【2020年 大河ドラマ】麒麟がくるpart150
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【放送】2020年1月19日〜
【脚本】池端俊策 / 前川洋一 / 岩本真耶
【制作統括】落合将【プロデューサー】藤並英樹
【音楽】ジョン・グラム【題字】中塚翠涛
【時代考証】小和田哲男【衣装デザイン】黒澤和子【風俗考証】佐多芳彦【建築考証】三浦正幸
【医事考証】星野卓之【古文書考証】大石泰史【時代考証補】小和田泰経【所作指導】花柳寿楽
【芸能指導】友吉鶴心【殺陣武術指導】久世浩【馬術指導】田中光法
【演出】大原拓 / 一色隆司 / 佐々木善春 / 深川貴志
■公式サイト https://www.nhk.or.jp/kirin/
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【出演者】
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※前スレ
【2020年 大河ドラマ】麒麟がくるpart149
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1604228042/ 勝家とか大河でやったら男臭い大河になりそうだけどなあ 乙です
前スレ
>>990
そこですよ
簡単におっしゃられるけど
親父を見捨てた親父の威光のボンボンが
メンツをなくした武門の世界でなにができるか？
信孝の四国侵攻軍は信孝自体逃げてもいないのに瓦解してるでしょ
実績のある光秀と情けない逃げたボンボンとドッチつけば生き残れるか
悩むでしょ 曲直瀬が東庵のモデルとすると
東庵もキリシタンになるのか 信長・光秀が「大きな国」を作ろうとするんだったら、
家康は「まほうのくに」を目指すのか…。
と、どうしても思えてしょうがない。 信孝は瓦解した自軍を信澄ブッ殺す事で立て直している >>5
そう拗ねるなよ（笑）
久しぶりの帰蝶登場だったけど
やっぱり美人だな〜 そろそろNHKふれあいセンターに電凸しようぜ
いい加減にしろってな >>1
いちおつ、この世を平らかにすべし、その為の戦ならばやむなしである コロナの緊急事態宣言で打ち切りのガセネタが出た時も
NHKに電話しると息巻いてたのがおったのう >>6
それにしちゃルイス・フロイスはじめとするバテレンがまだ登場してないな
地球儀も帽子も金平糖も洋蝋燭も出番無し >>15
フロイスはキンジバで十分出番あったからな
稲川淳二ロレンソと 帰蝶復活に期待したけど、世間のリクエストに押されてゲスト的に登場させただけで、常連で出そうにはないな
駒無双が続くのか、それとも義昭を変貌させるキーとして信長にもでも殺させるのか、叡山焼き討ちに期待だが >>17
駒は最後まで出てくると予告されてるから多分途中では死なない >>4
情けないというけどこの時代お家の安泰が大事だし生き残って仇討を果たせば問題無しってかメンツというなら謀反人になった光秀の方が致命的じゃね？
実際親子揃って死んでもなお細川すら光秀に味方しなかったのに三男坊の信孝と違い嫡男で既に家督を継いだ信忠が生きてたら誰も光秀に付く理由無いでしょ
あと親の威光だけの暗愚ってのも昔のイメージで最近はそれなりに優秀な後継者だったと言われるみたいだし 門脇も50過ぎまで演じるって言ってたしな
光秀が死んだ後も生き延びてラストを締めるのも駒だろ >>12
電話したところで意味があるのかどうか。
駒が不評なのは、休止前からのことで再開後も出番が減るどころか、増えてるところを考えるといくら我々が叫んだところで馬耳東風でしかないでしょ。 百歩譲って史実がはっきりしない青年期にオリキャラが目立つのはしょうがない
でもまさか光秀が歴史の表舞台に登場してから本格的なオリキャラ無双が始まるとは思わなかったわ
普通は逆だろうに 当初の予定が大幅に狂って、帰蝶の再登場も予定外だった様なので、駒の途中死亡も世間の声に応えてって事で
脚本変更の可能性もまだ微かに・・・・ >>23
幸いまだクランクアップしてないので、視聴者の声が届く可能性は残っているのが救いですね。 去年は五輪よりも落語がやりたかった
今年は明智光秀よりも斎藤道三と足利幕府と駒をやりたかった 信長を討てとそそのかすのは駒
本能寺計画を秀吉に教えるのも駒 駒を失って義昭が闇落ちするのか、義昭を失って駒が闇落ちするのか・・
どっちにしろ、駒主軸に据えるのは勘弁して欲しい、伊呂波も出すぎで
オリキャラのせいで歴史が動く展開にするなら、本能寺で信長が生き延びて光秀を成敗するIF戦記にでもしてくれ >>21
いやそうじゃない
電凸10万件行けば、少なくとも落合Pの所業がネットニュースにのって責任問題になる。
そして二度と大河に関わることがなくなる >>19
信忠が優秀な人物なのは分かる
しかし信長が死んだ後、重臣たちは言うこと聞くだろうか?
武田勝頼みたいになると思う >>23
死なせるのは無理でも鞆の浦に追放される義昭に付き従って
メインストーリーから退場くらいならやれそうだと思うがな
その後は義昭と一緒にたまに顔見せるくらいならまだ我慢出来る 駒が主役なんだから、もうアキラメロン(´･ω･｀) >>28
一人で頑張ってな
迷惑電話で逮捕されても知らんけど >>29
半々くらいかなあ。勝頼と違い正統な後継者でより実績もあるから。普通に見てみたかった 滝藤賢一さんと足利義昭さんもおめでとう御座いました 当主と嫡男が一気にやられるという状況がかなりの減点対象になる大ポカだからな >>35
足利義昭役の滝藤さんは昨日が44歳の誕生日でしたわ。 新選組！：滝本捨助（中村獅童）
義経 ：うつぼ（上戸彩）
功名が辻：六平太（香川照之）
風林火山：平蔵（佐藤隆太）
天地人 ：初音（長澤まさみ）
平清盛 ：兎丸（加藤浩次）
直虎 ：龍雲丸（柳楽裕弥）
いだてん：五りん（神木隆之介）
麒麟 ：駒（門脇麦）
近年大河の主なオリキャラ >>39
真田丸のきり(長澤まさみ)は一応実在の人物(信繁側室)なんだよな。 >>19
優秀な信忠からすれば光秀の包囲から逃げるのは不可能って判断なんじゃないの
有楽斎みたいなクズのが深く考えず行動するから結果的にラッキーで生き延びるんだろうな >>37
本能寺の変の時、織田家当主はすでに信忠だった。信長は御隠居の身分だよ。 猿は生きてるという書状を出してる
徳川家康も、別の合戦へ
柴田勝家だって…一時所在不明だし >>40
新選組の捨助も苗字は変えてるけどモデルになった実在の人物がいる 庶民的で可愛い女の子が乱世の偉いひとを紹介して繋いで
可愛い女の子が偉い人にお説教して 可愛い女の子が偉い人にモテモテで
困難な新規事業で大成功してお金持ちになって偉い人に献金して自己実現
歴史は女の子が創ってるんだぞ 六平太とか本位田又八みたいなのは有名原作キャラだからまた違うんだろうな オリキャラは名も無き市井の民だから
共感得るのであって
時の権力者と会ったり意見したりする万能キャラだと破綻するよね
今回は３人もいるバカ脚本 >>46
薬転売した子供からおばさんと呼ばれて怒ってたな
もうそのぐらいの子がいるような年齢だと自覚してない >>42
たとえ家督を譲っても信長が事実上の天下人だと思う
信長上洛を聞いて誠仁親王、公家衆(関白一条内基含む)、寺社衆、豪商みんな信長の宿所である本能寺に挨拶に行ってるし信忠も本能寺に行って挨拶してるし。 >>45
ただ、可愛いとは劇中で言われてないんですよね、駒。だから、門脇麦がキャスティングされたんだろう。 >>47
全然違う
あとこりんや初音も原作の主要人物だから
初音といえば長澤まさみのくノ一衣装が映えてたなあ
ああいう美女がいま居ないのが寂しい 信長は岐阜から安土に移った時に織田家当主の座を信忠に譲っている。
形式上、勝幡織田家の本拠地はずっと岐阜だったことになる。 そういやこのドラマ、十兵衛十兵衛言われてるけどまだ「光秀」呼ばわりはないよね？
真田丸の信繁も「源次郎」や「左衛門佐」だったし・・・と、ふと思いますたw >>45
戦国時代物の女性はねねと淀だけ居れば良い 義昭が別の意味でバカ殿になってるなぁ。あと３年の栄華なんだからもう少し威張っていいんだぞ。 長良川前に道三に会いに行った時に自ら「光秀でございます」とか言ってなかったっけ
唐突だったのであれ？と思った記憶がある 大河大好きおじさん達は何故か【本格的】大河復活って思ってた？
でも最初から歴史に詳しくない女性 子供にも解りやすく作るって宣言してたよ
おじさん達の方が勘違いしてるんだよ そこ気付いて >>60
太田牛一は信長公とか信長さまとか上様と呼んでいたぞ 明智光秀に何の関係もないタイトル
斎藤道三や室町幕府の最後を描きたい
最初から駒を主人公にしたかったんだろ
光秀は歴史ヲタや大河好きを釣るためだけの偽主人公 >>57
長澤まさみはスタイルも良くてくノ一合ってたな
今なら直虎の高瀬演じた子なんて似合いそうだ もう気になるのが終わりが全く読めないという点だけだな
本能寺の変までなのか
山崎の戦いまでなのか
麒麟がくる世を作った徳川幕府までなのか
一番下はこのペースで描けるとは思えないが >>67
あの世にいる明智光秀が聞いたら激怒して「敵は本能寺でなく渋谷区神南にあり！」と叫んで、亡霊軍団連れてNHK放送センターを襲いそうw 幕府は戦争に参加しない方針なのに光秀は参加している
かりにも10年間、越前に住まわせてもらって朝倉に恩があると思ってはないんだろうか？
本来なら織田朝倉の仲介役として動くとは思うんだが
それとも朝倉に取り立ててもらえなかったからコノヤロー攻めてやるぜって感じの気質だったんだろうか 「駒殿は何用でここへ？」
初っ端に主人公が視聴者の疑問を代弁してくれたわｗ
「公方様がおまちかね！？」
耐えろ十兵衛。主人公は間違いなくお前だ >>57
そもそも宮本武蔵は吉川英治のオリキャラいないと成り立たないからな 『伏魔殿』とは手のひら返しの事ナリ
あの聡明な三淵藤英ですら在京して感化されたか
『伏魔殿』を発動したのだ
「公方様は朝倉の世話になったのでこの戦は気が進まぬ、御武運を祈る」 駒と足利義昭が頑張って麒麟がくる世を作ろうとしたんだけど極悪信長のせいで出来ませんでした
怒り狂った光秀は信長を伐ちました麒麟がくる完
麒麟がくる世を目指した大きな夢と叶えられなかった儚さをお楽しみください 佐々木秀吉の嫁の手料理なんて何が仕込まれてるやら
怖くて食えん 1582年すでに家督は譲っていたものの
実権は信長
権力移行期で信長は信忠政権のための
地ならししてたんじゃないの？
「こいつは信忠の言うこと聞きそうにないなぁ」
と思った家臣はどんどん遠方へ
そして気がついたら空白地帯がw
信長は娘婿の蒲生氏郷を
信忠の右腕にしたかったんじゃないかなぁ
と妄想してる Twitterに今度えさし藤原の郷で火を使うロケがあるらしいってリークがあった
本当だったらいよいよ本能寺の変の撮影かな ねねの手料理（危険）と言えば信長の忍び
あれはもう見るからにヤバいからある意味回避しやすいけど >>79
信忠が京を脱出し、瀬田まで逃げていたら山岡景隆に保護されて確実に生き延びられていたのにな。
で、氏郷が信忠を補佐して少ない手勢で明智勢撃破、「織田家に蒲生あり」と天下に名前を轟かせるifもいいね！ >>29
勝頼のように、父親の時代より織田家の版図を広げるのですね、わかります 嗣子扱いされてない勝頼と家督相続済の信忠とは立場が全く違う >>84
明智勢撃破、と軽くみんな言うけど、秀吉だから勝てただけで、やっぱり明智に負けてたかもなぁ・・ 勝頼は信勝成人までの繋ぎだろ？諏訪家からの庶子だし、小山田や穴山には舐められるわな。信玄から「信」の字もらえなかったんだから。 >>63
一人称は諱で、二人称･三人称は仮名ってことかな。
>>65
『信長公記』は江戸時代に出版物として書かれたから、
読者に解りやすいように諱で呼んだのかな。 >>84
>>87
おそらくそのまま安土城に籠城してたと思われ。領地の美濃や尾張には中国攻めの動員出していたのでその軍と合流する。それまでは蒲生親子でがんばると。
美濃と尾張なら三万くらいは動員されていたからそれで明智撃破するのは容易いだろ。
しかも光秀は主君殺しの大逆やってるから細川や筒井は漏れなく信忠につく。 仮に本能寺で信忠が生きてたとして、山崎の戦いで秀吉が光秀倒すのが規定路線だろうが
その後秀吉は素直に信忠に従っただろうか？ 信忠が生き延びたらネタは戦国時代板に専用スレがあるからそっちでどうぞ
もし本能寺の変の時に信忠が脱出できていたら 26
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1602751904/ 東庵と帝の碁打ちシーン入れたせいで帝の権威で大義名分を得るよう示した光秀の才知も破格の待遇で昇殿を許された信長の威勢もぶち壊しだよ >>89
自分でいうのは、へりくだった意味があるからいいんだけど、他人が使うのはおこがましいということさ。
親だって平気で呼べる。 >>91
さすがに従うだろ。
その代わり柴田にかわりNo.1の重臣にのしあがってたろうな。
あの偉大な信玄が亡くなっても家臣は勝頼に従ったぞ。 >>92
そこさ、信忠ファンみたいなのばっかりであんまり会話にならないんだよな。「信長以上の天才に決まってます」みたいな。
>>91
そうそう。やっぱり秀吉とは役者が違うし、先に死んだら家康がなんとかしたような。だから歴史はあまり変わらなかったかもね。 >>91
山崎の戦いは建前は信孝を大将にしていた。そうなると信孝派なんてできたんじゃないか？ とゆうか、本能寺の変の時点ですでに信長から家督を継いでいるんだよ。信忠は。
従わなかったら謀叛人でそれこそ大悪人だぞ。 >>68
今の若手女優だと清原果耶は似合うと思う
あと5年くらい前に川栄があずみの舞台でくノ一やったけどすごい似合ってた
ただ長澤まさみと比べて身長が低いので好き嫌いは分かれるかと >>97
変直後には信孝軍は消滅してるし、信孝自体にはまだそこまで人心は掌握できなかったろうなあ。
ただ信雄よりかはしっかりしてたとは思うが。 問題は京都から逃げた信忠を、織田家の家臣がそのまま主人として仕えたかだな。逃げて蒲生や美濃尾張軍と合流して明智を討てばそれでよかったけど、その前に秀吉が倒してしまうと面目潰れてしまう。 >>96
なんだ菅沼遼太か
こんなところまで出張してくんなよ 信忠ならいずれ家臣団が分裂して秀吉なり家康なりがまとめて織田は崩壊するような気がする >>95 >>97
山崎の戦いでは名目上織田信孝の名前も出はしたが
全軍を指揮したのは羽柴秀吉であり信孝に実態はなかった
織田信長の仇討が信孝の功績なら信孝が後継者で誰もが納得しただろうが
信孝がどんなに後継者になりたくても諸大名が羽柴秀吉が押す三法師に靡いた所以
山崎の戦いの総大将は羽柴秀吉だと誰もが認めていたから 信長は旧来の権力を蔑ろにする破壊者だったって旧説イメージのままで本作は行くのか？
帝に褒められた時はえらく喜んでたが
最近の研究では、むしろ逆で、旧来の権威にも気を使うし、守ろうともした守護者だった方が主流だが >>102
ちゃうちゃう、彼の朝廷黒幕説をつぶしてた方だよ。まだ京子おばばも健在だったし、あれはあれで楽しかったけどなぁ。 >>106
自分のことを褒めて認めてくれる限りは全力で忠義を尽くすけど
そうじゃなくなったら…みたいな感じで両面的に描くんじゃないか >>106
主流だけども、認めてない専門家も多いんだよね。
ところで、信長の参内は4月って言ってた？3月だった？
ちょ〜細かい史実的には、信長は天皇に会ったという記録がないんだよね。参内はしてるし、誠仁親王とは確実には会ってるのだけ
天皇とは会った確認が出来ないんだよ。 >>100
清洲会議でも信雄は、柴田羽柴その他全員一致でソッコー後継者から外されるくらいアホだったからな。信孝はまだ可能性あった。秀吉は山崎の戦いでは信孝を旗頭にしたから信孝の存在は無視できない。
>>98
それが親父の敵討てず逃げたとなっては、
家来が従うかどうか。あの時代は今と違って「臆病」と思われる行為は社会的地位を抹殺されかねない重大時。現に逃げ出した有楽斎は
「逃げの有楽」と生涯ディスられた。 >>111
信孝はたまたま堺にいるときに本能寺の変が起こって最も都に近い場所にいたのだから
自分のところの四国遠征軍で光秀を討つべきところを
軍がバラバラになって逃げてしまったため途方に暮れた
しっかり群をまとめて中国から攻め上ってくる秀吉軍が来るのを待って合流しただけ
秀吉が信孝に旗印になってくれと頼んだわけではない
何の役にも立っていない 「秀吉」の時の山崎は丹羽か秀吉かで総大将だったが信孝は完全スルーだった >>111
信忠の心理がそれに近かったのかもねw
でも、信忠は総大将なので生きていればいいだけ
それのみが仕事
家臣の誰が明智を討っても信忠が敵を討ったことになる >>106
安土城を白壁にしなかったのは、御所へ敬意を払ったから説ある。ただし天皇招く御所を天守閣の真下に作る「不敬」やってるからなんともだが >>111
そこさ、仇を討ったのは秀吉、とは言われるけど信孝とは言われない。そこが実に秀吉のいやらしいというか上手なとこだよね。 >>114
アシガールみても分かるが、若殿があれこれやり必死こいて矜持維持するのは家来に当主に相応しいと思われるようにする必要あるから。
なんせ、腹違いの兄が後継虎視眈々と狙ってるわけだしな 信長は不利だと毎度さっさと逃げるのが習慣で、家来からもなんとも思われなかったが信忠の場合は逃げてそう見なされたかどうか。 >>112
合流と言っても、前は信孝とか丹羽で、秀吉本軍は「大返しで疲れた」と後方を固めてた。
だから信孝はもう少し、自分が討った、と言ってもいいけど、やはり「秀吉が後方にいたからバラバラの軍が戻ってきた」というのをわかっていたんだろね。
こういう、ある程度「しっかりしたいい子」だったから逆に秀吉につけこまれることになったんだろう。
その点、信雄は・・ >>118
今回の金ヶ崎は逃げない信長を光秀が逃げるように説得する感じっぽいな
過去には渡哲也も舘ひろしのような絶対君主的信長も迷わず逃げる判断をしてるが >>118
その後の行動次第でしょな。家督譲られてた一応はトップなんだから、「とりあえず生還した」というのは家臣にも評価される。 >>116
四国遠征軍の副将として織田信孝に付けられていた丹羽長秀自体が
羽柴秀吉に迎合している
カリスマだった信長が死んだあとは織田ではもうダメだと思ったんだろうよ >>112
明智の親戚だからと、内部の人間殺す真似したらそりゃ動揺起き士気下がって逃亡する。
近畿は明智の影響下に長年あった地域が多く、明智と何かしら関係してるやつも多いんだ。そんなとこで粛清やれば混乱するわ 金ケ崎は、信長が裏切の第一報を聞いて「うぞぴょん」といったあたりをどう演じるかだなぁ。
そうすれば光秀が「おにげなされぃ」というのもある程度説得力が出る。
信長って裏切られるたびに「マジ？」とか、結構いい人だったんだろな、家臣を信じるという。
そこを極悪人光秀が・・ ところで、金ケ崎には家康はいたことにするんだろうか。
ここは史実的にもおもしろいとこなんだが。 >>122
これが家督相続前なら、この時点で後継者から外れていた可能性高い。
>>121
逃げるにしても護衛ないと危険。最低限のボディーガードはいたんだろうな。上杉謙信も回りに数十人はプロレスラーや力士みたいな連中がお供をしていた >>119
山崎の戦いで最前列にいたのは本能寺を聞きつけて秀吉の陣に直接駆け付けた高山右近らの摂津衆
地の利に明るいということで摂津衆が先陣を希望し入れられた
摂津衆の左右は秀吉配下で中国大返しに従った池田恒興親子らが固めて
これが横から明智軍を突いた
秀吉は総大将として戦況を見るため高台の天王山に陣取ったが疲れていたためではなく
ここから全軍に総指令を出していた
信孝、丹羽は歩兵部隊のような扱いしか受けていなかった上
池田の背後からついていった程度で先陣でもなく山崎の戦いは俺のお陰と威張れるほどではない >>121
お天道様の次に偉い帝から褒めてもらえた上に朝倉討伐の勅命まで頂けたんだから
ここで尻尾巻いて逃げることなど出来ない！って流れなんだろう
実にこのドラマの信長らしいと思うが >>102
えっ、菅沼が来てるの？江守爺(>>103等)でも持て余しているのに勘弁してくれよ。 >>121
帝「そこまで言うならいーよー、戦ってきなされ」
綸旨貰っちゃったからねぇw
信長「今更負けそうなんで撤退しますなんて言えねーだろうが、
あー？光秀！どう責任取るんや」
光秀「あーだこーだで死んではならんのです！」
信長「だから〜どう責任取るのかって聞いてんだよ！」
光秀「わかりました、殿務めますからサッサと帰ってください
あ、秀吉お借りしますよ鯖街道詳しいらしいのでw」
義景「袋のネズミじゃぁ！」 予告で信長に蹴られてるのは光秀かね
蹴りエピソードはここでやるのか >>131
信忠が生き延びてたらネタは菅沼の大好物だからな
この話になるとどこにでも湧いてくる >>133
ちゃんとは確認してないけど
秀吉に見えた
光秀なの？ >>99
98：２くらいの割合で、好き嫌いが別れそうだな。 >>134
そうなのか。やたらからまれるのはそういう背景があるのか。
タラレバでからまれてもどうしようもないんだよな。 本能寺の変直前の信忠って、岸和田で渡海準備中の弟や丹羽を陣中見舞いしたり、家康や穴山信君と堺見物する予定だったのに中止して本能寺の親父に会いにいったり、興味深い行動を見せている。
当初の予定通り堺見物しているときに本能寺の変の知らせを知ったらどうしただろうか。
「父の仇を討つ！」と血気に逸るも家康や案内役の長谷川秀一らに説得されて伊賀越えしたかな？
あるいは岸和田に乗り込んで動揺する四国遠征軍の将兵の前で「私の父！諸君らが愛してくれた織田信長は死んだ。何故だ！？(中略)我々は今、この怒りを結集し、逆賊明智光秀に叩きつけて、初めて真の勝利を得ることができる！」とかなんとか演説して同様を押さえ込み、弟や丹羽から指揮権奪って北上し、池田や高山、中川らの軍勢も取り込んで、明智軍に決戦挑んだのかな？ >>136
そいつは江守爺臭い。不用意にレスしない方が良い。
>>134
菅沼ってある意味信忠の大ファンだろw
どうせなら同じ「菅沼姓」と言うことで、菅沼藤蔵こと土岐定政や山家三方衆についても語ってくれよ。荒れずに済むから。 家康は折角堺いたんだから、そのまま海路で帰ったほうが早かったんじゃね？茶屋さんがお供にいたんだから堺の商人とツテもあり、金で船でチャーターやれたはず。 >>138信長信忠父子が揃ったから光秀は謀反を決行 >>133
あれ権六じゃね
編集でミスリードしてるけど >>138
とりあえず安全な堺に居て織田家中の諸将と連絡をとり今後の身の振り方について合議する。
堺会合衆からは「なるべく早く出て行ってくれ」とせかされる。
その間に光秀が近江と京を掌握、朝廷のお墨付きを頂き天下人として振る舞う。
信忠軍が光秀に攻撃すると織田家は即ち朝敵という立場になる展開。 松永もいたから千種越えもやるのかな
杉谷善住坊の狙撃もあるんだろうか >>140
長谷川秀一や穴山信君らとともに、船酔いでゲーゲー吐いている図が浮かんだわw おじさん達が好きな逸話はことごとく外されてるけどまだ気付かないの？
この大河の柱は駒ちゃんのサクセスストーリーなんだけど 信忠の家康同行を突然のキャンセルは、家康粛清のためだったのかも？実際に家康は見学させてくれたお礼に行くために京都目指していたから、明智軍が待ち伏せ奈良あたりで粛清する手はずになっていたとか。 >>140
あの辺はあの辺で海賊がいなかったか？
九鬼など味方につけないと危なくない？ >>147
でも信長が尾張と堺交換しよ？と三好長慶に頼み込んだなんていう
くそドマイナーな逸話を拾ってきたりもするからなぁw
そういうところはやっぱり好きだわ >>144
信忠軍が明智軍を破ればすぐに朝廷は手のひら返すよ。「勝てば官軍」だからね。
ただ、兵力数を考えれば史実の山崎の合戦より、光秀が勝つ可能性は高いかも。上手く行けば信忠ばかりか丹羽や信孝、家康まで葬れる。
で、西から大返しでヘトヘト状態の羽柴軍を撃退。やったあ、明智幕府誕生だ！と思ったら北からの柴田軍に殺られて滅亡。で、まさかまさかの柴田勝家天下取りw >>149
だから堺の商人のツテを使う。商人なら水軍や海賊とコネクションは当然ある。
>>146
そしてフラフラになり知多半島あたりに上陸とか お市の方が出るようだから小豆袋の話はやるみたいだね >>136
今となっては乱獲り要員程度に落ちぶれたが
当時の川栄は本当に美少女だったからな
いだてんでも杉咲花に圧倒されてて悲しくなった 予告見たｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
うわわわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
叡山焼き討ち、めっちゃショボそうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
金ヶ崎も、めっちゃショボそうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
打ち切れｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 朝倉攻め→金ヶ崎撤退は
過去にないくらい詳細に描くんだろうな >>153
お市が出るから小豆袋があるとは限らんでしょ
帰蝶の懐剣も煕子の痘痕や髪売りもなかったし >>147
>>150
麒麟制作陣もどっかの戦国大名家みたく内紛しているんだよ。
駒ﾀｿのサクセスストーリー描きたい派(落合、大原)とVSマイナーな逸話も含んだ本格戦国大河を描きたい派(前川等) 森蘭丸とかの森兄弟の父親の森可成も出てきてねえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
おい、クソゴミ明治大学の低学歴ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
森可成もださねえで、金ヶ崎やんのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>144
朝敵なんてネタが世間で通用するのは幕末だろ。幕末はそれこそ慶喜がソッコー逃げたくらい佐幕も倒幕も国学思想が拡がり朝敵=悪いなんて認識が普及したけど。
>>151
兵力的に明智は無理じゃね？明智は与力の細川や筒井がついて三万、そこにいままで管轄してきた近畿地方の大名から同調者でで五万くらいにはなれると皮算用してたんだろうけど。
信忠が尾張や美濃から軍勢動員してくるし、秀吉軍や信孝軍、帰ってきた柴田軍に包囲されて明智どうする？ 今回はメジャー話はスルーしてるもんね。
で、創作三渕とか摂津とかわけわかんないわ。
そこに駒とかオノマチとか尺長いし、視聴率下げようとしてるとしか思えん。 これから、武田信玄や毛利が出てくんのにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
未だに浅井・朝倉ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
明治大学あたりの低学歴バカが脚本だと、最後は駆け足ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
最悪、本能寺の変はナレ死ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>156
チャーター。伊勢から三河なら地理的に定期便ありそうだが、すぐ戻る必要あるから茶屋が地元商人とチャーターで話をつけたんじゃないの？信雄の領地だから安全だけど このバカ大河だと、安土城に放火したのは誰になんだ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
明智が放火か？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
それとも、織田信雄が放火か？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
その前に、クソバカ明治大学あたりの低学歴だから、安土城は出てこない気がするｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>162
タラレバだが、秀吉や信孝は西の毛利が押さえて、家康に「勝ったら尾張半分やる」と美濃の信忠押さえて、柴田辺りは個別撃破、すると面白いｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞにはなってたろうな。 >>154
柴田も撃破したら流石に光秀が天下人か？それとも、信濃から美濃に帰還したヒャッハー森、関東から伊勢に帰還した段田安則が伊賀の信雄担いで挑んでくるかな？ 安土炎上までやるのかね。というか信雄はでるの？
光秀の一番のダチの吉田はでないの？
なんかわけわからんな。 >>162
信忠軍は明智光秀と戦う前に瓦解して織田家は派手に消滅。 四国攻めの本隊がある
総大将ではある
船だから、猿より早いと思う >>170
はい、スルー推奨です。
あと、川栄李奈が乱獲り要員云々言っている奴も「江守爺」というスレ違い投稿荒らしです。ときどきまともなレスをするときもありますが、スルー推奨です。IDをよく確認し、返レスしないように。 史実語りするにしてもせめて麒麟がくるの内容に絡めた話にしてくれ
ぼくがかんがえたれきしのしんじつやかそーせんきのご開陳は勘弁 キンジパの時は浅井が攻めてくるとの報の時に信長はあり得ぬと信じなかったな 小豆が送られて「それは袋のネズミの意味だおー」と村上弘明の光秀が言うて
キレて袋ぶち破る渡哲也の信長を思い出した >>171
織田家消滅？
信雄、信孝ら信忠の弟たちはもちろん、羽柴秀吉や柴田勝家ら重臣もろとも消滅するのか？ >>141
いつの間に同盟してたんだって言いたいわ
お市も気づいたらとっくに嫁いでるし
駒ブスに尺を食い荒らされなかったら
こういうところもちゃんと描けたんだろうな >>175
麒麟のお市はそこまで重要人物でもないみたいだし長政の裏切り自体は割とあっさり流しそう
それよりか上でも言われてる通り、正親町帝のご期待を裏切りたくない〜！とごねそうだわ >>174
歴オタの麒麟視聴者は、駒パートに尺削られて、クライマックスの本能寺の変についての描写がなおざりにされるんではないかと大きな不安不満を抱えている。だから歴史談義で憂さ晴らししているのさ。 今回は左馬之助が絡むのかもしれんね
信長（染谷将太）は光秀（長谷川博己）とともに朝倉攻めを開始する。
が、敵はすんなりと城を明け渡し、様子がおかしいことに松永（吉田鋼太郎）や家康（風間俊介）は気づく。
そんな時、光秀のもとに左馬之助からある知らせが届く。 >>181
ようやく秀満くんに脚光が当たるのか。楽しみ。 >>176
としまつとか功名もそんな感じだった
秀吉もとしまつも功名も金ヶ崎の撤退戦は結構いいシーンだった気がする >>179
次回は光秀が浅井長政の裏切りをいち早く信長に報告し
「お逃げなさいませ！」と進言
信長の命を救ったのは光秀だった！という光秀age回 >>180
それに歴史談議は、江守爺の抑止力となるので良い作戦です。 >>178
一気に4年飛んだからね。
21話と22話の間で。 >>186
江守爺も必死に歴史談義に参加しようとするけど、過去大河の感想や名シーン紹介ばかり。
で、最後には「独り善がりな歴史談義に加わるつもりはない」と捨て台詞吐いて離脱。 >>181
左馬助「煕子様、無事男児ご出産！光秀様おめでとうございます！」 >>181
PVで兎耳の兜被った武士がいたから
そいつが左馬之助かね >>187
もう少し丁寧に描写してほしいよね。
熱演してくれたモックン道三やデオウ義龍には悪いけど、駒パートだけでなく美濃編ももう少し短くすべきだったな。 浅井とは、朝倉を攻めないとういう約束
織田くんの破棄に近い >>188
あくまで「大河ドラマ」に関しての、識者なんだろ。
あとは若手女優の身体に関しても識者か。 >>191
明智光秀の前半生を描きたいから長くしたんだっけ？ >>194
モックン道三「主人公じゃないのに目立ってごめんなさい。」
落合P「いえ、主人公です！」
モックン「えっ？」 >>193
>あとは若手女優の身体に関しても識者か。
その通り。江守爺、マジで気持ち悪いわ。ピンクちゃんねるにでも行けば良いのに。 >>191
内容が薄い上に視聴率もガタ落ちした4〜6話ら辺は丸々いらなかったな
それでも美濃編は何だかんだで面白かったからまだ許せるけど
つまらん上にグダってた越前編はもっと削るべきだった
永禄の変から義昭上洛までいくらなんでも時間掛けすぎ >>194
結局何も描けてなかったと
鉄砲買いに行った事しか印象にない 家康も桶狭間の敗北戦の後、寺で自害しようとするのを住職に止められたり、幼少の頃に引き離された母親と再開したりなエピソードは丸カットだし
まあ、色々とはしょってるよな >>189
光秀、信長、秀吉、久秀「そっちの知らせかい！」 次回杉谷善住坊出てくるかな？o(*ﾟ∀ﾟ*)oﾜｸﾜｸ >>198
若い女の身体に興味がなかったら雄としては欠格者 家康と光秀ってそんなに関わりないと思うが幼少期に会ったり配下の菊丸とやたら絡んだりしてたな >>206
だから、あの頃は本能寺で家康の黒幕説(関与説）が出てたんだが、家康がとんと消えたんで、いつのまにか立ち消えに >>207
むしろ光秀天海説の補強にされてたような
最終的に麒麟を連れてくるの家康だからその家康と親しくなる＝光秀は天海になるんだろ的な論調 >>205
同意
大河なんて男が観る物だから若手女優は基本好きだろ
今日の日中も長澤まさみや川栄のくノ一の話で盛り上がっていたし
大河視聴層は基本的にベテラン俳優と若手女優にはかなり詳しい
若さへの嫉妬からか若手俳優には厳しい見方をしてる人間は多いだろうが 爺と勘違いされるのも嫌だけど
なんだかんだ言って大河ではベテラン俳優と若手女優が需要あるんだろうね
大河のキャスト予想スレでもその傾向が強いし
小金井カントリーでもプレー出来るのは男は35歳以上女は20歳以上だしな 大河ドラマが始まって半年以上も戦をしない主人公の十兵衛の存在感なんて皆無 >>214
一話で盗賊追い払ってるがあれは戦ではないのか？ 道三の家来として織田軍(だったと思う)と戦って
叔父さん似の武将の首を取ってたが >>194
麒麟は青春群像劇だと言ってたっけ
中年男が駒、帰蝶、煕子の美女(？)3人の恋のバトルで取り合われるのが
視聴率爆上げだと思ってる節 >>214
次回は「十兵衛の鉄砲」が火を吹くから、鉄砲が。 >>214
「八代将軍吉宗」は一度も戦争しないまま
番組が終了したぞ。 >>219
吉宗の生涯で戦が起きたのかって話だけど
てかあの時代に戦があったのかという >>219
吉宗は討ち入りすらもないからな
宗直が父の命だかで進言した家臣斬ったのとか
頼雄が宗直の謀略で斬られるくらいか
ただそれでもあれだけ面白く描けるのだから脚本家の物が違うとしか言いようがない >>217
少なくとも煕子に関しては大河史上最速クラスのスピード婚だった件
昔の大河だって主人公の結婚はもっと時間かけてやってたぞw 秀吉の母まで出るけど正室おねは出ないのか
大政所なんて出さなくていい人だろ
武田信玄や大政所より津田信澄を出すべきだろう
キャスト多いわりに余計な人ばっかりいて必要な人が足りない 吉宗は将軍就任が大きな山場でもあったな
有馬氏倫が五郎太毒殺したり謀略家だった
終盤は家重出てきて家督問題とか親子の確執とか凄い見応えあった
そもそも子役時代の序盤も大滝秀治の光貞が濃い演技で非常に見応えあった
将軍就任直後にやや中ダルマがあったくらいで他は満遍なく面白かった作品 ID:Su+6FS6+は江守爺。皆さん、レスしないように。ID:q1JW7aqMとID:n7HUmPB3も爺の自演臭い。 >>224
真田丸の信繁と正室の春もスピード婚で時間かけてなかったような？
春は石田三成が好きだったという話まで入れてたし
八代将軍吉宗は吉宗が泣きながら障碍者の長男をおぶって介護していた
麒麟がくるは主人公が家族を大事にしてないのはある
飢えた家族を置いて物見遊山に出かけるわ、長女の岸には人見知りされて泣かれるわｗ
しかし次女の玉は父光秀が大好きすぎる超絶ファザコン少女らしい
話が出来すぎてて 加納久通と吉宗の関係も良かったな
家来であり加納家の兄でもあり身を挺して吉宗を庇いそして諫める
江戸中期の武士の雰囲気が出ていたし台詞回しも時代劇ファンが好む物だった
所謂コテコテの時代劇台詞や展開なんかもファンが多い理由だろう
終盤の中井貴一の宗春も華やかで良かったな そういえば爺は吉宗好きやったな
じゃあ名優妻夫木聡主演の天地人の話をするか（笑） >>228
家重が父を怨むと言って吉宗は馬乗りになって家重を叩く
あの馬乗りで叩くシーンは勝新太郎と陣内のオマージュで独眼竜を観てた人間はクスッときたはず
家重に父上におぶって貰った事がないと言われると
吉宗が家重を二人とも泣きながらおぶる
吉宗の夢で出てきた聡明な家重も良かったな
功名が辻でもこの二人が家康と秀忠が親子で出てきたが
ひょっとしたら吉宗の夢のような聡明な秀忠が出てくるのではと期待したが結局たわけで残念だった
ジェームスが脚本描いてたら聡明な秀忠だったのかも知れんが ID:Y8xONTLNも江守爺だな。すぐに自分の好きな過去大河の思い出話を始める。
>>176と>>183みたく過去大河でも戦国時代の過去大河についてレスしろよ。吉宗なんか光秀の生きた時代より百年先のハナシじゃないか。 近松門左衛門の明朗なコテコテの時代劇台詞の解説も良かった
ジェームスの作品は古き良き時代劇を踏襲してるのがいいね ジェームスは偉大だったけど、民放の上杉謙信は駄目だったな
もう劣化したのかな
吉宗はオリジナルだけど、同じくオリジナルの葵もコケてる
今年の池端御大もだが、オリジナルでいい脚本かける作家がいないな >>234
数字こそこけたが葵は大作だしああいう作品は財産
吉宗も葵もオリジナルだが自分なりの言わばジェームス史観を元に脚本を書いてる
自分の中で歴史観と物語の流れの基礎みたいのがあるんだろうな
流石にもう年齢が年齢だし脚本のキレもさっぱりになってきた
あと20年いや15年若ければもう一本面白いので描けそうだったが残念だ
功名が辻なんかは配役見てもジェームス御用達役者が多かったからジェームスに描かせたら
どう料理してくれたか興味はあるな
ただ原作あるとそこまで筆が乗るタイプではないからやはりオリジナル書かせてナンボなんだろうか >>230
天地人も前半はガッツリ戦国時代だからねえ。
麒麟もさ、信玄(中の人は石橋凌)を出すのなら謙信も出してくれよ。現状光秀と前久の台詞中で触れられるだけなんて新潟県人は納得しないぞ。天地人と同じく阿部寛を起用せよとは言わないが。 ただ葵の終盤は流石に尾上辰之助では荷が重かったな
いくらジェームスの脚本でも主役があの家光では失速は免れなかった
中村梅雀の家重くらい濃い人物ならまた違ったんだろうが
吉宗の時は序盤は大滝秀治、終盤は中村梅雀と実質的に主役の人物が非常に濃かったからね >>225
秀吉母も東庵の患者って設定らしいからどうせオリキャラ連中の持ち上げ要員にされるのがオチ
そんな扱いされるくらいならねねも他の人物も出なくていいと思うわ >>233
江守徹の滑舌の良さ
その横に居た女の子はセリフが無かったけど可愛かった キンジパなんかねねに当時全盛期の中山美穂使ったくらいだから、視聴者サービスしろよ池端
秀吉一門とか信長家臣団とかが目立つのが面白いんじゃねーかよ
摂津の話とかグダグダとやるな。歴オタ以外離れていくの必至だろ >>63
その前に、煕子初登場の回で、それまでみんなに十兵衛って呼ばれてたのに、
急に煕子が「光秀さま」って一回だけ言ってた
わざとなのか訂正しきれなかったのか、どっちなんだろう 正直大河に恋愛結婚不倫子供可愛いはいらん
それ以外のドラマで盛り上げて欲しい >>236
猪熊事件が印象に残ってる
こんなことあったんだな、実際 >>242
池端爺さんより、落合Pのセンスが悪いんだろう。オリキャラヒロインに門脇麦だぞ。
池端爺さんも地雷臭漂う沢尻エリカを帰蝶に指名して案の定逮捕。
NHK上層部も、手を抜いても視聴率を稼げる戦国大河より、来年の国策大河を豪華キャストにしたいんだろうが、いだてんの二の舞になりそうな予感(白目)
>摂津の話とかグダグダとやるな。歴オタ以外離れていくの必至だろ
歴オタもオリキャラ無双に辟易して相当数が脱落してますがな。 >>241
あの見事な台詞回しの明朗な解説には惚れ惚れした
江守徹は元禄太平記の大石と葵の三成も素晴らしかったと言うか美しかった
近松の横にいた少女は近松の娘で終盤には娘であることを近松が語ってた
遠野凪子で当時中学生だったはず
今の遠野凪子はあれとは別人だと思って見たほうがいいな >>244
そんな親愛の情の欠片もない人物達の話とか凄まじくつまらんと思うぞ
大河も含めた時代劇なんて身内同士の葛藤や諍いが大半を占めてるんだし情があってこそ盛り上がるんだよ >>250
吉宗とか葵は親子や家族の確執を面白く描けていたからホームドラマでも退屈しないんだよな >>248
まあ駒無双に伊呂波の自分語りはうんざりだな
駒は歴史上の全ての主要人物と仲良しだからな（笑）
今後ノブにも意見したりしそう >>213
小金井カントリーｗｗｗなんだそりゃ？ｗｗｗ大河の話しろよｗｗｗ老いぼれｗｗｗ火葬場で焼かれてこいｗｗｗ >>244
それだったら大河ドラマじゃなくてNHKの歴史検証番組見た方がいいよ。
大河ドラマは実写ドラマだから登場人物の設定とそれを演じる役者自身が持ってるキャラクターを同時に楽しむものだよ、これはアニメでは出来ない事。 >>244
>>250
主人公が愛妻家エピのある明智光秀なんだから、オリキャラストーカーみたいなのは排除して、愛妻煕子相手とのラブラブだけやって筆休めにしときゃ良かったのさ。
骨肉の争い話は斎藤や織田に全ふり。 >>253
日本で一番格式の高い小金井カントリー倶楽部を知らないのかい
会員権が今でも5000万は下らない
会員権は日本人の35歳以上の男でなければ所有できないし一般人はまず無理
共にプレーするのも女は20歳以上からだが男は35歳以上た規則がある
>>244
ジェームスのような家族描写ができればいいが近年の大河の家族描写は殆どトイレタイム扱いだからな
しかもそれに10分とか当たり前に尺を割く
以前の大河は信玄と義信とか見応えのある家族描写が出来ていたのだが >>254
>それだったら大河ドラマじゃなくてNHKの歴史検証番組見た方がいいよ。
ひとくちに大河ドラマ視聴者といっても多種多様なんだから、某爺みたいに排除するようなことを言ってはあかん。 >>256
武田信玄は人間ドラマの部分もよく出来てたわ 次回から光秀の妻子が上洛、そして光秀の長男が宿る
今回のエピは伏線である! 江守爺と学歴厨でレスバ発生かよ(白目)
ホント麒麟本スレは地獄だぜ！フゥハハハーハァー！ >>260
麒麟本スレは麒麟の話ほとんどなし（笑） >>255
確かに明智光秀主人公で煕子以外の女性それもオリキャラとおじさんおばさんになってもしつこく絡ませるってひどいな
十兵衛が一貫して駒を異性とは見てないのが救いだがやっぱ脚本家は明智光秀という人物自体にはあまり関心無いのかと勘ぐっちゃう >>243
今までの大河ドラマだとセリフの間違いはほぼ存在しないはず
セリフを言い換えるアドリブすら極端に嫌うでしょNHKは
ほぼすべて台本通りじゃないかな（例外有り） >>264
よし、帰蝶は許されたな！
でも今回久々に再会して微笑み合うの見てあの二人の空気感はやっぱ良いなと思った >>242
どうでもいい人物の（それも架空の）どうでもいい役者ばっかり喋って尺を割いて、もっと見たい人物は消化不良ばかりで役者の無駄遣いばかり
割と出番の多かったほうの高橋克典や片岡愛之助も特別印象に残っていないし、榎本孝明や安藤政信に至っては今のところ出る意味あるか？状態
本当に失礼だよ >>265
功名が辻でねねがうちの人が死んで10年ってシーンがあった
再放送では5年に訂正 >>253
学歴草はやし殿にお教えしよう。
江守爺なるものは大学はおろか高校を卒業したこも怪しく、大河ドラマで日本史を学んだと豪語し、自らを大河ドラマの識者と称してスレ違いの過去大河の感想レスや俳優評価レス、エログロ妄想レスをする不埒者でございます。 >>268
へぇーわざわざ修正したことあったんだね
台本に10年と書いてあったから
誰も気づかなかったんかなw おまいら駒役が川口春奈だったらこんなに文句言わんだろ？ 明智憲三郎氏の信長を殺した男
コミカライズ版が最近関係したんだけど
ブログで読める部分以外にも興味深い説を展開していて
面白かった >>254
実際歴史検証番組は欠かさずみてるけど
大河は見る回数がどんどん減ってるよ
多分俺の期待する大河はもう出てこないだろ
光秀はここまで見たから最後まで見るけどさ >>271
これほど苦情は出ないけど時間を爆食する駒自体が邪魔
駒がブス駒でなかったらヘイトは東庵や伊呂波に向かう >>272
俺も読んだよ。
ダンディー爺な光秀が率先して「悪の抵抗勢力延暦寺」を焼き討ちし、信長に激賞されるシーンが好き。超陰険な黒秀吉やナイスガイな黒人侍弥助も良い味だしてるよね。 >>273
ドラマ部分がない大河など初期大河からないぞ
何を見ていたんだろう？ 政宗は家臣の西郷輝彦と三浦友和
吉宗は家臣の小林稔侍とすまけい
それぞれ非常に個性あって良かったな
今年は家来たちが空気すぎるのは何とかならんのか しかし
いつの間に駒が将軍に、東庵が帝に接近してて
なんじゃこれはwww
オリキャラ、イラネ >>266
そういや帰蝶も序盤はそんなだったな すっかり信長の妻というかオカン役が板についてて忘れてたわ
駒もオリキャラ同士菊丸と結ばれて大人しくフェードアウトしてたら許されたろうにね
>>271
ひどいオリキャラは長澤まさみでも叩かれまくるんだから無理でしょ
まあだいぶ目に優しくなるのは事実だけど きたきたきたきた金ヶ崎キターーーー！
超絶来週が楽しみなんだが >>271
長澤まさみだってさんざん文句言われてたしあまり差はないと思うよ 川口が駒だったら足利に迫られても説得力あるけどな
バケモノのようなツラの門脇に天下の将軍山が惚れるなどあり得ない >>255
国盗りや功名、徳川家康などだと光秀の最愛は濃姫になっている
麒麟もその設定で帰蝶と従兄妹で幼馴染設定入れてきたんじゃなかったか
国盗りや功名では光秀の片想いっぽいが麒麟では帰蝶の片想いに変えてはいるが
麒麟の光秀は煕子のことも恋愛対象とは思ってなさそう
実際も美濃の同レベル土豪同士の政略結婚だったはず 鶴太郎の台詞の言い方、絶対半沢をパクってるだろw
しかし、やはり芸人だけあって言葉が薄っぺらい
大和田常務くらい、出来る人じゃないとなあ 来週はある意味染谷無双だな。もう予告だけでお腹いっぱい。 やっぱり一方で女の一生みたいなものも描かないといけないからな。
駒ちゃんの人生にはその初めから火と手とが強迫的に繰り返し現れてるが、
意識的な描写かどうかはわからないし物語上コントロールされているとは思えないが俺は注目している 最新の研究では麦ちゃんの可憐さと活躍がこのドラマを活気づけていることが通説になってきているようだ >>288
それなら
帰蝶、煕子、たまで出来るじゃん
まあ、たま＝ガラシャ夫人が有名になるのは
まだまだ先だが 最新の研究では正露丸の臭さと効能がこのドラマを活気づけていることが通説になってきているようだ >>290
帰蝶、煕子は途中退場
たまは赤ん坊から19歳までしか出てこない >>290
人生のある時期がクローズアップされている史実上の人物ではできないだろう。ガラシャなんかキリスト教は完全にオミットされてるから一生は描けないよ >>271
川口春奈は身体がゴツいしそこまで若くはないからな
今年の女優陣では当然一番ではあるが
永野芽郁とか杉咲花あたりのもう少し若い女優なら文句はないだろうな
>>286
香川照之、柄本明、市川猿之助と半沢は芸達者な役者を揃えたな 戦国時代の女の一生はオリキャラで描かれるべきものなのよ。うまく描けてるかどうかは君たちの批評にさらされなければならないだろうけど ネタバレしていいか？
思ふに駒は麒麟の化身なんだろ？ 駒の人はブスではないと思うけど大河ドラマ以外で見たら素人っぽい顔してたなぁ
大河だとメイクとかしてるから少しはかわいく見える
最新話はちょっとメイクが悪かったのかブスっぽく見えたけど
まあ駒は義昭のほぼ正室になってるのが問題だが >>273
大河ドラマは、ドラマだからね
そのことを忘れないように。 >>297
蛍の化身になりそうな勢いだったけどな今週は >>301
散々、歴史を嬲りものにした平清盛を思い出すw
挙句に砂の代わりに使ったコーンスターチ大河って呼んでた思い出www 朽木信濃の代わりに麦ちゃんが馳走することにしたら（しないけど）めっちゃ叩かれるだろうな ときに君たちに聞きたいが、杉谷善住坊の二つ玉って銃身に二つ玉をこめるのか？それとも二挺用意してたのか？まさか一挺の銃で撃ってはこめってことじゃないだろうな そもそも門脇に華がなさすぎるんだろ
去年のシマみたいにヒロイン力溢れる女優が演じてたならあんな役でもそれなりに見れたはず
最初のクレジットで4番手に杉咲花ってきて
誰だそれって思ったがまさかあんなに花咲くヒロインとは思わなかった 思ふに駒の口臭や体臭やまんまんは正露丸臭そう
抱けますか？ >>310
麦ちゃんの頬は土の匂いがするよ。ちょっと萌えるだろう 単に印象で言うが撤退戦ってその軍隊の力が本当に試される気がする >>313
桶狭間って光秀の出番が全く必要なかった あんたたちそれで良いのぉーーと主筋に宣ったきりちゃんも、ご都合主義的丸出しで上京し、
あげく淀殿付きとなるに及んでは、そんなに駒と変わらない。
しかし、最後の重大局面で、本当は容姿に恵まれてなかった（PC抜きに言うとハゲチビ年齢不相当の老人）
信繁殿と最後チューしたことで、ズーーとディスされ続けた実質オリキャラきりちゃんは、
健気なきりちゃんようやっと報われたね！長澤さんよかったね！と賛辞の対象となった。
個人的にはこういうの好きではないけれど、さすがはミタニンと賞賛されたのも分かる。
ヘイト続きの麦駒ちゃんが最後で幸せとなり、さらにドラマ上の存在理由を知らしめして、
頑迷な大河ヲタたちをギャフンと言わせて欲しい。 刀根坂のこと考えれば撤退戦で全軍の士気を保たせるってのは主将の器量だよね >>309
全部ひろこの子とも考えにくくて、まあ当時はいても普通。 >>286
毛利元就の井上元兼ぐらいでいいのに
太平記の藤木孝坊門みたいね
慇懃無礼でねちっこい佞臣の鏡みたいな
演技見ると浅いなって感じる >>305
清盛だけ見て大河ドラマの全てを知ったつもりになってるのか >>271
門脇ほど叩かれないとは思うが、真田丸のきり並みにうざがられるとは思う。川口に限らず、例えば江守爺イチオシの森や清原にしても同じ。 >>276
最初からちゃんと読め
お前こそ何読んでるんだ 清盛は名作と思ったし、信長悪役の大河と言うのも初だろうから、今回は期待したんだけどな。
アクアマンだったり、義昭がサンタクロースになったり、よくわからんとこに新味を出してる。 門脇はなにやっても叩かれそう
基本ブサイクだから樹木希林路線じゃないと厳しい >>311
江守爺にレス恵むなよ。それとも駒をネタに爺をわざと煽っているのかね？ 今週の女優３人との組み合わせでハセヒロが一番乗ってないなと感じたのは煕子とのやりとりだったと俺には感じられた。
脚本家は駒ちゃんを描くのに意欲的でないというのは誤解だよ（上記参照）。成功はしてないけど ヒグラシと蛍の組み合わせってのはいまいちピンとこなかった >>326
がーっとレスしたらヒットアンドアウェイしようと思ってあたりかまわずレスしてただけだよ >>314
むしろどんなに強い軍隊でもボロボロにやられるのが撤退戦
だからこそ死を覚悟した殿（生贄に近い）が必要なんじゃない？
金ヶ崎の退き口の場合、朝倉と浅井が連携して
挟撃する必要があったから
想定よりも早く撤退を開始した信長軍を
朝倉軍が猛追すると連携が取れなくなる
可能性が出てくるので
朝倉軍の追撃スピードが上がらずに
殿部隊の損害が小さかったのではないかとか妄想 >>330
少なくとも際立った機動力が必要だとは考えている。逃がすべき主将が信長で助かるよ >>305
お前ことババアの好きなどの大河よりも歴史に寄り添い、質量共に屈指の歴史情報を提供しながら、
しかもただ史実を並べるだけで終わらせないドラマ性をもった稀有なる作品ーそれが清盛だ。 >>327
一番乗ってたのは帰蝶だよな
あのシーンのハセヒロは良い表情してた このドラマでの信長なら「袋のネズミになる前に袋の底を破ればよいではないか」と包囲網完成前に朝倉を個別撃破するために進軍を続けそうな。 >>333
だって「朝倉を討て」はサブタイトルの回収じゃん >>330
砥石城の撤退戦も中々悲惨な物だったらしいな 袋のネズミとかだらしない効いてもない隠喩は持ち出さないようにしてください。それこそ脚本家の資質が問われるよ >>315
金欠なのに壮大な浪費して尾張まで行く道楽亭主
熙子はマジたまったもんじゃないな お市が「信長をお討ちなされ。あれは勘十郎お兄様の仇です」とでも言ったらエッジが効いてるのに 藤田伝吾か明智左馬助を主役にしとけばもっと躍動感のある脚本になったのにね。 >>342
脚本は難しい。ことに大河は命を削るような作業だろう。引き受けた脚本家には同情する >>325
「お迎えデス。」の幽霊女子大生や「トドメの接吻」のキスで殺す女、「闇金ウシジマくん」のホストにはまって風俗堕ちする高校中退のフリーターとか、陰キャやビッチ、謎めいた役を演じて「演技派」と呼ばれたが、王道ヒロイン役ができないことが「麒麟」で露呈したからなあ。まあ、駒の設定がぶっ飛びすぎててどんな女優にやらせてもヘイト集めそうだが。 麒麟（こま）がくる
第三形態の駒ちゃんは髪おろしててカワイイ >>311
同意。あの可愛らしさが杉咲の魅力だな
来月から朝ドラ主役で出ずっぱりになるが何とか今の若い身体の時に水着を見せて欲しい
>>322
爺と勘違いされるかもしれないが
清原果耶ならやはりヒロインとしての適性が門脇とは物が違うので駒の人物像も全く違うものになるだろう
森七菜に関しては年増女からは妬みから袋叩きになるだろうが
基本男はああいうタイプを許してしまう
結局ドラマと言うのは役者によるウェイトが大きい
龍馬伝の弥太郎も香川照之ではなく吉田栄作とか加藤浩次あたりならとても観れたものではなかったろう
オリキャラやサイドストーリーを担う役と言うのは役者の力が思ってる以上に大きい >>225
ねねを出すと、門脇より魅力的な女優が演じた場合、門脇が空気になってしまうのを恐れているのだろう
川口、木村、尾野…門脇惨敗ゆえに
門脇を引き立てるキャラしか出せないのでは
門脇忖度 狂言回しは本来、藤田伝吾か明智左馬助あたりがやるべきだったと思うわ。創作キャラが物語全体を台無しにしてる。 >>349
はい、今清水ミチコに白羽の矢が刺さりました！ >>350
まあなんだ。明智光秀が狂言回しなのは内緒な。 杉作ってかわいいかなぁ。なんか変な役ばっかりやらされてないかな。 最近の大河ドラマは、愛すべき武闘派を脚本で活かしきれない作品が続いている。
真田丸の堀田作兵衛とか西郷どんの中村半次郎はもっと活かせたはずだよ。 >>353
可愛いというか可愛らしいという感じかな
あとヒロイン適性は高い、去年のシマには恐れ入った
確かに雄が欲しがるムラムラするタイプではないかも知れないが
もう23歳だし今の若い身体で水着を見せて欲しい
ユートピアは水着がなかったのは残念
永野芽郁も森七菜もやはり若い今こそ身体を見せるべきなんだよな
山田杏奈は17歳で水着や腋やらを存分に披露してるので評価してる
若い身体を魅せる事は国民にとっても財産になる >>354
作兵衛は風林火山の伝兵衛と立ち位置が全く同じだな、失った恋女房の兄
伝兵衛は信方に仕え侍として認められ勘助の家来となり最後は勘助の首を取り返す有意義なキャラだった
作兵衛は正直活かせたとは言い難いな おんな城主直虎は、直政がちゃんと狂言回しだったからしっくりきた。 宮沢りえや栗山千明は若い身体を惜しみなく見せたな
菅野美穂も20歳で脱いだか
清原果耶も森七菜もヌードが見たくないと言えば嘘になるが女優としての人生を考えれば
安易にヌードになるのは本人の為にならず
自分の欲望を優先するのではなく女優の人生を見てやるのも識者としての勤めでもある >>343
明智左馬助秀満は光安おじさんの実子でなく庶民出身説(白銀師又は塗師の息子)がある。戦争で親兄弟失うも光秀に拾われて立身出世し、遂には光秀の娘婿&明智家臣筆頭になる。光秀横死後は堀秀政に明智家の宝を託してから坂本城に火を放って自刃、という最終回でどうでしょう。
ちなみに秀満の息子は父の死後、細川ガラシャの庇護を受けて成長し細川家臣を経て唐津寺沢家に仕官。最後は富岡城代としてキリシタン一揆勢と戦って戦死する三宅藤兵衛重利なんだぜ。これで一本スピンオフ作れそう。
藤田伝五を主人公にするなら藤田伝七も出してほしい。おそらく伝五の弟。光秀が信長方となって義昭方の今堅田城を攻略した際に戦死し、光秀が菩提を弔っている。藤田兄弟の目を通して明智家の栄枯盛衰を描くのも一興。 ルパン三世の銭形警部みたいな愛すべき脳筋キャラがいないと話は盛り上がらない。
麒麟がくるは、みんながインテリぶっている中二病ドラマだ。 インテリでもあるし、腹黒くもあるし。
一番いい人が義昭ってのもな。 >>361
今のところ藤孝がその脳筋ポジションなのでは？
基本的に策士肌の兄に従ってるだけで本人は腹芸が出来るタイプではないっぽいキャラだし
まあこれから兄も袂を分かったり光秀を見捨てたりで変わって行くんだろうけど 三国志演義は、関羽・張飛・趙雲のような脳筋キャラが充実しているからこそ、かえって曹操などのキャラが引き立っている。 >>364
藤孝はイエスマン的でなんかただいるだけに感じる
これから玉が芦田愛菜になれば見せ場がそれなりにあるんだろうが
茶の湯や連歌の腕前で玉が惚れ惚れするのが想像付く >>362
政宗は小十郎成実の役割を
親世代が脳筋がいかりや長介左月
知性派が神山繁遠藤基信コンビで担ってた
愛姫の花嫁行列迎えて連歌で答える基信と
不思議そうな顔してる脳筋左月がいい場面ｗ >>354
真田丸
筋脳キャラ
藤岡忠勝
愛すべき筋脳キャラだったじゃないか
柴田勝家がアレだし
確かに麒麟は筋脳キャラが少ないかな？
稲葉さんくらいか？ >>369
あれのどこが脳筋だよ！w
見た目がゴツいだけで作中でもトップ句の腹黒だろ 史実がどうであれ、悪逆非道な武田信玄の魅力は脳筋な上杉謙信との対比によって引き立てられる。 とっぷくカワイイ
稲葉は変わり身腹黒脳筋とかいう新ジャンルな気もする 脳筋キャラは白米のような存在であり必要不可欠。
米飯の味を軽んじて惣菜をそろえることにばかり気を取られた結果がこのザマ。 江守爺が調子こいて「若手女優は水着になれ」だの、「玉が藤孝を慕う」だの痛いことレスを連投してんな。
みんな、爺にレスを恵むな。その代わりこのスレに爺の痛いレスをコピペして保存しようぜ！
江守爺とかいう基地外のせいで大河板台無しwww
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1557563585/ >>369
真田丸が大坂編で急に面白くなくなった最大の原因は、脳筋キャラ不足。
腹黒な真田パパの退場が原因ではない。 「麒麟がくる」で脳筋キャラを出すとしたら可児才蔵や森長可あたりが最適なんだが、多分出ないんだろうな。落合が隙あらば駒パート入れようとするから(白目)
丹波の赤鬼は異名だけ見ると脳筋キャラっぽいが、戦歴みると結構な策士。 秀頼公に殉じる愚直な脳筋ぶりこそが大坂の陣の醍醐味だったはずだが、
脳筋キャラがいなかったせいで真田丸はドラマとして不完全燃焼に終わった。 ドラマが始まる前、麒麟がくるの織田信長は史実重視で、筋脳な勤皇家になるのではと思ってたんだが、
ピュアという言葉を多用する割には脳筋ぶりが足りないのでガッカリしている。 >>377
後藤又兵衛や大野治房だけでは不十分だったか。 蚊帳の中で手を握っとき、最初に頭に浮かんだのは
劇中で20年数年経ってるよなァ
義昭将軍と歳は同じくらいか 官兵衛の時の母里太兵衛とかか
小六がそんなに脳筋じゃなかったな
勝家は滝田栄がかなり脳筋に描かれていた記憶
まあ滝田栄は十郎のイメージが強すぎるが >>382
義昭将軍 1537年生まれ
駒ちゃん 1532年生まれ（第1話の1547年当時15歳）
駒ちゃんの方が5歳年上 >>381
愚直さというか清々しいバカっぽさが足りなかった。 脳筋キャラ担当の上杉謙信、柴田勝家、前田利家の共通点は米どころの北陸が本拠ってこと。 駒、とうあんを出すなとは言っていない、さすがに今からそれは無理なことは分かっているから
極力出番を減らせ
我々の受信料で成り立っている国営放送なのだから、その程度の要望は反映させるべき
民意を無視するな >>384
5歳も上だったか
史実キャラは寿命で死ぬけど、オリキャラも不老不死じゃなく歳とって貰いたい
1582年も今と変わらない姿で出てるんだろうな 太平記は、主役の足利高氏が脳筋キャラだったからこそ、周辺の曲者を描くことに専念できた。
主役が曲者・光秀である今作は、脳筋キャラを駒や家康が引き受ける感じだが、いかんせん足りない。 >>388
いだてんの落語パートが不評だったにも関わらず、減ってなかったのを見るとどんなに不平不満を述べたところで馬の耳に念仏でしょうな。 >>389
いつまでも若々しくてモテモテの駒ちゃんがやりたいだろうし今後も老けさせないでしょ
まあ残念ながら若く見える=美人ではないし子供からしたらただのおばさんだけど 将軍にすり寄ってくる胡散臭い丸薬成金の女なんか側近が出入り禁止にするべき >>395
足利義昭役が窪田正孝だったらまんま闇金ウシジマくんだったw >>390
太平記の脳筋は足利楠木新田の弟連中だから
序盤に親父の緒方拳に食って掛かってたけど若者の理想と現実のギャップに対する
いらだちだし 長年恒例みたいになってるけど、いい加減架空人物を大河で出しゃばらせるのはよした方がいいと思う
視聴者は勿論、やらされる役者も含めて誰得状態w そうしないと1年もたないなら、いっそ大河は半年毎で良い ここ10年くらいの大河なんて真田丸以外は
つまらんしほとんど話題になってないな 歴史を知らない人は義昭と駒のラブロマンスがあったんだと信じちゃうね
こんな嘘を流して大丈夫なのか？ 光秀を題材に太平記の脚本家でNHKとしては満を持してって感じやったろうになあ 駒は京都の町衆なのかね？そうしないと将軍に頻繁に会えないのでは？ あの時代の礼法は
部屋の端に控えている。
直接相手を見てはいけない。
発言する際は控える側近を見て「取次ぐ」形にして行う。
偉い人は直接発言しない、したとしても型通り。
だが、みんなあんな近くで発言したりしてるのはおかしい仮に非公式の場としても。 清盛で失敗したようなヤツをメインPにした時点で惰性でやってるだけなんだろ 駒って信長や帰蝶、秀吉より年上なんだな
それであのぶりっ子ってキモすぎる 突然、若狭の武藤とか言い出してたが
そこに至るやりとりカットして
駒のラブロマンス流してるんじゃ救いようがねぇな >>406
それを言ったら無職の光秀だって、今まで偉い人たちと友達のように気軽に付き合ってきたじゃん >>404
歴史を知らなくても駒が架空の人物であることは知ってると思うので大丈夫かと。
それに大河ドラマはフィクションです。当然、そこには嘘が入ってます。 >>411
光秀をさっさと足利将軍家に仕官(足軽衆)させりゃ良かったんだわ。越前時代も朝倉家臣にしてさ。あるいは東庵でなく光秀自身を医師にするとか。 >>412
「ペニシリンを発明したのは南方仁です」と大真面目に答えた高校生が実際にいたという話を耳にしたことがある。テレビの影響力を舐めてはいけない。 >>414
タイムスリップのドラマで
その理解力のアホ相手にしてたらきりがないわ >>411
主君失い禄もなくなったが、光秀は一応名門土岐氏の傍流一族の嫡男という身分だからな(ドラマの設定上)
庶民ではない せっかく伊呂波の子役を回想で出したのだから
子供時代に強姦された設定にすれば良かったのに
流石に子役を脱がせとは言わんが
股から血を出して倒れてる描写を入れるくらいはやってもよかったろ
そうすれば伊呂波に同情的な目で見れる
今の伊呂波はただの傲慢女だからな あの時代、身分を超越できるのは坊主と医者くらい。一休さんが簡単に大名や将軍と話できてるのは皇族であることと坊主だから 子役が強姦されるのが見たいわけではなく
伊呂波の人物像への味付けとして子供時代に強姦された描写を入れるのは必要
乱世の無条理を表現するのにも子供が強姦されるのはいい表現と言える マイナーな曲直瀬道三と斎藤道三をやりたいPと
地味で不人気な足利幕府末期をやりたい脚本家の
NHKからGO出させる為の「明智光秀が主役」って偽企画だったんだ NHK大河はドラマであってドキュメントでは無いと言うが
「麒麟がくる」に関しては本編より番宣のヒストリアの方が面白いんだよなぁ 伊呂波の子役の強姦シーンなんて要らない
伊呂波は近衛前久と通じてる訳だから末路は拷問
尾野真千子は厳しい半裸拷問を受けたのち磔でいいだろ ファンタジー大河はシエやおにぎりみたいな史実にいる人物では反感を買うが
架空の人物ならうまくいくと考えたのではなかろうか >>425
乱世の悲惨さや無条理を表現するには
年増女の磔より子供が犯され子供を産めない体になってしまった描写の方が
より多く乱世の狂気が視聴者に伝わる
10歳くらいの子供が犯されるのを興奮してるわけではないから勘違いしないでね 乱世の不条理→将軍様とイチャコラする駒 天皇と碁を打つ東庵 >>411
一応光秀は土岐氏の係累と家柄あるからなんとでも。。。土岐さん系列は応仁の乱にしろ、太平記の頃から幕府や公家には有名な名前なんだし。 「戦後歴史学では信長と正親町天皇の仲が大変悪くなり、信長が正親町天皇を辞めさせたくて譲位を迫ったと言われています。
戦国時代ずっと上皇は置かれなかった。お金がなかったので即位の礼も出来ず仙洞御所を作ることも出来ず譲位出来なかった。
信長は天正元年譲位を提案します。戦後歴史学では仲が悪かった証拠としますが、正親町天皇の直筆で返書が近年発見されます。
『譲位は後土御門天皇以来の望みであり久しくかなわずにいたところ、この度の申し入れは奇特であり、「朝家再興」の時である』
(東山御文庫所蔵文書)勅封157函-83。待ってました。譲位したいと思ってた。よくぞ申してくれた。これで朝廷は復興できる。
正親町は喜んでいるのですよ。1つの返書が見つかり譲位問題の歴史的評価は変わりました。」竹田恒泰
https://www.youtube.com/watch?v=Vjw9RzvdDf8&;feature=youtu.be&t=11411 エロにしろ残虐にしろ流れ的に必要ならあってもいいけど、手段を目的にしている奴はアタマおかしいんだろうな >>432
江守爺は「子役が強姦されるのが見たいわけではなく」「10歳くらいの子供が犯されるのを興奮してるわけではないから勘違いしないでね」といちいち言い訳しているのが姑息。
>>433
反応せず例のスレに爺の痛レスをコピペ晒しすれば良い。 昔は残酷なシーン結構あったしな
武蔵くらいの基準でいいよ大河は 民放や映画やアニメ並みの残酷シーンなんて大河では無いよ
ちらっと生首出るとか血が飛ぶ程度で残酷シーンなんてお笑いだよ 歴史談議で彼奴に付け入るすきを与えないのが最善の策だね。 >>436
それくらいでいいよ
誰かも書いてるけど武蔵くらいが丁度いい
吉岡の子供の血飛沫とか最終回の治安崩壊した大坂城下の
永遠と女の叫び声がBGMのように続くのは中々だった 生首は直虎で作り物丸出しだったが出てるしいいんじゃないか
児玉清の生首は印象に残ってるな
今年は朝倉とか浅井の生首は見てみたい >>404
オリキャラとのラブロマンスなんて昔から大河ではあるからなあｗ
光秀と帰蝶(濃姫)の恋愛話も司馬原作大河で散々使い古された話だが勿論創作
それを言うなら麒麟を見ていた人は光秀は帰蝶が嫁ぐとその親戚の縁でしょっちゅう織田家に出入りして
10代の信長とも仲良しだったと思ってしまうだろ
光秀が信長と知り合ったのなんて史実では40過ぎてからの仕官時よりも前に遡れないのに 実際架空の人物にファンタジーさせることで成功してるな
これが実在の人物ならわしもいい加減にしろと怒っただろうけど
架空の人物なら何をしても自由だろと思うし、架空の人物の行動に腹を立ててる人は創作というものを理解してるのかと思ってしまう 十兵衛は、どの立場で武藤討伐に行ったんですか？
幕府は関わり合いになりたくないって言ってましたよね？ >>437
好意的に構うと過去大河談義、
敵対的に構うと強姦生首談義。
こんな印象。 >>444
幕臣だよ
多分アドバイザー的立ち位置で
直接動かせる兵は持っていない
まぁ、織田家中からは白い目で見られることになるw
幕府が戦には出ないと言っても
帝の勅命がある以上それに従う建前は必要
その建前に相当するのが光秀で
光秀が信長に付き従うのは摂津や義昭にも好都合 斎藤家と朝倉家
話しが長いから、ファンタジーで詰める 秀吉の時も村上弘明本人が偽物の生首演じたんだな
二話の拾阿弥の首が転がったのは作り物丸出しで笑えたけど
解釈は違ったがとしまつでも拾阿弥斬ったがあの時は斬られる側の描写は全くなかったな
あの年にゆとり教育が始まったのもあってゆとり大河扱いされて
その反動で武蔵はそれなりに従来の大河ファンが喜ぶ描写を入れてきたのだろうか 前半生が謎と言っても、花燃ゆのおむすびと違って明智光秀やぞw 医術心得有り説の新史料もあるし、
いくらでもエピ作れる。後半生に絞っても全然1年出来る。架空キャラを膨らます必要ないのに制作は無能w >>447
アドバイザーって藤孝クラスを織田が連行するなら義昭に対する人質にもなるが
ついこの前まで浪人やってた光秀ｗ
光秀が金ケ崎で死んでもまったくダメージないだろ、織田にとっても幕府にとっても
実際、このとき光秀は信長から一番死ぬ確率が高い殿(最後方)を命じられているから
ほとんど織田の捨て兵に近い
大事な幕閣にそんな役目やらせるわけがない 別に架空の人物のファンタジー的恋バナやらエピ入れても良いんとは思うけど
逸話のそこそこある正室やら恋人やらを差し置いて
そっちがしゃしゃって尺さかれると興醒めしてしまう
うつぼ、きり、駒どれも苦手 一応、猿も殿をやってる
徳川の文書だと、徳川家康も殿になってる >>452
しかも門脇は上戸や長澤と違って○スで知名度も低いから尚更w 光秀が最後方って明智軍記だったっけ？
前年から両者には不安定な関係が始まって、正月には例の条書も出してるから、大事な幕閣、というほどでもない。
どちらかというと、光秀の能力重視の招聘だったろう。 >>453
確実なのは猿だけで、実紀は信用できないだろうね。秀吉も死んだ後に書かれてるからなんとでも言えるし。 つけ加えると、条書の宛先が日乗と光秀で、他にも義輝以来の方向衆がいるのに、そいつら無視して
光秀になってる。
この時点で信長にとって光秀は、大注目の存在、ということだろう。 少しでもそぶり見せたら謀反なんか成功しないし、よくギリまで周りを信用させて裏切ったものだと、そこは確かに歴史上稀なるパーフェクトゲーム。
義教も同じようにやられたけど、これが信長とそっくりなんだ・・ >>445
このスレでは完全無視し、爺の痛いレスをコピペしてこのスレに晒し続けよう。
江守爺とかいう基地外のせいで大河板台無しwww
http://itest.5ch.net/nhk2/test/read.cgi/nhkdrama/1557563585
爺の自演か、爺のことをよく知らずにレス付けした初心者か分からない場合は「江守爺に構ってはいけません」等の警告レスをして反応を見ましょう。 予告編がスピード感あって面白かったから、こういう時は本編ははずすんだよな。
駒は出なさそうだが。 >>461
そういえば足利義教を主人公にしたドラマや小説って聞いたことないな。知名度低い上にﾄﾞｷｭｿな暴君エピばかりだからか？
むしろ宿敵足利持氏の方が大河向きかなあ。息子成氏は古河公方としてしぶとく生き残ったし。
スレ違いすまん。 享徳の乱はいつか大河で見たいなあ。濃いキャラいっぱいいて面白そうなのにw >>446
ファンタジーやるならやるでもっと東庵と駒を濃いキャラにするべきだった
伊呂波・菜々緒・姉御肌だが悪女
駒・山田杏奈・純粋な戦災孤児、東庵を爺様と慕う、光秀に惚れうて子を孕むが煕子と夫婦なのを知り流産して死去
東庵・未定・名医で人のいい爺で駒を孫のように溺愛する
駒が死んでから薬物に狂い豹変し光秀への復讐の鬼と化す >>465
主人公どころか、普通に出てきたことあるの？
秀吉より先にほぼ全国統一、宗教界制覇、叡山攻撃、富士遊覧、全部やってる三英傑足したぐらいの大英雄なのにね。 ブスゆうても愛嬌のないグロいブスやから
見たなくなるねん
それもオリキャラ
これに尺とって延々一年見せるアホP 足利義政知名度はあるだろしかが 足利将軍家で知名度有るのは尊氏.義満.義政.義昭ぐらいかな？ >>470
ブサカワで若さ溢れる健気な雰囲気ならまた違うだろうね >>469
花の乱の序盤に
嘉吉の変やった萬屋錦之介山名宗全がいるから
それと花の御所で亡霊でさまよってた >>473
へ〜、ありがとう。くじはひかなかったのね。
そこは光秀にも似てるな。 薬売りや医者が将軍、みかどと
いっしょに遊んだり語ったり。
この尺の長さはうざいだけ。
頼むからやめてくれ。 >>469
細川政元を信長の先輩と見なす小説が数年前に出たが、むしろ義教こそ信長の大先輩だろと小一時間。
2023年大河の主人公は石田三成でなく足利義教にしよう！(提案)キムタクも信長の上位互換な人物を演じられて大満足だろ。
ライバル持氏はエールで主役を張った窪田正孝君で。なお年齢差。
スレ違いすまぬ。 >>478
そうそう。
ちな、義教と信長って肖像もそっくりなんだよね。信長ー義教の生まれ変わり説で。 >>442
直虎とかな
主人公自体が創作物に近いのに、さらに創作キャラ出して恋愛ごっこやらせたから、そりゃ、もう片方が自殺もするわい >>455
能力重視といってもこれ以前に光秀は戦で手柄を立てたことがない
「奉公衆」も将軍直属の偉い人という意見があるが
上長の指示を受けるだけの足軽同等の歩兵部隊だし
義昭と信長の仲介をしたというのもスレでは当たり前のように
過去大河や明智軍記に基づく光秀ということになっているが
「信長公記」では藤孝と和田であって明智は一切出てこないしな
この時期の光秀は相当な下っ端だし
信長公記には浅井攻めぐらいからしか明智の名前は出てこない >>481
公記の初出は本圀寺だよね。これは決戦とも言えるぐらいだから、軍功ではあるだろう。
義昭との仲介は細川家記あたりに光秀の名前がでてくる。信憑性はともかく、公記のこのあたりはあまり詳細ではない。
知ってると思うけど、最初の信長幻の上洛計画のあたりも記述がない、牛一はよく知らなかかったんだろう。
そして、書いたけど条書の宛先が光秀というのはかなり重要。少なくとも１５７０正月の時点で、幕府、信長にとって下っ端ではない。どころか
両者にとっての最重要人物と言える。これは史実だよ。牛一がどう書こうと、もっと直接的な上位の
重要人物ではある。
ちな、ドラマ的には東寺から訴えられた10日後にはもう若狭に光秀はいる。義昭とは別でも信長には必要だったんだろう。
軍功とかそういう意味じゃなく。 毒殺の犯人が三淵だったとは驚いた
家臣の山崎が犯人だと思ってた でも何か毒殺回のサブタイトルがまんまなんじゃなかったけw 三渕のなんとか、とか、摂津のなんとか、とかそういうのが好きなのかね。
ちな、明智軍記には摂津の名前なんか出てこない。はず。
わざわざドラマで使うような小物ですらない。 >>480
三浦春馬の直親は若死の後付けではあるが朝比奈に掛川で討たれるシーンが悲壮感凄い >>483
明らかに毒を盛った嘉門洋子が朝倉家侍女でクレジットされていたんだが
朝倉の侍女に三淵が命じたってのもおかしな話だから
朝倉の家臣を抱き込んだって事だろ
おそらく景鑑あたりかと あのばあちゃん、一瞬の登場だったが、クレジットされててよかったわ。 >>483
首謀者で毒を手配したのが三淵
そこから先が誰の仕事だったのかは明かされていない
が、相談を受けた影鏡と山崎は知っているし
関わっているでしょ >>440
浅井朝倉の髑髏はこれまでの大河でも出てきてたと思うんだけど
どれだったかな タイトル確認したら「三淵の奸計」だった
タイトルよく見てなかったわ
たしかに首謀者が三淵で共犯者の１人が山崎だったと考えるのが妥当やね
家臣が共犯者ならいくら犯人探しても無駄ってことか >>492
毒味のババア以外、全部取り込まれてたもんなあ。
自宅の使用人があの有り様では、騒いだら義景も危ないなw 料理出すのも早かったものね。
普通はばあちゃんの様子もう少し見るだろうに。
というわけで嘉門たちも責任取って殺されたろうな。 あの時は嘉門洋子とは最初は全く気づかなかった
しかし阿君丸が食べる前に邪魔入るんじゃないかとヒヤヒヤした
近年の大河だと子供殺しは嫌う傾向があるから完遂出来て胸を撫で下ろしたわ 朝倉家内部をあんな簡単に籠絡出来るんならとっとと上洛し得ただろうにアホな脚本 >>494
実行犯が残るわけない
残ってたら拷問かけられて首謀者炙り出されるし
大抵は金貰って親戚とか頼って他国に逃げる 景鏡だろうな
阿君丸殺せば世継ぎ潰せるし一石二鳥
山崎は久間田君丸への忠誠ありそうだし >>495
最近だと大抵は直前で邪魔が入って助かるぬるい展開だからな
血を吐いて苦しむ描写は欲しかったがまあ毒殺完遂したから合格点か 直虎の小野政次も虎松を守る為に子供を買って殺してたが残酷とも思わなかった
むしろ大事な物を守る為に親に金を渡し身代わりに子供を殺すのは政次の正義
朝倉の子供殺したくらいで不機嫌になるような光秀は見たくない
主人公でも勘助とか元就なら子供謀殺するくらい平然とこなすだろ 連投申し訳ないが
政次は直親が失敗してどうにもならなくなって切り捨てたが
あの時の亀を切らなくてはいけない葛藤の表情が印象的だった
苦渋の決断で直親を切って直虎と虎松を守る為には
どんな汚い手を使ってでもと言う生き様は乱世を生きる男の美学を感じた
鶴は亀を救いたかったがどうにもならなくなりおとわと虎松を命を賭して守るよう切り替えた
あの時の表情は本当に秀逸だった
直虎は全体的に褒められた出来ではなかったが政次だけは本当に良かった 高橋一生は風林火山の駒井も悪くはなかったがやはり周りの人物の濃さの影に埋もれていた
九郎右衛門でそこそこ存在感見せていい演技したがまさか政次であそこまで化けるとは
80年代生まれでもこんなにいい役者がいたのかと 目付であり家老として暗躍していた時期に高瀬が亀の笛を口ずさんだ時に
一瞬鶴の表情を見せたのも素晴らしかったな
亀を思い出し一瞬だけ鶴の顔が垣間見えた、本来の政次はその表情なのではあるが
九郎右衛門の時に序盤に笛を吹くシーンがあったがあの時の高橋一生は何か美しかった
近年の役者で美しさを感じられる役者は稀だ
葵や元禄太平記の江守徹も美しかったな
よくここで話題に上がる柄本明や香川照之なんかは名優ではあるが美しさはないな >>456
しんがりについては、光秀と秀吉と池田勝正が務めたと何かの本で読みました。 阿君丸の死亡を告げに来た山崎は涎を垂らしながらの名演技だった >>505
秀吉では秀吉と光秀に家康が助ける
としまつでは秀吉と佐々成政
功名では秀吉に家康が助ける
勝家も秀吉を初めて認め笑って歌いながらしんがりを務めた「秀吉」
秀吉が今までの喧嘩を利家に謝り佐々成政が運を分けて貰おうと助ける「利家とまつ」
死にかけの一豊茂助孫平次万事休すで自害しようとした時に家康軍一切射撃「功名が辻」
金ヶ崎しんがり戦は名シーンが多い印象 しかし明智光秀が主役らしい見せ場が無いまま番組が終了するとは
ドラマ館誘致した自治体は思ってもみなかったろ >>509
誘致活動に参加してなかったのに棚ぼたで転がり込んできた上に
ご当地大名の道三が前半の実質的主役だった岐阜は超ラッキーだったな
逆に光秀大河実現運動の中心だった丹波福知山は色んな意味でご愁傷様としか言いようがない 後のほぼ天下人信長が一転、窮地に追い込まれるドラマチックな史実だからな。そりゃ普通にやれば
絶対盛り上がるよ。普通にやればね。今年の大河にいっちゃん不安なヤツw ここ数回の戦国大河中三回中2回が中盤まで濃密に描くクセに終盤ゴミだから期待はできん
ノルマでもあるのかってレベルで序盤中盤重視しやがる。民法と違って打ち切りなんてなかろうに 金ヶ崎退き口なんて本来の光秀大河の感覚だと、ド中盤なのになw >>503
クレヨンしんちゃんのぼーちゃんに似てる
間延びした貌が このスレ見ててつくづく感じるのは
爺は川口春奈や天地人の時の長澤まさみくらい若い門脇麦を容姿で嫌ってることだな
駒が強姦される的な話は一切しないからな >>518
初音の時の長澤まさみは今年で言う広瀬すずの年齢だから全然若さが違う
まあ八重の桜の時の門脇は若かったけど全然可愛くなかったね
門脇も10歳若ければ流石に需要あったのでは
指原なんかも高校生の時はそれなりに需要あったからな どんなに若くて可愛くたってこの作品の駒はダメだろー
真田丸の長澤ですら｢まさみどんだから許す｣とはならなかったのに 杉咲花97年生まれ（23歳）
川口春奈95年生まれ（25歳）
門脇麦92年生まれ（28歳）
大して変わらん
八重の桜の時は21歳だから、長澤まさみが天地人に出演したのと同じ年齢じゃないか
なにが駄目だったんだ？ >>521
初音の頃の長澤まさみなら許してる
うつぼも19歳の上戸彩だから目の保養として許されたが今の上戸は半沢でも要らないの合唱だからな >>521
そりゃ普通の視聴者の問題であって、爺は若い女性なら何でも許せるんだぞ
きりが駄目な理由も年増だからだし。
あと松たか子や仲間由紀恵を推してるが女性としては見てないしな
連投すまん 美しさで許されてるのは帰蝶だよなと思う
これブスがやってたらブーイングの嵐だっただろう
とは言え「戦は嫌」とは正反対なキャラだからそこまで嫌われなかったかも知れないが >>521
真田丸のきりって、最終的に人気キャラになって成功したからねえ
完全に三谷と長澤の思惑通りで >>522
何が駄目かは理屈じゃないだろ
本能で欲しがるか欲しがらないかだろ
初音やシマは本能が欲しがったがひさえは本能が欲しがらなかったってだけだろ
帰蝶はそれなりに華やかだな、ひさえの方が若いが帰蝶の方がいいわ アメリカの大統領選はどの州も接戦ばかりで結果が読めないが 時代が変わるときは常に接戦なんだろうなと
信長と朝倉の戦いは今の時点では結果がよめないようだが この戦いをせいすれば一揆に天下がとれるのだろうなと >>524
仲間はともかく松は茶々演じてた頃は男が欲しがる雰囲気を醸し出してたぞ
三成の手を握って転がるシーンとか中々の物だった
東芝のかわりばんことかのCMもあの生意気そうな冷たい目はゾクっとした 若い頃ではなく今の40歳越えた松や仲間を性的な目で見てたら雄としておかしいわ
他に若い女優がいくらでもいるのに年増に目がいく筈がない
本田望結とか柿原りんかみたいな旬の女に興奮するよりそっちの方が余程変態だわ >>529
いまの松たか子と仲間由紀恵の話だよ
流れで大体わかるだろ
若さに惹かれるというなら顔で差別するなよな
んなこと言い出したら芦田愛菜も本田望結もブサイクじゃねーかよ >>531
芦田愛菜も本田望結も特別美人とは思わんが可愛らしい
直虎の時の高橋ひかるも卵子が溢れるような瑞々しさがあったろ
そもそも顔で判断してるのではない
本能として欲しがるか欲しがらないか、理屈ではないんだよ ま〜た江守爺がID変えて延々若手女優語りかよ(嘆息)
みんな、まともに相手をしちゃダメ。完全無視するか「自演するな消えろボケ」のひとことで済ませよう。 >>533
ドラマの内容を話そうとしても奴は、拾い上げる。
奴を封じるには、歴史談議しかない。 ところで
金ヶ崎の退き口って浅井軍と信長軍は交戦した記録あるの？ 来週はノブの傍らに光秀がいたような気がするんだが
金ヶ崎の引き口の時は当然光秀はノブの家臣なんだけど、まだ先週はノブに正式には仕えてないよね？
いつどのタイミングで光秀はノブに仕えるんだろうか >>518
そもそも門脇の強姦なんて見たいか？
今年は強姦需要あるの川口くらいだろ
去年は強姦需要ある若手が豊富だったな
黒島、上白石、川栄、吉川、橋本・・・
杉咲は流石に可愛そうだから強姦されるのは見たくはないが >>515
丹波攻略は流されそうな感じだな
亀岡も福知山も待ちかねてるけど駒の出番には及ばなそうだ >>535
一時期はウルトラセブンっぽいと言われてたんだけど
なかなかそうもいかなかったようで >>535
Awaiting Kirinという英題や「それでも、この仁なき世を愛せるか」という副題は最高にかっこいいと思うんだがな
なんでこれらをアピールしないんだろ 「それでも、この仁なき世を愛せるか」
何かカッコよすぎてドラマの内容が負けてしまう。オープニングもカッコいいんだが内容が（略） >>534
>奴を封じるには、歴史談議しかない。
分かる。
ただ、歴史談義は楽しい反面、歴史について一定以上の知識が必要とされるから、爺の妄想レス並みの頻度でレスするのは難しい。
ちなみに俺は現役のサラリーマン。平日の勤務時間中にレスするわけにはいかんしなあ(昼休みなど休憩時間中にはレスしている)。
で、改めて思ったが、江守爺はやっぱり無職老人なんだろうな。でなきゃ平日の朝から夕方までひっきりなしにレスできるわけがない。休日出勤の代休とも思えない。土日祝日も朝から晩まで変わらずスレ違いレスをしているからな。
なにが「平成生まれだが」「尾野真千子と同学年だが」だよ。三十代なら仕事して所得税を納めろよ。 私は爺と勘違いされてるようだが
タワマン暮らしのセンチュリーを乗っておる
>>544
其方のような安サラリーマンに嫉妬されるのが嬉しいのじゃ 爺は若手女優語りか強姦生首云々しか言わないからなあ
個人的にはスペ婆のほうが気持ち悪い >>547
江守爺糾弾スレを荒らしていたのもスペ婆だからなあ。ガチで爺をNHKの幹部だと信じ、爺を批判するスレ住民を異性に縁がなく爺に見向きもされないこどおじこどおば呼ばわりしていたからな。おかしな奴だ。 勘違いされた事何度かあるが若手女優の話をしただけで認定されるのは流石に納得できん
そもそも大河なんて男の観る物なのだから若い女を見たがるの当然だろ
松たか子や仲間由紀恵の話が出てきたが若い頃はともかく今の40歳越えたこの二人を
女として見てるとしたらその方が雄としては変態 じじいにとっちゃ、ティーンエージャーなんぞ、異世界のもの、性欲不能対象だ。 その通り若い女を欲しがるのは雄の本能なのだ
松や仲間のような杏奈年増に興奮するのは雄として失格
玉山が藤孝を誘惑するシーンも大河ファンは求めている
大河は残酷なシーンあってのもんだろう、子供が毒殺されるのを楽しんでこそ大河ファンなのだ
極悪人朝倉の息子を殺害するのは爽快
悪い芽郁を早めに摘んだ藤英に拍手
殺す前にせめてもの好物をだしてやり強姦な食事で毒殺したのは情けである >>550
結局男はいつになっても若い娘が好きなもんなんだよ
私も40に近くなったがやはり溢れる若さと言うのはエネルギーになる物だよ 東庵と碁を打ってたのは帝？いくらなんでも大安売りすぎでしょ
そもそも「上洛を果たした信長には見どころがある」とか、
いつのまにこいつそんな洞察眼を身に着けたんだよ だいたい摂津にしろ三渕にしろ、自分らが毒殺の黒幕だなんていう必要あるの？
あんなこといったら、逆手に取られて、朝倉にちくられて、
いやでも朝倉とたたかうはめになるでしょ。じぶんらはあくまでも朝倉とは
中立だと言い張らなきゃだめなシーンでしょ フッ、変態江守爺にアラフォー美魔女なんて勿体ねえ。同年代のスペ婆で十分よ。 >>543
仁って「愛」という意味でいいのかな？
光秀のどこに愛があるんだよw
パラサイト野郎にしろ義昭のほうがまだ愛を語る資格がある >>556
確かに淡々とし過ぎてるな、キャラも薄いし癖もない
内野の勘助みたいな出世や手段のためには何でも汚い事やるような人物の方が
大河の主人公としては魅力的だな 江守爺、動揺しすぎw
短時間でIDコロコロ変えすぎw >>557
半沢には愛があった
その差は結構大事なことなんじゃないかな >>554
三淵は隠したかったはず
摂津は帝も光秀も将軍も将軍上洛は信長の手柄と言わんばかりの
態度なものだから
「バカヤロウ、俺っちらが裏でキタネー仕事したから
上洛できたんじゃねーか！上っ面だけで物言うんじゃねーよ」
とスネただけであんまり先のことは考えていない
故に早々に失脚する？
でも、光秀はそもそも自分の進退を賭けて
罰せられることも覚悟で
義昭の美濃行きを実現させるつもりだったから
「なに余計なことしてくれやがったんだ！」
と憤ったかもしれないw
知らんけど >>559
半沢は絶対正義キャラだからな
それでもあそこまで突き抜けてると爽快感があるし周りの人物もとにかくキャラが濃い
香川照之に市川猿之助に片岡愛之助、さらに柄本明と言った狂人演技も良かったな
大河こそ歌舞伎役者を多用して欲しい物だが >>558
私は爺とは別人だが狼狽えてるのはお前だろ。
識者爺が推してる女優が朝ドラ抜擢されてる現実を見よ
永野芽郁、杉咲花、清原果耶と江守三人娘と言っても良い
次の朝ドラヒロインには山田杏奈か森七菜が来てしまうぞ
狼狽えるなよ下郎 >>560
あの毒殺事件あっさり片付けすぎたね
光秀にしてみたら、織田に単独上洛させるためには、
越前を脱出しなきゃならないのに封鎖されている。
光秀には策がない。ぼけーっと待ってるだけ。
だから三渕の毒殺は結果的に渡りに船だったわけだが、
道義上許しがたい。それに対して光秀のとる態度はいかに？
みたいな部分が完全にスルーされちゃってるからね >>563
いっそ正義面で光秀が阿君丸謀殺してた方が良かったな
勘助や元就なら平然とやってのけるだろうな
義昭一行を幽閉しようとした義景に罪がある訳だしその血を引く阿君丸を処刑するのは理にかなう >>563
光秀が罰せられることも覚悟して
予め煕子達を脱出させようとしたときは
まだ国境封鎖はしていなかったんだよ
あの後、藤孝が義昭自筆の書状を持ってきて
義景が激怒し封鎖命令を出した
実は光秀にどのような具体的な策があったのかは
明らかになっていないw >>565
何が婆だ、私は男だ、若い愛人を抱えている
都心タワマン暮らし、新型センチュリー運転手付き、デイトナアイスブルーを所持している
下級国民の嫉妬が楽しいもんだよ。 囲いが嬉ションしながらGに即レス
こいつら何とかならんかね >>566
藤英が画作しなければどうなってたか分からんな
光秀は流されるだけで拝観者でしかない人物の味付け
今のところ光秀の主役としての人物像が薄すぎる
終盤豹変した岡田官兵衛みたいなのもいたけど
長谷川光秀が突然豹変したら流石に笑う デイトナアイスブルーは700万は下らん
新型センチュリーも2000万は下らん
タワマンも最上階は当然億ション
下級国民を眺めながら書き込む5ちゃんは爽快じゃ、久間田琳加君丸の毒殺よりも爽快じゃ >>551が突っ込みどころ満載で草不可避w
>松や仲間のような杏奈年増に興奮するのは雄として失格
えっ？山田杏奈って年増なのか？w
>玉山が藤孝を誘惑するシーンも大河ファンは求めている
玉山鉄二が眞島秀和扮する細川藤孝を誘惑するってホモドラマかよw大河ファンはホモか腐女子だけなのか？w
>悪い芽郁を早めに摘んだ藤英に拍手
眞島がいつ永野芽郁を殺したんだよw
ってか爺は永野推しじゃなかったのか？w
>殺す前にせめてもの好物をだしてやり強姦な食事で毒殺したのは情けである
強姦な食事ってなんだよw豪華な食事の間違いか？w
爺のガラケーの予測変換はいろいろぶっ飛んでんなw持ち主に似たのか？w 片岡愛之助も黒崎みたいな濃い演技が求められてるんだけどな
義元も吉継もどうも片岡を活かしきれてない
勿論女言葉とかは要らないがもっと濃い熱量のある狂演が見たかった
市川猿之助の晴信も志賀城攻めから上田原合戦あたりの悪役演技の怪演が一番評価高かったからな >久間田琳加君丸の毒殺よりも爽快じゃ
スペ婆の誤変換もぶっ飛んでんなw >>571
下級国民の狼狽える姿を見るのは痛快だな
変換ミスを鬼の首獲ったように喜ぶさまは幸せそうだな
私は税金やら経費やらで多大な金を毎月払っているのだよ
下級国民が羨ましいわ、部屋から見える働きアリのような下人が羨ましいわ このドラマの主役は駒
十兵衛は駒の願いを叶える為だけに信長を討つだけ 強姦は男が喜ぶからな
ワシも若いピチピチキャピキャピの愛人とは強姦プレイをしている >>495
嘉門洋子はテレ朝の深夜ドラマ
「サイバー美少女テロメア」
で好演したのでブレイクするかと思ったら
しないままで終わったな。 嘉門洋子は三田佳子の息子のパーティーとか
大物ヤクザの愛人とか黒い噂で消えていった
しかしそんな噂あるのに使って大丈夫なのか
まあもしやらかしてもあの1シーンカットで済む話だろうが 佐藤藍子はテレ朝の深夜ドラマで学生服着て男の子役でブレイクしたのだから
若いうちに森蘭丸を演じてほしかった。
加藤夏希の森蘭丸も見たかった。 今日はピチピチキャピキャピ愛人とキャッキャッしながら恋空の新垣結衣の強姦シーンを観ようかね >>579
森蘭丸を今男装で演じるとしたら誰だろう
天地人の頃なら長澤まさみの蘭丸とか見たかったが
そこそこ身長ないと流石に厳しいかな
高橋ひかるとか清原果耶なんかは合うような気がする
あとこのスレでよく名前の出る本田望結も結構身長高いし男装を見てみたい 何のドラマか相手が誰だったかは忘れたが
沢尻エリカが若い頃強姦されそうになるドラマもあったな 弁慶主役の大河で義経が女優っての見てみたいな
弁慶..........平岳大
義経..........清原果耶
玉虫..........有村架純
こんな配役 せっかくの光秀スレが、史実爺と強姦スレでは哀しいな。
戦国板でも光秀相手にされてないのに。 >>584
だいたい江守爺とスペ婆のせい。ときどき「明智光秀は朝鮮人」って電波飛ばす厨や学歴草生やし厨が現れるけどね。長文清盛信者は清盛をディすらなきゃ出てこないし、菅沼は信忠を誉めなきゃ出てこない。豚キムチ婆は最近見掛けなくなったな。
このスレには麒麟は来ないのか(遠い目) 明智光秀って題材がつまらなかったのかなー
国盗り風にすれば良かったようにも思うけど。
ここから信長に仕官して面白くなるのかね >>577
最近は脱いでるな
CSでやってたB級映画で乳首は出さないけど際どい演技やってた 清盛のような終盤スカスカな大河を褒め称える長文はこのスレにはいらんよ >>586
明智光秀という題材そのものは決して悪くはない。前半生は不明だが、後半生は信長配下の文武両道の戦国武将として大活躍している。大恩人であるはずの主君織田信長をなぜ討ったのかというミステリーも魅力。娘が絶世の美女ガラシャ玉で、自身も天海僧正として生き延びたという伝説もある。
最近の研究では、鉄砲だけでなく医学の知識もあり、京都町奉行時代に興福寺と東大寺の争いを裁いたという「名奉行」エピもある。
ほとんど資料の無かった井伊直虎でも、脚本の森下佳子がうまくエピ重ねて一年完走させた。
直虎に比べたら光秀は資料の宝庫。普通に普通に年表辿るだけでも余裕でドラマになるのに、オリキャラパートに尺使いすぎて墓穴を掘った。
ぶっちゃけ美濃編もいらなかった。足利義昭に足軽衆として仕官してから話をスタートしても良かった。
あるいは、「光秀元刀鍛冶説」「秀満白銀師(刀装具職人)の息子説」を採用して、羽柴秀吉と「非武士階級の成り上がり対決」をさせても良かった。
いかようにも美味しく料理できる食材だったのに、落合シェフが激まずの門脇ソースをぶっかけて台無しにしてしまった…orz 門脇麦がデカイ面で話をひっかきまわす暴挙に出ると他の部分への集中力がそがれる
この大河がすごく薄っぺらい大河になってしまう
どうすんのこれ >>589
>普通に普通に
誤入力ではありません。大事なことなので二度言いましたw
>清盛のような終盤スカスカな大河を褒め称える長文はこのスレにはいらんよ
スペ婆、清盛長文信者を挑発するんじゃねえよ。 せめて駒が若い娘ならまだ箸休めパートとして機能するのに
去年のシマとか出番少ないが直虎の高瀬とかは本当に良かった
やはり若い娘を見ると男は嬉しい物なんだよ
門脇麦ではなく山田杏奈とか清原果耶とかを配役してれば良かったのに 嘉門洋子がまだ芸能界にいたことに驚いたが
でもまあ、あの毒殺女の演技はなかなか良かったよ
地道にがんばっているんだな >>591
清盛はどう見ても後半スカスカだろ
松山ケンイチも若すぎるし、中井貴一が清盛で良かったんよ
ウサギ丸も駒と変わらんクソオリだし、解説の岡田将生も玉木宏も貫禄ゼロ
清盛のような大河を崇拝するだけあってスカスカwの脳味噌なんだろう 今の時代、ああまで本筋に絡んでくるオリキャラって必要なのかな
大河ドラマも一応、時代時代の視聴者の嗜好に合わせて、作りを変えてきたはずだよね
家族だんらんのお茶の間で人が死ぬシーンはイヤだ、という要望が多かったとかで、合戦シーンを減らすようになった、
とかなにかのインタビューで読んだ覚えがある 清盛はこれなら良かった
平清盛.........中井貴一
時子............森七菜
ウサギ丸.....香川照之
源頼朝.........平岳大
源義朝.........渡辺謙
平忠盛.........北大路欣也 どんな話をしても江守爺は、反応するから、マジで邪魔臭いし、このスレから消えて欲しい。 毒盛ったのが嘉門洋子で毒味が小柳みゆきなんだっけ？ 松山ケンイチ、玉木宏、岡田将生が若過ぎて貫禄ないのは同意するが
兎丸は駒よりは有意義な人物ではあると思う
あと森七菜は当時10歳な
当時なら若くても有村架純とか高畑充希とかその世代だろ 前田利家は11歳のまつに子を産ませてるんだから有りだろw
大河ファン大喜びじゃないかw 麒麟の話しろよ
川口で春奈が久々登場だったが、まじ綺麗だな
しかし出番減るのは間違いなさそうで残念 信忠は優秀だから生きていたらどうなったか興味あるなぁ。
誰か詳しい人いないかな。
信忠が生きてた場合の本能寺以降の展開を誰か語ってくれないかぁ。
清盛長文は来るなよ、スカスカ大河の話はしたくない。 >>601
気持ち悪いな
当時の概念と今は違う
15歳でも現代では子供だ >>604
仮想小説の織田武神伝ぐらいしか
信忠Ｉｆは知らないな 川口春奈は顔のパーツが大きいから時代劇向きだな
どうも門脇は貧相な顔立ちに見えてしまう
俳優も顔が大きいのは時代劇演じるにあたっては大きな武器だと思うのだが
小栗旬が大河ファンから嫌われるのは小顔なのもあるのだろうな
八重の時に若い家老やった役者なんかは顔立ちや雰囲気が時代劇に合うとは思った >>605
子供を孕ませるのが興奮するんだろ。
子供なのに妊婦になったり出産したりするシーンが、我々大河視聴層の好物なのだ。 少し前から服装が変わり、特にあの帽子を見ると
ああ、十兵衛さんは本当に偉くなったんだなぁ、と感じる
でも髭はまだ無精髭っぽいままだなぁ
近々十兵衛の髭も信長みたいな感じになるんだろうか >>608を読んで
朝ドラにおける松井玲奈の
背の高さを思い出した 私は爺とは別人だがおんな城主直虎の高瀬が強姦されるシーンを楽しみにしてた。
残念ながらなかったが政次がやってくれると信じていた。
スタッフは無能だ。 芦田愛菜の出産シーンは楽しみだな。
一人目の子は忠沖ではなく藤孝の子だろう。 >>539
光秀倒れたエピソードも看病するの煕子じゃなくて
駒がしゃしゃり出て来そうだよなw >>613
安達祐実の時のようにか？
このド変態、とっととAV借りに行けよ 本田望結とか柿原りんかなら兎も角
芦田愛菜が配役された以上は逆夜這いも出産みたいなサービスシーンも期待は出来ない
藤孝の連歌や茶の湯の腕前を見て玉が惚れ惚れするくらいだろうか
忠興に嫁ぐ時は藤孝の娘になるのを喜ぶ玉と言った構図か
逆夜這いで思い出したが元禄繚乱の牧野成貞の妻が綱吉に逆夜這い仕掛けたシーンは笑った
あれはギャグ夜這いだった
しかしあの後牧野成貞の娘が自害するシーンに急転するんだよな どのスレにもキチガイがいるもんだなあ
女優の男 装にこだわるキチガイは宝塚にでも行けばいいのに。
小児性愛はOUTなのでキチガイとして退場して下さい。 仮に本能寺の変起こしたのが明智光秀以外だったとして、その歴史パスでの
光秀の知名度ってどんなもんなんだろうな。佐々成政くらいかね >>613
そんなに十代の出産シーンが興奮覚えるのか
現代の概念では子供が子供産んだにしか見えないけどな
昔は16歳が旬の年齢だったんだろうが 安達祐実の時は主税の軽蔑のような目線は中々良かった
最終回の出産みたいなシーンはおそらく芦田愛菜だと
児童ポルノに抵触する可能性もなきにしもなのであり得ないな
当時も児童ポルノの法律は施行されていたが安達祐実は18歳だったからね
出産シーンとか藤孝の布団に入るシーンをやるなら18歳以上が配役されてた筈
玉が若い女優きたのは中々嬉しくはあるがその点は残念でもあるな >>619
本能寺が起きたのちの行動にもよるかな
丹羽長秀はそれで相当得してる感ある >>621
江守爺も児童ポルノとか気にするんだ。違法な手段で昔の大河を見てるくせに。 >>616
わたしにはAVは必要ない、愛人がおるのだよ。
愛人に子供の出産を見せて嫌がる姿が興奮するのだよ、フォッフォッフォッ。 >>620
子供が腹を膨らませたり子供が子供を産む描写は中々の物だな
本当は出産できないような年齢の幼い子供が出産するのは狂気に似た興奮があるのも事実
川口春奈や門脇麦が子を産むのは当然だが伊呂波の子役のような
明らかに未成熟な少女が妊娠出産する描写は乱世の狂気と無条理もあり何とも言えぬ感覚を感じる
>>624
爺と何度か勘違いされた事があるが
違法DLは時効は3年、3年以上前に取得した動画を観るのは全く問題ない
現行でもDLは違法ではあるがキャプチャ録画に関しては合法
観れる物を観ないのは正直立派でも何でもない只の馬鹿 >>626
大河にそんな興奮期待しなくても
かつてドラマでやってた14歳の母でも見てたらいい >>627
志田未来なんて大河にあいそうだけど見かけないね
三浦春馬も若かったなあ >>629
大地真央の市とかね
主役の娘とかなら大抵若い時で終わるから若い女優がくるよ
葵の三姉妹のインパクトは強烈だったな
あそこまで開き直った配役は逆に潔いとすら感じた
若くてもいいとこ40代の年増が配役されるんだからそれならあそこまで突き抜けた葵は評価する >>629
数年前BSで見かけたけど舞台劇で70代の小林旭が信長やり、70代の浅丘ルリ子がお市をやってた時はコントかと思ったw 葵で思い出したが還暦目前の岩下志麻が子供産みまくるよりは
新井美羽や田牧そらとかが子供産みまくる方が全然健全だな
>>628
志田未来は身長がかなり低いから使いづらいのかもね
杉咲花もかなり小柄だけど若さ故の可愛らしさがあってヒロイン適性も高かった
志田未来は門脇麦と大して年齢変わらないし旬もとっくに過ぎてる
今更ヒロイン的な役をやられても困るしな 門脇なんか大河女優ではまだ小娘の部類さ
川口さんは代役だから若いだけ 帰蝶の出番は敢えて減らしてるんじゃないかって思う
昌幸ではないが門脇をヒロインにするためには帰蝶がいては困るって考えなんだろうか
明らかに川口の方が見た目も若さもヒロイン適性もあるから
あまり出番を増やすと去年本来綾瀬はるかがヒロインだったはずが
杉咲花にヒロイン力でねじ伏せられてヒロインを奪われた二の舞になりかねない
敢えて門脇のために川口を干してるようにも感じる >>633
大河で人気が出るのは若い娘だよ
去年の杉咲花、直虎の高橋ひかる、官兵衛の桐谷美玲、天地人の長澤まさみ、篤姫の宮崎あおい、義経の上戸彩
去年のヒロインが逆転して杉咲花になったのは
近年の大河のヒロインがほとんど20代後半以降でうんざりしてたのも大きい
2012年以降は公式ヒロインは全て20代後半以降の女優
去年も例外ではなく30代の綾瀬はるかだったがそこにあの若く可愛らしい杉咲花が活躍すれば・・・
正直綾瀬はるかは割りを食った感じになったけど杉咲が強過ぎた >>621
太平記で宮沢りえが高氏の愛人役だったが、放送時でギリ18才か 高畑充希も官兵衛の糸役は結構可愛かったからな
やはり若さのアドバンテージは大きいな
長澤まさみが初音から7年できり豚扱いされるように時の流れは恐ろしい物だ
杉咲も来月からは毎朝観れるのは楽しみではある
しかしもう23歳なので水着は今の内に見せておかないと旬が終わってしまう
山田杏奈は17歳で水着写真を惜しみなく見せてくれた、桜田ひよりも13歳で水着を見せている
若い身体を写真で残すのは国にとって財産になるんだよ
>>636
児童ポルノ法は1999年11月だから太平記の時代は関係ない
12歳の小田茜の半裸とかあるくらいだからな
宮沢りえのヌードも撮影時は17歳とも言われてるくらいだし
栗山千明は12歳でヌードになってる、下半身のヌードはなかったが膨らみかけの乳房を披露してる 演技に関しては若ければいいというもんじゃない
個人差はあるが内面を表現するのは若い女優では薄い場合ある
まして主役となればなおさら
年齢いった時の演技に違和感なくなるにはある程度の年齢が必要だろ
娘時代を犠牲にしてもメインは中年以降なんだから 正直去年の杉咲花のヒロイン力には恐れいった
公式でヒロインのはずだった綾瀬はるかをねじ伏せてヒロインになったのは見事だった
スタッフも想定外だったのか綾瀬はるかは完全に世代交代を感じた事だろう
今年も門脇が川口にねじ伏せられるのを恐れて敢えて出番を削り
門脇のヒロインを安泰とすると考えても不思議ではないな
そもそも今年の駒が杉咲花だったら全く問題なくヒロイン問題は解決していたのだが
>>638
演技に関しては同意できる
大地真央のお市も演技に関しては見事と言うしかなかったし雰囲気も申し分なかった
年齢以外は完璧なお市だとは思っている
晩年メインの役柄なら若い女優よりも松とか仲間みたいなベテランを起用するのが正しい
しかし若い時がメインな場合はやはり若さ溢れる女優を配役するのが正解だし
ヒロインともなればやはり溢れ出るような瑞々しい若さが必要になる
大河は基本男が観る物なのだから年増よりも若い娘を求めるのは必然
その点でも年増の綾瀬はるかが若い可愛らしい杉咲花にねじ伏せられてヒロイン奪われた要因でもある そりゃ適材適所で秀頼が主役なら淀は大地真央とか沢口靖子とかその辺だろ
しかし若い頃から淀を演じるとなるとこの二人が10代を演じるのはキツすぎる
その為に子役がいるんだろうが最近は子役をあまり使いたがらないな
しかし今年の岸役はもう子役だけで4人目が配役されたり少しおかしな事になってる >>596
若武者が成り上がっていくさまがいいんだから中井貴一はないわ
若いときならわかるがな >>641
時子に森七菜とか言ってる奴に構うな
当時の森七菜小学生だぞ >>640
成長した岸は誰がやるんだろう
妹の方はもう発表済みなのに 江守爺の厄介なところは、テレビドラマ板にいるコピペ荒らしとは違って、全く関係ない話ではなく、麒麟がくるの話も混ぜて書き込むところで、運営に通報したところでスレとは関係ない話をしていないんだからとまともに取り合ってはくれないと思う。 岸は無名の若手の売り出し枠かな
玉にこんな大砲が来たし岸は連名女優かと思う
しかし芦田愛菜はクレジット位置も気になる
川口春奈と出番被らないだろうから川口の位置に来そうな気がするが >>596
もうめちゃくちゃだなw 男のベスト役者は何十年も時が止まってるけど、女は若いのがいいのな
お爺ちゃん、素直過ぎて微笑ましいけどw >>596
じゃあ常盤や北条政子、建礼門院は誰がいいんだ 義栄に台詞が無かったのは、何らかの意図があってのことだと思うしかないのかな。
戦隊終了後にこんなに早く大河に出演できた上に足利義栄という今まであまり大河ドラマに出た事がないキャラを演じたので。 そもそも江守爺なんていないし、周りが勝手に付けた名前で本人は名乗ってない。
名乗ってるのも見た事あるけど、偽物で間違いない。
江守江守言って罵倒するから本人も嫌がらせ的に、
強姦生首のような人を不快にする書き込みするんだろ。
好意的に構うと強姦生首の話はしないで過去大河談義で比較的マナーはいい。
ウイルスの人が好意的に構ってた時、それを感じた。 >>604
織田信忠政権
1 中 森長可
2 左 団忠正
3 三 斎藤利治
4 投 菅屋長頼
5 捕 津田信澄
6 遊 堀秀政
7 ニ 福富秀勝
8 一 蒲生氏郷
9 右 池田元助 駒が金の力で逃走ルートに赤絨毯とかやっても驚かねえぜ >>634
沢尻エリカなら後半も出番増えてるはず
スケジュールなどで川口春奈は意図的に減らしてるぽいな 桶狭間の回の帰朝みたら今後相当活躍しそうな雰囲気だったけどまさかの出番なし
脚本が大幅に変わったとしか思えない >>604
信長は人を信じすぎることを脇に置けば
イメージと違って割と慎重な戦をしたが
信忠は結構猪突猛進なところがあったみたいだからな
秀吉の到着前に無茶をして自滅する可能性は少なくないぞ 難しい所だなあ。産まれた環境があるからなあ。信忠にしろ、勝頼にしろ、猛々しさを望まれちゃう所があるからな
ひ弱なボンボンと思われたら歴戦の勇士が付いてこないし。体育会系の武家の跡継ぎは辛いわw >>649
爺は好意的に構ってもロリ女優の出産だの胸のサイズだの言い出すから結局他のスレ住民を不快にさせるんだよ。どうにもならんわ。 なんでロリコンスレになってるの
男も女もまともな奴は年相応の異性しか性の対象にしない >>659
その弱点をカバーするような家臣達はいないんですか？ 「龍馬伝」のとき、福山雅治の水浴びシーンが話題になったな
男の裸シーンなんて誰が見たいんだって感じだったけど
女性ファンに見てもらうためとヤフーニュースになっててゲンナリだった
女性視聴者も男性視聴者と変わらんよ こんな事書いたら爺と勘違いされるかも知れないが
大河は基本男が観る物なのだから若手女優の水浴びの方が圧倒的に需要が高い
今年も駒を森七菜あたりに演じさせて出る度に入浴シーンなんかを挿入すればよかったな
乳首を見せろとは言わんが太腿や谷間を見せてくれれば大河ファンは喜ぶだろ >>664
本能寺の変のときは新領地の甲斐にいたな 自分は大河ドラマは歴史ドラマ、歴史上の偉人の生き様をドラマ化したものと考えているので
昨今の大河ドラマはこのイメージとはかなりかけ離れたものになっているなと感じてはいる
まあ、あくまで個人の考えで、大河はそうでなければならないとまでは言わないが >>669
サイドストーリーはあってもいいがその人物に魅力的がなければな
そこを魅力的に演じるのはかなり難しいし其れ相応の実力のある役者でないと務まらない
龍馬伝の弥太郎なんかはサイドではあったが香川照之が演じてるだけあって本編よりも面白かった
今年もサイドを描きたいのならば東庵に実力のある俳優を配役して
駒役は目の保養になる若い娘でサービスシーンを入れるような感じならば視聴者も楽しめたろう >>668日曜夜8時は今でも家族全員がテレビを見てる可能性が高い こういうのある意味小規模な合戦だな
戦国時代以前はこういうの多かったんだろうな
【50人大乱闘】きっかけはインスタの「彼氏、幼いね」 [蚤の市★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1604537841/ 以前は家族が観てる時間だろうが強姦やグロがあった
そういう物に臭い物に蓋をするから感覚がおかしくなる
強姦惨殺生首描写をする事より乱世を憎み平和を祈る庶民の声も視聴者に届くという物だ いや必殺シリーズとかは遅い時間だった。バラエティも時間帯考えないギャグとかは厳しく戒められていた。 ととととか黄金の日日とかは強姦あったけどな
武蔵でも胸はだけたりあったし他の大河でも生首なんかはよく出てきた 風と雲と虹とは個人的には好きな作品だがそんな描写もあって一般的な知名度と評価は高くはない 21世紀になってからでも金八で初回に強姦殺人とかあった 黒島結菜はオクラになったアシガールは良かったな
駒が活発な少女ってのも有りかもしれん
門脇はどうも陰気な雰囲気が漂ってる >>680
江守は高齢により最近はドラマにも映画にもバラエティーにも出なくなった。黒島は前年いだてんに出たから無理。ってか、駒というオリキャラそのものが不要。黒島を出すなら光秀の娘役にした方が良い。長女岸や劇中未登場の二女(明智光忠室)とかな。 >>681
>駒が活発な少女ってのも有りかもしれん
現状の門脇麦も活発だぞ。その結果うざがられている。 ＞信忠にしろ、勝頼にしろ、猛々しさを望まれちゃう所がある
発展途上勢力であって文治政権じゃねえしな当時の織田も武田も 設定的には太陽のように明るい女性らしいからな駒w
そんな風には全然見えないけど クロちゃんそんなに多く出てないし有りだろ
ただ瑞々しさみたいな部分でスギちゃんに圧倒されてた感じはあった
勿論門脇よりは全然いいだろうけど
スポーツ系活発少女だし >>685
クロちゃんなら明るい感じ出てるしいいかもね
でもやっぱりスギちゃんの方がいいな 2年連続の大河ヒロインで、更に朝ドラヒロインとか・・
スギちゃんワイルド過ぎるだろ・・・ 去年のいだてんは杉咲花のヒロイン力が強過ぎた
あれに対抗するには
前畑に永野芽郁を持ってくるぐらいしないと
永野芽郁の競泳水着が観たい大河ファンは多いだろ
今年は若手女優が不作だから川口春奈でも一番人気になってるが
駒が杉咲花や永野芽郁なら川口春奈は普通に埋もれてる ＞どのスレにもキチガイがいるもんだな
勢い二桁以上になるとわくイメージだな
ここは三桁だから勿論お察し 杉咲花は大河はいだてんしか出てない
黒島結菜は花燃ゆいだてんに出てる
永野芽郁は八重と真田丸
門脇麦は八重と麒麟
川口春奈は麒麟だけ 川口春奈はNHK発というイメージがないね
いわば外様 そもそも川口春奈が抜擢されたのもかなり意外性があった
朝ドラも出てない筈だし18,9歳くらいの時目立ってはいたが暫く埋れてた印象
川口のことを言うわけではないが大河は今更って感じの女優をヒロインに据える事はけっこうあるな
直虎の柴咲コウもそうだが天地人の常盤貴子とか
北条時宗の西田ひかる、徳川慶喜の石田ひかりとかも 麒麟がくるのタイトルバックを再現する時ってフォント何使うの？
エヴァ風はやり方確立されてるけど麒麟はまた違うね >>695
石田ひかりと慶喜養母徳信院の鶴田真由
年代的にはあの辺が適正じゃないかな 年齢的には適正だったけど今更感は結構強かった
中谷美紀なんかは年齢的に歳行き過ぎに感じたが仁とかもあって今更って感じではなかったな
葵の岩下志麻は今更とか次元を超えてるので除外する >>697
石田ひかりは朝ドラ「ひらり」主役の1992年、
月９「あすなろ白書」主役の1993年辺りがピークで
大河「徳川慶喜」でヒロインだった1998年にはやや落ち目だったって話では
大河主役やった頃の本木は32歳なので石田ひかりでなくても
年齢釣り合うヒロインはいたと思うが 結果杉咲花にヒロイン奪われたが
去年の綾瀬はるかはそれなりに一線で活躍して紅白の司会してたから
比較的旬の配役のようにも感じた
来年は橋本愛なんだろうが大河にはやたらと重用されてるな >>695
今さらってよりは主なヒロインにはポッと出の女優を使うわけにはいかないんだろ
それなりの知名度と演技力 軍師官兵衛も中谷美紀はヒロインとは言い難いな
あの時は桐谷美玲、高畑充希、二階堂ふみと
それなりに華要素はあったが桐谷美玲が儚い雰囲気あって一番人気だった
葵に関しては岩下志麻は次元が違うが他に華要素と言っても家光も女は興味ないので終盤もその要素がほとんどなかった
菊池麻衣子に大河内奈々子に木内晶子あたりも大して出番ないし華要素と言うには貧しい
家光の話を描いた「春日局」では終盤はお楽の若村麻由美が実質ヒロインだったが
葵の俳優陣を見る限り華要素を求めるのは不粋なのだろう >>702
オスカー新人枠というのがあってだな…
駆け出し女優を主要ヒロイン枠に入れるのもよくあったよ
「武蔵」の米倉涼子、「義経」の上戸彩、「平清盛」の武井咲
いずれもまだブレイク前 杉咲ヲタキモすぎる
川口春奈の方が遥かに魅力的だしいだてんのヒロイン力とかほざいても結局紅白司会は圧倒的スターの綾瀬はるか >>702
以前の朝ドラはぽっと出起用していたが最近は知名度重視で決めてる感じがあるな
永野芽郁→安藤サクラ→広瀬すず→戸田恵梨香→二階堂ふみ→杉咲花→清原果耶
風林火山のヒロイン勢は無名を起用した感じだったね
貫地谷しほりと柴本幸
>>704
上戸彩はもうブレイクしてた
内野聖陽と出たテニスだかのドラマやら基本的に主演しかやってない
あと直虎の高橋ひかるや出番は少ないだろうが今年の井本彩花もオスカーだな
八重の剛力彩芽、江の忽那しおりもそうだし基本ゴリ押しのイメージが強いな >>706
そりゃ格では綾瀬はるかだろうよ
ただヒロインとしての輝きみたいな物が圧倒的に杉咲花が上だったのが事実
公式には綾瀬はるかをヒロインにするつもりだったが
杉咲花のヒロイン力でねじ伏せられて制作側も諦めた感じ
来月から始まる朝ドラでそこまでのヒロイン力を発揮できるとも限らないしそれは水物
ただいだてんの杉咲花は紛う事なく花咲ヒロインだった事実 これ以上心象悪くしないために予告と本編リンクして
駒が活躍する回はちゃんと予告でも出して欲しい
期待しないで済むから どうせ
最終的にはクーデター
そして、一発屋だった
麒麟もこないし… >>685
真夏の太陽なら分かる。くそ暑くてうざいw >>526
それは｢いだてん現象｣みたいなもので最後はイエスマンしか残らないからでしょう
信者じゃないふりをするために｢最初は批判してたけど見直した｣の小芝居つきなのは必須 ID:WM7Z6aEOも江守爺か？杉咲のヒロイン力、ヒロイン力ってしつけえよ。 思いで補整はあるかも試練が、きりはそこまで邪魔に感じなかったがな
駒と答案はくどい >>706
川口春奈は今年の貧しい女優陣だから目立ってるだけ
それなりに魅力はあるし可愛いのも認めるが
東庵に帰蝶が犯されるのが見たいと言ってた人間がいたが
そういう需要は川口春奈の方があるのだろう
シマは強姦云々の話は聞いたことないがないからな
杉咲花だとそういうシーンは心が痛むからな きりは作品内でも登場人物達からウザい奴扱いされてたから
そういう設定のキャラなんだと割り切れた
駒と東庵は凄い人扱いだから見ててモヤモヤする 可愛いけど強姦シーンで喜ばれる女優と
可哀想だから強姦シーンは見たくないと思われる女優の差だな
門脇はそもそもルックスレベルで強姦需要がないが
強姦を求められるのは所詮はヒロインとしての器ではないのだよ 駒は設定だとヒロイン力マックスらしいからな
実際は陰気な雰囲気で太陽の明るさからは程遠いが
東庵も関わる人間次々と死んでいくし死神だろ
まあそれを言ったら光秀も関わる家が悉く滅びる訳だが 別に駒についてはどうとも思わないな
大金持ちになるのは予想外だけど
それはそれで気にしないw
今風の美人ではないのはわかるが
ブスを連呼するほどでもない
東庵に関してはそもそもマチャアキや鶴太郎が嫌いなので
嫌だけど、武蔵の江守徹の演技よりは許せる
でも司会のマチャアキは嫌いじゃないんだよねw
鶴太郎は何やっても嫌w 門脇は頭巾被ったりすればマシだが少女のような髪型の時は酷かった
あかねや弦三は流石に評価はし難いな、死際の桜吹雪を吐くシーンも意味が分からなかった
直近の三成近松の演技が素晴らしかっただけに尚更
久光や親方の演技も中々良かったな
脳梗塞やってからの斉昭の呂律が回らない台詞回しはショックだった
近松の滑舌の良さを知ってる身としては悲しくなってしまったな 元禄太平記の大石や葵の三成は何か美しかったな
特に葵の三成の柿のくだりは何度見ても涙が出てしまう
春日局の切ない感じの利三も好きだったな
浮かれる明智家中で今後を何か察する雰囲気が何とも言えなかった 元禄太平記の大石演じてから春日局の利三まで長く感覚開いたが
春日局から篤姫までの20年21作の内8回も出てるんだな
それからは花燃ゆの阿久沢出ただけか
今年も東庵が今の人物像なら江守徹で良かったのに
出るだけでドラマとしての格も全然変わるし
クレジットも江守徹が締めるのでは全然風格が違うし誰も文句は言わん 歴史秘話ヒストリア、年の始めに放送された明智光秀の
最新研究についての再放送があったけど
全くと言っていいほど、取り入れられてなくて笑った
今後、信長の側室だった妹は出てくるのか？
たぶん出てこないだろうなｗｗｗ 今年の東庵もそうだが一昨年の斉興も演じていたら面白かったな
東庵は江守徹もそうだが近藤正臣も良かったとは思う
誰かがよく言ってるような狂人キャラにするならまた別の俳優の方がいいんだろうが >>725
オツマキ？は光秀の妹なのか煕子の妹なのか不明だしスルーだろ、一時駒がその女説もあったが。
そもそも娘も玉と岸の他の二人はスルーされてるくらいだ。 >>720
>まあそれを言ったら光秀も関わる家が悉く滅びる訳だが
明智城落城
朝倉家
足利将軍家
母親
ガラシャ
織田家
なるほど
でもそしたら光秀＝天海説が言えなくなるなｗ 狂人キャラなら随天のような東庵になるのか
ああいう人物像ならそれはそれで批判は多いだろうけど退屈はしないな
そうなると配役はだれが誰がいいかな、今の60代70代でああいう狂演できるのいるかな >>728
明智は元々土岐だから
土岐、斎藤、津田信澄も追加だな。 >>728>>730
娘を嫁がせた荒木とこのドラマでは懇意にしてる松永も追加か。
しかしこうして見ると疫病神なんてレベルじゃないなw このドラマ的には、もう光秀の判断は正しかったみたいにして最後の幕を閉じるしかねえな 快川和尚も縁者とも言われるし
藤孝の判断が的確だったくらいで細川以外は関わった家は全滅してる >>729
このスレの狂人キャラは江守爺、お前だなw >>718
大河ドラマで｢ヒロインがウザい奴扱い｣って現代の学園ドラマじゃないんだからそれで許せるとかないわ。設定自体がおかしい
脚本演出含めたきりの台詞回し自体は駒より酷いし、関白秀次には気に入られて側室にならないかと言われ何年も保留
駒はとにかくでしゃばる範囲が広すぎ長過ぎ >>724
爺よ、江守徹は事実上引退状態なんだから諦めろ。2007年に脳梗塞発症したんたから無理はさせられない。 >>728
天海がガチで光秀だったら、娘婿の忠興が黙ってないぞ。
忠興「主君を弑殺し、妻子や親戚、家臣、領民たちを不幸のどん底に追いやったくせに、自分だけおめおめ生き延びるとは、恥を知りなさい！」 >>735
大河の三大ウザキャラヒロインは馬句、シエ、きりの三人だなw きりレベルでブーブー言うとか基本的にウザイ女しか出て来ないキンジパなんか見たら発狂しそう >>737
家康「余のブレーンに何か文句でもあるのか」で黙るでしょ >>739
キンジパで最強のウザキャラは加納随天だろ。
アホの江守爺は中の人が平幹というだけで高く評価しているみたいだがw キンジパは帰蝶とお市がギャンギャン煩かったな
若村麻由美の鍋はよかったが母親もやたら出張ってきてた
家族の女に悩む信長の苦労を描いた珍しい脚本
>>735
例えば森七菜あたりが駒ならやはりウザい感じにはなってたろうが
溢れる若さに大河ファンは許してしまうものだよ
きりも初音の時の年齢だったら許されてた >>740
筆まめな忠興くんのことだから、息子の忠利に不平不満をもらした手紙送っていそう。それを細川家改易のネタに使おうと裏柳生衆が奪取しようとして(以下『長七郎江戸日記』や『子連れ狼』へループ) >>741
随天は信長が切り捨てるべき旧弊の象徴だからそれこそ設定的にウザくて上等ってことなんだろう
とはいえ土田御前と不倫したりとかは流石に意味不明過ぎたけどw >>741
私は何度か爺に間違えられた者だが
キンジパの随天くらい突き抜けたキャラだと逆に受け入れられる
今年の駒も門脇のままでも謀殺毒殺何でもござれの狂ったキャラなら評価されてると思う
突き抜けた狂人キャラと言うのは大河では求められている
今年も東庵を柄本明が演じて狂った人物待望論が多いだろうに >>732
麒麟がくるでは光秀から信長へのアドバイスは常に的確
光秀の言うとおりにするといつも上手くいっているので信長は光秀に絶大な信頼をおいて、重要事項の相談はいつも光秀にしている。 >>744
あれは土田御前の方が腹立った
斬り捨てられた随天の前で信長が母に恥を知れと罵倒すると
信長を睨みつけ許しませんと言う土田御前 >>728
織田は一応滅びずに生き残ったぞ
ただの弱小外様大名としてだが
>>731
荒木はむしろバカなこと止めろよと説得した側なのに
説得を聞かずに暴走したのは村重の方 >>742
>溢れる若さに大河ファンは許してしまうものだよ
森七菜だろうと誰だろうと架空のオリキャラがでしゃばれば叩かれる。森を使うなら光秀の娘役にした方が良い。爺よ、森推しなら森にヘイトが集まらないような配役を考えろよ。 若い娘が演じると全然違って見えるからな
太陽のように明るい少女の設定なら森七菜なんかは適役だろう
陰気な雰囲気の門脇麦だから叩かれるわけで
ウザくても若くて明るい女優なら大河ファンは応援したくなるものなんだよ
そこはやはり若さ故の徳と言う物 >>745
>私は何度か爺に間違えられた者だが
ジェームス三木「君の人生は輝いているか？本当の自分を隠してはいないか？ 愛が欲しければ、誤解を恐れずにありのままの自分を太陽に晒すのだ…」
>今年も東庵を柄本明が演じて狂った人物待望論が多いだろうに
柄本は半沢に出演したから無理。吉田や滝藤のように半沢を諦めるか、ラブリンみたいに序盤で退場させるしかない。 大河ってさー自分の中で弱いとこもあるけど大筋を知ってる上で今回の家康は良かった秀吉はイマイチかなとか演者を見て楽しんでるのに大筋から外れた妄想見せられてもう限界
プロデューサー含め制作陣さっさと首吊れや 歴史ドラマというよりなろうばりのファンタジードラマやしなあ今んとこ 駒なんか誰がやってもダメに決まってるだろ
若くて可愛い子なら応援すると言ってるのは大河ファンじゃなくて色ボケジジイ 爺ではなく30代ではあるがやはり駒は若い娘なら応援してた
森七菜でも山田杏奈でも永野芽郁でもいいが
やはり若くて可愛いだけで叩く気もなくなるし
溢れる若さと言うのは男のエネルギーになる物なんだよ
うつぼや初音もウザかったが若くて可愛いだけで許せた 麒麟の浅井は顔見せ程度しか出てないのに寝返りの理由はどうするんだろ
視聴者が得体も知れないうちに裏切るのか >>755
30代だから何？大河ファンは脚本演出を批判するだろ
あんたは大河ファンじゃなくて色ボケジジイなの きりはまだげんじろー一筋感あって男からみりゃいじらしくは見えた
あくまで手伝い役で台風の目になるキャラでもなかったし
それに比べて駒答案はどうだ 脚本は批判しても永野芽郁や山田杏奈なら女優は批判しないだろ
女が若さに嫉妬して叩くくらいだろうな
門脇はヒロイン適性もないので本人も批判されてる
永野や山田なら脚本は批判されても若く可愛い本人は目の保養になるし応援されるだろう 期待値と作品の出来の落差が史上一番大きい大河かもw 花燃ゆとかいだてんとかは、最初から期待してないし
何でこうなったんだw 東庵はただ賭け事やってるだけの爺ではわざわざサイドストーリーで尺を取るだけの意味はない
女狂いで織田に忍び込んで帰蝶強姦したり若い娘を攫ったりするような狂人キャラなら
成敗される時の爽快感も含めて有意義な人物だったろうが >>751
ラブリン義元は正しくは序盤じゃなくて前半か。訂正。 >>760
関連地の署名活動参加したり招致講演会とか行って凄く期待しちゃったんでガッカリ感もデカい
オリキャラに振り回されるなんて誰も想像しなかったよな >>755
>爺ではなく30代ではあるがやはり駒は若い娘なら応援してた
ジェームス三木「自分をごまかすな 魂をぶつけあい真実を語るのだ」 伊呂波太夫がエロくていいなと思いながら見てたんだが、最近鬱陶しくなってきた
伊呂波って必要？ >>764
挙げ句にオリキャラヒロインが始球式したり講演したりしてるんだぜ。歴オタや関連地の住民を舐めすぎだろう。 >>767
尾野真千子は池端脚本作品で主演を何度も務めている
沢尻降板後、池端が一番筆が乗ってる人物 >>760
大河初の一桁視聴率を叩き出した無能落合を舐めてはいけない。
平清盛も明智光秀も素材は良かったのに落合が台無しにした。 伊呂波も駒も東庵も要らない
この手のサイドやるとなると役者の力量が余程高くないと務まらん
狂人キャラにするかどうかは別としても芸達者な柄本明が演じていればかなり面白い人物像とは思う >>769
乗ってるか？
駒東庵ほどではないにしろ設定めちゃくちゃだし明らかに作り込みが甘いと思うが
オノマチの無駄遣い感が凄い いろはは関白と関わってからが邪魔だな
朝倉の宴会で空気と謀略を読みながらも我関せずで踊ってるくらいならよかったが 帰蝶に砂金ビンタされたり松永のセクハラをスルーしたりしてた頃は良かったな
前久相手に姉貴風吹かせるようになってからは確かに微妙 義昭は寺に長年住み続けていたから 様々な欲望が爆発しそうになっているに違いない 前久様はこう申し上げたかったのです〜みたいに代弁しだしたの最悪だった >>761
前にも書いたが、望月東庵は望月「竹」庵に改名して「京の名医」でなく「朝倉義景の侍医兼一乗谷の名医」にすりゃ良かったんだよ。
光秀との最初の接触は小見の方の治療依頼。その後も光秀との交流は続き、長良川の合戦後は光秀一家を受け入れて自らの弟子とし、医学を教える。その中には朝倉氏に伝わる秘薬「セイソ散」の作り方もある。
https://www.excite.co.jp/news/article/Japaaan_112942/
京へ連れていって曲直瀬道三ら実在の医師たちに会わせる。で、道三の紹介で足利義輝に足軽衆として仕官。
その頃月日が経ち、朝倉家滅亡時に光秀家臣の服部七兵衛によって救い出される竹庵。現在も残る光秀から服部宛の書状の中にある「竹」とは光秀の恩人竹庵のことだったかもしれない…で終了。これで史実オタも満足。
http://kazuo-ichijyogaku.cocolog-nifty.com/blog/2020/03/post-6bbbc9.html
東庵改め竹庵は「狂人」でなく光秀の「恩人」にすべき。 太夫は、もう少し「謎の女」感を出して欲しかったんだけどな
もうちょっと「世間を斜めから見ている」キャラというか
「実は、いい人なんです」キャラにするのが安直すぎな気がする >>772
オノマチには実在の御ツマキ(光秀又は煕子の妹で、信長の側室又は信頼篤い侍女)を演じて欲しかった。
ただ、木村文乃演じる煕子と並べるとどっちが姉か分からなくなるがw >>772
太夫の作りこみが甘いのは目的意識が伝わんないからでしょ。
なにしたいのかわかんない。
近衛家たち貴族を守りたいのか、帝を守りたいのか、
単に金儲けしたいのか、よくわかんない。
今のままじゃお世辞にも脚本家の筆が乗ってるなんて
言えないかと 作りこみが甘いのは駒にも言える。
麒麟を呼べる国とか、そんな抽象的な目的を、
たかがそこいらの女が抱いたところでどうにもならない。
信長に恨みがあるとか、光秀を自分だけのものにしたいとか
みっと女の抱きそうな身近な目的意識ってもんがあるでしょ
麒麟がどうとか到底女が興味持つ内容じゃないんだよ 来週のヒストリアはさき様だぞ！
どんな逸話が出るか楽しみ！
歴史秘話ヒストリア「近衞前久 型破り関白 戦国と闘う」
https://www4.nhk.or.jp/historia/
ってか、さき様も波乱万丈な人生だよな。数年後に本郷主役で大河ドラマ化するか？w
オノマチはオリキャラでなく慶福院花屋玉栄役&ナレ役で出演させようぜ。 まあ麒麟云々の思いは父光綱から光秀へ継がれるストーリーで良いわけだし
無理やりオリキャラに語らせる必然性はないもんな >>755
バレてるよ
もう言い回しが30代じゃないよw
いつもの強姦シーンがーとか芦田愛菜の出産シーンがとかいう爺でしょ そもそもオリキャラ無双ならその役は基調でよかっただろ
まあそれでも文句は出ただろうが、そのへんの街娘やヤブ医者よりはマシのはずだ 太夫は終始悪女を貫いて最後は処刑
駒は庶民で若い可愛らしい娘
東庵はヒヒジイで最後は惨殺
こんなとこだろ >>762
ガースーは脳筋体育会系だからなあ。教養無さそうだし。
同じ脳筋でも信忠は能や茶、和歌は嗜んでいそう。信忠が総理だったら学術会議のメンバーに能の研究者を多数任命したりしてw
スレ違いすまん。 >>785
常識でかんがえて、若い女が麒麟を呼べる国にしたいなんて
おもうかよ？って話だよね
いかにも文学青年が図書館あたりで思いついたような話でw
やっぱこういうとこは男の物書きのにおいが出ちゃう
女を書くの苦手なのかなこの人？
太平記もあんまり女の印象ないけど。
沢口靖子がかわいかったくらいかな >>786
爺が大好きなジェームス三木も某特撮のOPの歌詞で「君の人生は輝いているか？本当の自分を隠してはいないか？愛が欲しければ、誤解を恐れずに
ありのままの自分を太陽に晒すのだ…」ってみんなに問い掛けているんだけどな。爺は自分を隠しすぎ、偽りすぎ。まあ、ありのままの自分＝変態ロリコン爺だから晒したくないんだろうなw >>790
麒麟の帰蝶や太平記の阿野廉子みたいな悪女キャラを描くのは割と得意っぽい
駒や煕子みたいな普通のヒロインは駄目だな >>59
>十兵衛十兵衛言われてるけど・・・・・・・・
NHK大河のお約束を知らぬTV時代劇新参者か？
NHK大河で「諱＋殿」で呼び合っているのは諱で呼ばぬと
視聴者が理解できないから。
当時は公家・武家ともに「〇〇守」等の肩書きでお互いを
呼び合っていたのだよ。 >>790
駒アンチスレより。
0036 日曜8時の名無しさん 2020/11/04 11:11:17
>35
沢尻のままだったら池端の筆が乗りまくって帰蝶の出番多かっただろうしな
でもPがヒロインでもう一人の主人公だと言い切る駒の出番は減らないだろ
脚本はすべてPが事前チェックで特に大河の脚本は「書き直しが多い」らしいし
減るとしたら伊呂波太夫
沢尻使えなくなったので池端脚本家枠の尾野真千子の出番が増えてる気がする(転載終了)
執拗な駒推しは池端爺さんより落合総括の方が怪しい。
落合は早稲田大卒らしいが、学部までは分からん。文学部なら「あっ！(察し)」だったんだが。 >>786
強姦シーンが見たいのではない
乱世の悲惨さを表現するのに強姦は必要と言うだけの話 >>792
そういや、池端さんは沢尻エリカや尾野真千子みたいな蓮っ葉系女優が好きだよな。男ならビートたけしとか。自身は真面目そうなのにね。自分と真逆な悪女キャラ不良キャラに憧れがあるのかな？
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/51433?page=2 >>795(ID:XfxAmIio)
なぜ>>755(ID:gBN+8wv+)を弁護するんだ？爺よ、ID変えて別人なりした意味ないぞw >>794
帰蝶の出番が少ないのは川口のスケジュールが押さえられないからだろ
本当はもっと活躍させたいのに無理だからあれだけ他の登場人物に
帰蝶がああ言ってたこうしてたと言わせまくってるんだろうに 癖のない人物なんて観てて面白くないからな
このスレでは市川猿之助の伊佐山が評価高いが半沢を狂ったように憎む人物像が評価されてるのだろう
猿之助と言えば晴信の時も終盤の名君のような振る舞いよりも
志賀城攻めから上田原合戦までの狂った悪役演技が素晴らしかった
板垣が下知に背いて自分の行いが間違っていた事に気付いた表情は秀逸だった
顔芸ばかりが言われるが上田原本陣での道の誤りに気付いた後悔と戸惑いがまみえた表情は見事だった
今回の伊佐山は終始悪役で終わったが半沢も伊佐山の仕事は認めていたし
終盤に伊佐山が手を貸すような展開があれば更に良かったかな >>725 >>614
11/4夜放送の下示「ヒストリア」って見逃したんだが
夜放送なのに新作でなく再放送だったの？
それとも11/4夜とは違う日時の放送のことなの？
歴史秘話ヒストリア 「あらためて知りたい！明智光秀」
NHK総合 2020/11/04(水) 22:30 - 駒が信長に惨殺されて
光秀が謀反を決意する展開になれば
アンチ駒も駒ちゃんファンも江守爺も納得できる展開になるとおもうのだがいかがか >>799
>このスレでは市川猿之助の伊佐山が評価高いが
全レス検索したけど801レス中猿之助に関するレスはたったの4。しかも文体からしてIDは違うがすべて同一人物。たった一人の評価でこのスレ住民全体での評価を決めるのかい？それともただの誤爆？ >>802
門脇ラブな落合総括が絶対にゆるさないと思われ。 >>804
麒麟がくるのスレは現行だけではない
歴代のスレ見れば市川猿之助の評価は高いよ
猿之助に限らず半沢勢の役者は軒並み評価高いが
>>802
駒が篠山で磔になったりして光秀が謀反だと薄っぺらな展開になるな
東庵が駒を溺愛して駒の死で狂い豹変して光秀を唆して謀反ならばまだ分かるが
そこまでの狂人演技が堺正章に出来るかどうか >>802
ほとんど関わりなくなった駒に対してそんな情を持っていたら不自然なような
母や妻子を殺されたわけでもないのに ＞別に駒についてはどうとも思わないな
これで話の流れがテンポよければオリキャラがーもうすらぐんだがな 近藤正臣なら狂わなくても孫を失った失意の爺さんを演じれるような気がするな
駒が磔にされて信長を恨むが自分の力ではどうにもならない葛藤と悔しさを上手く表現出来そうな気がする
茶人や商人なども含めて光秀に信長への謀反を唆して駒の復讐をする東庵か
信長が討たれたのを知り混乱の街中で自らも火の中に消えていく東庵
ただそうなると駒はもう少し若い設定の方がいいかな
八上磔なら駒は50歳近いからな、まだ20歳くらいの娘ならば失った東庵の悲しみも共感できようか >>807
駒が殺されて謀反なら脚本家は袋叩きなんてもんじゃないだろ
駒一人の為に家来や子供や領民を修羅場に巻き込む光秀とか笑うレベルだわ
せめて煕子が信長に殺されたとか母が見殺しにされたとかだろうな 結局東庵は誰なら良かったのかはこのスレの書き込みを見るとこれが結論かな
今のままのキャラ→江守徹
狂人強姦虐殺キャラ→柄本明
駒を失い失意の中で復讐→近藤正臣 >>806
>歴代のスレ見れば市川猿之助の評価は高いよ
猿之助を評価しているのは江守爺とスペ婆さだけ。
猿之助演じる伊佐山は麒麟スレどころか半沢スレでも「大根演技」「香川の劣化コピー、二番煎じ」と否定的レスが多かったぞ。爺よ、お前は何か夢でも見ているんじゃないのか？w >>806
＞猿之助に限らず半沢勢の役者は軒並み評価高いが
半沢の話してるの一人だけだろ
麒麟どころか大河の話ですらない >>770
そだねー
お前の足りないおつむに合わせて作ってれば視聴率一桁はなかった！ >>812
江守徹は引退状態だから無理。柄本明は半沢とバッティングするから無理。
個人的には近藤正臣さんかなあ。ただし、「駒を失い失意の中で復讐するキャラ」でなく「セイソ散の作り方を教えたり、京の医者仲間や有力者たちを紹介したりする光秀の医学上の師となるキャラ」にしてほしい。駒というキャラは尺ごと光秀か明智五宿老、煕子らに分割吸収！w >>817
近藤正臣で師匠的な役割も兼ねるのは中々面白いかもな
武蔵の渡瀬恒彦や直虎の小林薫的要素もある人物か
現状の東庵はいつのまにか名医から金食い虫に成り下がってるからな >>794
>学部までは分からん。文学部なら「あっ！(察し)」だ・・・・・・・・・・・
落合将統括Pが早大文出身なら「お察し」って何？意味不明なんだが？
ネット検索すると下記経歴なんだね。『平清盛』にも『麒麟がくる』の
お駒のような無双活躍人物っていたっけ？
落合将
1968年生れ 小田原高-->早大-->1992年NHK入局
2012年大河『平清盛』、2020年大河『麒麟がくる』制作P >>816
清盛信者乙。そうやって他者を罵倒することで清盛への批判を誤魔化そうとすればするほど清盛の評判が下がっていく。贔屓のひきたおしというやつだな。ダメだったところは素直に認めて今後に生かさないといけない。ちなみに俺は清盛は好きな大河のひとつだよ。鱸丸こと平盛国が好きだった。 >>819
790の「常識でかんがえて、若い女(オリキャラ駒)が麒麟を呼べる国にしたいなんておもうかよ？って話だよね。いかにも文学青年が図書館あたりで思いついたような話でw」を受けて、794は「落合は早大文学部卒ではないのか？だから文学青年が図書館で思いついたような話(若い娘が麒麟を呼べる国を目指す)を考え付いたんじゃないのか？」と推測したレスだろ。レス番よく見てみろよ。 鱸丸は良かったな
上川隆也は相変わらず安定した演技をしてくれる
中岡慎太郎も上川が起用された割には出番が少なかったが
最終回の龍馬とこの国の未来に関して話すシーンの真っ直ぐな視線には感服した
関口弁護士も毛利隆元も良かったし愚直な男が誰よりも似合う役者だな 大河の上川隆也と言えば何と言っても山内一豊だがあの時は千代を持ち上げる為か
少し馬鹿に描かれ過ぎてた感はあった
松永久秀にもお前は馬鹿かとか言われた時は流石に同情する脚本だった
秀吉にも槍働きしかできない人間と評価されて冷遇され続けた反動か知らんが
家康が一豊を突然買いだしたのも少し意味不明だった気がする >>818
>近藤正臣で師匠的な役割も兼ねるのは中々面白いかもな
近藤さんは若い頃国盗りで明智光秀を好演するなど大河の常連。先輩光秀(近藤)が後輩光秀(長谷川)を医師として教え導くシーンを入れれば、古参の大河ファンも最近の説反映を望む歴史ファンも喜ぶだろうよ。
ただ、近藤さんは高齢だからなあ。ひょっとしたら麒麟で東庵役のオファーを受けたけど年齢を理由に断った可能性もある。麒麟休止中の特番に出てたけど、一視聴者として麒麟を楽しんでます&出演者頑張ってね発言を聞いてなんとなくそう感じた。 功名は千代が一豊をビンタしたりするとんでも脚本でなかったのは救いか
千代が出しゃばると女子が出る幕ではないと一豊が一喝するのは中々良かったな
としまつみたいなまつの出しゃばりや利家をビンタするのはあの時代ではあり得ないからな
天下取った後の秀吉に対しても利家が蹴りを入れたりする展開に21世紀の大河を危惧した
功名はまあ持ち直して風林火山で従来の本格大河を踏襲してくれたのは良かったが
それ以降の大河の絶望感と来たら・・・ ＞最初から歴史に詳しくない女性 子供にも解りやすく作るって宣言してた
わかりやすいかこれ？ｗ
史実の流れのかなりわかりにくいと思うが >>826
確かに大河ではそういう役者の使い方が良くある
近藤正臣や村上弘明が長谷川博己の光秀に教え導くのは見たかった
草刈正雄の昌幸もそうだがそのようなシーンは何か感慨深い物を感じる
功名が辻では良妻賢母の系譜であるねね役を演じた佐久間良子から千代役の仲間由紀恵への
女優から女優への導きのような物も感じ感慨深かった
近藤正臣ならばクレジットも締まったし大河ドラマとしての格にも箔付けになる
国盗り物語を観てきた人間にとっては見逃せないだろうね >>824
兎丸は駒ほどでしゃばらなかったし、禿に殺されることで清盛の闇堕ちや平家の増長を示したキャラだったから、そんなに邪魔には感じなかったけどな。 来週光秀の危機を知った駒が義昭に戦の無意味さを説くと予告にあるけど
そんなこと言われたって義昭にはどうすることも出来ないだろうし早速亀裂が入りそう
側室どころか早々に義昭のこと見限りるような予感がしてきたわ >>831
そこは同意する
加藤浩次や海賊王云々は兎も角として驕れる平家を体現させるキャラとしては有意義
平家が驕り高ぶるのを兎丸がいた事により強調出来ていた
「平清盛」自体はそんなに悪い大河でもないし情報量も多かったがどうも終盤の配役が物足りんかったな
それなりに真面目に平家を描いたのは良かったし殺伐感もそれなりにあった
しかしどうしても松山ケンイチは清盛を演じるには力不足なのは否めなかった
中井貴一とは言わずとももう少し老成した俳優を使っていたらとは思う >>833
中井貴一の忠盛スゲー良かったろ
清盛の話はどうでもいいが 秀吉の驕りを体現させるキャラだった五右衛門はあまりにも酷かったからな
大阪城に簡単に忍び込んで鶴松殺そうとしたりとか無茶苦茶だった
そもそも五右衛門の悲劇自体が自業自得でしかなかったわけだし
息子が処刑されたのも役人を殺した当然の処罰だった
あれで三成がねねとか大政所に責められていたが無条理だった >>832
>来週光秀の危機を知った駒が義昭に戦の無意味さを説くと予告にあるけど
また駒が反戦演説するの？(ウンザリ)
全然戦災孤児らしくなく、平和ボケした上級国民のお嬢様(アラフォー)が反戦平和を語っても説得力ないよ。
>側室どころか早々に義昭のこと見限りるような予感がしてきたわ
なんか男を踏み台にして登り詰めるガツガツ女っぽくて嫌だ(汗) >>834
忠盛が素晴らしかっただけに清盛で年間通して観たかったと思ったな
初回観て中井貴一が主役でいいんじゃないかと
中井貴一が清盛だと若い頃の駆け上がるのは流石に無理があるから
もう少し若い俳優の方が清盛なら適任だろうかな
平岳大とか思い切って抜擢したら面白かったかもしれん
平と前田の間にもう一人子役挟んで >>780
人と人をつなぐ便利な接着剤的な役柄に過ぎないね
創作だから都合のいい役柄にしたんだろうな
駒と同じで とはいえ伊呂波くらいの人物がいないと物語が持たなくなる
三時間ドラマなら要らないが長い大河だからな >>834
中井に限らず、過去大河で主役や重要な脇役を張った若手俳優がベテランの域に入ると、別の大河で主人公の父親ポジや師匠ポジに入るのはよくあるよね。
麒麟でも、ハセヒロ光秀の祖父が近藤正臣、父が村上弘明になるのかと期待していたら全然違って肩透かし食らったわ。 太夫は一貫した悪女にした方が人物の魅力があったと思うんだがな
そもそも駒も善人過ぎて魅力がない
騙し合いや謀り合いが大河の醍醐味だろうに
三淵が謀略で阿君丸を毒殺して盛り上がったのを見ても
やはりそういう無知な子供でも当たり前に犠牲になる殺伐な展開を視聴者は求めている >>841
野暮な突っ込みだが、無知な子供でなく、無垢な子供の間違いじゃないのか？ >>840
草刈正雄の幸村→昌幸
高橋英樹の久光→斉彬
西田敏行の秀忠→家康
西田敏行は演じ過ぎて色々おかしくなってるがこういうのは結構好きだな そういえば村上弘明も一時は大河に出過ぎと言われるくらい出てたが元禄繚乱以降さっぱり出なくなったな
八重で久しぶりに松平春嶽で出たが東北復興大河の名目が無ければ出なかったような気がする
確か村上弘明本人は陸前高田の出身で故郷は街丸ごと流されたが高齢の両親は無事だったとか
村上弘明も端正なルックスに恵まれた身体と雰囲気と紛れもない時代劇スターだったな
以降時代劇スターは本当に出なくなった もうこのスレは、江守爺が植民地にしてしまったのか。 ＞駒役が川口春奈だったらこんなに文句言わんだろ？
誰がやろうがあの妙なプッシュの仕方じゃ文句出るわ
相応に上手いまとめ方すれば多少溜飲も下がるかも試練が >>846
文句は出るだろうが20歳前後の若い娘なら大河ファンは大抵許してしまう
それなりの年齢になると若い娘を叩くのは出来なくなるからな
若くて可愛らしいと言うだけでウザくても受け入れてしまうのが男と言う生き物なんだよ >>800
AK管内は栃木県知事選挙政見放送と光秀のスマホ(#1〜6)再放送、それ以外の地域は裏送りでヒストリア光秀回の再放送だった >>847
川口春奈は25歳
門脇麦は27歳
歳は大して変わらんだろ >>849
川口春奈が駒ならそれなりに叩かれるだろ
山田杏奈とか森七菜ならば男は若くて可愛いだけで応援してしまう物なんだよ
川口春奈も5歳若ければ駒でも無条件で受け入れられていた
門脇麦に関しては21歳で演じたひさえが全然可愛くなかったから
そこは少し微妙なところではあるな 駒かいが
門脇 麦
1992年8月10日（28歳） 長澤まさみも初音の時は大河ファンが目の保養と喜んでいたが
きりを演じた時はきり豚扱いだったからな
7年も経てば女は別人のように変わる
直虎の時の高橋ひかるが無条件でアイドル扱いされてたのを見ても
若く可愛いだけで男は応援してしまう生き物
そういう娘は強姦シーンも可哀想だから観たくないと言われ敬遠される物だ
門脇麦は別の意味で強姦シーンを敬遠されているが 【大河ドラマ トリビア】
ある年の大河ドラマの最終回に出演した役者さんが
翌年の大河ドラマの第一回に出演したケースは
「風と雲と虹と」最終回（興世王役）
「花神」第一回（木戸孝允役）
の米倉斉加年さんだけだと思うが。
他に誰かいるかな？ >>853
キンジパ最終回仲村トオル
琉球の風初回仲村トオル
共に秀吉役でキンジパの時にまとめて撮影したとか何とか >>853
勝海舟最終回江守徹・杉純道
元禄太平記初回江守徹・大石内蔵助 今日はテレ朝で煕子ちゃんと於大の方が共演してたぞ
於大の方の水着はなかったけどな！ 元禄繚乱最終回石田太郎・堀内伝右衛門
葵徳川三代初回石田太郎・大久保忠隣 於大の方は山田五十鈴や栗原小巻のように老婆のイメージしかないな
大竹しのぶは滝田栄より若くて異様ではあったが
今年の於大も美人ではあったが結構年増だろ
桂昌院とか寿桂尼とかは大御所女優の独壇場だな >>754
麦擁護乙
大河のヒロインに決まった時は事務所も本人も狂喜乱舞だったろうな
インタも取材も特集もTV出演依頼もCMオファーも殺到してスターの道を登り詰めると思ってただろうね
それがこんなことになるとはな
そもそもどんな状況でもいつもほぼ同じ表情、同じしゃべり方で女優が務まると思う方がおかしい 大竹しのぶといえば
youtubeで見たんだが
真田丸のときの清水ミチコの旭姫は
「役になりきっている大竹しのぶを真似た」そうで
斉藤由貴に「誰だかわかる？」と聞いたら
「わからない」と返ってきたそうだw
残念だが年齢的に大竹しのぶの旭姫を見るのはもう無理だろう >>852
長澤まさみは最後に視聴者の共感と涙を得た
容姿、演技力、スター性が違う もしも2023年が江戸中期やるなら
綱吉が香川照之で桂昌院は佐久間良子で観たい
山田五十鈴が83歳で於大演じたが佐久間良子は2023年で84歳か
今の人は当時より若いから何とかなるような気もする
大石内蔵助に平岳大なんて抜擢してくれたら嬉しいな
春日局でも葵でも時系列的には出すこと可能だったが桂昌院の若い頃は出てこなかったな
民放の大奥とかではたまに若い頃のお玉も見かけるが大河では見た事ないな 大竹しのぶは「花神」で架空人物を演じていた。
うまかったぞ。 川口春奈といえば新宿駅地下道の液晶ビジョンに溢れてた
歩いて行くほどに春奈が次次現れる仕組み >>859
当然、門脇麦が今まで出演してきた作品全てに目を通してきた上での発言なんですよね？
熱心なアンチだろうから、当然か。 >>859
木村文乃や川口春奈は民放で忙しいのに門脇麦だけは暇な感じだな
>>861
あれは中年女からは共感得そうだが大河視聴層から共感得れるとは思わん
去年の杉咲花とか直虎の高橋ひかるみたいな若さ溢れる可愛い子は
無条件で応援したくなってしまうのが男と言う生き物
これは理屈ではなく本能なのだから仕方の無い事なのだが この下院が投票、なんてことになったら、完全にアメリカ国民の民意じゃなくなるじゃん >>863
大竹しのぶならな
下手すると実在人物が食われそうw >>866
妙ですね。
そんなに応援したくなるのなら、何故、いだてんと直虎は視聴率低かったんでしょうか？
杉咲花が出ててもいだてんは、1桁ばかりですよ。 >>870
兵庫、十郎、随天なんて主役すら食ってたからな
今でも香川照之あたりに強烈なオリキャラやらせたら主役食うぞ
弥太郎も実質オリキャラみたいな設定だったが龍馬食ってたろ
龍馬の話よりも弥太郎の話目当てで観てた人間が多かった >>845
本放送が始まり人が増えれば爺なんかすぐに吹っ飛ぶさ。それまでの辛抱よ。 >>847
史実オタの俺♂は、どんなに若くて可愛らしい女優が演じていても、駒のような歴史上の偉人を冒涜するようなキャラは絶対に許さん。貴様のようなエロ爺とは違うのだよ。 >>792
阿野廉子は
原田美枝子って悪女見事に演じられる人がいたから
乱の楓の方25でやった人だし
沢尻とは格が違う >>874
自己満足の史実云々語りには興味がない
大河はあくまでドラマ
随天のような人物が引っ掻き回す事もあるが随天は評価が高い
若くて可愛い子を応援してやれる心の余裕がない男はある意味哀れなのかも知れんな >>862
>もしも2023年が江戸中期やるなら
>綱吉が香川照之で桂昌院は佐久間良子で観たい
佐久間良子は高齢だから無理。コロナ禍もあるしな。
>大石内蔵助に平岳大なんて抜擢してくれたら嬉しいな
日本の芸能界に見切りを付けて、海外での雄飛を誓ってハワイへ移住した。無理だろう。
視聴率稼げるか微妙な江戸時代中期でなく、無難に戦国時代の人物を選ぶんじゃないの？大河60周年＆NHK開局70周年記念作品なんだからさ。
ってか、2023年大河はこっちで語れば？
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1578472914/ >>856
まじか、見損ねたわ。ティーバーで見るか！ >>875
沢尻への当て書きを川口が演じることでベビーフェイスの悪女という化学反応が起きたのは怪我の功名だな
当初の予定通り沢尻が演じていたらこれほどインパクトのあるキャラにはならなかっただろう >>876
>自己満足の史実云々語りには興味がない
貴様の過去大河感想レスにも興味はないな。
>随天のような人物が引っ掻き回す事もあるが随天は評価が高い
現在の駒並みにうざがられていたじゃないかw
>若くて可愛い子を応援してやれる心の余裕がない男はある意味哀れなのかも知れんな
ふっ、若い女優を見て強姦妄想やハーレム妄想している貴様こそ哀れな存在よw >>879
どんなにID変えてもレス内容ですぐに正体かバレる江守爺♪ 駒と東庵以外の部分が面白いからこそ、余計あの二人の遺物感が際立つ。特に駒はこの前は出た瞬間、チャンネル変えたわ…きつい… >>881
随天は主役以上に目立って人気があったけどな
あの随天の狂演あってのキンジパだろ
あの大河を語るにあたってまず隋天の話が出てくるからな
歴代の麒麟スレ読めば分かるが緒方直人の信長よりも圧倒的に平幹二朗の随天の話の方が多い >>883
野暮な突っ込みで恐縮だが、
「遺物」感でなく「異物」感じゃね？
駒東庵に考古学的価値は無いw 女はどこかからの圧力でいれなきゃならんのかも試練が、
野郎のオリキャラとか一体どこへの忖度か >>884
>随天は主役以上に目立って人気があったけどな
当時のアンケート結果だしてこい！
>歴代の麒麟スレ読めば分かるが緒方直人の信長よりも圧倒的に平幹二朗の随天の話の方が多い
大半が江守爺のスレ違いレスじゃないかw
ネトウヨじゃあるまいし、「分身の術」「自作自演」で世論操作するな。
そもそもキンジパの話はキンジパの専用レスでやれよ。どうしてもキンジパの話をしたきゃ麒麟と被る歴史上の人物や両方に出演している俳優・女優について語ること。あと、不必要に話を拡散させないこと。分かったかね？ >>886
マチャアキ東庵は実在の医師曲直瀬道三の代わり。道三が基本的に京在住で、他国にほとんどいかなかったため架空の医師にして美濃や尾張、駿河とあちこちに移動可能にした。 >>884
つーか、随天とかもう何でもあり
信長が「随天の占いのすべて逆をやったら上手くいった」とかww それよりなぜ光秀が医者だった史実は無しにされたのかな
信長の側室になった光秀の妹も出てこない
妹が信長と光秀のパイプ役になってるし結構重要な役
その分帰蝶が出てくるけど
>>890 東庵などという便利屋オリキャラにせず京固定でも曲直瀬道三にした方が役柄に重みと説得力があったのにセンスねーな 東庵も突き抜けた狂人キャラなら良かったんだが
煕子を寝取って光秀に切り捨てられたり
光秀に呪いを掛けてる時に火が目に燃え移って失明とか
駒は若くて可愛い娘でマスコットみたいになってくれればいい
山田杏奈あたりに健気な少女を演じさせれば人気も出る
東庵は駒を溺愛するが駒は光秀の子を孕むが煕子の存在を知り流産して命を落とす
東庵変身し薬物と狂気で完全に狂い光秀に復讐を誓う >>895
そういう案もあったけどただのSF要素のないJINだからな
医療ものは一回失敗してるし >>877
忠臣蔵やるならこんな配役かな
大石内蔵助.........平岳大
りく...................松たか子
おかる................田牧そら
堀部安兵衛.........桐谷健太
大石主税.............小林颯
浅野長矩.............斎藤工
あぐり.................川口春奈
上杉綱憲.............片岡愛之助
吉良義央.............柄本明
牧野成貞.............國村隼
柳沢吉保.............市川猿之助
桂昌院.................佐久間良子
徳川綱吉.............香川照之 >>897
オリキャラ東庵は大不評で失敗やん
医療ものは失敗とは？ 駒が足利に私は大丈夫でこざいますとかしたり顔で答えるシーン、健気な演技してるつもりなのだろうがひたすらうざい
ブサイク面とたどたどしいセリフが素人が頑張って演技してる感じ >>894
信長の側室になったのは
光秀夫人の木村さんの妹という説もある。
この姉妹が病死したあとは
光秀と信長の縁が薄くなったのだろう。 石橋凌って大河出る人だったんだな 公共放送の面接受かった人だったんだ
関係ないが、石橋凌って鼻筋と口元が吉田鋼太郎と似てる希ガス
案外エロキャラに向いてと思うんだけどね 駒と東庵の嫌われ方は
主人公の敵役みたいな、
物語上での対立項として必要なキャラへのそれではなく
そのキャラクター自体、
ドラマの出演自体が必要とされていないということへのものだからな
いわばCMまたぎを視せられているのと同じ感覚
あとわざわざ門脇麦のために出番を作っている感じがする
｢何で？｣っていうそのモヤモヤ感がまたイライラを増幅させるんだよなあ >>903
石橋凌は龍馬伝もでてるし
武田信玄で信長やってる
麻生祐未濃姫美人だった 本筋は違うんだろうけど、確かにロン毛駒と義昭の虫取りデートはなんじゃこれ感はあったな
まあ世間には義昭萌えする婦女子もいるんだろうなと思うことにしておいた まさにCMタイムが言い得て妙だな
義昭より歳上なのだからせめて義昭の役者が門脇より歳下ならば腐女子需要もあった気がするが
どう見ても歳上で尚且つ老け顔の滝藤ではな 今の感じではこのままのキャラで行きそうだけどなあ＞滝藤義昭
キャスト発表当時は曲者ポジションのような気がしたというか、
それ以外にはなかったと思うが、愛と平和の義昭だった 義昭は信長の敵対してから狂ったように豹変するとかなら評価できるんだがな
今のままの人物が続くなら滝藤を配役する意味なかったな
本郷みたいな役者でも別に問題なかった 和久井映見のほうが余程いい女
全然共通する要素なし 流石に和久井映見に失礼だな
若い時の和久井はかなり美しかった
35歳で帰蝶演じた時もまだ美貌がかなり残ってた
そもそも門脇はルックスで売るタイプじゃないんだから
女優としての演技で売り込んでいく方がいいかと
駒もこんなキャラじゃなくてもっと癖のある怪演だったら評価も違ったろうに
脚本だから仕方ないのだろうが兎に角駒の人物像は観てても面白くない
煕子を毒殺とまでは言わんがもっと毒のある平和の世を作るためには子供でも何でも犠牲にするのに
罪悪感のないサイコキャラにして欲しかった >>892
特撮ファンの中では村上弘明はスカイライダーのイメージ。
かつては、特撮俳優が時代劇俳優として活躍するケースが多かった。もう引退したけど、ジャスピオンの黒崎輝は影の軍団や柳生十兵衛あばれ旅じゃ忍者役でレギュラー出演。初代ウルトラマンの黒部進、セブンの森次晃嗣、帰マンの団時朗、エースの高峰圭二は時代劇じゃ悪役が多かった。
昔ほどじゃないけど、今でもボウケンレッドの高橋光臣など特撮出身で時代劇に出ている俳優はいる。
そういえば爺の大好きな玉山鉄二も若い頃はガオシルバー演じてたな。 >>894
>それよりなぜ光秀が医者だった史実は無しにされたのかな
落合「駒の活躍の場が減るから駄目です！」
駒の活躍した結果が惨憺たる結果を招いたわけだが。 玉山鉄二は近年珍しい時代劇が合う役者だからな
八重の山川浩も良かったが初大河の上杉景虎も良かったな
桂小五郎は出番が殆どなかったのは残念だったが
しかし玉山鉄二が出る時は毎回小栗旬も出てくるが
何故明らかに時代劇適性ない小栗の方が優遇されるのかが謎
西郷どんもどう考えても玉山鉄二が龍馬だろう
時代劇に向いてる玉山鉄二を優遇せずに向かない
小栗旬を優遇するようなねじ曲がった事をするから大河や時代劇は衰退するのだろうが >>895
曲直瀬道三って残された肖像画を見ると坊主頭のゴツいおっさんで、マチャアキに全然似てないんだよな。デスラー伊武雅刀やフルスイング高橋克実の系統。もし、曲直瀬を出すならマチャアキでなく高橋に演じさせた方がいい。そういやあ高橋さん、梅ちゃん先生でも主人公の父親で、頑固な医師役やってたな。 >>915
石橋凌は「お金がない」の社長役が嵌ってたな
信長やった頃は役者転身2年目だったから
まだまだ下手クソだった記憶 信玄から見た信長だから小物に描かれていたしな
まあ今年の信長の方がさらに小物感はあるが >>918
玉山鉄二の名前を出すとすぐに食いついてくる江守爺。分かりやすいなw
今日も仕事も家事もせず5ちゃん三昧の日々かい？朝ドラは見たか？ >>912
映画「息子」の耳の不自由な
永瀬正敏の彼女のころふつうにかわいいから
門脇麦と同年代の頃にはフジ系で主演ばかりやってるから
格が違う人 >>919
東庵を伊武雅刀というのも有りだったか
しかし今のままの人物像なら伊武を起用する意味もないな
腹黒く腹に一物あるような人物なら伊武はかなり面白かったかもしれない
駒の死に際に立ち会ってここは私の家です、出て行きなさいと駒に一喝されるようなシーンも観たい 当時の美人の基準って、どんなもんですか？
あと、駒は劇中でも可愛いだの美しいだの容姿端麗だの言われてない気がします。 昔の医者って外科がないから薬だけの内科的治療だけだよな？
病気治すには限界があるよな。
仁みたいに。 >>925
>東庵を伊武雅刀というのも有りだったか
違うよ、実在の曲直瀬道三を出すならルックス的に似ているデスラー伊武にしようと俺は提案したんだよ。演技力や貫禄もあるし。架空の東庵役ではない。
ホントに爺って他人のレスをちゃんと読まないよな。それとも老眼で読めないのか？ 腹黒い東庵を伊武が演じていたら幾分マシだったろう
本能寺で光秀を唆すような役割も東庵が担いそうな感じもするな
狂人東庵ばかりを期待する声が多かったが謀略家的な東庵も面白そうではあるな 東庵候補に近藤正臣、江守徹、柄本明に続き伊武雅刀も追加か
ところで江守徹と伊武雅刀は役が被る印象がある
大河でも官兵衛、三成、斉昭と三役被ってるが結構珍しいケースだと思う >>930
>狂人東庵ばかりを期待する声が多かったが
レスを検索したら江守爺、お前だけだったぞ。ID変えてもバレバレ。 >>931
>東庵候補に近藤正臣、江守徹、柄本明に続き伊武雅刀も追加か
だからさあ、伊武雅刀は東庵でなく曲直瀬の候補だって。高橋克実もしかり。
今さら東庵は配役変更できないだろ。マチャアキがひき逃げとか大麻所持とかしてなきゃな。 >>932
もう江守爺との戦は終わりにしませんか？
私も何度か戦いましたが、江守爺は決して諦めません。
放送日になれば、奴も少しは黙ると思うのでそれまでじっと待ちましょう。 江守爺は大河板の五毛党やランサーズ。一人でID変えて大人数のふりしてから配役妄想やエログロ妄想、過去大河感想等のスレチレスを垂れ流している。五毛党やランサーズと違い、金でなく自己マンのためにやっている。
もう病気だな。 >>934
了解です。もうやめます。私もせっかくの有給休暇を爺への突っ込みに費やすつもりはありません。これから医者行ったり銀行行ったりせにゃあかんので。 >>933
配役変更は無理だが東庵がその候補4人なら今よりだいぶ面白かったって話だろ
江守徹なら今のような人物像だが師匠的な存在
近藤正臣なら駒を失い静かなる復讐を企て光秀を唆す
伊武雅刀なら腹黒く私腹を肥やす謀略家
柄本明ならヒヒ爺で強姦虐殺何でもござれの狂人
今までの麒麟スレの書き込みを見るとこんなところかな 本木の演技もそんなに濃くなかったし愛之助の演技も同じ
半沢の黒崎のような濃い印象に残る演技を愛之助には求めていたのだが義元も吉継も期待外れだった
歌舞伎役者なんだから歌舞伎をもっと前面に出した演技でいいんだよ
オカマ言葉とかは要らないから黒崎くらいの濃い義元や吉継が観たかったのが大河ファンの本音だろ 嬉しかったのは、信長が帰蝶を頼りにしていること。
帰蝶が信長の指針として存在しているのが良いと個人的に思う。 その点風林火山は演技が濃くて良かったな
内野聖陽に千葉真一に市川猿之助を中心とした重々しい演技合戦には痺れた
猿之助も伊佐山は賛否両論あったが個人的にあれだけインパクトのある演技は評価が高い
やはり彼は悪役が似合う、主役をひたすら狂ったように憎む演技は彼特有の物
晴信の時も全体的にはやや若すぎたのか青さを感じてはいたが
志賀城攻めから上田原合戦の頃の慢心から狂ったような悪役演技は素晴らしかった
あの時期に関しては中井貴一よりも上だったな
中井貴一もあの頃は慢心してた演技だったが猿之助のような狂気は感じず
展開も早かった為か驕り高ぶる晴信はそこまで表現出来てはいなかった
今年の麒麟でも光秀をひたすら憎むような悪役的な存在は必要なのだろう
今後稲葉や佐久間がその役割になるのだろうが今のところ出番も少なく影が濃いとは言えない
主役を際立たす為にはひたすら憎たらしい役と言うのも必要なんだよ そういえば風林火山も顔芸だらけだったが評価高かった
結局大河に求められてるのはああいうの何だろうね 小田原攻めまで先だし
朝鮮出兵もある
麒麟はこない そもそも今月いっぱい朝倉攻め姉川合戦と費やすのだから本能寺までいくのかも微妙
浅井朝倉滅ぼして残り10話くらいしか尺ないぞ
今年は年末年始ぶっ通しで大河が観れるのは珍しい 本能寺から山崎までしっかり描くには52話まで必要
そもそも以前の大河は52話までだった
花の生涯は4月スタートだったので39話だったが
赤穂浪士から新平家物語までは52話だった
国盗り物語で51話で終わったが
以前は休止とかも殆どなかったからな
最近では50話までやる大河も殆どなくなってきたね >>945
働き方改革や坂の上の雲との兼ね合いもあるからね。 赤穂浪士から花神までは国盗り物語を除いて全52話
黄金の日日草燃える獅子の時代が全51話、おんな太閤記から全50話になった 吉宗48話、秀吉49話、葵49話、功名49話
この辺りの人気作が50話までやらなかったな
風林火山は49話予定が50話に変更になったらしいが
吉宗が当時はかなり珍しい通年での48話だったのは何故か 22日に比叡山
第一次包囲網〜武田信玄
長篠の戦いは、武田の嫡男だし 義昭追放は12月6日かな
駒と一緒に毛利に行くとか展開じゃないだろうな >>941
志賀城攻めの焦りから脳筋状態な若き日の信玄
荀子曰く人の性は悪なり連呼する場面よかったけどな
中井貴一
教育によって人は教化できるって本来の意味と違うけど 武田信玄こそ平岳大でよかったんじゃない
年齢バランスもいいし勝頼役そこそこだったし
>>952
少し駆け足すぎたな展開が
亀治郎の時は狂ったように驕り高ぶるさまを詳細に描いていた
それに応えた亀治郎の狂演も素晴らしかった
晴信全体で見たらそれは中井貴一だろう
特に義信との確執の威厳はとても27歳のそれではなかった 猿之助は狂ったように驕り高ぶった演技は凄かったな
何を得意げに・・・とか
ならぬ・・・降伏などとか >>950
駒とはそこで分かれると思う
駒は堺を根城にする筈、その辺りにいないと本能寺の時に光秀と絡めない 義昭が毛利から光秀に書状送ったりして煽った展開もあるから
駒が義昭に書状を書かせるとか しかしリアルの戦国時代の侍は倫理観なんてないから、
勝者が敗者の村や町を略奪やレイプなんてひどいもんだっただろう
生物学的に見れば、むしろそのおかげで妊娠の確率がふえて、
長い目で見ると人口がふえる利点もあったかもしれない 個人的に、なんでここをもっと描写しないの？と思うのは
光秀が側室をもたなかったという点
昨今はどこもかしこも不倫だらけなんだから、むしろ
光秀とひろこがこんなにも仲睦まじかったんだよ、
っていうのを強調するのは、視聴率的にもありでしょ。
ほかの女に言い寄られても、上から側室をすすめられても、断固として断る。
下半身にだらしない男ばかりのご時世に、なかなか新鮮な光景ではないか。
そういうのを全然やらないあたり、センスないよなぁ 初回の盗賊も女子供は強姦されてるのが普通だわ
米を盗んで逃げるだけとかなら麒麟なんて要らんだろ
女は強姦、子供は攫われ男なら売られて女は強姦してから売られる
そんな残酷な乱世だからこそ庶民は麒麟を待っているのに描写が弱いから乱世の狂気が伝わらんな >>960
光秀が何もかもで大活躍する必要はないけど、
愛妻家というのは別に入れてもいいし
あった方が女性層にも受ける
主人公なんだからさー 本国時の変でもだれも死んだ印象がないしね
少なくとも戦のまえには、身近に家来でイイ奴っぽい男を
だしておいて視聴者に親近感をかんじさせておいてから、
イクサで討ち死にさせたりさせないと、乱世感はでないね 愛妻家強調するなら疱瘡エピソード入れるべきだったが煕子自体が空気で
駒無双脚本だから別に必要なかったのかもな
そもそも光秀の人物像自体が一貫性もなく魅力を感じない >>963
今回は光秀が愛妻家ッつうより、
嫁が出来た（変な）人ッつう感じにシフトしてるんだよな 半沢と比べると怒られるかもだけど、
例えば半沢が巨悪に負けたり左遷されたりしたら奥さんの花ちゃんは、
当人と同じくらい悲しむし悔しがるでしょ。あるいはそれ以上に。
ところが麒麟の光秀が本能寺やらかしても、
いまいち奥さんの悲しんだりする顔がイメージできない。
夫婦の愛情が視聴者のなかにできあがってないからだと思う 嫁は励ますだろう
光秀「実は下克上しようと思ってるんだが、煕子的にはどう思う？」
煕子「私も信長の首を挙げようと思っていました！」 いつもすまないなとか息災であったかとか
定型化したセリフしか言わないんだよね 嫁が全肯定マシーンなのはまんぷくの時と同じだな
>>953
平さんって今海外拠点では？ >>967
村上弘明の時は煕子のそういう心中が表現出来ていたね
初期は母御前の顔色伺ってパワハラされていたが
母御前が死んでからは光秀を支える強い女に変わっていった
寝所で光秀煽ったり本能寺の後は発狂した感じになってたな >>971
小栗旬も海外拠点だが義時やるからな
今年の信玄は端役だろうからないだろうが
忠臣蔵大河やるなら日本に戻って大石を演じても不思議はない
小栗は時代劇合わないが平岳大は顔立ちも雰囲気も合っている
小栗もトレンディドラマは平や玉山よりも合うので
そっちで存分に活躍してくれればいいから大河には関わらないでいい
2023年には時代劇の合う主役で大河を見てみたいものだな >>967
そんなの池端みたいな駒カス作家に描ける訳ねーじゃん
史実以外はおにぎりニギニギするレベルの事しかやっていない >>967
麒麟の煕子は夫がやることに一切口出ししないからな
夫が飢えた家族を置いて物見遊山でも耐える
それがいいと言ってる爺たちも多い
>>972
秀吉のひろ子は政治に口出しする妻で
長浜城を襲って秀吉の妻ねねを人質に取れと夫をけしかけてたからな
本能寺の変の一端を担ってた >>975
同じ人物達を描いて、どうしてああも人間像が違うのか
NHKの大河はパラレルワールドでも描いているのか？、それならば桶狭間で今川が勝つ、山崎で明智が勝つ、関ヶ原で西軍が勝つ
視聴者に終わりが予想出来ない仮想戦記でもいっそ良いではないか・・・と思ってしまう 明智光秀主人公にしたのは愛妻家だからみたいな意見あったけど
実際始まったら家族ほとんど出てこないし、
視聴者が興味ないオリキャラ女が主人公や将軍と
イチャイチャしてる謎の時代劇になってるのな >>975
本能寺の後の豹変は良かった
長浜を滅ぼしておねも母も皆殺しにして秀吉の力を削げだったな
藤孝が合力を断ると使者に戦が終わり次第皆殺しにすると伝えよと言ってたな
>>977
色々な解釈を楽しむのも大河の愉しみ方だからそれはいいんだが
今年の場合は光秀の家族はただいるだけになってる
光安も最後のシーンこそ良かったが基本的に道三のイエスマンでしかないし
全体的な人物描写が上手く描けていない 恵林寺を滅ぼせとか言った光秀もいるし。
有森の煕子は元々大人しかったけど
母御前が殺されてから人間が変わって、本能寺の後は発狂し出した。 個人的に群像劇は好きだから織田家や斎藤家や幕府の内情をやるのは歓迎だが明智家がその割を食ってるな。まあ、オリキャラが諸悪の根源なのは言うまでもないが。 駒が終生、光秀一途かと思えば、義昭に浮気して、廊下で出会っても「ああどうも、では」と、もはや眼中に無いって感じでさっさと行ってしまう
あれでは駒嫌いではない視聴者にだって好感は持たれないだろうな 広島へ逃げる
将軍家と駒さん
悟空は、天皇と猿の母ちゃんとラブラブ >>943
完全に太平の世が到来するのは島原の乱終結時。1638年。本能寺の変から56年後。光秀も信長も秀吉も生きていたとしてら百歳超え。家康は数えで97歳。
ちなみに島原の乱では左馬助の遺児(三宅重利)が天草富岡城代として一揆勢相手に奮戦するも戦死している。重利もwikiとか読むと大河向きの波乱万丈な生涯なんだよな。 >>948
葵は人気作じゃないだろう。今でも高齢大河ドラマとネタにされている分、黒歴史として封印された武蔵や忘れられた存在と化している春の坂道よりはましだが。 >>971
俺も何度も指摘しているんだが、平幹信者の江守爺は耳を傾けようとしないのさ(苦笑) >>959
>生物学的に見れば、むしろそのおかげで妊娠の確率がふえて、
>長い目で見ると人口がふえる利点もあったかもしれない
堕胎や嬰児殺しが増えるだけ。また、被害者たる女性が精神的にも肉体的にもダメージ受けて性行や出産を忌諱するケースもある。無意味。 >>967
>半沢と比べると怒られるかもだけど、
心配御無用。江守爺みたいに延々と与太話をしなきゃ大丈夫だよ。
出演者も被っているし。 >>988
流石に強姦フリーは問題あるが昭和の時代はセクハラ崩れの泥酔強姦が当たり前にあって
尚且つ被害届も出なかったからな
男は本能的には強姦したいものだが今は女の人権が強すぎて雁字搦めにされてる
今の男は溜め込み過ぎてるんじゃないか >>978
長谷川以外の配役発表前に光秀と言えば司馬原作大河でお馴染み濃姫とのラブロマンス
ヒロイン濃姫と騒いでいたのもいるから必ずしも光秀に愛妻家イメージもなかったと思うが
最初は貧しい浪人という設定を発表していたのに
帰蝶といとこで幼馴染で帰蝶の初恋の人設定まで入れてきた
麒麟は光秀が感情なしなのがイマイチなんだと思う
帰蝶は光秀の物見遊山要員だし
駒も自分にベタ惚れなの知ってて有名人と合わせろとこき使う
光秀は結局どの女も愛してなさそう >>988
江守爺は一線を越えてしまった。これは運営に通報して、もう書き込めなくしてもらった方が良いかも。
いくら言論の自由が保証されてるとは言え、レイプを容認するかの如き書き込みだからね。 >>990
戦国時代も基本的には同一民族間の内戦だからなあ(朝鮮の役や琉球併合は例外)。
諸大名をある種の独立国と見なせば、対外戦争と言えなくもないが。
農民反乱でなく正規軍同士のぶつかり合いはやはり大坂夏の陣(1615年)が最後なのか。
大坂の陣で活躍し大和国五条藩1万石から肥前国日野江藩4万3千石へ加増転封された松倉重政が息子とともに過酷なキリシタン弾圧やって島原の乱を引き起こしたのが因果めいているな。 娘たちへの愛情はどうなんだろう。
玉と岸が本役になってから嫁ぐ時に寂しがる表現とか入れるのか。
それとも相変わらず淡々としてるのか。 島原の乱で西岡徳馬が春日局に懇願したが結局斬首されてたな
描写こそは無かったが >>993
ID変えているけど、991も959と同一人物(江守爺)でしょう。毎回毎回厭きもせず同じことをレスしている。 このスレッドは１０００を超えました。
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