられるような仕事では無いんだし。 カップラーメンクランクアウト 2月末
麒麟はこない クランクイン 6月中旬
嫌だ～♪
朝も大河も、撮影の縛りがキツイ >>101
イケメンパラダイスって訳じゃないからね。
そんなに美男美女が見たければ、フジ系でやってた学園ドラマを見てれば良いんだ。 断ってくれればよかったのに
光秀がもっと役に合った若い俳優だったら麒麟がくるはもっと面白くなったと思う
長谷川の冴えなさとドラマの冴えなさがリンクしてる 最終回 山崎の戦い
麒麟なんてくる訳がない
国盗り物語と、ほぼ同じスケジュール
第20話で桶狭間
話数も7話少ないから、内容も詰めないと最終回が大変なことになる >>75
近藤さんは、早朝再放送「太平記」の北畠親房。亜相殿ですよ >>84
拓ではなくて、誠さんに任せたかった。
2年前に亡くなられたが。。。 >>146
例えば、若い俳優さんだと誰が良かった？ >>75
あの容堂はなんだか不思議だったな。おーい龍馬みたいなわかりやすい悪役という印象だったので >>98
英雄たちの選択は60分番組なのに、
どこで15分端折るんだろう？ >>103
あんた、1スレに1コメがデフォじゃなかったの？w >>146
いろいろ恩やら義理やらあって、断りきれないってのはあるだろうな。
脚本家の名指しってことだし、これまでの恩やら、これ以後の仕事とかもあるしな。 将軍殺害、信長への仕官、包囲網、義弟の裏切り、武田信玄……｡『麒麟がくる』後半戦は本当に尺が足りるのか！？【麒麟がくる 満喫リポート〈後半戦予習編〉】
ttps://serai.jp/hobby/1000902 >>146
勘違いして天狗になってる役者以外はスケジュールが
丸かぶりしない限り、オファーを断る理由どころか権利無いだろ 浅井もお市の方もスル～されてる
ナレーションベースになりそう
浅井三姉妹も玉ちゃん(子役のみ)も >>148
帝に召された顕家が此度は見事、神仏に召されたのあとに
和泉のどこじゃッ場所も分からねば奏上もできぬで号泣は
名場面
近藤正臣の北畠卿 >>138
まあ拘束されまくったあげく転けると全責任負わされるし
今の大河はリスクが高い 結局オファー受けるか悩んだ長谷川はこのまま
「光秀出てくるとつまらなくなる」と言われる役を演じ続け
なんの爪痕も残すこと無く撮影期間一年半以上を棒に振る形に まぁ長谷川の前にも何人かにオファーして断られたのかもしれないな
それでの長谷川なのかも >>123
玉木宏が「麒麟」の織田信長なら
織田信秀 渡哲也
土田御前 小川真由美
帰蝶 仲間由紀恵
にしたらどうかな 出演者の逮捕、疫病、長期撮影中止
ただでさえ敬遠されがちな大河主演に対するリスク例を
最大限見せつけた作品になると思う 近藤正臣はやっぱり石田三成よ！
まあ若い人は見てない古大河だが。
こうしてみると近藤さんは大河出まくってるな。 >>152
BSPの大河枠に合わせて制作した感じですね >>151
妖怪の設定だったので妖怪っぽく演じたという >>165
うん近藤さんは三成だね
お笑いのネタになるほどザ・二枚目俳優だったけど
大河への貢献度高い >>168
まぁブサイクでおっさんで演技が下手だから仕方ないな 山内容堂は見事だったな
武市に切腹言い渡すシーンは本当に良かった
昭和時代の三成は仇役のように描かれる事がほとんどだから斬新でもあった 今日は何もないんだな
…なんだろう、寂しいと同時に
なんかホッとしている >>173
俺も今日18時以降に出かける予定にしてる
日曜夜は久しぶり 昭和は家康が比較的いい人に描かれてたから三成が悪く描かれてたんだろう
取り敢えず記憶にある大河だと
左が家康、右が三成 ちなみに丹波哲郎は見た目は悪いがいい人系の家康であった
71春の坂道.........山村聰○ 中村敦夫●
78黄金の日々.....児玉清● 近藤正臣○
81おんな太閤記..フランキー堺○ 宅麻伸●
83徳川家康.........滝田栄○ 鹿賀丈史●
87独眼竜政宗.....津川雅彦○ 奥田瑛二●
89春日局............丹波哲郎○ 伊武雅刀●
96秀吉................西村雅彦● 真田広之●
00葵徳川三代.....津川雅彦● 江守徹○
02利家とまつ.....高嶋政宏△ 原田龍二●
06功名が辻.........西田敏行△ 中村橋之助○
09天地人............松方弘樹● 小栗旬○
11江...................北大路欣也○ 萩原聖人○
14軍師官兵衛.....寺尾聰● 田中圭●
16真田丸............内野聖陽△ 山本耕史○ ＞…なんだろう、寂しいと同時に
＞なんかホッとしている
８時前後にタイムセールで出ることが多かったから本当にほっとするというか大手を振って買い物にいける
つか結局どすんだこれ越年すんのか 善悪二元化したドラマって
昔でも大河ではあんまりなかったろ
時代劇黄金時代じゃあるまいし
どちらにも一理あるようになってた
また悪党風味の方が魅力的に見えるのもある
ハセヒロにも染谷にもそれが足りない ＞「転・コウ・生」制作統括を務めた藤並英樹さん（41）は言う。 「今回のドラマで、スタッフと出演者が一堂に会するという、ドラマの常識が覆りました。ただ、やはり収録後は『早く顔を合わせたいね』と言い合っていましたね。
一方で打ち合わせや編集などをリモート作業にすることは、作業の効率化や『働き方改革』にもつながる。海外や地方の人とも気軽にコラボレーションできるなどのメリットもあり、備えておくべき一つの収録手法だと思いました」
6月30日からは、藤並さんが制作統括を務める「麒麟がくる」の収録も再開した。幸い、大規模な屋外ロケはほぼ終了しており、感染症対策をしながらスタジオ収録を進めるつもりだという。（ライター・大道絵里子） ※AERA 2020年7月6日号より抜粋 ツイッターも使い回しの画像つかってつまらない企画やってるが
インスタも絶対舞台裏を頑なに映さない理由はなんなんだ？
舞台裏映すとクレーム入れる出演者でもいるのか？ >>181
大規模ロケはほぼ終わってるのか
不幸中の幸い 今日のBSPは先週よりずっとよかった。が、地デジは都知事選か… >>176
三成の役者って不倫や離婚組が多い
女難の相ありか？
奥さんが芸能人なのが多いことが原因かな そういや午後6時に珍しく外出したが、大雨に降られてしまい、すぐ帰宅したｗ 今日のBSは「英雄たちの選択」が穴埋めでやってたが 明智光秀よりも中野信子のおっぱいが気になった もう当確でてやがる
これからこの特番やる意味もう無いから、大河関係やってくれよ 決まったな
じゃあ10分あたりから今週の大河特集やってくれ >>138
松山ケンイチ「自分からやりたいと言いました」 知事選なんかその知事のローカル番組枠でやれや
全国にはテロップで充分やろ >>194
松ケンの熱量のある芝居は確かに素晴らしかった 清盛のエクスカリバーとか割と好きだった（粉みかん） >>176
紋次郎も三成やってたの知らなかった
西村家康に真田三成ってのも面白いね >>197
体たらくってのが何のことなのかわからないけど
松ケンの演技は間違いなく熱があった
これは自分から志願したところから来るものもあるんだろうね >>200
三成で連名食らったのは中村敦夫くらいのもの >>201
芝居の熱量なんて見てる側の思い入れでしかない >>204
見てる自分が熱を感じられたから松ケンの清盛は満足だったよ
自分から志願したからってのもあったんだろうね、と思った 大河の主演って売名か慈善事業のつもりじゃねえとやってられねえんじゃね
長谷川がどの程度の役者なんか知らんが >>204
てか主観だよね
個人的には松ケンよかったと思うが、これも私の主観 松ケンは知らないが、長谷川の演技には熱量を感じないというのは思ってた
麒麟で熱量を感じる演技してるのは道三と信長かな
これはこのドラマに対してというより、俳優としてのあり方の問題かもしれないけど 薄っぺらいくせに未練がましくてしつこいぞ
工作員はいい加減にしろよ >>206
4クール分、地獄みたいなロケと着慣れない着物、ヅラつけて
聞き慣れないセリフを覚え続ける訳だから中年には厳しいはず 熱云々は知らんが松山ケンイチの演技は薄っぺらかったのは間違いないな
全体的に若手が多く後半はスカスカな配役だった
あれなら中井貴一を清盛でやってた方が良かったな なんか斎藤義龍の母親が自殺した理由がよくわからんかったな。
あれ色々省略されてるだろ。 >>210
道三と信長って出番多くて大袈裟でわざとらしい芝居してるだけの奴ら >>217 家康は国際感覚も優れてるなぁと思って見てた。
役者さんも家康の肖像画になかなか寄せてたしｗ >>217 家康は国際感覚も優れてるなぁと思って見てた。
役者さんも家康の肖像画になかなか寄せてたしｗ >>216
当たり前だけど出番は光秀が圧倒的に多いが >>200
西村と真田は同い年だな
そうは見えないだろうけどｗ >>215
分かり辛いだけで省略はされていない
親子ゲンカで義龍が道三に「俺は土岐様の子供！」
と母に口止めされていたことを直接言い放ったことが引金
母にとって一番大事なのは息子の義龍ではなくて道三だから
南果歩の演技は母ではなくて女だったでしょ 麒麟いつから再会なの？待ち遠しい
>>215
怒った道三が家督を譲るのを白紙にする…みたいなことを深吉野の前で言ったんだけど
それを聞いて悲観して入水したって何かの解説で見たぞ >>224
だってそれ以前からアル中になるくらい病んでたわけだし
いきなりなのは意図的じゃね？
アル中の突発的な自殺（事故死） >>52
この頃の小池さんなら、イケるわw
しかも、小池さんてウチに来たことあるらしい。
原健さんの後ろ盾があった兵庫選挙区の頃の話。
都知事再選おめでとうございます。
https://www.youtube.com/watch?v=Z1ASWUF0z14&;t=858s 350本のロケット弾
商船リーフデ号にもあり、家康公にも渡ってる
最早、合戦にはならない >>143
クランクアウトじゃなくて、クランクアップ やっぱ真田は真田にやって貰いたかった。完全に無理だったけど 家康はイギリスからも大砲買ってたとか突っ込まれてるがあくまでオランダvsスペインの話ってことなのか
>>217
歴代でもかなり似てないかと思った >>233
超大国スペインに独立戦争仕掛けたオランダの構図に絞ってたからな >>177
越年は既に決定事項。
>>178
予定だと8月末あたりから、放送再開とか。 >>177
>>235
越年するかはまだ公式で発表されてないよ
いつ再開出来るかも撮影再開したばっかで不透明 >>188
おっぱい言い出したら、杉浦アナだってw
でも、中野先生タイプだわww クランクインの反対は、クランクアウト
電気的に止める為、アップが撮影に使われる >>237
どうせ、年内完結間に合いませんよ。
まだ、コロナ禍で伸びる可能性もあるし。
最悪な事態(中止ないし短縮)は避けて欲しいけど。 無理に年内完結とかしたらシナリオどんだけ替えることになるやら ロケット弾
関ヶ原でこんなもん…
実戦に投入したら、天下の分け目の戦いにもならん
https://i.imgur.com/Q6z0A2w.jpg >>233
秀頼最低だな。
豊臣の勝利のために、国をカトリックに売ろうとしていたのか。
豊臣が勝ってたら、仏教とカトリックの宗教戦争で荒廃とかも有ったかもな。
徳川慶喜も勝利のためにフランスに国を売るようなことは思い留まったのに。 日本がちっちゃな火縄銃を沢山作って世界有数の鉄砲保有国で御座いとやってる間にヨーロッパでは桁違いの威力の大砲を大量に実戦に投入しているという >>214
しかし、平治の乱終了時にまだ30代前半だった後白河を、70代中盤の平幹二朗が演じたり(政治経験ゼロなのに既に狸親父)、
40になったばかりの清盛を、60代中盤の渡が、揺るがぬ完成体清盛のごとく演じたことに対して(以後、何も変わらない清盛)、
少しは疑問をもたないのかね？義経の俳優は年を取りすぎてましたと。。。
清盛の息子たちも同様。源平合戦の一つ前の時代が主要な舞台であったために、義経における清盛息子たちに比して
若手が起用されたキャスティングについても、平清盛の役者は若すぎた、ショボいときた。
いっぽう、盛国、義朝、時忠あたりを比較して、清盛のほうが豪華でしたと言及することは間違ってもなかった。
真田丸だって、10代の信繁に不惑堺を起用したため、周りも年寄りだらけになってしまい(昌幸も実は30代)初期は若々しさに欠けた。
しかし、このことを批判するものはまずいないし、ミタニンすげー、パッパすてきーの前にかき消されてしまった。
ことほど左様に、役者年齢論は恣意の塊である。
・50超えの中井が12歳のガキンチョ高平太だと！！そんな悪い冗談を夢想した人間が数知れずいただと？？
・大河義経より一世代前の院政期が主要舞台だというのに、清盛の方をベテランで揃えるべきだと？？
(清盛の子供たちにつき、義経の方が年齢が高かったのはある意味当然。もっとも、平治の乱後しばらくは、
清盛も後白河も子供たちもいささか「年寄り」すぎた。清盛が若すぎたのならば、こちらは年寄りすぎたとも言える)。
この話、ホント秋田のだけれど、荒々しい体制変革者平清盛の全生涯をほぼ一人で演じきる上で、
さまざまな経験を積みながら人間形成した青年期は決定的に重要であった。
この清盛を初めから完成された(平治の乱直後から、精力的に仕事する壮年清盛ではなく既に晩年風)
老境に入った渡哲也が演じられるはずがないし、渡と比較して松ケンは「貫禄がない」などという言い種は
まったくナンセンスでしかない。中井を夢想するのは結構だが、中井は「清盛を伸ばした大きな父」
「平氏を急上昇させて清盛に大きな遺産を残した大きな棟梁」忠盛にこそ相応しく、そして素晴らしかったのだ。
吉宗は清盛じゃないから。清盛はそんなダラダラと子役を引っ張って良い人物ではない。
もちろん、青年清盛は12歳時だけではなく、棟梁交代までが青春パートということで一つの纏まりをもつ。
したがって、この間は一つの人格をもつ一人の役者が演じなければならず、しかもそれは当初から子役が
演ずるわけにはいかない内容で満たされていた。
清盛は2話冒頭、時期的には12歳で元服した直前で、子役まえだ弟から本役松ケンにチェンジした
(元服時交代するのは合理的だろう。官兵衛はこのパターン。一方、子役嫌いの三谷は、何と考証が発掘した資料をシカト。
「元服済み」ということにして初めから堺信繁で「押し通した」)。
高平太の時から、そのヤンチャぶりが京雀たちの耳目を集めていたというのだから、清盛は実に早熟の「悪ガキ」
だったのだろう。この賭場に出入りする高平太を子役まえだ君が演ずるのは、既に絶望的にムリ。
んでもって2話以降、内容的には、自我危機、信西との穴での出会いから社会の矛盾を教えられる、
3話では石清水八幡での荒々しい剣舞披露といった具合に「青年清盛」の描写は展開されていった。
こうなるともうまえだ君の領域ではないことは明らか。
2か月は子役というが、では「青春活劇スペクタクル」の位置づけも与えられた海賊回(7話あたりー17、8歳)
が子役で良いのだろうか？
で、次回はいきなり中井貴一の清盛！！！
幸い、平清盛はこのような破茶滅茶とは無縁の、子役、本役、チェンジのタイミング等を考え抜いた大河であった。 大幅に越年したらドラマ館とかの期間も延ばすのかねぇ しかし、平治の乱終了時にまだ30代前半だった後白河を、70代中盤の平幹二朗が演じたり(政治経験ゼロなのに既に狸親父)、
40になったばかりの清盛を、60代中盤の渡が、揺るがぬ完成体清盛のごとく演じたことに対して(以後、何も変わらない清盛)、
少しは疑問をもたないのかね？義経の俳優は年を取りすぎてましたと。。。
清盛の息子たちも同様。源平合戦の一つ前の時代が主要な舞台であったために、義経における清盛息子たちに比して
若手が起用されたキャスティングについても、平清盛の役者は若すぎた、ショボいときた。
いっぽう、盛国、義朝、時忠あたりを比較して、清盛のほうが豪華でしたと言及することは間違ってもなかった。
真田丸だって、10代の信繁に不惑堺を起用したため、周りも年寄りだらけになってしまい(昌幸も実は30代)初期は若々しさに欠けた。
しかし、このことを批判するものはまずいないし、ミタニンすげー、パッパすてきーの前にかき消されてしまった。
ことほど左様に、役者年齢論は恣意の塊である。 >>245
欧州はウィーン包囲でオスマンに大砲攻撃されてた方 【保元の乱以前に登場して後半まで生き残った役者】
松山ケンイチ、松田翔太、松田聖子、藤木直人、深田恭子、武井咲、森田剛、西島隆弘、温水洋一、
上川隆也、藤本隆宏、りょう、駿河太郎、鈴之助、成海璃子、青木崇高、加藤浩次、加藤虎之介、吉沢悠、
梶原善、有薗芳記、柊瑠美、腹筋善之介、桜金造、伊藤修子、きたろう、岡田将生(ナレ)
【平治の乱前後までに退場した役者】
中井貴一、和久井映見、加藤あい、中村敦夫、豊原功補、大東駿介、渡部豪太、中村梅雀、
佐戸井けん太、尾身としのり、土平ドンペイ、まえだまえだ
玉木宏、小日向文世、田中麗奈、中川大志、橋本さとし、阪本浩之、浪岡一喜、金田明夫、趙たみ和、長谷川公彦、
伊東四朗(再登場あり)、三上博史、檀れい、松雪泰子、吹石一恵(再登場あり)、井浦新、愛原実花、吉田羊、
北村匠、海老瀬はな、草川拓弥
国村隼、山本耕史、堀部圭亮、阿部サダヲ、塚地武雅、佐藤二朗、渡辺哲、
国広富之、矢島健一、野間口徹、横山めぐみ、浅香唯、平田満、山口良一、蛭子能収、蟹江一平、田中幸太朗、
野村周平、隆大介、徳井優
【平治の乱前後から登場した役者】
窪田正孝、岡田将生、杏、神木隆之助、塚本高史、遠藤憲一、宇梶剛士、須田邦裕、千葉雄大、佐藤仁美、
柿澤勇人、冨浦智嗣、吉武怜朗
二階堂ふみ、細川茂樹、相島一之、村杉蝉之介、岡本信人、峰竜太、高橋愛、福田沙紀、京本政樹、
ムロツヨシ、木村多江、尾上紫、
高杉真宙、井之脇海、森永悠希、石黒英雄、辻本祐樹、小柳友、田口浩正、浜田学、モロ師岡、永澤俊矢、
野仲イサオ、やべきょうすけ
★今をトキメク人気俳優だらけでも、ジジババの大好きな大御所がいないとショボいとなるらしい。
なお、後半大御所を起用すべき役は一人もいない。 こういう事言う人は日本が全世界のいかなる国も圧倒的な軍事力で沈黙させる国にでもなってほしいのかね >>238
中野先生最近業界にこなれ過ぎだな。滝沢カレンや横澤夏子と飲み会とかやってたわｗ
ワイドショーにもよく出るし。本当はミーハーでテレビ出たかったんだな 中野先生の説、「光秀のようなバランスのとれた常識人が大きなこと(本能寺の変)
を起こすには、人格を変えるような何か重大な出来事があった可能性がある」
という説に ほぉーと思ったんだが、そのへんの推察は無かったな。
ストレス溜めた光秀が妄想と疑心暗鬼を高めた結果、みたいな結論でガッカリ。 >>217
金田さん大河でもっとメインに近い役やってほしい >>253
同じBSプレミアムの「偉人たちの健康診断」では、レビー小体型認知症…と結論付けていたけど。 今夜のNスペの再放送はやるのか？
ほとんど見れなかったわ >>256
NHKスペシャル 戦国～激動の世界と日本～（2）ジャパン・シルバーを獲得せよ
NHK総合 2020年7月7日（火） 24時30分～25時20分 >>217
秀頼役がすごく中川秀頼ぽかったw意識してキャスティングしたのかな 帰蝶さん不足が続いていて辛い
過去大河の名場面集はもういいから、麒麟のここまでの総集編やってくれよ 昨日、はじめてポツンと一軒家をまともに見たら面白かった。そりゃ視聴率負けるわな >>264
昔の大河の女たちのほうが上手く拗ねて男を操ってやってたよ
麒麟の女たちは殺伐してる
光秀や信長を操るが光秀に振られ信長にはお前は妻ではなく母だと言われる帰蝶
夫の光秀に絶対服従、夫が無職でも文句言わずに堪えるだけの封建女煕子
庶民なのに歴史上の有名人と絡みまくり誰からも妻に選ばれない駒
なんかどれもどれだわ 都知事開票速報12.4%
過去大河名場面スペシャルより高い視聴率（笑） >>269
男は論理的に話したら拗ねちゃうもんね
女が演技してうまく操ってやらないと >>268
その家で住んでる人の人生がよく分かる、まさに大河ドラマ的な内容だからね
そりゃ大河ファンは去年NHKで日曜夜8時からやってたドラマよりこっちを見るよ BSP 視聴率 4～5%
再放送を含めてのトータル
BS視聴が出来るなら、BSP視聴
そのあとは、ポツン～♪ へ 田舎の一軒家を観たい
アレは国民性の問題…他人の芝生は青い
島国根性丸出し番組
何れは、ネタ不足になる ポツンはコロナの影響出るかもな
高齢過疎地域にキャリアが行く可能性あるわけだから ポッツンは好きだけど昨日のは未だ記憶に残ってる位最近
良い回なのは確かだけど進行が判ってるから見なかった
NHKは選挙
都知事それも結果は判ってる
大河枠を埋めるのに躊躇しないレベルとは思えないけど >>271
夫が妻の非を理詰めで追及したら女だって嫌がるだろう
うまくオブラートに包んで言うべきなのは男女どっちでも同じ
麒麟の帰蝶のような理詰めタイプは「男に媚びない女」として
女からは大絶賛だろうが男からは愛されない NHK SP 戦国
素晴らしい CG技術
走る～倒れる～横たわる馬自体も、CG制作
アリのように群がるサムライ軍団
合戦シーンなんて、数十人いれば、数千人の合戦シーンは合成出来る ポツンとには今の大河には描けないリアルなホームドラマがあるからな >>280
×男からは愛されない
○反フェミの男から毛嫌いされる 帰蝶はむしろ愛されて信頼され過ぎたせいで母親認定食らったんでは 他人の不幸せは大好き
あんな僻地に住みたい番組
俗に言う…他人の不幸は蜜の味
大奥見たな感じ ポツンと一軒家は本当にジジババ専用だからね
CMがお昼間の番組かと思うような健康食品だし
イッテQの家電や就活学生向け建設会社のCMとえらく違う ポツンとに視聴率を奪われてると本気で思ってるなら大河をもっとジジババ向けに製作しないとダメだろ いやほんといだてんなんかやらずに麒麟を去年やっとけばよかったのに この大河で川口春奈は株上げたね
探偵の探偵とか出てる時はこんないい女優だと気づかなかったよ >>291
いや、出番によっては真田丸より酷いことになるかも。 >>288
ジジババ向けって、具体的にどうすれば良いですか？
葵みたいに高齢者ばかりを揃えるのか >>194
>>201
よく勘違いしてる人を見かけるけど松ケンは主演は志願してない
清盛に出演したいとマネだかに話してたけど本人的には脇役で出演するつもりだったとか
というか実際当初は別の役でオファーされて快諾してたけど
最初に清盛役をオファーされた俳優が蹴ったからNHK側が松ケンを清盛にスライドしたとかそんな経緯だったはず >>294
そうなのか
しかしそれで低視聴率でも腐らず座長として現場を盛りたて
熱のこもった芝居を最後までやりきったってのは大したものだ キヨモリンを蹴った俳優が、誰か知りたい(´・ω・｀) 清盛ははまり役だっただろ
マツケンより似合う人が考え付かない 清盛放送時は松ケン結構5CHで叩かれてた記憶あるんだけど…
再評価され始めたのか 清盛蹴ったのは長瀬智也だろ
ググれば何か記事が出てくるはず >>299
自分としては、リアルタイム視聴時若い頃はギャーギャー騒いでるだけの馬鹿って感じでイマイチに感じてた
棟梁になり、更に人身位を極めてから演技に凄みを感じるようになった
その後一話から見直して、はまり役だったんだなと感じた 東京100人連続だけど、撮影再開やばい様な気も
>>282
今はもう人もパペットも無しでリアル撮影と区別付かない映像作れますよ
ただ猛烈金かかるだけで・・ >>305
在日米軍は新宿・渋谷・六本木に関係者立ち入り禁止のお触れらしい 都内の有権者の半分の6割超がそう望んだんだから仕方ない 野外撮影しなくちゃいけないシーンをとことん削っていけばいいんじゃねーの
明智光秀を描く気なさそうだし >>293
ポツンを見ても視聴層の主力は高齢層だろうから葵みたいな路線でもう一回作ってもいいかもな Amazon primeでシンゴジラ見てきた
矢口蘭堂役の長谷川博己かっこよかったです 本能寺の変など起こらなかったら技術革新と国際化が発展した日本になっていた 第二部からは新OP「まだ行けるだろ〜🎵」に変わります おそらくこっちが放送再開する前にやる
フジテレビの海老蔵が信長の桶狭間の方がキャスト豪華なんだよなぁ 役者なんて腐るほどいるのに麒麟のキャストは
発表のたびに全くワクワクしないよなぁ >>299
日本人じゃない在チョンが大河の主役なんて...。
って事で結構叩かれてた。 >>298
清盛は、「新・平家物語」の仲代達矢御大一択。 ダイジェストは見たいな
しょうもないシーンはバッサリカットでいいから麒麟の世界観を思い出したい >>326
ここのスタッフの認識だと
「しょうもないシーン＝明智家パート」
「なにより重要＝駒パート」 >>322
発表のたびに～って久々に聞いた
ドラマ始まる前からずっと言ってる奴いたな
長谷川オタが共演者をdisる言葉だよなw 5分ダイジェストだとオリキャラだろうがバッサリカットされてるよ >>327
明智家パートと言っても母上、叔父上、ひろこ、左馬之助これしか出てこないからなw
最後2話くらいの叔父上くらいしか重要なシーンはないなw 駒は麒麟の世界観を説明する大事な役回りじゃろうが
光秀の生涯と平行して「大きな手」の正体を探っていくというのは、いだてんのごりんに通じるものがあるな >>302
それは知らなかった
白河法皇は伊東四朗じゃなくてたけしにオファーしてたというのは読んだ覚えあるけど
>>303
前半はそれまでの本人のイメージにない熱血キャラを無理して演じてる感がすごかった
門脇の駒にも思うけどある程度あてがきした方が役者も視聴者も幸せだと思う >>289
ず～っと戦国だけやっとけばよかったんだよなww
すべては下痢の所為ww >>314
カトリックがどれだけ広まってたかな？
朝鮮出兵はやってただろうという話も有る。
アメリカが太平洋に進出してきた時点で、日本が中国に進出すると結局戦争になるな。 >>332
しかも演じている長谷川が熱血と程遠いヒョロヒョロのおっさん
恐らく二、三人の光秀候補に断られたんだろう キリスト教が浸透していってたらその内植民地にされてたんちゃうのんか
宣教師かてその地ならしの為に布教してたんやろ
天下人をキリシタンに転ばすかキリシタンを天下人にして
ローマの権威にひざまづかせて支配下に置く流れやろ >>332
演者も逃げ出すようなドラマの話はもういいわ >>330
身も蓋もないけど道三と信長の動向だけ追えば立派なダイジェストが完成するだろう
あとの要素は全て切り捨てても問題ない 桶狭間 OKEHAZAMA～織田信長～(仮)
市川海老蔵 織田信長
広瀬すず 濃姫/帰蝶
三上博史 今川義元
佐藤浩市 斎藤道三
松田龍平 柴田勝家
中尾明慶 木下藤吉郎/豊臣秀吉
竹中直人 堀田道空
黒木瞳 土田御前
北村一輝 織田信秀 【あらすじ】
1560年、清洲城。27歳の織田信長（市川海老蔵）が「敦盛」を舞っている。
同じ時、今川軍の先鋒・松平元康（後の徳川家康）は織田軍の砦（とりで）の前で、その采配を振るう時を待っていた。駿河の総大将・今川義元（三上博史）が織田家の領地・尾張を我が物にするべく、二万の大軍をもって侵攻してきたのだ。
前夜、今川軍に対抗する策を訴える家老衆をあしらった信長は、翌早朝にたった５人の小姓を従えて清洲城から姿を消した。恐れをなして逃げたのだという生母・土田御前（黒木瞳）に対して、濃姫は決して逃げたりはしないと言い切り信長の身を案じる。
信長は木下藤吉郎など信用できる者たちを動かし今川軍の情報を集め、義元が大高城に向かうのではなく、織田信長軍と戦う構えで桶狭間にいることを突き止めた。やがて、織田軍本陣に家老衆が軍勢を率いて現れたが、その数は二千ほどで、今川軍との差は圧倒的だった。
二万VS二千。果たして信長はどんな戦略でこの大軍に立ち向かうのか…。奇跡の戦いが今始まろうとしていた。 >>332
そもそも歴史上の大人物について、史料や伝承よりも役者当てがきや視聴者の好みを優先させる
理由はどこにもない。
幸い大河平清盛は
考証が捉えた人物像から離れて、しかも無頼の高平太伝説をもつ清盛について、
松ケン当てがきから始める愚を犯すことはなかった。
お上品に教養や宮中作法を積む清盛では、とうてい後の体制破壊者にして交易国家論者清盛は
生まれなかっただろう。
しかも、青年清盛は熱血漢（激情の主）であった反面、2人の巨大な父の狭間で自我危機に陥り、
ウジウジ悩む根暗な面も併せ持っており（落胤）、そのような単純なキャラではない。
好奇心に溢れ新し物好きの清盛は、政治社会の現状に疑問を覚え、広く外界へと果断に飛び込んでいき、
三歩前進二歩後退しながら少しずつ学び成長していった。つまり、ただの馬鹿うつけではない。
そういう青年清盛に、カメレオン型松ケンは（多少のムリはあったとはいえ）適合していた。 青年光秀に逸話一つ残っていないのはやっぱ苦しい。
光秀像をイチからでっち上げなければならない、しかし無茶はできない（かなりしているが）ので、
どうしても有名な逸話が残されている信長や、自由に創作できるオリキャラ（良い悪いは別）と比べて、
肝心の主人公光秀が弱い薄いとなってしまう。 >>337
スペインは低迷するからいいけど
オランダとの関係深くなると
海運とかガッツリ握られるかも >>344
実際の光秀は信長が天下を取るのを阻止する為に未来人が送り込んだターミネーター
だから若い時はそもそも存在しない >>334
そういう話しなら信長新記w
九州征服戦の段階で信忠と秀吉が信長によるカトリック弾圧計画について言及する場面がある
そして北米は日本の植民地に 長文松ケン清盛語りが定期的に湧くけど邪魔この上ない
あんな薄っぺらい演技を必死になって評価するなは一体なんなんだ 清盛スレ落ちたけど自分じゃ新スレ立てられないからだよw 結論から言えば松山ケンイチでは役者不足
清盛は中井貴一、忠盛に欣也か英樹あたり
若い時代は子役時代を長くして子役で凌ぐ
こう書き込むと必死になってくるけどもう絡むな
これが結論 クオリティ大河清盛が憎い
我々昔は良かったー、ミタニンスゲーが集う愉快な仲間たち、すなわち極右運営にババアたちが
とっくの昔に葬り去った超駄作、。ー
だった筈が、ますますご新規さんの関心を惹き、廉価版DVDはNHKがイチ押しでプッシュする売れ筋
そしてそれ以上に、5を仕切って大河世論を導く俺たちアタシたちの正義の審判に従わず歯向かう長文が憎い、。ー
わかります（大爆笑 >351
立てる技も知らない、知ろうともしない、立てる気もない
お前らに乗っかるだけ
そんでもって、清盛の真価がこれ以上広まってはヤバいと危惧するお前らは、いつまでも立てない
何とわかりやすい！ 清盛は俳優陣がスカスカだったのは否めない
主役を中井貴一にしていれば全体的な年齢も上がりそれなりだったと思う 糞雑魚会津人とか言ってた人、避難したかな
天罰かもしれないね >>351
IDコロコロ変えて自演してるやつしかいないから立てられないんだよ >>361
あ、まだ生きてたか
大破だけど頑張れよ やまとなでしこで火災のアパートへ桜子の服を取りに行く欧介の姿を見て
十兵衛が初回で披露したバックドラフト演出のことをふと思い出したわｗ 武将の食事が缶詰に 歴史体感マガジン「戦国武将メシ缶詰」 国分G本社と共同開発
国分グループ本社は7月7日、デアゴスティーニ社との共同開発で、缶詰付き歴史体感マガジン「戦国武将
メシ缶詰」を発売する。「戦国武将メシ缶詰」は、食事復元研究家の第一人者で多くのメディアでも
おなじみの永山久夫氏監修のもと、名だたる戦国武将が食べていた食事を史実に基づいて再現した
デアゴスティーニ社初の「缶詰付き歴史体感マガジン」。第1弾は織田信長と明智光秀。織田信長は
「桶狭間の戦い出陣メシ」。桶狭間の戦いで出陣前に
熱々のお湯をかけて食べたとされる史実から、
永山先生考案のレシピで生姜と山椒が効いた肉味噌を缶詰に仕上げた。 明智光秀は、若き日に客人にふるまい、出世の足掛かりとなった「武士のもてなしメシ（豚肉
野菜煮物）」。光秀の貧しい浪人時代に汁もの中心の食事の中で、妻の照子が夫のため豪華な食事を
ふるまったとされ、白みそを使った具だくさんの豚肉野菜煮を缶詰で再現した。缶詰付き歴史マガジン
「戦国武将メシ缶詰」は、第1弾として愛知、三重、岐阜の主要書店と一部名古屋の小売業、
デアゴスティーニ社のオンラインショップで発売。
https://news.yahoo.co.jp/articles/8642ab43fb96cb33c6b347f999b8c005d4b8721f >>340
どうして本能寺に泊まろうなんて思ったんだろう 本能寺に泊まろうとした信長に、
「油断してはいけない、いけないよ」
って進言する者はいなかったのか。 >>371
親衛隊とも言える光秀の大軍隊が近くにいるんだから油断もクソもない 本能寺…国会位の広さ
変に合戦せずに、機動隊のように数で押さえ込む
信長の首を取るのが第一 10倍以上の軍勢で主を奇襲して首を取れなかったんだよねー >>368
いつか後世になった時、本当にその選択肢でいいのって・・・そんな事ばかり考えてます >>370
城であり、宿泊施設であり、学校であり
この時代の僧侶って大変だよな >>377
当時のお寺は孤児院も兼ねてます。
未亡人や老人、戦災孤児を受け入れ養う為に僧侶は
商業活動を兼務してました。
大名お抱えの御用商人と商売敵になり争いがあったので、お寺もだんだん防御対策がすすんでいった。
朝廷・公家、武家の子息も寺院に預けられる事が多く(預けるといえば聞こえはいいが、要は捨て子)、有名な武将も幼少の頃にお寺に預けられていたというエピソードも少なくありません。
光秀が越前滞在期にお世話になった称念寺も、敦賀港からの交易船のオーナーをやっており結構裕福な寺院だったそうです。 >>377
いやいや既得権益満載の美味しい施設やんｗ >>379
戦国時代の武家は既得権益にだけ、目を付け奪っていきました。 ttps://news.yahoo.co.jp/articles/4dcfa728b1199e844f60de83fb9fcc7511a35eb4
関係者によると、1つの目安が「土曜の1週間振り返り」。連続テレビ小説は前作「スカーレット」まで月～土曜の週6日放送してきたが、制作に時間のかかる4K撮影や働き方改革のため、「エール」から土曜の放送をなくし、週5日に短縮。土曜はバナナマンの日村勇紀（48）がナビゲーターを務める「1週間振り返り」をオンエアしている。
「土曜の1週間振り返り」は休止前の第13週まで平均16・4％（最高：第1週＝17・9％、最低：第12週＝14・6％）。今回の休止に伴う再放送1週目は平均16・0％。ほぼ変わらない数字となり、まずは“合格点”。15％を超えるニュース以外のコンテンツもNHKにそう多くなく、局内からも安堵の声が上がったという。
大河ドラマ「麒麟がくる」（日曜後8・00）は休止中、代わりに特番「麒麟がくるまでお待ちください～戦国大河ドラマ名場面スペシャル～」を制作。「独眼竜政宗」＝10・5％（6月14日）、「国盗り物語」＝9・8％（6月21日）、「利家とまつ 加賀百万石物語」＝9・0％（6月28日）と3回放送した（7月5日は「東京都知事開票速報」）。
これに比べ、単純な「エール」再放送には“無策”という批判もあるが、看板枠への「視聴習慣」が途切れないように“工夫”した編成とみる関係者もいる。放送再開は、物語上ちょうど後半戦のスタートになる。言ってみれば、もう一度、初回（3月30日）を迎えるようなもの。仕切り直しの“2度目のスタート”に向け、視聴習慣をどうキープし続けるか。
その意味において、初回からの再放送は「ベストの選択」という声もある。休止期間中も「エール」は午前8時から“いつもと変わることなく放送”され、お茶の間に流れているのだ。
インターネット上には「朝ドラは長丁場なので、再放送を見て『あ、こんなところに伏線が』など、忘れていた細部を思い出させてもらっています」「もう一度見ることによって新たな発見もあるし、見ていなかった人にはキャッチアップの効果もある」
「そのままで十分に再放送に耐えられる作品だから。実際、見落としていた部分、所々に伏線があったり、美しい映像を確認したり、十分に楽しい再放送です。再放送でも15％以上を確保できることが、この作品の素晴らしさを物語っていると思う」などの声も上がった。 大河ドラマ史上
初の中止で初の打ち切り
取り敢えず金輪際
駒とかいうおかしなオリキャラを通して
日本史や戦国武将たちを貶める行為は二度としないで欲しい >>381
それが改革って事だよ。中世からの脱却な。しかし武家政権に恭順するのであればちゃんと飴もあげた
徳川の檀家制度とかな。キリスト教徒の監視にもなるし、もちつもたれつだよｗ >>368
公家達とお茶会で信長は本能寺に立ち寄る
実際に本能寺の変の前日にお茶会する記録がたくさん残ってる 広瀬すずの麒麟がくる
『どうして生まれてから大人になったときに信長に仕えようって思ったんだろう』 >>368
二条城を親王にプレゼントしちゃってから、本能寺が京都に来た時の定宿の一つだったそうだよ
本能寺だけだったわけではないみたいだけど >>389
信長の茶器の数々が本能寺の変で燃えたと知恵泉でやってた >>390
それは比叡山延暦寺が経営してた土倉の事？ 歴史上の人物と俳優の年齢あきらかに合ってないよね
大河ってこんなものなの？
初めて見たから >>396
家康が津川雅彦で25歳若い政宗が歳上のすまけいとかあった
西田敏行の母が歳下の山田邦子
小林稔侍の母が歳下の丘みつ子
滝田栄の母が歳下の大竹しのぶ
滝田栄の息子が歳上の勝野洋 >>397
なんだそれw
お駒と家康の役も明らかにおかしいよねwww >>396
葵徳川の浅井三姉妹とか
前例はたくさん有り。
キャスティングは役者さんと歴史上の人物が持つイメージで決めるんじゃないかな
山内容堂とか龍馬たちから見れば妖怪。
例えるならガンバ達から見たノロイのような圧倒的な威圧感でメイキングしてる >>396
なんだ大河は初めてか？
ケツの穴の力抜けよ 登場時期に合わせた結果とかだから麒麟の秀吉とかは明らかに変なキャスティング あの秀吉は長浜城主時くらいじゃないとおかしい見た目だったな 室町期より寺に堀を巡らせたりして半城塞化するのは割とあって本能寺もその一つ
変の頃は更に本格的な城郭への改造中だったそうだ >>396
本能寺の変の時の年齢に合わせたという情報もあれば年齢無視してキャラクター重視で決めたというスタッフのコメントもある そうなのか、そういうもんか
でもなんだかんだ楽しめて観てるんだけどな
もう少し細かいところまでこだわったらもっと楽しめるけど >>393
お茶会するから本能寺に行く信長
悔やまれる >>396
主人公の描かれる時代がだいたい24歳から64歳（死亡）だったら、44歳前後の
俳優が選ばれる。
主人公の描かれる時代がだいたい20歳から50歳（死亡）だったら、35歳前後の
俳優が選ばれる。
ようするに真ん中の年齢。真ん中だと若い頃も晩年も一番バランスがとれる。
しかし実際は年齢のバランスよりも旬の俳優であるとか、役のイメージに合うとか、
視聴率が取れるとかのほうが優先順位が高い。
結局、プロデューサーが何を大事にするかで決まっている。だいたい。 麒麟のように過去の大河で失敗したようなヤツがメインのＰだと悲惨な事になる >>410
27で70まで政宗演じた渡辺謙は
若い頃より
中年以降の方が何気に上手かった >>391 すずは馬に乗れるから大河の主演あるよあと４～５年以内に 染谷の演技力なら晩年も心配ないと思って
一人だけ若いキャスティングになったんだろうね >>414
それは頭が悪いから。
実際に大河の主人公の実年齢と歴史上の人物の享年をチェックして見ろよ。
だいたい合っている。真田幸村のように最晩年（享年48）しか活躍していない人物
には堺雅人42歳。
64歳まで生きた平清盛は若すぎる27歳の松山ケンイチが主演して大河史上最悪の
ドクズ作品になった。
真ん中年齢が一番バランスが取れるのはもう当たり前の話。 >>415
というか、麒麟のコンセプトは「まだ何者でもない武将たちの青春群像劇」だからね
そこに合わせての若い染谷なんだろう
他がなぜおじさんばかりなのかは不明だが 主人公の一番輝いてる時代の役者が選ばらるんじゃないの？
直江なんて御館の乱あたりが一番旬だから20代の妻夫木だったし、官兵衛だって九州に行く前の30代が一番旬だったから岡田だった
今回だったら幕府時代と織田家臣時代をかっこよく描くのかと思ってた
脇役はその主人公と絡む年代の年齢の役者が当てられるのかと
だから今秀吉が出てきちゃうのはおかしいし、終盤信長と家康はどうするのか
家康は本能寺時点でも実年齢と役者の年齢は同じくらいなんだけどジャニだし若く見えるからな 染谷と風間は年齢的にはそんなに変ではないと思う
やっぱり佐々木だけが一人浮いてるわ 渡辺謙めちゃくちゃ若かったよなあ
70までやったけど >>419
三傑並びとしてはちぐはぐな感じはあるね
バランスとキャラ的に濱田岳を挙げる人がいるのはわかる >>421
三国志の司馬懿（最終勝者）は徳川家康。
金太郎に司馬懿はムリ。 >>422
家康じゃなくて秀吉に濱田岳じゃね
俺も合ってると思うわ
つーかそのまんま火野正平だけどw >>394
ここで大騒ぎかと思ったら、そんなでもないね >>420
勝野洋秀忠に
五常訓披露するあたりは完全に百戦錬磨のジジイだった
将軍ほどのお方が下女に子など産ませぬものじゃって
トップシークレットの保科正之隠し子情報を披露する政宗ｗ >>419
染谷と風間、佐々木と長谷川の並びはおかしくないし
駒とか帰蝶との恋バナも前2人とはありだけど、秀吉光秀はなんだかおっさんが若い子に絡んでるみたいで気持ち悪い >>423
ドラマの構造として豊臣秀吉は偉大なるドラマ主人公を成敗する人。ドラマ主人公を
最後に打ち負かす人。
偉大なるドラマ主人公が最後に濱田岳に成敗されると主人公は濱田岳以下という事に
なり濱田岳のバカが全部長谷川博己に転移してしまう。 >>428
だからといって秀吉役まで若くしちゃうと、光秀だけおっさんで未来ある若者にやられる構図になって見てられないな >>424
蘭丸は美少年だったって記録もないみたいだけど
父や兄みたいな偉丈夫っていうのが説得力ある >>429
史実の光秀と秀吉って10歳くらい年離れてるし
未来ある若者に討たれるというのは正にその通りでは？ 長谷川がオッサンなばかりに周りもオッサンにせざるを得なくなるのだ >>431
初老と中年の争いで形容されても違和感が… まあせめて長谷川よりは年下の俳優にして欲しかったな 信長が女の着物きたことがあるなら、蘭丸はガチムチ系かもね 信長は甲高い声だったとの記録もあるしオネエ系だったりして 若い頃ならいけるな
年取ったら樹木希林なのはあれだが >>434
長谷川が年取ってるからそれに合わせておじさんにしたのでは？ 信長役や家康役もおっさんならその言い分も分かるけど秀吉だけ50過ぎの俳優だからな
おっさん通り越してジジイやろ 佐々木蔵之介の実際の佐々木酒造が聚楽第跡から数百メートル南のところにあるから地元枠かもしれない 秀吉が若い役者だと長谷川だけおっさんなのが目立ってしまうから、長谷川の事務所が秀吉もおっさんにするようにお願いしたのかもね おっさんにやらせるなら10代の頃は子役使えよ
豆食ってただけの元康役の子を秀吉役に回せばよかったのにな >>444
ほんとそう思う
佐々木蔵之介初登場してからこんなに出ないなら
子役使ってあげればよかったのに
その分風間は子役一人で十分良かった
松平元信のあの出番だけなら風間でまったく問題なかったのに 大河で実績のない統括にキャスティングセンスがないんだよ 実際の本能寺あたりだと市村正親くらいの年齢の俳優が相応しいんだろうな
あの時は信長の折檻が老人DVに見えてしまったが 桶狭間の家康ならまだ豆の子で良い年だし謎の三人体制 >>447
市村正親の光秀はというと、6歳ぐらいの江に説教された光秀だったな
今回は駒に説教されるのかな？ 長谷川博己に合わせたキャスティングは
正室木村文乃とヒロイン門脇麦もでは
過去の共演した役柄的に 扮装する時代劇は俳優の年齢気にしなくていい
役に嵌まっていればいい
今の所、信長と藤吉郎は全然いいと思わないけど
これから良化するのか？ 信長は寧ろ今まではハマり役だったけどこれからどうなるかでは
両親から愛されず唯一の味方である帰蝶に依存する繊細な少年から
どうやってステップアップしていくかが良くも悪くも見所だろう 麒麟がくるは全話神回、全キャラハマり役でここ20年で最高の大河ドラマだよ >>416
長文乙。
でも論点あわないからどうでもよかったです。 7/7 (辛亥) 旧暦5/17 小暑�似＂15.8
7/8 (壬子) 旧暦5/18 月齢16. >>416
だいたいばっか言うよなお前
口癖、だいたいバカ >>454
夫婦だが子ができなかったことで帰蝶を疑似的理想の母親認定できて
むしろ信長的にはここからなんじゃねーの
はっちゃけすぎてなで斬り連発裏切りコンボで本能寺っと >>416
お前がいっちばん阿保なのがよーくわかった 初見では今年の信長面白いと思ったけど大人になっても同じ演技で鼻につく
染谷信長は苦手だわ >>466
長谷川も川口も門脇もずっと同じ演技してるけど 麒麟のP陣は役に合ってる役者を当てはめてるのではなく
自分と繋がりのある役者を如何にいい役で出すかで揉めてる感ある
役に合ってる合ってないは全く関係ない 信長は異質な存在だから一人だけ老けずに49歳まであの風貌でいいんじゃ無いのか？
その方が怖いだろw >>467
染谷の芝居が鼻について染谷信長自分も苦手
でも長谷川や川口もずっと同じ芝居してる
染谷は無理やりお芝居してます感が強すぎて
マチャアキと同じものを感じるから苦手 普通のドラマなら問題は無い
空海だって、上手かった
織田信長のイメージなら >>437
可隆か？越前で討ち死してるんだよね。
親父 可成も浅井・朝倉戦で討ち死。
土岐氏や織田家にすごく縁のある森一族が麒麟に出てこないのが不思議。 >>442
佐々木ラクダ之介、真田幸村のおじいちゃん役が丁度良かったぞい。
それももう13年前の話か。「風林火山」だったから。 >>470
時の流れは演出の役割がデカイと思うよ
秀吉だからと役者を木に登らせて猿の鳴き声をSEに入れるような演出陣なので 武田信玄も決まってない
浅井とお市の方～浅井三姉妹も
北陸方面軍と対峙する 上杉謙信も >>470
それ言ったら初回の10代半ばから髪型チェンジする20代半ば過ぎまでずっと童女みたいな演技してた門脇はどうなるんだ
染谷信長よりも劇中での年齢設定と演技に乖離があったけど >>474
でも煕子は割と短期間で演技に変化あったよね >>476
それは演出の指示でしょ事実大人になったら演技ガラリと変わったし
染谷は指示があったとしても変えれるタイプに見えないということ つーか信長はまだ第一形態やろ
髭生えてからが第二形態なんじゃね 4Kで改めて第一話から見返すと若い時の光秀は
今の越前時代とはそれなりに違って見えるけどな >>472
森家は本能寺で蘭丸がちょろっと出てくるだけじゃないかね？
蘭丸を褒める書状はたくさんあるのに一つも容姿を褒めてる書状はないからおそらく褒めるような容姿ではなかったんだろう… >>483
本来は蘭丸ではなく乱丸
そして弟は坊丸
二人合わせてランボーだw
鬼と言われた猛将の弟だからボディガード的な豪傑だったのではと想像している 若い頃の光秀の暴れるシーンは初回の野盗斬りと加納口と三好襲撃事件の三回か
長良川で血みどろの合戦やってればだいぶ印象が変わったんだが >>485
前線で戦わなくてもちょっとした計略を進言するとかそういうのでもいいんだけどね
今のところ主人公らしい活躍がほとんどない >>485
比叡山焼き討ちも、光秀が到着した時には他の武将が手柄欲しさに抜け駆けし光秀の静止を聞かず大虐殺を敢行、光秀は逃げ惑う一般信徒の避難誘導にあたった。
本能寺の変も、秀吉に騙された一部の家臣が本能寺を襲撃し、知らせを聞いて光秀が駆け付けたが時既に遅し。
本能寺は炎に包まれ信長は行方不明。
不満分子たちは光秀の静止を聞かず二条新御所に場所を移し信忠を自害に追い込んだ。
光秀は逃げ惑う僧侶と織田家女中の避難誘導にあたった。 逃したのはサルじゃね？
根絶やしと、信長に書状を出してるのは十兵衛
お陰様で城持ちになれた >>488
大河ドラマ（に限らず）のストーリーなんて、これと大差なくね？ このままだと
国盗り物語 part.2
麒麟はこない
大阪の陣は、話数を絞らないと厳しい >>496
＞大阪の陣は、話数を絞らないと厳しい
何いってるか分からん 真田○とごっちゃになったか
あれは中盤まで濃密に描いた割りに関ヶ原以降がひどかったが 丸の関ヶ原以降は何も無かったから仕方ない
何もしてこなかった小姓がいきなり侍大将になって活躍したのは解せぬがな 麒麟はこないも、残り 23話
国盗り物語よりも、6話少ない
合戦自体も減らさないと、最終回も厳しくなる
大阪の陣まで引っ張るなら、51話でもどうだろう？ >>500
だから大阪の陣ってなに？
大坂冬の陣、大阪夏の陣のこと言ってるのか？
とっくに山崎の合戦で光秀死んでエンドなんだが 桶狭間では一話多い
22話… 国盗り物語
合戦の半分以上は、5分程度～ダイジェスト
大きな合戦 比叡山・長篠・本能寺・山崎
天台宗の防さんに転職する十兵衛(駒ちゃんの薬) >>473
上野から信玄に恭順する場面描いてたのはよかったけど
弾正幸隆は橋爪功のほうが合ってた
碁盤もって信玄と領地賭けて対決と見せかけて家来になる場面と
上洛戦で同じく囲碁対決で留守居役断ろうとするけど
そちの英知が頼りじゃって言われてしまう永遠の別れ >>500
その前の関ヶ原は無視？
そこまでもやらないけどw
秀吉さえ死んでるし
何か勘違いしておられるようだ 大河ドラマを見るのは「真田丸」以来。
５ちゃんねるへの書き込みも「真田丸」以来。
「真田丸」は結局駄作だったがメチャクチャ書き込んだがww
スタート当初、染谷に違和感はかなりあったがサイコパス信長に今までにない新鮮さ
はあり一応納得して受け入れていた。
帰蝶役は沢尻エリカより断然川口春奈のほうがいいとも思っていた。
しかし話が進んでくるうちにだんだんドラマ発案の企画書類とかプロデューサーの思惑
が見えはじめて違和感を感じるようになってきた。
トータル的には現在までのところ歴代大河ドラマの中ではかなりの秀作だとは思ってはいるが。
この事はすでに確信しているが、このドラマの出発点は長谷川博己ではなく沢尻エリカだったんだと思う。
信長を背が低く貧相な丸顔童顔の染谷にしたのは、プロデューサーと原作者は沢尻エリカを
凛々しい女信長として描きたかったから。
女信長を際立たせるため、ようは真のドラマ主人公である沢尻エリカを際立たせるため、
背が低く丸顔で腹話術人形のような染谷が信長に選ばれたとわかった。
言い換えると、このドラマにおける信長の本体は沢尻エリカでその傀儡人形が染谷という仕立てだった。
脚本が悪女である沢尻用に描かれているので「マムシの娘」「女信長」役に川口がだんだん
弱くなってきている。
せっかくのコロナ休みがあったのだから、脚本自体を沢尻用から川口用に書き換えてもらいたい。 備中攻めも中国大返しも
間違いなくダイジェスト
毛利も長宗我もナレーションのみ >>508
素直に間違いを認めれることが出来ればいいねこの先 家康公の伊賀越え
走るシーンと、岡崎城に戻るシーン
菊丸も、家康公を守るという建前が有る >>508
備中攻めと毛利はナレだろうな
長宗我部は出てくるだろ それも現状わからんのだろ
越年するならいっそ来年の６月までやってほしいが 光秀主人公で備中攻めとか詳しくやる必要性はない気もするけどねえ >>496
光秀＝天海説で突っ走るんですね。わかりますw 予定だと全話44話
残り 23話
年末まで 26週
撮影が終わるのは、来年になる
スケジュールとストック次第 年越しは決まっただろ。中途半端で終えることはできんだろ >>520
わかる人にはわかると思う。
わからない人にはわからない。
昨晩、「それは頭が悪いから」と書き込んだら日本バカ協会会員の >>461 >>465
からクレームがきたのでこれ以上強い表現はしないが。 >>513
そのへんは手紙方式でさらっとかもとは思ってたけど
この状況ではそれ以下だろうなあ いくら染谷が頑張ってもシナリオ悪いとどーしよーもねえけどな
現状まだなんとも以遠とこだが >>525
野盗に強姦される役とかなら
駒麦よりはルックスも若さもあるし需要あるだろ 最近は外部がうるさいからそんなのやった日にはバランス取って男が強姦されるシーンも出さないといけなくなるぞ >>531
嫌だ、その話は聞きたくない…
想像するのも嫌だわ 昭和の時代劇や戦争映画ではレイプシーンは必ずと言っていいほどある >>449
豆の子、まだ14歳だよ
子供がいる設定の桶狭間には合わないじゃない？
ホント、「ねぇ駒ちゃーん、字教えてくれよー」
の藤吉郎が丁度合ったかも そもそも昭和の時代は今と比べて強姦の敷居が低かったのもある
今では少しでも性的な発言をするとセクハラだので騒がれるが
当時はセクハラどころか酔い潰してのレイプ紛いの行為も当たり前に行われており事件化する事は稀だった
女の人権も今より断然低く女は子供を産む道具であり性欲処理の道具と言う概念があった >>482
うん。
道三に似て来たなぁ、と思ったわ。 前髪取れたばかりの若武者がごっついオッサンに襲われるやつとかだな 麒麟がくるは最近の大河じゃだいぶ良い◎
官兵衛△
草×
丸×
直虎×
西郷△
いだてん× >>538
信長と利家なら18歳と14歳で両方美少年だぞ 昔の大河は良かった良かったいうけど、ダイジェスト見る限りじゃ、
役者は大袈裟な演技＆顔芸するわ、変な演出するわで、全然大したことなかったな
オジサンたちはあんなんで喜んでたんだね 本能寺はエキストラ使えないから、炎の中で信長が敦盛を舞うイメージショットでおしまい。 昔の大河けなしたって清盛の評価は上がらないぞ工作員w >>538
若武者も同意の上だろ
それ言ったら13、4の少女がおじいさんと子作りなんてザラにある世界だから 麒麟、 振り返る
演出大原
そもそもなぜ戦うのか。人を斬る以外に領地や領民を守る術（すべ）はないのか。自分（武士）の存在とは何なのかという、光秀の複雑な葛藤をどう表現していくのか。それは同時に、当時の時代観やこのドラマにおいて、光秀というひとりの若者をどうつくっていくのか？ということでもあります。 https://news.nissyoku.co.jp/news/shinoda20200702091501777
国分G本社とデアゴスティーニ社、缶詰付き歴史雑誌を発売 戦国武将の食事再現
これは食わなアカン気もするがデアゴスティーニ… >>554
父親がNHKの大物ディレクターらしいからコネだな でいつから放送始まるの？やっぱお盆過ぎくれえかな。長いな。ぶっちゃけ振り返りとか名場面とかどうでもいいｗ >>537
強姦が好きなのではなく戦国時代を描くには切り離せない事実だと言う事
そもそも殺人略奪強姦は戦争の本質
近年の大河は反戦をやたらと謳っているがその反戦を求める大きな理由は
民衆が戦争に巻き込まれるからと言うのが大きい
美化されたスポーツマンのような戦国武将が民衆を巻き込まずに武士同士だけで戦うのなら
太平の世を願う民衆の願いも視聴者には伝わらない
実際の戦争となれば男は駆り出され家は焼かれ作物は駄目になり食糧は奪われ女子供は強姦される
民衆目線から見ても戦争とは非常に残酷な現実があるからそれを描写する事により
戦争の惨さが伝わり反戦を願う民衆の願いも視聴者に伝わると言うもの
戦争の本質に臭い物に蓋をして戦国時代を描くと言うのはお門違いも甚だしい
大河ファンは過去大河では戦争のリアルな描写を見てきたから現代のお花畑大河に不満を持っている
それを「お前らは女が犯されるのを見て喜んでるだけだろグヘヘヘヘ」とゲスの勘ぐりをする連中の多い事 >>556
「真っ当な」住人に対してはしょっちゅうアク禁になるのに、
>>507みてえな書き込みが野放しにされるのはホント腹立つ。
何のための管理体制だ、って言いたくなるな。 >>559
その立派な本質を捉えた主張を父母の前で語り
褒めてもらえ 昭和の時代は強姦はそんなに大した犯罪でもないと言うか表沙汰になる事はなかったからな
男には強姦する本能が備わってる訳だし昔は夜這いと言う文化のような物もあった
セクハラが近年問題になっているが当時はセクハラどころか酒飲まして酔い潰しての
強姦紛いの事も当たり前に横行していたしそれでも事件化する事は稀だった
今は女の人権がやたら大きくなって強姦どころか性的発言をするだけで吊し上げられ
テレビでも強姦シーンや女の人権を損なうような発言はカットされるようになった
昔の大河や時代劇では女は子を産む道具であり男の性欲処理の道具のように描かれるのは当たり前
所詮女が騒いだ所で社会の中心は男なのは揺るぎない事実だし女の役目はあくまでも子を産むのが主体な訳だから
今の女がやたら出しゃばる世の中は息苦しいこの上ないのだろう
時代劇や大河くらいでは当時の女の立ち位置をリアルに描くべきとは思う >>560
5chの管理体制なんて今はもう有名無実だろ >>560
> >>507みてえな書き込みが野放しにされるのはホント腹立つ
オマエ、習近平？ 門脇麦テレ東のドラマに出るとか
超特別扱いヒロインかつ真の主演の門脇駒は大河がこの状況でもお構いなしでいいもんだな 駒の出番が減るので他の仕事入れてるとかなら非常に喜ばしいんだけどなw >>568
それよりお前のところ大丈夫なのか？
九州だよね？ >>567
何のコネかごり押し感が
顔の雰囲気も似ているのか
「剛力彩芽」臭プンプンの麦。 つか戦前戦後通じて強姦シーンある映画なんて
70年代のエログロなんでもありのやつだけよ
若大将も寅さんも清く正しく美しい世界の人 必殺の駒丸が有る
駒ちゃんの人生を変える
恐らく、竹槍に刺されても治せるお薬
十兵衛の人生も変える 十兵衛だって甲冑だし
モナカのように挟んでる脇の隙間を刺すしかない
手足なら刺す場所は幾つか有る >>572
つってもテレ東深夜枠の低予算リモートドラマやぞ
ごり押しするつもりならもっと目立つ仕事やらせるんじゃね >>550
こんな思考で楢山節考の第1稿担当した池端と意見合うのか… >>573
戦争映画とか時代劇に強姦は付き物
強姦があるのとないのでは悲惨さの伝わり方に雲泥の差がある
例えば90年代制作のきけわだつみのこえでも強姦シーンはある
それを地上波でも流していた 昼間からIDコロコロ変えてしつこいな
社会不適合者だから友達ひとりもいないのか >>579
私は今日書き込むのは初めてですが
ちなみに麒麟がくるの俳優だと尾野真千子と同年齢です
中学の時のお盆に地上波で見た「きけワダツミのこえ」での強姦シーンは覚えています 21世紀生まれの女だけど
戦争映画や時代劇ではレイプシーンは欠かせないと思うから
あった方がいいと思う 私は女なのでAVには興味ない
実際戦争になったら私のような若い女は真っ先にレイプされるのはわかるから
戦争にはなって欲しくない
でもそんなシーンがない戦争ドラマばかりだと戦争に対する恐怖も薄まる 重要度
明智光秀＞織田信長＞足利義昭＞羽柴秀吉＞斎藤道三
時間配分がめちゃくちゃ 光秀、信長が重要なのはわかるが道三はかなり重要
秀吉の時の信長、西郷どんの時の斉彬みたいなポジションだろ 一昔前はサスペンスドラマでも強姦シーンでオッパイ映したり、時代劇の手籠めシーンなんかでも無駄なヌード出してたもんだ
良い時代だった >>587
AVやらVシネで、もっと過激なものを見られるようになったから、
あえて地上波でやることもなくなったってことでもあるだろう。 桶狭間の時の回想がしつこく感じる
今後も道三がマムシがと出てくるっぽいし
竹千代回想は風間に落胆させられる 信長に道三を重ねる演出がずっと続いたら確かにうざいな >>559
映像の世紀で語られていたが、第一次大戦の頃のヨーロッパは
何十年も戦争が行われておらず（植民地など外地での経験した軍人はいたかもしれん）
戦争を知らない世代ばかりで、戦争が始まると
ピクニック気分で戦場に向かい、一週間ほどで終わると誰もが楽観してた
いざ戦争が始まると、塹壕戦で不衛生な状況に置かれ
戦車や毒ガスや潜水艦など、新たな殺傷能力高い兵器が使われ
戦線は泥沼化となり、最後はスペイン風邪により次々と病死した事により
戦争は終結したが、ヨーロッパは荒廃と化した
現在の我々日本人の多くは、戦争を知らない世代
ネットでは戦争を賛美する声もよく耳にし
彼らの声に押されいざ戦争が始まると、第一次大戦のような泥沼化になるかもしれない
戦争を賛美する事を妨げるには、彼らに戦争の恐ろしさを伝える事が
戦争をしない抑止力になるなと思う
自分が見てきた戦争を怖く思う映画ドラマといえば
二百三高地とか昔の作品が多く、最近の作品にはそれが薄いように感じる >>590
信長に道三を重ねられなくなった時が破綻の始まりになるんじゃないか
こいつじゃ大きな国も作れなければ麒麟も呼べんと悟ってしまうことになるわけだし 見限るときにここぞとばかりにあの回想を一回だけ入れるのならいいよ
でも事あるごとに何回も何回も道三（の言葉）を思い出されたら萎えるな
多分ないとは思うけどね >>591
第一次大戦後のヨーロッパは第二次大戦後の日本と同じで
どんなことがあっても戦争は避けようという機運が強くて
ヒトラーが台頭しても当初は宥和的な対応をとったから結局第二次大戦へと発展した
二度の大戦を経てヨーロッパは平和のためには武力も必要という考えになったけど
一度しか世界大戦の直接的な被害を経験していない日本はまだそういう考えは実感しにくいのかもしれない
麒麟の光秀は戦のない世の中にするため信長を討つという感じで描かれるんだろうけど
結局それがさらなる戦を呼ぶことになるな 駒の「大きな手のお侍さん」道三の「大きな国」「信長から目を離すな」
この大河はしつこく繰り返すのばっかりでうんざり ＞道三の「大きな国」
これがうんざりなのはわからんでもない
本木道三のあの超過剰演技のせいで 染谷を信長に起用した時点で失敗作ってことか、納得ではあるが… 大きな手を引っ張るくらいならまだ大きな国の方がいい
大きな手の人はまじでどうでもいいし光秀自身も父上についてはあまり語らないから思い入れのある人物にならない
ここぞという時の重要な回想シーンに出てくるのはこの先も父上ではなく道三だろうしな 大きな手のエピソードは「まあ奇遇ねぇ」ですみそうなネタを無理矢理感動エピソードにしている印象を受ける 扇子の家紋から大きな手の人が明智家の人間だったと分かって
駒が泣き崩れるシーンでやたら壮大なBGMがかかってたのに草生えたわ
そんなクソどうでもいいことを重大な局面のように演出されても困る 大きな手…
あくまでも、十兵衛の親子の話し
言い出しっ屁は、駒ちゃん
駒ちゃんの火傷の痕？
証明は十兵衛のお袋さん 光秀の父にも大きな国とか言う理想があったならともかく全然無関係だからなw 「麒麟がくる」前半のＭＶＰ！ “汚れ役”斎藤道三が本木雅弘を男にした ナイナイ岡村も不可欠な存在に
ttps://news.yahoo.co.jp/articles/fd5dc582b539d22c55c737b1d33a9aee7f7e6ef7
前半の山場といえる息子の斎藤高政との一騎討ちのシーンは、鬼気迫る演技をみせた。重い鎧を着け、長くて重い槍を大きく振り回す。道三は息子の高政を本気で突き刺そうとしている。すさまじい表情は視聴者を圧倒した。
彼が発するせりふは道三が地獄からよみがえったようでもあった。 殺陣は数日かけて練習したというが、間違いなく道三が乗り移っていた。「わが子、高政、愚か者。勝ったのは、道三じゃ」と絶命した。
美濃のまむしといわれた、狡猾な道三はいわば悪党の汚れ役。それだけにこれ以上難しい役作りはない。だが本木は見事に道三を演じきった。 本木は「僕なんて大した俳優ではない…」と自信なさそうに映画関係者に漏らしていたことがある。そのとき「その整った顔は誰もいない。君こそ主役の顔なんだ！」と励まされていた。彼は整いすぎた自分の顔に、コンプレックスを持っていた。道三と出会うまで時間がかかったが、本木を男にしたのは斎藤道三だった。
次点は三河出身の農民、菊丸を演じるナインティナインの岡村隆史（５０）だろう。ラジオの深夜番組で女性蔑視ともとれる発言をし、批判が集中したが、これを吹き飛ばした。 芸人である岡村の演技を心配する向きもあったが、出演を重ねるごとに彼の狂言回しは番組に不可欠な存在になった。
場数を踏んだ脇役のように巧妙でリアル感がある。今後、岡村のドラマ出演は激増するだろう。 十兵衛は、自分は手は大きくはないと
幼児から見たら、大きいとは思う
家紋の関係は、近衛家の家出娘から教えて貰った
ただ…家紋疑惑はある
https://i.imgur.com/mGAJI96.jpg >>605
性格の差はあっても叔父上と同じポジションだからな
道三の忠実な家臣で明智庄を守る小さな領主にそんな壮大な理想はないでしょ
京都出張はしてたみたいだけど >>413
高杉雅とかおうのでどう？晋作の大河見たいしってか花燃ゆみたいになりそうか >>595
>麒麟の光秀は戦のない世の中にするため信長を討つという感じで描かれるんだろうけど
>結局それがさらなる戦を呼ぶことになるな
悲しいね。
ドラマは結局、国語と一緒。
読解力がないとドラマも理解できない。
しかも日本史も知らないときた。
このドラマの徳川家康の子役は異常に賢い発言を連発させていたが読解力がないのでわかって
ないんだね。
読解力がないのでドラマの構造もわからない。
日本の江戸時代は世界史上、最長の無戦争状態を享受した時代。
江戸（現・東京）の人口は１００万人に達していたがこれはもちろん世界最大人口だった。
戦争のない平和の時代に天ぷらや蕎麦切りや握り寿司や歌舞伎や浮世絵は発展したんだよ。 島原の乱も一揆になる
アレは国内最大の内乱
大塩平八郎の乱～200年ぶりの内乱
大飢饉が有るけど、一揆を起こす体力がない 太平の江戸時代が今の日本のベースを作ったとは思うけど
功罪があり、手放しで評価したいとは思えない >>507
自分の事頭いいと思うならもう少し文章を短くまとめよう
まず最初の真田丸以来とか自己アピールいらない
言いたい事分かるよ
確かに信長を操るブラック帰蝶というのは沢尻エリカ用に書かれた脚本だね
特に伊呂派大夫とのやり取りなんか
川口春奈ではまだ小娘感がある >>613
ドラマはドラマなんだけど、
かなりな良質史料に、光秀は争い好きだったから謀反したって書いてあるのがヤバイ
これ出されたら、このドラマ本気でカッコ悪くなる
信長消したから平和な江戸時代が始まったってのも、強引な繋げ方だし ・己を偽装するのに抜け目がなく、 戦争においては謀略を得意とし、忍耐力に富み、 計略と策謀の達人であった。
友人たちには、人を欺くために72の方法を体得し、学習したと吹聴していた
カッコいいね
こういうのも見てみたい >>622
長谷川もいいんだけど、個人的には晩年の光秀は
神奈川韓国商工会議所副会長○光秀さんにやってもらいたい
京都府の宮本こと、○光秀容疑者でもいいけど >>595
ナチスドイツは大戦で奪われたルール地方を仏から奪還
さらにチェコやオーストラリアを併合、その間英仏は宥和的態度だったが
さらにポーランドで切れて第二次世界大戦へ
英仏が最初から強行な態度を取ってたら、第二次大戦は避けられたのか？
第一次大戦敗戦の怨念、世界恐慌でのハイパーインフレ
ナチスドイツ誕生の背景に、これらから来る怨念がドイツ国民にあったため
大戦を遅らせる事は出来ても、回避する事は難しかったろう
この時代のドイツに似てるなと思うのが現在の中国
欧米日本の侵略を受け、大躍進や文化大革命での自滅による経済破綻
ここから立ち上がり復活し、尖閣諸島侵略のニュースを聞いた時
ナチスによる周辺諸国への侵略を思い出した
この時の日本政府は、英仏のような宥和政策を取らず断固拒否した
拒否しなければ、次は沖縄とさらなる要求をして来ただろう
憶測だがコロナ後の世界地図は、大きく塗り替えられるのでは？と思っている
コロナが落ち着き気が付けば、米を中国が抜き世界の覇者となってたら、その時日本はどう対応するのか？
麒麟の池端氏は戦後すぐ広島で生まれた
戦争の恐ろしさを、親世代から嫌というほど聞かされた世代だと思う
この人が思い描く「戦のない世の中を導く麒麟」とは？ >>625
お約束で突っ込んでおくぞ
「ナチスドイツにカンガルーも真っ青だな、おい！」 >>621
NHK大河ドラマ「麒麟がくる」公式HPから
2020年1月19日（日）放送スタート！ 本能寺の変を起こした明智光秀を通して描かれる
戦国絵巻。仁のある政治をする為政者が現れると降り立つ聖なる獣・麒麟を呼ぶのは、
一体どの戦国武将なのか…新たな時代の大河ドラマが今始まる！
いや、別に自分の考えやイデオロギーを披露しているわけじゃないからね。
NHK様がドラマのタイトルを「麒麟がくる」にしたわけよ。
そして麒麟の説明をドラマの中でたしか駒とか足利義輝にも説明させてたよね？
麒麟は信長でも光秀でも秀吉でもなく家康なんでしょ？
NHK様的には。 イクサがなくなって独裁の圧政下でも麒麟は来てくれんのかな 戦争大好き強姦大好き日本人は野蛮な民族ニダ
慰安婦問題謝罪しろニダ >>595
チェンバレン首相今では非難されるけど、なんとしても戦争避けたいってな
民意もあったんやね >>628
ヨーロッパの絵画とかちゃんと見たことある？
たしかに欧州貴族は日本の武士よりゴージャスだったと思う。
しかしフランス革命時代くらいでも欧州絵画に登場する庶民より歌麿呂や北斎の
浮世絵に登場する庶民のほうがいい服着てるよね？歌麿呂に登場する着物の柄とか
ちゃんと見たことないんだろうね。
浮世絵に書かれている江戸の街並みも洗練されていて小綺麗だよね？
北斎の日本の地方の街並みも美しい。
和食は現在世界では２番目か３番目人気。１位はイタ飯で２位は日本と中華が争う。
フランス料理の人気はその下。
なぜそれほど世界的人気の和食が生まれたかと言えば、江戸時代に高度な庶民文化が
あったから。
ちなみに明治維新が光速レベルのスピードで進行したのも識字率等、庶民文化の
水準が欧州よりも圧倒的に高かったから。
高等教育・エリート教育は圧倒的に欧州のほうが日本より上だったが、庶民教育は
日本のほうが欧州より上だった。 >>631
誰でも知ってることを長々と書くなよ
小学3年生レベルだなおい >>625
>米を中国が抜き世界の覇者となってたら、その時日本はどう対応するのか？
でもさ、切羽つまったら米が中にドル交換しないよって言ったら
中国終わりじゃね？
対立するつもりならもっと長くアメリカ騙せりゃ良かっただろうけど
もう民主党も騙せないだろ、ファイブアイズ諸国にも喧嘩うってるし 江戸時代に高度な庶民文化ってよく聞くけど、
その下地はそれ以前からあったと思うね
戦国期栄華極めた堺衆とか庶民じゃなかったっけ？ >>588
今の時代は地上波でそれやるとうるさい人達もいるから >>631
好きに書いていいよ
他人罵倒する一行より全然まし >>582
大河ではそれらの表現ははっきりやらないお約束みたいなのがある
NHKというのもあるし
昔は民放ではやってたけど地上波ではあからさまな表現はしなくなった
クレーマーがいるからね >>640
匿名掲示板なんて脆いもんでね。人の話を聞かない声だけでかい長文野郎がいると雑談なんて止まってしまうんだよ
みんな麒麟についてお話しに来てるわけで。現実ならアヤシイやつは警察にでも来てもらって対処できるんだけど >>619
>>507 を書きこんだのは自分だが、道三・信長会談で帰蝶が鉄砲の手配をしたあたりから
オイオイオイオイとなってきた。
それまでほとんど見えなかった沢尻エリカの亡霊が突然目の前に浮かんできた。
その後も信長はつるべ落としで帰蝶の手のひらの上で転がされる状態になっていった。
それで「あ～、このドラマはエリカ様のドラマだったんだ」となった。 >>643
帰蝶が大活躍するのは桶狭間まで
それ以降は裏方に回ってあまり目立たなくなるから安心しろ
その分我らがヒロインの駒が大暴れしてくれるから乞うご期待 >>619
エリカ様が女信長だから信長はエリカ様より背の低い染谷ww
エリカ様がヒロインだから、競合する女優（木村文乃・門脇麦）が超地味ww
個人的推測だが、現在タイトルロールで帰蝶・川口春奈は真ん中部分のトップで登場
しているが、帰蝶がエリカ様だったら長谷川博己の次にクレジットされていたと思う。
役者変更で帰蝶のクレジット位置も変更されたと推察。 >>642
この人自分の意見言ってるだけで、他人を罵倒したり他人に発言するなとは
言ってないですよね？
IDもコロコロ変えてない。
麒麟がくるのスレ違いってのは分かるけど、自分にしたら罵倒したり
発言するなと言ってる方がずっと乱暴者に見えますわ
匿名掲示板が脆いなんてのはもう十年以上も来てるから分かるけど
だからNGがあるんでしょう？
長文書くな黙れと言ってる割にスレが止まるから？繊細過ぎませんか。
その割に草満載の書き込みには何も言わないのね なんで池沼って長文でアピールしたがるんだろうな
＞我らがヒロインの駒が大暴れしてくれる
ありえるから笑うに笑えない >>647
ありえるからじゃなくてガイドブックのあらすじで確定済み
下手すりゃ光秀以上に駒が大活躍してるぞ >>646
長いから３行くらいにまとめて出直して来いよ。そうしたら話を聞いてあげるよ パッチギ～エリカって、身長161cm
155cm疑惑も有る >>651
言い負かされましたって事ですね
分かりました。悔しいのうw かわいそうなやつよ
>>648
正直キャラも言動も好きでも嫌いでもないどうでもいいレベルではあるが、
あんな半ばモブをどうプッシュすんのよ…主人公はバッドエンド不可避なのに >>642
複数ID駆使して特定の役者を叩きまくるのが雑談か？
長文ポエムの方が遥かにマシだわ
中傷のための長文はもちろん駄目だが >>655
長文ポエムとか書くから増長する。
長文マスターベーショナーとw >>656
おや？２行書けるんですねw
>>655
大体酷い叩きや罵倒は単発IDだな 大河ドラマの演出は複数で行うが、演出の演技指導がまったく出来ていない。
堺正章なんか老醜の窮み。
なんで演出は「オマエは演技下手なんだからもっと普通にしゃべれ」「オマエの芝居は
シツコイ」と言えないの？
片岡愛之助はもともと演技が下手な人ではない。しかし桶狭間の回はくせっ毛の強い
下手くそなセリフまわしをしていた。
信長役の染谷のセリフ回しもクセが強烈でしかもワンパターン。
染谷のセリフ回しのゆっくりとしたネチネチ感はキモさマックス
視聴者が飽きないようにもっと変化させろよ！という感じ。
もう全体的に「なんかさあ、カッコつけなくていいんだよ！普通にしゃべれよ！普通に！」
という感じ。
演出が低能だからきちんと役者にダメ出しが出来ていない。 >>654
あれでも一応モブじゃなくてヒロインだぞ
制作発表会見でも長谷川の次に紹介されてたし 7月26日「キャスト・スタッフが明かす大河ドラマの舞台裏」
これもどうせ大原、黒澤、本木だけ取り上げるんだろ >>658
分かるほんとその通り特に堺と染谷
堺「オマエの芝居はシツコイ」
染谷「セリフ回しのクセが強烈でワンパターンゆっくりとしたネチネチ感はキモさマックス」
カッコつけなくていいんだよ！普通にしゃべれよ！普通に！ >>661
マチャアキはともかく染谷はキモさMAXのキチガイを演じてるからああいう演技なんじゃ？ 染谷の語尾上げるのせめて少年期は止めて欲しかった
戦国無双の織田信長思い出すんだよ >>661
堺正章は俳優や歌手で大成した人じゃない。彼はバラエティ番組のMCとして成功した人。
俳優としては大物じゃないどころか演技は三流であるにもかかわらず、芸能界の大御所気取りで
NHKの演出は首に鈴をつけられないんだろう。 短時間でＩＤ赤くしてるのがろくにこのドラマの話に触れてないのほん草
今んとこ演者に対しての文句は本木道三にしかねえな。他はとにかく長良川があれで >>662
大河ドラマをはじめてみたのは小学校の低学年で「新・平家物語」。
生涯２回目の大河ドラマが平幹二朗・高橋英樹W主演の「国盗り物語」だった。
高橋英樹信長は時々片目と片頬をピクピクさせて怒りを爆発させていた。
近藤正臣光秀は怒りをぶつけられる対象だった。
しかし高橋英樹は毎回片目と片頬をピクピクさせていた訳じゃない。
ここぞという時だけ、怒りを大爆発させていた。
染谷の問題点はいつもワンパターンで毎回キチガイだという事。
最初はインパクトがあったが全部同じ芝居をやられると視聴者は飽きる。
もう完全にウンザリ。
芝居を変化させろよ！視聴者をワンパターンで飽きさせるなよ！という話。 信長に染谷将太を起用したのは
お市の方に染谷将太のそっくりさんの平手友梨奈を起用して笑いをとる伏線だったらNHKやるなとなるんだが >>588>>637
今の時代はネットでなんでも見れる
戦争は今でも行われていてスマホで簡単に撮ってネットにアップされてる
世界中の犯罪者が自分の犯罪を撮影してドヤ顔してる動画もある
ここの人たちは遅れていて検索方法がわからないが選択肢はあるんだから
大河はテレビの枠組みの中で独自のものを提案していけばいい >>658
>>666
毎日毎日よくこんな的外れな長文垂れ流せるな
頭悪そうだね…
染谷のことで頭がいっぱいみたいだけど、麒麟で一番カッコつけてる上に作品跨いでいつも同じ演技してるワンパターン長谷川のこともたまには思い出してあげろよ >>613
「明智が安土へ帰りその後津の国河内国へ引き返した。
彼が去った後の安土では、家々の掠奪、強盗、破壊、それに追剥の跳梁以外は何ものも行われなかった。
しかも同地のみならず、堺の市から５，６日の距離にある美濃や尾張の諸国までが街道や間道において、また街路や町内で、殺人と強奪に明け暮れる始末であり、それはいとも大いなる荒廃をもたらすために地獄全体が開放されたかと思われるばかりであった。」 柴田勝家の書状
丹羽長秀と連携して討伐する計画があることも明かしています
ただ8日の段階で、光秀の位置を把握してない
近江に居ると思ってた
上杉側の方が早く動いた
柴田勝家、18日にやっと近江に着くという >>671
それは誰の、なんという題名の文章ですか？ >>673
6月7日に吉田兼見と会見してるから
タイムラグを考えれば正確な方だけどね 3日後に本能寺の変を知り
全軍を戻す 柴田勝家
その5日後に、10日付で織田方に宛てた直筆の書状
溝口半左衛門に宛てて送ってる
福井に居る柴田勝家？ 上杉側も関係無いんとちゃうん
直接、近江に行かない >>676
サンクス。
まさに、戦国乱世への逆戻りだね。明智は出てきかけた麒麟を追っ払った 上杉とか謙信も景勝も出てこなさそうだなこれだと
>>659
まあどこまで出しゃばるシナリオ案なんか知らんが、
せいぜい本能寺で明智を生死不明エンドにするのに一役買う程度にしてほしいもんだ >>664
いやいや堺はあの久世光彦の演出で
時間ですよとか西遊記とか間違いなくトップ俳優と
言える時期があった
ダメな方に老化したという感じ 出てくる新キャラことごとく駒と絡む
でも心にあるのは十兵衛様のまま
作った丸薬は大評判
高貴な生まれは伊呂波に持ってかれたけどまだ御ツマキになる可能性はある 駒ちゃんは庶民のままでええやろ
駒ちゃん：皆が平穏無事に暮らせる日を待ち望む庶民
対してその天下泰平の世実現にかかわるであろう人たちの前半終了時点での近況
義輝：自分の非力さを実感中
信長：今川氏を制止できなかった将軍に失望して自分が天下人になる野望が芽生えつつある
家康：今川氏から解放されて三河の地も戻ってきて大満足
秀吉：信長に仕えればいいことあるかもと思案中
光秀：その日暮らしの浪人中
って感じで 国盗り物語が特番だったが、今回と被る流れ、少し設定が違うが、当時と今では
新資料も発見され違って来る
池内淳子三田佳子松坂慶子と美女お揃いだが、池内さんが一番好みだった
三田松坂ご両人は現在の印象が強くそれから逃れられない 思い出に成ると美しいのが残る仕組みなのかな？ まさか7月に東京で感染数過去最高記録するとは思わなかった
夏季の7～9月ぐらいは沈静化して第2波騒ぎだすのは年末の冬季入りからと思ったのに
この時期でコロナ祭り再開になるとはね・・・・おかげで都内の外歩きではいまだにマスク必須だよ >>689
最後の「思い出になると～」の意味がわからないわ 何故か検査も増えて、感染者が増えただけ
入院数が増えない限りこのまま
今でも、10床程度だから～♪ ただし、厚生省から二週間で倍の入院数400人
なのに、入院するのは一部にとどまるととも発表する
感染者から計算すると、一部にはならない
いい加減な大本営発表だな 今までのは予行演習に過ぎない
これからが本番、新コロ祭り第1波の始まりである。
都知事選も終わったので本当のデーターが開示され始めた。
しかし、東京五輪開催を目論む安倍晋三は入国制限緩和を強行したいが為、東京都が発表するデーターを無視し、コロナ騒動は鎮静化し何事も起きて無いと大本営発表を繰り返している。 竹中直人・堤真一・玉木宏・草彅剛
中々面白そうな配役だ 草なぎ他は青天のキャストだよ。麒麟の最後のキャスト発表メインは
利三と玉子だから、まだかな。 今回青天で発表された人は麒麟にはこない…
利三誰なん…… 風間家康が開いた江戸幕府を草彅慶喜が終わらすんだな 利三は本能寺に至るキーマンになるのかなと思ってるんだけど。
あと、忠興も玉子とセット発表になるかな。 >>705
このドラマのプロデューサーは出演者全員にキーマンですと言っておだててるらしいぞw 最近だとマイナー主人公だと豪華に揃えてくる
花燃ゆもやたらと大御所揃えていた こっちはもう消耗戦だから適当にPのお気に入りのマイナー役者出すだけだろ いだてんも豪華キャストだったねｗキャストで数字が取れるなら
苦労はしない。麒麟はしょぼいと言われるキャストで
トラブル続きで数字はそこそこ健闘してるよ。一桁出してないし。 NHK 来年大河「青天を衝け」出演者発表 草なぎ剛、堤真一、和久井映見ら 岡田健史は大河初出演
https://news.yahoo.co.jp/articles/dfc21ac2bccf677da49ffec3483704c8c3749765
NHKは10日、来年放送される同局の大河ドラマ「青天を衝け」の出演者として、草なぎ剛（45）、堤真一（56）、玉木宏（40）、和久井映見（49）、
岡田健史（21）らを発表した。
その他、小林薫（68）、村川絵梨（32）、藤野涼子（20）、高良健吾（32）、成海璃子（27）、田辺誠一（51）、満島真之介（31）、橋本愛（24）、平泉成（76）、
朝加真由美（64）、竹中直人（64）、渡辺いっけい（57）、津田寛治（54）、木村佳乃（44）、平田満（66）が名を連ねた。村川、藤野、朝加は大河初出演。 明智大河なのに明智家の描き方が雑だね
国盗り物語や秀吉より雑
作者が明智に興味なさそう こっちはこれから追加キャスト発表になっても
「あぁそんな役者いたなぁ」みたいなの取り揃えちゃうんだろ？ >>706
駒を裏主人公とか言ってるのもこのPだよね。でも駒パートは
脚本がPのノルマ果たしてます程度で全然やる気ないよね。
脚本がチカラ入れてるのは織田パート、それはいいけど
駒ノルマのせいで煕子とか明智家が割食ってる。 さすがに土岐頼芸や一話の野盗の頭がキーマンですって言われても真に受けないだろう >>717
道三の土岐追放は信長の足利義昭追放の予告みたいな感じ
デジャブ >>706
いや、キーマンどころか「全員が主人公」と言ってる
長谷川博己は使い捨てだからおだてたり持ち上げる必要全くないという扱い >>721
東出がぶさいくな嫁さん放ったらかして浮気しまくる話だっけ？ >>712
内容があれな作品は低視聴率でも失脚する可能性の低いキャストを当ててくるからな
中村勘九郎も阿部サダヲもダメージはほぼないし、嫁役の綾瀬はるかもノーダメージ
若手起用して大河でコケると再起不能になる 民放なら当分勘九郎やサダオを主演で使う気にならんだろ NHK版（2017年）
悦ちゃん
〜昭和駄目パパ恋物語〜
原作 獅子文六『悦ちゃん』
演出 大原拓
出演者 ユースケ・サンタマリア
門脇麦
ナレーター 片岡愛之助
製作総指揮 落合将 >>724 >>725
最近は視聴率だけでは無く、SNSでバズッたりした部分
など・・つまり内容も重視する。
そこで評価の高かった、いだてん演者はほぼ高評価だと思われるじゃんねー >>730
しかしいだてんのツイッターの最終フォロワー数は麒麟の初回フォロワー数より少なかったという この時期(コロナで休止中)に来年の作品である青天のキャスト発表とか意地悪だなＮＨＫ本体は。
麒麟がくるファンや大河ドラマ視聴者の関心が薄れないように麒麟をバックアップする事はまったく無く、無慈悲に切り捨てる失礼な行為。
毎年この時期にキャストの発表だとしても、今年は麒麟がくる放送再開してからでいいじゃないか。
麒麟がくる最前線の現場サイドは成すすべも無く動きがとれないというのに… NHK的には麒麟チームにギブアップして欲しいんだろ
放送日や放送話数も知らされないまま言われるがまま
黙々と撮ってる役者と裏方が哀れだな もう麒麟は上層部の手を離れ現場任せ
幹部達は既に来年の作品に狙いを定めるのは当然の事かな でも大野知事が頑なにNHKの要請を断っているらしいから青天も発表だけだよ >>736
なんで当然の事なんですか？
それは例年の事であり、今年は前代未聞の放送休止中だというのに
ＮＨＫ上層部は役人気取りのボンクラですか 細川ガラシャ役は川口の所属事務所の後輩の山口真帆を予想する
大河に出演の噂がある
それと放送再開前のあさイチのゲストは川口だろう >>738
役人どころかNHKは総務省が所管の組織だよ そろそろ来年の準備をしないといけないし
どうするのかね？ 数字で勝てないからキャストショボいと言い青天にすり寄り印象操作するいだてん信者清盛信者
一桁大河の悪評が変わることはねーよ >>670
ワンパターンといえば
進撃の巨人前編の最後のほうで
ポーズとってカッコつけてるシーンが今思えば
このドラマそっくり >>714
序盤の展開がスローだった割には光秀や明智家のことは雑な扱いだったな
主人公差し置いて駒や東庵に時間割く意味がわからん >>666
お前さん、出 禁 でお願いしますw
長文もういいから、 光秀満は今後いくらでも描写するしいーだろ
くらいに製作は思ってんじゃね >>700
草なぎの所属事務所は中共会社だから
金がない中共さん、NHKに頼み込んだのかな
皆さんの受信料がシナ共産党へ 強引な駒推しはそれこそ藤並と大原以外誰も得してないわな
門脇当人ですら全く無意味なシーンのためにスタンド無しのワイヤーアクションとかやらされて
「なんで私こんなことさせられてるんだろう…」とでも言いたげなコメント出てたし 麒麟がくるの最初のキャスト発表は3月だったので
コロナの影響で来年の大河のキャスト発表はだいぶ後ずれしたんだね
https://www6.nhk.or.jp/nhkpr/post/original.html?i=18016 しかし岐阜がえらいことになってるタイミングでオワコン扱いされ始めて気の毒だなw 青天の湧きようみると訳わからない意識高い系の
キャスティングや設定にみんな鬱屈してたのか それにしても来年の大河キャスト発表今じゃなきゃだめだったのかな
興味が一気に来年に行ってしまったようで悲しい
麒麟が来る楽しみにしてるのにコロナでなかなか始まらなくて
キャストのファン以外みんな興味が薄れてきていそう >>752
半分青いをやってたときに
岐阜が40度とアホみたいに暑かった
永野芽郁はすっかりアホメというイメージがついて今に至るまで売れてない 少なくても麒麟より青天のキャスティングの方が好感持てるもんなw
朝ドラ層も見るだろ >>753
青天ってどこかで湧いてるの？
草彅ファンが盛り上がってるくらいにしか見えないけど 最近、「徳川慶喜」を見返しているのだが、一橋家当主の時の家老が土岐頼徳なんだな。
何か感慨深い。 >>755
永野芽郁は人気高いしあの年代ではトップの知名度がある
広瀬すずと比べたら流石に売れてないけど若手女優としてはトップクラスの位置付けにいるだろ >>724
>大河でコケると再起不能になる
大河の主演でコケ、致命傷を負った俳優
松山ケンイチ（平清盛）
上野樹里（江）
井上真央（杉文） >>717
土岐頼芸は本能寺すぐ後に亡くなり、信長光秀より少しだけ長生きした
最終回久々に登場し、道三信長光秀の人生は、自分が筋書きしてきた事を白状する
本能寺の黒幕も頼芸、戦国の脚本家頼芸は、後の筋書きを秀吉に語り世を去っていく
一話の野盗の頭が麒麟
麒麟は色んな人物に化ける事ができ、実は何度も登場してきた
ある時は松永久秀、ある時は今川義元、ある時は朝倉義景、ある時は柴田勝家、ある時は駒
野盗から始まり色んな人物となり、光秀と接触してきた
本能寺の数日前、光秀にある男が接触してきた >>758
新門辰五郎以外にいたんだな
共演者
本木が緊張したという杉良太郎井伊直弼はよく覚えてる >>758
土岐氏は江戸時代中期頃から幕末まで、上野沼田藩3万石の大名になってたな
明智氏の一族が土岐を名乗ったみたいだが
ここの一族になるのかな？ >>757
徳川慶喜を除いてみんなが知ってる有名人が皆無だから
あの役をこの俳優がやるのか～的な話題で盛り上がることも出来ないしな
芸スポでも一応初代スレは完走したけどそれ以降はあんまり伸びてない >>763
いや尾美としのりは出てなかったはずだが・・・
一ツ橋の家老に土岐信濃守ってのはいたけど >>754
今年の好きな男優第3位に圏外から長谷川博己が入ったのは
むしろ麒麟の影響が大きいんじゃなかろうか
https://i.imgur.com/SoBls31.jpg >>763
他の出演者が漏らした事だけど
台本2ページが丸々井伊直弼のセリフで、
しかも普段使わない漢語がぎっしり、
さすがの杉さんも弱音を吐いたとか
セリフの元ネタは井伊の書いた文書らしいが
書き言葉をそのままセリフにするとか
かなり無理がある 広瀬すずも大河主役に担ぎ出され再起不能にされないようにヒット作に出てくれ >>670
>ワンパターン長谷川のこともたまには思い出してあげろよ
中曽根大勲位はかつて同郷の小渕恵三総理に対し、悪意 60・善意40くらいの感じで
「真空総理」と呼んだ。
勝手に解釈すれば小渕は知性も教養もなく頭カラッポでバカだけど、人の話をよく聴く
という徳を持っていて、また優秀な人材集めと優秀な人材を使いこなすのが上手いみたいな
意味だったと思う。
「シン・ゴジラ」を観て思ったが長谷川博己は「真空主役」なんだと思う。
やはり多少の悪意は込めているが。
あるいは小学校の理科の時間の酸素発生実験の二酸化マンガンみたいな感じ。ようは触媒。
役者にとって一番大事なのは個性とかアイデンティティだと思う。本来それが足りない
俳優は俳優にとって致命的。
ところがなぜか長谷川の場合、個性のなさ、色のなさが奇妙な事にプラスに働いている。
触媒なので共演俳優の持ち味をうまく引き出している。
吉田剛太郎なんかアクが強すぎて個人的にはあまり好きな俳優ではないが、長谷川と
絡むと長谷川に個性がないおかげで吉田のアクが中和されちょうといい按配にるみたいな感じ。
従来の見方では長谷川はいくらでも批判できるが、長谷川は従来とは違う概念の芝居を
しているのでそういう感覚で見れば長谷川の芝居は見れる。 無茶に年内で終わらせるならむしろこのまま麒麟はこないで打ち切りでいいんじゃね 麒麟がくる共演者発表スレ
3スレ目904レス
青天現在2スレ目 >>761
長谷川も確実に地上波と大作映画からお呼びかからなくなるだろうな >>770
おーいい話だね
徳川家康も真空タイプだったんじゃないかと
思うんだよ
直虎が家康のことを非凡な凡人と形容してたんだけど
色々資料を読み込んだ作者の家康評だったんじゃないかと >>770
何かいいように言ってるけど、長谷川の演技は相手の良さを引き出すような演技ではない
ただ単につまらない芝居してるだけなんだよなぁ
吉田とのシーンも、長谷川がいることでシーンが間延びしてるだけ 長良川での高政との立ち話や桶狭間後の信長へのインタビュー見る限りとてもそう思えんw >>773
長谷川は今のところプラスにもマイナスにもなってないし
今後のキャリアにも大して影響はないだろう
それよりもヤバいのは門脇だと思うわ
こっちは確実に悪い意味で顔が売れてしまった 俺もこの作品で一番要らないのは長谷川だと思う
NHKの番組にもこれ以上出て欲しくない >>761
視聴率で叩かれて凹んだことは確かだけれど、再起不能らしい3人をその後も見るが？
（江は真田より高視聴率だが？要するにこの阿呆は、クオリティ大河清盛含めて
駄作三部作と言いたいのだろう）
再起不能とはどういう意味か説明しろ。
3人とも見事にあるいはボチボチ復活している。 >>777
桶狭間ヒーローインタビューは信長の帰蝶はわしの母になってくれる女性だ発言を
引き出しただけでも価値があったわｗ
長良川の立ち話は完全な蛇足だったと思うけど >>770
ガイドブックを見る限り、美濃時代は自分の個性を発揮するような芝居はしてはいけない、と指示されてたみたいだからね
もっくんのインタビューで、道三と信長の会話の応酬を見た長谷川さんが「おれも芝居をしたい・・・」とつぶやいたのを、もっくんは
聞き逃さなかったそうな
今のところ台本での光秀のセリフは「！」とかばっかだそうで、まだ何者でもないのでウケの芝居に徹しているのだとか お前の大好きな大河寄りずっと質が高かった
という意味だ
おわかり？ >>783
歴史へありもしない介入をしないという意味で出しゃばらないのと、
（あちこち顔を出すこと自体出しゃばってるのだが）、
光秀の個性を描かないのとは、まったく次元の異なる話。
本能寺に連なる人間形成をきちんと段取りを踏んで描いてきたのだろうか？
とフト思う。 誰だって若くて勢いがある役者かカリスマ性のある役者が主演の作品に出たいだろ
ブサイクなおっさんが主演の時点で脇に出てもいいと思う役者は奇特だよ 放送再開したところで29話までダラダラしたペースが続く大惨事 出れない役者は負け組ってくらい今年は当たり大河じゃん
視聴率が物語ってる 頼純「爪痕は残せたが…」
彦五郎、喜平次、孫四郎「残せたかな…？」 本木道三 退場で嘆く人続出
川口帰蝶 緊急登板に関わらず下がった視聴率をサブタイトル回で15%に上げ今の14～16%安定に繋げた >>792>>793
竹千代（岩田琉聖）「ひれ伏せ雑魚どもwwww」 44話の予定
残り 23話
比叡山を何話にするか？ >>555
大原誠か
好きなの大河と時代劇
風と雲と虹と
草燃える
真田太平記 大原誠氏は大河草創期から関わったレジェンドだからね
大河の歴史の生き字引のような人だったがお亡くなりになり残念
その子息がチーフDとは
公式で最初大河ドラマの原点回帰を目指すみたいなこと書いてあったのも父親の影響かね
今のところ原点回帰してるのかどうかわからんが >>671
百姓一揆が起こって、安土を掠奪し尽くしたとか聞いたことがある 同じ時代を扱ってるんだしどうせなら
ショーケン光秀をピックアップしてほしかったな>利まつ
あれは憎まれるｗ 大河みたいに宣伝されて、共演者も豪華で、
ベースのファンもいて、丁寧に作ってあって
資金も豊富なテレビドラマは他にない
その大河主演でも外すともう数字持ってない俳優認定されるな >>780
そう言えば松ケンはノッブとNHKで共演してるなw
染谷はこの間まで仏様やってたのに今度は仏様の敵になるのか >>799
演出やプロデューサー業なんて世襲に一番向いてないと思うが >>800
安土での略奪や破壊行為は残った明智左馬助の軍数千の仕業だよ >>811
今も昔も一緒。
部下の責任は上司の責任。
略奪に関して常日頃の教育・指導が徹底されていなかったという事。
部下が暴走したとしたら、光秀にはガバナンス能力が欠如していたという事。
トップの器ではなかったという事。
信長の権力基盤を丸ごと継承したいのなら、安土の略奪など愚劣の窮み。
場当たり的で後の事をまったく考えていない。 >>809
上野は、家康と夫婦やってる解剖医が続編作られそうで未だフジ需要がありそうだが。 >>809
上野はコロナでなければ7月10月と2クール月9で家康と夫婦の監察医朝顔の主演だった
フジもオリパラあるはずだったから2クールと言っても何話か少ない予定だったけど
最近撮影再スタートしたみたいだけど家康は撮影どっちもずれ込んでスケジュール大変そう
麒麟の方はそんなに出番ないから大丈夫か >>811
そういえば左馬助は本能寺の変に関してはどういうスタンスだったんだろうね
前後の経緯から近江を抑えて防御に徹する役割だったと推察されてるけど
そのくらいの戦力だと柴田が来たらまず勝てないしもっと近い丹羽が相手でもかなり苦戦する
あと光秀が斎藤利三らに本能寺襲撃を明かしたのは早くても前日だというが左馬助にはもう少し早かったのではないかとか >>812
信長は軍律が厳しく兵隊の略奪狼藉行為は固く禁じられてたからな
目の届かない農兵とかはそれなりに乱獲りやってたらしいが
そもそも合戦となれば百姓がドサクサに紛れ略奪行為をする事が多々ある >>816
取ったばかりの近江の抑えに置いてたが
秀吉の摂津への着陣が予想外に早く、合流が間に合わなかったのかも サル10日前後 の中国大返し
柴田は富山～福井を5日で帰ってる
大雑把に140km
サル越えじゃん >>819
秀満の部隊は一番精鋭なんだから西に回すべきだったかな
戦いは数もあるが戦意が高いことが重要
秀満と斎藤利三を前線に立ててさらに細川筒井で数を稼ぐ
細川筒井は戦意が低かったと思うがそれでもいれば
前線の士気が全く違う
まあこれでも山崎で秀吉と戦うにはなんとか互角くらいか 神君家康公も
伊賀越えに二日
軍備を整えて14日に出陣
軍備を揃えるのに時間が掛かる 別スレでは本能寺を、自爆テロって書いてる人いたな
先の展望全くない、筒井細川関係なくどっちにしろ詰む
ドラマ「自爆テロがくる」 >>823
村上弘明の時は本能寺後の勝算も含めてしっかり描いてたけど
作品によってはヤケクソみたいに見える事もあるかもね
市村正親の時は何故本能寺を起こしたのかと江に問われ分かりませぬとか言ったのは吹いた >>821
山崎でも最後まで本隊を温存したまま敗走だからね
これが信長なら自ら馬廻で前線で戦っただろうし
滝川一益も神流川の戦いで自ら討ち入って初日は押し返したしね 山崎で光秀に勝機がある要素というと
日本最大の都市である京が後方にあることくらいかな
天皇のお墨付きがなくても武器食糧は十分ある
粘ればもう少しなんとかなったかもしれない >>821
山崎に秀満を投入したら、早期終結から山崎での膠着状態が続くの可能性高いと思うが
光秀のガンバリで秀吉軍総崩れさせ勝ったとして
秀吉丹羽を討ち取るまでの大勝は無理でしょ
大阪まで逃げた秀吉軍を追い詰めるが、東から柴田が攻めて来る
山崎での大勝で光秀軍は増えるのだろうか？
日和見だった細川筒井でさえ、まだ自重だろう
味方してくれた若狭武田や京極や安藤なども、柴田に降参してしまうか
近江京を柴田に制圧され、大阪にいる光秀まで迫って来る
絶体絶命の光秀、この窮地を一つだけ挽回できる方法がある、それは四国亡命
丹波でさえ周辺武将に攻められ、味方してくれる人は長曾我部ぐらいしかいない
その後どうなるか？四国に逃げた光秀に逆転劇の可能性はあるのだろうか？ >>827
四国の目はおそらくないと思う
摂津で神戸信孝が出撃寸前だったので
その戦力が秀吉方に味方しているから
海路の逃げ道も塞がれ長宗我部の戦力では太刀打ちできない
万一逃げ込まれてもおそらく秀吉に逆えず
首を差し出すだろう
京に逃げ込めないならやはり当初の行動通り
近江で粘るかな >>823>>824
どの大河だったかで本能寺の後に「信長は死んだ、それだけでもう満足だ」
と言って自害しようとして嫁だったか娘だったかに止められるシーンがあったな
そんなイメージも確かにある 山崎の戦いは一説によると光秀側の陣城構築があったらしいよね・・・・。古墳を丸ごと改造したっていう
痕跡があったとか驟雨の中の決戦でなければどうなったかわかないとか・・。 御坊塚だっけ？
古墳があるところは災害には強いけど
戦闘で有利かというと微妙だな
光秀としては何かしら墳墓の神通力にあやかりたかったのかもしれんが >>825
山崎は川と山に挟まれて地形が狭く
光秀は大軍の秀吉隊を破るなら陣形が細長くなるここしかないと思い
桶狭間の要領でここで討ち取ろうと思ったんだよね
しかし秀吉は山崎を見下ろす高台の天王山に陣を張り山から下りてこない
そのうちに秀吉の別部隊が光秀軍の脇を突いて総崩れとなって逃げだした
光秀の本隊だけで山崎を突破すれば逆に光秀軍の陣形が伸びて不利だし
50過ぎた光秀に処刑覚悟で近臣たちだけで天王山に駆けのぼり秀吉の首を狙う体力なし
光秀本隊にいたのは斎藤利三とか年取ったのが多いからね
比較的若い秀満は安土城を押さえに行かせて山崎にはいなかった
>>826
安土城へ向かう途中の秀満も在地武士の抵抗にあって途中水路をとったりしているし
光秀が戦ってるうちに京都もどうなってたか分からんよ
光秀は制圧していたはずの京都を坂本へ向かって逃げる途中に竹槍で致命傷負わされてるし もはや五輪と同様に
延期ではなく中止が暗黙の了解事項だろう >>830
従来は大山崎町の境野1号墳が光秀の本陣と言われていて
現地に行ったら麒麟がくるののぼりも立ってたけど
最近はその少し北の長岡京市の恵解山古墳の方が有力視されてるな
こっちはのぼりとか立ってなかったけど
恵解山古墳は後円部がごっそり削られていて陣地にしたとき削った可能性が指摘されてるな
>>831
逆じゃね
高台で見晴らしがきくし周濠があるしで陣地には向いてそうだが盛り土だと災害には弱そう
継体天皇陵と考えられている今城塚古墳は墳丘がかなり変わっていて以前は信長の三好攻めのときに陣地にされて改造されたといわれてたけど
発掘調査で慶長地震のときの地滑りが原因だとわかったし >>834
勝手に決めるなよ。
楽しみにしてる人だっているんだから。 >>833
その秀吉の別部隊って中川と高山だよね
織田の傘下ではあるが織田家の家臣というわけではない独立大名
特に秀吉に忠誠を誓う立場じゃないから
どちらについてもおかしくないはず
敵に回ってなおかつ戦意が高かったとなるとのはやはり根回し不足なのか光秀の人望がないのか >>828
本能寺後の光秀は、詰みの状態の将棋をするようなもんで
どう攻めても負けてしまうだろう
ただ時間を長引かせるのは、いくらか方法がある
先の四国亡命は結構時間稼ぎできるはず
光秀を畿内から追い出したが、すぐ四国征伐は難しかろう
秀吉も柴田も混乱状態となった織田領の鎮撫や、上杉毛利北条の動向が気になる
光秀は生きてるが畿内にいなくなった状態で、秀吉と柴田の対立が史実と同じく勃発するのだろうか？
長曾我部にとって、織田の重臣時代の光秀は有り難い存在であったが
領土を奪われ政治的には廃人となった光秀が、四国に亡命してきても
長曾我部は有り難い存在ではないな、軍師に使う程度しか利用価値はないかもしれない >>837
中川は茨木市、高山は高槻市
大阪と京都の間にあるり淀川の北にある、山崎の少し西にある地域を治めており
光秀の与力だった
この両名が光秀軍だったら、戦場は山崎でなくもっと西だったはず
もしくは淀川の南の、枚方市から男山にかけてが戦場になってただろう >>833
秀吉の本陣は天王山の麓の宝積寺だな
天王山自体は戦には直接関係しないからか最近は天王山の戦いという言い方もしなくなったな
光秀は地形を生かすなら大山崎の町中のたとえば離宮八幡宮あたりに陣地敷けばいい気もするが
禁制出してたから避けたのかな 高山と中川が味方にならなかったのは、おそらく光秀は最初から山崎を防衛ラインと決めていて
そこより西は敵になっても撃滅できると読んでいたから声をかけなかったのでは >>834
五輪はやめるのも莫大な金かかるから意地でもやるよ
縮小の大会になってもね 斎藤利三、ガラシャ、明智光忠、溝尾茂朝、伊勢貞興、浅井長政、斎藤龍興、長宗我部元親、三好三人衆の配役発表はよ 光秀×秀吉の出世争いと派閥抗争。本能寺の変裏側で繰り広げられた仁義なき戦い【麒麟がくる 満喫リポート〈後半戦予習編〉】
ttps://news.yahoo.co.jp/articles/b29eadf60d7cc9b9f8eea5294490d1ea8ef54e02
剣豪将軍・足利義輝を苦しめ続けた三好長慶と松永久秀
ttps://news.yahoo.co.jp/articles/3689273ac5ac4769e227bbd71c8eadf0101fe3b0 >>823
今までは外野から観た本能寺だったから自爆テロにしか見えないけど
本人目線でどういうつもりだったのかちゃんと描いて欲しいわ >>845
それ無理だよ
光秀本人にインタビューしないと真意は誰にも分からない >>842
1972ミュンヘン五輪でパレスチナテロ発生し
1976モントリオール五輪では、莫大なセキュリティ費の増大などで大赤字になり
2000年代になってようやく借金を返した
この時代はどこも立候補を控えるようになり
1976 モントリオール、モスクワ、ロスが立候補しモントリオール
1980 モスクワ、ロスが立候補しモスクワ
1984 ロスだけしか立候補しなかった
モスクワ・ロスの米ソボイコット騒動もあり、五輪廃止論の声が大きくなったが
ロスの商業五輪の成功で風向きが逆転し立候補ラッシュに
しかし2004アテネ後のギリシャの経済危機など、風向きは変わり始め
2020は何都市かの争いで東京が勝ったが、2024と2028は2都市しか立候補せず選挙無しで決定
この経緯を見て、東京五輪大丈夫か？大赤字になるのでは？と思ってたが
さらにこうなるとは >>847
一応直後に出した書状
に信長は悪い奴だったので
倒した。これからは朝廷と幕府に忠義をもって使える
みたいなニュアンスのことはある
ものすごい説明不足だけどさ 先のこと考えず（悲観してかもしれないけど）本能寺を起こしたのに
先を読んで力を温存し、目の前の敵への対処を疎かにして破滅してたら何がしたかったのかわからないね >>848
将来、中国は五輪を20回開催しました。韓国は15回開催しました。
フィリピンは5回開催しました。
「日本の開催は3回のみ」という訳にはいかないよねえ？ 普通。 でも本能寺の少し前は信長に感謝している書状出してるんだっけ >>850
そこなんですよ
本能寺襲撃の後始末、ビジョンがまったく光秀は描けていない
兵法を体得して戦略立案がしっかりしていて連戦連勝中の光秀とはまるで別人の所業。
本能寺の変の数日前に家臣の誰かに光秀は暗殺されてるんだと思う。 >>854
きちんと計画立てたんじゃなくて直感で動いたのかもしれない
麒麟がくるの光秀もそんなタイプに描かれてるのも本能寺の変の伏線だろう 御ツマキ
光秀の近親もしくは、正室妻木煕子の近親だと言われてる
信長の側室となり、興福寺と東大寺の調停など政治面でも活躍し
信長と光秀の円満な関係に勤めたと言われてる
しかし本能寺前年亡くなってしまい光秀は嘆き、信長との関係が暗転していく
御ツマキの死は、本能寺の遠因の一つと言われてる
この人物らしき人は、まだ登場しておらず
ドラマでは無視するかもしれんが、もしかしたら駒が同じような役割をするのかもしれない
ガイド本読んだ人は、駒の今後を知ってるみたいで
この推測が当たってるか、外れてるか分かるだろうけど >>848
そのツケは将来税金に来るわけだけども
どんな形になっても五輪開催に賛成
コロナ後に沈んた雰囲気を日本発信で世界に元気になって欲しい >>857
なんで世界の為に日本人が増税に耐えなきゃならないんですか >>856
駒は最後まで出るオリキャラって本編開始前から落合CPが明言してる 信長を殺さず監禁して実権を奪うという意図だったかもしれない
これは歴史的に前例が多数ある
秀吉だって信長の名義で光秀に従えとくれば逆らうわけにはいかない
しかしすぐ近所に信忠が泊まっていてかつ本能寺の少数の兵から抵抗があったのでなし崩し的に戦闘になった
てのはどうかな >>855
直感で動くということは、別人の可能性アリ >>849
朝廷「ぷっ」幕府「！」大寺院「ぷっ」宣教師「ぷっ」 そもそも世界はそこまでオリンピックに興味持ってない 不可解といえばさらに不可解なのは信忠の行動かな
秀吉の加勢に行くはずが命令に逆らって京に行き
信長も特に咎めず仲良く飲めない酒を飲んで
本能寺の近所に宿泊
本能寺襲撃に手勢千人？で抵抗するが逃げきれないと
覚悟を決めて自害
わざわざ京に死にに来たとかありえない
なお一緒にいた有楽斎は逃げて生き延びている >>860
当時信長はやたら評判良かったから、監禁しただけで世間敵に回すよ
恐怖で光秀に靡くのも皆無ではないだろうが >>860
信長を傀儡にし光秀が実権奪うというイフか
平治の乱の状況に似てるな、この時は二条天皇が信長の立場
強引なクーデーターは長続きするのだろうか？
二条天皇みたいに信長が逃げ出し、柴田羽柴との争いが勃発するかもしれない
信西入道のような実力者、柴田もしくは羽柴を
傀儡信長の命とし先に滅ぼしたら、政権は長く続けられるかもしれない
新参者で出世が早く、織田家臣の多くは光秀を良く思ってない人が多かったらしく
このクーデーターは簡単に成功するとは思えない
色々次なる手が必要だろうな 信長が見殺しにして駒が磔
光秀が本能寺を起こすとか展開はやめてほしい >>868
東京五輪中止を選挙公約に掲げた山本太郎は60万票台の大惨敗。
順位も3位。しかも4位とは僅差。
オマエに日本人を代表して語る資格無し。
反対しているのはオマエとか津田大介（在日）とか青木理（在日）とか室井佑月とか
ごくごく一部だけ。 山本はそもそも胡散臭さと信用のなさからあまり人気なかっただろ五輪公約だけで投票に行くわけでもなしそれで五輪中止や懐疑論を否定するのは卑劣極まりない >>869
駒は最後まで登場するらしいから安心しろ（げんなり） >>858
東京五輪への準備のため、かなり税金使っちゃったからな
放映権料、多くの観光客が落としてくれる金など
経済効果を見込んで準備してきた訳だけど
中止になると、これらが無駄になってしまう
以前、箱物問題がよく叫ばれた
第三セクターなどで、大きな施設を作ったが需要が少なく、赤字が増えていく
メンテナンス代が結構高くなるらしく、特殊な場所への掃除は
業務用の高い機械を利用しなければならず、業者へ払う負担が結構高くつくなど
民間に安値で売却したり閉鎖したり、負の遺産を解決していった
五輪決行するにしても中止であっても、五輪後同じような問題が出てくるだろうな
五輪へ向けて前へ進むか？撤退か？どちらの選択が正しいか自分には分からないが
開催するなら、コロナ後初の世界的大きなイベントになるだろう
これを政治的に経済的に、最大限に上手く活用する事が求められる >>876
オマエ、ホテルとか旅館とかレストランとか当日ドタキャンの常習者だろ？
宴会100人分とか言って実際は行かないんだろ？いつも。
韓国人に多いらしいね。「ノーショー」と言うんだが。 ラブホテルを五輪用の宿泊施設にしたりしてうさんくさかったもんなー
金を流してやった裏社会の人間が書き込み頑張るのも頷ける >>879
そうでもしないと宿泊施設が足らないからね ヒストリアもっと知りたい明智再放送？みた
信長と光秀の親和性ｗ
本編もこの路線で逝くのかね？ 道三が言った、「奴とならやれるかも知れない」の真意はこういう事？ 信長の設定も光秀イメージアップも気に入らないので秀吉に期待 今のところ家康は等身大で人間味溢れるキャラなので、秀吉はオーソドックスな人物造形かもな
成り上がり 助平 人たらし 性悪でもなさそうな基本良い奴かも 光秀との仲はあんまり良くなさそうだけどな
秀吉は正論を言ったり自分の仕事をこなしてるだけなのに
光秀が逆ギレして一方的嫌ってるって感じだからちょっと可哀想も >>883
やっぱ戦国物語で一番面白いのは太閤記だよ
一人の人間で最下層の雑役係から天下人まで
追体験できるのは秀吉主役物語だけ
エキセントリックな君主信長もいるし
今年の秀吉は期待しないけど アーカイブで大河「秀吉」をやっていたが、個人的には麒麟もあんな感じかと思っている
純朴で直情的な秀吉、徐々に光秀への猜疑を深める信長、頑固で糞真面目、本心を建前で隠し通す光秀
お待ちください でも「秀吉」やるのかな？ 直人煩そう ググれば判る事なんだけど >>887
麒麟の信長は心底光秀のことが大好きらしいから多分違うんじゃね？
ちなみに秀吉は明日やる ガイドブックのあらすじ藤吉郎のこと嫌な奴っぽく書いてるけど
客観的に見れば明らかに十兵衛の方が悪いのがホンマに草
本当に何なんだよこの主人公はｗ おまえが飲めで殺された信勝が今、いい旅夢気分出てる。 史実かどうかハッキリしない美濃時代が長すぎ
美濃出身はあくまで諸説の一つ >>891
これまでの十兵衛も変なやつだったもんな
道三に対して嫌いと言ったり、義龍にも暴言吐いてたし、ひろ子には丸め込まれて結婚してるし、京都に行けばいきなり三好長慶のために戦い出すし（三淵兄弟巻き添え）
脇役だったらネタキャラだよなw >>895
家族や家臣のためゴマスリキャラしている光安を軽蔑の目で見たり 池端さんは朝ドラ経験無しの珍しい脚本家
起用理由がわからないな
夏目漱石の妻が理由かと思うが
池端さんの朝ドラは見たかった気がする 落合Pが昔面白いと思って見てたドラマを書いてたのが池端だったから
今回起用したとかどうとか
何の作品かは分かんないけど >>896
そのレスみるとすっごい嫌な奴感が伝わるわ
まあでもドラマ上は十兵衛若造なんだよな 脳内補正してる >>856
＞御ツマキ
名前から推測するに、光秀の妻の実家・妻木氏の出身だろう
そのころ、妻木氏が存続してたら、父か兄か弟のために
信長への取り成しとかしてただろう 今までのじゅうべえは正義感あふれる世間知らず気味の青年キャラやろ
世紀末くらいの漫画アニメの主でよくいたタイプ 国盗り物語だと第18話 道三が逝く
1話早くて、麒麟が6話短い
事実上、7話分端折らないと最終回に間に合わない >>899
美濃時代はクソみたいな若造だな
朝倉給付金断ってアバラ屋敷に住むことになって少しは大人になったんじゃない？ >>888
この光秀が好きだというのも貰ってる台本を読んだ限りでの染谷の所感でしかないから実際は違うと思うわ >>904
赤子が食うものすら無いのに働かないクズ >>897
>池端さんは朝ドラ経験無しの珍しい脚本家
>起用理由がわからないな
NHK様は男性視聴者はカレー（大河ドラマ）と名がつけばウンコでも喰うとタカを括っていた。
「篤姫」の大当たりで大河ドラマにとって最重要は、「とにかく女性、特に若い女性視聴者
にウイングを広げる事」という事になってしまった。
男はほっとけ！男はウンコを食わせておけとなった。
ところが「おんな城主 直虎」の女主人公・女脚本（森下佳子）、「西郷どん」の女原作（林真理子）
・女脚本（中園ミホ）、朝ドラあがりの脚本家の「いだてん」で、男が完全にNHK大河ドラマを見捨てた。
視聴率は一桁安泰ww
男に見限られ、番組存続の危機になってNHK様のバカどもがやっと遅ればせながらSNSを
チェックしたしたところ、男性視聴者はどうやら「太平記」や「草燃える」が好きだった
らしいと初めて気がついた。
そこで突然池端俊策が採用されたんだよ。「太平記」の脚本を担当した。
もちろん全部想像だが。
再来年は「草燃える」のリメイク？らしいがこれも同じ流れだろう。
「真田丸」は最終的には駄作だったが５(2)ちゃんねるでは盛り上がった。
結局、男が描いた男に関して男は語る事ができる。しかし（バカ）女の描いた男なんか
バカらしくて語れない。男が描いた西郷隆盛だったら西郷話も盛り上がったろう。
１００％個人の私見だが私が知っているかぎり、「男」を描けた女は世界的にも
山崎豊子の全盛期だけ。
基本、女に男は描けない。戦国時代等、極限状態の男ならなおさら！ >>904
蹴鞠をする義景に対して悪態つくシーンとか見るととてもそうは思えないw 麒麟版
比叡山を何話になるか？
国盗り版
第 34話になる
5～6話は詰めないと、間に合わない オツマキが駒とかまだ言ってるの
しつけー
頭悪すぎて制作側も大変だ >>911
・父上に認めてもらいたい
・十兵衛と一緒に美濃を治めたい
あと一つはなんだろ 50話かそれ以上やれてる時に、麒麟やれたらなあ
例えば15年麒麟、20年花燃ゆだったら、どんなに良かったか >>907
大野靖子も男の世界書くのが得意な女流脚本家 あさが来た！の成功実績がある大森美香は大河をやりたかったそうだ
青天は始まる前から過小評価過ぎるね 川口は信長の妹市が似合うなあ。
帰蝶は実際は美濃攻略後信長に離縁された説が有力だし >>906
出張から帰った左馬之助に食事を出す金もないから頼むから働いてくれと
とうとう妻に言われたのに面接すっぽかして尾張に遊びにいく
織田信長は立派な合戦をしたのに終わったころノコノコ現れておつかれさまでした！とw
なんだこいつ
お休み明けたらもう少ししっかりして欲しいものだ >>917
それは武功夜話とかが流行ってた頃の話だろ
最近は大坂の陣くらいまで生きてた説が主流 >>919
篤姫も同じ脚本家
あいつはゴミと呼ぶにもゴミに失礼なレベル いろんな大河の映像見比べると明らかに麒麟だけ画質がボヤッとしてるが
もしかして4Kカメラって時代劇に向いてないのか？ しかしガイドブック全編から沢尻やコロナ関係なく
最初からペース間違ってる感じだが何が要因なんだ？ >>922
シエのときは戦国版のだめをやりたかったみたいなことを言ってた気がするがその時点でおかしいな >>917
それはないと思うな。
信長の恩人でもある道三の娘を粗略に扱ったら、信長の信用が落ちるだろ。
道三の息子の１人（帰蝶の弟）が信忠の家臣になって、本能寺の変の時に
死んでいるから、帰蝶も信長の妻という立場ではなく、信忠の義母という
立場で信忠の近くにいたんだろう。 >>924
もともとコンセプトが室町末期を舞台にした群像劇であって
光秀の一代記ではないらしいから元からこういうペース配分だったんじゃ？
とは言えオリキャラパートに尺取りすぎなのは何とかして欲しいが 青天の豪華さを観ると五輪イヤーの麒麟は
適当に流す筈だったのがよくわかるな
沢尻やコロナで要らん注目されてNHKも困惑してるんだろ 直虎も龍雲丸が出る場面を全部カットすれば、比較的良い作品だったと思う。
麒麟は駒と東庵の出る場面を全部カットすれば、かなり良い作品になる。 >>926
信長って夫婦は共に暮らすべきって主張してるから、多分それはない
信忠成人したら信忠が出て行ったんじゃ？ >>929
清盛長文だけど面倒なのでコピペ
いだてんについては、落語パートを除いて傑作と評価する人がいてもおかしくないが（現に海外向けでは省略？）、
麒麟について、オリキャラいなければ傑作、もう出すな削れとかもうイミフ。
駒ちゃんなど部分的に蛇足なところがあっても、麒麟のオリキャラ陣は各パートを繋ぐ不可欠の役割を担っており、
逆にいえば、彼らが動いてくれないとバラバラのストーリーとなってしまうだろう。
いわば物語を動かすシナプスであり無くてはならない構成要素なのだから、彼らを除けば傑作とかいう
言い草は成り立たないと思う。これも逆に言うと、いだてんの落語は本筋に溶け込んでいたとはいえない。
龍雲丸も脚本家が意図したように、狭い世界で生きてきたおんな城主に、それとは異なる生活世界がある
ことを示唆するカウンターパートとしてちゃんと機能していた（退場のさせ方は、同じく
庶民代表の兎丸のそれと比べて不満だが、瑕瑾レベル）。 >>907
このような老害ウヨ&ジジババの法螺話に、イイネが寄せられるのはマズいので再掲
＞とまあこんな塩梅で「平清盛」は、「女性脚本家が書いてしまった少女マンガ的軍記物」なんですわな。
＞極論言うとBL的な要素もある、そんな感じな。 なので「従来の大河ドラマファン」である男性視聴者からは
＞嫌がられるし避けられるし反発も出て…
＞そんでもって「平清盛」。 この作品への評価が一番「男女の嗜好の差」が激しく出てるんじゃないのかな。
＞つーかこれを書くと盛大に反発喰らいそうだけど、敢えて書くよ。 男性陣からすれば、 女が軍記物を描くな。
＞この一点に尽きると思う。
★凄いよね、こうなると。馬鹿臭すぎて反発なんてないから。
ザ・定番反日がーのネトウヨに、こんなあからさまな女性蔑視の阿呆がアンチの主流とは惨めなもんだ。
だいたい、過去の名作軍記物に女性脚本家が名を連ねていることを、こいつは知らないのかよ？
おまけに、ザ定番・少年ジャンプがーではなく、少女マンガがーときた。
で、コピペ発見↓
相変わらず何見てたの？(清盛の頼長男色は「ただの異常性欲」描写也！)。
みんながやってたら、みんなについて男色やるのかよ、大河で。
やるなら台記で名高い頼長しかありえない(後白河&信頼は仄めかしー手繋ぎダンシング)。
しかも、単なる性癖や性風俗とはせず、院政期の政治文化(政治的コネクション形成※)の視点から
切り込んだことが、最大のポイントだったというのに。
まして腐女子とやらを狙ったBLなんぞとは次元が異なる。
官位上昇を目指し、祇園社事件で味噌をつけた清盛の追い落としを狙う新興貴族平氏の子弟家盛と、
落ち目のダメ義源氏(摂関家私兵)に代えて、従順で御し易い家盛を通じて平氏の武力をゲットせんと謀る摂関家頼長との
「身体の結合によるギブ&テイクの関係」(歴史ヒストリア頼長回で解説されたポイントの応用バージョン)。
家盛と懇ろとなった鬼畜頼長は次第に増長し、とうとう家盛をレイプ。さらにコトバによる精神的なリンチを加えることで
家盛の完全隷属化を図った(やり過ぎてコケるのが頼長)。
一方、平氏を売ってしまったことに気づき愕然とする家盛。取り返しのつかない事態に苦しんだ家盛は、
熊野参詣の帰途、心ここにあらずの態で集中力を失い落馬して果てた(歴史上の家盛の死因は不明)。
落ち目の清盛が歴史に再登場し後世に名を残せたのは、この急上昇中の正妻宗子の子家盛が急死してしまった
ところによるところが大きい。
このように、頼長の男色描写は(オウムバッサバッサによる婉曲表現。お茶の間に配慮して扇情表現を抑えた。
それでもお茶の間を凍りつかせる強烈なインパクト)、
1 摂関家等の上級貴族と新興の下級貴族の子弟とを結びつける機能をもつ(院政期政治文化)。
2 祇園社事件で窮地に立った清盛は、官位を急上昇させた家盛の台頭によりいよいよピンチに陥ったが、
家盛が呆気なく急死したことにより、ようやく次期棟梁の座を確実なものとした。
この2つの重要命題をリンクさせることで、史上名高い頼長の男色及び苛烈な性格を描きつつ、仲の良かった
清盛&家盛2人の兄弟(及び宗子&家盛)の悲しい別れへと昇華させる人間ドラマであった。
まとめると、ドラマ上男色は、家盛の官位上昇とその死(ショック死に近い)、及び頼長による平氏軍事力獲得(未遂)に作用した。
少女マンガ。。・＿、女は男を描けない、、。 歴史（清盛は大歴史、直虎はローカルな磁場）に対して、史実の咀嚼と洞察に基づきながら、
単に出来事を並べることで満足せず、虚実皮膜のドラマへと昇華させることに成功したのは、
清盛とおんな城主だろう。直虎は実は男だった云々はどうでも良い。
そしてこの2つは、女脚本家による作劇なのである。
八重の歴史劇としてのクオリティは、明らかに昔はよかったーに引けを取らない（私見では上。
ただし主人公置物、お留守番大河批判に与した）。
この骨太歴史描写もまた女脚本家の手によるものだ。 >>927
一応明智光秀が主人公だから毎回出さないといけない
という足枷を完全に外した方がスムースに回ると思う 清盛信者は駒信者
駒らのパートのついでに出した脇キャラって扱いが嫌だな
ヨイショコメントまでさせて盛りまくった夢小説パート >>936
光秀をナレーターにするナラタージュ方式でよかったかもな
これなら主人公が画面には出てこなくてもなんとかなる >>907
翔ぶが如くも国盗り物語も功名が辻も原作者は、男性で脚本は女性か。 >>907
NHKが自由に選べるほど大河をやりたがる脚本家がいないというのもあると思う
クドカンだってあまちゃん直後は「歴史に興味ないから自分が大河の脚本引き受けることはまずない」というようなコメントしてたし
確か野木亜紀子も「大河は長丁場すぎて自分には無理、引き受けられない」とか呟いてたはず
だから三谷が三度目の登板したりするんだよ >>917、>>926
帰蝶と離縁して、信長に得になることってあるのか？
正室が斎藤道三の娘って部分が、美濃支配を正統化する1つの理由だし、
義弟の斎藤利治含めた美濃系の家臣も多い
また、信長が入れ込んでいた吉乃は、美濃攻略1年前の1566年に亡くなってる 清盛工作員は認知の歪みが有るから駒とかいだてんのたけしみたいなのを逆張り評価してしまう 三谷も女性描くのヘタだよね
馬鹿かヒステリーしか出てこない >>943
清盛工作員は認知バイアス？
それとも認知症？
このスレ読んでると、清盛工作員は女脚本家とブス女が異常に好き？
もしかして、清盛工作員って、女？？？ >>944
馬鹿かヒスしかいないからしゃーない
三谷は正しい >>946 君の周囲にはそういう女性しかいないのか。
哀れな人生だな。 いつもBSの方で録画してるんだが
先週は偶然（都知事選のおかげで）
歴史関係の番組が録画されてて、
しかも内容が明智光秀。
歴史をあまり知らない俺にとっては、ありがたい番組でした >>943
たけしを評価？フェイク野郎（ババア）にお答えしよう。
落語パート自体イラン派な上に、最後まで違和感バリバリだった。
そしてそう述べてきた。
あっそうそう、たけしが白河法皇を振ったことで伊東四郎の素晴らしい白河が誕生した
という点は、最高に評価している笑笑
駒については、女優へ向けたお前らお得意の集団リンチに対して弁明しているだけで、
あまり有効な女オリキャラではないと述べている。
麦ちゃんは演出から求められた演技をきちんとこなしており、ヘイトされる謂れはない。
それ以上に、シコメババアたちがブスブス大合唱する様は醜いアヒルの合唱のようだ（大爆笑 認知バイアスのまさに典型例が
女脚本家は男を描けない
女脚本家を評価してるからそいつは女に違いない（西郷どんとか評価してないが）
なんですよ（苦笑 帰蝶が信長に殺されたとか離縁されたとか監禁されたとか言ってるのは工作員たよ
愛知県江南市や小牧市の人間
ツイッターやヤフコメや芸スポとかあちこちで暴言吐いてる
津本陽の持ち上げとか同じ内容だしな 江南市公式ホームページや史跡の看板とか凄いよ
生駒正室と堂々と書いてあるし秀吉出世も吉乃のおかげと書いてある
さすがトリエンナーレ大村知事とコロナ男の県て感じ
恥知らず >>939
大河で役者がナレを担当する場合は劇中に絡みがある人物だが
アナウンサー起用時のアッサリしたナレに襲名するという
理由だけで海老蔵起用したのは後付けかな？ ウィキも昔は信長や帰蝶のページに正室の記述があったが
なぜか正室の文字が全部消されてる
誰かが消してるからそういうのも注意深く見てると面白い NHK局内は青天で盛り上がり始めているのに
何も決められてない中で何を撮影してるんだろうな
とりあえず撮ってあった分の完パケめざしてるのか？ >>942
美濃を統治したいなら土岐のほうがよくね？
道三は卑しい身分の出で美濃の土豪たちも土岐追放の辺りで愛想つかしたんだし
帰蝶は道三の正嫡な跡取りで美濃の者は皆帰蝶さまの言うことなら従う
帰蝶さまが「夫の信長に従え」というから従ったというのもなんか違うわ
道三には大勢息子たちがいたのに娘婿の信長に美濃譲り状というのもなんかな 来週はダーウィンの拡大放送で無いのな
まあ半沢の一話があるし、全て持ってかれるからやらん方がいい >>923
4Kはピントが合ってるとこだけが超高精細
画質的には麒麟はいだてんと違いは感じないけどな 村上弘明は病気してたって聞いたけど、
今日の番組の予告見たらだいぶ弱ってる感じがした。
見てるのが辛くなるかもしれない。 村上弘明は役所広司や渡辺謙クラスになるかとあの頃は思ったがそこまでの大物にはならなかったな >>953
ナレーションはアナウンサーに限る
ただ「毛利元就」の平野啓子アナは時々、力入っちゃて苦手だった。でも永井路子さんの原作本だったので最後まで視聴した
「風林火山」は加賀美幸子アナは良かった
紀行の真下アナも
役者のナレで良かったのは「秀吉」の市原悦子と「直虎」の中村梅雀くらい
「義経」の白石加代子は常に力み過ぎで視聴に耐えなかったので見るのを辞めた
「風林火山」以降は「平清盛」と「直虎」しか見ていないので分からないが。 >>961
恋は続くよどこまでもで見かけたw
かなり期待外れだったな。 >>923
フィルム撮影とデジタル撮影の違いがあるんじゃないだろうか
フィルムはデジタルリマスターすると驚くほど画質がきれいになる。 >>962
役所ほど上手くないし、渡辺ほどパワーがない
村上がいちばん美男子だと思うけど
八丁堀の七人だったかな？与力役だったが
江戸弁が聞くに耐えないレベルだったよんw >>966
役者には嵌り役というのがあってだなー
とにかく明智光秀は最高だったよ >>966
榎木孝明と村上弘明は似たポジションな感じ >>963
草なぎのナレーションはどうですか？
ブラタモリの。 >>972
自問自答？IQ低そうw
もうお前は出禁だよ 特集番組『「麒麟がくる」までお待ちくださ
戦国大河ドラマ名場面スペシャル』
7月12日（日）「秀吉」
午後8時～8時45分／総合
午後6時～6時45分／BSプレミアム お前に出禁にする権限あんのか
連投の意味もわかんねーのかよ死ねバカって書きたいとこを我慢したんだろうが
お前もう死ねよ >>969
視聴率スレにもカキコしたけど苦手かな
特に「◯◯しましょ～～う」と間延びするところ
それ以外は内容によって我慢してますw >>967
>>966です
「秀吉」の光秀は最高でした～。
あれは特に秀長と光秀と家康（大阪城の前夜や当日の雅彦がカッコいい）→あくまで個人の感想
が楽しみで見てました。
もちろん今回の光秀も応援してまーす。 今放送してる明智光秀の城
4K撮影なのか目がいたい 渡辺謙が白血病で降板して代役で一世を風靡した榎木孝明も結構な線まで行ったけどね・・・。
戻ってきちゃった印象が・・・・。確か幕末の榎木武揚の流れだっけ？この人って >>858
今だって日本人は中国のために黙ってコロナ被害に耐えている。やればできる。 >>982
一世を風靡って、天と地とはそんなに大ヒットしなかったのでは。 ただの優等生でいい人じゃないな。高政にも結局嘘ついてるし。 >>957
それでも稲葉一鉄の嫡男の正室は、道三の娘で帰蝶の異腹の姉妹だったり、
道三支配による地縁や人脈も生きている。
同盟は破れたが、仲のよかった舅の後継として美濃統治に当たるのは意味のあることだったと思う。 今日も麒麟来ねえ
渋沢中止だ､中止！ 麒麟延期しろ >>982
天と地とは角川春樹がＣＭじゃんじゃん流したけど金券ショップで大暴落して売っていたじゃん
エキストラに現地のカナダ人使ってるから戦シーンで金髪足軽いてシラケたとか話題になったし 武家なんて暴力団でしかないから所詮コネ情実地縁血縁 >>976
はい出禁決定
それか死んで。ゴミ野郎w >>989
そういえば春樹は上杉好きだね
戦国自衛隊でも上杉サイドからの視点
黒澤明は影武者以外でも武田っぽい描写が多い
今回の衣装担当は黒澤の娘だから貧乏な武田から見た
絢爛な着物着ている織田とか斎藤って感じか 川辺川ダムの廃止のは大きな影響及ぼしましたが、張本人たちはどうしてるんでしょうね。 このスレッドは１０００を超えました。
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