【2020年 大河ドラマ】麒麟がくるpart131
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
【放送】2020年1月19日〜
【脚本】池端俊策 / 前川洋一 / 岩本真耶
【制作統括】落合将【プロデューサー】藤並英樹
【音楽】ジョン・グラム【題字】中塚翠涛
【時代考証】小和田哲男【衣装デザイン】黒澤和子【風俗考証】佐多芳彦【建築考証】三浦正幸
【医事考証】星野卓之【古文書考証】大石泰史【時代考証補】小和田泰経【所作指導】花柳寿楽
【芸能指導】友吉鶴心【殺陣武術指導】久世浩【馬術指導】田中光法
【演出】大原拓 / 一色隆司 / 佐々木善春 / 深川貴志
■公式サイト https://www.nhk.or.jp/kirin/
■Twitter @nhk_kirin
【出演者】
https://www.nhk.or.jp/kirin/cast/
※前スレ
【2020年 大河ドラマ】麒麟がくるpart130
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1599749645/ 光秀の急所を外して刺すのが岡村
薬を与えるのが駒
治療するのが東庵 >>9
駒を邪見にすると怖いよなあｗ 薬の件で叱ったくらいだからそれで済んだが、押し倒してたら命ないなｗ >>10
側近からも見捨てられて可哀想やった
まぁ不貞腐れてやるべき事を放棄したからしゃーないが >>11
どう考えても駒の薬を売り出して手数料をふんだくるためだろ
分かっててボケてるのかもしれんが >>9
タイミングが完璧すぎたし伊呂波に都合良すぎたからそうじゃない？
奈良から京都に女が安全に歩いて行くとすると何日もかかるだろうし ちゃんとユースケを出して家族云々のセリフを言ってほしかった
こっちのユースケは出ても大丈夫なんでしょ？ なんか面白くなくなったな
駒が出過ぎだし京都に馴染めない
やっぱ美濃や尾張が舞台じゃないとつまらん >>12
ただ直に困らせる場面は欲しかったな
三好方が義輝を斬ろうと思うほどの動機付けもないし
藤孝が見限るだけの対立場面もない
義輝をここまで長く引っ張っておいて永禄の変がなぜ必要だったのかを描かないというのはかなり片手落ち感がある >>13
イコールだよ。伊呂波にとって駒は大事な妹分なんだからな。ジジイ好きにやらせてやれよ、って感じｗ >>12
天下の将軍が屋敷の中で呼んでも誰も来ないってホラーｗ
人望がなくなったことの表現としては面白かったが >>17
十兵衛に長慶暗殺しろとか言ったような無茶振りを
藤英藤孝兄弟にもやって窘められるシーンとかあってもよかった >>15
スケジュール調整とか撮影は最少人数でとかいろいろ大変なんじゃね？ 妹分たってスタート時から１５年以上経ってるから３０過ぎてるはずだが
いい加減金持ちにでも押し倒されないと将来が危ない歳だ
なんか駒だけ時間の進み方がおかしい >>15
来たるべき義景パートの伏線として重要だったと思うんだよな
家(越前)を動かなければ良いという志向のせいで
手にした義昭を逃して上洛した信長と延々と戦う羽目になるわけだし
朝倉攻めは省かなさげなのにどうしてその仕込みを省略するのか >>26
だって駒ウザいくらいしか話すことないもの >>26
視聴習慣がおかしくなってるってのもあるかなｗ しばらくぶりに再開したと思ったらすぐ台風で潰れたりｗ
あまり数字高く無い気がする 駒がウザい
くそ鬱陶しい
それにモテモテ描写が不快感に拍車をかける
今度は義昭かよ…
マチャアキも鬱陶しい
しゃきしゃき喋れや老害が 向井理が雰囲気作りがんばったのは凄かったと思う
将軍周りキャスト揃えてるのにこの描写不足はなんなの
鶴ちゃん出るの楽しみだけどあんま期待しないくらいのが良さそうだ 僧侶の分際で、おなごの駒と手をつないだ覚慶を興福寺は追放しろｗｗ >>28
>>31
. /,|
_＿_ _＿ _＿,... ‖| ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
))。I／:: :: ＼ |I。( ‖| ＜ クマども！
＼ ＼::_::_:: ／ ／.. .. ‖| ＼ 駒ウゼーで１０００までいくぞ！！
,/::＼_((⌒) ／ヽ ‖| ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／,＼=ﾆニ二二ﾆ=／,ヽ＋＋-
＼ / ● ● ヽ／つ⌒)
／// ( _●_) ミI ／|x|
/三//__ |∪| __ ｀ ,／ ｀ﾞ
/ニ// ,|｡|_ ヽノ _|｡|_ノ＼
(￣￣) ￣￣￣ 〕＼//
￣Ｔﾆ===∞===ﾆ!,〆`"
｛I|三三|⌒I|三三〕
|｡｡/ (| ｡ ｡)
∪ （￣＼. ＼ ｸﾏ――――――――――ｯ!! ／
＼＿).. ＼ ／
∩ ∩ ∩ ∩ ∩ ∩ /⌒)
| ￣￣￣ ヽ/⌒) | ￣￣￣ ヽ | ￣￣￣ ヽ /∩ ∩
/ | / / | ∩ ∩ ,/ | ￣￣￣ ヽ
| ﾉ / | ﾉ | ￣￣￣ ヽ,/⌒) / |
彡､∩ ∩ ∩､ ∩ ヽ/ | / | |
| ￣￣￣ ヽ | ￣￣￣ ヽ | ﾉ/ 彡､ ﾉ 駒と東庵のシーンのBGMがオーケストラで重々しくしてて草
制作側はこの不要感を隠そうとしているが隠しおおせてない 義輝、夏の終わりに
これ、死ななきゃダメだろｗ
そう思わん？ ついに伊呂波が本性表したな
あのチンピラ女芸人は駒ちゃんの秘薬に目を付けて
たっぷりマージン取って稼ごうという算段だろ
だからチンピラには近づくなと言ったのに！ >>36
将来的に義昭を捨てて信長選んだり
光秀の謀反に荷担せず見捨てることへの複線なんだろうな
藤孝は自分の能力を発揮できる場所が好きなのかも >>30
おれは、浅井長政のしゃれこうべなら
どうにか酒が飲めそうだが
朝倉義景の頭蓋骨ではムリｗｗ 脚本上の語り部役とかメタな意味ではなく、
駒という人物そのものが何を目的に動いているのかよくわからない
だから駒が出てきても応援しようとか、逆に失敗を願ったりとか、動向を注視しようとかいう気にならず
感情移入ができないのでつまらない 撮影休止で役者のスケジュール抑えられなくて、暇で仕事に溢れてる門脇使って尺稼ぎしてるだろ、コレ >>40
「将軍なんていらねえよ、夏」でもよかったな 光秀が家に帰ったら、家族がユースケの援助で裕福な暮らししてて笑ったｗ ぶっちゃけ美濃編って無しでもよかった気がしてきた
越前スタートでよかったろ つーかユースケは十兵衛の嫁、寝取る気満々だっただろｗ
あの伏線はなんなんだよｗ 光秀もなんだかなあ〜。次回予告にも出てたけど
又、事後早馬かよ。
長良川、桶狭間、永禄の変
何でいちいち現場に赴くの？ ユースケの方が風来坊で自分勝手な十兵衛などよりよっぽどえらい
変な野心をもたず家族を大事にしろって素晴らしい >>41
そこが一番楽しみ
>>43
そういう意味では光秀と似た者同士なのかも >>54
いやいや、それで朝倉滅んじゃったんだから
あ、だから野心持って本能寺？ 染谷将太10月期の日曜劇場に出るみたいだけど
信長と掛け持ち大丈夫なのか？ >>52
なんかただの親切な人だったな
家族皆幸せそうだったし 光秀がどの位家を留守にしてたのかよく分からなかったけど、
熙子は、「亭主元気で〜」とか思ってたんだろうか？ >>54
一見、良いこと言ってるみたいな感じだけど、十兵衛を鳥籠に閉じ込めておきたいだけに思える。 このままオリキャラに半分時間使うようじゃもはや大河ではない 何気に、摂津晴門の息子も、義輝と一緒に殺されてたりする。 駒ちゃんなぜ老害ヤブ医者の元に戻った？
あんなのはヤブ医者の自作自演か、チンピラ女芸人が襲ったかのどっちかだろ
2人でグルになって駒ちゃんから金をむしり取ろうという魂胆かもしれん
とにかくゴミ2人は駒ちゃんにとって害悪でしかない >>58
浦安や猫村さんにも染谷将太は出てますよ。
深夜とゴールデンでは違うかもしれませんが、掛け持ちと言う点においては一緒かと。 徳川家のラスプーチン、「天海」になってこそ
麒麟がくる。 駒パートが無ければ前回と合わせて将軍家や織田とか充実してたのに残念 >>15
全くその通り
駒東庵シーン要らないから
ユースケを出して欲しかった >>68
まあそれしかないんだよなｗ
今回は大河の常識を覆してくれると期待しているｗ >>65
片岡鶴太郎の息子殺されるんかいな。
親父まだ出てないけど。 駒がバラ撒いてる”万能薬”の効用に関しては、
今でいう「プラセボ効果」のような気がする。 伊呂波「これを飲むと気分が良くなるよ！いくらで買う？」
信長も秀吉も駒のクスリで頭いかれてくるんだ >>58
失踪した弟役っぽいから出ずっぱりでは無さげ
問題は帰蝶かな 薬をどうするかを成り行きじゃなく駒自身の意志で決めて欲しかった
薬のカラクリがべつに重要じゃないなら今後商人たちと絡める道具でしかないんだろうけど
お前が勝手に配り出したのになんで周りが勝手にお金儲けに使っちゃう〜とかにしたんだ
もう小娘じゃなくて大人の女性になりましたって感じだったのに駒をどう描きたいのかすら解らなくなってきてガッカリだ
駒削れないならせめて感情移入させやすくして欲しい >>76
信長は頭イカれて光秀のキンカン頭叩く
秀吉は頭イカれて明にケンカ売って朝鮮出兵だな >>67
大河の準主役級との掛け持ちは大変だなあ
吉田鋼太郎や滝藤賢一は半沢直樹と掛け持ちしてないのに >>79
ホントそれ
丸薬をこれだけ引き延ばしたのに、駒は流されるままに流通させちゃった >>54
コロナ禍がなかったら、本当にこのシーンの撮影
やってたかもしれないね。何かそんな気がした。 武漢肺炎ウイルスによる中断前よりも中断後の方がオリキャラの出演時間が増えてないか？
個人的にはオリキャラの伏線とか回収しなくていいから存在そのものを全部カットして
代わりに史実武将達の物語をもっと掘り下げることに時間を使って欲しいんだがなぁ… >>79
架空キャラをそこまで重用するなと言いたい。 足利義昭の妻を松雪泰子に演じて貰いたいような気がする。 >>64
裏切ったら家族は処刑するって意味だろうね ホンマ細川家は世渡り上手やな、幕府がアカンと思えばより強い大名につく
それこそ織田よ豊臣よ徳川よととっかえひっかえ
常に強い方になびく風見鶏みたいなやつら
主体性など何もなしただただ己の家のみが大事、真田にそんな奴がおったな 年内終了だったら残り15話ぐらい？
義昭上洛
金ヶ崎
比叡山
幕府滅亡
朝倉氏滅亡
コレトー
長篠
丹波攻略
本願寺決戦
ガラシャ結婚
本能寺
山崎
Wikipedia眺めながらだけどこれらを駒と並行してやるのか
妹の死去てあるのが知らなかったけどそんなキャラ出てないしまぁスルーだろうね
ね？ 歴史パートは面白いのにオリキャラパートがほんと残念だなこのドラマ 亀は１０００年生きるのぢゃよ → うっそぴょーん
ちょっとクスっときた 駒ちゃんが麒麟なのは確定だろ？
ヒロインなんだから登場時間が長くて当然 >>89
こんな裏切り者の細川がずーと残って総理まで出したのは日本の恥だよな 信長が麒麟を呼んでくれる人物だと光秀が期待し始めたあたりで
麒麟を呼ぶための戦いはこれからだENDもありえるのかな
フルか短縮か打ち切りか早目に発表してほしい 岡村さんの出番がないように見えるのは、例のあの問題発言のせいかね？ Twitterでもさすがに駒パートの評判悪いな
本筋と絡まない必要なのかわからない
それで面白くないんだからどうしようもない 義輝の人心が離れてく過程を描いて欲しかったな
>>41
裏切ると言うか事前相談もなし突然謀反起こせばああなるのも無理はない
首も獲れずに信長が生きてると言う風説も秀吉が流したし
玉を殺さなかっただけでも光秀への義理は通した 永禄の変は義輝が勢力を盛り返したことが背景にある認識だったが、こんな義輝の描写でいいのか？ >>93
大した意味はないけど、2018年の朝ドラ（楡野宇太郎・晴；主人公の両親）からの連想で。 義輝は有能だが悲運、義昭はボンクラだが案外強欲で狡猾
というイメージだったが、このドラマではちょっと違うなあ >>85
ほんとそう思う
本来の脚本の内容はコロナで出来なくなったってなら不自然さも納得いく >>101
岡村は家康と三河にいるから出番ないんじゃないの 玉は初恋ではないが家柄のいい品のある藤孝に憧れのような物を抱くのではと思う
それが本能寺後の細川家での玉の立ち位置の伏線になりそう 徳川の出番そのものが無いし、美濃や尾張周辺で活動してる農民？商人？っていう設定なんだから十兵衛にも駒にも会えんやろ
発言の有無関係なく出番の作りようがない オリキャラパートも面白ければ全然いいんだけどつまらなすぎるんだよな
丸薬の話なんてどうでもいいし 麒麟は俺だった・・・
でエンドだろ。楽しみにしてるわ。 >>86
ホント！同感。
今日は、信長が「美濃攻め」しているのに
無関心な光秀に違和感〜！
いくら今、義輝様の事が心配でも、あんた、元家臣だった斉藤家の事気にならないんか？叔父上の無念の死や明智荘やら..。 なんか今回の話だと義輝が無能だから取り除かれるって感じだったな >>90
年内終了とは誰も言ってないのに勝手に早合点せんで下さい。 義輝ボンクラ化は細川裏切りを正当化するためっぽいなぁ 聖★おにいさんの仏陀がちらついて笑いそうになる＠染谷の信長 むしろ今日なんかは将軍義輝にスポットを当てすぎ
麒麟という言葉を定着させるためには必要なキャラだったのかもしれんが
役目が終わったらさっさと退いて、その分駒ちゃんパートに時間を割くべき
義輝はナレ死でもいい >>109
こんなこと書くのは、江守爺以外いない。 お市は出ないんだろうか
お市が出ないと朝倉頭蓋骨盃シーンはないのかな >>110
無理して出番作ったら、余計叩かれますからね。 だいたい義輝と十兵衛のお涙頂戴話しなんか誰が見たいの
史実でもほとんど関わってないだろこの2人 >>120
お市は出ますよ。
もう演者も発表されてます。
井本彩花さんです。 >>86
それは同感
せめて出すなら意志を持たせてくれって思う
薬を無料で配るのは無責任って話を引っ張ってたんじゃないんかって
駒も東庵もブレブレで何が描きたいか解らんから余計にストレス >>113
明智荘に一切関心なかったのは違和感あったな
明智荘から別のところへ…ってなった時難色を示したくらい思い入れがあったハズなのに なぜ駒、東庵、イロハ、岡村のオリキャラパートが光秀のシーン合計より時間をさいてるの？わけわからん。 それにしても義輝頑張ってたように思えたのに何であんなに人心離れていったんだ >>111
そんなに丸薬の話やりたけりゃ、来年の万札親父止めて「正露丸」創始者伝にしろ！ 将軍周りの話を全て十兵衛との会話の説明ゼリフで済ましてるからつまらないし、なぜ将軍が討たれるのかよくわからない
群像劇なんだから十兵衛いなくても義輝中心パートとしてちゃんとやればいいのに
もしかして脚本下手くそなのか？
セリフで状況説明して済ます部分が多すぎる 義輝の傲慢ぶりみたいな描写もなかった。
駒パートよりそういうところに時間を割くべき。 なんで今日義輝暗殺までやらなかったんだろうか
駒のどうでもいい話を長々とやるならさー
家族が驚くほど留守にしてた感覚もないし、違和感ありまくりな回だった
再開後はなんか色々変だな 丸薬に散々ダメ出ししてたマチャアキが盗賊騒ぎですってんてんになったら
金欲しさに駒に丸薬作らせる…こんなクソくだらない場面いるか
これは歴史ものの大河ドラマやぞ 頑張っていたのがダメなんだろ
周辺大名に上洛を促すこと自体が現在畿内を支配する三好一派にとって迷惑でしかない >>128
そのへんの描写がおざなりだから藤孝の変心が唐突すぎるんだよなあ
前回あたりで藤孝に直接無茶を言い出して藤孝をうざがる義輝の場面が欲しかった >>131
その辺描けば松永のとこでもうどうしようもないんです
って言う藤孝活きそうなのにな
谷原三渕も絡めて今回に感動出来るくらい幕府内描いて欲しかったわ >>128
その人心というのが、民衆のことなのか、藤孝達幕臣のことなのかがわからない。 今週の十兵衛のお使いは、信長に義輝の書簡を届けることだった。
毎回、誰かの命令受けてあちこち言ったり来たりで大変だな。 薬で儲けて軍資金を作ったとかいう話がどこかにあったけど
あれは薩摩で富山の薬売りで幕末？ 三好三人衆をモブにするとしても
三好方が義輝をうざがる動機付けは必要なんだよな
それについて久秀と息子とのやり取り一つくらい挟んでればわかりやすいのに
大事なところを端折ってなんで無駄なパートに尺を割くのか意味不明 今まで割と義輝のダメダメムーブ描いてなかったっけ？
暗殺するよういろんな人に命じてたし（十兵衛を呼んだのも元はそのつもりだったし）将軍の祭りごとを一度放棄してなかった？ 三好三人衆、松永久秀「独り暮らしの将軍を兵力の物理で押せば余裕w
と、思っていた時期がありました」
まあ、流石に来週独りって事は無いだろうが >>109
ま〜だ、その話引っ張ってんのか。
こっちはもう忘れてたわいw >>46
それ思った
１０月新ドラマに木村文乃、川口春奈、染谷は出演だし川口はモニタリングも
木村は主役だし 藤孝や三淵が「公方様はすっかり無気力になられて…」
って言うシーンはあったけど、義輝自身の無気力描写がほとんど無くて
光秀の前ではまだやる気を見せてるから、なんで義輝が排除されるのか
分からんのだよな。 >>148
説明台詞でなく直のやり取りを一つ挟めということ
設定がそうでした、とやられても心情が見えなきゃ気持ちが乗れない >>149
それではなく
確か富山の薬売りに何か禁止して困らせてという話
日本人のお名前でも見たような気がします >>152
川口春奈より大河に専念してくれる女優が代役のほうが良かったね 前スレ924より。
>カメば噛むほど味がありそうな感じはあったがコマウザーでスルーされそうでもあった
コマウザーってなんか怪獣・怪人の名前みたいだなw >>154
前回の前久とのシーンがそれに該当するのかなと。 >>118
駒擁護派がいても、民主主義なので構わないが、
あくまでもお宅らはマイノリティやからねw 三好が死んだ後の義輝のダメっぷりのシーンあったっけ
三好に実権握られていたからいじけていたんじゃないのか 脚本家が書きたいのは将軍家なのに、変に光秀の視点で書くことにこだわるから描写不足になってる
織田仕官までの光秀は狂言回しとして割り切って作ればいいのに >>148
ダメダメムーブに対しての周りの反応がないんだよ
関白まで出してるのに義輝はもうダメだ次を立てようってなるとこが描かれてない
言うこと聞かない困ってるしか言わないし >>154
なんか、初代将軍からアップダウンの気質受け継いだのかあの義輝将軍
初代様は大勝利と大盤振る舞いとぶん投げの繰り返しで義輝含め後後の子孫がえらい苦労したけど
本作の義輝、目の付け所と言うか現状認識力は決して悪くないんだけど
それでヤベー方向に暴走するか不貞腐れるかに振れるから周囲は大変そうな 駒と東庵の尺があれば、義輝襲撃事件は今日終わってるよな、又は美濃情勢をもう少し描けてる
とにかく本筋の話進めてよｗ テンポが悪くて。他のシーンは面白いから尚更惜しい オッサンズ松永が良い人に成ってるのは
史実ヲタ的には良いけ？ >>143
柄本明で松永久秀は見てみたい気もする
今回は若い内から描くから流石に無理はあるが
半沢見てるとどうしても晩年の秀吉を思い出すな ひょっとして、駒の薬こそが｢麒麟｣？ 人とは限らない >>166
尊氏の頃は
佐々木判官やら赤松なんかが
くっついてるから
この時代だとどっちも没落してますがｗ 駒ちゃんパートも良いんだけど
休止期間も有ったから
歴史パートを見たい視聴者が多いだろうに・・
光秀が主役だから仕方無いけど
申し訳程度にでも出演した信長と秀吉に比べて
映像どころかナレ音声も無い義景・・ >>58
多聞山城「………」
SUITS「………」
刑事７人「………」 >>168
第1回目から久秀いい人じゃんw
十兵衛に鉄砲融通してくれたし。来週はその鉄砲で
十兵衛に銃口を向けられるけど。 将軍家からの使いを100人組の頭に相手させてええのか？
それとも、それくらい将軍家の威信が落ちてるという表現なのか。これ。 >>147
てっきり、三次義継や三人衆、松永久通らの「殿(三次長慶)は病死したのではなく将軍義輝に暗殺されたのだ！義輝許さん！」という勘違いを永禄の変の原因にするのかと思ったんだが、違ったな。 >>19
美濃攻略の為に築いた城です
ですから攻略完了後、小牧山城はあっさり捨てられました 駒パート、過去最高ってぐらいに長かった
三好三人衆や義継が集う三好勢の軍議とか美濃攻めでの藤吉郎の活躍を描いて欲しかった
今日の回期待してたけど駒東庵のせいで期待外れになってしまった 夏は終わった…わしの夏は・・・
甲子園かww野球やってんじゃねえんだよ >>177
清州からあんま離れていないけど
それでも新たな拠点が必要だったんか？大変やな。 >>168
史実の松永さんは三好家を支え続けた忠臣ですぜ。 “夏の終わりに”ってサブタイに付いてるけど夏まるっと休止だったしな
訳者の演技力や脚本のどうこうより連続ドラマ最大の敵は休止だな >>168
永禄の変の黒幕説は自分はあんまり支持してないからなあ
今回の大河は自分の久秀像とあまり齟齬がないんよな いつかの長澤まさみを主演にしたみたいになってるなあ
ここまで主人公に関する史実が朝倉の所にいただけだもんなあ >>182
俗説だと姦雄イメージ強すぎて
三好家で発生した病死すらこいつのせいにされてるな >>81
愛之助は、前半大河で、後半半沢で
今年はいい仕事ができたな。 絶対配分おかしいよ駒のシーン多すぎて話が停滞する
全44話でいまだ信長に仕えないって本当に不安
駒とマチャアキはもう出ないでくれ >>176
うん
そういうのでいいから欲しかった
未遂で失敗した奴がいたってのだけでもあれば対立激化としては良かった 義景の考えも分る
毛利元就と似てるよね
まあ、圧倒的な覇者が現れたらば
下って市長や県知事みたいなポジに収まれば永らえたけど
自主独立国みたいな思想が災いした気が 道三尊敬してる下克上憧れるとか言ってるような松永なら
いい人じゃなくてもっと気まぐれで悪役もやってくれた方が自分は良かったかな
再開後キャラが全部ぼんやりしててメリハリがないのが残念だ 松永が物の値打ちを語るシーンは史実の収集家要素が反映されてて良かった
麒麟は松永の描写は丁寧だからそこは信頼できる >>193
風下にたちたくなかったら
諸葛亮の北伐やらないとダメだな >>197
もし、それがホントなら太夫も中々の策士だね。 秀吉が六角氏の家臣に目をかけてもらってるって話あったけど
まさか偽書の江源武鑑がネタ元じゃねーだろうな
六角定頼、義賢、義治の系統の六角氏は実は傍流で、本当は別に本家があるという嘘話
秀吉の秀の字はその六角義秀なる存在しない人物の偏諱であり、後に子の時代に秀吉に12万石の大名に取り立てられたが誰にも気付かれることなく取り潰されたらしい
Wikipediaにも堂々と載せてる あの盗賊、随分と徹底的に念入りだし
それでいて腕一本斬るじゃなくて折るだしプロの仕業っぽいな
そして、タイミングのいい登場 >>198
駒が帰ったジャストなタイミングで金持って現れる伊呂波で察し 松永に倍返しされる光秀ですか
ttps://www.nhk.or.jp/kirin/story/24.html >>45
とりあえず目の前の患者さんを助けたいってことだと思うよ、単純に。深いことは考えでないキャラだけど、何かを変えないと戦の巻き添えになる人だらけになることには気づいてる。 京都で幕府が揺らいでいる頃、さて一方信長さんはって展開は珍しくて良かった
いつも信長視点で歴史見てたら京都がどうなってたかなんて思い至らんもんな
おかげで三好長慶なんて人が実は最初の天下人だった！なんて言われても誰それ？だった >>172
あれ、本質的な歴史パートじゃない？網野善彦的な視点で、権力の周縁の人が平和を希求する事で社会全体として何かが変わる、社会構造の何かが変わる、そして変えるための権力・財力をもとめる、という盛大な仕込みだと思った。それこそ、美濃攻めの描写より遥かに大切な歴史の一場面に感じたんだけど。 やっぱりこのドラマ、史実キャラのシーンは軒並みいいんだよな
麒麟がくるというドラマオリジナルに味付けされたキャラを役者みんないい演技で魅せてくれる
だからこそ完全オリジナルキャラがいらない
しかもオリジナルキャラの出番長くて史実キャラの出番少ないとか本末転倒 松永の喋り方や見せ方、舞台っぽいから聞きやすいし目が釘付けになるわ。
松永のシーンはキャラが立ってて本当に引き込まれる。 もし強盗が伊呂波太夫の放った刺客だとしたら怖過ぎる
でもそれくらい怖い方が面白い あらすじになかったけど実はある、と期待した美濃攻略はまるっとカットかな
半兵衛は出番なしか
秀吉が出ると面白いから美濃衆の調略見たかったなあ >>206
三好長慶
堺で幕府を開くつもりだったそうだ。
お散歩コースにある神社がその予定地だったようで、千利休の屋敷跡から100mも離れてない所。 人の値打ちは他人が決める、値打ちがなくなったら排除されるという松永の持論は
信長への離反にも適用されるのか
松永でも信長の値打ちは図れなかったか きれいな指していたんだね♪
時がいつーかー
が似合う回だった。 >>192
駒による義昭追っかけ&ダンスシーンはカットして、いきり立つ義継、三人衆、久通を久秀が宥めるシーンを入れてくれればなあ。
義継「将軍義輝から贈られた丸薬を飲んだら義父上は容態が急変してお亡くなりになった！義輝が毒を盛ったのだ！」
三人衆「そうだ！そうだ！」
久秀「いやでも証拠ないし…」
久通「将軍が三淵や細川に殿を暗殺するよう命じたのは事実ですぞ！」
久秀「…(あーなんか俺疲れたわ…)」
で、光秀との対面シーンへ。 (ドラマでは)悪そうな顔No.1の三好長慶が辛うじて京のバランスを取っていたとは >>208
池端は網野的視点でオリキャラパートの脚本を書いているかも知れないけど、役者の演技と演出家のセンスがいまいちで盛大に滑っているんだと思う。 これの義輝はかなりの理想家夢想家で害なさそうに見えるけど史実の義輝は結構あれみたいやしな >>204
半沢直樹1での吉田の役どころは半沢を支えるよき上司内藤部長だったのだが。 >>219
それで充分だわ
足並みそろってないヘイト溜まってるって解るし
駒パートはやっぱコロナの影響なのかなあ今後も増えそうだ
コロナを恨む 物ごとに秋ぞかなしき
モミジつつうつろひゆくを
限りと思えば >>178
働き方改革で短縮撮影の状況下で、手間暇かけずに、適当に話数を増やす飛び道具として
作られたのが駒のウザキャラなんだよ
4Kの規格では過去の合戦シーンの使いまわしも出来ないし、岡村の出番は減らして
コロナ禍で密の撮影も減らして全44話やるなら駒シーンは増えても、減る要素はないから諦めろ
どうしても腹立たしいなら駒スレか、NHKの視聴者窓口に電話か公式メールフォームから苦情を書くといいぞ 光秀パート 20分
駒パート 15分
オープニング&桑子 6分
ほぼ半分をウザオリキャラ駒が占めてる事態 義輝が帝を信用してないって関白に言って出ていった時に三淵は頭下げてたけど藤孝は動かなかったんだよな
あれで義輝見限ったのかもしれないけどとこから藤孝は松永と通じたんだろ
光秀に会わせて事態が変わるのかがラストチャンスだったのか 駒ちゃんパート自体は良いよ
ただ、大勢の視聴者は
休止期間も有ったから歴史パートをガッツリ特盛りで
見たいだろうなと思った
信長、秀吉、煕子、津軽海峡のパートは
申し訳な程度だったし >>231
三淵ど藤孝が今後仲たがいしていくことをさり気なく表現してたのかもな。 義昭追放の時も同じ構図にするのかな？
松永が信長でこれが不信感の芽生えで本能寺へと なんかドラマになってないよね
年表の映像化というか
小説の原作がないとこーなっちゃうんだよなあ 今やってた5分のダイジェストで充分だった
それでも駒パートが有るのが腹が立つ >>168
「麒麟」関係の雑誌に記事も提供したりしている研究者の天野忠幸氏は、松永久秀の悪者イメージは、
後世の創作物によって広まったイメージで、実際には三好長慶に対しては生涯忠誠をつくしたし、
信長を二度にわたって裏切ったのも、そもそもその原因を作ったのは信長自身の無神経さによるもので、
久秀はそんなに悪くないのではないか、という説を主張してるね >>236
後半の薬売る売らないで揉めるシーンがばっさりカットされてて草
やっぱり要らないだろあれ 細川黒田に山中は息子孫以下があげ放題だけど松永にはそんな子孫もいねえしな 春奈ちゃんはモニタリングのレギュラーに成ったかから
麒麟の出演は減るかも
春奈ちゃんに言われるままに
御菓子を買いまくった人が可愛いかった >>181
斎藤軍が尾張方面に進駐した場合、犬山城が簡単に孤立してしまうので。
そんなものは進駐される前に迎撃すればいいと思うかもしれない。
だが進軍速度に至っては斎藤家の方が圧倒的に速いのだ。
織田信長の軍勢は現時点では、清州城に集めてから出発しなければならない。
足軽長屋が清州城下にあるからだ。
それに対し斎藤家は豪族単位で動くため、本拠の稲葉山城に集まらずとも豪族の領地から突然進軍を開始する。
事前に合流地点を決めて現地集合するスタイルだ。
だから織田家は斎藤家によく負ける。
ただ斎藤家のやり方にも問題はある。
個別に動くため各個撃破の危険があるし、色々な理由で予定された兵数が来ない場合もある。
豪族自体が仮病を使うこともある。
そして兵糧がちゃんと集まるかが最大の問題だろう。
その点で言えば織田家は兵数も兵糧も揃えてから出発する、ただ時間が掛かる。
だからこそ軍事拠点としての城が必要なのだ。
足軽長屋を集中管理して即応部隊を出せるようにしたいからだ。
小牧山は、犬山と清州を結ぶ街道を守る最高の場所でもあり、東にある根本城の牽制にも最適。
根本城とは犬山の東・多治見にある城で城主は斎藤方の若尾甚正である。多治見は地理的に木曽川の南岸にあるため渡河無しで尾張への侵攻が可能である。
「それなら犬山城でいいじゃないか」
犬山城は国境に近すぎて情報の秘匿が難しい。
それに犬山城ではそもそも街道は守れない。
そして街道を塞がれるだけで行軍出来なくなる。
もう一つ、木曽三川側の国境が遠すぎる。
小牧山は清州と犬山の丁度中間にある未開発地で、街道を守り国境線を守るにも絶妙な位置取りをしている
更に此処から一宮方面にも街道が走っており、木曽三川側の国境に行くのにも便利な場所。
美濃攻略の為にわざわざ築くことに意味がある >>229
その時間で本筋見たいよなあ。話進めて欲しいわ。ただでさえ全話数が短いのに
それにテンポが悪くなっていけないｗ >>235
わかる。
原作がないと真田丸みたいな盛り付けすぎな群像劇になる。 これで後に例の薬に重篤な副作用があることが発覚して
駒が破滅するみたいな展開になったら多少は溜飲が…下がらんわなw
そもそも駒の出番自体が不要なわけだから破滅するその尺すら惜しい こういうのいつも思うけど、色々歴史に詳しい人ほど面白くないんだろうなあ
自分は結構楽しく見てる無知な大人です、歴史は好きなんだけど 予備知識無いほうが却って楽しめるのはほかでもあるある。比較するからな
>>242
鹿介幸盛。長男は鴻池の祖 >>249
自分は戦国史にまあまあ詳しい方だと思うけど史実パートはかなりよく出来てると思うし心から楽しんでる
だからこそオリキャラパートのつまらなさが耐え難い 朝倉さんは自領をまもればいいという保守的な考えではなかったはず。
一向衆と将軍家との仲介で戦をやめて攻め込む先が無くなっただけと。
南は盟友の浅井だし。
ある意味将軍家を立ててる忠臣。だから上洛の催促も何度もきたのだろうが。 駒の尺をもう少しカットできないの
今日の義景にこう言われて〜の部分とか明らかにユースケでその画を撮るべきだったよ
事務所や大人の都合でオリキャラの出番膨らますのはやめてほしい 駒パートはもうとことんやってあの役者のアンチ増やしてほしい サンタマリア義景の映像が欲しかった
駒ちゃんパートも良いけど
空気読めないで尺を取り過ぎ >>250
山中が鴻池の先祖って説は信ぴょう性あるのか ＞今日の義景にこう言われて〜の部分とか明らかにユースケでその画を撮るべきだったよ
それは俺も思った。 >>241
斎藤家によく負ける？
絵本太閤記や武功夜話みたいなの除くと、そもそも史料が少なくどんな合戦があったかもよく分かっていないが、龍興が継いでからは終始織田が押している 龍興さん14歳の中坊やからな。
あんま攻めてやるなよ。守ってるだけでスゲーーーだわ。 マッシュルーム義龍も死んでたんね
龍興さんも映像が無しかよ
どんだけ駒に尺を割くのかと。
KYかよ？と >>227
大河は土日は完全撮休、平日も撮影終わりから翌日の撮影まで8時間以上は空けるシステムだったな
子役は学業優先で深夜撮影は禁止で、加えてコロナでソーシャルディスタンス
撮休多くて拘束期間だけが長くなるから売れてる役者からはNHKドラマの労働規則は不評だとか 朝倉が蚊帳の外に置かれてるからなあ。
もっと朝倉を描いて欲しいぞ。 >>266
信長に仕官することを決意するのは26話 資料の残っていない時期をここまで引き延ばして長く描く必要があったのだろうか？ >>268
NHKは道三、脚本家は義輝義昭をやりたかったから
間を取って両方と関わりがあるとされる光秀が選ばれた定期 >>267
決意してからダラダラ長いんだろうなぁw 同日の朝と夜と足利将軍家の始まりと終わりが見れるとか素晴らしいｗ
八幡大菩薩に一色家キター。右馬介の家系は代々続いてたのね。
お椀の温度まで気を配る秀吉の抜かりなさ、細川の変わり身の早さ、
十兵衛の危うい真っ直ぐさ、人物描写はさすが池端脚本。
ムカイリはだいぶ芝居成長したな。 >>270
いや割と早いぞ
すぐに義昭連れて美濃に向かうし 流石制作発表時に主演だと引っ張り出した俳優前にして
主役はいない群像劇と言い切った意味がわかったよ
主演明智光秀じゃなくて道三→信長→駒だもんな >>269
脚本家的には細川幽斎〜忠興の方が良かったんじゃないか？
足利将軍家後日談で尾池玄蕃も出せる。斯波氏はじめ足利一族も仕官するしね。 >>274
どちらにしろ岐阜県から金受け取っちゃってるから
前半は道三やらないといけないわけで >>210
実際、覚慶が還俗直後に名乗ったのは義秋。1568年に越前で元服した際(加冠役は朝倉義景)に義昭と改名。 >>274
細川親子だとどうしても信長死後の方に比重が行っちゃうから駄目なんじゃね
落合Pだったかが関ヶ原には興味無いって言ってたし池端さんも描きたいのはあくまで室町末期らしいし オリキャラパートは、東庵が近藤正臣とか上手いちゃんとした役者で、
駒がもっと可愛い女優でコミカルに楽しく見れる息抜きパートならまだ
許せるんだけどね、下手くそ爺とブスの掛け合いとか本当に誰得なのか。 スケジュールの都合かな？
帰蝶も朝倉も名前だけでカット、美濃攻め関係もカット
時間の都合のつく駒で埋めた感じありありだ しかし室町後期書きたい言ってる割には義輝はいつも
グレてるだけ
三好三人衆も出ず、今川も中途半端で何やりたいのかさっぱりわからないぞ
これで武田信玄顔出しさせてる場合じゃないと思うけどな 義昭を描きたいなら朝倉はもっと時間かけて描かないとあかん気がするけどね。
義輝だけ描きたいなら今の感じでええけど。 武田なんかよりは毛利をだしたほうがええで。
足利幕府末期を描きたいならな。 ルイスフロイスの記述によると信長は威厳があって高貴な感じだが親しみもあったと
今やってるチンチクリンの信長は当てはまらんなw >>214
ネタバレになるが、本能寺の変の黒幕も伊呂波太夫 藤孝さんはこの後織田に取り入って三淵さんを激怒させるからなあ。
まあ、本能寺で光秀を見捨てたように機を見るに敏なんだろうが
純粋な三淵さんとちがって本質は蝙蝠なんだろうな。 で、息子はキチガイというｗ
まあ、細川家ってそんな感じ。 そういえば
義輝が明け方に目ざめ、鎧を見に行く謎のシーン
あの鎧はおそらく足利家伝来「御小袖」。これは凶事がある時に鳴動すると言われていて、歴代将軍はこの小袖が鳴動したら、御所を移すなど対策をしていた。
しかし、義輝はそれを怠ったために暗殺されたと当時言われていました。 >>288
背の高さはルイスは言ってないけど威厳あるというのはある程度背の高さがあったんじゃないかな 詳しい人が来る前に追記…
このエピソードは、当時の公家の日記「言継卿記」にあります。最近だと天野忠幸先生の『松永久秀と下克上』でも記載してます。
ちなみに、過去の凶事としては
義教暗殺、御所の倒壊（義政期）
がありました。 義昭は無能に描くドラマ多いけど今回は僧侶から描くという事は違うのかな
つまり本能寺の変の黒幕は義昭の説にするのかな まあ、無能だったらあそこまで何回も信長を追い詰めてはおらんやろな。 >>296
今年の義昭も善人だけど無能やぞ
メンタルがクソザコすぎる >>289
他の日和見連中と違っていち早く主君信長の喪に服し、旗幟を鮮明にした細川が責められる謂れなんてないわ 機を見るに敏とほめてるけど。
ただ蝙蝠なんだろうが。 >>300
本能寺についてはどっちつかずではないから、蝙蝠という批評が的外れ 細川はなんなのあれは
飯たかったり将軍殺しに荷担したり
クズっぷりが凄いんだが >>301
どっちつかずを蝙蝠と呼ぶわけじゃないけどな。 細川が気持ち悪くて見てられない
自粛開けてからみんななんかふっくらした
長谷川は髪型が変になった
それが気になった >>303
双方にいい顔をする、寝返りを繰り返す、つまりどっちつかず
低能のくせにプライドだけは高く、一々適当なこと言い返さなくていいから連投スレ汚し 藤孝の出演どうするんだろ
コロナで撮影出来ないしスケジュール的に最後まで出れないよな
どうでもいい役なら良かったのに 義輝が孤立していった理由は少しは語られていたけど
いまひとつピンとこないストーリーだったな
伊呂波太夫が手下に東庵先生の家を襲わせた？
そんな雰囲気だったな
駒の作る丸薬はこれから重要なアイテムになるんだろうけど
全く予測がつかない
駒から依頼されたわけじゃなく、寺院からの依頼で橋渡しをしたんだろう
駒への前金から手数料を差っ引くのはひどすぎる >>307
もう全快して撮影復帰してるってさ
先週は他局のドラマの番宣で幾つかの情報番組に
ライブで出てたよ 貧しい人々に施しをする駒を見て「お主が麒麟だったのだな」とか言うエンドだろこれ このスレ的に言うと
駒パートは定期的に現れては皆が嫌がっているのに
いつまでもスレチ話や同じ話を延々とループさせる工作員みたいなものだな。 >>269
去年もだがNHKと脚本家でやりたい内容が違ってて
無理やり両方入れるとロクなことにならんな >>313
問題はNHK側が道三と同じくらい門脇推しなこと
道三退場後は全力で駒プッシュしかかってるからえらいことになってる 三好三人衆てホントよく聞くけど、どんなドラマでもほぼ出てこないよな >>292
>彼は中くらいの背丈で、華奢な体?であり、髯は少なくはなはだ声は快調で、
はなはだ戦を好み、軍事的修練にいそしみ、名誉心に富み、正義において厳格であった。
（フロイス日本史第一部八三章） 尾張で藤吉郎から将軍暗殺の噂を知らされるとか
浪人で書物ばかり読んでるから世間の動向みたいなものに疎いんだな 間違えたのでやり直し
>彼は中くらいの背丈で、華奢な体躯であり、髯は少なくはなはだ声は快調で、
極度に戦（いくさ）を好み、軍事的修練にいそしみ、名誉心に富み、正義において厳格であった。
（フロイス日本史第一部八三章） そういえば、三好義継が出演者の中にあったけど、何処で出てたん？ 松永が将軍を殺しはしないと言いながら
壺を包んで箱にしまうのは
首桶を匂わせてる？ >>249
いや史実パートは面白く見てるよ
キャラクター造型に最新研究盛り込んだり定番エピの扱い方も切り口変えたりで面白い
オリジナルパートがとにかく要らない
昨夜の史実パート尻切れにしてオリジナル長々とやるってやりすぎもいいところだ >>308
寺社による資金投入により大規模に貧民救済にあの丸薬を使うようになることで
それを見た義昭が一人で施しをするだけじゃ目の前のわずかな人しか救えず社会そのものを変えなきゃならないって考えに至るための前振りなのではないかと思う >>324
前半の光秀に恋心抱く的なあたりは微妙だったけど、今回のオリキャラパートはすごく良くなかった？ 純粋に困っている人を救いたいと思うけど、目の前の人しか救えなくて、無秩序な世の中の仕組み的に問題が多い。じゃあどうするって話じゃん？俺はすごく共感した。
室町のカオスが終わり、安土桃山の社会秩序が形成される前フリとして、時代精神の本質が現れた見事な回だと思う。
桶狭間以降、歴史を通奏低音する時代精神的なのに光を当てていて面白さがワンランク上がったと感じてる。ただ同意見が皆無で自分のマイノリティさに涙が出ている笑
これから、世の中に影響を与える力の大切さに気づいた義昭は権力奪取を図り、駒はカネ儲けの道へと向かうんだろう。
何かを変えねば麒麟は来ない、というテーマを、社会の上からの視点、下からの視点で重層的に描写してて、俺はかなり感動した >>278
近藤さんに東庵役なんて可哀想。義輝の剣の師塚原卜伝とか、光秀の祖父光継とか実在人物の役をお願いしようよ。 >>327
国盗りの光秀だし
やるなら真田丸の昌幸レベルの配役の必要があるだろうな 最新の研究では天正５年くらいに光秀夫人が病死した可能性が高いわけだが
このドラマではどうなるのだろう？ >>315
信長に勝ち切れなかったからかな。社長じゃなくて幹部複数だから何となく分かりづらいし
結果論から言えば天下統一の説明すんのに必須って感じでもないからまあいっか、って感じかｗ >>326
脇筋の範囲に収めておけばその考えもそれなりに受け入れてもらえたと思うよ
ただ本筋の史実パートとの尺のバランスが明らかにおかしなことになってるから批判される
少なくとも
三好方内部(久秀含む)や藤孝と義輝との対立
越前へ帰った光秀と義景の対面
場面で描くべき部分を説明台詞で端折ったせいで史実パートのほうが片手落ち感が出ている
駒のダンスやら東庵と駒の問答やら割く時間があるならそういう場面を入れろということ >>326
そうか、みんな基本的に血沸き肉踊る英雄たちの姿を見れれば満足で、社会の構造がどう変動するか、みたいなのは興味ないのか、と気付いたり。
俺はいだてん脱落したけど、いだてんもひょっとしたら社会が主人公だったのかもな... 春日太一さんはいだてん激賞してた。 >>332
確かにね。太平記は、石と藤夜叉の社会史的な場面がもっと有機的に尊氏の人生と絡んでいたと思う。
麒麟のここしばらくはちょっと消化試合的な局面というのもあるかも。歴史の表舞台にジャンプする前にグッと屈む的な。
個人的には京都の政治闘争から比叡山焼き討ちへのストーリーが山になるっぽいから期待かな。 >>335
石が日野の荘園もらったけど
空手形とか
当時の建武の親政の失政アピールの為だしな >>320
この光秀は真面目過ぎて融通きかないしなあ。せっかく越前にいるのだから蹴鞠やってるくらいでキレないで
もっと義景に取り入っておけば沢山情報取れたのにな。ぶっちゃけ蹴鞠も接待で外交の一つだし
松永や藤孝も光秀は愛すべき男だけど、義輝一途の浪人だからまあ仕方ないな、って接し方やったなw 正直義輝がヤサグレ藤孝が離れるまでの政治の話がまるでないし
それで後釜カクケイ義昭とかハア何言ってんだってレベル 社会進化論とか未だに戯言にハマってる進歩的廃人がいるのか
親鸞を論破するのは簡単じゃないし >>260
信長公記には信長の負け戦が一度も記述されていないから終始織田信長が押してると勘違いしたのか？
苦労して墨俣城を築かせたのは何故なのか
龍興が継ぐ以前から織田弾正忠家は斎藤家によく負けていたからだ。 >>338
確かになあ後世の光秀の「謀反人・人望無い」イメージを
避けよう避けようと描いてるうちにえらく幅のない真面目一方の理想家になっちゃった感じ
政治以外の人間性パートで周りに女しかいないのも難点 義輝を半分以上も引っ張ったわりには永禄の変に至る理由付けがおざなり
この将軍はヤらなきゃ駄目だという心理的に納得させる場面が何一つないからいきなり藤孝や久秀が心情吐露しても視聴者には訳がわからない
上で誰か指摘してるように三好長慶に毒を盛ったと疑う場面を一つ入れとけば久秀の名演もさらに説得力持てたはず
ぶっちゃけ駒が丸薬ガンガン作る理由作りなんて最初のイロハの場面で稼いで衆生に施せばいいと提案させれば東庵出さなくても5分で解決したw NHKというか麒麟スタッフはネットの反応を重視してるのはわかってる
あれだけ批判された駒パートを嫌がらせのように大増量とか
よっぽどの裏があるとしか コロナ騒動で撮影遅れていたから永禄の変を簡略化して、カット候補か急遽継ぎ足し駒シーンで水増ししたんじゃねえのかね
それくらい尺配分が不自然ｗ >>302
これまで麒麟本編で細川藤孝が足利義輝を裏切るきっかけ描写が一切ないからな
史実の藤孝も最後まで義輝支持で、松永久秀と結託する事もない
このドラマは光秀絶対正義だから細川藤孝を嫌なヤツにして
本能寺前は光秀の味方約束しておいて変後光秀を裏切るという伏線にしたいんだろう >>345
そういうことだろうな
皮肉にも麒麟で売れた川口春奈はスケジュールが密で以前のように動かせない
門脇がヒマっていう >>345
あーもしかしたら藤孝コロナ離脱待機で義輝との確執の場面が不可能になったのかもな
それなら仕方ないか
それでもかなり不自然だが 尺も製作期間もあまりないのに正露丸エピはしっかり入れ込んでくるとそりゃ文句言われるわな 700袋作ってもまだ7貫だっけか
最古の製薬会社は日本らしいが駒ちゃんの子孫かもしれんな 今回の信長を描くにあたって参照されてるかも知れないので、前掲書の同じ章から長めの引用を許してもらおうかな
>彼は戦運が己れに背いても心気広闊、忍耐強かった。彼は良き理性と明晰な判断力を有し、神および仏のいっさいの礼拝、尊崇、ならびにあらゆる異教的占卜や迷信的慣習の軽蔑者であった。
形だけは当初法華宗に属しているような態度を示したが、顕位に就いて後は尊大にすべての偶像を見下げ、若干の点、禅宗の見解に従い、霊魂の不滅、来世の賞罰などはないと見なした。
彼は自邸においてきわめて清潔であり、自己のあらゆることをすこぶる丹念に仕上げ、対談の際、遷延することや、だらだらした前置きを嫌い、ごく卑賤の家来とも親しく話をした。 お市は井本彩花か
信長が染谷将太なんだから平手友梨奈で見たかった デウスにはまらなかったら信長の信奉者になってたかもしれないほどのべた褒め。後に手の平を返すのも光秀と同様である 人を惹きつける引力と人を押しつぶす重力は言うまでもなく同じ力である それゆえ、門脇麦の引力圏に捉えられていない者は幸いである そういや東庵っていくつぐらいの設定なんだろうか
マチャアキがやってるせいで現時点でもう70過ぎの爺にしか見えないわけだが
ラストまで生き残るキャラだとするとここから17年は生きなきゃならんから
まだ40代ぐらいなんだろうか >>356
駒と同じく神出鬼没で幸運な上に、背後勢力持ってるからなあ。万能でズルいよな。恐らく麒麟世界最強w >>174
久秀は、1回目で女（給仕）のケツに触ってた。
あれに視聴者から抗議の声が寄せられなかったのか気になるが、
今の世にあんなシーンが放送されるとは驚きだった。 >>316
今大河。
三好長慶の役者さんの扱い、気の毒に思った。
台詞もあるか無しのこんなの、ただの土左衛門役と一緒じゃない？
まだ、5万回斬られた男、福本清三さんの方が役者冥利有り。 >>341
苦労して築いた？森辺の戦いが1561年5月13日で勝利し、そのすぐ後に墨俣に砦を築いて駐留し、5月23日には井口から押し寄せてきた敵に墨俣から応戦してるわ
最初に絵本太閤記や武功夜話を挙げてるのに、まさか佐久間や柴田なんかの連中が失敗を繰り返した後に秀吉が築いたとでも思ってたのか
低IQ低学歴の知ったか野郎共マジウゼエ 使えるヤツなら藤吉郎を光秀の接待役にするのもったいないだろ
美濃の調略に使え >>357
せいぜい数百人の麒麟スレは眼中にあるはずな >>357
せいぜい数百人の麒麟スレは眼中にあるはずないし、数百万人の視聴者がいるSNSの感想ですら
大河関係者はさほど気にせず、いだてん清盛、花燃ゆ直虎なんかも途中で内容変更などしていないからね
撮影時間がかからず、スケジュール空いていて融通のきく役者かつ
コロナ重症化しにくい50代以下の女性を使った尺埋めのでっち上げた駒を重宝するのは仕方ない 秀吉から義輝暗殺の話を聞いた後の「え！？」とか、久秀と藤孝との会話の中の「次の将軍！？」のところ、
噴きそうになった それにしても、あんなに下手くそな女優使い続ける理由が謎
所作が歩く、立ち止まる、振り向くをいちいち区切って学芸会かと思うレベル
今時、朝ドラの子役でももっと上手いぞ 展開が遅すぎないか？
この後、義明といろいろあって本圀寺の変
京都と義明でいろいろあって信長に臣従
浅井朝倉攻めから金ヶ崎、滋賀の陣に延暦寺
室町幕府の崩壊
石山本願寺に天王寺砦の戦いから雑賀攻め
久秀に信貴山城の戦い
丹波攻めも長いだろうし
本能寺の変と、その後まで考えるとなんで
こんな脚本になったんだ？
織田に士官するまで、ほとんど記録ないんだから
ここまで2ヶ月ぐらいやってから信長との関係を
やって本能寺までの心境の変化や光秀の内面を
演習するべきだろう。 緒形直人のキンジパだと9月中旬には足利幕府が倒れて浅井朝倉が滅亡してるんだが、麒麟は尺、大丈夫なのかな。 >>364
ブラック織田を舐めるなよ。藤吉郎はあの面談からすぐ美濃へ戻って調略し、夕飯にはまた帰ってくるんだろうw >>364
まだ藤吉郎は位が低いから重要人物に接触できないし
調略では噂流すくらいしかできないのでは
それより光秀評を藤吉郎から聞きたかったんだと思う 藤孝は世の平定のためには将軍の威光が必要という点では
光秀と意気投合してたけど、義輝個人に対して特段の忠誠があったかといえばなかったかもしれん
まあ最終的には将軍家自体をポイするわけだけど >>364
能力を見込んだお気に入り同士を面会させたかったのと
信長は京の情勢を探ってるだろうしノンキに上洛とか言ってる光秀に将軍家の切迫した状況をこっそり知らせる役が秀吉にはあったんじゃないの >>374
将軍機関説みたいな主義で行動してるんだろうな
将軍の威光があって幕府は機能し天下の采配ができるけど
周りがその威光を認めなきゃ別の誰かが必要だみたいな感じで
信長に会って転嫁のは足利の血筋じゃなくても良いよね、みたいな結論に至るのかも >>358
50代はいってるじゃないかな
短命ばかりと思われてるけど当時70歳まで生きる人もいる事はいたから しかし越前にいたらいくらでも今日の情報入ってくるだろ
十兵衛だけ何も知らずってあまりにも不自然なんじゃないか？ >>373
将軍家からの使者が重要人物じゃないとか。
そんな馬鹿な。 駒ガーもしつこいけどこの状況でこの描写の濃さだからどう悪く言われてもしゃーないな 駒ずっと不人気なのにどんどん出番増やしていく辺り
大河ドラマぶち壊そうとしてるとしか思えない 駒は社会学者の古市並みにコネクション築き上げてるな
コミュ力お化けで凄い >>371
本来であれば6月に放送される内容を今、コロナや台風のせいで放送しているわけです。つまり、通常の大河と比較するのはナンセンスということです。
故にその批判は今年に限って言えば、的外れかと。 >>380
まあわかる
再開直後にみんなが期待してた信長秀吉出てこないうえに台風で一回見送りだしな
オリジナル部分わりと寛容だと思う自分ですら昨夜の駒で脱落しかけた そもそも美濃変が一話でいいよな
道三に士官していたかも分からんし
美濃脱出から越前を、すぐ終わらせるべきだった トーアン、駒、太夫のシーン…
いらないのに尺まで長いと来たもんだ
三好/松永界隈をもっと描写するいい機会なのに >>390
もっくんの道三が良すぎたな
良い悪いというより唯一NHK大河らしい人物だった
よくわからんけどスタッフさんももっくん道三が好きすぎたと思う 駒パート大増量してわざとクオリティ下げ視聴率下げて
麒麟の放送回数短縮する口実作るのが狙いなんじゃねぇの
13％では44回死守や越年という「ワガママ」が通らない
あまつさえNHK総合さんはクランクインした青天のメイキング流しはじめたし・・ >>370
ここまでくると
波多野家征伐ががっつり省略されても驚かない
織田時代では義昭取次に続く光秀第二の功績なのにな 駒と義昭が出会ったから
駒は医療で救世を目指して
義昭へ貴方は政治で救世を目指して！と発破を掛けて
歴史パートへ合流させるんかな？ 皆答えを言ってるじゃないか。ドラマは主役に1番時間を割くものだよ。そう、麒麟は駒と以呂波だw
彼女達が重要人物をつなぎ、命をつなぐ薬を広め、泰平を築いてゆくのであった。めでたしめでたしw 義輝暗殺シーンを待ちわびてたのに
おあずけで
駒パートに尺を割いたから不評かも >>374
昨日の久秀宅での藤孝登場寝返りっぷりを目の当たりにして、自失茫然みたいな表情してた光秀だけど、よく大事な娘嫁がせたもんだな。
まあ、昨日の友は今日の敵！だもんな。友情なんて甘ちゃんの戯言。
特に下克上戦乱の世の中、裏切りなんて日常茶飯事。本能寺も裏切られたと言うよりは義輝同様、見限られたって事かな？ 若くて情熱的、悪く言えば視野のない無計画で唐突なキャラだから本能寺なんか起こしちゃうって伽羅やろ この大河のことだ
剣豪義輝無双を撮影しているならば
がっつりバレ予告で流しまくってるはず
2分弱あっていいとこじゃない？
新解釈の戦国絵巻だよ！
新章突入！三好 松永 義輝の群像劇見せるぞーとさんざん釣っておいて
ふたをあければ駒パート中心のどうでもいい話見せられるんだから
数字も下がるし、ネットで叩きも起きる この世界での細川藤孝は最低3回裏切る事になるんだな
だなってか確定だけど 最終回まで主人公がキャピキャピしたオリキャラ女、
セカンドストーリーはおっさんが周囲からニヤニヤ
されて鬱屈してる話を日曜の夜に観たくねーよw 久しぶりの信長や、十兵衛と秀吉の初対面、大局見てる松永、自分の至らなさをわかってる義輝と要所要所の見どころはあったし、Twitterの感想もこの辺が中心
なんなら十兵衛のセリフでしか出てこない朝倉の人となりに言及してる人も多い
出番多いのに語りたいと思わせられない駒ってなんなんだ 暴れん坊将軍義輝の殺陣の後で
死んだと見せかけて
オッサンズ松永が助けて赤マフラー化するとか？
信長も秀吉も煕子も津軽海峡も
映像が出たのに
朝倉サンタマリアの扱いが酷い >>400
3%のいだてんも最後までやり切ったので… >>415
なんか、中途半端な斜め線大河になりつつありそうな。
女主人公！を掲げたスイーツ大河よりも訳が悪いよね。 長期作品は「あまり面白くない」という雰囲気が根付くと
大胆なテコ入れしない限り視聴者は減りはするが増えはしない
しかし麒麟に関しては撮りきれば内容はどうでもいい
という状況だからこのままフワフワしたまま終わる >>419
3パーいってもテコ入れなしで完走してましたね。 戦国時代に興味ない作り手が集まって作ってるんだから
どうやったって視聴者が面白いと思う作品が出来るわけがない 本スレで書く事じゃないけど
もう今年はキャストスタッフともにつつがなく最終話まで撮り終えて
放送し終えればそれだけで幸せ
台風も地震も来ませんように
選挙は・・不可避かやっぱり まあ今年は「今日より信長出づ」が出来るからそこは強い
序盤下がっても信長で盛り返してるし 世間のほとんどが義輝を見限っているのに
光秀がそれを全く感じていないってのも、なんか鈍感。
まだ序盤のころに、道三につくか義龍につくかってことを
事が起きるまではぜんぜん頭に浮かびもしないのがひどい鈍感性だと思ったが。 義輝の殺陣は見たい
これまでの歴史ドラマでマイナーだったから
初めて知って興味を持った人も居るんじゃないかな？
本能寺の方が見飽きて要らない
駒も >>429
女の好意にも鈍感だしそれは狙ってるんじゃね >>128
娘に「義輝さん良い人そうなのに何でこんなに嫌われちゃったの？」
と聞かれて返答に困ったわw
「激しい権力争いの最中だから、良い人なだけでは生きていけないのだよ」
と、適当な事答えておいたけどw >>430
武勇伝残ってる将軍って初めて知った
予告見る限りだと、戦わずして奇襲されて串刺しｗ >>432
魅力につながってるならいいけど、そうなってないからね。
義輝人気がないのも気づかないまま信長に上洛を頼みにいく
なんて、空気読めないなぁと思っちゃうわけで、
こんな空気読めない男が本能寺やらかしたんだなと
バカげた結果もさもありなん、というか >>429
鈍感が共で秀吉に討たれるならキャスティングミスだ
もっと爽やかなアイドル俳優にやらせるべきだった 駒の丸薬が売れるかどうかなんてつまらない話に45分中10分も尺を使うな
実在の人物ならまだしも架空の人物にええー私の丸薬を？なんてブリっ子されても何の興味も湧かない
いったい何の意味があるんだこの話
これだから駒アンチが増えるんだと思う
家族も怒っていた パワハラに耐えかねた中間管理職ポジから脱却させてかつ無茶な謀反をやるキャラってことを考えたらこうなったんだろ >>427
接近戦になるから、3人3方襖越しに！
お知恵絞ってちゃんとコロナ対策とってますよ！アピールかいな？NHKさんよ。 麒麟の世界の中だと、少しやさぐれてるけど麒麟を呼びたい志のある将軍さまに見えちゃうよな…
これだけ見捨てられても支え続けようとする十兵衛を見てると、この人が本能寺に至るまでの心境変化を描き切れるのか心配になる だいたい麦は口を開く前からどういう風にセリフを言うか予想できちゃう大根
一本調子の学芸会
本当に女優なの？ >>429
藤吉郎みたいに細かい情報を入れてないからなｗ かなり昔に会った感動とインパクトのみで動いてる
仮にもそこと争うライバルなんだから、もっと義景に取り入って朝倉に来る公家なんかの都情報を利用しろっての
接待蹴鞠っていう外交の仕事してた義景さんにすぐキレちゃうなんて単純すぎるｗ 義龍のナレ死、義輝の不人気描写飛ばし、
きっと視聴者が「1話見逃したか？」と疑うレベルで
急に本能寺になりそうw >>439
殺陣を省略しての
襖越しの瞬殺はコロナ対策なのけ？
凄い視点だ
吹いたｗ >>435
天下統一が近づいてたのにやっちゃったしな 秀吉けっこう良かった
時々目つきが抜け目なくて小日向秀吉っぽい
ぼんやりまっすぐな主人公が煮え湯を飲まされそうで期待感ある まあ伊藤義龍の死はあれでいいと思ったが
照子はどうなるやら >>449
「昨年の◯月に妻の煕子が亡くなり」とナレかセリフで済ますんじゃないか？ >>447
駒の方が嫌いかも。出番は多いが好感度をあげるシーンさっぱりないし。 この世界では障子トラップでやられたポンコツ剣豪ということになりそう >>450
煕子亡きあと駒がちゃっかり後妻に収まったら視聴やめるわ( ｀Д´)/ むかいりさん、腕におぼえありの殺陣指導回避できて良かったね。 駒の存在理由は謎だねぇ
いまさら十兵衛様を慕ったってどうもならないし、
真田太平記のお甲みたいなくノ一として役に立つわけでもなく
正露丸のジェネリックつくったからって話が面白くなるわけでもなく
視聴者の多くが駒とマチャアキに時間の無駄を感じるのも同意 >>448
光秀は脚本家の関心が皆無でただでさえ見せ場ないのに煮え湯をのまされる展開なんてやってもなあ
光秀age展開からのsageならいいけどずっと低空飛行だからスッキリしない 一本気で融通きかない、思慮深いけど不器用で周りから頼られやすい
お使いばかりで派手な活躍はないけど視聴者から好かれるようにハセヒロは上手いことキャラクター作ってくれてると思うんだよな
信長も秀吉も久秀も曲者感があって見てる側に印象強い
史実パートだけで話進めてたらストレス溜まらなかったろうな >>457
とりあえず義昭が良い人なんですよ
とアピールする役なんだろうな >>451
必ず入れなきゃいけないエピソードでも無いので、普通に病死かと。 駒を使って他の英傑たちの人間性をソフトに見せたいんだろう
駒をどう捌くのかでキャラクターが見えてくる >>459
長谷川は光秀を上手く補完して演じてると思う オリキャラパートには時間割くのに、歴史イベントの背景をちゃんと描かないね、この脚本
義輝はなぜここまで孤独になったのかなぜ討たれなければならないのか理由がわからない
このままだと本能寺の変も唐突でなぜ光秀が裏切ったのか視聴者はよくわからないなんてことになりそう ＞お使いばかりで派手な活躍はないけど視聴者から好かれるようにハセヒロは上手いことキャラクター作ってくれてると思う
役者が頑張ってもシナリオのプッシュがないとどうしようもないわな
>>450
作中キャラのセリフで終わらせるだろうな
その後駒が実質的後妻に。。 麒麟がくるって脇役的主役がなぜか必ず重要な場面に居合わせるところまでは大河の王道なんだけど
そこで何も解決できないところが新しいパターンだと思う >>457
プロペシアみたいな発毛薬のジェネリック薬作ってやったら光秀も喜ぶぞい。 光秀の甥？いとこ？のさま之助の映像も無しか
つか、未だに独身未婚なのか？ 光秀は家を何ヶ月留守にしてたんだ
岸ちゃん言葉に詰まってるから父上の顔も忘れてて怖がって泣き出すのかと思ったw ユースケサンタマリアがちゃんと家族の面倒見てくれてたけど
あれでも感謝するどころか親の仇みたいに睨むのが長谷川光秀なんだよな
頑固とか不器用って言うより
普通に偏屈で人間性おかしいこじらせたおじさんって感じ >>472
ここでキリシタン信仰の土台ができたんだな。
珠「聖マリア様〜。慈悲深い施しを有難うごぜーやす。」 >>472
家族は光秀がいる時よりもまともな暮らしができてたんだろうな >>471
半年間らしい
その時間経過もドラマ見てる限りだとよくわからんかったな 十兵衛は、情報不足だったから、信長連れてくるとか言ってしまうのか。
今、忙しくて難しいのに。 >>459
コロナ対策で更に時間かかって撮影していて、主役が感染したら麒麟はもう終わる
終盤は光秀のシーンも増やしていくはずで、実在の光秀は時代考証や専門家の監修に
時間のかかるのでシーンを新たに増やすのも困難
高齢俳優はコロナにかかると命にかかわるからヤバいから出番減らして、駒を使わないと限界なんじゃ
序盤は主役は道三みたいだったし、ハセヒロの扱いは微妙ではあるね >>429
光秀の事を面と向かって誉めてくれたのが義輝が始めてで
寄りによってそれが武家のトップの将軍様だったから義輝以外に眼中にない人間になってしまったんじゃないの
普段から接してる藤孝とかはやる気をなくした義輝を知ってるけど光秀は義輝の志高い将軍の面しかしらんだろうし
藤孝からしたら光秀に会ったとき有力大名上洛させろみたいな非現実的なこと言わずに
畿内に勢力もってる三好を利用して将軍の威光を取り戻そうみたいな地に足ついたついたこと言えば義輝見限らなかったかも ニートのおっさんみたいに大口叩くけど世間知らずって感じは上手く表現してると思った
将軍暗殺も知らなかったし 再開2回も帰蝶無しの駒無双とは思わなんだ
さすがに暴動が起きるレベル >>472
大して感謝している風でもなかったよな
京都の情勢を知らせていたのだから、その恩恵と思っているのだろうか 春奈ちゃんはモニタリングのレギューラーに成ったから >>457
> 真田太平記のお甲みたいなくノ一として役に立つわけでもなく
でも昔、雑技団の世話になってたかで駒は実は運動神経抜群なんです描写ちょいちょい入ってない？
今回も即興の踊りで義昭や民衆から拍手されてたし
医者としてもくノ一としてとも有能で光秀の役に立ちますフラグかと思った
ほとんどの視聴者は駒無双なんて別に望んでないけどさ 美濃編でも斎藤親子の確執というメインストーリーに上手く光秀を絡ませられていたとは言い難いし
池端入魂だったはずの義輝まわりも描写不足でいまいち盛り上がらない
そのうえ駒パートという糞が重く足を引っ張ってる
コロナの影響も大きいとはいえなんかgdgdドラマになっちゃったなあ >>479
近くにいれば、いい面も悪い面も見えてくるが、遠くにいると中々、見えにくいところもある。そこが十兵衛と藤孝や久秀との差なのかな。 >>486
義昭擁立の時は駒パワーで仲直りしちゃいそう お駒ちゃんは乙女ゲーの主人公なの？
攻略対象が家康、前久、秀吉、義昭、光秀かあ
脚本家のおじいちゃんとは思えないほど乙女ゲーしてて非常にワロタ 演技も糞もないクレジット最後と華も演技もないヒロイン。
戦犯はこの二人だな。 >>490
続き
逆にこの二人より酷いクレジット最後とヒロインいたら教えて欲しい。 目にはさやかに見えねども
と言いつつモミジばっちり赤く紅葉してんじゃんｗ
と突っ込むのは短絡なの？
義輝はそれほど秋になってることが見えてなかったって解釈しなきゃいけないのかな
それでも最初見た時はは違和感ばりばり
風の音にぞおどろかれぬるという歌の主旨が解ってなくて
美術さんが秋という設定に合わせて用意したモミジそのまま使っちゃったのかと思った >>472
あのバカ殿様がちゃんと家族の面倒見てて偉いなと思ったわ
娘が観葉植物？に水やりできるぐらいには余裕があるぐらいだし
あれが光秀が居た頃なら芋とか大根に水やってるところだよ 太夫が駒に京に戻ろうと言ってて
今いるのが京じゃないの？と思ったが
前回松永の大和に来てそのままいるのか
だから興福寺にいるはずの義昭もうろついてるんだな >>368
秀吉「どうも信長様は、九州征伐が成った後は
わしやおぬしの畿内の領地を取り上げて
筑前や日向に飛ばす意向らしいぞ」
光秀「えっ⁉︎」 >>493
義輝暗殺からの15代将軍擁立→室町幕府事実上滅亡の流れは
三傑大河だとわりと昔から描かれてるんだけど
大体はテンプレート的なキャラクター表現に留まってるね
今回の大河は従来の描写から脱却し、好意的に描かくであろうことが新しいとは思う >>495
いい生活してたねw
足利関係はもう少しちゃんと描いて欲しかった
三好長慶もあっさり信じちゃったし、細川晴元は？
襲撃事件に巻き込まれて怪我して駒と再開するために登場したみたいなかんじ >>495
侍女も数人雇って食事の支度や長女の世話は侍女がやり
煕子は奥様している感じだった
光秀は朝倉義景に仕官しているわけでもなく
義景のために命を懸けて戦うわけでもないのに
(逆に信長仕官後は朝倉攻めに参加して朝倉を滅ぼす）
義景が光秀の家族を養うのは無駄金だよな 義昭はこれから掘り下げられるだろうし
義景も単にやる気がないだけの大名ではないだろう
わかりやすい悪役をつくらないのは好感持てる 歴史知らずですまんけど
なんで将軍ともあろうお方から人離れていったの？
向井理ってそんなに性格クズだったの？ 長澤まさみくノ一、安達祐実の出産シーンを毎日連呼するキモ爺もいるので自重した方が
つか大河は地上波で唯一の時代劇とはいえ、コロナ蔓延した特殊な時期に放送あるだけマシでしょ
沢尻関連、岡村関連、コロナ関連で削ったのを雑に駒で埋めてるだけだろうけど
許せないなら本能寺あたりまで見るのを止めて、NHKふれあいセンターに凸するのを勧めるわ リロらずに書いたら話が随分進んでいて浮いてしまったから去るわ 駒東庵のゴタゴタに時間を使うくらいなら光秀と藤孝の問答に時間をかけて藤孝の心変わりをもっと掘り下げてほしかったなあと 久しぶりの戦国大河、明智という題材、ジョングラムの荘厳な音楽
。不安点は染谷信長ただ一点であった。しかし蓋を開けてみたらオリキャラに異常に時間を割きすぎて、しかもつまらないどうでもいい内容。その分、本筋が描写不足で訳の分からない展開。どうしてこうなった？誰が悪い？脚本家？ >>503
史実はともかく作中では
幕府の高官のお友だちで将軍からお呼びがかかるような奴だし
地方の大名としてはそれなりの待遇をする必要があるんじゃないの >>493
「秀吉」なんかは出番多かったが将軍になる前の若い時代を描いたのは初めてかな >>505
三好長慶と和睦して京に戻れたんだけど
全国で争ってる大名たちに調停したり、幕府の人事に介入したりして三好政権の秩序を乱した
傀儡であるはずの義輝の行動に、松永や三好三人衆にとっては邪魔だったので消した
ドラマでは、向井は三好と将軍の力差に凹んでやさぐれて
三好暗殺しろって命令しまくるんで細川ら部下も「ダメだコイツ」「別な将軍立てた方が良さげ」って
いわゆる向井おろしって気運になったっぽい >>505
そもそも三好一族というか長慶の親父の元長は義輝の親父義晴派ではなく兄だか弟だかの義維派だった
このへんのしこりが残ってたんじゃ？
長慶+松永久秀は義輝派だったんだろうが、三人衆や篠原長房等の阿波衆はそもそも義栄派だったのかも
だから義輝から人が離れていったというか、そもそも義輝派自体が特に三好一族では少なかったのかもしれん >>486
そういうの含めて結局視聴者側の補完頼みの描写が多い感じ
「〜だったんだろう」とか「〜だったのかも」的な納得出来る理由を見てる側が探す
想像の余地を残すにしては掘り下げ不足だなと思うけども 信長の配役は伊勢谷友介が希望だった。
実現していたら濃姫とダブル退場になってた。笑 >>505
クズではなくて、頑張りすぎたから。
予告でも太夫が神輿がどうのと言ってたけど、神輿やお飾りでいれば良かったのに変にやる気を出してしまったから。 >>508
将軍様を改心させるために光秀連れてきたのに、本人は見限ってるんだもん
本当は素晴らしい思考をお持ちなのに最近ちょっと様子がおかしいだけ
諸大名に上洛をお願いしても皆いそがしいと言って来てくれないって話だったのにん？ってなるよな
暗殺されても仕方ないくらい嫌われてしまったのをもう少し描いてくれないと誤解されたまま殺された哀れな将軍になってしまう >>516
本気か冗談かは知らんが、親に愛されなくて、不貞腐れたり、子どもっぽい感じの信長を果たして伊勢谷容疑者が演じられるかどうかです。 >>511
義昭が朝倉を頼って越前にくる前触れなんだろうけど実際来たら動かない義景
義輝を匿いたいなら直臣を都に使いにやるべきで
なんで浪人の光秀が諸大名が義輝に連絡とりたいときの
窓口になっているのかが無理な脚本だな >>516
染谷信長は最初は不安だったけど、好演しててこいつのパートは見てて楽しい
ただタッパが足りない気がするね、光秀や秀吉が高めなので気になる でも、今後は光秀と秀吉とのシーンが増えるだろうからなぁ
彼らは座らせて信長が立つシーンが多用されそう >>431
駒は踊りどころか、綱渡りしながらバク宙やるほどのくノ一 >>518
暗殺されても仕方ないぐらいクソ将軍として描くより誤解されて暗殺された可哀想な将軍のほうがマシなんじゃ >>521
それは染谷がどうというより長谷川と佐々木が長身すぎるだけだろうな
光秀も秀吉もこんなに長身である必要は全くない
むしろ邪魔 HPで予告を改めてみたら
義輝が盾にしてるのフスマでもなくて障子だったｗ
どういう流れだよｗ 壺を叩き割ってキングメーカー気分で
大見栄切った久秀。
「義輝は、もう お・し・ま・い・death ！」 次回光秀に頭を射貫かれ脳漿を飛び散らせて果てる久秀
お楽しみに！ >>471
>岸ちゃん言葉に詰まってるから父上の顔も忘れてて怖がって泣き出すのかと思ったw
光秀の顔を見て
「夜になると母様の所に来る、いつものお侍さんと違う」
こう発言したら、大問題だった 予定より短縮になって駒パート減るの期待したがここ二回見る限り無駄な願いだったようだ >>527
フェイスガードの代わりですよ、義輝公を刺すのに2m以内に接近しないといけないので、ソーシャルディスタンスです >>531
むしろ撮影が遅れて尺が足りないので、水増しに便利なのですｗ 麒麟って、天下泰平を実現する為政者ではなくて、
平和になった土地に住むようになる生き物ってことだよね
こんだけ駒にこだわるってことは、駒が麒麟ってオチ？
アホな男どもが殺し合いして消えていったつわものどもの
夢のあとに、駒が平和に暮らしましたとさ。ﾒﾃﾞﾀｼﾒﾃﾞﾀｼ >>532
障子は兵士が飛沫防止の為に槍に突き刺したのかｗ >>521
逆に背の高い2人を脇侍に従える絵は面白そうだけどな
史実に即すると変だけどドラマの絵的には悪くない >>525
そうなってくると、松永や信長は本心を見抜けない、藤孝なんて腹心だったのに誤解して裏切ったクソ野郎になるけど
これはいずれ光秀に対してもそういう態度になる人だよってことなのか？ 殺しはせんと言う台詞が殺しませんに聴こえた
吉田鋼太郎ももう少し時代劇っぽい喋り方ならいいな >>536
ほんと背の高い2人を従える絵は面白そう
捕らえられた染谷宇宙人 実際には上座に信長、下座に光秀秀吉
座った場面が大半だろうから背丈なんてどうでもいい話だけどな >>526
いや長身が主役だから、体格も年齢もそれに合わせた配役が望ましいよ
ただ時代劇経験の乏しい20代俳優を信長役に大抜擢するのは昔からよくある流れ
違和感あるのは180cm超のモデル体型で50代という蔵之介の秀吉役じゃね
それと三傑なら近頃、サダヲとジャニ風間といい160cn前半の貧相な体型の家康が続いてるのが不可思議
演技力でカバーといってもなあ もはやナレ死を多用せざるおえない状況。海老蔵さんをナレーターに起用した甲斐があったね。
甲州征伐では「我々も骨を折った甲斐がありました、甲斐の国だけに」のKYな寒いギャグで足蹴にされたという新解釈。 無位無官の浪人みたいな主人公がどこへでも行き誰にでも会える
駒のパートは驚くほど意味がないな >>542
それは釣り？
大名跡を継ぐ歌舞伎役者として珍しく映像演技が下手でお馴染みの海老への嫌味？
容姿には恵まれ、声質は悪くないのに台詞の間や抑揚が妙だから
棒読みで一方的に喋るナレーションなら何とかと言ったところなんだろうけど >>544
海老蔵さんのざっくばらんとした語りは演出家の要望によるものらしいよ。 >>543
無位無官だけなら別に構わないけど
あまり利口に見えないんだよなｗ
信長だって、美濃を取ってないのに、ただ上洛しろ だけじゃ動かないだろ
斉藤を黙らす策とか浅井と同盟しろとか、
何か、光るものがないとｗ
こんな演出だと信長だって、こんな無能雇いたくなくなるだろｗ >>543
誰にでも会えてるわけじゃない気が。
きちんと最初の接点は描かれてるやろ。
将軍とも細川とも、松永とも。 >>548
お勉強は出来る(知識は豊富)だが世情には疎いって感じ。 >>503
そもそも、幕府の要職にある細川さんに「十兵衛頼むわ」とお願いされていたのに
今まで放置して貧乏暮らしさせていた義景さんのほうが少しどうかと思うけどな。 >>545
>>546
光秀が医者っぽいこともしてたから
それに絡めてくるんじゃね >>548
まあ、十兵衛さんが義輝さんに「信長を上洛させます」と言ったときに
え、今美濃と生きるか死ぬかの戦をやってるときに
信長さん上洛してよは無理なんじゃね。と即思ったかな。
信長さんが留守の間に尾張を斎藤さんにとられちゃうからな。 >>554
十兵衛さんが医術やってたのは越前時代だけど
いまだにまったくその気配がないんだが。もう越前暮らし何年目なんだろ。 >>553
それに関しては、十兵衛が援助を断ったからもあるかと。 >>557
ああ、そういう描写あったなあ。確かに。
ただそうなると今回、援助を受けたのは返さなくて良いのかな。十兵衛さん的に。
京都に行くのには朝倉さんのためにもなると思ったところがあったのかな。 秀吉、ミスキャスト、あざとい演技はミス演出って思いは変わらないけど、光秀を饗応する時の
会話によって顔の表情と目つきが変化していく辺りは、役者としてはさすがやなと思うたよ >>562
女優さんだね
相棒とかテセウスとか話題のドラマにそれなりに出てたよ
大河的には八重の桜の神保修理の嫁さん役 >>559
これから始まる織田家の軍議に参加させてもらえず
光秀を接待する藤吉郎 >>534
> こんだけ駒にこだわるってことは、駒が麒麟ってオチ？
ありうる！ >>548
それは光秀と信長それぞれの、将軍に対する思いの温度差を
含みとして表したかったんじゃね？
将軍の頼みとあらば何をおいてもかけつけるのが武士の忠義と
考えている光秀と
将軍をそこまでageてはいない信長。
あとは忠義の実現の中に生きているある意味脳天気な光秀と
リアリティの中でしたたかに生きる信長。
忠義の人であり、忠義の中に生きるロマンティシズムの光秀と
上への忠義はなく、目の前にある現実と格闘しながら生きる信長。
まあ激突するね。 信長の花押が麒麟マーク
東照宮に麒麟マーク
だから信長か家康がやっぱり麒麟？ 目の前に居る人間を一度たりとも説得出来ないマヌケな光秀 駒パートが長いって言うもんだから
意地でだんだんと長くなってるな 光秀が尾張に来たのに帰蝶に会わなかった
帰蝶は清洲城にいたからか 駒は庶民パートじゃね？
庶民の生活も描かないと、薄っぺらい軍記物になっちゃう。
戦に翻弄され蹂躙される市民生活も描くことで、
麒麟がくる世の中を人々が切に望む気持ちを視聴者が共感できる。
でも2020年はリアルで麒麟が来て欲しい世の中になっちゃってるから
ドラマ内で麒麟が来る世の中になって欲しいと言われても
ドラマの叫びがぬるくしか感じない。 >>573
どんどん意地になって45分駒やればいい
みんな契約解除するだろう >>574
駒パートやるならそのへんを描いたほうがよかったかもね この大河での松永は何なんだろ？ 前半は光秀の良き理解者・協力者だったが、後半は千変万化する戦国の世で光秀に自分の立ち位置を確立するように諭す事が主な役割なのか。 現実世界で戦ってる光秀以外と べき 論に嵌まり込んでる光秀
の物語だったんだよな
光秀の理想と現実世界との齟齬を光秀が自覚して煩悶する
地味な回だけどそれは良かったと思うんだよ
ハセヒロや他のメンツの演技も良かった
だからこそ駒パートはどうにかしてくれとしか
あそこで盛り上がりがブッツリ切れたうえに面白くないコント延々と見せられる身にもなれ >>570
それ！
孔孟の教えを十分に理解し、実践もしているって設定なんだろうね。
何が忠義で孝行か、民を治めるとはどういうことかを学び、理解している。
子どもらに学問を教え、近隣の大人らからも信頼されているというのも
これらをよく表している。
信長とほんと逆のキャラ設定にしているね。
その真逆な性格の2人が補いあえば大きな国が作れると道三は思ったんだろうな。
その道三の言葉の真の意味が分かるのはいつなんだろうな？
信長を討って、秀吉と戦う直前なのかな？ >>541
家康は内野聖陽とか滝田栄も違和感あるけどな
津川雅彦とか西田敏行のイメージ
サダヲは役柄的には有りだったんじゃないかな 駒は庶民じゃないだろ
卑しい下人がひたすら上昇志向で武士、上流階級にしがみつく 駒は言うほど庶民パート担ってるかな
出番作るために何とかそういうポジションにしたいんだろうけどいつも唐突に自分語りしてる人って印象 光秀が信長が上洛して支えれば〜と言うがそれは三好だってしてたわけだし
結局は将軍は有力大名頼みの操り人形体質のまま変わらないんだよなあ 俺は駒パートいいと思うんだよな。
春の選抜高校野球でたとえて申し訳ないが
強豪の私立高校同士の激突みたいな試合の連続のところに
21世紀枠の田舎の弱小校がぽろっと混じって試合をやる。
そしてこの弱小高校の部活動なんかを映像で紹介する。
野球漬けではない、部活の延長な練習風景都の対比で
強豪校のある意味、異常さが際だってくる。
薬を売るだの、金はもらわないだの、押し入りに全部とられただの
そんな庶民のお話を、茶壺を割って目利きとかと対比させるのが面白い。 普通ならね
残念ながらコロナ禍騒動の所為で放送日がズタズタな上に秋に入っても
十兵衛は相変わらず浪人のまま
本筋に到達できないまま終わりそうなくらいの牛歩で視聴者もイライラMAX >>563
三浦春馬主演のブラッディマンデイに出てたわ
このドラマ見た時、竜雷太以外知らん俳優ばかりで
孤独のグルメの人とか吉瀬美智子とか成宮とか片瀬那奈とか
この両名もこのドラマで知った
顔が原人みたいな美人で、その前はもっと原人
グーグル画像検索では昔の顔が全然出てこず、事務所の力なんだろうなと 昨日の回を観ると
あぁ、本能寺の変は光秀にとっての上洛だったんだな
と思ったわw >>441
同意！
見事な大根女優だとこの大河で分かった
顔がブだから勝手に演技派だと思い込んでた
滑舌も悪いし、動きもカクカクしてる
演技をしています感が強い 正直同時間の4chや5chの方が面白いし21時からの6chとは比較にならない出来だし
BSで見れるから見てるだけって感じ
中断まではそこそこ見れてたんだけどね 藤吉郎の雑歌の含みとか面白い考察できそうな場面はいくつかあったし
久秀光秀の対峙とか義輝との別れの場面とか印象に残る場面もあったのになあ
本当に頼むよ
史実パートは面白いんだからしっかりやってくれよ… >>585
意図は分かるが駒パートはともかくテンポが悪くてダレるんだよ
内容と言うより演出の問題 そう言えば、義輝さん「もっと早く会いたかった」って言うけど、もっと前にも会ってるよね
さらにその前って事か？
>>564
そもそも秀吉（藤吉郎）はまだ軍議に参加させて貰える様な身分では無いので。
しかし信長も、最初は将軍様の文を聞くのに、かなりかしこまって接しておきながら（わざわざ下座に座り直す）
いざ軍議となったら、話しはこの者に聞けと、まだ底辺中の底辺にいる秀吉(藤吉郎）へ光秀の接待を放り投げる。
仮にも将軍様の勅使に対して無礼千万と言える態度で、信長が義輝をどう見ているかは、あの態度だけで
分かる様になっている。 三つの壺を一つだけ残す 物の値打ちは人が決める
義輝
周嵩
覚慶 >>594
最初から仕えていて欲しかったってことかと。
前から面識はあったし、会ってはいたけど、それでもずっと一緒にいられるわけじゃなかったので。 結局光秀がどこにも仕官せず情報も仕入れず無為に8年も過ごしたことが悲劇を招いたということに… あの事件にもこの事件にも これからも駒大活躍 御期待下さい >>598
何故義景に取り入らないのかねえ。越前は京に近く公家の往来も多い。尾張の藤吉郎なんかより、京情勢を見るに最適な所
蹴鞠とか文化外交してるのに、誤解でキレられた光秀の留守家族の面倒見る有能義景さんとの対比がおかしいw 細川藤孝の子孫が今の「公○党」かな？
強者に靡く、っていう点に於いてそっくりに思える。 >>593
駒の丸薬は寺に売ってるから
本能寺あたりにバリバリに絡んでくるのかな… 違うだろ野党の離脱者な現実無視の理想論にうんざりした 光秀が信長の人柄に惚れてる感じにしちゃってるの失敗だよな
裏切るんだろ？ >>578
光秀はちょっと自信過剰な所があってそんな光秀が能力的に評価する同時代人が信長なんじゃないの
それも師匠格の道三が高く評価したのと桶狭間の勝利があってだろうけど
人柄的に惚れてるのは義輝でしょ >>605の書き込みは
>>604への間違いでした >>600
文化外交をしてるのなら京都の惨状を知っている
それなのに将軍を助け平らかな世の中を作ろうとせず
ひたすら内にこもる朝倉義景が嫌いだったんでしょう
お使いを依頼したんだから、代償として金子を与えるのは
当然では？それと家族は人質かなとも思った
外に出した光秀がなにかやらかして朝倉に迷惑になるようなことを
しないための 半沢は穏やかな口調で「人にものを頼むときの大事な7文字を以前、教えていただきましたね？」と
ポツリ。「おねがいします」の7文字を催促する半沢に対して、大和田は「おっ…おぅっ…おねしゃす…」
とつぶやくと、半沢は食い気味に「おねしゃす？」と返し「2文字足りないようです」と冷静に追い討ちを
かける。 朝倉は将軍を助ける事がそんなに簡単な話じゃない事も理解している現実主義者でもあったんだろう >>600
サンタマリアは蹴まりして遊んでるからな
斎藤道三と比べてしまうんだろうな ショーグンの値打ちは松永サマが決め、丸薬の値打ちは太夫が決める 駒がくるくる踊るシーン、大原Dは幻想的なシーンが出来たと思ったんだろうな… 蹴鞠は現代のゴルフだしな
>>601
細川護煕首相を相知らん世代か 守護せすらない松永は将軍そのものには取って代われない 義景さん
上手く外交で六角やら浅井、畠山味方につけて三好を阿波に追い出しても
例によって将軍やら共闘した味方と喧嘩しだすんだろｗ
今度は将軍と三好がまた組んだり
大内はさすがに来ないと思うが
本願寺やら信長もはいってきてひっちゃかめっちゃかになりそうｗ
浅井さんはずっ友だと思うが・・ 応仁の乱の対立構造が変形しながら続いてる状態だから迂闊に上洛は出来ない 越前だけじゃなくて美濃だって京に近いぞ。当時の美濃を田舎扱いする地理感は間違ってるよ。 丸薬に関しては先週までは東庵の理屈の方が通ってると思ってたんだが
それが単なる難癖だったことが今週わかってガッカリですよ… >>621
なんと言うか、駒も東庵も視聴者からの好感度下げるような描写してね？
PやDによる門脇らキャストゴリ推しに脚本家陣がうんざりして
わざと嫌われるような人物にしてるのではという邪推が的を射てるような気がしてきたわ >>621
前回東庵が万一を憂いたのは正しい判断だったけど、
駒に一応の技術があってここまで大きな問題も起きてないなら
背に腹は代えられない程にピンポイントで盗賊にやられた、とも見えるけどな
こうせざるを得ない様にピンポントで、「腕」を含めて金目のものだけ都合よくな 東庵先生は元々守銭奴キャラだからあれでいい
薬云々は家出して足利義昭と会うためのシエシステム >>608
今の段階では割拠主義、静観は正解だよ。不人気な義輝なんか担いでどうなるのよw
光秀は浪人だから理想破れてガッカリで済むけど、越前一国率いる義景が失敗したらシャレにならんから 駒はもっと若い女優にして不老キャラでよかったんじゃないかな
大河では年齢なんて合ってないようなもんだし
初回から爺さんなのに最終回までいる事とか普通にあるからな >>628
むしろ一乗谷が避難所になってるからな
十兵衛は公家との蹴鞠優先されていっぺんブチギレてるけど
あれも大守の仕事の内で >>567
古い武士というか古すぎる武士じゃね？
明応の政変以降は将軍そのものが分裂してるし、朝倉なんて上洛要請ほとんど無視してないか？
信長はむしろ将軍の命令まだ聞いてるほうの印象 >>622
俺も以前からそう感じていた。
門脇もある意味被害者だよ。 まあ、十兵衛が本能寺をやらかす下地は着々と固められてると思うわ
頭でっかちで視野が狭すぎるし空気も全然読めない
あれだけのことしでかしてしまうのも納得の人物像にはなってる >>601
マジレスすると政界渡り鳥の小池百合子によく似ている。 >>610
十兵衛は蹴鞠する朝倉見て、道三や信長、義輝といった組織のトップと比べてつい失望してしまったんだろうけど、朝倉は朝倉なりに考えがあるんだよね
ユースケが演じてるのもあって憎みきれないキャラになってるし、群像劇らしく彼のいい面も描いてほしいんだよ
今回も十兵衛のセリフだけで出番済ますんじゃなくユースケ本人出してくれよ まあいやな人物像だけどな
しばらく前の真田の源次郎といい同情しづらい主はいや
＞もう お・し・ま・い・death ！
それ原作読んでないとわかんねえフレーズだよな >>638
家康に付き従ってるんでしょ
家康が再登場する時一緒に出てくるんだろう 東庵を大沢たかお、駒を綾瀬はるかにして「戦国版仁」に、あるいは東庵を岸部一徳、駒を米倉涼子にして「戦国版ドクターＸ」にしよう(大暴論)少なくとも現状のマチャアキ東庵&門脇駒より好感が持てるし、実在の戦国武将たちに気に入られたり、一目置かれたりしても違和感は無い。 >>636
最後に帰国報告で対面した光秀に「越前で家族のそばで生きろ」と諭す義景の場面があったら
このあと金の卵(義昭)を越前で飼い殺した挙句逃して信長の上洛許して対立する
史実の心理的伏線になって良かったのにな 光秀最大の功績の丹波攻略とかスルーやろな
とてもスケジュール間に合わん なんかもう久秀が爆死するところで終わるんじゃね？
最初から久秀出してるし >>646
丹波攻略スルーしたら丹波民がキレて落合CPと大原Dを磔にしかねない。 しかし越前行った意味が、ほぼないからビックリしたのはしたw 最初こそ反発したけど、朝倉家中と
もう少し交わるかと思ったよ。数年も引き篭もってるだけとは。叔父と交わした明智家再興やる気あんのかw >>648
甲州攻めもやらないと山梨県民も見甲斐がないと激怒するな >>648
丹波の皆様の為にも駒パートぜーんぶ取っ払てやるべき 朝倉義景って名前かっこいいな
弱小大名だったのが悔やまれる >>649
>最初こそ反発したけど、朝倉家中ともう少し交わるかと思ったよ。
義景に命じられて、座頭に化けて明智家を探りに来る富田勢源、十兵衛が「鹿島の太刀」の使い手と知り、果たし合いを申し入れるも敗れて剣友となる真柄直隆、十兵衛に嫌味を言ったら逆にやり込められて恥をかく朝倉景鏡、十兵衛の才覚を見抜き庇護する朝倉景紀を期待してた俺がバカだった…orz >>651
仕えた方が経費で何回も京都行って情報得れるし、朝倉家中もバカばかりじゃないだろうし人脈築ける。
篭って塾の先生やってるだけなんて不毛だよ、時間の浪費。せめて史実通り、医学や薬の勉強くらいしろよってw >>657
塾で稼いでるとこ描いて意味不明やでw
史実か何か知らんけど、リアルに描いてもドラマとしてロマンがないやろ。 >>655
結果滅んではいるが言うほど弱小ではなくね？ >>655
織田や毛利、北条、武田、上杉まではいかないけど、平均以上の戦国大名だと思うよ。越前一国支配ってことは江戸時代なら初期の越前松平家に匹敵するで。 >>655
弱小って、、、
漢検受けたほうがええで。 >>658
かと言って今の光秀の何処にロマン感じるの？情弱のアホにしか見えんぞw こんな事では藤吉郎のライバルにはとてもなれない >>648
石川さゆりファンのお爺ちゃんたちもね
光秀ママの最大の見せ場なのにナレ死はないわ
>>662
今川のところにいたのになぜか近江の六角に知り合いがいる藤吉郎
すごすぎるぜ >>664
義景も頑張れば信長同様、天下を狙えたんじゃないかなあ。スタートラインは信長より恵まれていたんだし(義景越前一国、信長尾張半国弱)、北近江の浅井とは同盟関係だし。北の加賀一向一揆と南の美濃斎藤氏をどう倒すかが鍵か。 >>646
駒パート減らせば丹波攻略できるんじゃね 朝倉って東か西に攻める2択しかないのに
いまいち勢力拡大できていないよな
若狭を攻めたくらいか 結局クランクアップはいつ頃になるのやら
例年だと撮影残り1ヵ月切ってる時期だが、今年は年末までかかるのかな
脚本はコロナとかあんまり影響無かっただろうしもう最終回まで書き終わってるだろうな >>666
信憑性は低いが、豊臣(羽柴)氏は六角氏と同じく近江佐々木源氏の末流という説があるらしい。それを取り入れたんじゃね？ >>669
駒パートだけでなく、美濃編も10話くらいに抑えるべきだった。そうすりゃ思う存分丹波攻略描けるぞ！ >>655
アサクラの名は
浅倉南でイメージアップし、朝倉義景がイメージダウン、ケイゾクの朝倉がさらにイメージダウン
最近新たに、朝倉未来ってのが出てきたな、イメージアップしてるのか？ダウンしてるのか？ >>666
ママ磔は創作であって史実じゃないし私怨で謀反起こしたようにしか見えなくなるから
恐らくやらないんじゃないかという見方が強い >>973
六角義郷のwikiに豊臣と六角について書いてあった >>674
今年の汚れ、今年のう〜ち〜に♪
ってCMにもあったろ >>675
今となっては美濃編長すぎたな
帰蝶が嫁に行って、義龍と揉めて長良川、明智も滅んで越前へ、そこにところどころ織田家、今川&竹千代挟んで、どうしてもやりたいなら駒パートも入れて桶狭間が4月くらいでよかった
5〜8月で越前&義輝編で夏の終わりに義輝死亡でちょうどよかったのに >>680
だってNHKは本当は道三がやりたかったんだもの
そりゃ美濃編が長くもなる そういえば明智に味方した数少ない大名の1つが若狭武田だな
出てこなさそうだが >>678
旦那、大当たりですぜ。
ソースが一本には偽書扱いされている江源武鑑なんで、信憑性に「？」がついているんですわ。 >>682
安芸武田は毛利元就で元就に
やられた人で登場したけど
若狭武田はでたことないだろうな >>670
それ「ID:EnftWgp3」豚チョン婆だから、まともに取り合わなくていいですよ
＞884 日曜8時の名無しさん 2020/09/06 16:07:30
豚の連投語は『いらんー失せろー知ったかー野郎ー出ていけー去れースレチー消えろーウザいー禁止やでー
うんちくー長文ーだらだら長いーさっさと巣に帰れーマスターベーションーお前さんー自己嫌悪ー丁ー』
>>回線とID変えた豚がアンカつけて、変な大阪弁で絡んできても、時代遅れのimgur貼っていても
レス欲しいだけの逆張り朝鮮婆の戯言なので気にせずに話を続けてください >>681
池端でなく別の脚本家に頼んで「蝮斎藤四代」を作りゃ良かったんじゃない？
松波庄五郎(西村正利、長井新左衛門尉)→斎藤道三→斎藤義龍→斎藤龍興って感じに。 まあでも安芸武田は安国寺恵瓊がそうなので割と出てくる方かな >>680
長良川で2回取ってるしな
さすがにあのあたりは長すぎたなと思った
光秀主役なのだからやはり織田家中からが本番だろうに
なんか主役そっちのけでないがしろにされてるのが気に入らない >>685
やっぱり豚婆だったか(デカイため息)短文なのにイミフなレスばかりだなあと思ったら図星か。
同じ在日でも、孫正義は頭脳明晰でプロ野球チームオーナーになるほどの大企業家なのにどうしてこうなった？ 道三やりたかった割には退場回の出来は微妙だったな
入れ込み過ぎた結果なんだろうか 大原Dの演出センスが悪いだけだろう
この人本当に無能だと思うわ ＞道三やりたかった割には退場回の出来は微妙
本木の演技自体が悪い意味で過剰なのにそれであんなタイマンシナリオなもんだからもう その前の16話はかなり出来が良かったから肩透かしもいいところだった >>690
大原Dが「無能な働き者」だからでしょう。登場人物の衣装のカラー(サッカー代表ユニ？五行？)や門脇の綱渡り一回転、明智ファミリーと明智荘の農民たちとの長々とした別れのシーンなど、なんかピントがずれている。 >>692
衣装の責任をその演出のせいにしてた統括も負けず劣らず >>691
このブログ主は秀吉の六角家における情報源を蒲生定秀や池田景雄と推測しているのか。これは面白い。 >>686
面白そう
まあ、結局は国盗り物語だろうけど 佐々木六角氏と勝幡織田氏は尾張統一期は関係良好だったんじゃないの？ プロデューサー「あぁ道三やりてぇ！」
脚本家 「あぁ義昭やりてぇ！」
二人揃って「じゃあどっちにも縁ある光秀で！」
こんなノリで大河決めただろ
明らかに光秀パート少ないし見せ場なんて全然ない
光秀よりも道三や義昭のシーンの方が脚本家の筆が乗ってる >>589
映画でよく脱ぐもんだから、発情した爺審査員が賞をいっぱいくれて「演技派」と評されるようになった可能性あり(白目) 何か惜しい作品だな
良い作品になるポテンシャル秘めてそうなのに
プロデューサーか脚本家かディレクターか誰か本当に明智光秀を描きたいと
思って作ってたらもっと引き締まってただろうに誰も明智光秀に興味ないもんな 製作側が書きたいもの見せたいものは創作部分
視聴者側が見たいものは史実ベースのドラマ
そらかみあわんわな井伊のやつもそうだったが >>700
信秀の代は六角だけでなく朝倉とも関係良好で、一緒に美濃斎藤氏を攻撃したこともあったよね。
…負けたけど。
伊達政宗もそうだが、先代までは関係良好だった近隣大名が、代替わりと共に敵対関係になるケース多いよね。 >>701
数少ない若い頃のエピソードのひろ子とのアバタがどうのこうのとかもカットだったしな
代わりにしたたかなひろ子に丸め込まれてあれよあと結婚してしまった
男としても残念な展開に… >>655
弱小じゃないな
大消費地京の都の外港である敦賀港を領地に持つ裕福な戦国大名、それが5代100年続く越前朝倉氏だ やっぱ駒に割くリソースを光秀に振ればバランス的に丁度良くなると思うんだよなぁ
群像劇の形を取りつつも主役も相応に目立って >>704
「事実は小説より奇なり」という諺もあるしね。凡庸な小説家・脚本家ではとても思い付かないようなエピが数多くあるのが歴史の面白さ。 ×麒麟がくる
○駒がくる→駒が麒麟を連れてくる→駒こそが麒麟である
オリキャラが全てを動かし解決する
駒を愛し手中にした人＝家康が勝者
光秀が天海になるのか否かも駒次第 史実のエピソードに興味深い解釈を加えて
ドラマに昇華していく手腕は抜群に上手いんだよね
近年の大河の中ではNo.1と言っていいくらい
それがオリキャラ絡みの話になると有り得ないくらい劣化してしまうのが不思議 朝倉家は有力な家系だったんだろうけど義景は弱小ですわ >>705
伊達は周りみんな親戚だからな
北大路輝宗が情が絡んで思うようにならんって
ナベケンに跡譲った理由説明してたけど >>712
具体的にどんなシーン？
清盛、直虎、真田、いだてんで唸らされたそのような「昇華」を感じたことがないのだが？ >>668
朝倉は天下狙うつもり全くなかった、平和主義者
現代人の感覚ならいい領主だと思うよ
信長はとにかく勢力拡大したい、東条英機みたいな感じで
本能寺で死ななければ海外まで無理やり進出して大負けして日本が焦土と化してた 越前には小麒麟は居たかもしれんな
ブラタモスで色々出土してたけど、なんか栄えてたぽいし えびぞーのぶながの、すきすればいいこちらもすきにさせてもらう、はよかった
今んとここのドラマにそういうのはないな。まあまだわからん段階ではあるが と聞いて他レス読んだら、全ての「罪」をPとチーフ演出に押しつけて、
アタシの崇拝する太平記の脚本家は「完全むざーい」と喚いてるウヨババアであった。。 716←こんなゴミ大河信仰してるやつが理解できるわけない だからお前が解説しろよ。中文ぐらいでもいいよ。
指摘は当たらない、問題ない、十分な説明をしている、ですべて済ます、
またしてもしょうもない新宰相となられた令和おじさんではないんだからさ。 >>646
あれ楽しみにしてたんだけどなぁ
赤井直正役に子孫名乗ってる太平記にも出た赤井英和に演じさせてさ >>688
本人が参戦してるかも怪しいしな
いくら放送多少伸びたといえ、
丹羽攻略とか本願寺攻め、長篠、比叡山焼き討ちとか時間間に合わんだろ…
ロケ予算もほとんど残ってないだろうし >>711
門脇麦に明智光秀を演じさせれば良かったんじゃないの？(棒読み) もし光秀が出ない回があったとしたらクレジットトップは染谷将太なのか門脇麦なのか興味ある
45年前の元禄太平記は石坂浩二が出ない回は竹脇無我がトップだったが 重要家臣の斎藤利三もスルーされそう
明智の庄にいた藤田何某とかいらんだろ… 比叡山焼き討ちに反対して、キレて率先して女子供僧侶撫で斬りにしたシーン入れて欲しいが、この蚊も殺さぬような光秀には無理よのう 同じ池端脚本の太平記も並行して見てるんだけど、較べると麒麟はテンポが悪いな >>721
こんな御時世で地上波で大型時代劇見れるのは麒麟だけ
コロナで撮影遅れまくって、密になるシーンも高齢役者の出番も減らさないといけないし
苦し紛れに、史実や歴史考証が不要の駒を多用して尺を稼いだとしても
放送再開できただけで感激する視聴者も少しはいるんじゃね >>728
てっきり今年は明智家臣勢揃いかと思ってた
実際出てる藤田伝吾と明智秀満以外にも
斎藤利三、溝尾庄兵衛、明智光忠くらいは出るものかと
駒はくノ一設定の方が良かったかな
武蔵で寺島しのぶが演じたような役なら門脇でも良かったと思う
今は色々あって劣化してしまったが川栄のあずみは似合っていたので
若く可愛かった時にくノ一の役を演じて欲しかった なんでこんな清廉潔白な真面目君キャラにしたのだ
人間は表裏あるもんだし、負の面も描かないと光の部分が輝かないし人間に深みが出ない
マンガのヒーローやないんやから 西郷も征韓論とか賊軍征伐とか、最後は自ら賊軍になるとかがあるから物語になる 駒と東庵パートを半分減らして帰蝶とユースケ出して欲しかったもんだ
もうダメだな、この作品 >>715
政宗の曾祖父が成実のパパを上杉家に養子に入れていたら、もっとカオスなことになっていたな。政宗の祖父が反対して内乱になりお流れになったが。 太平記もバランス悪いよ。鎌倉滅亡までに尺取りすぎて、肝心の南北朝はかなり駆け足。
このことはヲタも認めてる。
当時（というか今も）圧倒的な権威を誇る佐藤先生の南北朝の動乱でも、鎌倉滅亡までは
あっさり風味でそこからが分厚い。
吉川太平記がタネ本なので仕方ないと言われればそれまでなんだが。
しかし、このペースが明智大河に相応しいとは、気の毒なイレギュラー要素を差し引いても
肯定することは困難。 >>734
真面目というかショボいんだよね
正義ではなくお花畑
若い頃ならそれでもいいけれどもうすぐいい歳なのに、ろくに仕事もせず理想を追い求めるかんじ >>717
東条英機は関東軍や近衛文麿らの尻拭いをやっただけ。果てしなき拡張路線ならナポレオンやヒトラー、チンギスハーンと比較してはどうよ？ >>734
清廉潔白すぎて空気が読めない困ったちゃんでもあるってのが負の側面なんじゃないか
自分の理想を貫くためなら老いた母や幼い娘たちに
雪国での貧乏暮らしを強いても平気なんていう独善的な部分もあるし >>738
確かに今の太平記はだれてきたな
鎌倉で北条にいびられてる時代が面白かった >>742
その爺とは別人だがあずみの舞台をやった頃の川栄は抜群に可愛く若さ溢れていた
あずみの先輩の上戸彩や沢尻エリカの若い頃にも勝るレベル
あの頃の川栄が駒なら男は誰も文句は言うまい
女からは嫉妬されるルックスだがね 美濃編は2〜3月、仕官は遅くても5月じゃないとバランスおかしい 平清盛、真田丸、おんな城主直虎、いだてん・・・
これらの大河の情報量が多いとか言ってた奴と同じか
しかし揃いも揃って今ひとつな大河を選出してくるセンスよ 明智が神聖視してる義輝が死んだらさすがに明智も心変わりしていくんじゃないか
理想だけ追って力ないと意味無いってわかるだろ >>601
地元熊本では、細川よりも加藤清正公の方が
尊敬・敬愛されている。「せいしょこさん」って >>660
見せ場少なく滅んでるから弱小扱いされてるかもしれんが、
当時は上杉や武田とは比べ物にならんくらい大大名や。 >>668
隣国加賀が一向宗というまあ、あれな連中の支配下だったのが運の尽きだったな。
死んだら極楽へ行けると本気で信じて蝗の大群のように突撃してくる人達はかなりやっかい。
信長も上杉もほとんどの大名が小勢力相手にすら苦労している。それが大軍で真横にいたからな。 >>730
そのイメージならインスタントラーメンの人と獄門島と、
それから時々火器武装した画像も見かけるな 太平記平均26.0%
真田丸平均16.6%
おんな直虎平均12.8%
清盛平均12.0%
いだてん平均8.2%
ショボすぎ >>760
加賀一向一揆を粉砕した鬼玄蕃はやはり凄かった！？ >>763
その時代は、信長の動員力凄いし、鉄砲が大量に運用できたからな。 史実の人物全く描かないし
話全然進まないし中身ないし
大河の醍醐味の緊張感のあるシーンがないから
テンポ悪いし演出くどい
なんで大金かけてこんなのしか作れないかな😑 ユースケの髑髏杯に喜ぶ信長と顔をしかめる光秀が容易に想像出来る >>766
まあ、まがりなりにも元主君だからなあ。 >>765
この大河は脚本家3名の交代執筆だね。
昨日は池端俊策じゃなかったのじゃないかな？
オリキャラシーン長過ぎ。いだてんの落語みたいで腹が立つ。 >>766
髑髏杯やるかね？
今の所そういう俗説の類いは基本的にカットする方針っぽいけど 本能寺当日の御神籤凶3連発もやらんだろうな
史実かどうかはともかくそういうシーン入れて欲しいものだが、そんな暇あったら駒と東庵描くだろうな 駒と言えば、今月号の文藝春秋に門脇麦と落合Pの対談が載ってるらしいが読んだ人いる？
どんな妄言と言い訳を吐いてるか気になるけどそれを読む為だけに1000円近く払うのも癪だし >>763
今川義元なんかよりよっぽど過小評価されてると思う。 初登場時の秀吉は年齢に合わせて10代っぽいキャラ設定にしていて、佐々木蔵之介が
演じるとちょっとやばいやつに見えたけど、30くらいまで年齢進めるとすごいぴったしな
感じがするね >>772
この糞Pには転職することをお勧めする。
大河作りの才能が皆無。 >>768
確かにいだてんの落語だね
長々と映る割にはどれもカットしても問題のないシーンばかりだもん やっぱ戦犯Pなの。偉いからなあ。脚本家もそうそう無視できないよなｗ >>777
実際、休止中にやった総集編では駒の出番は9割5分カットされてた
それでも問題無く話の筋が理解出来るから如何に駒がこのドラマに不必要かを証明してしまった 駒のつくってる薬がストーリーの展開上非常に重要なんだよ。
本能寺の変はこの薬の奪い合いが原因なんだよ。 しかし信長が美濃攻めで苦戦している最中なのに
元美濃勢の十兵衛が全くの別件で顔出して
美濃について話すわけでもなくそのまま帰るって変な話だな まあ、朝倉と織田の同盟話でも持って行って
朝倉が斎藤の足止めするから上洛をとか言うならまだ理解できなくもないが。
斎藤に苦戦してる最中、ただ上洛してくれと言われても
まともに相手にする時間すらないよなあ。
秀吉程度の下っ端に話相手させるのも納得というか。 十兵衛も家族の誰も美濃や明智荘の心配をしていないのがねえ
いつかあそこへ帰るという気持ちもすでに失ってるのか >>780
南方仁謹製のペニシリン>>>>(越えられない壁)>>>>駒がその辺の草から作った丸薬 >>781
駒パート以外でも破綻が生じてきたか(白目) つか、失われた何年？叔父に明智再興を約して落ちのびながら、光秀何もしてなくね？ｗ
情報掴むでもなく、京都や朝倉で人脈作るでもなく、自宅で本読んだりガキに勉強教えてるだけって 普通に足利義輝に仕官したらいいのにと思うんだが・・・
あれだけ義輝大好きなのに・・・
他にも松永久秀とか信長とか仕官するためのコネだけはすごいのにさ 元々十兵衛は誰がやる予定だったんだ？
脚本家の推薦だとか後付けの取ってつけた嘘だろ
本当はもっと若い俳優だったろ？ >>786
情報収集も最初の方は左馬助が美濃と越前往復してたが金なくなって辞めたのかな？ >>714
弱小じゃないな
幕府がわざわざ越前に移住するから
戦に負けたから弱小という考えは木を見て森を見ずだわ >>791
かねえｗ 義景が気に入らないから朝倉に就職しないは全然いいんだけどさ、だったら
人脈頼ってあちこち行って求人情報集めないとな。仕官先を探さないと、明智家を再興出来ないよなｗ 今は平和な一乗谷だが、ユースケサンタマリアと染谷将太が
国の存亡をかけて血みどろの戦いが始まるまであと5年しかないのか。
つかの間の平和だな。 >>763
明智光秀が与力として参戦したから決着出来た >>793
まあ、史実は朝倉に仕官だから、そこらへんはどうしようもないよねえ。
何故、あえて「義景が嫌い」設定にしてしまったのだろうか。 >>796
史実でも朝倉に仕官はしてないはず
越前にある寺の門前に住んでたってだけ >>790
あのキャラだと若い俳優が合ってるね
長谷川だとフレッシュさが皆無だから、歳はいってるのに上手く世渡りできないオッサンにしか見えないというミスキャスト >>797
義昭と藤孝が越前に来たときは仕官していた。
それまでは仕官していたかどうかははっきりしない。
寺にいた説もあるけど、それならそれで仕官したかったができなかったとみるべき。 駒は最初から出てるじゃないか
視聴率下げてるのはイロハ太夫のおばさんだろ 沢尻の一件が無ければ濃姫光秀主軸になってたかも知れない 光秀がちっとも自分で動かないから主役感がない。いくら群像劇とはいえ少しはストーリーに絡ませろや！と思う。
いてもいなくてもいい主役ってなんだよ。 麟って織田信長の花押だから結局信長が麒麟？
きりんが狂う？ 光秀が何やってたか分からん時期を延々とやってるからな 光秀が本能寺の変を起こすのは分かってるんだから不明な時期を本能寺の変に至る理由付けにしようとしてんでしょ 信長の下に明智が現れたと言う情報斎藤側から見たらエライこっちゃなんだが。背後の朝倉も織田に与してるのかと疑うところだ。 >>728
溝尾、利三、光忠は、元から明智家の家臣だったの？
途中加入組なんだとしたら、まだ出ないのは別におかしくないよ。 >>740
ナポレオンは
謀略の天才タレーランに刺されたからなｗ >>811
トッシーはあなたの言う通り途中加入組だからまだ出なくてもOK。ただ、溝尾は元から明智家家臣、光忠は光秀従弟だから最初から出てないとおかしい。
秀満は光忠と同じく光秀従弟説もあれば、元から明智家家臣(三宅氏)説もある。秀吉みたく庶民から立身出世説(父親が鞘師、白銀師)もある。実は光秀自身も名門土岐明智氏でなく、一介の刀鍛冶だった説があるんだぜ。 >>802
麒麟の第一回視聴率は19％と高かったが、その後はジリジリと下げて13％台に低下も、信長同盟で15％台に回復。序盤の光秀と帰蝶と駒の三角関係が受けなかったんだろう。 >>813
なるほど。
譜代の家臣を出さないことに何か意図があるのか、無いのか。
官兵衛の時も初期から太兵衛や善助達は加わってた。 >>812
タレーランは親父が貴族で軍人だったが、先天性内反足のせいで軍人を断念して聖職者となり、三部会の議員(聖職者)を経て外交官に転身したんだよな。
日本の戦国時代でいえば、安国寺恵瓊に似ている？ >>815
>>譜代の家臣を出さないことに何か意図があるのか、無いのか。
ただでさえ東京五輪開催により通常の大河より話数が少ない上に、もっくんパートやノブ夫妻パート、そして駒パートを増やしたから、光秀の家臣を描写する尺が足りなくなったんじゃね？
まともな制作陣ならあくまで主人公たる光秀とその家族、家臣団を中心にストーリー展開するはずなんだが、今年の制作陣はまともじゃないからな(白目) 駒は外見変わってるのに芝居同じなのはもしかして
年齢経過の演じ分け出来ない役者なのか？ >>772
やっぱり落合的には主演は門脇麦なんだなw
長谷川博己は早いとこクランクアップしちゃえよwww ドラマ的には左馬之助と伝吾が譜代ということになるんかな
藤孝コロナで駒パート増やしたと思っておくことにするわ
それでも多すぎるけど >>772
図書館で借りて読もう！雑誌なので禁帯出期間中に早めに予約した方が良い。俺もよくやる手法だw >>818
麦本人は「少し大人になった駒を見てください」とインタビューに答えていたけど、髪型以外は変わってないように見える。 駒の髪型変だよね
そんなところで個性を出さなくていいのに 駒をスローモーションにしてみたり
駒に対する扱いがどうもおかしい
監督プロヂューサーと男女の関係がるんじゃないのか 駒ちゃんはヒョウタンツギにしか見えない
ヒョウタンツギから駒 >>824
ゲスの勘繰りに出会えるとは勉強になるな。 清盛で失敗した落合がチーフPになってる事自体疑惑だしな >>827
大河じゃないけど、朝ドラの記念作を任されたのも清盛のPでしたよね？ >>797
禄は貰っていたとする史料もあるので、任官はしていた筈とする研究者もいる（ネタは歴群） オリキャラヒロインが居ても良いが、あの女だけは無理
もっと演技力ある若くて好感持てる女優は他に山程居る >>830
一族がいるのにずっと無職の方が不自然だしな >>701
P「最新の研究も積極的に取り入れる」
これも言っちゃったものだから、
あれ？道三と光秀、史実的には関係ないじゃんとなって、
超極薄の光秀に 朝倉仕官してるとこのあとの義昭信長の絡みで蝙蝠野郎確定になってしまうからかなと
さすがに主役がそれはまずかろう 今のところ光秀は世間知らずの部外者が綺麗事を言ってるだけなんだよなあ
それにイラつかずに相手してくれる松永も細川も大人だわ >>835
そこが光秀さんの持ち味だと思うんだけどな、コウモリ野郎
そこを悪く描くか、単に才があって引く手あまただったからかは
描き方次第でしょ 斎藤 朝倉 義昭 信長と主君を4回も裏切るのに戦の無い世にしたいとか言われてもな >>839
それは結果を知っているからですね。
劇中の十兵衛は、義龍を裏切ったくらいで他の人達を裏切ったりはしていません。
故に戦のなき世を目指すのも別に変では無いです。 義龍についたヤツの調略もせず圧倒的勢力差の中決戦を迎えられ道三の死にも間に合わず立ち話を義龍としたあと叔父を見殺し亡命を受け入れた朝倉に感謝もせず 嫌いだけど恩があるから弓引けないと道三についた
そんな奴が恩のある信長を討つ人間になる物語 予告でネタバレさせちゃダメだよな
義輝がどんな死に方するか分かっちゃったじゃないか
Pのセンスの無さに呆れる >>841
何でも言うこときくとは言いましたが、ハッキリと義龍側につくとは明言してないので、裏切りではないですね。 1貫15万計算らしいから100貫なら1500万か。高給だな 義輝の描き込みの少なさはもう諦めるが
脚本家がやりたいと言ってる義昭についてはもっとちゃんと描いてくれるんだろうな？
すでに駒と絡んでるし駒パートマシマシになる予感がすごいのだが >>849
すまん、改めてググってみたら塗師(ぬし、漆芸家)だったわ。
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E6%98%8E%E6%99%BA%E7%A7%80%E6%BA%80
>『細川家記』には塗師の子であると書かれており、『武功雑記』では白銀師の子であったと伝えているが、いずれも信用できない[2]。
ちなみに「白銀師」（しろがねし）ってのは、刀装具の下地作りを担当する職人だそうだ。 >>827
>>828
落合Pって、無能っぽいのにNHKで優遇されているよな。親がNHKの幹部か何かなのか？
ちなみに大原Dの親父はNHKの敏腕Dだった大原誠らしい。 >>843
単純に製作側も十兵衛に興味がないんだよ
それは凄く伝わってくる
だから特に掘り下げもしない >>839
栄枯衰退を繰り返す戦国の世ですから、才のある者が有力武将の間を渡り歩くのはそう不忠ってわけでも無いですよ >>857
真田もなかなかやらなかったのは同じ理由だろうな そういうことしてるようなやつでも藤堂はわりと苦労人エピがあるからわりといいキャラとして描けそうだがな >>859
真田も本家はともかく幸村は負け
明智も負け
藤堂は勝ち組だから魅力ない >>813
大嘘つき。斎藤利三は元々稲葉良道の配下だったが、光秀が織田士官後引き抜いた。それで稲葉良道と光秀に確執が生まれた。これが史実。
さらっと長文で嘘付くからな爺は。退場しろ。 向井理いつも帽子かぶってたから気付かなかったけど
あんな時代劇丸出しなチョンマゲだったんだな >>839
光秀の朝倉での立場は客将だったとされます、客将とは客分として待遇される武将のことで主従関係を結んではおらず
家臣（家来）の身分とは異なるので、貰った禄の分だけ相応に働けば良いだけです、仕えた国が滅ぼされても一緒に殉死する義理はありません
朝倉が滅びたのは光秀の責任では無いし、朝倉を離れた事については責めを受ける事でははいでしょう。
義昭の時は信長との二重家臣な状態だったと言われるので、つまりは、いずれどちらかを選ばねばならなかった訳です、これに義昭の選択は
まず無いでしょう。
生まれ育った美濃を捨てた事については、美濃が2つに割れて、光秀はこれまで恩のある道三側に付いたのですから、これも不忠とは言えません。
そして敵対した高政側が勝ったのですから、道三側についた光秀としては美濃を出るしか無いので、これも裏切りと言われる様な行為では無いです。
光秀が真に主君を裏切ったと言えるのは信長、その人に対してだけと考えます。
（あくまで史実で伝えられる流れで考えて、当ドラマ上の演出（十兵衛が高政に「俺、お前の言う事は何でも聞くからさ・・・」)とかは無視）
>>852
今のところ、ただの世捨て人な無能な描き方にはなってないから、まだ期待は出来るのでは？ 月代を剃るのが粋って考えはいつから始まったんだろうね。 義景の意向に沿って動いてんだから無職ではないだろうよ >>864
明智光秀は寺侍
寺が自衛のために雇っていた私兵のこと
福井の称念寺にそういった史料がある
客将は没落した大名などが利用価値ありと認められて迎え取られることがあるが
十兵衛に朝倉義景から客将として厚遇されるだけの身分や実績がない wikiでは一昔前のイメージが未だに反映されてるけど
義輝は無能だったという評価に今は傾いてきてる 朝倉家は隣国加賀が一向衆に乗っ取られたのが不運だったな
常に背後に備えないといけないから全軍で南下出来ないし
冬になると峠が雪に閉ざされるから長期軍事行動は不可能だし
逃げ込む先としては適してたが出撃元としては適してなかった
それが朝倉家の命運決めてしまったな >>868
それなら、なおさら光秀が越前見限っても問題は無いですな >>836
杉ちゃん、永ちゃん、山ピー、キヨマー、NANA 輝虎やら輝宗やら輝元やら義輝の偏倚を貰った連中が全国に居るのにな >>862
>斎藤利三は元々稲葉良道の配下だったが、光秀が織田士官後引き抜いた。
うん、だから俺は813で「トッシー(利三)はあなたの言う通り途中加入組(明智家譜代家臣でない)だからまだ出なくてもOK」と書いたんやで。溝尾とごっちゃにしてないかい？ >>878
江守爺は自分で江守爺とは名乗らないぞw
さてはおぬし、江守爺の偽者だな！ >>827 >>828
あらゆるバッシングから作品と関わった人々を守り抜き、少しもブレずに志操堅固に
1年間やり抜き、NHKから最高評価を受けたクオリティ大河誕生の立役者なのだから、
大任を再び委ねられて当然だろう。 残念だけど、落合Pが制作に入った時点で失敗作だと決まっていたという事だね >>880
レス恵んでほしい乞食だろうね
爺よりも哀れな構ってちゃん >>872
逆転の発想で、加賀一向一揆と同盟結んで背後の憂いを絶てば良かったんじゃないの？
あるいは、一緒に上洛して天下の覇権を狙うとか。石山本願寺の顕如も歓迎するだろう。 録画して半沢と続けて見たらなんかテンポ悪くてすげえつまんなく感じてしまった
大河と全10回のドラマだし全く別物ということはよくわかっているつもりなのだが >>880
いや本物
玉と藤孝の逆夜這いを今か今かと心待ちにしてる
玉はやはり本田望結だな
合戦での乱獲りもやるべき
川栄がいいな この調子でいくと時間が足りなくなって、浅井長政とか全カットだろうし、
延暦寺も本願寺も全カットで、1567年からいきなり1982年に飛びそう >>886
駒パートで引き伸ばしてるからしょうがない >>887
あんたも人が悪いなw
本物がレスしにくくなるじゃないかww >>891
本物だよ
川栄のサービスシーン見たいのは本能
乳首や性器は無理なの分かっているので
太腿や腋や腹周りの肉は見せてくれ
あずみはよかったので犯されるくノ一が見たい >>888
中曽根内閣誕生まで飛ぶのかよw
麒麟連れてくるの中曽根なの？ >>892
でも、川栄はいだてんに出てたから、どっちにしろ無理でしょうな。
連投した例は大河では数多いが、それには何らかの意図があると思うので。 道三が海への憧れを口にしてた時、光秀は、
「海が手に入れば塩ができまする。これを商えば大変な富が齎されまするな」
なんて言ったような気もしてきた。 >>896
ならば玉と藤孝のラブシーンに期待しよう
俺たち大河ファンは喜ぶぞ キンジパだと第1話の人物紹介で玉(細川ガラシャ)が出てきたもんだから、
玉はどれだけ重要人物になるんだろうと思ってたら、結局ちょっとしか出てこなかった。
原作がない脚本は場当たり的になるよね。 >>891
それスペクタクル婆なんじゃね
江守爺糾弾スレをみたら、爺ナリして餌貰うのだけが生き甲斐の変質者ババアがいるらしい >>900
それは川栄が連投するより難しいことだよ。 山口真帆だっけ？が出るとの噂があったが、あれは立ち消えになったんだろうか？ 真田丸で春が三成に恋してた設定だったけど
あれも結構年齢差考えたらアレだな >>886
半沢直樹の福沢監督が麒麟の監督だったら良かったのに。話のテンポも良く、史実の武将たちのエピも漏れなく網羅して顔芸やギャグパートもしっかり出してくれそう。局が違うから無理だが…orz >>912
それって、覚慶とのシーンもってことですか？ 真田丸が面白かったのはオリキャラの出番が適度な匙加減だったからなんだな
それで話がスピーディーに進んでいくからよかった あれは肝心の関ヶ原以降がゴミだからどうしようもない >>917
信繁が秀吉の介護をするとか言うオリジナルストーリーをダラダラやり始めてからつまらなくなった YouTubeの解説動画見てたら、どの人もみんな駒パートをすっとばして解説してたなw 駒だけで10話分くらいできてるぞ
義輝よりこいつ暗殺しとかないと天下とるぞ 必ずオリキャラは出てくるけど
麒麟はオリキャラ枠が長いし多いな
堺正章といろは太夫、駒パートの丸薬コントって本筋に関係してくんのか 丸薬コントだけで何分使ってんだ
最近は岡村は出なくなったけど
他のオリキャラの出番が増えたな 伊東十郎や岡島忠嗣なんかも本筋に絡むオリキャラだったが、彼らも批判されてたんだろうか？ 光秀といえば、どうしても村上弘明と比較してしまうから厳しい カメ止めのお茶屋さんは東庵とケンカした駒が家に入りにくそうなのを察して、駒を家に入らせるために「盗賊に入られた」なんてウソを言ったのかと思ったら全部本当でワロタ。 はよ信長に仕えろ
皆が見たいのはドクロの盃とか比叡山焼き討ちだろ
なんかダラダラとかったるい 光秀は生年もはっきりしない
子の年齢考えるともっと若かった可能性はないの？
美濃から逃れた時にまだ少年だったなら空白の期間はなにもしてなくてもおかしくはない 長谷川はゴジラの時めっちゃ早口で喋ってたやん
あのスピードで全員がやれば早く回せるんじゃね？
堺にも早くしゃべらせる >>925
ネタバレになるが、後年光秀が病で死にかけた時、駒の丸薬で一命を免れる 駒もあれだけ貧乏人の為と言うなら
つくりかた公開したら良いんじゃないの
そこらにある薬草で作れるんでしょ >>937
ツマキが看病したんだっけ
ツマキは誰がやるかまだ決まってないな >>928
忠嗣は典型的な蛇足パート
十郎は滝田栄だから見応えあった
結局は演じる役者次第よ
随天なんて信長より記憶に残ってる >>934
1516年説、1540年説がある
今年は1528年説を採用 沢尻降板で削った分、岡村発言で削った分、接近戦などコロナ禍で撮れないシーン、
コロナ感染しないように高齢役者の出番を削減分ほか、全ての穴埋めに駒が使われてるだけ
駒は実在しないなら専門家の監修が不要で、他シーンほど時間をかけず撮れるから使ってるんだろう
非常事態宣言も出た100年に一度のパンデミックで五輪中止にまでなったんだから
今年はもう最後まで放送するだけで御の字ときう側面もあるんだよ 早く延暦寺の僧侶とかをなで切りにしろという光秀が見たい。 >>948
信長のメンツを保ちつつ
実際はなで切りしてないから
要領のいい部下だったな >>949
天台座主を演じるのが小朝という時点で多分それは問題無いw
比叡山バーベキューされるのも残当なクソとして描かれるだろう 慕ってた義輝を裏切った藤孝の息子に娘を嫁がせるのか。光秀もなかなかやるな。 佐々木藤吉郎は、違和感アリアリ、背は高いし男前だし >>842
しかも決断が遅すぎて、戦に間に合わず、
戦場に着いたときは既に敗北がきまっていたという。
>>835
細川が既に蝙蝠野郎として描かれてるから
光秀も同類として描けばええ。 まだそいつの方がマシだな
見た目的に信長とかぶるが >>868
そんなただの寺侍が、朝倉家と、将軍様そして重臣である細川との面会の場に立ち会えたの？
>>885
朝倉家は一向衆とは和議を結んでいた。
対信長の時代では結構なかよくやってる。 >>938
伊呂波「そんなことしたら金儲けできなくなるじゃないか！」 >>954
菊丸が逃がして駒と東庵(生きてれば)が手当て
エピローグで天海ルート
と踏んでる 単体で動いてしゃべってるときならとにかく、
染谷サブと同じ枠にいるとものすごい歳を感じて受け付けんな佐々木猿は ァィィィイイイイイイイ！！！１１ とかいう返事はまぁやり過ぎね
ひろこの尻は撫でたい >>960
ただの寺侍から、何とか足軽衆だか細川藤孝の中間にはなってるな 木村文乃があんなどっしりした下半身してるとは知らなかった
幸薄そうな顔とのギャップが面白い 木村文乃は前に大河出た時には凄い細かったのに
手足も長く感じたけど今年のは昭和体型のオバハン体型だな 自民党5役の平均年齢71.4歳か
まさに高齢化の象徴だ
東庵5人みたいなもんだな 藤吉郎がわからないと光秀に教えを乞うた雑歌の意味がピンポイントすぎてお前わかってやってるだろwとなった
狡猾すぎるわw >>949
延暦寺で戦功なければ、坂本の城主になる展開が描けないよな。 佐々木六角も比叡山の高僧も甲斐の武田晴信を頼って落ち延びたんだよな。 >>972
ご退場済みの土岐頼芸様も美濃を追い出されてから
あちこち転々としたけど最後は甲斐に腰を落ち着けてる あれだけしっかりした尻の持ち主なら記録に残ってる光秀の子供は
全員煕子が生みましたと言われても納得ではあるw 赤井英和さん「赤鬼」に 光秀に敗れた黒井城で祭り
城主の弟に扮し武者行列／兵庫・丹波市
9/15(火)11:03配信
兵庫県丹波市で11月14日に開かれるイベント「黒井城まつり」の武者行列に、
俳優の赤井英和さんが登場し、地域を練り歩く。新型コロナウイルス対策として、
同地区住民以外は会場となる黒井小学校グラウンドには入れないが、
行列は沿道で見学できる。
天正年間、織田信長の命を受けた明智光秀が、丹波国平定戦「丹波攻め」を
繰り広げた。同3年、丹波国に覇を唱えていた「丹波の赤鬼」の異名を持つ
赤井直正との戦いでは、直正が光秀軍を挟み撃ちにする戦法「赤井の呼び込み戦法」を
展開し、光秀は敗走。
光秀は同6年、再び黒井城を攻め、直正を病で失っていた赤井方は敗れ、黒井城は落城した。
赤井さんは祖父母や父が丹波篠山市の旧西紀町出身。
2016年放送のNHK「ファミリーヒストリー」で、赤井直正の弟・幸家（よしいえ）の子孫と
紹介された。
武者行列は午前10時にハートフルかすがを出発。JR黒井駅前を経由し、黒井区内を通って
40分ほどをかけて同小まで歩く。赤井さんは地元住民がこしらえた手作り甲冑を
着込んで赤井直正にふんし、馬にまたがる。地元小学生や地域住民らも甲冑姿で
参加するため、総勢60人ほどの行列になる。
主催する黒井地区自治協議会の藤本修作会長は「コロナの影響で自粛や中止になる
イベントが多い中、しっかりとした対策を講じた上で開催したい。
黒井地区以外の方々に入場いただけないのは申し訳ないが、丹波にゆかりがある
赤井さんの雄姿を目に焼き付けてもらえたら」と話している。
https://tanba.jp/2020/09/赤井英和さん「赤鬼」に%e3%80%80光秀に敗れた黒井城で/ 木村文乃の大河デビューは10代だし細いのも当然
渡辺哲の娘役 >>934
叔父の光安が城主で、光秀が大人になるまでという約束だといってたが、
ドラマで見てる感じ、光秀はとおに２０歳を越えて３０歳に手が届くまでなったのに
結婚もせず、家督も継がないのは変だと思ってた。
もっと年下なら納得できる。 >>934
そうすると、信長と出会ってからの扱いが、若すぎることになるらしいよ >>970
あれは信長に替わって帰蝶が御内書に返答してるんだろうな。暗に光秀に対する自分の気持も重ねてるんだろう スマン
義龍っていつ死んだの？死んだ描写とかあったっけ？
最後の小牧の所で急に死んだことになっててビックリした >>981
そんなことするわけない。将軍に対して失礼だわ。 >>985
将軍には間接的に、直接的には将軍に信長頼みを吹き込んだ光秀に。 義輝に礼を失していないのは良く言えば無垢な十兵衛だけ。君たちがそろそろ理解しなければならないのは十兵衛の無垢と駒の無垢を重ねた縦穴がこのドラマの回転軸になっていること >>990
黒官は荒木村重関連や中国大返しで出てくる可能性はあるかと
半兵衛はないだろうな >>981
御内書返答はさすがにしてないだろうけど
タイミング完全に逸してるんだわおまえ遅すぎ
って含みの歌の出所は帰蝶というのもあるのか
雑歌がわからないと己の無学をさらけ出しつつ状況にバッチリの歌を出してこれる秀吉
雑歌を教えてやれる学問知識はあるのに出された歌の真意がわからない光秀
この対比が面白いなと思ったんだよね
本当に史実パートは面白いんだよな… >>936
庵野が脚本を削るのを渋ったから、早口演技になったんだよね >>993
この手の解説を要する小ネタはつまらんな。
それよりも>>991に挙げたトポロジカルなドラマの無意識の形をつかんだら、進行が遅いのテンポが悪いのって言わなくなるよ 和歌を通した嫌味ったらしい会話じゃなく武士同士なら率直な会話しろよ そうであってこそ史実上も虚無な明智光秀を主人公とした甲斐があるというものではないか >>993
歌の意味は光秀も理解しただろ。
顔の表情が変わってるし。 このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 2日 0時間 21分 48秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
