【2020年 大河ドラマ】麒麟がくるpart149
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
【放送】2020年1月19日～
【脚本】池端俊策 / 前川洋一 / 岩本真耶
【制作統括】落合将【プロデューサー】藤並英樹
【音楽】ジョン・グラム【題字】中塚翠涛
【時代考証】小和田哲男【衣装デザイン】黒澤和子【風俗考証】佐多芳彦【建築考証】三浦正幸
【医事考証】星野卓之【古文書考証】大石泰史【時代考証補】小和田泰経【所作指導】花柳寿楽
【芸能指導】友吉鶴心【殺陣武術指導】久世浩【馬術指導】田中光法
【演出】大原拓 / 一色隆司 / 佐々木善春 / 深川貴志
■公式サイト https://www.nhk.or.jp/kirin/
■Twitter @nhk_kirin
【出演者】
https://www.nhk.or.jp/kirin/cast/
※前スレ
【2020年 大河ドラマ】麒麟がくるpart148
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1603900973/ 将軍を陰から操る駒
天皇を陰から操る東庵
おつかいオジサンの光秀 光秀を恨む極になる相手がいないからつまんないだよ二流作家池端 次回予告見たら次はすごく面白い回になりそうなんだけど 幕府再興して麒麟がくる平らかな世を築く理想を追ってきた十兵衛がその幕府の実態と自分がやらかしたことの結果をつきつけられたな 三淵と摂津は普通に繋がってるんだな
それが今後の2人の運命に繋がっていくのか 十兵衛、知らなかったんですね。阿君丸毒殺の首謀者のこと。 相変わらずオリキャラパートはアレだったけど来週は面白くなりそうだわ このドラマの評価できるところは
みんなちゃんと御所の中で烏帽子つけてるところ
今までのはつけなくちゃいけない場所でつけてないの多かった >>4
そうやねw
明らかに帰蝶と駒が互いに火付役になってますん
帰蝶が朝倉攻めを唆し、駒が将軍唆して幕府と信長を反目させるとかカオスですん 普通に考えれば息子を殺した朝倉を引き入れるのは危険と思うが 今週の十兵衛見てるとなんでこの後信長を討つ流れになるのか分からんな
まさか愛しの将軍様を追い出した信長に恨みをもつ駒が光秀をけしかけるのか？ これは駒と義昭が黒幕で本能寺ってことになるのだろうか >>9
麒麟の十兵衛は常に選択を間違い続ける男
彼が選んだ選択はいつも間違い
最後は本能寺と山崎の合戦というバッドエンド
正しいのはいつも駒 しかしここまでオリキャラがやりたい放題の大河があっただろうか。 義昭は今のところ全く野心がないなあ
今までの大河だと義昭が暗躍してそうな箇所を代わりに摂津がやってるな 帰蝶さま、ＣＭではタンクトップではしゃいだり今は骨盤矯正サポーターで下半身のラインを見せたり、
なにやらムンムンで大変よろしい 池端先生は実在の人物を魅力的に描けない三流作家。
オリキャラに逃げるヘタレのバカ。 駒が元カクケイと知り合いなのはまぁいいとして。
東庵が御所に出入りしているのはどうなのよ >>25
>>26
おそらく信長だったらいつまでも戦争が終わらないって駒が十兵衛を焚きつけて本能寺
そして官兵衛経由ではなく駒経由で本能寺を知った秀吉に殺される >>25
十兵衛は自分の基準で麒麟呼びそうにないと判断したら付き合い長くても容赦なく見限る部分があるからどっかで落第になるんだろう そもそも何で朝倉の子供を毒殺せなあかんかったのかがわからない >>10
将軍からは頼られる、この世で一番尊い御方からベタ褒めされる
そりゃ、この後の横暴も致し方なし 大河のオリキャラは市井の人々視点として必要って言われることがあるけど
駒も東庵も太夫も設定盛り過ぎて貴族並みに優遇されてるから全く一般人視点になってないよね
駒がおばさんになっても史実の重要人物からチヤホヤされるシーンとか視聴者に何を伝えたいの？ まなせ道三みたいなもんかと思えばまなせどころじゃないスーパーキャラだな答案 帝に褒められた信長が可愛かった
名前を言いたくない例のあの人とおばさんフェチ将軍以外は最高だったな >>34
ニセ綸旨だったことにして、勝った方に改めて綸旨を出す 蚊帳の中でホタルを放って明かりを楽しむとは…
スタジオジブリの火垂るの墓以来だなこんな演出 >>40
朝倉家見限った義昭側近の三淵と馬鹿息子のお願いで上洛は避けたい朝倉家中の思惑が一致した結果 てか、そろそろ信長は光秀に邪険にしたり理不尽なことをしたりと伏線作っとかないで大丈夫なんか？ たかが町娘が将軍さまと逢い引き、医者じじいが帝と碁をうつ‥
もう滅茶苦茶だな 浅井裏切りって今まで出てきてないのに唐突過ぎる
せめて駒出さずにお市出しとけば >>49
ここから史実的に信長の家臣として大活躍するんでな
むしろなんで本能寺やらかしたかが未だに分からんくらい >>46
あれもあのあと兄ちゃんが妹に覆い被さっていたよな
妹に「兄ちゃん暑い」言われて離れたけど 十兵衛は理想を追い求めるが周囲にあまり思い入れが無い
美濃にも越前にも執着が無い、家族は大事だけど家族ラブってほどでもない 出陣じゃあ！の信長の顔
狂気じみてて良かった。
鶴太郎は黒崎監察官を意識しすぎ
予告で「十兵衛様あ」って言ってたの
だれ？ 京が平穏になると水面下で信長と暗闘を始める正親町天皇 帝と対面叶った時の信長の装束かっこよかったな
いつもの着物より好きかも 帝に功績を認めて褒められてめっちゃニコニコ顔の信長かわいい
つーか義昭にナンパされて蚊帳にまで連れ込まれる駒や何故か帝と直に碁を打ってる東庵とは対照的に
本来主役のはずの光秀があまりにも地味過ぎて最早なんかその辺にいるモブキャラにしか見えんのが困るわ 将軍が立ち去った時の十兵衛の目がピクピクって動いてて最高だった
内心イラっとした演技が天才すぎて笑うわ >>56
理想を追うが人間は追わない十兵衛が人間を知り尽くした秀吉に敗北するまでを描いていくドラマなのかなと思うわ 鶴太郎って読者からヘイトを集める悪役のはずなのに
将軍は娘とホタル見に行った？何してんだよ、の発言には同意しかない まあ信長をイクサに仕向けているのは帰蝶だからな
駒が憎むとしたら戦争を仕組む帰蝶をヌッ殺す為に十兵衛を使うオチになる >>49
そういうの今回ないかもな
二条城普請の時の石像のシーンとか考え方の違いとかあるが >>66
あのシーンはねぇ
神輿が軽すぎて同情するわ あの廊下で駒が光秀から義昭に鞍替えした感じがしたw 義昭と三渕見てると、つい「梟商店街」を連想しちまうんだが…。 ここまでオリキャラ無双の大河とか初だろ
庶民の視点（）とは何だったのか
歴史を動かす超大物じゃん
駒も東庵も太夫もなんで歴史の教科書に出てこないの？ｗ >>64 あれすごいな。役者って顔の筋肉を自在に動かせるのかな。
>>65 なるほど、深いね。 >>33
衣装も武家の妻女風にグレードアップ
最後は打掛でも羽織ってるんじゃないだろか 帝に褒められてしまったらもうこれ以上承認してくれる者がいない
いずれ「帝はなにゆえ尊いのじゃ」とか言い出す 東庵って一般目線じゃなくて裏ありまくりじゃん岡村的なポジションですやん
なんで貧乏暮らししてんだよー！今週面白いので寺焼きも楽しみ >>64 >>65
秀吉に煮え湯を飲まされてピリつく十兵衛の演技が見たい・・ >>11
最終回では
菊丸が家康を伊賀越えで救い天下を取らす
麒麟が来たのはオリキャラのおかげｗ 将軍が抜け出して町娘とホタル見に行ってる間に信長は御所直して視察したり平穏な世にしようと会議してるんだよな
将軍と信長が敵対する際は将軍が悪いって流れにすんのかな どうせ来週も予告に入れてない駒パートをダラダラ長くやるんだろ 金ヶ崎撤退戦
浅井長政の裏切りにより信長窮地に。藤吉郎が殿を務めて何とか逃げ切る
姉川の戦い
織田軍はまたしても苦戦。同じく出陣していた徳川軍が浅井を退け駆けつけたことで形勢を逆転
意外と苦戦するんだよなw >>87
稲葉一鉄と
徳川四天王の
榊原の見せ場なんだけど
どうせナレだからな姉川ｗ 福井県民としては来週くらいは朝倉氏輝いてほしいと願うばかり 来週は小豆の両方塞いだやつやるのかな？
なんか予告では信長は撤退を頑なに渋ってる感じだったけど
実際は松永の力借りて単騎で脱兎のごとく英断即決即断で逃げきったんだっけ？ 駒ちゃんがラブコメもやりだしたから駒＋義昭パートが完全にスイーツ大河になってるやんけ >>91
朝倉義景自体はユースケがいい演技してるからいいじゃん むしろあの件から随分やる気になったなと思うわ義景
時間が癒してくれた設定名だけかも試練が オリキャラ無双してもいいから
もっとテンポ良く描いてくれ。
余計な要素が多過ぎて却って分かりにくい。 何の身分もないのに将軍の愛人に帝の碁友達とかいくらなんでもオリキャラで好き勝手やりすぎ >>93
白馬に乗って逃げる
真田広之尊氏と宮沢りえ藤夜叉は
美男美女だからいいけど
なんでおっさんおばさんのラブコメ見なきゃならん 朝倉とも仲良くするべきだ！俺はもう戦わん！って
よく朝倉が溺愛してた息子に毒盛っといて言えるわなw 忠太郎探しやってたユースケが今日は武将らしいいい声を出していたじゃないか あの時代、駒なんて二三発引っ叩いて手込めにすれば側室にできるだろ？
公方様は仏門出のゆえ、それがわからないｗｗ 駒パートマジでどうにかしてくれよ落合より偉いNHKの偉い人 丸薬でひともうけした上将軍の心も射止めたとかなろう主ばりの活躍やろ駒ちゃん >>92
十兵衛と藤吉郎が（このパッケージディールは魅力的な対照になっている）命がけの注進をしてようやく撤退を決断というふうに予告からは読み取れるな Twitterは駒パートさえなければ…だらけだなｗ 三淵なら…三淵なら将軍をたぶらかす怪しい女に一服盛るぐらいはやってくれる >>101
側室なんてちゃんとした身分にしなくてもいい
ただの平民なんだからさ オリキャラなんかで義昭を穢さないでほしいわ
何なのあれキレそうだ 信長と帰蝶、夫婦揃って海にでも遊びに行ったか
しばらく浜仕事でもしてたかのような茶髪っぷりだった >>106
下手に関わると逆に三淵が駒にメロメロになっちゃうぞ 駒とうあんなんやねん
マジ誰得やねん
こいつらいなければホント神大河だったのに
この２人を好意的に評価している視聴者って０に等しいと思うんだが、それでも頑なに、むしろ今まで以上に無双させるのは、もはやNHKの意地なのか？視聴者への挑戦？全くもって理解できん >>103
師匠は日本で1番偉い人の相談役だしなw
確かに駒はなろうだ 駒は将軍の子供生んでオリキャラから脱却してきそうな勢い ていうか岡村はいつになったら出るんだよ
別に好きではないけど京都オリキャラ三人衆に対して出番少なすぎてかわいそうだわ 実際裏切りを信じないで逃げるの最後まで渋ったんだっけ >江北浅井備前手の反復の由、追々其注進候。然共、浅井は歴然御縁者たるの上、剰（あまつさへ）江北一円に仰付けらるゝの間、不足これあるべからざるの条、虚説たるべきと思食候処、方々より事実の注進候。是非に及ばず、の由候て、金が崎の城には木下藤吉郎残しをかせられ、（前略後略）
信長公記の緊張感あふれる名場面だよね >>105
公式にいい顔しがちのTwitter界隈ですら毛嫌いしてるもんなぁ もっと前にもねねでてたかしらんけど
駒=ねね説消えたな 駒ちゃんがトレンド入り
NHK「駒ちゃん大人気いいいいいいいい」 >>114
事務所力
正章はNHKドキュメンタリーのナレーションも最近よくやってる 花びら撒き散らしながら登場した煕子の時もどうかと思ったが
今回のホタルもいつの少女漫画だよってシーンだった 面白かった。信長太ったかな？
役者さん、役に合わせて太らせてきたのかな？
信長、天皇に誉められたことが覚醒のトリガーだったんだな。
とにかく誉められたい一心の少年時代、
それが濃姫に誉められて嬉しくなり、光秀にも桶狭間で誉められて
嬉しくなり、
天皇に誉められてついに覚醒！ 蚊帳かぁ・・懐かしいな
俺は蚊帳の中にカブトムシを放して、おかんに叱られたなｗｗ >>89 >>107 既出かもしれんが、先週「慈照寺」というワードが出た。
そこに銀閣を造る話はいつやるんだろうね。 >>117
次回家康出てくるみたいだし、そろそろ出番あるんじゃない？
>>126
しかも年齢的には既におばさんの域やろ。今駒何歳だよ >>127
戦が好きな信長に戦をしてもいいという大義名分を与えてしまったのがクリティカルだったんだろうな
あの信長の性格考えたらキチガイに刃物そのものにしか思えんが >>87
姉川の戦いって後に天下を取った徳川史観入ってるんじゃないの
そもそも織田側の記録では姉川の戦いではないんでしょう？ 千貫持ってくる女、駒
これは公方様も大切にするだろｗ 実は天海は光秀じゃなくてこの京都の医者だったりして >>129
ナレの海老蔵が
花の乱で足利義政で
ちょっとテンション上がったけど
賛同してくれる人がいない オリキャラの優遇っぷりには本当に腹が立つな
なんだよ、帝と囲碁って
意味がわかんねえよ ていうか東庵て何歳設定なの？まさか十兵衛と同年代とかありえるのかな >>127
今回の信長さんのキャラ設定ほんと好きだわ
今までの傍若無人唯我独尊に飽き飽きしてたから 町娘手ごめも要らんけど
それ以上に帝と碁を打つ医者が要らない
なんなんだあれは
信長が史上最高なだけに
実に惜しい 麦ちゃんは手足が幼くて子ども子どもしてるからどんなに成り上がってもいじらしさを感じさせる得なビジュアルだよね あのまな板のような顔で菊丸に惚れられ秀吉に惚れられ家康に惚れられ光秀に頼られ将軍に惚れられ
www
受信料使って自分の妄想願望垂れ流すな
老害落合 >>140
落合P曰くオリキャラ4人組は妖精だから年取らないんだってさ サブというか信長に義龍、義昭のキャラ自体はいいんだよなあ
こういう人物像でもありだなと思える
しかし真田○を彷彿とさせる中盤までをじっくりやるコースやなあ 征夷大将軍が町娘とお手玉して戦に行きとうないでは乱世もやむなし 信長本当にいいよね
帝に褒められた！って十兵衛に報告してるシーン見てるとちょっと涙出た
色んなモノを破壊する信長だけど、その芯には帝への敬意を誰よりも持ってるとかなんやコイツかっこよすぎやろ 帝が信長と会う前に情報収集しててうまく操れる人って描写なんかな？意味的には まだ市出てきていないから上下縛った小豆の袋は出ないな >>68
帰蝶はマムシの娘の娘としての人生を全うするんだろうな
エリカ様のが魔王信長をプロデュースするヨメのヘビ女ぽいけど必要以上に怖すぎかもしれないので若くて可愛い川口春奈で結果的によかったかもしれない 濃姫って道三の死後
美濃に帰されたんじゃなかったっけ 堺正章に門脇麦に尾野真千子と偉人に助言したり一目置かれてるキャラが目に付くな 来週、信長の挟み撃ち
挟んだ相手二人の頭蓋骨は酒杯になる >>155
輿入れ後どうなったかは、まったく記録がない 蛍のシーンは
源氏物語の玉鬘と蛍兵部卿宮を思い出したな
蛍兵部卿宮は玉鬘に求婚していて、源氏が御簾の中で蛍を放って玉鬘の姿がうっすり見えるという
ロマンチックかつエロチックなシーンだけどあの二人じゃなｗ
虫嫌いなので密閉空間で蛍放つなんてゾッとするｗ >>144
麦ちゃんなんて言う年じゃねえや
とっくに30過ぎのババアだよ
幼くて子ども子どもしてるのはどんな場面でも
変わらない一本調子の棒セリフ >>150
安土城には帝を招く部屋を作ってたんだっけ？ >>79
ムダにオリキャラ路線でいかずモデルの曲直瀬道三そのままでよかったんじゃないかな 帝は塀を直す金もないのに
仕事しない医者と賭け囲碁してんのか？ 池端さあ オリキャラに特に思い入れが無いから筆が適当過ぎんだろ >>65
藤沢周平の「逆軍の旗」がそれに近いテイストかも。 蚊帳ホタルは十兵衛との焚き火の一夜の反復強迫なんだけど、こんどは関係を持ったと考えるのが普通。
「火照る」とか「ほと」に通じる音があるし ここでは駒が叩かれるけど将軍の方から誘ってるようにしか見えん生臭元坊主なのでは
帰蝶は出しゃばってても言われないのは人気の差か？渡信長が好きだけどなけど今のも最高ではあるけど >>107
最初からいい人ではないと思うよ
「戦が起きたら戦を止めるのが将軍の役目」
と言うように
戦の仲裁はしたいけど
戦のない世を作ろうとは思っていない
貧しい人に施しはするけど
豊かな世を作ろうとは思っていない
自分が良い人に見られることを望んでいるだけ
光秀や信長と最初から思考が違ってるの >>164
帝は天に五穀豊穣と国家安寧を祈るのがお仕事
報道されないが、今上天皇もそれを皇居で行ってる 庶民階級のオリキャラが将軍さまと密会デートからのイチャラブセックスって大河史上初めてでは？ >>157
真言宗立川流「祝杯にするの我々の宗教活動ですが何か」 ＞帰蝶は出しゃばってても言われないのは人気の差か？
出番の数の差でしかない
あんま影から染谷サブを操ってるキャラがすぎるとまた別の文句は出る >>130
明智光秀(諸説あるが通説は1528年生まれ。麒麟も踏襲)の5歳くらい下だから1533年生まれ。1570年時点で37歳(数え年で38歳)。アラフォーですよ。 繰り返しに見えてもその都度何かが変わってるってのは視聴者にある種の印象を残すだろうな >>147
妖精だすなら、丸ごとファンタジー話にしとくれたらいい
だと、もう見ないから 演技過剰ぎみの藤吉郎とそれを見て明らかにこいつうぜえ胡散臭いと思っている十兵衛だが
この二人が臣下として噛み合った連携を見せれば凄い格好いいシーンが出来そうな気がする
つまり来週 駒の年齢的設定ってどうなってるの
光秀が青年の頃に知り合ってるんだから
いい年だよね
40前後？
おしとねすべりの年齢とっくに越えてるでしょ >>165
光秀にはオリキャラより更に思い入れが無さそう >>170
あの医者は賭けゲームしかしないから
帝は金がなくて困ってるふりして
金賭けてんだな
って思われるストーリー作りしてきたわけだが 最終回は十兵衛を駒ちゃんを初回のビジュアルに戻して曲りなりにも円環閉じたことにしとくといい。
「上がり」にせずに「ふりだしに戻る」がきっと視聴者の印象に残って門脇駒ちゃんは大河界隈で永遠になるだろう >>181
いざとなれば、帝は三種の神器を賭けるぞｗ >>31
https://youtu.be/qdSa3RXnF1A
信長「わしもやってみたいものじゃ♪」
龍「美久を変な目で見るな！」 ドラマの今編は信長の覚醒を筆頭に、登場人物の全員が
自らの中に潜んでいる願いや欲を表出させるっていう位置づけなんだろうな。
信長は天下布武。
光秀は信長の影響で自身の中の出世欲とか自身が
平らかな世を作る主役の1人になろうという気持ちに目覚める。
ひろこや娘らの京に行きたいへの、来い！もこれ。
将軍への呆れと三ツ渕の卑怯道への呆れもこれ。
秀吉への対抗心もこれ。
駒もまた将軍の懐を支えながら世の困窮した人々を助けたいという
気持ちが将軍の色恋で何やら変化しつつありそう。 石川さゆり
「歌はもうおよしなさい、とあれ程言ったのに…」 >>176
東庵をもっと狂ったキャラにして帰蝶を手籠にするシーンとかあったら面白かったかもね >>168
大河の視聴者層は戦はイヤですっていう現代的価値観のキャラやストーリにに創作されたキャラが絡むのを嫌うけど
帰蝶はその対極にあるキャラだからじゃないの
実際は信長の正妻ってこと以外は謎だけど歴史小説や歴代大河、ビデオゲームのおかげですっかりお馴染みの歴史上の人物になっちゃったからな 十兵衛が将軍が戦に行かないって言って十兵衛が「は？」みたいな顔してて笑った。多分十兵衛の将軍にたいする麒麟ポイントは大きく下方修正されたと思う。
十兵衛と信長の話が滅茶苦茶面白い反面オリキャラもう出すなよ…と心の底から思う。出た瞬間1分くらいチャンネル変えてるわ… >>178
来週が金ヶ崎だし家康も交えた三人組でそれが実現するんじゃないの >>50
東庵と碁を打ってる時、ちょんまげみたいな頭だったけど、烏帽子を
脱いだらみんなあんななんだな やはり、帝ご所有に碁石は立派だな
いつぞや、明智邸で光安と牧が碁をしてたが、碁石は欠けたのばっかだったなｗｗ あちこちで川口帰蝶の宣伝を餌にして視聴者釣っておいて、開けてみたら帰蝶より駒の出番の方が
長いとはこれはもう詐欺でしかないな
川口は一段と美しくさすが売れっ子、オーラがハンパなく増してたが、一緒に蚊帳の中の麦の気味悪い薄ら笑い見せられるとは
悪意が過ぎるだろ制作班 もつ我慢できん
大河オリジナル三馬鹿は一向一揆にでも参加して信長に殺させろ
それでおさめろ！！ >>150
そのときの光秀の驚愕つうか驚嘆つうかの顔ポカーンがよかったね。
光秀にも信長と同等の野望が訪れた場面でもあったと思う。
縁の下の力持ち的に幕府を支えても
世は変わらん、ならば御門の評価の高い信長と
ともに歴史の表舞台で
日本を作ったろやないか！て気持ちだと思う。
それを印象づけるための
家族の京都引っ越し。
義昭のちょっと色呆け、腐った政所、三ツ渕の
やばい毒盛り。 >>178
この二人のやり取りとかもっとあればな
いざ共闘！という展開は凄くカタルシスがあったのに 光秀は朝倉義景に世話になったとは微塵も思っていないのがすごいな～
むしろ恨んでたし どうも俺にはお前らが子供っぽい感情からかわいい駒ちゃんをいじめてるように思えるのだが、これは楽観がすぎるのかな >>53
出てきたよ。
二条城が完成した時、十兵衛と藤孝に紹介してた。 オリキャラ出るたびにクソムカつきながらも毎週観てるってことは多分自分は麒麟が来るの信長とか明智とか将軍とかを凄い気にいってるんだと思う。特にこの信長凄い好きだわ >>145
門脇ってまな板というか、膨れっ面、フグっぽいルックスだよな。
遠目で見ると美人に見えるがアップになると川口や木村に比べ明らかに見劣りする。
落合は既婚者なのかな？嫁さんの顔が見てみたい。門脇に似てたりしてw 伊呂波太夫や駒のオリキャラ無双っぷりってめっちゃ評判悪いけど
もしかして大和和紀の「イシュタルの娘～小野於通伝」みたいな感じなのかなー
最初のほうしか読んでないけど
謎が多いけどいろんな要人と接触があった人みたいな感じで
あの漫画では小野於通の恋人は近衛前久の息子だった 猛禽屋はいい仕事をしたよね。ホタルは湘南動物プロの派遣かな、オールCGじゃないよね >>215
あのホタルはどう見てもホンモノじゃないだろ >>150
正親町天皇が本能寺の変黒幕説もあるんだよねえ 秀吉は永遠のライバル扱いなのに
接点が今のところ中途半端よな
来週から増えるんだろうけど、オリジナルシーン省いて武将たちの因縁でも増やせばいいのに
関白だって将来は信長の親友なのに幼馴染みの太夫にシーン使ってる謎 義昭が丸薬を飲んですぐ胸のあたりがスッとするって即効性ありすぎだろw 若狭の武藤なにがしとは何をやった人なんだ
いきなり名前だけ出てきて朝倉のおまけのように討たれるのか >>167
ヘルマン・ホト上級大将「えっ？」
>>168
国盗り物語の原作を読んだら、義昭は漁色家扱いされてたよ。ちなみに僧侶時代は善王という稚児を寵愛していた。 >>208
光秀が京におつかいに行ってる間に
妻熙子が朝倉義景に手込めにされていた可能性があるからな 駒って本能寺前で光秀を思い止まらせてくる未来しか見えない >>225
伝吾と何かあったのではと心配になったのは自分だけか 真田丸でほぼオリキャラで信繁の幼馴染みのきりが、ねねに使えて、豊臣秀次に惚れられたことはある。
信繁はきりに対して「なんでお前がいるんだ！」と
秀次もきりに対しては心を開く
西郷どんでも西郷の幼馴染みの娘が遊郭に売られるけど、徳川慶喜様に気に入られる
探せば結構あるんじゃね？ >>222
そりゃ、おめぇ、あれがたっぷり練り込んであるからな 信長が帝に会うことを恐縮してたけど
碁を打ってた東庵って何者なんだ？
信長も特別に会えた！って喜ばせる脚本を東庵と碁を打たせることによって台無しにしてるんだが
ちゃんと意味あるんだよな？ >>222
静脈注射しても、あれほどの即効性はない
タチの悪い麻薬だなｗ >>228
そういや会いに行ったら蹴鞠してて待たされてたな
蹴鞠ぃ？って微妙にイラだってたな >>213
全くスレチで申し訳ないが、家庭裁判所に持ち込まれる離婚訴訟に出てくる愛人てたいてい本妻に似ているそうだよ
美人とは限らないそうだ
男の好みは本質変わらなかったりする
落合はブス専なのかも
ただ本妻と愛人の違いは本妻は家庭の問題解決を色々しなけりゃならないからうるさいこと言うが時々鬱陶しいが、愛人は単にくつろがせるだけでいい
だからブスな麦で務まるのかも
スレチ失礼 帝に誉められて感激でぶっ倒れそうな信長かわいいｗ
母上にも誉められなかったこの俺が！ってな きりもまぁ中盤まではムカついたけど、駒ほどじゃなかったんだよな…
多分基本的にコメディばっかやってて（たまに清涼剤にはなった）のと、主人公に「なんでお前がここにいるんだ！？」みたいなツッコミが入ってたからだと思う >>229
きりは本筋には一切影響与えてないからねぇ
主人公の癒し枠の域を出なかった
最初は嫌いだったけど、だんだん好きになっていったわ 作中の朝倉の名門扱いが気になる
武田や佐竹なら分かるけど朝倉って現役の守護とはいえ織田と同じく斯波家家臣からの成り上がりだろ ハードディスクレコーダーの30秒スキップ機能のありがたさ。
駒東庵イロハ対策。 >>241
朝倉孝景は応仁の乱で
東軍寝返りやって守護職だからな 功名が辻の香川照之が有能すぎてイヤだった
キリンのオリキャラは意外とやり過ごせてるな自分は 東庵の天皇と囲碁はわろた。
来週はトランプ大統領と一戦交えるのでは。 >>229
西郷どんのあれは新門辰五郎の娘のおよしがモデルだよね
鳥羽伏見の戦いまで慶喜が連れて行って、開陽丸で一緒に江戸に逃げ帰った妾
そういえばモックンの慶喜では堺正章が新門辰五郎だった >>247
東庵「これがバイデン息子のパソコンデータでございます」 なにがひどいって信長が帝に褒められてウッキウキの回にオリキャラは対等の立場で碁を打ってますけどねってやってくること >>50
将軍様はともかく、帝とか御所とかは、実際どんな状態でどんな扱いだったのか
そんなにきちんと扱ってもらえる状態だったのかな きりは一応実在人物で幸村の側室の一人と言われている
それに長澤まさみと門脇麦じゃ容姿も演技力も人気もスターとしての格も段違い
同列に語るなんて失礼
きりは最後に視聴者の共感と涙を得たが麦の不変の棒演技じゃ無理だろ
最後まで今のままだろう >>214
大河視聴者は歴オタが多いからな。歴オタは実在の人物の活躍を好む。だから、実在の小野於通なら帰蝶と同じく歓迎されるんじゃないの。無論、美人で演技力のある女優を起用することが前提だが。 関白の近衛には相手にされてなかったのに
天皇とは囲碁をする仲の東庵って
これどういう設定なの >>197
烏帽子を脱ぐならフルチンになった方がマシ、という説も聞いたがその辺どうなんだ >>241
百年前の事だからね
それから守護として代を重ねてきた朝倉と
織田では全然違うと思うよ
昔のことを簡単に調べられる時代でもないし >>191
随天懐かしいな平幹二朗だっけか
息子も俳優で奥さんも確か有名女優だったな >>234
掲示板が安全な場所だと勘違いしてる輩がいるようだ。
江守爺もだが、あんたもいつか捕まるよ。 答案先生が天皇のスパイだったとはな
駒ちゃんも将軍の愛人になっちゃうし凄えな >>254
前久は鷹狩とかが趣味の健康的な若者だし医者とは無縁の生活を送ってるんだろ
あんまり京にいなくて諸国を巡ることが多いしな >>241
俺も、そう思った。
越前朝倉氏は、越前国守護斯波氏に仕えて、甲斐氏、織田氏に次ぐ斯波三守護代の第三席となり、後に朝倉氏自体が守護に任命される。
もともとは織田の方が上だったが、守護になったのは朝倉が先だから、名門扱いなのかね。 >>253
まあ足利義昭の側室は出自不明が何人もいたようだからその一人に駒を押し込むっていうのはありかも アンチが駒東庵いらないと騒ぐほど
出番が増えて重要な位置を占めるようになってきてワロタ 戦場を疾駆する赤備えの信繁を見送るきりのシーンは少しは感慨があったな
本能寺や小栗栖で麦が出てきたら歳月を感じさせない平板なキャラで台無しにしてくれるだろう 今太平記の録画見てるけど、
後醍醐帝は間違っても医者とは囲碁打たないよなと思った
せっかく正親町帝に玉三郎起用したのに神々しさが欠片もない ノブが諸国の大名を従えて朝倉と戦ったっていってたけど
金ケ崎ってそうだっけ？
織田VS浅井朝倉だったような気がしたんだが >>222
本当に効き目が出るのは数時間後だが
なんとなく良い薬飲んだら気分が良くなったように感じたとか？ >>256
帝と東庵センセイはフルチンの中なんだろう >>241
グルメ番組とか見てたら大正創業は充分老舗扱いで有り難がられてるわw
昔は早死で代替わり早いし写真とかないし、感覚としてはもっと昔話な感じじゃないかな きりは主人公の家臣の娘で側室だった人物がモデルだから庶民でも完全なオリキャラでもない
うざいけど大抵の人物からは粗雑に扱われるしきりを気に入る秀次も女好きという設定
あと腐っても長澤まさみだからあの顔でしかもただの町娘なのに色々持ち上げられる駒とは違うわ >>267
そういう意味では今回久しぶりに再登場した帰蝶の方が余程感慨を感じさせたわ
本能寺前後でのその役回りも帰蝶でいいんじゃね？ >>268
神々しいけど
周りの連中が坊門とか文観なのが
仁左衛門後醍醐の見どころｗ てか機長と奇妙○が十兵衛と会ってるの見て
あんたら和やかにはなしてるけど、目の前の男にぶっ殺されるんやで
って感慨深かった きりは別に作中で持ち上げられてたわけじゃないからな >>269
徳川と支配下に置いてた美濃伊勢南近江の諸勢力のことじゃないの きり評価爆上げに驚愕w
そういう自分も、長澤まさみって上手かったんだなーと思ったわ 還俗されて公方様も堂々とセックスできるお立場になられた
蚊帳の中、あれでいいだろｗ 光秀はノブに正式に仕えます！
って場面なく、ノブの傍にいる感じだな
なんか違和感が拭えない >>279
ほんなら諸国とか言わずに
自領でいいよね
紛らわしいわ >>223
若狭武田家臣の武藤友益だよ。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%AD%A6%E8%97%A4%E5%8F%8B%E7%9B%8A
主君武田元明が朝倉に屈服したんで武藤も朝倉の子分になり、元明の命で織田方の山県孫三郎の城を攻めたのが信長出陣の口実になった。
>>246
そっちの武藤さんは武田は武田でも甲斐の方の武田家臣ですぜ！(遠い親戚かもしれないが…) >>228
初対面で｢金がいるのだろう？ くれてやろうぞ｣だもんな >>269
織田、徳川、松永連合軍
この時期松永は織田配下ではないらしい >>269
松永久秀などは織田の家臣ではなく、あくまで幕府の協力している大名のひとつなんじゃね？
でぇ、諸大名（松永久秀など）を従えて攻めたと >>268
でもゴダイゴは島流しの時も
ワシは人間に目覚めたとか
今日もワシは怒りも笑いも屁もこく人間じゃ
みたいな事言ってたから
本人は神々しいと思われるの嫌そうだけどね >>277
玉や細川と会う時もな
さいごBADEND確定だからなぁ
スターウォーズみたいな感じ 久々に美濃に帰る話なのに牧さん出てこなかった
公式サイトの現在の人物相関図にも持ってないし >>266
それなら川口帰蝶を前面におしだして視聴者釣るとか予告で駒の顔わチラっとしか映さないとかの詐欺まがい商法は止めるんだな
ちゃんと駒と将軍の濡ればを思わすシーンがありますとか駒を思いきり前面に出して正々堂々宣伝したらどうだい
数字がどうなるか見たいもんだ きりの親父の最期が泣かせるんだよなあ
伝吾や左馬助も最期は光安おじさんぐらい爪痕を残してくれ >>285
武田元明って、京極龍子の夫でしたっけ？ なんだろ今日やたら長く感じたわ
セリフが多かったからなのか 東庵って実は御典医もやってたのか？
どうやって帝と知り合ったんだろ >>292
詐欺まがいって、あまりドラマや映画を見たことないんだね。 功名が辻の小りんも、毎回のように出てきたけど
邪魔には思わなかったね
結局、「いるいる、こういう人」と思えるかどうかでしょ >>242
ホントはスキップしてないでしょｗ
話分からんくなるし >>297
曲直瀬道三がモデルらしいからな
それなら正親町天皇の診察もしてる 帰蝶の再登場まで9話もかかったのか。休止期間も含めると更に長い。
9年ぶりと言うのもある意味ではメタ発言やも。 >>299
駒も東庵も「いないいない、こんな人」だもんね 将軍のために大金を用意する町娘駒
その駒と将軍義昭の蛍デートからの
蚊帳の中で駒を口説く義昭
東庵が正親町帝と囲碁友達
最後に このドラマは史実をもとにしたフィクションです
とテロップを挿れてくる いよいよ細川ガラシャ登場か
ガラシャって絶世の美女だけど気の強い女性だったみたいだから、
木村文乃に光秀夫人じゃなくてガラシャ役をやれば良かったのに、 次回は「逃げよ信長」か
今からでも遅くない、流行を真似して
緑と黒の市松模様の羽織を着た浅井長政が後ろから「逃げるな卑怯者！」
と叫べぶ展開にすれば視聴率20%超え間違いなし 細川首相ってガラシャとは血は繋がって無いんだよね？
確か、
残念だが 来週の金ヶ崎光秀信長秀吉家康が揃い踏みな戦やっぱり楽しみだな
オリキャラは控えめにお願いしたい 駒とセットにしたせいで滝藤義昭の魅力減ってきちゃってもったいない
純粋通り越してバカになってきた >>301
駒はともかく東庵に関してはいちおう元ネタありか 武田元明の救出戦
ただ挟撃戦になれば、反撃戦になる 熙子に京で一緒にいたいと言われた時の光秀の表情
あんな顔されたら えっ私がいたら迷惑なの？！って思っちゃいそう
その後のセリフで魑魅魍魎が跋扈する京に純朴な妻子を連れて行くのが不安ってことなのかなあと思ったけど >>299
功名が辻のこりんは民放の辺見えみりが良かったわ
脱いだからな
長澤まさみといえばこりんより初音だな
くノ一衣装が似合ってて、エロかった >>308
おう！浅井の裏切りを知らせるのが駒の役なんだぜ？ >>231
今回の本能寺は朝廷黒幕説だから意味ある
答案先生は天皇のスパイだから
斉藤やら織田やら今川に入り込んでたのもその為 越前に毒を届けたのが、摂津の「かつて」家臣だった者とは気になる どうも信長殿のまあるい顔が苦手なので
とっとと討ってくだされ
本能寺から半年続いてもいいし >>318
接戦だったから速報テロ入らなくて良かったな >>320
口封じのために消されたと見るべきだね。 >>322
駒パートだとノーダメージだけど、信長が喜んでるシーン潰されたらキレてたわ >>320
あれ今後引っ張るネタなのか気になった
東庵だったりして
薬詳しいだろうし 歴史ビギナーには
摂津って知らなかった
ヲタには有名？つか信長と拮抗する程の勢力け？ >>266
11/1の30回「朝倉義景を討て」を観た。今回も駒登場場面多すぎ。
義昭家臣が参上する駒に「殿がお待ちかね・・・」って・・・・・
足利義昭に銭〇〇貫献上に続き二人で蛍鑑賞お忍び外出に続き
二条城蚊帳内で蛍を放し二人お手々繋いで睦みあい歌唄い。
今回主題の朝倉義景討伐準備で二条城・岐阜城ピリピリと全く無縁の
駒場面で脚本家は一体何を意図しておるのか？
就中、義昭との蛍鑑賞外出場面が意図不明で描画不要としか思えなかった。 やっと待ってましたの場面をやってくれる感じかな。義輝の最期もあんな感じだったから
見てみないと分からんけどw 良いシーンもあるのだが、とにかく肩透かしが多い大河な印象 >>305
ガラシャになるのは洗礼を受けてから
今回の大河では仏教徒のたまのままで終わる 視聴者の声は届いているが、もう撮影もだいぶ進んでしまっていて、引き返せなくなってるのかな？
Twitterにも駒に対する不平不満が噴出しているのだから、その声が届いてない筈ない。 駒 なんとなく老けメイクになってるな
即効性のある薬は偽薬の可能性がある >>329
上泉信綱が友人として登場したら、決まりだな。 >>336
義昭が胸がスゥ～とすると言っていたから、仁丹みたいなもんだ。 駒の持っていった金も
望み通りの貧しい人のために使われずに
摂津たちの懐にはいってるんだろなぁ 正直オリキャラの育てそこないはもう取り返しのつかないレベルだからもう他のキャラしか見ていない
そこが満足のいく活躍ならいいよ 駒なければ普通に面白いな
信長の上洛から朝倉攻めの流れをこんな丁寧に書いた大河はないだろ 戦前戦中の織田信長像は「勤皇の忠臣」で、吉川英治の新書太閤記などでもそうなっている
戦後から平成にかけては「天皇を廃して神に成り代わろうとした魔王」イメージが流行ったが
令和になってまた天皇崇拝者に回帰したみたいになってるのは面白い
それも勤皇という感じではなく、安っぽいネトウヨみたいな承認欲求を愛国心で補うタイプの狂信者像だ
それで思ったが、この信長像は池端の自民党政権対する風刺なのだろうな >>343
例年だとオリンピックで減った分も勘案すると９月入った頃合いかな 黒くて丸いは勇気のしるし
２４時間戦えますか
駒印 駒印
ぼくらの駒印
風呂敷袋に勇気のしるし
はるか畿内で戦えますか
あきんどあきんど
山城あきんど >>315
お市の両端結んだ小豆の袋は出てこないのかよ 駒「十兵衛様も義昭様も人生が薄っぺらいから私がお色気シーン頑張ってるというのにブスだから出るなとは何事です！」 同じイチャイチャを描くなら市と長政にしてその後織田か朝倉かで葛藤する場面が欲しかった
来週急に長政裏切り＆市が知らせてきたって言われても歴史詳しくない人ポカーンじゃない？
まさか小豆袋のエピソードを駒が十兵衛にやったことにしたりしないよな？ >>315
今日帰蝶も帰って来たし、そこは結婚祝いの久々菊丸が盛り上がったと思うんだがなw 家康もいるし 帰蝶は奇妙丸に「大事にしまっておいたお菓子を兄上に食べられた恨み」の話もしてるに違いない いやはや駒が将軍の嫁になれそうでﾏｼﾞうれしい！！
いやー都構想も負けるし、マジでいいこといっぱいな良い一日だった！
ねる！！ >>350
信長｢おお市よ。長政のしゃれこうべだ、いい器だろ？ おまえもこれで酒を飲め｣ ノブが秀吉を蹴り飛ばしてたな予告で
「秀吉、死ぬなよ」みたいなのが定番だと思うが 名前しか出てこない龍興
姿を見せることはあるのかな >>357
家康の母ちゃんかと思ったがお市でいいんだな 水戸黄門もは髑髏杯を所有している
織田くんの朝倉と浅井のは髑髏杯
十兵衛も呑まされた？ 「頂きます！」っていち早くドクロの盃飲むのが光秀だろ 伊呂波太夫が花屋玉栄で東庵が山科言継なん？
駒は？ >>340
てっきり、あの金で塀を直したかと思ったよｗ >>307
細川隆久(玉の長男忠隆の子孫)の孫がそれでマウント取ってたなw細川首相は忠興の側室の子孫って。 >>359
どうだろうね。
義龍と十兵衛が親友みたいな関係だったから、出てもおかしくはないと思うけど。 >>358
秀吉は頃される気で信長に撤退を進言してのでは？ >>345
義昭の軍資金の給付金化や東庵の「丸薬には副作用があるかもしれん」、道三の「為政者は嘘ついてはいかん」発言も昨今の政治情勢を踏まえたものなのか？ 帰蝶が半裸で拷問されるシーンがあれば視聴率跳ね上がるのに 鶴太郎が今にも｢キューチャン｣って言い出すかと思ったわ >>366
聞いたことない名前だから、
ググったら
一般人の医者が出てきたけど？ >>363
龍興は稲葉山攻めも端折られたし、この分だとセリフ上の存在で終わりそうだね
本来なら光秀が義龍と仲良かったころから
子供時代の龍興を登場させて因縁を作っておかないと
石山合戦や一乗谷陥落とかで登場させても、唐突感は否めないからなぁ
今回、織田信忠はそれをやってるだけになおさら ひょっとして帰蝶さんの復活はこれだけ？、あとはナレ死でもう二度と出なかったりして・・ >>375
サントラで個人のテーマ曲持ちである5人の1人である帰蝶をそんな扱いにするとは思いたくない 〇折檻部屋
伊呂波（尾野真千子）がもろ肌を脱がされ、天井から緊縛吊るされている
竹刀で激しくうたれている伊呂波（尾野真千子）
伊呂波「ううっ！」
檻に入れられている遊女たち
遊女A「やめて下さい、やめて下さい！」
遊女たちが悲鳴をあげる >>359
稲葉山城の戦いが端折られるくらいだからもう出てこないんじゃないかな
他に見せ場といえば刀根坂くらいだけど最後だけ出てきても仕方ないし 春奈ちゃん、めっちゃ綺麗だったな・・・
春奈ちゃんずっと出てくれ
駒死んでくれw 熙子に「京に行きたい」と言われて戸惑った光秀は、
実は”現地妻”を託ってたとか…。 >>364
＞東庵が山科言継なん？
ええー!マジで？w 駒は、さすがに将軍の正室にはなれないから側室になって鞆にもついていくのかな？ 京に妻子を置くというのは幕府（摂津・三淵）に人質を取られるってことではある >>373
>本来なら光秀が義龍と仲良かったころから
>子供時代の龍興を登場させて因縁を作っておかないと
激しく同意。
できれば、道三の死後尾張に亡命し、義兄信長の下で武将として活躍した道三の末子&帰蝶の弟である斎藤新五郎利治や、道三の四男&義龍の同母弟で長良川の戦いでは兄についたが、兄の死後織田に従い弟利治とともに信忠の重臣になった斎藤玄蕃利堯も出してほしいが、龍興以上に出る可能性低いか。 本当に龍興とか見たいか？駒ちゃんのラブロマンスに腹を立ててる自分の方が生き生きしてないか >>87
尾張兵が弱かったのは有名な話(兵は辺境な土地程強く豊かな所は弱い)信長はそれをよくわかっていたから「長槍隊」や「鉄砲隊」を組織した 登場人物をやたらに増やさなくていい
龍興でなくていいよ
よく知らない俳優より鶴太郎や榎木さんをもっと見たい >>388
その両名は、「井上元兼」と「渡辺勝」を思い出させる。 >>345
そんなこと深く考えてるわけねーだろくだらねえ >>391
地に花を咲かせ、日を昇らせ給うものをご覧になりたければ
京へって
尊氏誘ってたっけ
鶴太郎は円喜これでよろしいか もしかしたら、光秀が信長の家臣になったら、次の瞬間、本能寺になるんじゃないの？（で、次の回は山崎の戦い【最終回】） 1人の武将の思惑より京の中央が何考えて周りがどう応えたり立ち回るといいのかってのは
京を中心に書いた方が戦国時代解りやすいなってのが今のとここの大河収穫だわ
肝心の十兵衛が将軍家になんだか気に入られる下りをちゃんと描けてなかったのが残念だ
オリキャラパートは医者って関わりを深くするポジはいいんだけどフリーダムすぎんだよなあ
周りを安っぽくするようなオリキャラ無双はやめろってなる >>390
二君に仕える身としては絶対してはならないことの一つだろうね >>395
信長も将軍を支えて天下＝畿内の静謐を目指すといってたのは最近の学説を反映してるんだろうな
前にスレで天下＝畿内と言ったら絡まれたけど >>367
十兵衛は過去は捨ててくタイプだからw
もう朝倉のこともテキとしか見てないw 駒と帰蝶の役者が逆だったら評価も全く違ったやもしれぬ あ、そうか。逆に妻子を岐阜に置いとくということになると信長へ絶対服従になっちゃうな >>399
当初の予定どおり沢尻エリカだったら、駒ちゃんがどんなに視聴者の癒やしとしてもてはやされただろうかと思うね >>399
駒の評価は大して変わらないだろう
帰蝶は良いキャラなんだけどもうちょっと綺麗な女優がよかったな…と残念がられそう >>398
信長に朝倉攻めの事を打ち明けられて光秀は旧恩のある朝倉との板挟みになって悩むのかと思ったら朝倉は強いと忠告するだけだったな >>258
息子は平岳大。存在感ある脇役だったが、日本の芸能界に愛想尽かしてハワイへ移住。
佐久間良子は岳大の母だが、幹二朗とは離婚している。高齢だし、大河にはもはや出演しないだろう。 >>403
初めからこういう落ち着いた役だったら反発もそれほど受けなかったかもしれない
最初の頃の少女時代の設定の時がキツかった >>397
天下＝全国だと
信長が全国の大名に出した書状に｢天下布武｣の印がある
それだと、おまえらも、そのうち武で布いてやるぞになってしまうｗ
やはり｢天下布武｣の意味は、(武家政権の)足利幕府の威光により畿内を静謐に保つ
なんだろうね 今回流れで光秀出兵できるの？
弟以外の兵いるんだろうか 鷹に餌やってる信長みると土岐頼芸に近づいていくようでいやだな。
「信長公懸けまはし御覧じ」といった躍動感も欲しいところだが、メインキャストに怪我のリスクは背負わせられないか >>386
>本当に龍興とか見たいか？
ぜひ見たい。バカ息子だったが国を失ってどん底に落ちたことでようやく覚醒し、不屈の闘志を燃やして宿敵信長に挑む若き戦国武将龍興の姿が見たい。駒BBAのお寒いラブロマンスなぞ犬にでも食わしておけ！ >>408
細川藤孝にたまを送って、兵を借りるのだろうな >>372
すまん、細川隆一郎だったわw
孫は片平凌悟な。
なお片平は芦田プロと一緒にこの番組に出ている。何かの因縁か？
https://thetv.jp/news/detail/233713/ フロイス日本史から再掲。信長の時代に天下が幕府の畿内から天皇の全国になったと見ていいだろう
>彼は戦争においては大胆であり、寛大、かつ才略に長け、生来の叡智によって日本の人心を支配する術を心得ており、後には公方まで都から追放し、日本王国を意味する、天下と称せられる諸国を征服し始めた。
戦国時代の国家意識および概念の変遷の一例として優れた記述である 幕府は兵を出さんってなってたけどこの頃の幕府ってかそもそもの足利幕府に幕府軍ってあるんだっけ
御家人達に出してもらうイメージだ
その号令をしたくないであってる？ 源頼朝は全国に守護地頭設置する時に、天下草創と言ってたわけで、天下を京都と捉えるか日本全国と捉えるかはケースバイケース >>388
駒パート減らせば、摂津や山崎の出番も増やせるし龍興も朝倉の客将として余裕で出せる。 >>419
時代によって変遷するからな
戦国時代は宣教師の手紙で畿内を天下と呼んでたことが伺える いっしょに蚊帳に入ったら
ソフト描写でいいから
いっそ結ばれてほしかったわｗ >>416
奉公衆
くじ引き将軍義教のころに強化したんだけどな >>416
信長の留守中に攻めてきた三好軍を追い払う程度には、いたのでは >>418
むしろ尺取りそうな丹波攻めの方がスピンオフで土曜時代劇に回されそうな悪寒。丹波民激おこだな。 微妙に帝が怪しい
信長のあらゆる策略や本能寺まで全て帝が黒幕な気がする >>427
若狭は福井県、丹後が京都府の日本海側では？ 摂津さんも少し言及していたが、公家の領地を横領したのが武家。
光秀は摂津さんに食ってかかったが、武家社会ではよくあることで、むしろ末期の室町幕府は大名から領地を取り上げる力もないので、京都周辺の公家や寺社領を横領するしか財源がなかった
つまり公家と武家は利害が相反するわけだ
だから近衛や二条のように、幕府に近侍する公家衆も出てきた
朝廷も信長に尾張美濃の朝廷･公家領の復旧を求められ、善処するという返答のみでお茶を濁している
公家武家の土地利害関係がなくなり、天皇への尊王意識が武家社会に広く浸透するのは、国学が盛んになる江戸時代後期以降になる >>420
それ、全編に通じる
長いと言われる美濃編でも駒東庵が結構な比重を占めてるからね
もっと深芳野と小見の方の関係を描写してほしいとスレでよく見た
越前編は言わずもがな
再開後は視聴者への嫌がらせがってくらいのオリキャラ無双 >>425
五年かかる丹波攻めはダイナミズムに欠けるんじゃないかな。ナレ戦でいいんじゃない？ 丹波は赤鬼のボードまで作ってやる気マンマンだからな >>427
若狭と、越前でも金ヶ崎のある敦賀が今の福井県嶺南地方
その他の越前が今の嶺北地方か >>423,424
なるほど有難う
誰かに助け求めなければ京に還るのも幕府立て直すのも微妙だと幕府自体の戦力もたかが知れてそうだなって印象だった
勅命があって将軍も後押しするってなると印象は全然違うんだろうけど 光秀らしい水も漏らさぬ攻囲戦であったことが伝わればいいだろ >>434
幕府に強力な戦力があったら、三好に京都を壟断されてないし、何よりも戦国時代にならん >>406
今の方がキツイぞ。将軍や豪商を動かす架空の女薬種商ってどんだけ～
むしろ初期設定のままおばさん化して恋愛脳から脱し、真摯な医療従事者にした方がよかった。 >>439
まあ設定はどんどん現実離れしていってるな
あくまで見た目の話で >>441
戦国が面白いっていうけど、面白いのは信長だけなんじゃないか 今で言うと
天皇＝天皇
将軍＝首相
織田信長＝誰？ 日曜日が終わるのでイライラしてたくさん書き込んだ。反省とかは一切しない >>430
>もっと深芳野と小見の方の関係を描写してほしいとスレでよく見た
深芳野の子ども→高政、利堯、深芳野の弟→稲葉良通
小見の方の子ども→帰蝶、孫四郎、喜平次、利治、小見の方の兄弟→光綱、光安その他
斎藤家の家督問題が稲葉家対明智家の外戚争いとして掘り下げられたかもな。 >>429
尊敬と受動の区別がつかない悪文はやめろ。 >>443
あ～見た目なら今の方がましだな。少女時代はあの髷が変だった。若さをアピールするため門脇が自ら提案したって聞いたことあるがマジか？ >>426
天皇をクローズアップしすぎ
当時の朝廷は武家のトップが変転しても、それを追認するだけだぞ
公家も天皇にそう申し上げている
ただ大河でも向井演じる義輝が述べたが、
義輝は朝廷とギクシャクしており、義昭もその傾向はあった
義昭と対立するようになった信長が、朝廷の権威を持ってきて義昭への対抗軸を打ち出したにすぎない 奇妙丸は側室の子だったと思うけど
今回は側室出さないのかな
生駒の方とか他もいたよな
しかし川口春奈は小娘感が強くて悪女感が物足らんな
年齢いってからの黒い帰蝶はやっぱり沢尻エリカがハマったんだろうな
そのためのキャスティングだったんだろ 光秀は40歳過ぎてるから、駒もそのぐらいだろ
駒だけ若い娘のままになってるが >>453
シエもそうだが大人の女に少女らしい演技をさせるのがそもそも無謀なのかもしれない 本当に阿君丸毒殺の件を何にも察することなく今まで過ごしてたのかよ
越前時代の光秀何であんなに無能にしたんだろ 東庵と正親町天皇の関係が興味深いね。
信長が簾を挟んでしか謁見できなかった天皇と親し気に碁を打ちながら語り合える仲。
東庵の正体は、ただの朝廷のスパイではないだろう。
一方、駒が足利義昭のお手付きに。
簾の中で手を取り合って・・・あれは暗にセクースしたという描写だろう。
東と駒が本能寺の変に大きく関わって来るということかな。 >>455
帰蝶にもっと存在感があったら長谷川十兵衛の存在感が更に悲惨なことに・・・ ＞東と駒が本能寺の変に大きく関わって来るということかな
いや、マジで勘弁してくれ 駒のあいする義昭をないがしろにする信長許せん。
「敵は本能寺だ」
こんな感じになるな。 >>416
元々足利家はたくさんの一門衆を従えていたのが直轄軍みたいな物だったけど室町時代を通じてそれらが力付けてコントロール出来なくなった
朝の太平記だと一門の細川、畠山、今川、吉良らは家人扱いで尊氏に平身低頭してるよ 鎌倉幕府は平家滅ぼして旧平家領を楽々ゲットできたから元寇も舐めプで勝てるくらい財政健全だったけど
室町幕府は尊氏が気前よくホイホイ所領を与えすぎて直轄領が少な過ぎて最初から終わってた
室町幕府の代々の将軍は割りと罰ゲームだったと思う 気前よくホイホイ所領を与えなかったら、室町幕府自体が存在しなかったけどな。 信長と光秀が衆道の関係で、
信長が、朝廷からも足利義昭からも毛利からも長曾我部からも羽柴秀吉からも、
反信長勢力の残党からもイエズス会宣教師からも、
もうとにかくあっちこっちから命を狙われまくっていたので、
光秀が「もう見てられん！ いっそうのこと愛する俺が！」となってやったのでは。 >>471
ヤクやりながら出演してほしくないな。
もう過去の人。 >>471
駒に丸薬を作らせ広めさせて日本を裏から支配する 駒ちゃんが足利義昭といやらしい関係になってて、お茶の間が凍っただろうな…
録画を一人で見たワイの心も凍ったよ
次回は駒ちゃんの出産も覚悟しとくわ 薬物案件で有罪になった芸能人は、仕事で地上波に出ちゃだめだと思う。
いち経験者として薬物ドキュメンタリー番組に出るならいいけど。 駒はまじでなんなんだ？
キモくて良く画面見てらんなかったんだが
将軍と恋仲を示唆するような状況なのか？？？
これのどこが庶民目線のオリキャラなんだ？
マジで意味がわからない >>476
駒の出番が多いのは沢尻逮捕とコロナのせいでスケジュールが滅茶苦茶になって、
（売れっ子）役者のスケジュールが大変なことになってるだろうから、目を瞑ってきた…
でも、足利義昭と地味カップルのメロドラマはキツかったわ…
駒がキモ過ぎて、出番の少ない川口帰蝶の美貌や華、光秀妻の可憐な姿が際立ってたけども…駒キツイわ 光秀や信長はじめ本編の主要キャストがコロナ感染したら放送中断になるから
時間かけて万全な対策しながら、最重要の怒涛の終盤にかけてを撮影してるっていう
青天も撮影遅れてるから、麒麟の制作陣は架空のキャラを引き伸ばして時間稼ぎするしかないのさ
４Kに規格を変えたせいで過去の合戦映像などの使い回しが出来ないのもキツいよな 光秀よりも秀吉の方が余程切れ者の存在感が出てるわ
出番はわずかなのに
つか光秀が主役の大河作った事が企画ミスだったんじゃないかと
今更ながら
光秀が絡んだシーンで感動した場面とか名場面とか
この作品でこれまでにあったかと考えても
イマイチ思いつかない >>478
アニメなんかは過去作をスケーリングアップでBD化したもの売ってるけど、実写は難しいのかな？ あとはSDからフルHDと、フルHDから4Kは困難の度合が違うのかね >>479
そりゃあ、最終的な勝者である秀吉が優秀に描かれるのは当然じゃね。 光秀はこの時点でまったく部下がいないように見えるんだけどそんなもんなの？ 義景さんは三好とつるんであれこれやってたようには見えなかったな
毒を用意した摂津を古い友と信じてたし 主君の１人しかいない跡取りを、躊躇いもなく毒殺できる家臣の山崎さんが勝手にやったんじゃねーの。 工工工エエェェ(ﾟДﾟ)ェェエエ工工工
でも渋沢よりましw 南部はな、あの伊達政宗さんが、「ひえええええ南部ってなんであんなに強いんだよ」と泣き言を言ったくらいに強かったんだぞ。 伊達政宗さんってそもそもそんなに強かったこと無かったんじゃ… >>425
全然いらなくて不評の駒パートを散々流した癖に丹波民が登場を願って止まない丹波の赤鬼をはしょったら激オコでも不思議じゃない。 ガラシャの配役に不満ありということで同年代の女優を確認してた流れで、
ユースケが出たNHKドラマの、歌がうまかった悦ちゃん今どうしてるかなと思って平尾菜々花wiki見たら麒麟出てるやん！しかも昨日出てた長女のお岸
…と思って麒麟のwiki見たら配役は別の子だった
どっちが変更後だろう？でもせっかく歌が上手い子でも歌う機会は無さそうね 失礼。昨日出ていた長女の子は10歳だからこのあと14歳の｢悦ちゃん｣に変わるのか
てことは16歳の芦田愛菜がその妹ガラシャをやるのね 丹波と言っても京都側は光秀の活躍を待っていて赤鬼は兵庫側の話だな。 帰蝶と光秀、煕子と光秀
綺麗どころだと画になるな～
綺麗な女優相手にする時の光秀は心なしか演技も滑らかで目もキラキラ輝いてる気がする
駒相手の時はテンション低く沈んでるw 今年は今までで一番の創作大河って感じ
駒・東庵・太夫らオリキャラ無双
帰蝶も記録なしだからオリキャラみたいなもんだし
主役の光秀からして何やってたか分からないから創作が強い >>501
そういう意味で直虎よりも駄目な脚本ですね… コロナをきっかけに、撮影の先行きが見えない長丁場の大河は一時的にでも休止した方がいいんじゃないか(麒麟はこのままgdgdやるとして)
コロナ感染させないためにオリキャラが尺延ばしするなんて大河である意味全くない
半年に一作どころか、3ヶ月未満で完結する良質なドラマにした方がいいよ 朝倉家はもともとお家騒動みたいなものがあったのか？今川は足利義教がお家騒動に介入したことが後々早雲が出てくるキッカケになったわけだが。 >>505
言っていいことと悪い事がある。
あと、スマイリーキクチ事件や西田敏行さんを誹謗中傷した奴らが逮捕された件をあなたはそろそろ知るべきだ。 >>503
その点、青天や鎌倉殿は安心しても良いと思う。登場人物が多くて、オリキャラを挟む余裕はないと思うから。 政務は摂津たちに丸投げで町で出会ったぶりっ子成金おばさんとウフフキャハハしてる将軍
光秀はそれに見切りをつけて信長のところへ移る展開なの？ >>508
義昭のチン子のほうが太くて良かったと言って、光秀が嫉妬して義昭と離別するんだな。
そんな展開ないわ。 >>465
ローマ帝国の皇帝親衛隊もロシア帝国のストレリツィもオスマン帝国のイェニチェリもそうだよな。最初は主君の忠実な頼れる部下だったが、時代が下ると気に入らない主君を廃するような政治的無頼集団に(白目) 駒は40近い年齢になってるのに、まだブリブリ芝居してんな
目の芝居も下手くそ >>502
いや直虎より面白いだろ
駒パート以外は >>511
フランス革命でテュイルリー宮殿守ってた
スイス衛兵の信頼と実績 >>488
>よっしゃ、次回は北東北の覇者南部でよろ。
10年くらい前ならDC貴いっちゃんとナベケンで大河化できたな。
DC信直「おもさげながんす！」
ナベケン政実「おもさげながんす！」 おまえら馬鹿だなホント
なんの意味もないオリキャラをここまで出す訳ないだろ
間違い無く駒答案は本能寺の原因となるキャラ
そんなことも分からんのかｗ >>501
摂津みたいに実質的にドラマ用に創作されたキャラでも実在の人物から名前と設定を拝借しておけばそれほど不満は出なかったんじゃないの
駒はともかく少なくとも東庵先生はモデルがいるし伊呂波も色んな人物から設定を盛り込みまくりなんだろうし >>495
門脇、ユースケ、西村、矢野、そして平尾と、落合Pと大原Dは悦ちゃん出演者が好きだな。自分たちが制作したからか？ >>474
>駒ちゃんが足利義昭といやらしい関係になってて、お茶の間が凍っただろうな…
某爺「大河ドラマのエログロシーンはよくあること！嫌なら見るな！」 >>508
摂津や三淵からすれば義輝と違って幕臣達の思うように幕政を図りやすいから楽な将軍なんだろうな
光秀は道三や信長みたいに家臣振り回してでも自分の意見をバシバシ言う上司が好きで
おまけに母親から土岐源氏血統の話を吹き込まれて育ったから義輝みたいなタイプの将軍に仕える幕臣になりたかったんだろうけど
でも地方の国公立大卒で国家官僚になりたいとかの無謀な夢だったかもしれない 予告とかを見ると金ヶ崎の一件で信長はもう役に立たないから見捨てろと
摂津に迫られて義昭はそれに従っちゃうっぽい？
そうなったらまあ光秀は信長の方に付くだろうな 義昭と駒ちゃんの場面、戦国乱世の真っ只中であることを忘れてしまうようだった。 川口春奈は記事になり麒麟の内容を世間に知らしめるのに一役買ってるが麦は一言も話題になってないなw
たった1シーン出て来ただけなのに毎週嫌がられながらコロナのように貼り付いてる麦とのこの差w >>512
門脇麦が超大根であることが露呈したのはこの大河のせめてもの収穫かも
年齢の変化に合った演技などできるわけない
いつでも、どんなシチュエーションでもいつも同じブリブリ演技 架空の３人衆、ぶっ叩かれてるけど、尾野真千子や門脇に罪はないんだよなあ
脚本家やプロデューサーが糞なだけで、ある意味被害者
ただ堺、お前だけはダメだ
堺自身に罪がある 一応擁護するなら年齢を意識しない芝居ってのは制作側の要望らしいから門脇のみの責任ではないみたいだがな
そもそも駒のキャラ自体がいくつになっても中身小娘のままだから年相応の演技をしようにも無理だろうし 駒は初代服部半蔵とくっついて、家康の家臣として有名な二代目半蔵の母になるルートが岡村さん騒動でポシャって義昭の出自不明の側室ルートを模索してる感
昔、聖戦の系譜でシルヴィア残ったまま前半終わりそうになって、慌てて余ってたレックスくっつけといたの思い出したわ >>500
自分も思った
帰蝶や煕子相手だと目や声が違う
駒相手だと台本に書いてあるからやってます感
そりゃあんなくだらないオリキャラ相手じゃね
しかも特別ぼ〇でブ〇だし >>530>>531
はいはい
いつもの駒擁護乙w >>532
正成は家康とほぼ同い年だけどそれはちょっと思った
そして聖戦の系譜の例え懐かしすぎ
駒が側室になって義昭の子を授かるにしても義尋じゃなくて
後年になってから探し出されて藩士として遇された末裔に繋がる庶子達な気がする >>537
兄・義輝は正室がおらず永禄の変の時に義輝だけでなく妊娠中の側女も殺されたので「母子まとめて殺された」と京都で噂になったんだが知らないの？ >>539
義輝の正室ってさき様のお姉ちゃんじゃなかったっけ？
だから永禄の変でも殺されなかったらしいが >>370
帰蝶なら需要あるな
伊呂波がとか言ってた年増マニアがいたが
それは余程の物好きだけにしか需要がない >>540
義輝側室の小侍従はすでに二人の娘を産んでおり永禄の変の時も妊娠していたが処刑された。
フロイス「日本史」に事の顛末の詳細が書かれている。 義昭も普通に家庭を持ったり、子孫がいるんだろうが、今までそんなイメージなかったな >>539
いや近衛家の娘が正室だよ。
正室が居ないのは義昭。
将軍家は近衛家から正室をとるのか慣例。
しかし義昭は兄の暗殺に近衛前久が兄の暗殺に関与を疑って対立。
これで近衛家と揉めた為取ってない。 >>548
いつから日野家から嫁もらうのやめたの？ >>542
言われてみれば、そんな気もしてきた。
>>544
ただの個人的な妄想なので。 >>535
オリキャラの見せ場増やす為に史実人物に変な設定入れて見せ場作るのはやめて欲しい。
義昭は正室が居なくても広島には義昭夫妻を奉られてる神社があるのに。 >>549
花の乱だと
京マチ子が足利家正室は3代義満公以来日野家からが慣例って
話してた >>474
駒と義昭が何かやってたんか？
久しぶりに見た蚊帳が懐かしくて、蚊帳ばかり見ていたわ。 あれが、噂に聞く「視聴者は蚊帳の外」って奴か・・・
帰蝶さんの再登場も、取って付けた様な感じだったな
世間が出せ出せうるさいから、嫌々出したみたいな
製作側に積極的に復帰させようって意思は感じられないな 帰蝶は本能寺の変の時どこにいるのか気になる
>>552
明応の政変で将軍の義材が伯母の日野富子に裏切られたから、伝統が途切れたのはそこが絡んでるのかな >>553
あの時代から、俺がガキの頃婆ちゃんちで体験するまで、何百年も使われてた蚊帳スゲえって思ったw 駒と東庵に時間取られて丹波攻めの描写手抜きだったら何のための大河ドラマかわかんねえな
変なオリキャラ女が複数出てきたり無駄に暗躍させられた遠山とかの天地人思い出すわ
女が軍政に口出したりしてなかっただけ天地人のがまだマシか >>543
探し出されて薩摩や熊本で仕官した義昭の末裔達に繋げるなら
「母や養祖父の家業を継いで、往診へ招かれた先で腰を落ち着けた」みたいに強引に繋げられる要素あるからなぁ… >>553
蚊帳はねやのメタファーだろうと思って見てた 蛍で出演ノルマ達成だろ、蚊帳のシーンまで入れて尺の無駄やわ、しか思って無かったw 蛍兵部卿宮は恋焦がれた玉鬘の君と別れる事になるのだが… >>555
単純に川口春奈はピンチヒッターだから撮影の予定が押さえられないだけで
放送再開後も帰蝶の名前は頻繁に出てたし沢尻エリカの年齢的に信長上洛から包囲網のあたりがメインの出番なんじゃないの 徐々に将軍に本気になっていき
処女を捧げたいと火照る駒と
千貫のためだとジゴロな義昭 実在の人物にしてしまうと自由に動かせなくなるから、架空にしたんですか？
東庵先生は、曲直瀬道三をモデルとしているとの噂を耳に致しました。それならば、大名や天子様とも交流があっても不思議ではありません。 ワケわからん極道コメディなぞに浮気せなんだらもっと場面も増えていただろうに 帝と信長のシーンの会話をカットして帝と東庵のシーンを長々と流す
何これ？ 爺にオリジナル脚本なんて無理だな
脳が老化してて酷いありさま
脚本家が成り立つのは50代くらいまでだな >>570
史実の曲直瀬は生涯京を離れたことがなかったらしいからな
あと東庵には言継卿記の山科言継要素も入ってるのではと推測されてた 東映太秦の斬られ役も動員
ハリウッド俳優ではあるが… 光秀が信長様は体調悪いとか言い出すから義昭が「何にでも効く良い薬があるぞ！」てテンション上がるんじゃないかとヒヤヒヤした 予告に全くない駒パートが3箇所もあるんだから
視聴者の不信感大爆発だろ また松永と信長の絡みなし
どっちかが共演NGとか出してるのか？ >>83
何かプーチンみたいに感じる。
本来裏方の人間なのに間違ってトップに立っちまうところとか。 >>580
オリキャラも一杯活躍させて武将中心の戦国絵巻にしたくない
池端の判断がことごとく視聴者の望むものと、かけ離れてるんだろうな
予告で必死に有名武将の登場や有名な合戦をアピールしてるけど
どうせオリキャラパートをねじ込んで、たいした描写はしないって思われてる 今回は新聞テレビ覧の放送タイトルに「帰蝶復活」と入れさせたぐらいで、テコ入れした割りには惨敗か
これはもうダメかもしれんね 前半で予算使い過ぎて、もうマトモな合戦シーンは無いんだろうな
その分オリキャラで稼ぐつもりが逆効果w 駒BBAと義昭が蚊帳でイチャイチャするシーンでチャンネル変えた人多そう 武田信玄は出るが…
嫡男は決まってない
長篠の戦いもナレーションかも おそらくアバンパートで信忠の俳優が出陣してるシーンの後に
武田の旗が燃えてるカット流して終わりじゃねえの？
このドラマでだって、道三・信秀・義元・雪斎が行った重要な合戦が
ほとんどアバンの数秒で済まされてたしな >>573
そっちが先に出演決まってたんだから仕方ない
コロナで撮影が延びなければバッティングも無かった >>570
大河は他の時代劇や歴史物と違って、専門家や関係者や歴史ファンがスゲーうるさいからね
通年枠という長丁場の話数を埋めようにも実在する著名人の架空エピでっち上げたら批判されかねない
特に今年は沢尻ショックやコロナの非常時だから、簡単に盛れる架空キャラに台詞だらだら喋らせて
尺伸ばして、なんとか放送してる状況だな 織田包囲網
毛利も上杉も出てこない
姉川と比叡山
本能寺の変、山崎で戦いで終焉 秀吉ひどい
見たい気にならん
いきら敵側でももちっと魅力出せや 予告や5分ダイジェストでは駒のシーンをカットしまくってるのが姑息で笑える >>598
そりゃそうでしょ
本筋と無関係で話数稼ぐためだけの存在だし >>600
胸がスーーーっとするんだから、仁丹だって。 薬って健康な人には意味が無いどころか毒になるのに、義昭は勝手に飲んでるらしい
彼は何処か身体が悪いのか？
ビタミン剤みたいな物なら飲んでも飲まなくても同じだろ 駒ちゃんが義昭にお金巻き上げられて、信長が成敗に乗り出す展開やな (Wikiより抜粋）
仁丹は、1905年（明治38年）に「懐中薬」として発売された。発売当初の仁丹は赤色で大粒の物だったが、
年を追うごとに改良が重ねられ、1929年（昭和4年）に現在の形となる銀粒仁丹が発売される。
医療水準が十分でなかった当時の日本において、創業者の森下博が「病気は予防すべきものである」という考えに基づき、
毎日いつでも服用できるようにと、台湾出兵に同行した際、現地の住民が服用していた【丸薬】をヒントに開発したものである。
発売当時は、謳い文句として「完全なる懐中薬・最良なる毒消し（もしくは最良なる口中香剤）」という二文がついていた
（なお、ここでいう「毒」とはコレラや梅毒のことを指しており、特にコレラは明治・大正期においては致死率の非常に高い病気であった）。
つまり後に駒は台湾へ渡るわけか・・・ひょっとして名を変えて別人に成りすました光秀も一緒だったりして
山崎後の頓死は影武者の替え玉だったり しかしコロナ明けでこんなにつまらなくなるとは思わなかった
納得出来る本能寺なんて全く見えないぞ 東庵「芳仁丸ではなく正親町天皇の諱にあやかって方仁丸とすればもっと売れるぞ」 イヤー、視聴率激下がりやん
やっぱりあの駒と将軍の淫靡な蚊帳のシーンが
効いたね
あれでチャンネル変えた奴多いだろ このままだと、麒麟はこない
猿に麒麟が舞い降りる
若しくは、駒さんに麒麟がくる
視聴率が下がるのは分かる これなんだよって普通思うよな
誰も望んでないシーン >>610
休止前の桶狭間はかなり盛り上がったのにな
休止明け後にまさかこんなオリキャラ劇場が始まるとは予想だにしてなかった なんか駒厨ID継ぎ変えして気持ち悪い連投してるんだな >>615
オリキャラでも面白い話なら良いんだけど
こんなつまんない話見てるの時間の無駄だと思ってしまうよな てっきり、徳川家康に麒麟が舞い降りる
ただ、話数的に無理はある
斎藤と朝倉のシーンを伸ばし過ぎた 春奈すごいな
今日の朝刊のヤクルト1000の一面広告に出てたぞ
大河の゛ヒロイン゛麦様にはそういう話無いの？w >>471
エリカの方がもっといい黒い帰蝶を見れただろう
私生活はどうであれ我々は映像に映ってるものを見て楽しんでるんだから
川口春奈ではキャラが薄い >>503でも言ったけど、先行きの脚本の質が保証出来ない1年大河もうやめた方がいいわ
もはや役者やスタッフが報酬もらう意味しかない
ちゃんと質を保証できる、短期間で撮影を終えられるドラマ枠に変えてほしい
来年も再来年も｢コロナだから仕方ない｣とか言い訳聞かされるのうんざり 光秀「確かに朝倉殿は上洛には貢献しなかったが我ら家族が辛い時に助けてくれたお方。戦いたくはないものだ」
みたいな葛藤を期待してたのに割とアッサリ見捨てててワロタ コロナでスケジュールが調整できないからオリキャラで尺延ばしする大河ならもう存続させる意味なんてないよ 帝「東庵殿、織田信長が会いたいと申しておるのだがどうすればよいだろうか？」
東庵「会えばよろしいかと」
将軍「駒ちゃ～ん、織田の態度が悪いんだけどどうしよ～？？」
駒「潰せばよろしいかと」 駒と東庵は今までなんとか流し見してた我慢強い視聴者だけど、さすがに昨日の蛍シーンは早送りした
せめて見目麗しい男女なら流し見くらいはできたかもだけどあの二人では完全に絵がもたないよ、普通の感覚だと 蘭丸を若手女優の男装で話題にしよう
宮下咲とかいいかと >>515
最後のフランス国王ルイ・フィリップがドイツ人やスイス人等を集めて外人部隊を創設したけどスイス衛兵とは別物なんだよなあ。国王親衛隊というより、正規軍のやらないできない汚れ仕事やらせます部隊だもんね。 コロナで役者のスケジュール抑えられなくてこんな形になってるのか？
スケジュール取れなくても別撮りにして編集でなんとか出来るだろ
制作陣のセンスのなさと無能さの表れか 濡れ場が有っても良いけど、門脇ってAV女優より下手くそなんだよな >>628
その理屈で言うならむしろ何で門脇だけそんなに暇なのか疑問
2番手役の染谷ですら仕事掛け持ちしてるのに 義昭が出てくる度に、
「ウ～ちゃん、何やってんのよ」
と思う松雪泰子、とか。 >>416
第二次信長包囲網の時に自ら挙兵した記録がある
たかが知れてる戦力でしかないが 濡れ場が得意なだけのアングラ女優が他に仕事あるわけ無いだろw >>630
スケジュールが合わないからオリキャラじゃないのなら
他の理由があるのか？
それは番組の出来の悪さを考えるとちょっと酷いのではないか >>534
麒麟休止中の特番での他の大河への無関心ぶり(『私も見てました、好きでした』を連呼しつつ具体的にどんなシーンかは触れず)、先日のラジオでの「私は楽譜読めるんだからテープなんか要らないのに(ﾌﾟﾝｽｶ)」発言を考慮すると、脚本や演出だけでなく門脇自身にも駒不人気の原因がありそう。 門脇のスケジュールを最優先にしてるせいで他のキャストがそれに合わせられず脱落してる疑惑 >>600
駒はあの薬を売った金で
義昭の信長包囲網とか光秀の本能寺の変を資金援助したりしたら
征露丸ではなくて征信丸といったところだな 落合は門脇麦に思い入れがあるかも知れないが
こっちは微塵もねえからな 駒はさっさと斬られるか毒入り茶でも飲んで
歴史を進めて欲しいんだが 特別予告を見るとそれは無理らしい コロナだから仕方ないって言って駄作垂れ流すのやめてほしい
本気で作るつもりだったら休止になっても来年までずれ込んでも応援しようと思ってたけど
｢契約した人たちに報酬払う｣目的だったら即刻打ち切って、出演者は他の単発ドラマに振り替えてよ 登場シーンの長さが面白さと正比例。
信長、久秀、道三、秀吉.朝倉
登場シーンの長さがつまらなさに正比例
駒、東庵、イロハ、岡村 >>616
駒厨は江守爺の真似しているのかよw奴らにとって爺は中の人(門脇麦)を執拗に叩く不倶戴天の敵じゃなかったのか？w
まあ、イスラエル軍も憎きナチス・ドイツ軍の機甲部隊戦術を真似して周囲のアラブ諸国の大軍を再三破ったけどさ。 >>644
岡村は個人的に悪くないと思うけどな
農民のふりしてヘラヘラしてた頃はアレだったけど
家康の忍びとして動き出してからはかなり良かった >>644
イロハは駒や東庵に隠れてたけど偉そうに史実キャラに指示するからうざくなってきた
オリキャラ全員に言えることだが 大金を貢いでくれる庶民のおばさん（もう子供を産める年齢ではない）に惚れてろくに仕事をしない将軍
義輝様がなぜだめだったのかちゃんと描かれなかったけど、義昭様はもうだめだわ
駒も駒で光秀様、家康様（秀吉は猿だし金もなさそうだったから邪険に扱う）そして将軍様となんだか嫌な女にしか見えない 他人から教えてもらった何でも効く薬を売りさばくってのは絶対しっぺ返しがくる展開だと思ってたけどこのまま駒の財力源のままなのか 山崎の戦いでは、天下統一ではない
徳川家康とも、一戦を交えてる >>649
てっきり実は麻薬だったとかとんでもない副作用があったとかになるかと思ってたわ
このまま駒が薬売りとして成功して終わりなんだろうか >>639
本編の光秀や三英傑のスケジュール最優先して、本編の撮影を最優先にした結果
空いてるオリキャラ使って、飛沫感染しないようなヤマ無しオチ無しのネタが増えたんだぞ
試写会直前に帰蝶が降板して、必要最低限な撮影参加だけを頼んで代役だから帰蝶も増やせないしな >>557
山岡荘八の織田信長では最期まで信長のそばにいて薙刀で戦い
敵兵に刺される
他の小説で帰蝶の最期を書いてるのはあるのかな
麒麟だと、最後に帰蝶と十兵衛が顔を合わせるシーンがあると予想
するが、どうするのか
本能寺から女性は脱出できたらしいから、遠目に顔を見合わせるくらい？ >>626
宮下咲って高橋一生とCM出てる子か
身長そこそこあるなら男装もいいがあまり低いとちんちくりん過ぎて男装は向かん
それよりも弁慶主役の大河やるとしたら義経を女優に演じさせるのはどうかね 小田原征伐
徳川家康～ 江戸へ強制左旋
コレをもって…天下統一 >>577
曲直瀬センセイは若い頃足利学校で学んだことがあるし、毛利家に招聘されたこともあるから、全く京から離れなかった訳ではない。できれば美濃や越前も訪れてほしかったんだが、史料が残っないから仕方ない。
架空の名医東庵は一乗谷在住で、医師光秀の師匠(戦国武将光秀の師匠はもっくん道三と光安叔父さん)の役割を果たす設定なら全く問題なかった。で、上京する光秀のために知己の医師たち(曲直瀬や施薬院等実在の名医たち)を紹介してフェードアウト。これなら芳仁並みの出番で済む。 >>654
帰蝶も煕子も途中退場
光秀に関わった女性で本能寺の変まで生きてるのは駒だけ
ラストマンスタンディング状態になるんじゃね いつだかの伏魔殿編の予告には駒はほとんど出てこなかったのに
実際放映されると出まくってる その前の越前編の予告でもほとんど出て来なかったのに実際はあれだったしな >>659
それはない。
それだったら、駒役は別の女優にしたはず。 >>643
いやいや100年に一度のパンデミックだから致し方ないし放送再開が早すぎたんだよ
邦画の時代劇撮影も止まってるし、地上波でコロナ禍に時代劇作ってるのはNHKだけ
とにかく感染者やクラスターを出さないことが優先されてるから接近戦は撮れないし
撮影に時間かかりまくってるのも事実
もう10月末まで放送休止して残り22話を10話くらいに短縮すれば良かったのかもな 麦ちゃんは民放ドラマとかに重宝される役者でもないから、スケジュール空いてたんやろな
そうだとしても、足利義昭とのラブロマンスで尺稼ぎはアカンでしょ >>649
オリキャラの宿命として「歴史に名を残せない」
があるはずだから
このまま駒の企みが形になるのは
有り得ないのだけどね
逆に駒が歴史に名を残すような偉業を成し遂げるなら
光秀が天下取っても
信長が本能寺で返り討ちにしてもOKだと思う 朝倉と戦うには金がいる、と聞いてそこにも駒が出しゃばって来ないか心配
金の匂いのするところに駒が来るw
直虎でも堀川城のきっかけは方久だったし、金に溺れたせいで大きな失敗をしてほしいんだが まあ川口春奈がいくら歴代民放ドラマの視聴率最下位を記録したドラマ女優だろうと
オダギリジョーと違って最大手の研音所属だから民放で脇役なら仕事はいくらでも入れられるしな
時代劇女優を目指してる訳でもないのに安ギャラで突然、1年先まで拘束して
大河に専念させてしてもらうことなど不可能 >>669
PとÐが「悦ちゃん」で門脇に惚れこんで大河主役級をやらせようと決め
麒麟では「光秀と並ぶもう一人の主人公」という位置づけ
最初から門脇麦のための大河なんだよ 劇中でのジョングラムの音楽が強いな、もうちょいボリューム下げてほしい 真面目に作る気がなくて契約本数だけ消化したいだけなら打ち切っていいよ
応援するのバカバカしい >>673
川口春奈は沢尻降板の棚ぼたであって
最初は麒麟に出る予定ではなかった >>674
セコイというか詐欺っぽくないか。
光秀見たくて大河視聴してる視聴者と大河誘致した自治体に対して。 イベントとかに呼ばれるのも長谷川より門脇の方が多い気がする バカ脚本で草
音楽が全然場面とあってない
統括とPとDほんと無能
みなさまの受信料は無尽蔵 義昭の「わしは戦は嫌いじゃ」ってのが、史実の義昭の足跡からすると、どの口からそんな言葉が出るんだって事になるんだが
この後、なにかのきっかけで復讐の鬼となって人格大変貌を遂げるのかな >>677
スケジュールが先まで押さえる舞台や映画を主戦場にする女優じゃないから代役が出来たのもあるよな
川口は帰蝶代役を受けたことで評価が高まれば、また民放ドラマで主演女優に
返り咲けるかもしれないしれない瀬戸際だから大河出演して損は無かったと思うよ
研音の速水もこみちは20代で主演コケまくって俳優というより料理タレントになってしまったが 大河はノルマ的に毎年惰性で作っているけど、今後は「坂の上の雲」みたいにスペシャルドラマ化するしか質的面での維持は出来ないかもね >>678
大河誘致活動していたのは丹波と細川関連の自治体
美濃編と浪人編が押して丹波攻略を真面目にやりそうにない
それに細川関連自治体は細川幽斎、忠興、ガラシャを
光秀と並ぶ主役扱いで大河誘致活動していたのに細川の扱いが悪すぎじゃないか
光秀が尊敬する主君(麒麟ではそうなっていないが
ルイスフロイスは光秀は細川の中間、つまり藤孝の足軽上がりだと言ってる)
として2番手ぐらいの扱いじゃないと 内乱起こしてる武藤某の討伐が建前とはいえ対外的に見ればずっと義昭を保護してたけど嫡男の不幸で上洛叶わなかった烏帽子親の義景を幕府も総出で討ちましょうて提案じゃ幕府に得なくないか >>674
つまり、最初から成功する筈の無い失敗大河ってことだな 光秀は斎藤家の興亡、信長の成り上がり、幕府再興と、あの頃の歴史のキーマンだったんだな。 音楽はうるさいし、効果音も入れすぎで鬱陶しいよな
例えば平穏なシーンではウグイスやヒヨドリが鳴いて
不穏なシーンはカラスがギャアギャア鳴いて
使い方も陳腐 もう主人公駒で最低視聴率いだてんと争えばいいわ。まあ形式上戦国だからいだてんは抜けないだろうけど主演門脇で｢戦国ワースト｣どうぞ！ >>688
光秀は斎藤家の興亡では何もしていないし(城を焼かれて逃亡しただけ）
信長がだいぶ成り上がってから仕官している(比叡山焼き討ち実行で城持ちに）
義昭もさっさと見捨てる 義昭が京都から西国へ逃げる際の流れが違うかな
義昭と信長が反目し合って…と言うか幕府から摂津が居なくなり不安になった義昭が出奔する流れか 来週はかなり面白いと思うのだが駒が10分とか出たら台無しだな
出ても半沢の花くらいの出番で頼むわ >>695
駒と桃源郷を目指し出奔
しかし金も権威もなくなった将軍には興味がなくなりさっさと京に帰ってくる駒 家康が戦は嫌じゃ病にかかってそうで怖いな
麒麟とは戦嫌いな奴って安易な展開にはしないでくれよ >>649
将軍追い出されて、比叡山に逃げ込むんだろ。
あいつは疫病神。 >>693
何切る？
ツモ
駒
光東東東太太太摂摂摂駒駒駒
秀庵庵庵夫夫夫津津津 もう忘却の彼方だけど高橋克典が信秀役で出ていたんだったね
今になって信長が語る父親の話と、本木道三のかませ犬扱いだった高橋信秀が自分の中では重ならなくて
生前それらしいシーンを挿し込んでいたら良かったのに 駒の作る丸薬って、材料・作り方は分かってるけど
効能はよくわからない
飲むと胸のあたりがスッとする
常用生のある危ない薬なんじゃないかと思ってきた
東庵もはじめは丸薬づくりに反対していたけど
結局、カネに目がくらんで容認だろう ツイでもフルボッコなんだな
録画視聴で早送りだし過去最悪糞大河だけど一応最後まで録画するわ >>704
ベンゾジアゼピン系抗不安薬だと思ってる
それでなければタイマーだな 誰かが言ってたように東庵を狂人にして駒を若い女優で良かったんだよ >>704
あれ覚せい剤とか麻薬とかの類やろな
万病に効く丸薬なんてありえんし
治療してるんじゃなくて、快楽が病苦を上回ってるんやろ
身の回りにある物ですぐ作れるなら大麻が怪しいと思う
つか駒が義昭とくっつく方に驚いたわ
将軍家を没落させる傾国の妖女だったとはな >>686
>幕府に得なくないか
エなくないかって、どういう意味なの？ >>705
桶狭間の前半で打ち切りになるよりマシじゃ
打ち切ったところで感染力が強い欧州変異型コロナが冬場の日本に蔓延すれば
緊急事態宣言で撮影止まることもありえるので、渋沢も撮りだめしておかないとね >>698
謝れ！鉄腕権藤に謝れ！
>>699
ジャンプ漫画原作のアニメなんて主人公が全く出ない回なんてざらなのになあ。 残り話数も半分切ってるのに、いまだに金ケ崎も終わってないとか、誰が想像できたか、
もうとっくに坂本城築城し終わって、本能寺に至る過程が始まってないと…。
山崎の戦いもあるわけだし >>706
多分こうだ
義昭幕府にいち早く恭順を示した一大名なんだけど
十三代将軍暗殺に加担していたため
信長の仲介を必要とした
その借りがあるためと
信長の将軍上洛に伴った既成事実が
なんとなく信長に頭が上がらない状況になった
ただの大名
幕臣ではないよ
そんな家柄じゃない
また、信長に従属した立場でもない アミュやジャニとな欄で紅白にスゲー強いエイベの沢尻は、逮捕されてなければ
ワンチャン司会やる可能性あったかもと言われてましたね
＞■紅組司会者■
2010年：松下奈緒 (同年の朝ドラ主演)
2011年：井上真央 (同年の朝ドラ主演)
2012年：堀北真希 (同年の朝ドラ主演)
2013年：綾瀬はるか (同年の大河主演)
2014年：吉高由里子 (同年と朝ドラ主演)
2015年：綾瀬はるか (翌年の長編「精霊の守り人」主演)
2016年：有村架純 (翌年の朝ドラ主演)
2017年：有村架純 (同年の朝ドラ主演)
2018年：広瀬すず (翌年の朝ドラ主演)
2019年：綾瀬はるか (同年の大河主人公の妻役)
2020年：二階堂ふみ (同年の朝ドラ主人公の妻役) >>706
松永久秀は大和国の大名、この人は三好系だったので義昭の幕閣からは外され
今は織田家に恭順している。
ちなみに北近江の大名は浅井長政、三河の大名は徳川家康、西美濃は稲葉一鉄。
戦国時代は2家に仕えるは少なくない
関東地方の中小国人衆は北条に付いたり上杉に付いたり戦ごとにどちらに付くかを決めたようだ。
特に国人衆は大名とは上下関係ではなく業務提携の関係なので。
明智光秀は室町幕府と織田家
筒井順慶は興福寺と織田家
自分の身は自分で守る為、2家に仕えるは当たり前の社会だった。 真田丸と一緒で肝心の終盤が雑になりそうな予感ぱねえ 最初の仏は空から来た。
これの元ネタはどこかで聞いたことがある。
でも、「古代の宇宙人」で使えそう。 アミュやジャニと並んで紅白にスゲー強いエイベの沢尻は、逮捕されてなければ
ワンチャン司会やる可能性あったかもと言われてましたね
変換ミスってしまったけど無駄話の転載だから気にしないｗ >>724
横からだけど、これだ！
「空から降ってきたか」の後に「土から湧いてきたか」があったような気がしたんだけれどやっぱり原文にはあった
スッキリした
ありがとう！ >>724
吉田兼好といえば吉田兼見の御先祖様ですね >>719
二階堂ふみはオーディション組だから紅白司会はないんじゃないかなー
今まで朝ドラ女優で司会をやったのは全員オファーだったから >>722
家康も宇宙人に遭ったことがあるという文献があるんだぜｗ >>719
あ、ごめん
さっき決まってたのか
古関裕而コーナーで朝ドラ出演者そう登場か おそらく「敵は本能寺！」つって
スタッフロール流して
最後、駒がアップでくだらない言って完 >>706
だから、群像劇でも勢力図が全然分からないんだよ、普通の人には。
今の展開ってオリキャラにいらん時間ばかり割いて、肝心の描かれるべき人達がスカスカで
誰がどこの陣営で、各陣営毎の内部がどうなっているか、ほとんど描かないから ま、駒が、山崎の戦いに勝って狂喜乱舞してる秀吉のとこ行って、
涙の大演説大説教するシーンはあるだろなとは思う最終回 麒麟がくるところまでやらないと終われないから
江戸時代になって太平の世が訪れて
老婆になった駒がしみじみと「十兵衛様が願っていた世になりました」といって完だな 今現在は将軍の家臣なのか？
だったら将軍のために働け >>720
>明智光秀は室町幕府と織田家
>筒井順慶は興福寺と・・・・・・
10/18「新しき幕府」(28)回だったかで信長に今後は
信長「織田家か幕府かどちらに仕えるのか？」
と問われ光秀が以下応答をしていた。
光秀「幕府に」
史実では足利義昭将軍就任後に光秀はおっしゃる双方の家臣だったの？
大和国を支配していた興福寺は武家ではないのに筒井順慶は家臣だったの？ >>652
宗久にも絡んでたけどあれが今後どう繋がってくるんだろう
利休やフロイスともお友達になるんかね >>739
興福寺は大和国の守護職だった。
筒井順慶は大和国の頼りにならない４大国人衆のひとつで興福寺の僧侶。
藤田伝吾経由で明智光秀の与力として働き光秀の上司である信長にも一時期だが大和国を任せられるが、その間も興福寺とは連携を保っており、本能寺の変の際は興福寺から身の振り方をアドバイスされていると思う。秀吉が中国地方から帰ってくる事も興福寺から情報がもたらされ瀬田の唐橋の修理を止めて大和郡山城へ急いで帰った。秀吉に恭順し(しかし山崎の合戦の後だが)秀吉に挨拶に行ったら「遅いわっ！」って秀吉にすげー怒られた旨、興福寺に報告している。
光秀が「幕府に」と答えたならその時は幕府に仕える方に比重を置いたということだろう。
江戸時代の武家とは違うから >>733
至近距離の描写を減らす代わりに実在キャラで話を作るには専門家による時代考証も
歴史考証も必要で辻褄合わせもしないといけない
そもそも物語を動かす実在キャラは撮影に時間がとられてるから中盤はオリキャラでしか伸ばせない
>>728
そもそも二階堂は主演ではないけどコロナで放送遅れたから、今年の朝ドラ完走したヒロインは一人しかいない
紅白司会は数日間リハも面談もあるし、コロナ感染リスク避けて撮影中の杉咲よりも
余裕のある二階堂になるのは当然ともいえよう 義昭と摂津には光秀イラついた顔してたけど三淵に対しての表情はよく分からなかった
少しは理解を示してたのかあれ 太平記はいちいちピンと来たけど、麒麟はどうしたものかな。何でそんな駒にこだわるんだろうかw 池端さんも老いたかなあ。
例えば花燃ゆなんかと比べたら、脚本家演出次第で、もっと面白く出来る要素は沢山あったよな。 義昭様は、女は童貞だけど男のほうは経験済みやろ。衆道はあの当時の坊主の嗜みだからな。 >>747
光秀（ピコーン！もしかして義輝暗殺の首謀者って
こいつだったんじゃねーか？） >>749
おそらく、最近流行りのなろう系小説に触発されたんでしょう
自分のオリジナルキャラが戦国時代で大活躍する快感に目覚めたんだよ >>747
冗談はさておき
義景に恨みがあるならまだしも
そうではないのに
嫡男を殺して越前を脱し
今度は攻め込むなんて外道すぎるわ
それは流石にしたくないという気持ちはわかるし
あんた戦場に出たら立派な敵役やなぁw
くらいに思ったかもね タイムマシーンがあったら去年の今頃に行って
「来年は(大河以外にも色々と)大変な事になってるぞ！
と言って回りたい
・ヒロイン役の女優が逮捕
・世界的に流行した疫病で放送中断
・オリンピック延期(と言う名目の中止)
・出演者も疫病のウィルスに感染
・主役の光秀が空気
・オリキャラ無双で江以上の不評
多分、誰も信じないだろうがw そんな暇があったら中国人の往来を制限するよう進言した方がいい 信長が帝に謁見したときどう名乗ったのかな
臣 平 信長？ >>756
まあ、進言したとしても信じて貰えないだろうね… >>753
前半生不明な光秀をなろう系主人公にしろよ。
鉄砲名人だけでなく剣豪や医師設定を取り込んでさ！ >>726
吉田兼見、麒麟に登場するのだろうか？
吉田だけでなく、里村紹巴、長宗我部元親、石谷頼辰もそうだが。
みんな本能寺の変に関わっているよね？ >>755
新型ウイルスが世界中で蔓延して、欧米各国で都市封鎖もおこって五輪中止なんて
SFのパラレルワールドみたいなもので、ドラマ制作どころては無いからな
歴史の教科書に載ってる100年前のスペイン風邪と同じく、生きてるうちに一回あるか無いか まさか駒が義昭のお手付きになるとはね。
唖然。
一緒に信長包囲網を練ったりするんかね。
石山合戦とか痛烈批判しそうだし、反信長として敵対していく流れになるのかな、やっぱり。
信長には全く会わせないし。 >>741
プロ野球中継、地上波から消えて野球自体がマイナーコンテンツになってしまったからなあ。
代わりにサッカーやバスケの人気が高まっているかというと微妙。今の若い者はどんなスポーツを観戦しているんだ？ >>119
肝心なところで誤字があったので訂正しておくね
>浅井備前手の反「覆」の由 オリキャラが同じ回で将軍とセックス、天皇と囲碁。
凄すぎる。 >>762
逆だよ
このドラマ的には、公方様が駒のお手付きになったのw >>754
義昭一行を幽閉しようとした義景の嫡男を成敗するのは三淵からしたら正義でしかない
拝観者の目線なら勝手に乗り換えてと見えるが
朝倉では上洛できないと判断したから乗り換えるのは当然
その将来の将軍候補を幽閉しようとした義景に罪はあり
さらに血を引いてる罪の阿君丸が殺されるのは当然の事
今の感覚と当時の感覚は違う
当時の乱世なら生き残る為には子供を殺すのなんて当然の事
三淵も申し訳なさそうな顔をしていたがその必要はない
ドヤ顔で阿君丸を殺したと言えばよかった 光秀は比叡山では率先して女子供を殺戮するんだろ
女子供を斬りまくるのとか見てみたい気もする
坊主の家族だから巻き込まれると言うよりは当然の事なんだけどね 主役の座も門脇麦に取られ、紅白の司会も大泉洋に取られた長谷川博己 今年の比叡山の坊主は悪人に描かれるだろうから
悪人の妻子が惨殺されるのは爽快だろうな
流石に無関係の民衆だと後味悪いが悪人の血縁者なら愉しめる >>767
正義や大義は理性によるものだ
「この戦は気が進まぬ、弱さからくる」
と吐露したのはまさに心情であり感情からくるものだ
どんなに屁理屈をこねて大義だ正義だとほざいても
この感情を鎮めることはない
そして、人間は感情によって行動する
知性家、謀略家の藤英の人間らしいところが出たシーンだよ爺 戦乱の世なら義理の弟の髑髏の盃で酒を飲むのも当たり前
血を引いた甥っ子を殺すのも当然
別に隠す必要は無い 上川の一豊は信貴山焼き討ちで逃げてくれと叫びながらも向かってくる子供を殺したのは良かった
比叡山でも槍を持って向かってくる子供を光秀軍が殺すシーンは入れて欲しい
逃げ回る女子供を殺害するのは史実とは言え無理だろうからな
よく覚えてないが武蔵では逃げ回る女子供を攫ったり民衆を火ダルマにしたりしていた記憶がある >>769
麒麟は従来型の「延暦寺焼き討ちに反対し信長に怒られる光秀」を踏襲するんじゃないの？
現状の光秀は主人公だがほとんどモブ、空気状態。でも、汚れ仕事はさせないという制作陣のポリシーだけは初回から一貫している。 >>773
767はやっぱり江守爺？
あと769、771、774、775もひょっとして爺？
ったく、１レスごとにコロコロIDを変えやがって小賢しい。
レス付けて損したわ。 >>777
>>774は江守爺の論法を皮肉ったもの >>778
皮肉でしたか。了解しました。
実は私も>>522で爺をおちょくったんですけどねw
しかし、スレが過疎ると爺をはじめ変なのがわいてウザイですわ。 >>774
同意。義景の嫡男を成敗したのは三淵からしたら正義行動でしかない
義昭の為にやった事で幽閉しようとした義景とその血を引く阿君丸に罪がある 奇妙丸が出て来たが、信忠も麒麟を連れてくる器ではないと感じたから
光秀は謀反を起こしたのだろうな 最近ありきたりの撮影しかしなくなった。
二条城はCGだったのかな。
前はドローンとかつかってたのに。
FPSみたいな一人称視点とかいろいろな撮影してほしいね。
例えば追手に追われている場面とか毒を盛る場面とか。 >>776
比叡山の悪人を成敗する大義の為には妻子も躊躇わずに殺すような人物の方が魅力がある
姫に会う前の内野の勘助はそういう人物像だった >>782
敢えて好物に毒を入れたんだろう
好物なら小口でなく多く口にするから効果がある
政宗の心尽くしの膳も好物に毒を盛った
阿君丸も美味しそうに食べていたろ
あの阿君丸が天国から地獄に落とされるような感じを見て興奮する人間もいるのだろうな >>779
>>775は完全に江守爺だな
大河でロリ女優の裸と強姦と出産シーンが見たいー子供殺しが見たいー
血飛沫、火ダルマ、生首、夜這い、野盗、乱世、乱獲り、雄、本能、残酷、残虐、磔、謀殺が見たいー
大河ファンがー時代劇ファンがー大河は男が見るものがー時代劇の華がー
卵子がーピチピチがーキャピキャピがー
肉付き、乳、胸、男が欲しがる、恋、サービス、幼女の入浴シーンがー水着が見たいー
狂演、狂った演技、狂人が見たいー
上記を麒麟スレに月間1000回も書いてるアスペのキチガイ老人が江守爺 >>780
>>778を読みましょう。
>>781
光秀が奇妙丸の将器を初対面で見抜ける超人だったら、長良川の戦いのあと10年も越前でくすぶってないよ。
それとも、仕官後に成長した奇妙丸こと信忠を見て限界を悟った説を取るのかい？ >>770
何か勘違いしてない？
ここ数年は、嵐と朝ドラヒロインと内村さんだったり、大河の主演(綾瀬はるか)だったりが務めてたんだから、まず長谷川さんはあり得ないでしょ。
翌年の大河の主演者は、審査員になってるよ。
まさかそれも知らずに叩いているとは。 >>786
>>786
784と785も江守爺だと思うよ。
しかし、爺って毎度毎度同じことばかりレスしているよな。
あと、好きな大河もかなり限定されているよな。元禄太平記、葵、風林火山だっけ？
太平記は小田茜の半裸とゴクミの男装、武蔵は強姦乱取りシーン、元禄繚乱は安達の出産シーンめあてに見ているみたい。 >>788
本能寺の変の時にはもう信忠が織田家の家督を継いでいるから
信忠が麒麟を連れてくる器があると考えれば光秀は謀反を起こさないだろう
帰蝶曰く｢この子(信忠は)は殿(信長に)に似ている｣だから >>793
江守爺は、自分のしてることを一切恥入ることのない正しい行動だと勘違いしてるのが読んでて、痛々しさを感じる所以だろうね。しかも、他者の思想や嗜好を認めず、まるで神様にでもなったかの如く、傍若無人に振る舞う。 もはや「駒～庶民たちの戦国～」
まさか光秀ネタであの大河の亜種みたいなのを作るとはおもわなんだ >>789
信忠は能マニアなのと猪突猛進しちゃう以外は特に人格的欠陥はないから、光秀は信忠に取り入って信長が全権委譲して完全隠居するまで待っていれば良かったのに。
光秀を育ての母(帰蝶)の信頼が篤い従兄弟&文武両道の武将ということで、斎藤利堯・利治兄弟とともに重用してくれたんじゃないの？
まあ、麒麟の光秀は唐変木だから、意図せず信忠くんの逆鱗に触れて左遷される可能性もあるがw 考えてみれば麒麟がくるというタイトルで光秀を主人公にした時点で無理があったかな
本能寺の変～山崎の戦いの時点では麒麟がくる世にはなってないし
平和な江戸時代になるきっかけを作ったというストーリーにするために
それを見届ける駒のようなオリキャラが必要になったのかと想像する >>654
大河の「国盗り物語」や「功名が辻」では、本能寺で討ち死にしたそうだけど、司馬遼太郎の原作ではどうだったんだろうね >>794
帰蝶が余計なこと言ったせいで信忠くんは光秀の「殺害リスト」に載ったのかいw
でも、史実だと信長のいた本能寺はしっかり囲んだのに妙覚寺はすかすかで、信忠はその気になれば逃亡できたんだよな。
光秀は信長は絶対殺る気満々だったけど、信忠についてはあまり殺意を感じない。次いでに殺っちゃいました感。一応、当時の織田家当主は信忠だったんだけどw >>801
本能寺の変の時
信忠は、とりあえず安土城まで逃げる
そこでダメそうなら岐阜城まで逃げれば歴史は変わっていたのにねｗｗ
まあ、本能寺から信長の弟の有楽斎も逃走できたのだから
信長も一か八か逃げればよかったｗｗ >>793
爺と勘違いされるかも知れないが後藤久美子の男装は美しかったろ
元禄繚乱は安達祐実の出産は最後に少し出てくるだけだし
見所としては綱吉の狂演が一番見応えあったかな
岡島忠嗣は邪魔以外の何物でもなかったが
葵と風林火山が評価されるのは爺に限らず当然の事
坂の上の雲も含めてああいう作品は国の財産になる >>802
信長は信忠を後継者として英才教育していたからな。信雄ら他の子どもは他家に養子に出したり明らかに待遇に差をつけている。信忠にもしものことがあることを考えて、他の息子たちもしっかり後継者教育しとくべきだったが、その場合後継者争いが勃発するリスクがある。難しいところだ。 >>807
元禄繚乱の鈴木保奈美は良かったな
それこそ君の好きな綱吉に無理やり犯されるシーンもあるじゃないか >>808
NHK的に直接描写は避けてるけど演出としては仄めかしてると思う >>802
それ武功夜話がソースだからなあ
勢州軍記って別の史料だと信雄は生駒家の娘が産んだって書いてあるけど信忠はただ側室としか書いてないから
多分信忠の母親と信雄の母親は別 爺囲いがウレションしながらレスしてんのが気持ち悪い
連鎖あぼーんとかそういう機能ないかなあ >>681
＞この後、なにかのきっかけで復讐の鬼となって人格大変貌を遂げるのかな
滝藤賢一さんは、ガイドブックのインタビューで「今は善人だけど、急に変わったりして光秀を汚してみたいけど、どうなるんでしょうね」みたいには言ってた >>814
復讐のきっかけが駒を斬られて…とかだったら良いかも >>812
武功夜話の元ネタは生駒文書だぞ。
生駒家が信忠・信雄・五徳を兄弟としているので信頼していい。 >>804
司馬遼太郎「国盗り物語」がそうなってる
本能寺帰蝶の初出じゃないかな？
「太閤真顕記」などから本能寺で女人も戦ったという話はあるけど
それに帰蝶を持ってきたのは司馬遼太郎だと思う >>801
死地に身を置いたときの判断と行動が
家康と違いすぎて泣けるけど
大した苦労もなく死線など渡ることすらなく育った
信忠ならではの最後と言えば
そうかもなぁと思わなくはないw 昔見た大河だと光秀は朝倉に恩義があるから信長に金のしゃれこうべにされてしまった朝倉の変わり果てた姿を見て号泣してたんだが
麒麟の光秀は初対面から朝倉を嫌ってて今では積極的に討とうとしてるがどちらの描写が歴史的には正しいの？ >>801
>>806
信忠くんは「明智光秀が謀反！？ならば完全に逃げ道は塞がれているはず！(→塞がれてませんでした)」「父を見捨てて逃げるわけにはいかん！父を助ける！ダメなら父とともに死ぬ！(→信長『バカ野郎！お前は生きろよ(TДT)』)」
英才教育が過ぎてとても潔い優等生タイプに育ったのが信忠くんの運のつき。
側近の一人が「私が身代わりになります！どうか信忠様はお逃げください！そして兵を集めて信長様の仇を取るのです！」と説得していればなあ。 >>820
そもそも信頼できる史料で光秀と朝倉とのつながりを示すものがないんじゃね
最近見つかった史料で光秀が朝倉家に伝わるセイソ散という薬の作り方を義昭の家臣に教えたとあって
ああやっぱり光秀は朝倉のところで世話になってたのかと思われてる程度で >>819
信長は自身の経験も説明した上で信忠に「三十六計逃げるに如かず」の大原則を叩き込むべきだったな。
まあ、家康も何度も自害する寸前までいったけど、思い止まって最後は天下を取れた。 >>821
確かに、本能寺で信長が自害するとき｢信忠！後は任せたぞ！｣だったのだろうな
でも、あの世に逝ったら信忠も来ていたｗｗ >>820
いまのところ、足利義昭に仕える前は光秀は、越前にいたことがある「かも」、というくらいしか分かってないので
実際には、金のしゃれこうべを見てもなんとも思わなかったんじゃなかろうか
仮に、朝倉家に仕えてたことがあったとしても、見限って義昭さまの元に転職してるわけだし >>823
個人的空想なら
信忠は何が何でも安土城まで逃げる
生きて入城できれば蒲生氏郷と合流出来たかもしれない
そしたら明智VS蒲生だ！
ifでも見てみたいわw >>810
あれは忠嗣の妹が強姦されるシーンとかあれば良かったかもね
牧野成貞の妻あぐりが綱吉を逆夜這いするシーンは笑った まったく関係ないが声優の山田康雄物語をドラマ化するなら
滝藤賢一に山田康雄役を演じてほしい 取るものもとりあえず妙覚寺から二条御所に逃げるのが精一杯の状況だから、まあ逃げられないだろう 武蔵の亜矢はピンチシーンあっても良かったな
それこそくノ一だから拷問シーンとか >>822
「明智光秀 牢人医師はなぜ謀反人となったか」によると、朝倉攻めのあと「竹さんを助けてくれてありがとう。褒美として百石あげるよ」という内容の手紙を家臣の服部七兵衛尉に送っている。著者の早島氏は「この竹という人物は朝倉義景の側近の一人で、越前時代の光秀の友人・恩人だったんじゃないか？」と推測している。
別の研究者は「竹は光秀が越前に残した血縁者では？」「同じ織田家臣の長谷川秀一(通称竹丸)のことだ」等々、異説を唱えているがね。
http://kazuo-ichijyogaku.cocolog-nifty.com/blog/2020/03/post-6bbbc9.html
「竹」が朝倉義景の御殿医で、光秀を気に入り、セイソ散の作り方を教えるなどいろいろ助けてくれたので、朝倉攻めの際に光秀が恩返しした、って真相だったらほっこりするんだけどなあ。 >>824
信長と信忠が無線かスマホを持っていればなあ(おいおい) あのまま安土城まで逃げられたよ。光秀は完全包囲してなかったから 飲まず食わず寝ずで安土までか？光秀より先に落ち武者狩りに遭ってるよ 家康は本能寺の変の教訓から、秀忠とは別行動心がけていた。また上洛の際は数万の武装兵をつど同行させたりと徹底的に警戒。孫の家光は三十万の大軍で上洛。 >>829
山田康雄も大河出演しているんだぜ。
これも山田康雄物語のネタに入れようw
https://www.nicovideo.jp/watch/sm28590683
>>830
村井が信忠に「もうダメぽ」と言ったらしい(白目) >>832
当時の寺島しのぶではなあ、門脇麦と変わらんだろ
詳しい描写まではどうか覚えてないが内山理名は強姦されたはず 逆に駒ちゃんには苦難を準備してあげることでこの包囲網から逃げ出せる可能性はあると思う。先生、頑張って >>836
距離的に馬なら半日あれば行けるだろ。
安土は京都から歩いても１日程度でいける距離 >>836
有楽斎が逃げきったからな。有楽斎より若くて体力のある信忠が、斎藤利治や毛利新助ら剛の者を引き連れて早馬で逃げてりゃ助かったんじゃね？取り敢えず瀬田まで逃げれば山岡景隆に助けてもらえる。 >>843
某岡村さんのように説明なしに自然退場でいいわ >>841
馬で半日か、なんとかなるかな？瀬田橋を通るんだろうから、そこを明智勢が警固してないと予想するのは楽観的すぎるかもしれないが >>842
逃げられた者がいるなら事実上逃げられたんだな >>827
当初の予定通り家康と一緒に堺見物ifも良いぞ！家康とともに服部半蔵や甲賀衆に守られつつ伊賀越えする信忠wだけど、伊勢から海路三河でなく尾張に上陸。そこで兵を集め、伊勢で信雄と合流して近江に侵攻。
穴山信君は信忠に「単独行動は危険だから一緒に来なさい！」と言われてまさかの生存w >>847
そういえば真田丸では伊賀越のとき誰か殺されてなかった？
あれ？山崎？
信忠、家康一行と行動したらヤバイ気がするんですけどw 戦国武将を人質にして、つまらない創作時代劇見せられてる
武将パート無くなれば見なくて済むのに >>846
明智光秀「信忠の身柄を引き渡せば大領を与えるよ！」
山岡景隆「黙れキンカンスキー！こ魔女の婆さんに祟られろ！(瀬田橋爆破)」 >>748
保身と私利私欲にこだわる感じは
藤木孝坊門清忠に近いんだろうけど
同じくどさでもなんか違う 駒はなろう主人公というより乙女ゲーのヒロインと言った方がいいような気がする 太田牛一が記録しなかった帰蝶の功績
「朝倉をやっつけろ」と信長にすすめて実行させた。
「比叡山を焼いてしまえ」と信長にすすめて実行させた。
「丹波の羽多野を処刑しろ」と信長にすすめて実行させた。 >>849
>そういえば真田丸では伊賀越のとき誰か殺されてなかった？
それが穴山信君(梅雪)。家康一行と別行動取ったせいで落武者狩りに殺られた。真田丸では榎木孝明さんが中の人。
実は信君は家康が謀殺した説(信君死後穴山家を継いだ信君の息子も夭逝し穴山領は徳川がゲット)を取るなら、信忠もヤバいかも知れぬ。
ただ、家康なら信忠を暗殺せず一緒に尾張なり三河に逃げて恩を売る道を選びそう。 >>855
大河ドラマ「おんな軍師帰蝶」
あれ？意外にいけるかもw >>839
初回ね
あの回の内山理名は強姦未遂だったはずだよ
それより湯女になった時のほうがエロかったな
あと小泉今日子の裸はガッカリだったな 「できない」「ありえない」という心理的な境界、まあ自縄自縛をみずから解いたものが何かをなしうるということで、
来週の金ケ崎もそうだけど、制作陣は一丸となり駒ちゃんをドラマ的好評まで撤退させてあげるべき >>856
あぁ、思い出した
半蔵の案内する道が酷すぎて
途中で嫌になって別行動とったんだっけ
（お笑い一行のノリについて行けない榎木さんが
離脱したようにも見えたなw） >>846
なのに簡単に諦めちゃってジエンドーになった >>705
お前はまだ
シエ
天地人
を知らない
幸せな事だｗ 光秀の娘たちの遊び道具も玩具の「駒」
もはや駒しか映ってない >>859
駒のごり押し＝スターリングラード攻略
落合P＝ヒトラー
大原D＝ゲーリング
池端ら脚本陣＝パウルス将軍
麒麟がくる視聴率＝ドイツ第６軍
こんな末期的状態ですぜ旦那(白目) 療治施設の所長に収まったばかりの東庵先生に悪いけど死んでもらって、また駒ちゃんを孤児にしよう。
「また独りになっちゃいました私」と嘆かせる。これだけでも多少視聴者の同情が得られるだろ >>861
本能寺にいけないくらい明智の軍勢がひしめいてたら、二条御所と安土城、君ならどちらへ向かう？ >>864
知ってるものの内にアナロジーを探す。そういう自縄自縛から解き放たれましょうって話だよ >>833
やっぱり越前で光秀が医者修行する話の方が面白かったな
オリキャラの双六狂いの医者とその助手のドラッグディーラーが活躍する話じゃなくて >>860
ちなみに真田丸では登場しなかったけど、「竹」(>>833)こと長谷川秀一も家康とともに伊賀越えして尾張に帰還しているんだよなあ。
長谷川は家康、信君が堺見物するというので案内役となった。もし、当初の予定通り信忠も堺見物に参加していたら秀一ともども生存できたと思う。
光秀が服部宛に書いた手紙の中の「竹」が秀一だったら、なんか歴史の皮肉を感じるな。朝倉攻めでは命の恩人、本能寺の変では憎い仇敵。 >>774
信長が造らせた薄濃は盃ではないわ
めんどくせえ >>870
直虎に出てたけどな長谷川
信長の男色相手で書き込んだけど
ほとんど反応なかった >>869
謎の人物「竹」役にマチャアキかベンガルをあてりゃ良かったんだよ。朝倉家侍医・望月竹庵とか、竹林芳仁って名前でさw
困窮する光秀に秘めた才覚を見いだして経済的援助をする、医学の知識も伝える、京へ連れていって医師仲間の曲直瀬道三に会わせる、道三の紹介で足利兄弟や松永らと知り合う、阿君丸毒殺事件では濡れ衣を着せられそうになった光秀に義昭一行と一緒に美濃へ行くよう勧める、そして朝倉家滅亡時には光秀の家臣服部の助けで無事生存。
光秀「やられたらやり返す。施されたら施し返す。恩返しです！」
竹庵「みぃつひで～どの～、かたじゅけぇな～い～」 >>855
このドラマの信長的には
褒めてもらう対象と導き手がどれも帰蝶だったけど
今はそれが天皇と光秀に置き換わったからな
ストーリーガイドでどうなってるか知らんけど、帰蝶の役割は今後どんどん減っていきそうね >>874
>>875
直虎って秀一以外にもマイナー武将が結構出てて、歴オタ的にはツボだったのは内緒ですw いつ公方様が剛拳の虎に変貌するんやこのラブコメ大河は >>867
そりゃイチかバチか安土城でしょ
そう進言した家臣もいたのに >>876
長きにわたって駒がのさばったせいで愛想尽かした視聴者が多いんだろう >>882
明智謀反と聞いて是非もないと言った信長も
光秀が自分を倒した後についてほとんどノープランだったとは思ってもいなかっただろうな >>858
榎木孝明に担がれて強姦されたんじゃなかったっけ
描写はなかったが ご先祖様は白拍子を孕ませ、抱いて馬に乗せ
末代は薬屋を蛍見に誘い蚊帳に連れ込む
いつの世も男と女は変わらぬのうﾎｯﾎｯﾎ 織田くん
勝っちゃたら
摂津も三渕の立場は厳しくなる >>867
御所は御所でも正親町帝のいる御所(土御門東洞院内裏)に誠仁親王とともに逃げ込んで「明智光秀追討の綸旨」を出してもらう。
まあ、本能寺の変の黒幕が正親町帝なら詰むけどw >>885
そうだったな
吉岡清十郎に犯されたんだったわ
描写がなかったからエロくは感じなかったが 駒については役者の問題では無いような
駒に限らず医者パートは話が浮いて説得力が無くなる >>881
毎週日曜日、麒麟放送終了後1時間45分後に変貌しますw >>884
衝動的犯行だったんだろうね。
藤沢周平の短編小説「逆軍の旗」では、「俺は出世コースから外された。いずれ佐久間や林みたく全てを奪われて追放されるに違いない！荒木みたく一族皆殺しにされるに違いない！だったら、先手を討つぞ！後は野となれ山となれだ！」という感じでしたわ。変の後、左馬助に「首尾よく織田親子を討ち取ったんですし、天下を狙いましょうよ」と言われて再びやる気を出し、ライバル秀吉との決戦に動き出すも秀吉に先手を取られて不利になるところで小説終了。 >>893
途中送信しちまったw
史実の本能寺の変も「逆軍の旗」みたいな展開だったんじゃない？ あの時期の光秀のどこが出世コースから外れていたのかと思うが
家康接待で信長にボコられたとか言われてたからなぁ >>892
アンチ駒な麒麟視聴者「予告詐欺ばかりかラテ欄詐欺までするとは許さん！もう絶対に見ない！」
こりゃ戦国大河初の一桁視聴率あるで(白目) 今作は音楽が致命的
重苦しいだけで印象に残らん
キャラクターの内面を掘り出すようなドラマチックな音楽でないと >>882
それなら父親なみの判断力だな
>>888
それは下手すると光秀に正当性を与える可能性があるかな >>897
跳ねるようなメロディは無いけど
信長のあたりの曲はなかなか良い出来に思える >>895
光秀は長宗我部との外交担当だったわけで、秀吉＝中国担当、光秀＝四国担当みたいな感じ
しかし事実上、四国担当から外されたんだからメンツは丸潰れ。家康接待なんかよりそっちが痛い >>897
曲自体は悪くないとは思ったけど
そのシーンでそんな大袈裟な曲を流すかと思うところがよくある >>900
けっきょく信長の急旋回から振り落とされた格好だな >>895
「逆軍の旗」では例の武田討伐で余計なこと(骨折り云々)を言って信長の怒りを買い、毛利攻めで方面軍司令官でなく秀吉の副将ポジに格下げされたことで「出世コースから外された～」と光秀が嘆いている描写だったわ。
読者によっては「え～それくらいで出世コースから外れたって思うの？」って感想を持つ人もいると思う。まあ、小説だからね。感想はひとそれぞれですわな。 歴史物語として成立しないから、話の設定として採用されないが
信長と秀吉と光秀は似た思考をする集団だったかと
合理性や神仏との距離感や
のし上がりの野望
似てたのだろう >>897
音楽のズレっぷりはヤバいね
>>675や>>680も書いているがなんだろね・・やっぱズレてるしオカシイ
で、評価の高いＯＰも与作のメロディーラインにケツドラム（パンパンッ！）
うーーーーーん・・だよなｗ >>900
でも、実際には本能寺の変の直前まで、長宗我部氏は信長へのとりなしを光秀へ依頼する手紙を送っていた事実があって
ほんとに担当を外されてたんだろうか、という見方もあるよね 信長から見限られるより利三から見限られる方が辛くなってたんじゃない。くどいようだが余り主体性を感じる人物じゃないんだよね >>906
まあ長曽我部にしてみたらツテは光秀しかないから、そこにすがるしかないからね
光秀の取りなしに対する信長のリアクション手紙がないと、外されたのを否定するには弱いね
実際、四国攻めって言う軍事行動で結果出ちゃってるし 野心的な人間なら前半生にもうちょっと何らかの動きを見せてたんじゃないの ところで予告で信長に頭蹴られてたの光秀と秀吉どっち？ >>889
だからか吉岡の息子が武蔵に斬られて血飛沫舞うのは天罰降ったような感じがして爽快だったな >>906
以前読んだ歴史群像の明智光秀特集記事では、長宗我部は最終的に信長の提示条件(土佐国と阿波南半国のみの領有)を飲む手紙を本能寺の変直前に出したけど光秀は読んでいなかった説を紹介してたな。「読んでいたら謀反を思い止まったのではないか？」との見解だったが、どうなんだろうね。 江戸時代の人って信長のことほとんど知らなかったってほんとなのか？ >>897
テーマ曲からしてゲームかアニメっぽいんだよなぁ 史実は知らんがこの脚本の流れだと、将軍の烏帽子親で、将軍自身や自分の家族を
匿ってくれてた朝倉を、帰蝶に龍興がうざいからといわれて、ノリノリで攻めようとしてる光秀って結構なくずだな >>913
そんなもんだろうよ
おれ従業員1500人の病院で働いてるけど末端職員は院長とすれ違ってもスルー
顔を知らないのかも知れない
たかが1500人のコミュニティでもこれだから >>910
十兵衛
服の色が全然違うし、そのシーンのその板間にいるのは
前後のシーン合わせても十兵衛だけだし
信長「目障りじゃ！そこをどけー！！」
光秀「お願い申し上げまするーーーー！！！！」
あの予告だと、「ざわりじゃ、どけー！」としか聞こえないが
まぁ目障りだろうね >>907
長宗我部元親の妻は利三の異父妹なんだよな。元親の母(国親の正室)も美濃斎藤家出身だし。ひょっとしたら道三や義龍と姻戚関係にあったかもしれない。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%83%E8%A6%AA%E5%A4%AB%E4%BA%BA
美濃編で松永みたく、モックン道三をリスペクトする野心高き戦国武将として国親パパを登場させてほしかったわ(元親は若すぎるので断念)。 >>913
令和生まれの人も例えば天皇陛下のことを全く知らないと思うよ 信長でさえ天皇に会える身分でないのに何で爺さんが会えるんだよ 劇伴音楽そのものは悪くないんだが、セリフへの被せ方が変なんだよ。 >>918
石谷家文書が発見されたらされたで学会から論壇からがーっとそっちへ流れるもんなんだな >>923
山本勘助も古文書の新発見で実在の人物と判明したし(ただし、片目の鬼才軍師ではなかった模様)。 本能寺でなくても歴史的事件の決定的証拠になりそうな文書が歴史ファンの個人蔵になってて「俺だけ知ってる」ってほくそ笑んでる奴とかいないかな >>925
おれは史料ってのがそんなに埋もれてるもんかと意想外だったよ >>913
「絵本太功記」という大ヒット浄瑠璃・歌舞伎があったから信長・秀吉・光秀のことは都会人なら誰でも知ってた
諸事情で変名になってるけどこれくらいの改変は当時の人々なら誰でも分かる >>926
その歴史ファンが急死し、せっかくの重要古文書を価値を知らない遺族が破棄したらイヤやねん。出し惜しみせず公開しよう！できれば公的機関に売るか寄贈してほしい。 史料の発掘調査に国の潤沢な予算がつくような余裕のある国に再びならないもんかな。
まあ俺は歴史ファンでも大河ファンでもないから思い入れがあるわけじゃないが豊かな国に住むに越したことはないからな >>901
道三が大きな国を作れと言い十兵衛と別れるシーンの曲好きなんだけど割とどうでもいいシーンでも使われてなんだかなってなる 先の大平洋戦争で焼け落ちてしまった物も結構あるかも。 >>931
しがないサラリーマンなので金が無いw
>>933
空襲で古文書だけでなく国宝級の城郭建築や寺社仏閣も多数焼失したからねえ。カーティス・ルメイ、許すまじ！(怒)
刀剣は戦後も受難続きで、ＧＨＱに没収されて行方不明になったものも多いらしい。
https://news.mynavi.jp/article/20121213-a100/ >>927
誰かが捏造して蔵の奥に隠して自分で発見してんじゃね あんなのどう見ても義昭一行の仕業と思うのが普通の感覚
子供を殺して今度は全軍で攻めてくる疫病神もいいとこ 移動制限されたからって義景嫡男を毒殺するのは、辻褄合わない気がするけどね。毒殺が発覚したらこっちが殺されかねない。 >>940
しかし上洛するする詐欺してたの義景さんだしな 竹田恒泰「戦国時代を終わらせたのは信長と言われるが、戦国時代を終わらせたのは正親町天皇である」
「織田信長の保護者であり、戦勝を祈願し、綸旨を与え、天下人(未遂)に導いた」
https://youtu.be/Vjw9RzvdDf8?t=7737 >>943
信長の戦勝祈願はするけど
もし、金ヶ崎の戦いで信長が死んでたら朝廷は、
朝倉は忠臣であるとか言って朝倉に乗り換える。
朝廷とはそういう者、けっして朝臣同士の争いでどちらかの運命共同体になるつもりは毛頭無い。 >>943
幕府が機能してないから、戦国時代になったのをお忘れですか？ ハリウッドの作曲家に頼んだ時点で、演出の好みは大袈裟な曲なんだろう >>943
こういう極論イキリは逆に天皇の権威を損なうよなあ。家臣の手柄は俺のもの、失敗は家臣のせいw >>319
その天皇と繋がってる重要な人物が堺正章であの演技だから台無しだよな
小日向とか近藤正臣とか人物の深みや裏の顔に凄みの出せる役者とか使っとけば全然違うものになったのに
唐突感ありまくりで不評な今回の碁を打つシーンが一転ハイライトになり得た
ホントこの製作側は稚拙で腹が立つ 脚本殺しまくり >>948
てか半沢でしょ 大和田と黒崎を足してミキサーかけたみたいなクソ演技
演出家のセンスのなさが半端ない 大河でも顔芸流行ってるのか
ちなみに半沢は今回見なかった
ウケ狙いなのか演技が前回より大げさでわざとらしいから >>950
昔俺たちひょうきん族で鶴太郎がコントでやってた仁義なき戦いで金子信雄演じる組長の真似をあの感じでやってたのを思い出した >>913
それはない
芝居や絵巻で知られてた
坂本龍馬は明治になってからも知らない人がほとんどだったが この麒麟がくるも脚本内容は太平記並みに凝った物語になってるのに
センスのかけらもない製作陣のクソさで残念なものになってるのが腹立たしい
受信料もう払わんぞ >>952
へーそうなんだｗ つべでさがしてみよう ブス駒と東庵なんていらない子2人に時間浪費しすぎて
もっと描写すべき歴史の流れが削られまくってる
大河ドラマだってこと忘れてるんじゃないのか >>842
攻撃目標ではない有楽斎さんと
攻撃目標である信忠さんとではミッションクリアの難易度が１０００倍は違うと思うの。 >>942
上洛する詐欺詐欺していあのは上杉謙信であって朝倉義景ではない。
朝倉さんは突然上洛してくれと言われて「え、上洛はいいけど、今は本願寺との抗争でまだ無理、これ片付くまで待って」と言ったにすぎない。 一瞬
「そなた・・ホテルは好きか・・？」
に聞こえた俺は病気 一瞬
「そなた・・ホテルは好きか・・？」
に聞こえた俺は病気 >>769
坊主の家族？
比叡山の天台宗坊主に何故に家族？妻子？がいたんだろ？
殺戮されたのは坊主でなく比叡山僧兵の妻子だったのか？ 将軍様がお使いになってる蚊帳は雅びだったな
我々の受信料が、蚊帳職人の明日の糧になって伝統技術の伝承に役立つと思えば、
駒カスとのラブロマンスに使われた足利義昭さんは尊い犠牲だと思うんですよ。 誰も見ないわな、実在の人物と架空の人物登場させてのからみ描写
しかもそれが45分の中で大半占める。
いっそのこと戦国自衛隊のように戦車とかヘリとか
登場させてしまえよ
こんなクソ大河なんだから >>842
有楽はこの逃げた事を生きてる間、世間からディスられた。
>>903
信長軍本隊の先陣としていくから、秀吉より格上なんじゃないの？ >>962
違うよ。
義昭は正室はいないし、側室も1番のお気に入りは確か大河内氏の小宰相局。 事の次第がわかってる同士の台詞で戦さの理由話してるだけたから
ライト層は信長が朝倉攻めるんだなぁぐらいしかわからんだろ
浅井の裏切りや金ヶ崎の退き口に言い争いや暴力描写入れたところで盛り上がらないよ 今までやらなかった部分を補完する大河と言っているなら
それこそオリキャラのラブストーリーに時間割いてる場合じゃない
単に天皇が貧乏で足利がヘタレっていういつものやつだ >>970
言って良い事と悪い事の区別もつかないのがいるみたいだな。
まぁ、痛い目見ないとわからんか。 落合Pと門脇麦のインタビュー記事が抜群のタイミングで出たからな
作り手の底の浅さが露呈してしまったねえ >>958
有楽斎さんは信忠くん自害後に自分も後追いしようとしたら逃げるワンチャンを見つけて逃げ延びたラッキーマン。おかげで甥を自殺させて自分だけ生き延びた卑怯者と謗りを受けた。
明智軍の包囲がユルユルだった初期段階で、数百人いた手勢連れて脱出していれば信忠くんは助かった。 >>877
竹千代くん、阿君丸くん、お岸ちゃん、奇妙丸くんと子役選びのセンスはほんと良い。なおオリキャラヒロイン(以下略) >>574
事前レクで聞かされたことを喋ってる帝に対して
自分のことを知ってくれてたとはしゃぐノブという演出だろ。 >>979
東庵って信長のことを詳しく知ってたっけ？東庵も光秀から事前レク受けていたとか？
そもそも東庵がなんで帝と碁を打てるんやw >>943
この人を見ると
皇室は本家から離れるほど顔に品がなくなることを痛感させられる >>980
俺の記憶では東庵は
道三信虎雪斎義元秀吉と会ってるが信長とは会ってない
間違ってたらすまn >>985
在京じゃないの
義輝とか義昭に出仕してる >>977
情けなく生き残ることだけ考えれば生き残れたかもしれんけど
信長の威光で後継者になっただけのボンボンが
その後ろ盾を見捨てて逃げてその後の展望は苦しいこと考えると・・・ >>988
逃亡後に手勢を集めて弔い合戦で光秀討てば無問題さ。
>>989
乙です。 >>990
信忠だと、重臣で従いそうなのは誰だろ？
丹羽は信孝派、信雄は怪しい柴田くらいだろうが勝家は越後にいて帰れない >>994
越後奥地に侵攻中で、上杉と一揆の対策に手間取ったイメージが
> >>980
モデルとなった医師が天皇の御典医もしてたからじゃないの
戦国時代から江戸時代初期の医聖と呼ばれた人物は庶民相手の市井の医師しながら貴人の治療も頼まれるって伝承が多いしな
もっとも東庵先生は医聖ってより患者が軒並み死んでく死神だけど
信長について知ってるっていっても父親の信秀や雪斎から聞いた情報メインだろうし マチャアキは新門辰五郎役は良かったのにどうしてこうなった感が強い このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 1日 13時間 23分 42秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
