【謎の歴史観】麒麟が来る【史実はともかくいつ再開するの?】

1日曜8時の名無しさん2020/07/15(水) 19:32:10.95ID:AIGV7Js+
大河ドラマの史実検証スレですがそれだけではネタがないので、
NHKの番組の感想やテレビ論など何でも有りで語りましょう
誹謗中傷は禁止です。

長年の疑問
・「出雲岩見を与える」は国替えではなく加増では?
・「腐った鯛」他のソース・元ネタなに?
・斉藤義龍は「頼芸の実子」と思うのならなぜ頼芸を美濃に帰らせなかったの?

7日曜8時の名無しさん2020/07/22(水) 07:21:27.22ID:tTtB+iPH
>>6
うん、だから「その場で強姦された」という記録無いの?

8日曜8時の名無しさん2020/07/22(水) 07:22:06.90ID:tTtB+iPH
>>5
大河ドラマ放送されてないんだから仕方ないでしょ

9日曜8時の名無しさん2020/07/22(水) 19:28:02.21ID:NN4eDQcE
https://www.nhk.or.jp/kirin/news/news_200722.html

8月30日から「麒麟が来る」放送再開!
楽しみだなあ けっこう面白いからね

8月中は名場面集か 期待してるよ!

10日曜8時の名無しさん2020/07/22(水) 21:20:36.30ID:NN4eDQcE
それにしても「大坂夏の陣図屏風」 検索しても
なんでそういう画像が表示されないのかなあ?

11日曜8時の名無しさん2020/07/24(金) 00:25:27.61ID:pk5mA4bd
>>10
おかしいなあ。大坂夏の陣図屏風の画像はネットでも簡単にヒットしたし、本もいくつか出版されている。
自分は学研出版の(歴史群像シリーズ特別編集)「決定版 図説・戦国合戦図屏風」が良書のように感じた。
横に長い屏風絵がカラー刷りで縮小版だが双と曲がほぼ全て収録され何度も折り込まれてしかも¥2200。
B5版でこの値段は良心価格だ。あと渡辺武先生の「戦国のゲルニカ 大坂夏の陣図屏風読み解き」も良書。

コロナウイルス再流行のため連休中は都心へ出たら絶対駄目、と家庭内禁足令でにらみつけられてしまった。
突然できたヒマな時間は、深夜映画と、地元の図書館がよいと、御題を解くのに費やしてみた。

12日曜8時の名無しさん2020/07/24(金) 00:32:05.94ID:pk5mA4bd
>>7
歴史とは、記録を残す価値があると思慮された事柄で、残す能力を持つ記録者が作成した文献絵画が、歴史史料として後世に伝わるものだ。
つまり裏側から見れば、残したくないと嫌悪、忌避または等閑視された記録や、書き残す能力を持たない者は、後世に何の記録も痕跡も残せない。
性犯罪の記録とは、主に後者の分類に属する。だから間接傍証に大幅に頼るしかないのが論証上の弱点になる。
形勢は不利だが、それでも、なにも主張せず、なにも反論しないわけにはいかないと感じた。
まずは「麒麟がくる」考証の小和田哲男先生の著書「戦国の群像」(学研新書052)の抜粋から。

13日曜8時の名無しさん2020/07/24(金) 00:35:23.97ID:pk5mA4bd
小和田哲男  戦国の群像 学研新書052  第1刷発行2009年6月5日
第6章 女性の果たした大きな役割 p245−p249 乱取りにあった女性たち

《戦場に出て行った女性》
 …どうしても、合戦は男たちがするもの、女性はいわゆる「銃後の守り」という観念が定着し、戦国時代もそうだったのだと認識されているように思われる。
ところが、実際には、女性たちも戦場にかりだされ、鉄砲や長刀をもって戦い、当然のことながら戦場で討死にもしている。

 静岡県沼津市の千本松原は景勝地として知られているが、そこは天正8年(1580)3月15日に、甲斐の武田勝頼の軍勢と相模の北条氏政の軍勢が戦った古戦場でもあった。
その戦死者の骨を集めたという首塚があり、発掘調査が行われたことがあった。

 遺骨の分析を行った鈴木尚氏はその著『骨が語る日本史』で興味深い事実を指摘している。
遺体は最低105体分あったことがわかり、現代の科学では、その骨が男性のものか女性のものかまでわかり、性別は、男性と女性の比率が2対1、つまり、3人に1人は女性の骨だったというのである。
中には、明らかに後ろから銃撃を受けた女性の頭蓋骨もあったということで、女性が戦闘にまきこまれ戦場で討死していったことがわかった。

 ふだん私どもが目にする合戦図屏風などでは、戦場で戦っているのは男性ばかりが描かれているので、女性はほとんど戦場にはいなかったのではないかと考えていたが、実際の場面では、男女の別はあまり意味をもたなかったのかもしれない。

 しかも、女性の場合、女性である故の性的被害もあった。そのあたりを少し掘り下げておきたい。

14日曜8時の名無しさん2020/07/24(金) 00:46:57.27ID:pk5mA4bd
《合戦と性暴力》
 勝ち戦(かちいくさ)の場合は問題ないが、負け戦の場合、女性が蒙った被害は男性にくらべてより悲惨である。
最近、戦国史研究で、乱取り(らんどり)が注目されるようになってきた。
〔先の〕ページでも少しふれたように、略奪行為であるが、物の略奪だけではなく、人も略奪されていた。

 人も、比較的腕力がある成人男性の場合は略奪、すなわち拉致しようとしても抵抗されたりするため、被害にあうケースは少なく、どうしても力の弱い、女性や子どもたちが乱取りの対象となる。
たとえば、ルイス・フロイスの『日本史』には、薩摩の島津勢が豊後に攻めこんできたとき、「薩摩勢が実におびただしい数の人質、とりわけ、婦人、少年、少女たちを拉致するのが目撃された」という証言を収録していることからもうかがわれるように、対象とされたのは主として女性たちであった。

 現在、大阪城天守閣が所蔵する「大坂夏の陣図屏風」は“戦国のゲルニカ”などといわれ、絵画によって、戦争の悲惨さが表されたものとして注目を浴びているが、そこに描かれたのは、まさに、乱取りそのものである。
さすが、兵士によって犯されている女性は描かれてはいないが、腰紐をほどかれ、半裸になって、いまにも犯されそうな女性は実際に描かれており、これも、戦国時代の現実であったことを現代の私たちに伝えてくれているように思われる。


蛇足だが、吉川弘文館の国史大辞典(いわゆる定番レファレンス本)に「乱取り(乱妨取り)」の項目がないことに驚いた。
乱取り、つまり戦場における略奪虐殺強姦拉致の研究は、近年になって脚光を浴びたジャンルで、まだまだ歴史が浅い。
だからもうすこし待てば、もっと深い研究成果が発表されるかもしれないです。

15日曜8時の名無しさん2020/07/25(土) 20:29:21.68ID:bSL2uq2H
小和田哲夫先生より私のほうが頭いいとこのスレ住人なら思わない?
何年か前、「歴史人」で「伊達政宗は毎朝便所に二時間も籠ってた」なんて書いてたし。
「閑所」と言えば一般に便所だが、政宗が籠ってた閑所は二畳ほどのいわば書斎であり、
ここで政務の多くをこなしていたことを「独眼竜政宗」でも紹介されていたことを、
恐れ多くもオワッタ先生はご存じなかったようだ。

「乱取りの研究」も何十年も前から言われてるけど、21世紀になって20年もたつのに、
あいかわらずの興味本意のトンデモ本しかないように思う。
「麒麟が来る」第一話ではあろうことか岡村さんが数珠つなぎに縄で縛られてるし。
「縄で数珠つなぎに強制連行」なんて大坂夏の陣図屏風にすら描かれてませんよ。
検索しても全図は出てもそういう場面どころか真田幸村すら表示されないのね。

「天高く馬肥ゆる秋」と言われるように古代から現代のイスラム国に至るまで、
「戦争に行けばごほうび取り放題出世思いのまま女とヤりまくり」が常道。
そこまでしないと誰が徴兵されるものですか。

でも日本の場合、「恩賞思いのまま」とは必ず言われ、
土地不動産なら一所懸命に戦うけど、金など動産には近代まで執着しなかった。

異民族間の戦争なら血で血を洗うエスニッククレンジングが人類普遍の真理だけど、
大和朝廷が日本を天下統一して以来、ほぼ単一民族国家の日本にあって、
「大陸諸国のような略奪強姦はなかったのに、戦争だから略奪強姦がなかったはずがない!」と、
無理矢理略奪強姦の証拠集めをしてるのでは?
実際に盛大にやってたら探すまでもなくいくらでも出るよ

なんか慰安婦徴用工の話に似てきたな。

16日曜8時の名無しさん2020/07/25(土) 20:41:01.81ID:8NjjHQNG
大阪の陣屏風の左側(大阪城の北側)は淀川を必死に泳いで逃げてる民衆が描かれてるな。
天満にたどり着く前に溺れてて、それを助けようとしてる人も描かれてる。

17日曜8時の名無しさん2020/07/25(土) 22:01:56.65ID:bSL2uq2H
前の大戦において我が国は
「中韓アジア諸国に略奪強姦乱暴狼藉やりまくり」になってるけど、
私が若い頃まだ多くがご存命だった実戦経験者元兵士によれば、
「いやそういうの聞いたこと無い、自分の部隊では絶対になかった、
 そういう人もいたのかも知れない」と異口同音に言ってた。

といって若く左翼カブレしていた私は
「この人たちは絶対に嘘を言っている!」と信じて疑わなかったが。
もっと「リアル経験を聞いておけばよかった」と今にして大後悔時代。

本当に「戦争になると強姦しまくり」なんだろうか?

18日曜8時の名無しさん2020/07/25(土) 22:07:49.47ID:bSL2uq2H
>>16
だからさ、そういう画像をこのスレに貼ろうと思っても、
出てこないから論証しづらいのよ。

何なら、真田幸村の画像貼ってくれませんか?
本多忠朝でもいいよ。

19日曜8時の名無しさん2020/07/26(日) 05:57:50.61ID:wDgAnCjA
小和田って、レアケースを妄想で膨らませて一般論だと言い切ってるだけっぽい

20日曜8時の名無しさん2020/07/26(日) 18:51:37.20ID:O9wU3Z7Q
ありゃ?「ダーウィンが来た!」の間に風呂入ろうと思ってたのに、
麒麟が来るは19:30からかよ 困ったな

Nスペ面白く無さそうだから21:00に風呂入るか
「未知のウイルス」だからこそあんなに大騒ぎしてたけど、
もう正体もだいぶわかってきたタダの風邪なんだからほっとけ
国もマスコミも「コロナと共存しろ」と言ってるし

何が「ポストコロナ」だよ セシウムや余震やヒアリと同じく、
2年もすればみんな忘れて元に戻ってるって。

21日曜8時の名無しさん2020/07/26(日) 19:10:43.96ID:O9wU3Z7Q
なあ、何回も言うけどさ、「コロナの感染者が増えました!」で
ニュース・報道番組の視聴率は増えるのかも知れんけど、
ドラマ番組バラエティ番組旅番組他の視聴率0%になるんだろ

コロナ番組がいくら視聴率高くてもCMスポンサーつかないし。

かと思えば死の淵にあった芸能人がアビガン飲んで回復しても
「ほっといても治る病気だからアビガンの効果は確認できない」
もういいかげんにしろよ!!

「コロナなんか安全ですキャンペーン」やらないとテレビ局もヤバイだろ

22日曜8時の名無しさん2020/07/26(日) 19:42:46.36ID:O9wU3Z7Q
平清盛の海戦シーン初めてみたけど、海賊船があんなに巨大なわけないだろ
あれくらい巨大な宋船が入るために音戸の瀬戸や神戸を開削したのに

23日曜8時の名無しさん2020/07/26(日) 19:49:46.43ID:O9wU3Z7Q
綾瀬はるかさんの爆破シーン大迫力だな

個々の撮影画像は年々非常に進化著しいんだけど、
肝心のストーリーがまるでハチャメチャなのがねえ・・・

24日曜8時の名無しさん2020/07/26(日) 20:00:27.45ID:O9wU3Z7Q
うむ、合戦シーンは確かによかった。
本当に矢が刺さったり本当の血が出るなどエキストラさんの苦労には脱帽する。

なのになぜ史実では
「土岐頼芸は織田信秀と、土岐頼純は朝倉と一緒にいるはず」なのに、
どうして二人とも美濃にいて道三と気軽におしゃべりしてるんだ!?

下っぱのエキストラやサードADにこれだけ苦労させといて視聴率低迷だなんて、
“上級スタッフ”は全員腹切れ

25日曜8時の名無しさん2020/07/26(日) 20:04:55.72ID:O9wU3Z7Q
やたら「大声、顔アップ」という芸の無い演出やめてよ

26日曜8時の名無しさん2020/07/26(日) 20:30:20.67ID:O9wU3Z7Q
「龍馬が動くと風が吹く」みたいな
くだらん小手先技をさかしげにいわなくていいからさ、
「大所高所から俯瞰するかのようなストーリー」であってくれよ

27日曜8時の名無しさん2020/07/26(日) 20:32:00.83ID:O9wU3Z7Q
「真田丸」の題字どうしたの?重要文化財として保存公開されてもいいのに。
まさか本当に壊しちゃったの?

28日曜8時の名無しさん2020/07/26(日) 20:35:45.76ID:O9wU3Z7Q
あのなあ、セミは生きてる木にしかつかないんだよ。
木柱にセミとまらせてドヤ顔女、解雇しろ

29日曜8時の名無しさん2020/07/26(日) 20:39:16.52ID:O9wU3Z7Q
仮に「門柱にとまるセミ」がいたとしても、
視聴者が全くわからない演出やってドヤ顔のバカ女、
今すぐ解雇しろよ そういうの「独りよがり」としか言わないの。

30日曜8時の名無しさん2020/07/26(日) 20:43:55.62ID:O9wU3Z7Q
木下藤吉郎さんの顔の汚し方はなかなかよろしい
自分より高身長の秀吉相手に信長が
「サル!!」なんて言っても不自然でなければいいけど

31日曜8時の名無しさん2020/07/26(日) 22:24:24.07ID:G8TyyY76
>>28
セミは壁とか鉄製の手すりとかにもとまって鳴いているのを何回も目撃したことがあるぞ

32日曜8時の名無しさん2020/07/27(月) 07:18:20.13ID:Wsi41QKA
>>31
どこで?東京都内でか?セミいるの?

33日曜8時の名無しさん2020/07/27(月) 11:00:21.65ID:6jeQ9Ea+
>>32
大阪市内だよー。

34日曜8時の名無しさん2020/07/27(月) 17:16:06.68ID:/GT09uRl
平清盛の宋船の伏線は壇ノ浦の戦いや屋島の戦いで回収されると良かったのに
海賊との戦いを大河史上最大の海戦と言ってたけど力を入れるべきポイントが間違ってる

35日曜8時の名無しさん2020/07/27(月) 18:52:34.91ID:UqFok58o
バカ?
壇ノ浦やまして屋島の戦いであんなデッカイ唐船が「活躍」したとでも?

36日曜8時の名無しさん2020/07/28(火) 19:05:01.94ID:2YH1vzoA
最上川が氾濫危険水域か
上流の水がこれから一気に下流に流れてくるから
明るいうちに避難したほうがいいよ

37日曜8時の名無しさん2020/07/30(木) 21:40:46.74ID:/BJAeB88
米経済32%減 K字回復かよ

コロナを煽っていたのは中小企業を淘汰したい、
GAFA他IT企業の陰謀か?

38日曜8時の名無しさん2020/07/30(木) 22:08:46.44ID:/BJAeB88
クロ現で「戦争遺品の管理が困難」とかいってるけど、
あれ本当に戦争遺品かあ?

どうみても21世紀以降に作られたアニメ画なども少なくないようだが?

39日曜8時の名無しさん2020/07/30(木) 22:13:41.55ID:/BJAeB88
「貴重なものでなに遊んでるんだ?」

保管しきれず廃棄されるくらいなら、
21世紀に生きる若者が役立ててくれたほうが、
亡き兵士たちもまだしも本望だろう

40日曜8時の名無しさん2020/07/30(木) 22:29:00.55ID:/BJAeB88
慰霊碑別に撤去しなくていいのに。

我が国にもそこら中に石碑お地蔵様祠他無数にある。
それがいつ建てられたものなのか・・・
江戸時代か戦国鎌倉平安時代かもわからないことも多い。

ただひとつ言えるのは、「かつてここで死んだ人がいた」ということ。
そしてその人がとこしえに忘れられないよう、「石碑やお地蔵様や祠が建てられた」こと。
今ではなぜ、どんな人のために建てられた碑なのかはほとんどわからない。

だが21世紀の今なお、路傍のお地蔵様にふと足を止め、お参りする人がいるのなら、
俺はそれでいいと思うぜ 何百年も前に死んだ故人も御満悦だろう。

41日曜8時の名無しさん2020/08/03(月) 19:49:25.56ID:abAdEBWP
https://youtu.be/2xtgrz4Ynq4

https://youtu.be/zpzdgmqIHOQ

マドンナを情報発信したら大儲けできそう

42日曜8時の名無しさん2020/08/03(月) 20:07:43.61ID:abAdEBWP
しかしこのマドンナ公式映像の演出、本当にすごいな
まだCGなんて全く無かった時代の職人芸に驚かされる
歌詞の意味と全く違うのに意味がわからないほうがまだいいような?

タイトルの「美しい島」がNYのゴミ捨て場前かよ
でも傷心の女性が立ち直ってくストーリーがたった4分足らずで実に見事に描かれてる。
今は無きツインタワーに向けて歩き出すラストも感慨深い。

21世紀の今にしてハマってしまった。
このような演出をこそ大河ドラマでやってほしいのに。

43日曜8時の名無しさん2020/08/04(火) 00:22:25.57ID:gKIMJZgl
ちなみ当時中学生だった私が愛読していた雑誌、
「FM STATION」の読者投稿欄では、
「あんなに狭い部屋で赤いドレス振り回してろうそくに引火しないのか!?」と
けっこう話題になってたんだが、ビデオなんか見たこと無かった私は今にして思う。

あの当時ですら本人と背景を別々に撮って合成することぐらいはできたはずだ。

なぜなら、本当にろうそくの側でドレス振り回したら、風であおられて
ろうそくの炎が揺らいだり消えたりするはずなのにまるで揺るがないから。

44日曜8時の名無しさん2020/08/05(水) 19:11:30.46ID:ItDC9vTZ
https://www4.nhk.or.jp/historia/

歴史秘話ヒストリア「伊400 幻の巨大潜水艦」

こ、これは期待できそう ひさびさに気合入れて見るか

45日曜8時の名無しさん2020/08/05(水) 21:11:08.38ID:ItDC9vTZ
ニュース9 あいかわらず最低だな

元をただせば「東京のホストクラブがクラスター出してこうなった」のに、

地方の離島の話ばかりして、あざとくも「東京の離島 伊豆七島」かよ

「東京のホストクラブこそパチンコ屋以下のA級戦犯」キャンペーンやればいいのに、
GOTOにかけるしかない地方旅館フルボッコはいくらなんでもひどい

46日曜8時の名無しさん2020/08/05(水) 21:17:15.78ID:ItDC9vTZ
もう一度いう

「ホストクラブこそクラスターの温床なのになぜ店名が公表されない!?」

公表されたの鹿児島のホストクラブだけで肝心の東京の店は絶対に公表されない

無実のパチンコ屋あれだけたたいたのに、真犯人のホストクラブをなぜ営業停止処分しない!?

47日曜8時の名無しさん2020/08/05(水) 22:17:47.60ID:ItDC9vTZ
ああ、やっぱりダメか。

「潜水空母伊400」が建造されたのはパナマ運河攻撃のためでしょ。
アメリカ東海岸攻撃なんてどうやるの? マゼラン海峡を回航するのか?
せめてアメリカ西海岸を攻撃した潜水艦がいたか知ってるのか?

開戦当初、「市街地攻撃すると批判されるから山火事で」と
誰もいない山に焼夷弾撒いたけど、風船爆弾ともども、
アメリカ様から箝口令を出されガン無視された。

48日曜8時の名無しさん2020/08/05(水) 22:23:21.92ID:ItDC9vTZ
おい!!何度も言うけど陸軍と海軍の区別がつかないのかよ

伊400を見た新兵がなんでカーキ色の軍服着てるの?
ネイビーブルーの海軍服着せろよ。

って、青や白の海軍服着てる人誰もいないのね。

半袖の「防暑服」着れるのも北回帰線越えてからなのに。

49日曜8時の名無しさん2020/08/05(水) 22:29:32.06ID:ItDC9vTZ
海軍の軍服と違うだろおおおお!!!もおおおおおお!!!!!

50日曜8時の名無しさん2020/08/05(水) 22:41:15.62ID:ItDC9vTZ
搭乗機三機を海に捨てたの描かれなかったね

寮艦が待ち合わせ場所来なかったのもガン無視かい。

爆破の様子、あんな映像だっけな?

51日曜8時の名無しさん2020/08/06(木) 18:59:24.71ID:PRdTxt8L
>>47
ああ、インド洋回りなら米東海岸行けるなあ
ドイツにも何回か行ってたし

52日曜8時の名無しさん2020/08/12(水) 01:11:56.17ID:g0vjCPxm
「太陽の子」の予告編見てるけど、考証なかなかよろしい
「体格が当時と全然違う」というありがちな違和感がほとんどない
顔の汚し方もよろしい 「あんな人いたなあ」と違和感がほとんどない。

ただ、服のほうももっと汚してほしい。

配給の洗濯石鹸すら貴重品だった時代、服がきれいすぎる。
カッターシャツが真っ白じゃないか。
もっと汗まみれ垢まみれ茶殻で煮しめたような色じゃないと、
寝食を忘れて研究に没頭していたように思えない。

なんかガラスが割れた床、たいへんよろしい 昔はみんなあんな床だった。

小道具大道具はいいけど肝心のストーリーはどうかなあ
こりゃもう見る気満々だけど期待できるかなあ?

53日曜8時の名無しさん2020/08/13(木) 01:18:11.28ID:BTM8wtCo
お!太陽の子の服、リアルになったね!

つぎはぎが無いのは物足りないがまあいいか

54日曜8時の名無しさん2020/08/13(木) 01:27:05.59ID:BTM8wtCo
あ!今映った床、戦後にしかないはずのベニヤ板だった!!

55日曜8時の名無しさん2020/08/13(木) 01:34:25.72ID:BTM8wtCo
あんな遠浅の砂浜で入水自殺、というのも戦後の発想だよな
戦後の小説漫画ではよくそういうのあったけど、できませんよ。
戦前まで入水と言えば漬物石でもくくりつけて崖から海に飛び込んだもんだ。

56日曜8時の名無しさん2020/08/13(木) 01:35:35.51ID:BTM8wtCo
ガラスが落ちる床もベニヤ床だったか
絶賛していたことを訂正してお詫びいたします。

57日曜8時の名無しさん2020/08/13(木) 01:39:23.99ID:BTM8wtCo
帽子きれいすぎ
帽子も汚せ

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