【2020年 大河ドラマ】麒麟がくるpart153
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【放送】2020年1月19日～
【脚本】池端俊策 / 前川洋一 / 岩本真耶
【制作統括】落合将【プロデューサー】藤並英樹
【音楽】ジョン・グラム【題字】中塚翠涛
【時代考証】小和田哲男【衣装デザイン】黒澤和子【風俗考証】佐多芳彦【建築考証】三浦正幸
【医事考証】星野卓之【古文書考証】大石泰史【時代考証補】小和田泰経【所作指導】花柳寿楽
【芸能指導】友吉鶴心【殺陣武術指導】久世浩【馬術指導】田中光法
【演出】大原拓 / 一色隆司 / 佐々木善春 / 深川貴志
■公式サイト http://www.nhk.or.jp/kirin/
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【出演者】
http://www.nhk.or.jp/kirin/cast/
※前スレ
【2020年 大河ドラマ】麒麟がくるpart151
http://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1604649582/ >>1
いちおつ、信長があれほどモロイとは夢にも思わなんだ 前スレ995
長い家康の過去語りが凄い深みがあって良かったな
頼むべきは身内にあらず忠義の家臣と心得よとか
秀忠が家康の子でなければ苦労しなかったとか話して秀忠が涙を流し
家康の目にも薄らと涙が見えるシーン 久々に見たらおもしろかったじゃん。
やっぱ戦絡みじゃないとな。
薬屋とか旅芸人とかの話しいらないんじゃ・・・・ 秀吉のイモ話、後日かわいそうなノブの妹かかわいらしい妹分の駒にイモを与えるシーンでもあるんだろ 何となく大政所が死んだ妹なんかおらんよとか光秀に話すような気がする
ただ本当に秀吉の狂気を表現するとしたら妹の死肉を食ってしまったとか言った方が
大河ファン的には盛り上がったとも思う >>5
津川家康「非情に非ずんば、天下は取れぬ。成り行きによっては妻や子(築山殿、信康)も捨てねばならぬ」
まさに神君の人生 あれだけ怒ってたから比叡山にせよ髑髏盃にせよ
長政憎しでやりかねない雰囲気はあったな
昨日の染谷はそれなりに熱量ある演技してたし今後どう伸びるかだな
>>13
出来うれば書に親しみ花鳥風月を愛でながら穏やかな生涯を送りたかった
だが儂は武士の子として産まれた
武士の子ならば一国一城の主を目指す
一国一城の主ならば天下を夢見る
この辺りの台詞も良かったな
別の話ではあるが国家とは何ぞやと秀忠に問うシーンも好きだな >>6
コロナ禍で接近シーン削って、通常撮影にも時間かかるせいで無駄キャラの
会話パートで尺埋めて時間稼ぎしてるから仕方ないな
注力して撮ってる本編は練られてるからそれなりに悪くないから
10月まで放送中止して年内完結の短縮放送にすれば間延びせずに済んだだろうけど
青天の撮影も遅延していて代替番組も用意できてないからな >>14
ID変えまくる変態ジジイ
お前の自分語りなどこのスレの誰も興味ないんだよ
江守ジジイ、さっさと死ね >>14
「足軽ならば侍大将になりたいと思う、侍大将ならば一国一城の主になりたいと思う、一国一城の主ならば天下を取りたいと思う。それが男じゃ」 ハゲネズミは典型的サイコパス
愛想が良く同情を引く嘘をついて人心を操る 嘘を嘘と思ってない >>16
ちょっと前まではともかく、最近はあいつらガッツリ本編にも絡んできてるんだけど
本当に単なる時間稼ぎのつもりなら物語の本筋には影響しない程度の内容に留めるんじゃないのか？ >>18
その台詞もそうだがジェームスは政宗、吉宗、葵で共通の台詞や同じような場面が多々ある
他作品を観た人間がニヤッと出来るような隠し味を入れてるのも醍醐味
世界観が繋がってる感じがして好きだな
ホームドラマと歴史を絡めて見応えある会話にしていくのもジェームスは非常にセンスがあった もうスレ脱落だわ
麒麟の話はツイッターの方が熱量がある >>1
乙とめご苦労様です！
>>5
爺よ、お前がスレ立てろよ！前レスでいちばんレスしたのお前だろ！ >>22
そは正しき判断やもしれませぬな。
ここにいても江守爺が邪魔をし、スレの平穏を壊されてしまい、まともにドラマの内容を語る事さえ、難しくなってしまう。哀しき事だ。
自分を偽り、自分のやってる事をまるで正義とでも思い、スレを我が物顔で荒らす。
コピペ荒らしも最低最悪だが、こちらもそれと同じくらい最低最悪だ。 >>22
ここはSNSにも社会にも喋る知人が1人もいない社会不適合者の江守爺が
息を吸うように同じレスを四六時中ひたすら連投してスレ潰してるからね
ここでまともに麒麟の話が出来るのは日曜夜だけ 長谷川も蔵之介も殺陣うまいのに、大河で有名武将役で
甲冑着たのに合戦大立ち回りが無いなんて、
役者さんたちがかわいそう >>27
日曜の夜にも江守爺は、ショッカー戦闘員の如く、ウジャウジャしてるから、平穏なんてのは無いのかもしれませんな。 ホントに大河スレは分かり易いくらいの自問自答(自演)の長文ばっかりだな。いつからだ？
たまには他人にレスくらいしとけよ 個人的に気になるのは、諱呼びもだけど、松永が十兵衛に「よっ！」と声をかけるところかな。 >>28
光秀は浅井攻めより前に合戦に出た記録がない
秀吉は光秀と絡む時期が遅い
それに蔵之介は大男だが史実の秀吉は小男なので
合戦で大男を相手に華麗な大立ち回りするというよりは
専ら調略や水攻めが得意だったのでは 流石…猿
芋の半分を妹に与えない
上手く逃したな…
芋を喰ったんだろ？ 猿 猿の弟は、鳥取では
人間同士食い追うてる
三木の干し殺し～！人肉の恐怖 しかし、今回の陣羽織ショーはがっかりだな。
色や型こそ違え、あまりにもパターンに乏しい。 >>34
三木や鳥取では人肉食ってたわけだし
秀吉が幼い妹食ってても不思議ではないし
秀吉の狂気を表現するにはいいエピソードかもしれない
妹も兄に食われ血となり肉となったなら本望だろう
秀吉が妹を殺して食ったとか言ったら流石に多少引かれるかもしれんが >>29
爺は以前テレビで見た感想や芸能人の話、エログロ願望しか書けなくて日本史の基礎知識が無い情弱だよね。
放送直後に書込が増えて歴史に明るい議論になると話に入れなくて連投が止まりがち。
持論を他人に読んで貰いたい自己顕示欲の塊だから書込が多すぎるスレには行かないし
書込が少なすぎるスレにも行かないから麒麟スレで狂ったように連投してるっていう。
そんな爺が見飽きた連投を繰り返してるせいで麒麟スレが過疎る一方なんだが。 >>37光秀の蒸着、信長の赤射、家康の焼結でもやれと？ >>28
長谷川を光秀でなく足利義輝に、蔵之介を秀吉でなく柳生宗巌にして二条御所で対決させれば良かったんだよ！w >>39
三国志の劉備がもてなしで食べさせられた中国じゃないんだから
人肉はちょっと >>41
前スレみたく、過去大河での金ヶ崎の戦いシーンの紹介だけやってりゃいいのに、すぐにエログロ妄想や配役妄想始めるからなあ。麒麟の駒パート以上にうざいわ～ >>44
嫌な予感がする。
かつてとある作品に人肉を食べるシーンがあったから、それを江守爺が持ち出しそうで。 >>44
戦国時代なんて頭が狂ってる人間多いから
食糧なければ人の肉を食ってもおかしくない
幼い妹が死んで与えるはずの芋すら自分で飢えを凌ぐ為に食うような貧しさなら
土葬するのは勿体ないと秀吉が死肉を食べてしまっても不思議ではない
俄か大河ファンへの牽制にもなるし大河はこういう物だとばかりに
人肉食ったエピソード入れて欲しかったな 池田 勝正(いけだ かつまさ)は、戦国時代から安土桃山時代の武将・大名。摂津池田氏当主、池田城主。
永禄6年（1563年）、前当主の池田長正の死去によって摂津池田家惣領として家督を継ぐ（長正の子ではなかったが、文武に秀でていたため池田家当主となる。また一説には長正の嫡男ともいわれ、知正らは脇腹の弟であるとも言われる）。この頃の池田氏は三好氏の盟友であったが、翌年の三好長慶の死去によって三好氏が弱体化すると、勝正は三好三人衆と組み松永久秀と戦った（東大寺大仏殿の戦い）。
永禄11年（1568年）に織田信長が足利義昭を擁して上洛してくると、三人衆が逃亡し久秀や摂津の他の豪族が降伏していく中で抵抗したが、信長の圧倒的な軍事力の前に降服せざるを得なかった。しかし信長は能力を認め、抵抗に対するお咎めをしないどころか加増の上で領地安堵（「織田武鑑」によると6万石）となった。信長はこの時、摂津の有力豪族である池田氏などを臣下に置いて摂津支配の安定を図ろうと考え、勝正・伊丹親興・和田惟政の3名に摂津支配を任せたため、勝正らは「摂津三守護」と称された。なお、勝正は室町幕府（信長の働きかけがあったとも言われている）から摂津守護に任じられ、伊丹親興・和田惟政を配下とし摂津を治めた。
永禄12年（1569年）、三人衆による本圀寺の変では手勢を率い救援に駆けつけ、桂川にて細川藤孝や三好義継と共に三人衆と戦い、敵陣に一騎駆けにて切り込み勝利に貢献する功を挙げる。その後、信長の但馬・播磨の平定と浦上宗景征討に協力し、元亀元年（1570年）の金ヶ崎の戦いでは明智光秀や木下秀吉らを率いて殿軍をつとめ、信長を無事に逃がす功を挙げた。
しかし、同年6月に家臣の荒木村重（池田長正の娘を娶っていたため一族衆）と一族の池田知正（長正の嫡男）が三人衆の調略を受け三好家に寝返り、勝正は池田城から追放された。『言継卿記』『細川両家記』によれば、勝正は同族と不和になり、同年6月19日、同族の家老二名を殺した上で自ら大坂に出奔し、残った池田家臣団は池田知正を擁し荒木村重を家老に迎え入れて三好三人衆に通じた。直後の26日に、勝正は三好義継に伴われて上洛し、足利義昭に拝謁したという。
その後、三人衆についた村重らの押さえとして信長より原田城主に任じられ細川藤孝らと共に各地を転戦したが、信長と足利義昭の仲が決裂すると、勝正は幕府方に付いた。そのため、信長家臣となった村重によって原田城を追われ高野山に追放されてしまう。その後は、池田に戻り隠居した。その後については諸説あり、諸国を旅し九州へ渡ったとも、細川藤孝・有馬則頼に仕えたとも言われている。『永禄以来年代記』には、天正2年（1574年）4月2日に、「池田カツマサ」が本願寺に加担した旨の記述がある。『池田氏家譜集成』所収の系図によれば没年は天正6年（1578年）であるという。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B1%A0%E7%94%B0%E5%8B%9D%E6%AD%A3
海老蔵のナレの中では紹介されていたが、演じている俳優いたっけ？昨日の軍議の中にいたか？ キレの悪い尿のようなダラダラ長いレスを見たら
察してそっ閉じ >>16
青天の撮影とかwww
ずーっと遅れてていいよ
その間、しかたなく麒麟がくるを放送して天海編までやっていい
そして再来年は通常どおり鎌倉殿をスタート
これが理想的な展開。 >>47
おい、変態爺！過去の戦国大河に池田勝正が登場したことあるか答えてみろよ。お前、大河の識者なんだろ？ >>21
同意です
ジェームスは視聴者の期待にこたえてくれる脚本家でした >>50
江戸時代の武士はほとんど今で言う役人のようなもん
各藩に仕える武士は地方公務員で将軍直参が国家公務員と言ったところ
武家の次男三男とかは悲惨で部屋住みで生涯を終える事も多い
部屋住み武士の悲哀を仲代達矢主演の果たし合いってドラマで描いていた
桜庭ななみに懐かれてたのを覚えている >>53
タイナブラック長井秀元やリュウソウレッド足利義栄みたいに台詞０でも良いからさ、ちゃんと配役して欲しかったわ。風間家康の隣に座らせて「池田勝正」って字幕入れてさ(´；ω；`) >>54
爺ではないが勝正は見た事ないな
私の知識が足りないだけかも知れんが
>>55
今年のも駒を出すなら出すでいいがもっと有意義なオリキャラとして出すべきだったな
ジェームスはオリキャラのイメージがないけど
もし描くとしたら煕子の妹のオツマキとかで描いてそれなりに生きた人物にしてた筈 >>56
果たし合いは大河ドラマじゃねーだろ。
>桜庭ななみに懐かれてたのを覚えている
↑この一文が入れたかっただけだろw
残念ながら江守爺に懐く娘は現実社会には存在しないわけだが… 誰かが言ってた藤孝に玉が懐くってのは
桜庭ななみが仲代達矢に懐かれてたような感じだろう
藤孝の茶の湯や連歌やらの才能に惚れ惚れしたりする程度か
光秀と喧嘩して細川家に来たりとかせいぜいそのあたり
下品な布団に潜り込んだりとかは芦田愛菜が配役されたし無い >>58
>爺ではないが勝正は見た事ないな
ジェームス三木「君の青春は輝いているか
ほんとうの自分を隠してはいないか
君の人生は満たされているか
ちっぽけな幸せに 妥協していないか」
http://m.kget.jp/lyric.php?song=52654 >>59
村上弘明と竹中直人の時の二人の会話は良かった
皆が出て行った後に光秀だけ残る
「儂も其方も死んではならぬ、其方の10年先の姿見とうござる」
秀吉の金ヶ崎は10分ちょいではあったが臨場感もあってとにかく内容が濃くて良かったな 光秀と秀吉の出世のきっかけの金ヶ崎イベントが
あんなあっさりな感じになるなんてなぁ・・・・ >>58
>>63
アスペ江守ジジイだとバレバレ
連投うざいから、もう秀吉スレに書いてこい
というか氏ね あれだけほぼ丸ごと1話使ったのに本来濃くべき描くシーンが薄かった
林隆三が助太刀に来るシーンや滝田栄と武田鉄矢のシーンといい
香川照之と唐沢や山口とのシーンといい
金ヶ崎はいい場面になる事が多いが今年のは確実にそうは語られないだろうな >>61
>誰かが言ってた藤孝に玉が懐くってのは
そんなことを言うのは江守爺、お前一人だろ。
自分をごまかすな、本当の自分を隠すな。 >>67
自分と違う意見が出たら何でも爺扱いするのは馬鹿丸出しだぞ
結局ついていけない過去大河の話で盛り上がるのが気に入らないんだろ
そういう知識のない人間は聞けば優しく教えてあげるからここにいる識者の皆さんに聞きなさい 義昭がだんだん傲慢になっていくのは駒に洗脳されてるから？ 私は30代だけど今は過去作品は簡単に観れるからな
リアルタイムで観た人間が羨ましい
私も年間過去作を200話以上は観てるので普通よりはやや識者寄りかな
しかし私の産まれる前の70年代まではろくに映像も残してないとは情けなや 昨日は役者の緊迫した演技のおかげで久しぶりに面白かったな
長谷川はやればできる子
染谷も
佐々木も良かったが妹が死んだ時の話を急に光秀に鼻水垂らしながらしたのが唐突だったが
史実上の人物だとフィクションでもあまり腹が立たないんだよね
妖怪ブリブリオレンジBBAの部分は3倍速で飛ばしたがなんの問題も無かった
他が締まってたからな
ただし良くなるとあんなもんに時間使ってるのがよけいもったいない >>66のように2回線持ちでwifi回線を平均2レスずつIDを変えて自演しながら下記のワードを大量連投するのは江守爺です
江守爺をサル真似してレス乞いする通称スペ婆という荒らしと混同しないように注意すること
＞■脈絡なく下記の懐古ドラマ俳優語りが始まれば江守爺
佐久間良子、岩下志麻、江守徹、柄本明、滝田栄、西田敏行、中井貴一
仲間由紀恵、桐谷美玲、小田茜、桜庭ななみ安達祐実の出産シーン、長澤まさみくノ一
■以下のスレチ俳優を連呼する配役空想が始まれば江守爺
山田杏奈、永野芽郁、清原果耶、森七菜、桜田ひより、高橋ひかる、杉咲花、須藤凜々花、長濱ねる、本田望結
平岳大、玉山鉄二、高橋一生、唐沢寿明、香川照之、芝翫、猿之助ほか中高年の歌舞伎役者
■ID変えて言い訳する江守爺の常套句
爺ではないが、爺とは別人、横だが、私は20代だが30代だが40代だが、平成生まれだが
別人だけど、如何か、何でも爺扱い、ついていけない >>60
すいません、私のせいです。
私が愚かな質問をしてしまったばかりに江守爺に食いつかれてしまいました。
あんな雑魚が狙いじゃなかったのに江守爺以外の大物を釣りあげようとしてたのに。 517 日曜8時の名無しさん 2020/10/24 23:22:15
このスレには麒麟を語りたい一般視聴者しかいないので、スレチ話を長々したいなら専用スレへどうぞ。
戦国武将になりきる妄想で幼女強姦だの斬首だの武蔵だのをズリネタにする江守爺は
公式メールフォームまたはNHKふれあいセンター(年中無休)に電話してオペレーターに要請してきなさい。
社会から孤立した老害カスタマーへの対応マニュアルがあるからブラリ入りで相槌くらいはしてくれるだろう。
違法行為や児童への性虐待を自慢すれば通報してくれるので頑張れ。 >>71
信長のメッキが剥がれていくからだと思う。あとは、摂津のせい。 >>70
いいえ江守爺一匹が数十年前の思い出を自演しながら連投してるだけで
ボケ老人スレではありません 問題大有りだろｗ
将軍の意向が見えなくなるわけで、早送りドヤァおじさんは痛い >>75殿、江守爺を雑魚扱いしてはなりませぬ。雑魚に失礼でござるw江守爺はボウフラのようなものw >>71
自分は正しいことをしようとしてるんだから受け入れられて当然認められて当然
そうならないのは相手や世の中がおかしいからだという思考は光秀にも似てると思うわ
そういう意味では義昭の破滅と光秀の破滅をオーバーラップさせるような感じになりそう 信長かわいそうだわ・・・・・
頑張ってるのに気にくわないってだけで影でいじめられて酷い仕打ちされて >>68
>そういう知識のない人間は聞けば優しく教えてあげるからここにいる識者の皆さんに聞きなさい
では、識者先生に質問です。
過去の大河ドラマで池田勝正や朽木元綱が登場した作品はありますか？池田や朽木は誰が演じてましたかな？信長を殺害しようとした朽木を説得したのは誰ですか？さあ、お答えください。 信長はまだ京に確固たる地盤を築いてないから既得権益者からいじめられるのは当たり前。安土城が出来上がったら誰かさん以外は逆らわないよ >>73
染谷の発狂は中々笑えたがあの手の狂人的な演技を今後伸ばしていけるかどうかだな
市川猿之助なんかは狂った感じの傲り高ぶりの演技は上手い
晴信の時の志賀城攻めから上田原合戦までの悪役演技は中々の物だった
染谷もまだ若いが風林火山の晴信的な評価を受けるには今後如何に突き抜けた演技が出来るかに懸かってくる 信長の発狂が周囲にまる聞こえなら信長と光秀の大声でのやり取りも聞こえてたろ >>84
池田勝正は私の知ってる限りでは見た事ないけど
朽木元綱は葵の関ヶ原の回で少し出てる、阿部六郎
その後の質問は大河に関係ないので歴史板で聞いてくれ >>72
>私は30代だけど今は過去作品は簡単に観れるからな
だから自分をごまかすなよ江守爺。
元禄太平記の内容を詳細に知っているのはリアルタイムで見た50歳以上の中高年だぞ。現存している総集編だけで分かるかよ。
だいたい、今の三十代はいわゆるゆとり世代じゃないか。自分の生まれる前に放映され、しかも総集編以外マスターテープが残っていない、テーマが馴染みのない忠臣蔵という大河ドラマを見たがる奇特な奴はまずおらんわ！ >>74
これもジジイが毎日、大量連投してるワード集な
■江守爺の定番ワード一覧■
生首、強姦、夜這い、野盗、乱世、乱獲り、要員、雄、本能、児童買春、残酷、残虐、磔、謀殺、虐殺、7歳を強姦
大河視聴層、大河ファン、時代劇ファン、時代劇の華、血飛沫、火ダルマ、ハイビジョン、遊女、若い娘、
肉付き、乳、胸、水着、写真集、卵子、ピチピチ、キャピキャピ、男が欲しがる、恋、(ロリ女優の)男装
サービス、出産シーン、産む道具、経産婦、男尊女卑、女がデカい態度、女が出しゃばる、女が偉そう、
大河は男が見る物、狂演、狂った演技、狂人、怪演、現行スレ、現行大河スレ、過去大河
■下記のスレ違い懐古ドラマ話を毎日しつこく大量連投するのは江守爺
風林火山、武蔵、葵、吉宗、元禄太平記、葵、功名が辻、利家まつ、亜矢、龍馬伝、十郎、桂昌院、黒澤の娘 戦国BANASHIが相変わらず的確なツッコミでﾜﾛﾀ
長政とお市をもっと出しておけば
信長の発狂シーンは名シーンになれたかもしれんのに >>81
ボウフラとはまた辛辣な。
しかしながら、そう例えられても致し方なき振る舞いの数々ですからな。 連投申し訳ないが葵の朽木元綱は
裏切って東軍についたから豆を煮るなら豆殻でかと嘲笑われた内の一人だな
小早川が伊佐山城も攻めよと家康から言われたシーンだね
しかし伊佐山城で思い出したが市川猿之助は三成も合うかもな
勿論彼は悪役を演じさせてこそ光るタイプなので悪役的な三成ではあるが
小早川とか忠興目線の大河なら三成はかなり適役 今週は人肉でスイッチが入ってしまったか
そんなもん麒麟には出てこんわ まじで脚本くそだな
がっかりだわ
やっと本番なのにこれか >>88
信長を殺害しようとした朽木を説得したのは爺でも知っている超有名戦国武将だぞ。逃げずに調べて答えろよ。 コントみたいなアスペ爺に声出して笑ってしまった
＞68 日曜8時の名無しさん 2020/11/09 22:28:22
何でも爺扱いするのは馬鹿丸出しだぞ
結局ついていけない過去大河の話で盛り上がるのが気に入らないんだろ
＞■ID変えて言い訳する江守爺の常套句
爺ではないが、爺とは別人、横だが、私は20代だが30代だが40代だが、平成生まれだが、過去大河
別人だけど、如何か、何でも爺扱い、ついていけない >>63
村上光秀の劇中セリフは史実で朝倉宗滴が言ったとされる信長評にヒントを得てるんですかね? >>90
>> テーマが馴染みのない忠臣蔵
忠臣蔵が馴染みのないとはここは笑うところかね
90年代でも忠臣蔵はしょっちゅうやっていたし元禄繚乱もある
忠臣蔵は時代劇の定番で興味深い作品
それを江守徹や竹脇無我らの本格的な内容の大河を求めるのは時代劇ファンなら当然の事
現状完全版を視聴できるのは元禄繚乱のみだが
元禄繚乱は近年の価値観も強く時代劇的な物足りなさもある
だからこそ元禄太平記やら峠の群像やらを観たいと思うのは
大河ファンならばゆとり世代だろうがロスジェネ世代だろうが至極当然の事 >>94
申し訳ないと思うなら江守ジジイ出ていけ
ID変えまくりで何年も同じレスばかり連日連投してるから即バレ >>94
関ヶ原のとき(1600年)の元綱じゃなくて、信長が金ヶ崎から逃亡したとき(1570年)の元綱について聞いているのです。誤魔化してはいけない。
あと、伊佐山城も市川猿之助も麒麟には出てこない。話を脱線させず質問されたことだけ回答しなさい。 >>95
人肉だの生首だの血飛沫だのでシコる加虐嗜好の変態爺はスプラッター動画を見れば事足りるのにね
民放は時代劇から撤退した令和にもなって、高齢犯罪者が望むようなエログロ描写のドラマを
ゴールデンの公共放送で制作することなど不可能
時代から取り残された反社会爺はテレビの大河ドラマしか拠り所が無いかは死ぬしかないわ >>97
今年の大河にも出てるそこそこ高齢な人間なんだろうが
歴史談義はスレ違いと思ってる人間なんで控えさせて貰う
あくまで大河の話をするのこの板の趣旨
そういう歴史談義に構ってしまうとキリがないからな
忠臣蔵の元禄繚乱といえば綱吉の演技も印象に残るな
ああいう怪演がやはり大河では求められている
毒のない演技は面白くない、狂った感じの綱吉は見応えがあった
キンジパの平幹二朗、太平記の鶴太郎、
功名の舘ひろしと柄本明もそうだがやはり狂気の演技と言うのは大河の華だな 他人にモノをたずねる時のクチのきき方を知らん奴がいる。
そんなきき方じゃ教えるわけにはいかん >>100
死ね江守爺
これが麒麟スレの総意
親兄弟にすら絶縁された江守爺と喋りたい人間など麒麟スレに限らず、地球上にいないけどｗ 金ヶ崎は今回が11回目か
歴代でも出来の悪い部類に入るな
江とかは主役絡んでないしダイジェストみたいなもんだが主役が絡んでこの出来はなあ >>104
>あくまで大河の話をするのこの板の趣旨
その大河の話は、麒麟がくるに限定されています。つまり、過去大河の話は例え、同時代を扱っていたとしてもスレチです。
スレのルールも守れない癖に識者ぶるなんて、面白すぎる。 >>100
面白い、ならば元禄太平記について質問してやろう。
丹羽長守は登場したか？丹羽と柳沢吉保、赤穂浪士たちとの関係はどうだった？誰が演じていた？ 黄金の日日の金ヶ崎は主役は直接関わってないのにやたら豪華だったな
おんな太閤記はねね主役だったので基本的に金ヶ崎に限らず合戦やら軍議は淡白
しんがりの報せを聞くと外に飛び出して涙を流しひたすら祈るしかない女の切なさが出てた >>91
寝ても覚めても貼られてる語句しか書けない語彙力の無さといい
頭のイカれた馬鹿ジジイすぎるよな
≫時代劇の華、狂演、狂った演技、狂人、怪演、現行スレ、現行大河スレ、過去大河
風林火山、武蔵、葵、吉宗、元禄太平記、葵、功名が辻、利家まつ >>109
丹羽長守は多分大河出た事ないんじゃないか
元禄太平記は産まれる前の作品だし完全版は所持してないので分からん
関係ないが学者の方の丹羽なら吉宗の時に出てきたな
>>108
現行スレという物は過去大河の話なんかもするのが慣例でそれは暗黙の了解
そもそも金ヶ崎や麒麟に出る人物の過去作品の話なら全く問題ないし
過去の忠臣蔵の話やらが出るのも現行大河スレの宿命と受け入れるべき >>113
江守爺、それも見飽きたわ
昔話の同じネタをお前が1人で毎日毎日ワード集があるほど書きまくって
迷惑がられてるんだから他所に書け
このスレが無いと生きていけないなら死ね >>111
了解しました。木乃伊取りが木乃伊になってはいけませんな。
ちな丹羽長守は某封印時代劇では丹波哲郎が演じてて、近藤正臣らと共演してましたよ。 こないだオープンした関ヶ原記念館、三連休の安土城～岐阜城巡り旅行のついでに行こうと思ったら満員だった
これはしたり…
https://sekigahara.pref.gifu.lg.jp/
麒麟効果かのう >>113
「現行スレ、現行大河スレ」も江守爺の定番レスじゃん
それ以前に行間空けずにアンカつけて連投するのは爺しかいないのでID変えても無駄だな
江守爺はやく氏んでくれ 元禄太平記は大石、兵庫、吉保の群像劇だったな
兵庫はオリキャラで狂気じみたキャラではなかったが
竹脇無我が如何にもな時代劇スターだったので非常に人気があった
あのような時代劇スターは近年全くいないな
90年代なら村上弘明とか松平健があの手の役を演じたら合いそうではあるが
しかし平岳大なんかは合いそうな気もする >>113
それはあなたの理屈でしょ？マイルールで動くなよ。 >>121
丹羽長秀は今年は出てるのかな
もし出てたとしても影が薄すぎて気づかんわ
篠田三郎が一番印象に残ってるかな、あの品のある感じは良かったね
ただ稲葉にも見えてしまい紛らわしくはあったが
同じ竹山作品でも梅沢富美男のは酷かった
この前勝野洋も演じていたがあれは中々良かったと思うが出番が少なくて勿体ないと感じた
ただあれも少し前に勝家演じてるから勝家なのか丹羽なのか紛らわしいところもあった 元禄繚乱にも岡島忠嗣と言うオリキャラがいたがあれは柳沢兵庫とは似ても似つかない失敗人物だったな
そもそも吉田栄作ではあの手のサイドストーリーは荷が重すぎた
それこそ村上弘明や松平健が演じなければ生きないような役柄だろう
この二人は吉保と色部で出てるから無理ではあろうが
平蔵や五右衛門なんかもそうだがサイドと言うのは役者に余程の力がないと勤まらない物だな
弥太郎とか随天なんかは香川照之と平幹二朗だったかは本編以上なら面白かったが
あれも半端な役者を使っていたら袋叩きだったであろう
今年のサイドも駒も東庵も役者の力不足もあるだろう
東庵に近藤正臣、駒にはもう少し若い永野芽郁とか久間田琳加あたりを配役していれば大分違ったであろう >>122
とりとめのない駄文をだらだら書いてるんじゃねえよ。何が言いたいんだ？簡潔に書けよ。「麒麟で出すならこの俳優を」という配役予想(妄想)はやらんのか？ >>125
もう殆ど配役も終わりだからな
丹羽は信長より歳下だけど大抵は信長より歳上が配役される事が多い
ここまで出てないなら有名俳優は来ないであろう
そもそも織田家中の人物の描写を上手く出来ていないし勝家も佐久間も全然活かせてない
>>119
いやそんなもん
大河板に限らず何処のドラマスレでも放送直後は感想とかで書き込み増えるが
しばらく経つと過去作とかの話題になる
現行大河スレもその例に漏れず過去大河談義になるのは毎年恒例
トレンディドラマとかの話をしたらそれはスレ違いも甚だしいが大河の話なら問題ない
現行スレは大河総合スレの役割も含んでいる
箱根駅伝スレで全日本や出雲駅伝、記録会の話で盛り上がるがそれをスレ違いと言う者はいない
現行スレで過去大河の話を否定するなら自己満足の歴史談義も否定しなければならないな
まあ私は過去大河の話はするが自己満足歴史談義は興味ないから基本加わらんが
スレ違いだ云々を言うつもりはないが >>124
元禄繚乱は麒麟がくるとは時代が違うし、共通する俳優は片岡鶴太郎ぐらいしかおらん。スレ違い。直ちに止められよ。
あと、駒は門脇麦のために落合Pがこしらえた架空キャラ。他の女優に変更することなぞあり得ん。文藝春秋10月号の落合×門脇の対談読んでないのか？大河の識者ぶるなら目を通しておけよ！ >>124
江守ジジイだとバレてるのに大河板で100万回書いてきてことをまた書くキチガイ
ジジイが死ねば皆よろこぶから死ね
>>125
残り二ヶ月で終わるのに配役スレチ空想でスレ汚し誘導は止めてほしい >>64
光秀が「なんとしても生きて帰る」的なセリフ言ってたけど
撤退戦の描写があまりにも短すぎて悲壮感がまるで感じなかったのがなぁ
せめて、ズタボロになった信長や光秀がうなだれながら行軍するシーンを
ワンカット入れるだけでも印象変わると思うんだけど >>126
>現行大河スレもその例に漏れず過去大河談義になるのは毎年恒例
江守爺、お前だけがスレの空気読めず過去大河についてだらだら駄文を連投しているだけじゃないか。さっさと過去大河のスレへ行け。駒については駒スレか駒アンチスレで語れ。麒麟再開前のようにな。 >>129
駒パート２分をカットすれば余裕で入れられたな┐(-。-;)┌ >>127
オリキャラとは何か、サイドストーリーとは何かを
元禄太平記や元禄繚乱を通して麒麟の東庵駒とも比較して語っているのだからスレ違いとは言えん
鶴太郎は繚乱では英か、桂昌院から悪の権化とか何たら言われてたような
あとは麒麟組だと上杉祥三と今井翼も出てたな
駒の変更はないだろうが今の駒には何処にも需要はない
永野芽郁山田杏奈久間田琳加といった若さ溢れる娘なら需要もあるし
つまらない話だとしても溢れる若さの前には大河ファンは応援してしまう物なんだよ >>71
駒の丸薬には洗脳効果もあったりして(白目) 陰気な雰囲気の門脇麦を起用したのは間違いだろ
久間田琳加なんて笑顔が凄い明るいし太陽のような女性のイメージにはぴったりだな
東庵も喋り方以外の癖がなくて見てても面白みも全くない
近藤正臣や江守徹で光秀の師匠的な存在にするか
柄本明あたりで終盤狂ったように豹変するヒヒ爺キャラにするとかなら良かったのだが
>>130
付いて行けない話で盛り上がってるのが悔しい気持ちは分かるがそれを一人しかいないと断定するのは滑稽だぞ いつも思うけど
障子なんて閉めても声なんて外にダダ漏れだよな間違い無く
なんか閉めたら密談の準備OKみたいな演出する事が多いけどw >>132
>オリキャラとは何か、サイドストーリーとは何かを元禄太平記や元禄繚乱を通して麒麟の東庵駒とも比較して語っているのだからスレ違いとは言えん
オリキャラの比較なんか不要。大河のオリキャラはどいつもこいつも視聴者から不評なんだからな。
>永野芽郁山田杏奈久間田琳加といった若さ溢れる娘なら需要もあるし
架空キャラの需要なぞない。実在の戦国武将や公家や医者や連歌師、宣教師等を出すべき。
それにしても、爺の贔屓の若手女優は大手芸能事務所のごり押しばかり。舞台女優やフリーの女優からの抜擢は無いんだな。 録画視聴にして、どことは言わんが「冗長な」部分を早送りで飛ばす視聴習慣が付いてしまった。 >>134
>付いて行けない話で盛り上がってるのが悔しい気持ちは分かるがそれを一人しかいないと断定するのは滑稽だぞ
爺、いくらID変えて分身の術を試みても、レス内容と句読点が無いことと独特の改行でばれてんだよw一人で延々スレ違いレスを繰り返して、他のスレ住民からボロクソに叩かれてもこのスレに固執する爺こそ滑稽だよw >>136
>> 大河のオリキャラはどいつもこいつも視聴者から不評なんだからな。
柳沢兵庫、伊東十郎、加納随天は好評で主役を食うくらいのキャラだった
結局は役者の力、竹脇無我、滝田栄、平幹二朗と実力ある俳優が演じている
オリキャラではないがサイドストーリーで香川照之の岩崎弥太郎も成功したが
あれも半端な役者だったら絶望的だったろうな
こういう役柄にはそれこそ強烈な演技をできる俳優を配役する必要がある
架空キャラの需要はないかも知れんがそれでも若く可愛い娘は目の保養になる
うつぼも初音も邪魔なキャラではあったが若い時の上戸彩と長澤まさみだったのでは
不快にはならず大河ファンはそれなりなら許せてしまう
去年のシマも人気あったがもしあれが門脇麦だったらとんでもない不評だったのは間違いない
大河ファンと言うのは若くて可愛い子だと応援してしまう物なんだよ
そういう子だと強姦シーンとかも可愛そうなので観たいとは思わない
そこが強姦需要がある女優とヒロイン力のある若い娘との違いでもあるかな >>126
作り手側ならいざ知らず、視聴者側にとって過去の大河なんてのは別にどうでも良いものです。そこから学ぶモノは一切ないです。それに比べて歴史談議は、知識として吸収できるので、十分、有意義なものです。 >>134
>近藤正臣や江守徹で光秀の師匠的な存在にするか
どちらも高齢。コロナに感染したらどうする。70歳以上の俳優は起用すべきではない。本来ならばマチャアキも止めるべきだった。
>柄本明あたりで終盤狂ったように豹変するヒヒ爺キャラにするとかなら良かったのだが
半沢直樹と重なるから無理。それとも、東庵を前半でフェードアウトさせるのか？終盤狂ったヒヒ爺にできなくて残念だったな。 確かにヒロイン力ある若い子だと強姦シーンは心得てが痛むからやめて欲しいな
杉咲花とか森七菜とかはそういうのは観たくない
可愛くても生意気なドヤ顔女だとそういう需要は高いんだろうね >>140
それはあんたの主観
過去大河の話を纏めて感謝する人間もいるしためになる人間もいる
歴史の話がしつこく続いてうんざりする人間もいる
結局は捉え方なんて人それぞれだろう
過去大河の話を禁止するなら歴史談義も禁止にしなければならない
それを歴史談義は良くて過去大河談義は駄目と言うのは
あんたが個人的に過去大河談義が嫌いなだけ
あんたこそ自分ルールを押し付けるのは滑稽だからやめた方がいいな 脚本も原作も話にならんな
つまらん
多少の脚色はあっても構わん
オリジナルキャラがいてもいい
ただし面白くないといかん
太平記もつまらなかった
池端には絶望的にセンスがない
つまらん >>139
>架空キャラの需要はないかも知れんがそれでも若く可愛い娘は目の保養になる
てめえみたいなエロ爺の目の保養のために架空キャラなんか作る必要はない。実在の人物(帰蝶、煕子、市、玉、ねね等)に美人女優を配役する程度で我慢しろよ！
>そこが強姦需要がある女優とヒロイン力のある若い娘との違いでもあるかな
何が強姦需要だよ。年がら年中発情している野性動物以下のエロ爺め！w >>141
麒麟で早く抑えていたらこっちに出てただろう
半沢と麒麟の両方でもいいし柄本明なら他の俳優が我慢して
柄本明の撮影優先になるからそんなに負担ではない
あの簑部のような狂った演技の東庵が観れるとなるとオリキャラパートも全然苦ではなくなるな
むしろ東庵目当てで観てもいいくらいだ
随天の時なんかはそういう逆転現象が起きていた >>145
直虎の高瀬のあの卵子が溢れ出すような瑞々しさは男のエネルギーになったはず
直虎に手紙を書いて最初に高瀬の声が聞こえただけで溢れる若さを感じ取れた
それだけ若い女の子と言うのは素晴らしい物なんだよ
高瀬がいるだけで彩となったし必要性があった
去年のシマも出てくるだけで喜ぶ人間は多かった
そういう女優には強姦需要もない、ただ観ているだけで元気になる
溢れる若さは男のエネルギーになる、二度言ったがそういう物なんだよ >>143
>過去大河の話を纏めて感謝する人間もいるしためになる人間もいる
感謝した人間？具体的に誰だよ？ここでハンネなりIDなり出してみろよ。
>あんたこそ自分ルールを押し付けるのは滑稽だからやめた方がいいな
江守爺よ、お前のスレ違いレスはスレ住民のほぼ全員から嫌われている。ここにレスするのは直ちに止めろ。 >>148
感謝したり返信してるレスも全て自演に見えるんだな、少しおかしいんじゃないか
過去大河の話が出たら無条件で反応したり目くじら立てすぎだ
過去大河談義は現行スレの毎年恒例
過去大河談義を完全否定したら現行スレなんて本当につまらなくなるぞ >>147
>直虎の高瀬のあの卵子が溢れ出すような瑞々しさは男のエネルギーになったはず
卵子が溢れだす？('・c_,・` )ﾌﾟｯ
イクラでも見て自慰してろw
江守爺よ、今度からお前のことをイクラ爺と呼んでやるよw >>149
>過去大河談義を完全否定したら現行スレなんて本当につまらなくなるぞ
構わないから、過去大河談義を完全禁止してくれ。困るのは爺だけで、他のスレ住民は歴史談義等他のネタでワイワイ楽しくやるからさ♪
分かったらこのスレからとっとと立ち去れ！
過去大河談義スレを立ててそこのスレ主になるんだ。 >>149
>感謝したり返信してるレスも全て自演に見えるんだな、少しおかしいんじゃないか
俺もレス付けたことあるぞ。あんたにスレの撤饌を止めさせ、スレの趣旨に合致したレスをさせるよう誘導しようとしたが、ダメだった。あんたには心底失望したわ。とっととこのスレから出ていけよスレ違い荒らし爺。 大河の主人公は地域おこしに利用出来るから聖人君子化しないとダメなんだろうか
誰を主人公に選んでも通り一辺倒な人物像になるからオリキャラを動かすしかない感じか 浅井と敵対したから名神高速、東海道新幹線ルートは封鎖されて、尾張美濃と京都結ぶルートは国道1号線ルートしかないんだな 駒は髪型をかえてから可愛くなったな
摂津と東庵のしゃべりかたなげーー
とくに摂津が京都言葉じゃないのはおかしい 信長や光秀もなまってないのがちとリアリティを欠く
尾張弁や美濃弁でしょふつう 本放送からたってスレチポエムだらけになってきたな
それに赤いあげカスは気づかれないとでもおもってるのかｗ
＞義昭がだんだん傲慢になっていく
義昭が傲慢になるんじゃなくて染谷のあたりの強さをまのあたりにして反発するんじゃね
今回の漢字だと摂津の提案した朝倉への感状が発端になりそうだが >>149
つまらなくていいから出ていけ
荒らし連投ジジイが麒麟スレの心配する必要は無い
一日30回もID変えながらスレ潰してきた江守ジジイさえいなくなれば平和になるからな
>>150
このスレで誰から需要のない見飽きたジジイ語録オンパレードすぎるね
＞過去大河、卵子、強姦、柄本明、平幹二朗、ジェームス、長澤まさみ、上戸彩
山田杏奈、永野芽郁、清原果耶、森七菜、桜田ひより、高橋ひかる、杉咲花、須藤凜々花、長濱ねる、本田望結
平岳大、玉山鉄二、高橋一生、唐沢寿明、香川照之、芝翫、猿之助 >>155
青天を衝けの話しは、まだ早いよ
青天スレへ移動して下さい >>44
中世の西欧人とか普通に人肉食ってたし
日本人も飢餓が起こるとちょいちょい人肉食ってたよ >>157
摂津は一応武士だからね？
あれが京言葉じゃなければいかんのなら、他の幕府奉公衆も皆そうなるが 浅井長政の役は髭男爵の山田ルイ53世にやってほしかった >>168
その須藤が乱獲りされる役でも期待してろ。 >>158
摂津晴門は生誕地不明みたい。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%91%82%E6%B4%A5%E6%99%B4%E9%96%80
ちなみに晴門の御先祖様は京都の明法家中原氏。摂津守に任命されたから摂津姓を名乗ったらしい。
>鎌倉幕府の成立時、中原氏は法律に明るいところから大江広元らとともに文官として幕府の創業に尽力した。一説に大江広元も中原氏の出身といわれるが、大江維光の子で母が中原広季と再婚したので、広季の養子となり中原姓を名乗ったが、のちに大江姓に復したものが誤って伝えられたものである。
>広季は広元のほかに藤原光能の子親能を養子としていて、親能は源頼朝の側近として重用され、鎮西奉行も務めた。親能も父広季と同様に能直・親実・師員・師俊・親家らを養子としたことで、多くの中世武家が中原氏から分かれでた。能直は近藤氏から養子に入った人物で子孫は豊後に本拠をかまえて大友氏を名乗り、親実・師員・師俊・親家らは一族から養子に入ったものたちで、それぞれ厳島神社大宮司・三池・鹿子木・門司氏らの祖となった。摂津氏の祖となったのは師員で、親能とは従兄弟の関係になる師茂の三男であった。
>大友氏をはじめ、三池・鹿子木・門司氏らが鎮西に勢力を築いたのは、親能が鎮西奉行を務めたことにちなむものであろう。
>師員は摂津守に補任され、嘉禄元年（1225）から建長三年（1251）まで鎌倉幕府の評定衆の一員として「貞永式目」にも連署したことが知られている。子の師連、孫の親致も法に明るい中原氏の当主として評定衆の一員となり、親致は問注所執事も務めている。そして、この親致が摂津守に任官していたことで、摂津氏を称したのである。このことは、地名を名字とすることが多い武家にあって、摂津は職名を名字とするケースの一例ともいえよう。
http://www2.harimaya.com/sengoku/html/settu_k.html
再来年の鎌倉殿に鶴太郎が中原広季役で出演したら笑うわw こないだオープンした関ヶ原記念館、三連休の安土城～岐阜城巡り旅行のついでに行こうと思ったら満員だった
これはしたり…
https://sekigahara.pref.gifu.lg.jp/
麒麟効果かのう 幼少期エピやら何やら家康をわざわざ絡めてくるてことは光秀は死なないか死んだのは影武者にしてラストは明智平エンドにするのかな? 織田斎藤の戦いは戦太鼓も含めて予算かけてロケしたのに、
光秀デビューの金ヶ崎の戦いがしょぼい室内撮影のみ。 >>173
確かに50越えた佐々木秀吉には子役使ってないのに
童顔の風間家康に子役使ってまで光秀と絡ませたのは何かがあるのかも
家康はそんなに黒化しそうな気もしないし
麒麟は家康でしたとか >>174
コロナの影響じゃ仕方ない部分もある
でも合戦シーンの代わりが駒や東庵じゃ興ざめだわ
せめて光秀中心とした他武将とのやり取りを多くしてほしい 何となくもう光秀の母は出ないような気がする
最終回に幻影とかはあるかもしれん
「おお、光秀会いたかったぞ
其方は私の愛しき我が子じゃ、もう何も恐れることはない。さあ母の元に参るが良い」
「母上、この世の事は全て夢にございます
この世の事は全て幻にございます」 >>178
>でも合戦シーンの代わりが駒や東庵じゃ興ざめだわ
その通り。
「せっかくキャスティングしたんだから、リュウソウレッド義栄や三好三人衆になんかしゃべらせろよ！」ってモヤモヤしたよ。 藤吉郎の母親が東庵の所に来るってどんな流れなんだろ
本気で意味無さそう 明智光秀の主要戦歴
1569年本圀寺の変（vs三好三人衆）←放映済み
1570年金ヶ崎の戦い（vs朝倉軍、浅井軍）←放映済み
1571年比叡山焼き討ち（vs延暦寺山門衆）
1572年小谷城の戦い（vs浅井軍、朝倉軍）
1573年2月今堅田・石山の戦い（vs足利軍、本願寺）
1573年7月槇島城の戦い（vs足利軍）
1574年石山本願寺平定戦（vs本願寺）
1575年5月長篠の戦い（vs武田軍）
1575年8月越前一揆平定戦（vs越前一揆衆）
1576年5月〜77年3月天王寺の戦い・紀州攻め（vs石山本願寺・雑賀衆）
1577年10月信貴山城の戦い（vs松永軍）
1578年11月有岡城の戦い（vs荒木軍）
1579年5月〜8月丹波平定戦（vs波多野軍他）
1582年6月本能寺の変（vs織田信長、信忠親子）
1582年6月山崎の戦い（vs羽柴軍）
政治家や官僚としての活動を省略してもこの経歴。
本来ならばオリキャラなぞに尺使う暇はないのだが。 >>179
光秀が坂本城主になるのは外さないだろうし、そこに牧を呼ばない展開ってのは、無さそうな気はする >>183
その上鶴太郎のクソみたいな台詞回しで通常の3倍の尺を喰い始めた模様 「それでも、この仁なき世を愛せるか」て誰目線の言葉なんだろう いつもみたいに笑いながら手柄を立てたいので殿を譲ってくだされ！て言えばいいのに泣きながら長々と過去話するとか素人制作感がすごい 岩下志麻の義姫良かったな
その岩下志麻に負けないくらいの貫禄あった義光の原田芳雄も凄かった
今年も光秀の母に岩下志麻を希望する声が多かった
もし岩下志麻ならかなり強烈な印象の牧だったろうね >>184
あの母ちゃんなら呼んだ所で、旦那との思い出がある故郷から離れたくないは有り得るよw 岩下志麻は烈女が合うから直虎の寿桂尼なんてピッタリだったろうね
ただ浅丘ルリ子の妖怪のような寿桂尼を見て佐久間良子の寿桂尼も見てみたい気もした
佐久間良子は烈女と言う感じではないが
浅丘ルリ子のような不気味さをさらに一層際立てた寿桂尼が観れたと思う
静かな声だが鋭い眼光で睨み呪うが如き雰囲気で直虎に「次は・・・あるまいぞ・・・」
こんな場面を想像すると寒気がするくらい縮み上がるな
今年の麒麟には女ボス的役柄は出てこないな
そもそもそういう人物が出てくる作品も限られるか あの薬を飲めば麒麟が見えるのさ
沢尻の降板も止む無しだわ >>192
沢尻はピンクの麒麟が見えたんだろうなw >>191
関係ない事を長々と語るなよ、スレチ江守爺さんよ。 >>193
同意。東庵の爺さん喋りはわざとらしいし苛々するな
大滝秀治とか津川雅彦のような爺さん演技は観ててもキレもあったし良かったが
最近だと近藤正臣なんていいかも知れんが
江守徹は脳梗塞やってしまったから厳しいか
堺正章の爺さん演技はどうも受け付けん お爺さん喋りを意識してるつもりなんだろうがただテンポが悪いだけだな
確かに近藤正臣なら鬱陶しくない爺さん演技を出来たと思うのに同意
昔の大滝秀治、津川雅彦、神山繁あたりの爺さん演技は素晴らしかったね 麒麟で烈女ならやはり牧だったろう
岩下志麻は少し高齢すぎるような気もするが
大地真央なんかはかなり合うような気もする
昨日だかにお市が髑髏で喜んで盃を煽る猿を貶すシーンの話で盛り上がっていたが
かなり迫力のある牧を演じてくれた筈 >>198
盛り上がってたって、全部あんたの自演だろ。 寿桂尼の話が少し出ていたが岸田今日子や浅丘ルリ子よりも藤村志保が一番好きだったな
如何にも女大名で謀略家的な部分が上手く描けていたし
勘助の謀略も義元は気づかずとも寿桂尼は察したりと不気味な雰囲気も素晴らしかった
あの人もねねや淀殿、架空の主人公など色々な人物を演じているが
晩年の寿桂尼の演技は女優としての実力を十二分に見せつけた演技だった
今年の麒麟では全体的に老婆的な役柄がいないな
主要女優キャストでは石川さゆりが最年長か
やはり箔付けの為にも大御所女優の存在は一人は欲しいな 朝倉を攻めれば、浅井が動くかもしれないことは、事前に予測出来たことだと思うんだけど、帝に褒められたことでそれを忘れてしまったのかな？ >>197
>昔の大滝秀治、津川雅彦、神山繁あたりの爺さん演技は素晴らしかったね
三人とも死んでいる。江守爺も後を追って死ねば素晴らしいのにね！w >>196
お爺さんトークがウザいのはマチャアキ東庵でなく江守爺、お前のことだよw
>>199
爺は認知症が進んでて、自分が自演したことも忘れちまったんじゃないのか？w >>201
信長「敵対していた六角滅ぼしてあげたんだから
わかってるよねぇ、朝倉戦に参加せよとは言わないから
動かないでね、義弟よ」
長政「その弟ってのがフラグじゃねーの？すげー怖いんだけど」
義景「だからこそ、だからこそよw」 >>183
1576年の天王寺の戦いは信長が率先して光秀を救援してるな 逃げた織田くん
馬も大変
どっかで乗り換えないと…保たない 十兵衛も
福井～ 名古屋まで
馬に乗って、一泊だからね
馬が保たない
十兵衛のお尻も腫れる 秀吉は「おやかたさまああああ！！！」と鼻水たらしながらふんどしいっちょで走ってくるあの人のイメージが強すぎたが
今年のこれはこれでアリ >>202
まだまだ私は死ねんよ、年齢的にもまだ死ぬような年齢ではないのでね
しかし大河が終わったらそれも考えてはいるがね
2023年に最後の大河として三成に平岳大か高橋一生あたりで坂の上の雲のような
国に取って財産になるような超豪華大河を放映してくれれば大河と共に消えてもいいかも知れんが
話は脱線してしまったが今年のは戦国青春群像劇とか謳っておきながら
庶民女目線の戦国版花燃ゆのような造りだから詐欺に近いな
最初から庶民女主役と謳っておけば誰も期待しなかった物を
麒麟を楽しみに2020年まで何とか生き延びようと楽しみにしていた老人も多いであろう 勝新が「おやかたさまああああ！！！」と鼻水たらしながらふんどしいっちょで
走ってく様をイメージして一人で笑った
人たらし度合いが半端ない >>204
織田信澄「我が父信勝は二度も謀反を企てた愚か者ゆえに伯父に誅殺されたのです。自業自得です。浅井様は我が父と同じ轍を踏んではなりませぬ！」
長政「」
家康「なんだ、この既視感は？」 >>210
坂の上の雲は大金かけたのに話がつまらなくて視聴率的に爆死したんだが、今後の反省材料としていつまでも保存しておくのかね？
あと、何度も指摘したが平は日本の芸能界に幻滅して海外に活躍の場を移した。コロナ禍があったが、日本に戻るつもりは無さそうだ。同じ海外拠点組なら小栗旬に期待しろよ。あっ、江守爺は小栗が嫌いだったか(苦笑) >>211
勝新秀吉の褌から大麻が落ちそうでやだ。 私は小栗旬は嫌いではないよ
恋愛ドラマなんかなら平岳大よりも合うと思う
ただ時代劇は合わない、現代風の見栄え過ぎる
トレンディドラマでは存分に活躍して結構だから大河には関わるなと言う話
どうしても小栗が出ると大河が軽薄になる
時代劇に関わりたいならもう少し顔を大きくした方がいいな
大顔整形とかすればまた違うのかもしれんが >>165
爺にとって俳優女優は自由に動かせる「駒」なんだろう。江守爺はいったい何様のつもりなのか？ボケて誇大妄想に囚われているのか？w 坂の上の雲は面白い面白くないの問題ではなく
あの配役とあのスケールのドラマを作った事自体に意味がある
言わば国としての財産を残した形になった
半沢とか白い巨塔のような万人受けする面白さではないだろうが
あれだけの作品を作った事自体に意味がある
最後の大河はあれくらいの予算を掛けて国の財産とし
そして大河ファン時代劇ファンの御老人達への冥土への餞として壮大な作品を期待したい 浅井長政の裏切りって本人はお市の手前裏切りたくなかったけど
父親の久政が強引に強権発動して裏切ったんじゃなかった？
長政の久政との葛藤とか今回なしだよね。 先程大御所女優の話が出ていたが
今年の麒麟で出すとしたら光秀母以外には誰がいただろうか
秀吉の母を腹黒い設定にしてここに大御所女優持ってくるのは有りだったかもしれんな
何となく三田佳子の大政所なんて見てみたいような
光秀の母が岩下志麻で秀吉の母が三田佳子なら豪華すぎるな
於大と土田御前が若すぎてバランス悪いが
>>218
榎木孝明の長政の時は長政は信長に臣従するつもりだったが
一族の総意には逆らえぬと朝倉に合力してたな
宅麻伸の長政は葛藤する描写はなかった
時正三郎はこの小谷城下の平和は朝倉のおかげと
長政本人が朝倉への義理を貫く感じだったかな >>209
先週の佐々木蔵之介の秀吉は竹中直人の秀吉リスペクトみたいな感じで「どうした？」って思った >>218
明確には書かれていないが
義景のセリフと
長政が「本意ではない」と市に言っているので
察する他ないが
その後「あのオッサン、弟を誅殺するような奴やぞ
朝倉の次は我らかもしれん」
と信長に怯えちゃってるから
ブレちゃってる
全部まとめると
「私の本意ではないが、父や家老が信長に従っていても
そもそも弟を誅殺するような男だから義弟などなんの保証もない
朝倉を滅ぼしたら次は浅井かもしれんぞ
そうなる前に朝倉と手を組んでおいたほうがお家の為、
というのでやむなく父の意見に従った」
くらいかな？ 香川も最初の方はかなり竹中っぽい猿真似秀吉だったな
ただ10話くらいから明らかに変わってきて腹黒い秀吉で自分の色を出し始めてきた
この前の佐々木蔵之介は竹中直人というよりは岸谷五朗っぽかったけどな
岸谷のも信長が柴田より随分高いし猿よりも馬顔で違和感あった
柄本明も身長結構あるが醜男として秀吉は良かった
何より晩年の老害演技は凄かったな
竹中2期とか香川晩年の黒秀吉が子供騙しに見えるほどの強烈な狂人暴君演技だった
あの晩年の老醜は緒形拳2期の演技を彷彿させた そもそも朝倉は攻めない約定破ってるからな
宅麻伸の時は信長と目で通じ合うような場面があり
お互いがお互いを信用していたが朝倉を攻めた事により
長政本人が決断したように描かれていた
宅麻伸の長政は最期に万福丸を抱きかかえるシーンが非常に美しかった
「北近江の小さき田舎大名なれどいずれは近隣を従え京に号令するのがこの長政の夢であった・・・」 >>216
こんなところで書き込んでないで、俳優女優を自由に動かせるポジションになれば良いのにね。
理想の時代劇を作ってさ。
あと、江守爺にとっては、真野響子は大御所じゃないらしい。 弟が毒薬持参で2度も兄を殺しに来るヤツだったからだろw 染谷いいけどもう少し身長だけは欲しかった
長谷川と並ぶとどうしても >>223
一々、拾うな、馬鹿たれ。
てめえのせいでまともに話が出来ねえんだよ、クズが。 >>224
そもそも真野は殆ど出番ない
徳川家康の時の八千草薫くらいの出番があるなら兎も角な
>>226
演出も良くないな
風林火山の亀治郎は極力他の俳優と立って並ぶ場面は避けていたからな
内野聖陽とか田辺誠一とか亀治郎と並んだらかなりの身長差がある
西田敏行の吉之助もそうだがそういった演出も含めて大河なんだよな 大河によっては、信長に危機を伝えたのが妹のお市だったって
なってるのもあるけど・・・本当のところ主人公が誰かで変わってくる
ってことかな光秀が主人公だから光秀が情報を掴んで信長を説得して
逃がしたってことか。 普段マヌケな光秀がこんな時だけ誰もが知り得ない情報を入手w >>230
おんな太閤記、秀吉、としまつ、功名ではお市が小豆を送って報せてるな
江ではお市の侍女が信長に報せないとと小豆袋を渡したがお市が長政への義理で小豆を投げ捨ててたな 朝倉を攻めない約束云々というより
朝倉攻めを決めた時に信長は浅井に相談してなかったんだよな
これは完全に信長が悪い
天下静謐執行権もらって調子に乗ってたのだろうか 信勝以外の弟は大事にしてたと思うが
志賀の陣では出てくるのかな？ 朝倉を攻めたら
浅井が動くのは分かる
盟約があるから… 5/9信長が京都へ戻る
5/11朝倉景鏡軍が出立。小谷城より南へ展開。美濃国境を荒らし砦を修築する
と、息つく暇なく事が起こるんだな >>231
左馬之助が優秀やねん。無欲で人格者だし。普通に明智家継ぐのは左馬之助で良かったのに。
そしたら明智家は幕末まで続いたかも知れんw こうして見てくると家康ってよく最後まで信長につき従ったな。
他を攻め滅ぼして次は自分かもって怯えてなかったのかな？ >>233
功名ではその経緯もありお市の婿という事もあってた
信長が助命して家臣として召抱える約定したが長政はそれを断り自害した
まあ家臣になってもいずれ裏切りの恨みが消えずに何処かで謀殺されそうな気がするしな 今回がこれまでの回で一番見どころが多くて面白かった
やっぱり駒が控え目で各人のキャラが立つエピソードが多いと面白くなるな 家康の場合は、今川が滅んでるから
織田に付くか武田に付くかの2択だな
どちらにしても最前線
織田は一応幼少の頃の縁があるけど >>211
「兵隊やくざ」の大宮（勝新）が「上等兵殿～」で走って来るイメージがそんな感じだったな
あんなのに懐かれたら、そりゃ粗末には出来ん罠（怖くて） >>238
一番ヤバかったのは武田家に押しまくられて東の防波堤になってた時期だよな。寝返らずによく耐えたよ。
三方原とかでヤバい目にもあったけど、結局はその信用が天下取る時にプラスに働いてるな
やっぱり人質時代に培われたものかもな。牙を剥くまでが慎重 織田浅井同盟ってどちらも朝倉を攻めないってのがそもそもの発端だったんだっけ？ 「無用な戦はしないさせないと思ってたけど今は戦を重ねるしかない」って金ヶ崎のあのタイミングで話し出すの何かズレてない？
越前に踏み込んだせいで理由は分からないけど浅井に無用な戦を起こさせたってことなの？ あの時代家督争いで親子兄弟の殺し合いなんてあちこちの大名家で起きてたことなのに
「弟殺すような奴だ」なんて人物評価はされないと思うけどな >>244
織田側からしたら、発端は美濃から京への道確保のためだろう 十兵衛の言い出す事は常に何処かズレてる
本人はいい事を言ってるつもりなんだろうが周りも視聴者も、え！今頃？…と言う感想 >>244
不戦条項があったというのは根拠のない俗説 >>246
客観的な人物評価じゃなく政治的な宣伝行為だよ。自分の正当化や味方を増やす時に使うコピーみたいなモン
信玄も生涯敵方からは、親父を追放したとんでもないヤツ、って言われてたw 今月出た歴群マガジン(No.164)の第2特集が「足利義昭伝」(桐野作人)だが（あの雑誌は良く放送中の大河のネタを拾う
次号は1月発行だが、それの第2特集は「本能寺の変」、ちょっと前の号では光秀と藤孝伝をやった）
義昭の動きを時系列的に追っかけていくだけで、途中の出来事や人物像についての掘り下げが甘い、ちょっと期待外れだった
当然、駒などは微塵も出て来ないがｗ
ま、史料からうかがえる人となりは、戦が嫌いな公方様な一面は微塵も無いな >>250
それは誰かの創作ではなく確かな事実なのかい？
あの時代の価値観的に、そんなこと聞いたって「まあ、よくある事じゃん」となるだけだと思うが
父親追放なんてそこらじゅうの大名家でやってるよ >>243
滝田栄の時はそういった律儀者の家康の部分を上手く描いていたな
子供時代に於大の母の心で信長に助けてもらった恩を忘れる事はなかった
ただあの時の家康は終盤の謀略家的な部分は丸ごと臭い物に蓋だったからな 義昭は来週で化けるのかな？
外観もちょっとずつ狂気をかもしてきてるし
駒に憑かれたからかもしれんが >>253
そんな書状はいっぱい残ってるから自分で調べてね。まあ常識で考えても、調略の手紙書くのに
敵の悪口書いて、こっちを正当化するのって当たり前な政治宣伝行為だと思わん？w そんな頑なになる所かな 浅井や徳川って織田の家臣だったようなものだろ
江戸時代になってから同盟者に書き換えられたのでは >>245
「撤退戦で死にそうになるくらいなら
最初から有利な状況作って
戦してガンガン敵を攻め滅ぼして
平らかな世をとっとと作ったほうが良くね？
こんなことしてたら俺、道半ばで死んじゃうぞw」 >>257
あの時代は説得に血や大義名分は大事じゃないか。君は自信満々で歴史に詳しそうだから、
歴史的な事実見て来たら分かるだろ、としかw この時点での信長は、朝倉攻めの落としどころをどう定めてたんだろうな
武藤某みたいに人質だして恭順すれば許すつもりだったのかな >>211
竹中はキンタマポロリしたが
勝新はクスリをポロリだなw
香川秀吉は何をポロリするだろうか >>263
徳川将軍なんて後世のことなんだから
今の時点では新興大名 この少し前に信長は浅井さんちに行ってる。何日か過ごしてるしお市とも会えたろうし、浅井の事マジで信用したんだろうね。
信長は結構信じる方だし。浅井夫妻も子供ポコポコ産んでることからも仲は良かったんだろう。
１５６８に嫁いだとするとちとあわなくなるが。
だから浅井の裏切りの第一報を聞いて「虚説」とまで言ってる。びっくりしたんだろうね。
この時に信長を殺せなかった辺りが武将としての力量だしこの時点ではまさかそこまで
強いヤツとは思ってなかったろうしね。
そしたら家康連れてきて仕返しにきやがって、この家康がまた強かった。
結果論なんだが、みんな惜しいチャンスを逃してるんだよな。 >>260
私はただあの時代に家督争いで弟殺した程度のことが、信頼なくすような悪口になり得るのかどうかと疑問を呈しただけだよ
別にあなたに問いかけたわけではないが、そちらから返答してきたのなら何がしか示して欲しいとこだけど
それがないなら相変わらず疑問に思ってるだけだよ 訂正 三代目
徳川家光の外祖父にあたる
官位 中納言 >>261
朝倉は信長に兵を出したりしたわけじゃないから、首まではとらなかったかもしれない。上杉攻めるのに使えそうだし。 信長は幕府の代理として各大名に書状を送り上洛を即したが朝倉氏は信長からの指示には従おうとしなかった。
朝倉氏を懲らしめたい、できれば潰したいとの思いが募る信長は
まず、幕府に討伐を提案するが却下されます。
義昭時代の幕府は大名征伐ではなく各家の争いの仲裁をするというスタンスに変わっていました。
少年の心をもつ信長は「幕府がダメなら次は朝廷だ」と帝に会いに行き「天下静謐の為なら戦もやむなし」のおコトバを引き出す事に成功、おそらく大金を積んだでしょう。
こうなると幕府は面目が立たないので仕方なく少数の幕臣(光秀)を随行させた。信長が勝てば、戦勝パーティーに幕府は参加出来ず面目丸潰れになります。
参戦するからには活躍し、撤退する時は花形である殿を務め「信長が生還出来たのは幕府のおかげ」このカタチを望んでいたかもしれません。
浅井長政を動かした黒幕は幕府の可能性もあります。
公家衆も帝が「おまいら何すんの？」って訊かれたら面目が立たないので下級公家を少数随行させ「私どもも頑張りましたので御褒美を下さい」と言えるように参戦します。
もっとも、この戦の大義名分は帝のおコトバに有るので膠着状態に陥った時は交渉役として公家衆に活躍の場があったでしょう。「信長が生還出来たのは朝廷・公家のおかげ」このカタチを望んでいたかもしれません。
浅井長政が信長軍を追いかけましたが意外と戦死者が少ないです。公家衆も逃げて活躍しませんでしたが黒幕は朝廷の可能性もあります。
信長は相当ストレスが溜まったでしょう。劇中では撤退決定時に唸り声をあげ帰ってからは寝所で大の字になって寝っ転がってしまいました。
ストレスに関しては察しのいい明智光秀は世の中の仕組みを笑顔で教え諭し、信長(半ベソ)は少年からオトナになりました。 >>265
結果論でいえば、みな面従腹背して織田1強にならないようにグダグダ幕府運営して寿命待ったほうが安牌だったろうな
まあ、だれも天下統一（畿内）どころか日の本の半分近くを支配圏にいれるとは予想つかないが >>266
弟殺しはそこそこひどいことだとは思うよ。
よくある話ではあっても、それは個々の事情があるからで、「そういうことするやつは信用できん」
と思うのもまた、一つの考え方。
市としては辛かったろうけど、娘やだんなのほうが大事、というのはあるだろうしね。 >>255
>外観もちょっとずつ狂気をかもしてきてるし
駒ではなく、例の丸薬を常用しているせいかと・・・ >>271
なんだよねぇ。すぐ後でも信長結構ピンチだし、3年後には信玄まででてくる。
あそこで信玄がもう少し長生きしてたら、信長は三好と似た存在だったかもね。
一番かわいそうなのは、信玄を待ってた義昭・・マジ、かわいそうすぎ・・ 大義名分といえば織田家中では上杉景勝のことを長尾喜平次と呼んでいて謙信の後継者であることすら認めようとしなかった
織田家中でこれだから正当性とか大義名分というのはやはり当時でも重要だったと思う >>269
上杉攻める口実あるか？
それより四国の三好三人衆だろう
従軍させるか京の留守番させるかは想像に任せるけど 浅井三姉妹 三女
母ちゃん 江戸幕府第2代将軍に嫁ぐ
織田家より、官位は高い >>279
それは知っとるよ
お江の話なんかしたくないわ >>258
滝田栄とか西田敏行なんかは同盟者として描かれていたが
サダヲなんかはほぼ家臣同然に描かれていたな
西村雅彦も同盟とは口では言っても実質配下だったな >>278
もちろんすぐじゃないけどね。とりあえず最前線に使える捨て石武将を置いとくのは損ではないだろう。
>>279
そりゃずっと後の話で、今は全部無官。
帝に会った話が強調されてるけど、正式な参内ではないし、実は帝には会ってないのではないか、というのが細かい史実。親王には会ってるんだけどね。 来週から一乗谷の繁栄を背景とした朝倉の底力を見ることができるな
義昭いたときは一同やる気なかったけど
お家の存亡かかったからやっと本気が見れるな >>277
似たような話しで上杉謙信は小田原北条氏を最期まで伊勢氏と称して北条氏は謙信のことを長尾と描いてる 浅井ageは家光以降に浅井の血が入っているのもあるが
武田ageと同様に徳川を圧倒した相手だから強いのは当たり前だというバイアスはあると思う
そういう強い相手に生き延びた徳川は凄いんだぞといいたいがために >>279
子供産みまくる59歳の岩下志麻の印象が強すぎる
そもそも初回冒頭の小川真由美の淀が強烈すぎた
中年女優の大空眞弓の淀が自分を茶々呼びしてたけど小川真由美は流石に自分を茶々呼びはしなかったな
しかし大空眞弓は大坂の陣の頃は年齢的にぴったりなんだよな >>259
あーやられる前にやらなきゃ成し遂げる前に死ぬぞってあの時やっと気付いた訳か
でも建前上室町幕府的にはやられる前にやれは駄目だよな >>285
徳川って浅井に圧倒された？
実紀ではケチョンケチョンなんだけどね。
長篠でもそうなんだが。
だから今回の退き口にも家康はいた、というのはかなり信用しにくいよね。 >>266
麒麟がくるの長政もしくは浅井家はそう思ってる
でも「自分の都合で弟を殺した男」と認識しているのだから
謀反を二度も起こした（最後は信長毒殺を試みた）
事実は知らないんでしょ >>276
渡哲也や舘ひろしのような絶対君主的信長でも武田軍侵攻はかなり緊迫感溢れる演出をしてるな
渡の時は義昭が武田が家康を撃破した報せを聞き奇声を発するシーンが武田の強さを強調してた気がする
あれは敢えて信玄を配役しない見えない恐ろしさで視聴者に武田の大きさを表現したのだろう
もし信玄を配役するなら渡哲也には勝新太郎、舘ひろしには渡哲也あたりを配役せねばならん >>291
いっそ万福丸は毒殺でいいような気もする
光秀が浅井の血は絶たなければならんと毒殺するくらいの殺伐した展開が観たいのが時代劇ファン >>243
剣を抜いたのは一度だけだが、剣を磨くことは数十年怠らなかった！ >>289
「麒麟がくる」ではそうなのはわかってるよ
だからこそ実際あの時代にはそんなの当たり前な感覚ではなかったのかと疑問に感じただけ
それに弟は家督という一つの席を取り合うライバルだけど、義弟はその位置にはいない
「弟」という点が共通するだけで、まるで立ち位置意味合いは違うのに、弟殺したから自分も殺されると義弟が思うかね 確かに万福丸毒殺は新しい解釈だし面白そうだな
光秀は無理だろうが秀吉が毒殺してお市が秀吉を蔑むシーンが観たい そいや、この年に信長の弟は二人死んでるんだよね。
織田家時代から信長の親類兄弟はまとまって死ぬことが多い。
なんか怪しくね？ 京に無事逃げ戻ったのはいいとして、信長にとってみれば京都は出張先
で態勢を立て直すには岐阜に戻らないといけない
しかし、岐阜への通り道の浅井が裏切った
大変だ >>290
いい加減配役妄想は止めろよ江守爺。死んだ俳優は起用できん。
>>237
明智左馬助秀満は光秀の従弟(叔父光安の息子)でなく、家臣三宅某の息子とする説が有力。光秀の娘婿になってからはじめまして明智姓を許された(それまでは三宅弥平次と名乗っていた)。
むしろ、明智光忠(光秀のガチ従弟で別の叔父光久の息子)が明智家家督を継いだifの方が可能性高くね？
まあ、秀満が鍋島直茂みたく主家に取って代わるifもあり得るが(戦国大名明智家→徳川外様大名三宅家)。 >>297
追い詰められて総動員態勢で親族も前線に出張ったからでしょう
知ってる癖におひとが悪い 織田家も…
織田くんの一族はランキング的には下
父ちゃんは美濃攻めに入ってる間に、城を攻める
おじさんも、上位の織田を囲碁中に殺すし
油断ならない一族 万福丸の件はやらないんじゃない？
お市も浅井長政もろくろく顔もださないし、
そもそも浅井家に妹を嫁がせたって話もなかったわけで。
そんなに薄い描写しかやってないのに、突然万福丸の件だけ
詳しくやっても、なんの感慨もうかばないでしょ 明智の生涯に浅井三姉妹はあまり絡みがないから省略っていうなら
まあそれでもいいけど、少なくともこの前のお市のシーンでは、
近くに三姉妹を正座させて神妙な顔しているシーンくらいやったほうが臨場感はあった。
そういうとこがなんか演出に対するしつこさが足りない >>304
同意。いままでしっかりと朝倉義景を出してきたのは
どくろの金杯っていうカタルシスのためだと思いたいね
やっぱ描写が足りてないと、いくら万福丸だ茶々だとか必死に
やっても、「で？」って感じしかないしね 1日に21回とか14回とか書き込んでるヤツ 邪魔だろ >>295
弟はライバルではないよ
本来は親が明確な格差を長男につけて育てる
兄弟はそれぞれ立場をわきまえて育つ
揉めそうなら普通は追い出して出家させるんじゃね？
兄弟を殺して成り上がった家で育てば
大してなんとも思わないだろうけど
そうでなければやはり顔を顰めるだろうとは思う
「肉親に手を掛けたものが
どうして赤の他人に躊躇しようか」ってことでしょ
別に義弟になったから特別危機感を覚えたわけじゃないw
そう連想させるのはドラマ的なお遊びだと思う
あのシーンで重要なのは信長に対して
謀反を起こす人間の心理だから >>302
万福丸を惨殺する事により秀吉の黒い部分が強調出来る
自分で毒を盛っておきながら皆の前では万福丸様ぁああと泣き叫ぶ秀吉とか観たい >>308
それって黒いっていうの？
清盛が頼朝に温情かけて失敗したことは武士の常識で
滅ぼした敵の子供は根絶やしにするのは
誰もが認める行為でしょ。黒いとかいってるような
ヤワな神経の人は坊主になったほうがいいかと >>303
結婚したの2年前だから、正座できるように育った娘はいないなぁ。 茶々が二歳、初が一歳（数え年齢）で江が生まれるの三年後か。 >>303
1570年時点で生まれてるのは、茶々だけですよ。あとは、同年に初が生まれてます。
江は、1573年生まれです。
金ヶ崎の時点で三姉妹が揃うのは、上記の理由から無理なんです。 光秀が、ようやく気づいた、戦を無くすためには今戦わないと、と左馬助に熱く語ってたけど、
今頃気付いたのかよとw >>304
景鏡出してるところを見るとやる気はあるようだ。じゃなきゃ、手塚とおるなんて持ってこないよ。 >>307
だから、足利家は後継者以外は出家させてたのか。 まぁ茶々の成年もそんなに確定というわけでもないしね。 結局暗黒化でいつもの義昭像になるならもう摂津要らないわ
悪意の権化だからあの過剰演技ギリギリなのに >>317
そだよ。だから家督譲っても早世したりすると呼び戻されたりする。義昭はちょっと違うけど。 摂津はいらない。光秀はすぐに信長よりになるし、幕府がどうとかいうのも光秀話にはそんなにいらない。
ってか、摂津って明智軍記にすら出てこないんだよね。 >>319
史実でも摂津はそろそろお役御免だしハイパー義昭の第一歩が摂津罷免になるんじゃないか 義昭
「塀を修復することも大事だが、そんなカネがあるなら、
まず貧しい人を救わねばならん」
↑コレも一理あるなと思った >>311
秀吉の二面性を出せばそれなりに黒さは表現出来るかと
まあ確かに私もやわだった
本当に秀吉の黒さを表現するならば万福丸を晒し首にして胴体の肉は野犬に食わせて喜ぶくらいしないと駄目だな >>314
織田との合戦中に江を身籠り不幸にしたり死なすくらいなら産まぬ方がいいと
堕そうとしたところを芦田愛菜の茶々が
短刀持ってややを殺すなら初を殺して茶々も死にまするってのがあったな >>315
家康にしても、光秀にしても、脚本家みたいなことを考えながら生きていたんだね。 >>320
初代(と執事)が弟や息子と争ってたから、その反省もあるんだろうね。 >>327
でもそれを言ってる本人は綺麗なおべべ着て新築の二条城に住んで美味しい団子を食ってるわけであって
自分は贅沢な暮らししてるのに主君に当たる帝には貧乏暮らしを強いるってどうなんよ？ってなるわ 摂津鶴太郎がホントにもう邪魔で鬱陶しい ので
染長は薄濃した髑髏の器で摂津に熱々のおでんをむりやり食べさせようw
浅井・浅倉滅亡後まで摂津の出番あるかどうかしらんが そもそも信長大好きだったのに、突然のように反信長になった感じがする。
その辺の描写が下手くそ。 十兵衛だって
朝倉時代は、ヒモ先生だった
奥さんが髪の毛を売ってる 今回の義昭はいつになく若い頃から描いてたのに、信長との対立を省略してるのが意味わからん。
官兵衛の荒木なんかも最初は信長に心酔してたのを、
謀反するまでの心情の変化を丁寧に描けてた。 >>332
そりゃ上洛して将軍になるという願いを叶えてくれたから好きになったけど
弱者を救済したいという願いを叶えてくれないから嫌いになったっていうごく単純な話じゃね？
この義昭は悪人じゃないけど底の浅い人物として描かれてると思うわ >>329
緩んだ頃、義教が引き締めたら、家臣に暗殺された・・ >>335
それはわかるけど心情の変化を、もう少し描写してほしかったかな。 「判は押した…だが従うつもりはない」でドヤ顔してるやつがまことの将軍になれるかよ
諸国の大名がこぞって幕府を敬うようにするために貧しい民を救う！朝廷は後まわし！て発想が訳分からん
一応信長一強の状況を鑑みて第二の三好になるのを恐れてはいるんだろうか 貧しい人のために、職を、ならともかく、お金配る、というのは岡崎5万円配る市長と一緒で、今でも支持されないというか、頭悪い人の発想じゃないのかな。 ふと、思ったが、信長の唸り声が柴田達のところまで筒抜けに聞こえるって事は
光秀の「織田信長は・・ここで死んではならんのです！！」って怒鳴り声も、当然、聞こえてるよな
でも、皆さんスルーなのかｗ 描写が薄いという点はいろんな点でもいえるんだね
光秀が朝倉を攻めるにあたって、勝敗のことだけ考えているように
しかみえないけど、十年も家族ともどもヒモ生活させてもらった恩人なんだから
それに対する気まずさとか後ろめたさが全然ないのも変だし
浅井がなぜ裏切ったのかという理由も、光秀も信長も全然深くかんがえないんだよね 駒が愛人みたいになってるんだからその設定を活かして駒が信長では合戦がずっと続くと
義昭を唆すような感じで反信長になっていくならばまだ説得力あったな 真面目に奉公している者に扶持を加給してやらないので、京都での暮らしに困っている
駒さんも悪い >>341
信長の声の方が大きかったのかな
しかしこの前の柴田は酷かった
信長の声にも気付かないし
しんがりの秀吉を認められない不寛容さ
光秀に諫められる
と無能に描かれすぎだろ
大抵は秀吉を嫌っていても秀吉の心意気に打たれて兵を預け秀吉を初めて認めるシーンに描かれるのに 明智光秀が京の町で地子銭を徴収し、買い物の代金としたのに、その土地は延暦寺の領だと言いがかりをつけて預けておいたものを差し押さえたのは不当だ
十兵衛も延暦寺を燃やすな… 世間では、「将軍は欲深いから、道理もウワサも構わないのだ」と言っている。百姓さえもが「悪しき御所」と呼んでいるそうだ。なぜこのように陰口を言われるか、今こそよく考えたほうが良い
金銀を蓄える
駒さんも悪い >>342
義景からしてみたら光秀はとんでもない悪役だな
恩知らずで織田に乗り換えようとしてそれを拒むと子供を毒殺されて
さらには3万の大群で攻めてくる
朝倉目線なら今回の光秀はサイコにしか見えんだろうな 視聴者側からは朝倉の腰が重かった一端は光秀の覚慶評がブレブレだったせいなのも阿君丸毒殺も光秀の段取りの悪さのしわ寄せだったのも見えてたからな
やっぱ越前で10年白けた面して義景見下してたように描いたの主人公としてマイナスすぎる 義景が光秀を暗殺しようとしたり煕子に夜這いかけようとしたりして
光秀が義景を恨む理由がある描写したならともかく
これではただの恩知らずで10年世話になって熊君丸だけ失わせただけだからな
光秀が来なければ熊君丸は死んでないわけで >>349
そこに信長軍として攻めてきてそれを躊躇する描写も全くないからな
義景の髑髏で当たり前のように呑みそう
義昭を将軍に相応しくないと言ったり相応しいと言ったりもブレブレだったね
三淵とかが朝倉攻めるのは大して世話にもなってないしそんなに躊躇もないだろうが
10年世話になって家族も貧しいとは言え養える生活させてもらってあれはないわな 義昭が「信長はこんな奴だと思わなかった！」みたいに激昂してたな予告で
信長と義昭の間にどういう亀裂が生じたのだろうか >>323
二条城できた時はたいそう喜んでたじゃんw
オレに金を使うのはいいが、帝に使うのは許せないみたいな >>351
相応しい相応しくないに関しては、義昭と話して考えが変わったんだから、ブレとは違うと思います。 >>353
それなら完全に義昭キャラ変わってんじゃん
初めは聖人君子だったのに突然？ 義景はもっと光秀を憎んでいいだろう
櫛橋左京進が官兵衛を憎むくらい目の敵にしてもいいと思う >>355
登場時から死にたくない死ぬのは絶対に嫌だと言ってたし
完全な聖人君子ってわけではなく保身欲も強い人なんだろう 義景に恩を仇で返したのも、比叡山焼き討ちしたのも、
義昭追放したのも、本能寺の変をやったのも、なんか光秀の人間性
みたいなもんが臭うというか、まともな人なら必ずある「恩」とか「情」
っていうネジが欠けている人にみえてしまう まあ最期は家臣達に無理やり切腹させられた挙句に盃にされちゃうけどな >>351
義景に義昭がただ庭でアリ見てました的に報告したのも嫌だった
ちゃんと光秀が説明しないから門跡様って変な人みたいな印象になってたし 義昭は駒に対して亀の年齢に関して嘘をつき
今回は信長に従う気がないのに
信長に同意したかのように嘘をついた
義昭は結構狡猾だと考えるなら
これまでの義昭の光秀や信長に見せた態度は本物？
義昭は大和から脱出した直後、裸足で大和に逃げ帰ろうとした
今度は暗殺された兄の轍は踏まぬと言う
義昭のモチベーションは「死にたくない」かもしれない？ >>315
あそこは最初の台本には無い部分で後から足したらしい
周囲が進言しないと明智光秀の心理描写一切書くつもりないんじゃ無いか？
視聴者がボケッとしてたら本能寺終わってるかもしれない 義昭のセリフに伏線や考察は意味を為さない
その場しのぎで調子のいい事や嘘ばかり吐いてる様にしか見えない >>365
首が長いから着物がよく似合ってる子だったな
これからも大河に出てほしい >>369
京都出身
クラシックバレエをやってたからスリムな体型 >>370
駒の中の人もバレエやっていたんだけどな。 ＞義景に義昭がただ庭でアリ見てました的に報告したのも嫌だった
捏造したならとにかくありのまま報告したのは間違いでもないだろ >>365
若い内に身体を見せるのは嫌いじゃないな
若い頃を残してこそ国にとっても財産となる >>371
スリムだろうが見たい身体ではないからな
しかし森七菜や清原果耶もそろそろ水着見せてくれんと旬が終わる
グラビアのような安売りはしなくていいから写真集でそれなりに露出するくらいはして欲しい
山田杏奈は普段は水着は見せないが写真集では17歳で水着を披露している
永野芽郁は写真集でも水着にならず旬が終わりつつある
せめて金を払って写真集を買う人間にはその若い身体を見せてやるべき
話は脱線して申し訳ないが駒が側室のような感じになってるから
義昭を操って信長と対立した設定の方がまだ良かったかな ＞信長と義昭の間にどういう亀裂が生じたのだろうか
今回で摂津鶴の提言とはいえ朝倉に感状を出すことに将軍が同意したことが染谷サブに知れるんだろ
当然そのまま織田が黙ってるわけもなく >>373
ロリ女優のヌード写真集や水着写真集が国の財産？さすがエロ爺の発想は違うわw >>375
>話は脱線して申し訳ないが
後で申し訳ないと謝るくらいなら最初から話を脱線させるなw >>372
どういう言い方をしたかっていうよりも、光秀に誠意がかんじられないってことでしょ。
美濃から敗走してきたのを助けてもらったうえに、
十年も妻子ともども養ってくれた恩人に対して、できるだけ
恩義を返したい、朝倉家のために利益となる仕事をしなきゃ、
って思うのがふつう。けど光秀は必要最低限のことしか言わないし、
しかもいやそうに、面倒くさそうに言うだけ。
上のほうで秀吉の黒さって書いてた人がいたけど、むしろ光秀の黒さのほうが
じわじわくる。制作者は必死に光秀を正義漢に描こうとしているんだけど
それをすればするほど、光秀が黒々見えてくるんだよね 十兵衛
別に朝倉の家臣でもないし
土地と家を借りただけ
今川戦の時は、就職を断ってる 光秀が信長に取り入れられたら、ますます本能寺で下克上するのがむずかしくなるなぁ。鬼畜の信長像を描かないといくないなぁ。 >>374
イモトアヤコと一字違いとか何で紛らわしくしたんだろうな
本名かどうか知らんけど普通は紛らわしい名前なら芸名付ける >>380
朝倉が光秀にしてくれたのはボロ屋をあてがったことくらいで
光秀は子供に学問を教えることを生業とし十年過ごした
朝倉家のお使いに対してはその都度禄をもらっている
ボロ屋と越前での居住の許しを恩義とするなら
越前の子どもたちを十年にわたって教育したことによって
光秀は十分にその恩に答えていると思うよ
朝倉家に仕えるより価値あることをしていたと思う
人という財産を残したんだからね 駒のシーン飛ばしたんだが将軍重要なこと言ってたんだな
まじ駒うぜぇ ガイドブック完結編買ってきた
駒、４０歳になってたのね
それが一番びっくりだわ
鶴太郎さん、摂津を楽しそうに演じておられるようで、「ぜひ、ぶざまな最期を迎えたい」みたいに言ってて笑った >>387
摂津さんは史実では殺されていないはずだが
こっちでは斬られるのかな？ 殺す価値もないとか言われつつはいつくばりながら逃げていくシーンでもあるんじゃねえの >>386
光秀も脚本家も完全に忘れているので無理でしょうw
こまっしゃくれた若い朝倉の足軽が姉川で活躍してたら
今度は信長の恩を仇で返しやがって！と言われるかもw ロッテは10日、「2020パーソル クライマックスシリーズ パ」が開幕する14日からZOZOマリンスタジアムマリーンズストアとPayPayドーム場外グッズ売り場にて「下克上グッズ」を販売することになったと発表した。
CS突ッパ！を目指すロッテ「下克上グッズ」を販売
https://news.yahoo.co.jp/articles/24e9175f968af5e1a2e95e5802095c72f0963551
鴎がくるw >>251
情報提供感謝します。明日、書店に立ち寄ってみます。光秀伝と藤孝伝が面白かったので義昭伝も期待したいところですが、251さん的にはいまいちの内容だったの？(^_^;)
>当然、駒などは微塵も出て来ないがｗ
ケンシロウ「戦国時代におまえのようなババアがいるか！！架空のキャラだな？」
駒「」 義昭も、朝倉に世話になっといて、とよく言われるけど１００％おぼっちゃまの義昭からしたら
世話させてやった、ぐらいのもので何ともおもってないだろう。
信長にだって刃向ってるし、利用できるものはタダでつかいつぶす。じゃないと国のトップは
はれんわなぁ。
幕府ファースト。 >>384
でもその子供たちもみんな朝倉攻めで殺されちゃうんだよね？
戦国時代だし仕方ないとはいえ、何かなあ‥ 大河ドラマの女優の裸がみたいかと言われればそれは違うといいたい みたいのは「八重の桜」のような美少女戦士 >>384
その割に光秀を慕ってる子供は一度も出てこなかったけどな 史実ベースだと、光秀も朝倉には世話にはなってないし、つまり朝倉は信長の上洛後の呼びかけに応じなかった時点で大失敗。
その後ワンチャン活かして日曜に勝っておけば良かったが、のがした。
その後は岐阜にまで攻めあがったりがんばったが、どうもタイミングを逃してるんだよな。仕方ないが。 >>378
若く可愛い子の身体と言うのは財産なんだよ
それを国民に分け与えてくれと言うこと
若い身体の水着写真集を出すことによりそれは国の財産として画が残る
溢れる若さは何物にも替えがたいんだよ
>>389
それだと小寺政職のオマージュか
高時の最期は良かったから小寺の時は本当に残念だったな
せめて腹を切る代わりにイツキの命だけは助けてくれと言うならば腐っても武士と言えように
そういえばキンジパの平手政秀は息子の命を助ける為に切腹してた
切腹に関しての武士の生き様を1話使って描写してたが見応えあったな 昨日面白かったのは、信長生きろ、と言った本人が信長殺すこと。
そして秀吉かばって、明智様･･ｳﾙｳﾙ、としてた秀吉が光秀殺すこと。
日本人なら誰もが知ってるから、ネタバレ前提で楽しまないとなぁ。 >>391
駒カスでなく左馬助に始球式で投げさせよう。芸能人最速王だぜ！w
https://youtu.be/bVdd4p-kGnc >>394
絶滅したわけじゃないから
結構な数が生き残ってるはず
影鏡は信長の家臣になるし
>>396
光秀が人に好かれる性格では
無さそうなのは否定しないw
このまま行くと民衆には好かれるが
人には好かれないキャラか？ >>396
そんな民度なんじゃない
どっかの大何とか民国人みたいなさ
恩を感じない兄の国なんだよ
朝倉領域は >>398
>若く可愛い子の身体と言うのは財産なんだよ
>それを国民に分け与えてくれと言うこと
江守爺ってやっぱり変態だわ。秋月種信謹製の豆腐の角に頭ぶつけて死ねw >>393
義昭一行は越前に入ってもドラマの通り敦賀に滞在してて、その間、上杉謙信にずっと連絡を取り合ってたとか
越前入りの前から、信長や謙信と連絡をとってたので、解説本によっては、義昭は最初っから、朝倉を当てにしてなかった
という見方もあるとか 市ってあれだけの登場？
小谷落城で3姉妹とでてくるのかな。
ありきたりだからやんないか。 お岸役の子
前の子のほうが可愛い
歳、そんなに違わないのに変わる必要あった？日テレで帰蝶さまの子になったからいそがしいのか ＞義昭は最初っから、朝倉を当てにしてなかった
＞という見方もある
宗滴なきあとの朝倉があてになりそうもないのは察してたかもしれんが、
手当たり次第に手紙ばら撒きはわりと義昭あるあるなんじゃなかったか 児玉清の金沢の最期、フランキー堺の長崎が最後の一人となり腹を切り首に刀を当てるシーンも壮絶だった
太平記は鎌倉炎上が大きなターニングポイントだったが今年は長良川がそれに当たるのかな
タイミング的には桶狭間だろうけど全く光秀関係ないからな
>>407
それなら光秀、煕子、帰蝶、駒も子役使って2話くらいやってくれって話だな
なんか子供時代の視聴者が知らない話が結構出てくるから
>>403
男である以上若い娘の身体に関心があるのは本能
もし若い娘の身体を見たくないなら雄として終わり >>404
連絡取り合う、というか一方的に「仲良くしてやるから金出せ」としてたんだよね。
それを上洛後も続けるから信長に5か条の条書で「許可なくメールしちゃダメ」としかられた。
ただ、義昭のエラいのは、その信長を完全に無視して全国にメールしまくった。
つまり最初っから、ダーク義昭、を強調すると信長がウツケになるし、違ったこの時代を描けたとは思ってたんだが・・
なんだあの、聖人義昭・・ >>408
そう、お手紙バラマキが義昭の真骨頂。
信玄ですら少しはそれに反応してるしね。
さらに、3年後に京を追放された後のお手紙バラマキもすさまじい。
というか本能寺の後でもまだ「金出せ」とお手紙出してるし。 いま幕府の中で義昭がどれくらい意向を尊重されてるのかもよく分からん
貧しい人たちに金使わせないのは摂津達も同じだろうに
仮想敵を信長にできるくらいには義昭に自由な裁量与えてるのか >>412
史実ベースだと、義昭が朝廷との仲介したり、将軍としてある意味絶頂期。
その他奉公人も大喜びだったろう。略奪できるし潤って。
その前の三好時代が悲惨だったから、義昭には従ってた。
信長に「悪御所」と言われたってガン無視。
ましてや庶民に何を言われようが関係ない。
惜しかったんだ、本当。 近年の戦国大河では軍師官兵衛がそこそこ面白かったがあれは余計なパートがなかったのが大きいな
中谷美紀のホームドラマはつまらなかったが
淡々と歴史を追ってる感じは良かったかな
勿論人物描写とかはかなり薄い部分が多くて物足りなかったが
荒木村重を深く掘り下げたのは中々だった
麒麟はとにかく邪魔パートが多すぎる
戦国時代で庶民の薬売なんて誰が観たいと思うのか あれだけ薬ネタ多いのだから、何かの伏線なんだろうけど、これからの歴史に薬は関連してこないんだよなぁ。
まさか家康の晩年とはつながらないだろう。 >>397
次も山科まで攻め上がるらしいな
山科は京都の隣駅の距離 >>415
この後、光秀や煕子が働き過ぎか何かでぶっ倒れることになるので、そこで絡んでくるじゃなかろうか
まさか、煕子に例の薬物を使用したのに、「全然効かねーじゃねーか！」と完全決別とか 金沢と長崎が船で鎌倉から逃げよと言うのを逃げぬと拒み鎌倉に残る高時
長崎も鎌倉あっての我等と高時に賛同
あの時の鶴太郎見てるから小寺政職はあまりにも酷くて見てられなかった
あそこまで小寺をこき下ろす脚本にした意図はなんだったんだ
官兵衛が裏切られるとはいえ子供時代から仕えた主君なのだから
せめて最後は武士らしい場面与えてやれば良かったのに
しかし麒麟は太平記と同じ脚本家とは思えないな
向こうは原作あったからなのか歳食って劣化したのか >>416
そうね、武田もだけど一回負けた後で、そっからのリカバリーがすごい。
だから姉川の負けは死者１万とか言われるけど、そんなに完敗でもないはず。信長と家康相手に逃げ帰ってそっから復活するんだからたいしたものだよ。
しつこいが、信玄がもう少し生きてたら・・ >>417
丹波攻めの時に光秀が病にかかる。でも復活して丹波攻略「天下面目」と信長に褒められる。
あんまり駒は関係ないなぁ・・ >>417
むしろ丸薬の副作用で煕子が死ぬような気もする
またしても太平記の話をして申し訳ないが
鎌倉炎上の回で小田茜が半裸だったがあれは鶴太郎からは乳首とか見えてるような気がする
あの回の撮影時は確実に小学生だろうし今では児童ポルノ云々で絶対無理だろうな
>>395
美少女戦士も確かにいいな
森蘭丸を高橋ひかるあたりに演じさせるのはいいかもしれない
綾瀬はるかは当時もう28歳だし今の門脇麦と同じくらいの年齢だからな
門脇麦よりは綺麗とは言えもう少し若い娘が見たいな
その名前の須藤凜々花というのは調べたら結構水着にはなってるらしいが
乱獲りシーンとかあったら嬉しくないのかね >>383
むしろ、何でそやつに気を遣わなきゃならんのか、わからない。 >>387
すいません、本スレでのネタバレはお控え下され。 今の家康は丁度染谷と近い年代だから、今からでも家康は染谷がいいな。
ハセヒロは信長に変更で。 >>419
夏ごろやってたＢＳプレミアムの番組で、琵琶湖西岸の京都のなんとかってお寺の「蔵の中身出します」みたいなので
姉川の合戦の８か月後位の日付で、浅井氏が発給したその寺宛ての禁制かなんかの命令書が出てきて、「姉川の合戦の
あとでも琵琶湖西岸地域の支配権を失っていなかったことがこれで分かる。言われてるより、実はそんなにひどい負けでは
無かったんじゃないか」みたいな話を、調査に立ち会った磯田先生がしてた >>419
「信長が長篠の戦い後に武田勝頼を徹底的に追撃して敗死させておけば、徳川家康は嫡男信康を切腹させずにすんだんじゃないか？」って以前歴史群像の長篠の戦い特集にかいてありましたわ。
長篠の大敗後、勝頼は必死になって武田軍を再建し、徳川や北条を圧迫させるまでに国力回復。武田の攻勢に徳川家臣の間に厭戦感が高まり、家康を排して信康を当主に据えて武田と和睦しようという動きがあったので、家康は信長の了解のもと信康を切腹させた、ということらしいですわ。
勝頼君、スゲエ。
なお木曽、小山田。 >>421
申し訳ないと思っているなら、語るなよ。 >>424
何を無茶なことを。
そんな事できる訳ないだろ。舞台じゃあるまいし。 金ケ崎から逃げ帰った後のリベンジとして姉川の勝利をやたら強調して、
そのあとに志賀の陣で追い詰められたことをスルーしてきたのは、
所詮は歴史は勝者の歴史であることの証。
志賀の陣をスルーすると、なぜ比叡山を焼き討ちしたのかが分からなくなる。 >>428
信康にまで話持ってくと架空戦記になっちゃうけどね。
勝頼の時に信玄よりも広大な領地になったのは史実。たいしたもんだ。
で、信長は姉川も長篠もそういう中途半端な勝ち方をしてる。どちらも徳川は「家康主戦」とまで言ってるし。
「追撃しよう」とまで言ったことになってる、徳川の記録では。それを信長が「もうよい。」とかね。
桶狭間の印象があるから信長の殲滅戦というのがあるが、実際は桶狭間もなんか「変？」とすら思えるよね、逆にさ。 >>432
あそこで信長やっちゃっとけばなぁ。信長はギリ逃げるというのがかなり多いんだ。 >>421
>またしても太平記の話をして申し訳ないが
謝るくらいなら最初から太平記の話をするなw
>乱獲りシーンとかあったら嬉しくないのかね
心あるファンは贔屓の女優が乱暴されるシーンなんて喜ぶどころか嫌がるわな。自分の変態的嗜好を一般化するなよ。 >>432
このドラマは史実を適当に繋げてるだけだから意味不明がデフォ >>432
あそこで信長やっちゃっとけばなぁ。信長はギリ逃げるというのがかなり多いんだ。 >>433
前川でも官兵衛はそこそこ面白かったろ
花田丸も面白いは面白いがコメディが強すぎて失格かな
官兵衛もここ最近ではと言う話であって風林火山と比べてしまうとそれは当然落ちるのだが
戦国の殺伐感や臨場感を表現できていたのは風林火山が最後かな
麒麟はその辺の描写や演出が全然比較にならないし余計な贅肉パートが多い
制作時に戦国青春群像劇とか謳えば風林火山以来の本格大河を期待してしまう
最初から庶民の薬売り女目線の大河と謳えば捨て大河扱いで誰も期待しなかったろう
人物を多く出せば群像劇と思ってるのか知らんが風呂敷だけ広げてろくに人物描写出来てないからな 徳川 嫡男切腹
NHKは精神病だったと
犬に女子を食わした？ >>436
>> 心あるファンは贔屓の女優が乱暴されるシーンなんて喜ぶどころか嫌がるわな。
その気持ちは誰でも同じだ、若い可愛い娘の乱獲りシーンは可哀想なので見たくはない
しかしその贔屓女優はファンに後ろ足で砂掛けたらしいから
遊女に売り飛ばされたり強姦されたり惨殺されたりするシーンを観たいと思っても不思議ではない
ある意味そういうのを制裁的に見て爽快感を覚える人間は多いだろ
麒麟では乱獲りの描写はないが需要があるのは今のところ一人くらいしかいないかな
井本彩花は流石に17歳なのでそれは心が痛む
門脇に関しては観たいとも思わん >>439
花田丸ってなんだよw
またジジイの迷言が増えたぞw >>434
>で、信長は姉川も長篠もそういう中途半端な勝ち方をしてる。
信長って詰めが甘いというか、深追いしないで敵を延命させて後で苦労するパターンが結構多い。自分が「逃げる名人」だから、相手が本気で逃げたら捕まえられないと達観してたのかな？
なお息子。
勝頼君については、上杉家内紛で景虎でなく景勝に付いて北条と関係悪化したのが致命的なミスだったな。
勝頼延命ifなら、長篠の大敗後に妹を信忠に差し出して降伏が一番確実かな。で、お爺ちゃんみたく家臣に総スカン食らって甲斐追放か(白目) 結局手紙を書いて幕府の権威に従うことを求めた義昭と、武力を行使して実質上の征服事業に邁進する信長とで主導権争いになってるとみなすのは余り説得力がない >>443
あんなに復活してくるというのも想定外だったんだろうね。信長いい人説の根拠になってしまうがや。
勝頼は、相手が悪かったという気がする。北条や上杉だけでも大変なのに3英傑プラ光秀に攻められたらなぁ。
即死しなかっただけでもすごいわ。 表向きでも幕府に従ったふりをしてくれないかなというのが幕府の一縷の望み。ある程度・ある期間叶うけど >>445
大軍も持たず、お手紙、だけで信長と5年も互角以上にわたりあったのだからすごいと思うよ。
信長もいろんな条書出したり、お手紙争い、したりするところが律儀だわね。
主導権争いというか、最初から最後まで義昭の土俵でしょう。 >>447
史実だと、義昭追放後も、信長は人質返したり、京都戻ってきてね、とか頼んだり、逆に人質出そうとすらしてる。ずっと
幕府の下にいると言ってもいいでしょう。
本能寺の背景に、幕府再興説、を唱える人もいて、それなりの根拠はあるんだよね。 >>422
気を使うんじゃなくて
あちらの方が名前売れてるから混同されたら困るのは井本彩花の方だよ 登場人物没年
松永久秀1577(1508生)
明智光秀1582(1528？生)
明智煕子1576？1582？(？)
織田信長1582(1534生)
羽柴秀吉1598(1537生)
朝倉義景1573(1533生)
浅井長政1573(1545生)
徳川家康1616(1543生)
細川藤孝1610(1534生)
今井宗久1593(1520生)
足利義昭1597(1538生)
細川たま1600(1563生)
柴田勝家1583(1522生)
帰蝶？(1535生？)
稲葉良道1589(1515生) >>448
どうだろう。それは信長が義昭挙兵を我慢強く待ったからじゃないかな。
将軍を追放したことについても世論を味方につけてるが、これ結構重要で、何が歴史の主体になろうとしているか信長が見通してた印象あり >>440
信康ウィキより。
>家康を悩ませたものとして、信康や築山殿の乱暴不行状については『松平記』『三河後風土記』の両書が詳しい。信康については、
>気性が激しく、日頃より乱暴な振る舞いが多かった。
>領内の盆踊りにおいて、服装の貧相な者や踊りの下手な領民を面白半分に弓矢で射殺「殺した者は敵の間者だった」と信康は主張した。
>鷹狩りの場で一人の僧侶に縄を付けて縊り殺した（狩の際、僧侶に出会うと獲物が少なくなるという因習を信じ、狩に行く際にたまたま出会った僧に腹を立てたため）。これに対して信康は後日、謝罪している。
>徳姫が産んだ子が二人とも女子だったので腹を立て、夫婦の仲が冷え切った。
などがある。また、『当代記』にも、信康は家臣に対し無常・非道な行いがあったとしている。(転載終了)
↑これらの乱暴残忍な振る舞いは精神疾患が原因なの？ >>449
対毛利の戦略。引く処は引けるってステキじゃない。
そもそも永禄十二年の十六条は幕府再興の意図というより長慶にとっての義輝以上のものになるなって意味合いじゃないの >>449
村上弘明の時は幕府再興とかも少し話あったな
くじ引きを3回引いて利三が
信長を襲う行為は凶となる
畿内を平定する行為は小吉
足利義昭公を京に戻し室町幕府再興するは大吉
坂東三津五郎や小朝の時は信長が朝廷を滅ぼすような事を匂わせ決断したような感じに描かれた 信長は最後まで義昭とはうまくやろうとしてる、ということさ。
追放しただけで殺してないしね。それは幕府権力ということだし、信長はこの時点では身近な敵を戦うのがすべてで
万能者みたいに、見通す、というのはまた違う話と思うよ。
>>454
そのあたりの記録はまったくあてにならないし信憑性がない。
だからそれを元に、現代の医学で～～、というのは2重の意味でまた意味がない。 麒麟の義昭は義輝よりは朝廷とちゃんと付き合ってるけど御所直すよりは貧しい人に施したいってこと？ ドラマの尺的に、これからはひたすらノブの麒麟ポイントが下がる話ばっかり？ >>458
来週から少しダークがかってくるんかな。 >>441
>しかしその贔屓女優はファンに後ろ足で砂掛けたらしいから
>遊女に売り飛ばされたり強姦されたり惨殺されたりするシーンを観たいと思っても不思議ではない
勝手にファンの気持ちを自分に都合よく妄想すんなよ変態爺。
>>442
>花田丸ってなんだよw
玉を玉山、阿君丸を久間君丸と誤変換する爺だから珍しいことではないw
ちなみに花田優里音という16歳のロリ女優がいる。永野芽郁に代わる爺の推し女優(>>375で永野は写真集でも水着にならず旬が終わりつつあるなどと書いてて呆れた)だったらため息も出んわ。 >>458
というより、貧しい人優先で、朝廷をほったらかしにしてるんじゃなかろうか
信長は、帝に褒めてもらったことがうれしくて、そっち優先になっていって、対立が深まっていく、みたいな
史実でも、信長は義昭に対して再三にわたって、幕府はもっと朝廷を大事にしろって小言を入れてるみたいだし >>457
長慶を踏襲してたとも言えるが、追放しただけで殺さなかったから世論を味方につけられた。
世論と同時に民政を重視したのは当ドラマの描く義昭じゃなくて史実の通り信長であって、彼がいかに大衆に悩まされしばしば敵となり、その調略を重視したかはぜひ記銘してほしい重要な意義がある >>457
>そのあたりの記録はまったくあてにならないし信憑性がない。
豊臣秀次と同じか。粛清してから「アイツはこんなにひどいことしてたんだよ～」と粛清した側が記録を捏造したのかもね(白目) 火起請の話が公記首巻にあるじゃない。
信長は法を立て法を課する以前に法を体現しようとしたというふうに読んでくれると俺の考えに近づくんだがな。
そうであってこそ従う民意というものが無視できないものになっていたということも想像してみていいかもしれない >>446
信玄は過大評価、勝頼は過小評価。
ということで、有能勝頼を信長パパの本軍を待たずに自分の手勢だけで電撃的に打倒した信忠君ももう少し評価してあげようよ。
ちなみに、土壇場で勝頼を裏切った小山田信茂を妻子とともに処刑したのも信忠君なんだよな。苦労知らずのボンボンと思いきやパパより果断で厳格な武将だったみたい。 >>461
所詮はそんなもんだろ
アイドルなんてある程度年齢いったら用無しになるのは当然
女の旬は短くそれはアイドルなら本人も分かっているはず
だから女優に転身して男に媚びずとも生きる道を探っていくものだ
川栄なんかも女優路線で軌道に乗りかけていた
次から次へと若い娘が出てくる中でファンに
後ろ足で砂かけた用無し女に求められる役柄なんてのは説明不要だろ
永野芽郁も女優としてそこそこだし今後も残ってはいくだろう
ただやはり写真集を出してるのにも関わらず水着にならないのは残念
グラビアで安売りの必要はないが若い時期に写真集の中だけでも水着を披露すれば
それはファンへの恩返しにもなるし何より若い永野芽郁の身体を国の財産として刻む事ができる
それは清原果耶、森七菜も同じ
山田杏奈は写真集でかなり身体を見せてくれて満足できた
その若い財産は画像としたら残してこそ女優としての生きた証にもなるんだよ
真田丸だな、揚げ足取りは好まん
脱線して申し訳なかったが麒麟は真田丸のようなコントではないが兎に角贅肉が多い
真田丸はコント要素は強かったがそれなりに歴史は追っていた
秀吉介護前後がダラダラしてたくらいか
麒麟は基本的にダラダラしてるしガイド本を見る限りでは今後の展開も遅い 姉川で浅井朝倉を深追いしなかったのは南方で三好勢＋本願寺が挙兵したからなのでこれは正解じゃないの。
三好より毛利より幕府より信長にとっての最悪の敵本願寺と有利に和睦した段階で信長の天下統一事業はほぼ完成し、
同時に近世的大衆の誕生をも意味してたというのは言いすぎかもしれんが言っておきたいことだ 序盤からずっと空気で特に引っ張る人物もいなかったからな
本木はそれなりには目立ってたが大河を引っ張るだけの存在感はなかった
真田丸は草刈正雄
軍師官兵衛は竹中直人
葵は津川雅彦
秀吉は渡哲也 >>466
>信長は法を立て法を課する以前に法を体現しようとしたというふうに読んでくれると俺の考えに近づくんだがな
二出川審判の「俺がルールブックだ」的なものか(小並感)
真田丸(花田丸ではないw)でも取り上げていたな鉄火起請。負ければ死、勝っても大火傷の後遺症で要介護状態(白目)
https://bushoojapan.com/bushoo/oda/2019/10/20/72309 ロリエロをもっともらしく理屈っぽく語るから気持ち悪い 連投申し訳ないが
今年の道三は渡辺謙ならかなり違ったような気がするな
そもそも渡辺謙に当てがきしたかのような道三像だし抜群の存在感を示してくれただろう
よく脳内では渡辺謙の道三で麒麟の物語を展開させる事があるが
長良川の壮絶な討ち死にはラストサムライを彷彿させる
本木は道三は役者不足だったのは否めない >>471
たぶん火起請が正邪を真に告げるものとは考えてなかったと思うがそれでも赤く焼けた斧をじしん運んで見せるのは立派。
そもそも野盗のほうが悪いに決まってるんだけど頭ごなしにそう裁いたりはしないんだな >>468
>真田丸だな、揚げ足取りは好まん
開き直るなよ爺。素直に間違いましたすみません、って言えよ。 >>472
大河は基本男の観る物
男ならば若い娘の身体に関心があるのは本能なのだから仕方がない
そもそも性犯罪と言われる物はほぼ本能で男には標準装備されている
強姦なんかも男は基本はやりたいものだが理性と法で雁字搦めにされているから抑えているだけ
それが無秩序になれば強姦三昧になるのは当然の事だろう
今年も東庵を性と薬に狂ったヒヒ爺に描いて
何処かの大名家の妻を強姦するようなシーンがあれば視聴者は喜んだであろう
そういうサービスシーンも時には必要なんだよ
当然乳首や下半身を露呈はできないだろうから
新垣結衣が三浦春馬とのドラマで強姦されたシーンのような着物を着たままの描写でも構わない 法を定めるより先に自ら実行してみせるんだな。お手紙ばっかり書いてる人とはモノが違うといいたい なんだよ別れるて
染谷サブと川口基調が離縁すんのか >>473
>本木は道三は役者不足だったのは否めない
役者不足？役不足のことか？
だとしたら間違った使い方しているぞ、爺！
>よく誤用される「役不足」ですが、本来の意味は
>「振り当てられた役や与えられた役目に不満を抱くこと」
>「その人の能力に対して、与えられた役や役目が軽すぎること」
です。
>「与えられた役割を果たす力がないこと」「自分にとっては大役すぎる」といった意味として大半の人が誤用していますが、それは「力不足」です。
>「役不足」は相手に使うのであれば褒め言葉となります。
https://eigobu.jp/magazine/yakubusoku >>481
大河ドラマのタイトルすら間違える自称大河ファンに
そんな偏差値の高いツッコミは通用しないw >>482
爺はNHK総合の大河ドラマよりもNHK教育を見た方が良さそうw >>471
自らやってみせるのは凄いな
神明裁判に関しては世界の驚異フリードリヒ２世が非合理なキリスト教世界どっぷりな
１３世紀に廃止してるけど なんか、柴田勝家毎回会議で叫んでいていい印象がない。これで合戦シーンが結構
描かれていたなら印象も違ったんだろうけど.... >>469
姉川の時点ではまだ本願寺動いてない
本願寺が動くのは野田福島の戦いから ＞なんか、柴田勝家毎回会議で叫んでいていい印象がない
演者とのミスマッチ感もぱねえし、最も勝家をテキトーに描写した大河だろこれ >>485
光秀と藤吉郎の智謀を際立たす為に、織田家中をみんな脳筋にしてると思う。丹羽とかもいるのに
昨今の大河にありがちな分かりやすい演出だけど、俺は好きじゃ無いなw 人間てそんな単純に分けれないよな >>477
理性で抑えてるんじゃなくて年頃の娘がいるから若い娘が強姦されるシーンやらは見たくない
性欲はあるけど対象は成人女 単なるエロ厨ジジイなのをもっともらしく正当化してるつもりなのが気持ち悪いわ、江守爺 >>488
というか織田家中がパッとしないと信長の人を見る目がそもそも心配になるんだよな
まあ、秀吉を重用しているからOKという感じかもしれないけど。せっかく、義昭vs信長
は図式的な構図避けようとしているのにね >>486
不穏な空気の注進はあっただろう。でなきゃ南方に転身しない 光秀が、きりんが来る世にするために今は戦をするときだ
みたいなことを言ってお駒との関係がどうなるのか気になるな
延暦寺焼き討ちはお駒としては許せないだろうし
やっぱりお駒が本能寺の変に大きく関わるのかかな >>489
本能的には子を産める身体に欲情するのは本能
戦場だと狂うので子を産めない7歳を強姦して従軍慰安婦にした例とかもあるが
ただ私も去年のシマとか直虎の高瀬なんかの強姦は心が痛むので観たくはない
そういうヒロイン力のある娘はそのような需要はないだろう
そこが強姦需要のある女優との違いかな
麒麟にも強姦シーンが観たいと思う女優は今のところは一人程度しかいないな
井本彩花とか芦田愛菜の強姦は流石に可哀想と思ってしまう >>493
せめて、義昭が追放した時に一緒に追放されて欲しいところなんだけど
こいつは生き汚く京の民を診てやらねばとかいう全く思ってもいない偽善に走りそうだわ 鞆幕府との関係で毛利輝元は登場するのだろうか（また登場するとしたら誰が演じるのだろうか）？ やけに話の展開が遅いが武田信玄なんかは逆に早すぎるって思ったな
義信事件を長く描いたりする為だったんだろうが 光秀はあそこまで出世したのに家族を京に呼び寄せないのか？
松永久秀と京の遊郭で遊んでいるからか？ >>494
爺よ、役不足の誤用についての突っ込みはスルーですか？w 第何次目かの駒ちゃん包囲網。「悪名は無名に勝る」は慰めになるだろうか >>501
駒ﾀｿ包囲網の回数なんて多すぎて数えきれんわw >>494
戦国時代は子供を産める身体ってわかってる子持ちの未亡人や出戻りが大人気だったんだよね
雄の本能だよ 太陽のような娘なんか求められてないのよ。太陰から太陽を目指して駆け上るイカロス（まさに駒）が必要なのよ >>503
最近は駒ﾀｿより江守爺の方がスレ民にフルボコにされているわ。８月の麒麟放送再開からここに定着。とんだ疫病神よ。 門脇麦？ああ、大河麒麟の駒ちゃんか。面白い、使ってみよう（各局ドラマ班企画会議） >>488
としまつでは丹羽も変な人物に描かれてたな
秀吉の時の篠田三郎が一番良かったかな、稲葉なのか紛らわしかったが
この前の勝野洋も良かったが出番が少なくて残念だった
あれも当初は勝家と紛らわしかったが
今作はそういう紛らわしい感じの人物はいないような気がする >>506
たのむから駒ちゃんと江守なにがしとを同一視しないでくれたまえ ＞やっぱりお駒が本能寺の変に大きく関わるのか
あたってもらったら困る予想やな
駒は義昭と一緒に鞘についていけばええんや >>505
太陽のような明るさの娘と言ったら2年くらい前の久間田琳加なんか適役かな
最近少し大人びてそのような明るさは失せつつはあるが高校時代は良かったな
門脇は陰気な雰囲気があるのでヒロインには向かないタイプか
去年の杉咲花なんかはヒロイン適性が高かったので駒を演じていればそれなりに愉しめたろう >>511
家康の最後の側室お六の年齢分かってるのか
大坂の陣にまで供させてたからな
それこそ実年齢に忠実な配役なら西田敏行と本田望結くらいの年齢だぞ >>515
ヒロインらしい
川口春奈がヒロイン略奪しそうな勢いだったが出番無くなったしね
HD大河のヒロイン(女主役の場合はヒーロー)
麒麟がくる・・・門脇麦
いだてん・・・・杉咲花(綾瀬はるか)
西郷どん・・・・黒木華
おんな城主直虎・高橋一生(三浦春馬)
真田丸・・・・・長澤まさみ
花燃ゆ・・・・・大沢たかお
軍師官兵衛・・・中谷美紀
八重の桜・・・・西島秀俊
平清盛・・・・・深田恭子
江・・・・・・・向井理
龍馬伝・・・・・真木よう子
天地人・・・・・常盤貴子
篤姫・・・・・・瑛太
風林火山・・・・柴本幸(貫地谷しほり)
功名が辻・・・・上川隆也※
義経・・・・・・上戸彩(石原さとみ)
新撰組・・・・・優香
武蔵・・・・・・米倉涼子
利家とまつ・・・松嶋菜々子※
北条時宗・・・・木村佳乃(西田ひかる)
葵徳川三代・・・岩下志麻 誰がよかった談義が嫌いなわけではないけど
それなりの知名度がある俳優にとっては今どき大河なんて
拘束が短くておいしい役もらえるんだったら出てもいいかな程度の考えの人が大半なのでは 駒カスみたいな役とか真田丸のきりカス同様誰も求めていないといい加減学べよと
事務所も大事な商品とわかってるならこんな役断れ >>522
トランプが負けてバイデンが勝ったようにロリコンは正義の性癖なんだよなあ 最終回は門脇麦汁を絞って腐らせて作った麒麟麦酒の話 直虎の高瀬とか人気あったしな
あれこそ目の保養だわ 41話の時点で1578年ｗｗｗ
山崎の戦いどころか本能寺の変すら描く時間ないじゃんｗｗｗｗ >>519
朝ドラヒロインをやれるルックスも演技力も無いから、落合Pや大原Dの推しで大河に来たんだろうか？ 織田信長は死んではならぬのです！
私が殺すからです！ >>526
これこれネタバレはいかんぞ
山崎は無理だろうな
本能寺だけは流石にやるだろうけど
後日談で駒が本能寺と山崎の光秀を語るとかありそう 41話 1578年
42話 1579年
43話 1580年
44話 1581年 麒麟がくる完
本能寺の変なんてなかった！ >>528
ひでえw
>>509
了解した。駒はウザイが江守爺と違い、エログロ妄想を連投したり、自作自演したりするような迷惑行為はしないからな。 >>529
明智光秀が主人公で山崎の戦をやらないとか斬新だなｗ
真田幸村が主人公で大阪夏の陣をやらないようなもん 俺が殺すまで生き延びろとか中２バトル漫画でありがちやん？ 最終的には全てが本能寺に結びついていたというドラマだから
山崎は消化試合という扱いなんでしょう ここロムっても江守爺が何十回とID変えて昨日と同じ内容の連投してるだけだな
スレチ芸能人10人程度を交互に挙げて、個人的の好き嫌いを語って、スレチ配役妄想を書いて
毎日同じスレチ昔話の感想を書いて、素人童貞を拗らせた加虐ロリコン性癖のキモ妄想を書きまくって
構ってもらえないと自演してまで必死にすがりついて、あとは万年床で貧乏飯を食って寝るだけの汚物
要する江守爺、いますぐ死ね まともに大河語りたい方はツイッターの専用タグ行ったへうがいいよー
卵子おじさんの長文でげんなりしないためにも 十兵衛も百姓に竹槍で刺される
麒麟も舞い降りない
夢のまま… >>516
お六って甲冑着て本陣にいた女の子ですか？ 毎度爺連呼ガイジジイも大概だな。同一人物か同一人物級のバカ
＞次の駒物語はどんな展開になるんだろう
これで光秀そそのかして本能寺の決め手にさせたらある意味伝説になれる >>518
直虎のヒロインポジは複数リレー式だと思う
最後は菅田将暉 >>540
このスレ皆、ジジイに迷惑してるからジジイを擁護してまでレス欲しいなら
専用スレ立てて二人で喋ってこい。
>>537
>>537
スレ潰し連投する江守ジジイのせいで麒麟スレから立ち去る人が増えたよなあ。
重度の精神病だな。
＞全方位から避けられる人格異常の発達コミュ障で、行く場所も予定も無いのに性欲だけ旺盛な底辺チンパが
自己承認欲を満たすために、寝ても覚めても5ch大河スレに居座ってるという惨状
同調されない持論と自分語りの連投だけならまだしも、ID特定されないように
4レス以内で次々ID替えて別人ナリ自演もするので、大河スレで四面楚歌になって年々ヘイト集めて今に至る 明智光秀の与力大名である高山.中川.筒井そして娘の嫁ぎ先である細川誰一人山崎では光秀に付かなかった筒井は参陣したが洞ヶ峠で日和見 高山.中川はいち早く秀吉軍に馳せ参じ先鋒を願い出る 山崎の合戦無くして光秀像は語れんだろ あと数ヶ月あれば光秀は関ヶ原みたいな戦にもっていけたよな 信長のサイコっていうけど、実の妹や義弟に裏切られて動揺するのは普通だと思うけど。
それよりも恩人の朝倉義景を殺しに行きながらも、まったく迷いも葛藤もない光秀のほうが
メンタルやばいでしょ 道三に仕えてた時も、道三と義龍の確執にまったく気づきもしない鈍感さだったが、
この人はサイコっていうより鈍いのかね？帰蝶や駒の気持ちもぜんぜん不感症だったし。
阿君丸が毒殺されたときも無関心だったし。
そういう人だから恩人に剣をむけてもなんとも感じないといわれれば
その通りなんだが、なんかこの人バカなんじゃないのか 朝倉家における嘗ての光秀の立場は、現代の会社組織で言えば非正規雇用な扱いであって、正社員ですら無い
当然恩義など感じていない
対して現状、幕府内における光秀の立場は、会社組織で言えば総務部長、兼織田株式会社の社外取締役程度には出世しているので、ライバル企業である朝倉(株)に対抗措置を取るのは当たり前 光秀の行動原理がよくわかんないのはそれだけじゃなくて
ありまくりすぎる。以前信長に「わしに仕えよ」と言われても断って
義昭の家臣になったわけで、つまり幕臣なわけだ。だから義昭の
「なるべく戦はしない、貧しいものに分け与えたい」っていう方針に
従うのが自然なのに、なんかいつのまにか義昭なんてどうでもよくなって、
信長の腹心になってしまっている。少なくとも幕臣なんだから、義昭の意志と
信長の意志との間にはさまれて、右往左往するくらいの立場上の綱渡りがないのは
不自然でしょう。 >>211
伊達政宗のあの秀吉からはとても想像出来ないな >>491
そんなの此処10年出来て無いんだから望むべくもない
主人公上げする為に常に相手を貶める「天地人仕様」が絶賛継続中ですねん >>549
行動と言動の双方が常に支離滅裂なのは脚本がそう描いてるからだよ >>553
池端御大は「騏驎も老いては駑馬に劣る」状態になっているのか？あるいは他の脚本家やPやDと光秀の人物像についてすり合わせができてないのか？ またコロナ第三波で撮影が中止かな
いつまで経っても麒麟が来ない 英雄物語ではなく戦国時代青春群像劇だからなあ
色々悩んで矛盾が生じて変な事やるのも仕方がない
だけどひとつひとつ細かいところが描き切れてなくて勿体ない感あり 信長、秀吉、家康のような主人公なら迷わず天下をめざす、
邪魔するものは蹴散らす、という行動原理が明確でわかりやすいけど、
半沢や光秀のような中間管理職の場合、天下が目的にならないから、
どこに面白みをもっていくかっていえば、上や下や横から突き上げられる
立場のあやうさや難しさに面白みをもっていくほかない。
とくに光秀は、義昭や信長、朝倉っていう間に挟まって四苦八苦してなきゃ
おかしいし、むしろそこにドラマ的な面白さもある。
ところが光秀にはそういう立位置の葛藤みたいなものが皆無で、
全然生かされてないのがもったいないね >>558
それは道三の時にやったからなあ
別にまた同じ事になっても面白いんだけど
制作はそのパターン取らなかった >>524
バックが朝日に輝く鳥居で
わけわかめw >>550
愛姫が北政所謁見の時に
能の稽古姿で顔近づけてジロジロ見回す
ひょうきんさアピール場面あったけど
小田原参陣のど迫力しかやらないからな勝新秀吉 うーん、桶狭間までは間違いなく傑作だったと思うのに休止明けからは本当に別物だわ
そういう意味ではハセヒロや門脇も出てた八重の桜を思い出すけどあれもここまで落差は酷くなかったのにな 桶狭間の回のラストは最終回感あったねえ
今やってるのは蛇足な続編と思えばいいかもw 糞雑魚会津人のせいでとうとう明日PS5が発売されるな 駒も子供がいても仕事は出来るという事をアピールするために義昭の子を産んで欲しいな >>539
葵では菊池麻衣子だったな
史実年齢的には当時なら木内晶子とかそれくらいの女優が相応しかったから そう言えば「この丸薬は薬を買えない貧しい人達の為に、タダで配ってさしあげるものです」って豪語していたお姉さんがいた筈だが
箱一杯に売上金を抱えてドヤ顔で将軍様に会い来たお姉さんと、なんとなく顔かたちが似ている気がするんだが、気のせいか・・ この光秀だと三淵の最後の時も冷たくこなしそうで嫌だな
流石に藤孝の兄だから葛藤してくれるのか 十兵衛はちょっと怖いね。いい人風味を見せる時もあるけどキレやすいし、人によってはめっさ冷たい
義景の黄金髑髏みてもあんま同様しなそう。息子の時もそこまでやったし。 信長も暴君化してくらしいしその辺りの演技を染谷がどう演じるかだな
それなりに狂気ある演技は出来そうだが貫禄の部分は不安だな >>572
忠臣蔵ならいくら主人が落ちこぼれようが、家を
とりつぶされようが、殿を忘れないもんだけどね
あんだけ足利幕府足利幕府いってたのはなんだったのかね。
結局いつも勝ち馬に乗るだけなんだね 十兵衛は義輝ももうどうでも良くなってるのかな
一応麒麟を呼ぼうとした尊い方として心には留めてるのか >>575
儒教でガチガチに縛られた江戸期の武士と、戦国武士はそれは価値観が違うよな
功利的な戦国の方が現代の価値観に近いから人気がある。だから忠臣蔵は最近あまり人気ないんだよな しかし、ドラマ中の義昭や駒が準主人公的な役割をはてしているのを見ると、
本能寺の変は義昭とつるんでいた、という流れもあるかもしれないね。
そういう話にするなら、義昭を正義とか善の象徴にして、信長を悪にしなきゃなんないのに、
義昭は自分で稼ぐこともできないパラサイトだし、光秀はさんざん信長に世話になった家来だし、
どう必死につくろっても、光秀一派に正当性があるようには作れそうもない気がする 本能寺の変のあと
反 織田信長への署名には、十兵衛も、将軍に聞かないと判断は出来ないと有る
芦田プロも、似たようなコトを言ってたし… 始まる前の事前番組で合戦シーンにも力入れてるって言ってて
大掛かりなセット組んで落とし穴とかも作って敵を一網打尽にしたりしてた舞台裏見て
麒麟がくる面白そうだと思って期待してた頃が懐かしい
桶狭間の回はそれなりに面白く見られたけど
その後コロナのせいで仕方ないとはいえ顔芸ばっかりのがっかり映像になってしまった >>579
それって本能寺が義昭と光秀の共謀の可能性ってこと？
なんか気持ち悪い話だな 大河はツカミと中盤の山場に予算を注ぎ込んでしまって
最後にドンと金使うってあんまりないのよ
終盤に金使っても評判になる頃には最終回が終わってる
終わった後の満足度なんか参考程度にしかならないしね おそらく玉は39話くらいから芦田愛菜だから本当に最後の方だけか
春日局の若村麻由美や秀吉の松たか子のような終盤ヒロインとはまた違うのだろう >>581
共謀はなくとも義昭が煽ってくるのは結構ある
功名とか官兵衛では朝廷さえ滅ぼそうとして光秀も決断した形だった
キンジパみたいに暴力のようなのは皆無で
信長も光秀を厚遇してたのに眠れず狂って襲ってくるような展開が異色 本能寺の変
6/12 十兵衛 → 土橋 送った書状
土橋 → 十兵衛へ 作戦～指示が欲しい
十兵衛 → 土橋へ ソレは将軍から指示が出る
自分からは指示出来ない
芦田プロ
織田信長は天皇まで潰す
十兵衛はソレが許せなかった 芦田愛菜の玉は煕子が死んでから光秀の支えになる娘が見たいな感じに描かれるっぽい
藤孝にベタベタ懐くと言うよりは光秀にベタベタ懐く玉って感じか
父上父上と懐く芦田愛菜も悪くはないな
個人的にはミタ以来の親子役で本田望結を起用して欲しかったが
本田望結は身長も高いしそれなりに発育した身体
芦田愛菜は少し小柄すぎるな 功名が辻
もはやこの国に朝廷は要らぬ、余がこの国の王である
軍師官兵衛
この国に王は二人は要らぬ
こんな感じだったかな
今回もこの路線なのか
しかし染谷の信長が朝廷まで全て滅ぼせるようには見えんな しかし本能寺から山崎は本当に後日談の可能性すら出てきた この信長が朝廷を潰すようには見えないが、正親町天皇を退位させるように朝廷圧力かけるというのをやるのかな。
近頃は正親町天皇が譲位して上皇なりたいから信長に頼んだという説もあり朝廷と信長の仲は最後まで良好だったといも言われてるが。 藤孝にも懐くとは思う、赤ん坊の頃からの伏線もあるのでな
それに嫉妬する忠興とか光秀みたいな構図なのかもしれない
勿論懐くと言うだけで夜這いとかそういうのは全く期待はしていないが
しかし眞島秀和と芦田愛菜の年齢差は藤孝と玉の年齢差と同じなんだな
これも不思議な巡り合わせであるな 個人的には残り話数でダイジェスト気味に死ぬまでやるよりは本能寺やらずにスペシャルドラマで後からやる方がいい。
話数がホント足りない。 >>591
41話でまだ本能寺まで4年あるんだからな
ラスト3話は正月時代劇並みの長時間にするなら話は別だけど 信長が朝廷をつぶしそうだから本能寺をやったってのは、
少なくともこのドラマでは無理があるかと。
光秀がそこまで強い関心を帝に示したこともないし、むしろ
信長のほうが帝を尊重しているくらいなので。
前のほうで誰かが書いてたけど、義昭も御所の塀なおすくらいなら
慈善につかえとか言ってたらしいし 江守爺なんてちょっとでも名優の名前使ってるのが汚らわしい
もう卵子おじさんでいいよ >>589
上皇になりたい、というか、譲位には大金がかかって朝廷はそれがないから、信長がだしてあげるね、というやりとりが2回あった。
1回目は信長がスルー、2回目は朝廷が断る。
どちらも理由がはっきりしないのがいろいろ語られる所以。
2回目は、年が悪い、という理由だったんだけど、では翌年だったら受けたんだろうか。
ここで変が起きたから謎になっちゃたんだけど、いろんな意味で絶好のタイミングの実行日であった。 >>593
今の１５７０あたりでは、譲位費用出そうとしたり父親同様忠義の臣なんだが、それがあと12年でどう変貌するか
というのはドラマでやる価値はあるだろね。
親王に二条邸贈ったあたりはやるのかな。
というか誠仁親王はでてくるのかな。 >>535
本能寺から逆算して見ないで下さいと池端さんが言ってた 開始前の会見で話数が少ないから最後の方で時間拡大するかもって言ってたよね >>596
信長がいかに反朝廷になっても、光秀や義昭に
そこまで朝廷を重んじている気配がないから、
それを理由に信長を討つってのは動機が薄いような…
にしてもNHKって既得権益をむさぼる特権階級をなくす改革者に
シンパシーがあると思ってたけど、思いっきり守旧派の肩を
もっちゃって大丈夫かなw 松永も描写少な過ぎて胡散臭いオジさんのまま死んでいきそうだ
義輝とか長慶と会話してるシーンがまともにあればまた印象も違ったかな >>600
その動機を描く、というのはドラマとしてアリとは思うけどね。
史実ベースにする必要がないし、朝廷を軽んじてなくても「帝殺せ」と言われたら
さすがに反発したり、皆が反信長になったり。ＮＨＫの皇室観が現れておもろいかもしれん。 群像劇なら、駒なんかどうでもよくて、細川とか吉田とかこのあたり中心に回せば
武士も朝廷も宗教界も描ける。
ギャクパートは長沢まさみみたいなの一人入れておけば十分だろう。熙子の下女とかで。 足だきらいだから本田が良かったけど、あの時代にあんなﾌﾟｸﾌﾟｸしてては変だもんな。 >>604
スクランブル配信なんかいう改革者はつぶす！
全世帯徴収に反対する奴は本能寺だ！ >>603
その侍女が門脇麦か
もう少し若いのいないのかね 細川も日蓮宗と組んで
京を燃やした
比叡山が悪いんだけど… >>601
一話ゲストの平蜘蛛爆死の大悪党という従来のスタイルからは脱却できたものの
ふわっとした京の情勢を解説するオッサンという描かれ方止まりだからね
筒井順慶が出て来たらいくらか掘り下げるだろうけど、
松永の大和への執着や戦国の処世術をしっかり描いてこないから
筒井との対立や織田離反も、とってつけた感じになるかもね >>596
誠仁親王は出てくる
芦田愛菜などと同時に発表になってるよ、こっちも子役上がりだ
誠仁親王＝加藤清史朗
信長は古い体制を守ろうとする
それに対して光秀は天才的な改革者だと制作発表ではなっていたから
光秀は腐敗した朝廷とも幕府とも違う新体制を目指して信長征討かもしれないよ
池端脚本の「太平記」でも「公家の作る世は美しくない」が合言葉で
後醍醐天皇を征討してたし >>602
お手並み拝見ですね。あとわずかの時間でその「動機」が
視聴者に納得できる形でみせられるか
それが成功か失敗かの分岐点ですね 義昭が反信長になるのは史実の流れを見ても、さもありなんって感じで、格段、不可思議ではないが
忠臣であった筈の光秀が突然、豹変した理由を本大河ではどう描くか？、そもそも明智光秀で大河を作るなら
それが最大の見せ場と言うか、視聴者が期待した部分だと思う
そこを上手く描けて視聴者を唸らせる事が出来れば、例えオリキャラで尺を取ろうが、それを補って余りあるで大成功
なんじゃこの理由はとなれば、だから言わんこちゃない、オリキャラで遊ぶからと言われて大失敗と、まあ、見物ではあります >>611
光秀の天才性…
いまんとこ光秀の天才性というと、どんな場合でも
表情がぜんぜんかわんないくらいのものだけど、
それがこの先、まばゆい天才にかわるのか 麒麟の光秀なら伊呂波が推し続ければすぐ帝も尊ぶようになりそう
お日様の次に偉いのが帝とか順番の話してるから信長が頂点に成りたがるのが自然かなとは思うけど１番上になるのは褒められたい信長としてはどうなんだろう >>614
光秀は浪人中すら帝、将軍、藤孝、義景、信長、帰蝶らが
「そうだ、困った時には十兵衛を呼ぼう、あいつなら即解決！」
と頼られるくらいだから天才設定なんじゃないのか
それに対して視聴者から見れば光秀が必ずしも天才的な行動を起こしてはいないが
登場人物は全員光秀を天才だと思い一目置いている設定
まあ、本当に光秀が天才で天下を取ったら歴史が変わっちゃうからね 十兵衛ですら
官位
従五位下日向守
天皇には会えない >>611
ありがと。
信長と光秀が逆というのもそこが目新しいということかね。
光秀は天才とか革新というよりは、ワンチャン活かした頭の良い人物、って感じがする。
だから義昭から信長にのりかえた辺りも特筆とは思うが、そういうのドラマではやるかな。 四位と五位は許可があれば昇殿は出来る。
信長なんて6回の参内すべてが正式ではない。 別にこの光秀は本能寺は起こしそうなんだよね
光秀自分ルールを越えた信長を「織田信長は生きていてはならんのです！」て襲撃しそうだしナチュラルに人を見下してたツケが回ってあの最後になりそうなんだよ
主人公としてはそのいけ好かなさが透けすぎてる気もする >>619
ワンチャン生かした頭のいいひとっていうか、ギャンブラーだね
その時その時に羽振りのいい人物につく。道三が負けたら朝倉につく
朝倉がだめなら、織田につく、織田がだめなら義昭か帝に…
リアルでもこういうやついるけど、結局こういうやつは、
勝ち馬に乗ってるつもりなんだろうけど、はたから見ると
不誠実にしか見えないから、誰もついてこない
それの見本みたいなやつだな >>623
それも一つの天才性かな。
高虎とか。逆に真田みたいに全部裏目に出るのもいる。
不誠実というのも、ひがんでるだけ、と勝者は思うのかなぁ。
今でもある人生上の問題だぬ。 ドラマでは逃げるとこやらなかったけど、２８日に逃げて、京都に着いたのは5月10日。
かなりしんどかったとは思うわ。あの酒盛りはｵｲｵｲってシーンだったけど。 >>625
宇喜多はそれでのし上がったぞ
最終的に八丈島行きだけどね >>628
宇喜多秀家は八丈島で女とやりまくりだっらしいね。
子供が何十人もいたとか
そういうのがそのひとに合った人生なんだよ。
明智も会社の課長補佐くらいで満足していれば幸せな人生送れた >>577
戦国時代にだって石田三成と大谷吉継のような功利では動かない関係は有った >>630
知ってるけどだから何？当時の社会倫理の多数派傾向の話じゃないの まあ確かにこの光秀ならいつ裏切っても不思議じゃない感じは出てるよなw まだこのドラマ終わってないけど、見ていて切実に訴えかけてくる教訓は、
「身の丈に合った人生を送れ」だな
ろくに能力も器量もないやつが、つい出来心で、能力も器量もある人を討った。
結果日本中のみんなが迷惑したばかりでなく、当人も百姓に殺された。
お前は器量がないんだから、静かにしてりゃ、お前も平和に生きられただろうに。
余計なことして仕事ふやすなよと。
努力したって能力が無ければ夢はかなわない。たかみなは言いすぎなんだよ。
背伸びせず、過信せず、おのれを知ってその範囲でやることが大事。それがわかんないバカは身を亡ぼす
これがこのドラマのメッセージだ >>631
本能寺まで行かない可能性すら出てきたな >>636
女は自分に能力なくても、能力ある男をとっつかまえれば、
自分を能力あるっぽく見せられる。
だから男と女ははじめから歩いてるレールがちがう
駒は義昭とか宗久とかステイタスがなかったら、ただのそこいらの女に過ぎないからね 織田信長が断ったから
十兵衛に官位が移った
織田信長も官位に興味がない 徒花
風をだに待つほどもなきあだ花は枝にかかれる春のあわ雪
あるいは、降って湧いてきたタイムトラベラー >>567
>>586
隙あらば過去大河語り、ロリ女優妄想、江守爺だな貴様w 天文18年（1549） 上野介を自称
永禄09年（1566） 尾張守を自称
永禄11年（1568）10月28日 従五位下弾正少忠
元亀01年（1570）03月14日 正四位下弾正大弼
織田信長
1570年 時期にもよるが
四位でも？ 上がれない >>643
焼酎をそこそこw
今日はわしのおごりだ
好きなだけ飲んでくれ！ ヒストリアで前久か
前久主人公で公家目線の戦国大河も面白そう >>638
本能的に男が若くて可愛い子を求めてしまうからな
駒も清原果耶とか広瀬すずとかだったらサイドストーリーもそんなに苦ではなかったろう >>634
唐沢寿明の時は勝家が利家に秀吉に付いて秀吉と共に天下を作れとかとんでも展開だったな
あれだけ勝家が綺麗に描かれた事もなかった
北ノ庄楽城のシーンのお市と勝家の
「あの声は利家殿」「又左か、又左が来たぞ・・・」
とても美しく見えた
としまつは好きな作品ではないがあのシーンは良かったな >>635
竹中半兵衛の息子も言ってるな
光秀がやったような乱暴は普通誰もやらない
良い子は光秀真似しちゃダメだよ 麒麟がくる 完 千葉と国府の次官は上野介
織田 信包も上野介
織田信長が知らずに書いた >>629
徳川慶喜然り殺されさえしなければ敗者になってもいい暮らしはさせてもらえる
やっぱり貴種はいろいろと美味しいな >>624
視聴者待望のアラレちゃん走りが久しぶりに出たね
あれは今回最高の見せ場だった。 >>650
それ以上に前田と佐々が親友設定だぞ
史実じゃ仲悪かったのに >>655
そういう設定って嫌いではないな
秀吉と光秀、政次と直親と直虎とか
史実では犬猿の仲と言われたり決して良好ではない関係を親友的な関係に描くのは悪くはない
官兵衛と村重なんかも村重が好意的な兄貴分だったのが
追い詰められて狂ってく様子を詳細に描いていた
としまつの場合は信長に掴みかかったり天下人の秀吉を蹴っ飛ばしたりとか
そういうありえない展開の方が目についたかな
秀吉成政勝家に関してはかなり上手く描けてたとは思う
ただ丹羽なんかは歴代でも最低な描かれかたをしていた記憶がある >>589
最後まで良好とも言えないんじゃないか
信長は金は出すけど口も出す人だから またしても北ノ庄の話で申し訳ないが
功名が辻の北ノ庄の最後の爆発は葵の夏の陣の使い回しだったな
大坂の陣の爆発もまたしても同じシーン
桶狭間のシーンはオリジナルだが翌年の風林火山の桶狭間に使い回す
今年は4Kだから使い回しが効かないのが少し痛いな
画質悪くても多少は葵とか風林火山の合戦シーンとか使い回してもいいと思うんだがなあ >>657
まあな、太閤殿下になった秀吉を秀吉と呼び捨て
たとえ旧友で回りに誰もいなくても許されない行為だわ
確か反町の信長も副将軍だったか管領だったかを打診した
義昭に対して面と向かって「バカか」と言っていた >>575
戦国時代の武家は二股かけて勝ち馬に乗ることが常識だからだよ
松永久秀が幕臣時代も三好の家臣だったし朽木元綱も幕臣やりながら浅井氏の配下。
もっと後では藤堂高虎は7回主君を替えた
社会秩序と道徳がブッ壊れた戦国時代は勝ち馬に乗り続けた者が生き残れるんだ。 >>661
公然の場で弁えてさえいれば二人きりの時に藤吉郎呼びならばまだそこは許せるが
三成がいる時に事もあろうか蹴りを入れたりしたからな
関白の秀次をぶん殴ったりとか流石にありえん
おんな太閤記の滝田栄の利家が西田敏行の秀吉を咎める時には
今日は又左衛門と藤吉郎で話がしたいと切腹覚悟の咎めは覚悟を感じた
友情はいいんだがあれくらいの緊迫感あってこそ大河だよ 戦国時代の後期になると肥大し尽くした軍事大国そのものだった
支那戦で相当な数を減らしたがそれでも異様に武士の数を増やし過ぎて持て余していた >>623
総裁選に出てた誰かもそう言われてたっけ >>623
藤孝の身の処し方は完璧だよね
あれを見習うべき >>638
蛍大名って知ってる？
女の力で盛り返したおぼっちゃま >>666
その誰か、ドラマ効果で光秀人気間違いなしと踏んだのか
自分は光秀だとか言ってたよね >>651
半兵衛の息子も保護者のおじさんが本能寺のごたごたで死んでるからね
被害者だわ >>623
稲葉や細川も同じタイプじゃないか？
そんな奴が「本能寺の変」を起こしたのから謎にされてる >>671
可哀想
不思議だが光秀謀反の混乱で死亡した庶民が話題になること全くないな、
今回やるのかな おんな太閤記の秀吉は利家に咎められて素直に若い頃を思い出したのか
犬千代様と謝ったシーンも良かったな
滝田栄の決死の覚悟の表情が素晴らしかった
この二人の関係をよく表せていた
秀吉が娘を側室にした時もまつと共に歯を食いしばって耐えるシーンも印象的
としまつではキレて蹴り入れたんだっけな >>668
同じ兄弟なのに蛍大名って言われるのは兄の高次だけだよな
弟の高知も同じだろうに何で兄貴だけそんな呼ばれ方するんだろう >>641
誰科が江守爺に餌をあげたみたいだ。
餌付け禁止なのに。 >>631
お願いします。
ネタバレしないで下さい。 >>674
女太閤記では家族が隅々まで描かれていたね。
ねねの妹、藤吉郎の母(赤木春江)、姉の長山藍子、妹のピン子
その旦那のせんだみつお、弟の中村雅俊
ほかにも家の中にはたくさん目立つ人物がいた
明智の家の中はだれも思い浮かばない
家族もきちんと描写できないで、上司や家臣なんか
どうやって描写するのよ？ >>672
稲葉一鉄は単なる土豪だよ
所領を安堵してくれる領主に付く
それができない奴は切る
そんだけ 大和田伸也の木下勝俊なんかも結構描かれていたな
おんな太閤記では半兵衛が出てこなかったのは意味不明ではあったが
家臣達もしっかり色濃く描いていた
確かに麒麟は光秀の家族の描写もやたら淡白で家臣は二人ともただいるだけ
稲葉から逃げてきた斎藤利三を召抱えるエピソードはやるだろうが家臣になってからはまた空気っぽい >>681
そういう家族がまずしっかり描写されていて、
その隣近所に犬千代様夫婦が住んでいて、親友になり、
やがては力関係が微妙になっていくってのがうまく描かれていたね。
麒麟はそういうライバルってのも、とってつけたような秀吉くらいしかいないわけで、
構造的にも薄いよねぇ
やるなら若い時期から寧々をだして明智家とも家族づきあいして、
信頼を深めるっていうふうに、犬千代様的にやったほうが、
のちのちの本能寺ももりあがるのにね 火縄銃への熱も扱い雑で勿体ない
最初に何で松永と三淵がいがみ合いながら別々に入手しようとしてたのかとか抑止力の話とか良かったしどうせオリキャラならあの鉄砲鍛冶の方を使って光秀に京の情勢教えさせた方が自然だったんじゃ
つか光秀が幕臣になって気付いたことって松永と酒飲んだ時に松永が大体同じ事を言ってた気がする >>623
戦国時代では普通のこと。
江戸時代の固定観念に執着して思考停止していては
この時代のドラマを視聴しても何も得るものは無いだろう >>623
江戸時代の武士の倫理で戦国時代を眺めると、理解が困難だと思うよ。 >>623朱子学で理論武装出来た事が徳川の政権が続いた理由 佐々木蔵之介のインタビュー
「中国大返しは超高速になるのか」
キャスティングの理由はこれだな >>688
真田丸みたいに一瞬で終わるんか
気付いたら目の前に羽柴軍 >>682
最初は利家が遥かに身分が上で身分を関係なく付き合ってくれる利家に秀吉は感謝していた
それが段々逆転していく様子を利家の秀吉との接し方で上手く描写できていた
麒麟では本来は藤孝がその辺の役柄なんだろうけど今のところただいるだけのような感じになってる
人物も薄いし印象に残るシーンも殆どない
そういえば滝田栄は利家の2年後に主役を演じたな
確かその2年前の草燃えるでも重要な役を演じてた記憶がある おんな太閤記はねね目線だから合戦シーンがなかったのは物足りなかった
しかし橋田寿賀子も佐久間良子も戦争経験してるから描写したくなかったらしく
それはもう納得するしかないな
実際の戦争体験者が戦を忌み嫌う願いは深いのだろう そういえば、信長と光秀以外の家族って誰も出てこないな。 葵の最終回みたいにダイジェストで本能寺と山崎の合戦をやるのか >>673
半兵衛の弟は信長の馬廻りで本陣まで乗り込んできた敵を見破って信長を守ったこともある
庶民ではない >>684
八重旦那とオーバーラップさせるためだけの演出やろ 早世して印象の薄かった八重の最初の旦那役がまさか大河の主役になるとは >>690
藤孝は真島さんがコロナ陽性になったから、それ以前に撮ってたぶん以降は出番が減ったと推測される
そろそろ撮影復帰後のあたりに入るかも >>613
義輝の忠臣と言うか義輝の理想に賛同してその願いを叶えてやりたいとは思っているけど
義昭がその理想に応じる気ないなら平気で見切ると思うわ
十兵衛からしたら貧民に経済的援助とかそう言うのは理想とズレてる訳だし >>499
前回か前々回、十兵衛が信長に勧められて美濃へいったん戻った時、煕子から「京へ行きたい」と言われて
都の治安を心配したけど、伝吾に守らせればいいかと、「来るか、京に！」と誘ってたよ
そのうち都での明智家の様子が出てくるんじゃなかろうか
ちなみに、ガイドブックによると母上は美濃に残ったらしい >>699
義昭には義輝の代わりを、信長には道三の代わりを求めてるだけだよな
そして代わりにならないと思ったからどっちも見限った ピロコも本能寺の前に死ぬし母御前も貼り付けにはならないんだね。 >>690
ガイドブック完結編の池端さんのインタビューでは、「光秀から見た戦国時代」という構図にこだわっているとのことで、
十兵衛は、まだなにもやってないのでどうしても受け身にならざるを得ないんだとか
常に、「十兵衛目線」なんだとすれば、薄い人間関係がそのまま十兵衛のその人物に対する心情だと思うと、なんか面白いね
あんなに頼りにしてきている細川藤孝も、十兵衛本人はえらい淡白にしか見てない、とかさ >>682
西田敏行の晩年の秀吉の演技も良かったな
暴君化していく様を表現できていた
ねねの苦悩や姉や妹が巻き込まれていく悲壮感が凄かった
竹中直人の時は旭離縁は小一郎、母人質は三成の発案で
秀吉は最初は絶対そんな事は許さないとか言ってて少し呆れた
秀次事件はやらずに終わったし晩年の醜態は描かれなくて残念だったし
本人も落ちぶれていく秀吉を演じたかったと言っていた >>703
村上弘明や坂東三津五郎の時は藤孝は実際は歳下なのに明らかに歳上の配役だったな
>>705
さっき八重の話題出てたけど八重の時に若い家老役演じた俳優なんて信長合いそうな感じする >>701
信長も道三の代わりだな
あ、こいつ道三になる気ないんだとかなって殺すのかな
自分の気に入ったハンターハンターのプフじゃないけど理想の王様にならないなら殺してしまおうって感じなのかな >>677
674、681、690、691も江守爺。
ま、この程度の過去大河紹介なら不快じゃないから許してやろうぜ。エログロ妄想や配役妄想、麒麟と全く関係ない過去大河談義を始めたらぶっ叩けば良いw 今回、家康との干し柿エピソードの伏線回収があった
そこで思い出したのが、岡村菊丸の存在
最近の駒東庵出ずっぱりで、菊丸の影がすっかり薄くなって久しいが、
本来はドラマオリジナルキャラトリオの一角
まさかこのままフェードアウトなんて事は無いだろうから、
終盤何らかの形で重要な役割を果たすはず
ひょっとしたら「本能寺の変」の重要局面でも何らかの形で関係するのでは？ >>705
2023年大河は専用スレがあるからそちらへどうぞ。
http://itest.5ch.net/nhk2/test/read.cgi/nhkdrama/1596811432
>>705
>さっき八重の話題出てたけど八重の時に若い家老役演じた俳優なんて信長合いそうな感じする
玉山鉄二ファンのくせに名前を知らないふりをするなよ江守爺。あと、2023年大河の話題はスレ違いだぞ。調子こいて話を脱線させるな。 玉山鉄二だったか
信長役合いそうだしなにより時代劇映えする風貌だからな
一番下の妹がまだ中学生の頃の永野芽郁だったな
真田丸でも千姫やってるしそろそろヒロイン級に配役されるような気もする
今年は玉は芦田愛菜だが姉の岸は誰が配役されるのかな
やはり無名の若手女優かな、有名どころは明らかに芦田愛菜の咬ませ犬になるのを嫌がるだろうな 江守爺がここで365日同じ昔の大河語り、同じスレチ俳優語りをしまくってると知らない奴が
相手してやるせいで、江守爺が居座るんだよな
まあ殆どがID変えた自演連投だろうけど
>>698
正直、まだ感染したのが藤孝で良かったよな
これが光秀や信長なら麒麟の長期中断やむ無しで
高齢疾患持ちの多い時代劇スタッフに死者でも出てたら打ち切りもあり得たし >>711
玉山鉄二か
信長やるには顔が正当な二枚目で真面目過ぎるかな
あくまで俺の感想 >>607
門脇は辛気臭いからなあ。
くノ一兼任でただの侍女でない設定なら良いかも。
いかん、卵子おじさんがやって来るなw >>713
染谷が演じた時点で結構何でもありな気がする
染谷が信長演じると予想してた奴は多分日本中探してもいないと思う(染谷の熱狂的ファン除く)
二枚目過ぎるとまた向かないってのは確かにあるかもね
平岳大とか良さそうな気がするけど年齢的にどうかなってところかな >>711
岸の配役予想以外は麒麟に無関係なことばかり。ちったあ自重しろよ卵子爺さん！ 別間で信長と明智2人だけのシーン
信長が「ただちに一乗谷に攻め込む」の後
明智を蹴飛ばしながら言ったセリフ
録画何度観返してもはっきり聞き取れない
これ信長なんて言ってるの？ >>714
真田太平記の江みたいな役ならいいかもね
光秀の妾にしてくノ一
しかしそれならもう少し若い子の方がいい気もするな
侍女兼くノ一で汚れ仕事もやるような役柄ならば門脇でもいいかもしれない
武蔵の亜矢みたいな役柄とかなら 「今回の戦いで分かった事」って今更何言ってるの感が凄かったな >>716
>>715も江守爺なのは猿で分かるよな
同じIDで数レス書いたから回線やIDを替えて、息を吸うように連投する脳障害のキチガイ爺 駒の地位は今後さらに上がってくらしいから最早庶民でも何でもないな
戦国のフィクサーのようになるのかな
そもそも東庵が帝と二人で会えるくらいの人物だしな
近藤正臣で見たかったな東庵は 光秀は「なりませぬ」
じゃないかな
あんまり自信ない >>717>>723-724
字幕で確認したら「目障りじゃ、どけ！」「どきませぬ！」だった お爺さんトークが辛いとか言ってた人いたけど堺正章の爺演技はただ苛々するだけなんだよな
明らかにわざとらしい爺演技でテンポが悪い
少し前の大滝秀治とか津川雅彦のような爺演技は台詞回しといいテンポといい良かったな
最近だと近藤正臣が良さそう、江守徹は脳梗塞やってしまったから呂律が上手く回らなくて厳しいか
しかし花燃ゆの時も出るだけで存在感はあったし
東庵が江守徹ならそんなに台詞なくても出るだけで嬉しいかな >>725
「目」は聞こえなかったな
め「ざ」わりじゃなく「さ」わりに聞こえたw
昔からリスニングは苦手w >>728
江守徹と同世代の江守徹ヲタ爺こと江守爺(卵子爺)は、1日あたり麒麟スレに30レス以上の同一連投や
自演を連日繰り返している荒らしている荒らし乞食です
平均2レスおきにID変えて狂った連投をするのが特徴
＞■江守爺の定番ワード一覧■
生首、強姦、夜這い、野盗、乱世、乱獲り、要員、雄、本能、残酷、残虐、磔、謀殺、虐殺、7歳を強姦
大河視聴層、大河ファン、時代劇ファン、時代劇の華、血飛沫、火ダルマ、児童買春、ハイビジョン、
遊女、若い娘、肉付き、乳、胸、水着、写真集、卵子、ピチピチ、キャピキャピ、男が欲しがる、恋、
(ロリ女優の)男装、サービス、出産シーン、産む道具、経産婦、男尊女卑、女がデカい態度、女が出しゃばる、
女が偉そう、大河は男が見る物、狂演、狂った演技、狂人、怪演、
■下記のスレ違い懐古ドラマ話を毎日しつこく大量連投するのは江守爺
風林火山、武蔵、葵、吉宗、元禄太平記、葵、功名が辻、利家まつ、亜矢、龍馬伝、十郎、桂昌院、黒澤の娘
■脈絡なく下記の懐古ドラマ俳優語りが始まれば江守爺
佐久間良子、岩下志麻、江守徹、柄本明、滝田栄、西田敏行、中井貴一
仲間由紀恵、桐谷美玲、小田茜、桜庭ななみ、シマ、安達祐実の出産シーン、長澤まさみくノ一
■以下のスレチ俳優を連呼する配役空想が始まれば江守爺
山田杏奈、永野芽郁、清原果耶、森七菜、桜田ひより、高橋ひかる、杉咲花、須藤凜々花、長濱ねる、本田望結
平岳大、玉山鉄二、高橋一生、唐沢寿明、香川照之、芝翫、猿之助ほか中高年の歌舞伎役者
■ID変えて言い訳する江守爺の常套句
爺ではないが、爺とは別人、横だが、私は20代だが30代だが40代だが、平成生まれだが、別人だけど
過去大河、現行大河、現行スレ、如何か、何でも爺扱い、ついていけない >>723-724
信長「さわりじゃどけ」蹴り
明智「なりませぬ」
すっきりサンクス >>728
あんたのために大河ドラマはあるんじゃないよ。
そこ履き違え貰っては困る。 >>729
その為に字幕というものがあるんだから、使えるモノは使ってみたら良いよ。 ああ字幕があったか
信長「めざわりじゃどけ」蹴り
明智「どきませぬ」
か >>730
厄介なのは、麒麟の話もするところ。
過去大河の話だけなら、あぼーんも出来るのに。 >>715
>平岳大とか良さそうな気がするけど年齢的にどうかなってところかな
平は硬直化した日本の芸能界に幻滅して海外に活躍の場を移したから大河出演は無さそう。
BBCドラマで初の日本人主人公に 俳優・平岳大が語る「欧米でアジア人が挑戦できる時代」
平岳大さんインタビュー
https://bunshun.jp/articles/-/24133
むしろ、海外&ネット配信ドラマで戦国武将や明治の偉人を演じる可能性が高い。むしろそっちの方が見たい。 >>728
毎回毎回壊れたレコードのように同じことをレスする卵子爺w >>730
>江守徹と同世代の江守徹ヲタ爺こと江守爺(卵子爺)
柄本爺(自慰)やイクラ爺(同)でもおKw >>733
俺環で字幕とデータ放送が使えないのさw この光秀なら感情ではなく理で事を起こすはず
なにかきちっとした勝算があったから動いたんだよ
でもそれが誤算だった
目の前で思い描いていたものがどんどん崩れ去っていくさまは
長谷川にあってると思う 光秀が冷たい恩知らずに見えるけど、この時代はみんなそうだろ。
松永、細川、稲葉とか、みんなあっちについたりこっちについたり。 >>740
自分の基準で返してしまい、すいませんでした。まさか字幕に対応してないテレビがまだあったとは思いもよらず。
まだまだガラケー使ってる人もいるし、中々、難しいですね。 >>736
卵子ジジイが何万回と書いてるスレチ平岳大の空想に餌やらなくていいわ。
自演か同類荒らしだと思われるたけだよ。
>>738
東庵を「近藤正臣、香川照之、柄本明、猿之助」に変えろという無意味な配役妄想も
直近2ヶ月間でこのスレに200回も書いてるジジイですからね。 >>741
このまま信長、信忠に従う>平らかな世になる確率1%
謀反を起こす>平らかな世になる確率2%
こんな予測を光秀がしていたら？ >>744
いやいや、気にしないw
字幕見られるのが当たり前だものw >>745
東庵は近藤正臣、江守徹、柄本明の方が明らかに良かったろ
香川照之とか猿之助は東庵には若過ぎるだろ
秀吉とか家康ならいいと思うが 光秀は家康を味方にして決戦をいどんでいればどうなってたんや >>742
朝倉に対しては明らかに恩知らずだな
義昭一行からしてみたら幽閉しようとした義景の嫡男を毒殺するのは正義だが
光秀は10年家族を食わせるだけの待遇はしてやったのに嫡男を失い
さらには3万の軍で攻め上ってくる
光秀を姫に会う前の勘助みたいな人物に描くならそれも良かったのだがそういう人物像でもないしな >>726
神君伊賀越えは家康や徳川家視点のエピソードなので、
麒麟がくるの脚本ではスルー案件ですね >>750
味方にするって家康軍勢連れて来てないぞ
それに織田家にとっては部外者だし >>750
直虎の時は光秀が事前に家康に信長を討つのを明かしてたね
いざとなったら家康に梯子外されて史実コースじゃないのかな
>>752
あったとしてもワンシーンだろう
家康が生涯の宿敵だった真田丸や江本人や直政が伊賀越えした江と直虎では描写したが
他の大河では大抵少し映す程度だからね
「秀吉」の時は影武者徳川家康を立ててた >>732
大河ファンはやはり大御所俳優を好む傾向にある
大御所俳優、大御所女優の渋みのある演技を楽しめるのも大河の醍醐味
そこに若手俳優、若手女優などが加わり彩りも出てくる
ただ若手俳優に関しては近年は時代劇をこなす雰囲気があるのが殆どいないので
敬遠される傾向にあるのも事実
若手女優に関しては何だかんだ言っても大河ファンは若い娘と言うだけで
応援してしまう物だからそれなりに需要はある
麒麟でももう少しいい演技できる大御所俳優と大御所女優が欲しかったかな >>730
毎日毎日ヒステリー起こしてるお前も邪魔
江守爺と一緒にここから立去れ！ >>745
平さんの海外移住ネタを何度も指摘しているのに聞く耳持たない卵子爺。ナベケンみたく日本復帰を期待しているのかな？w
柄本さんや香川さんは俺も好きな俳優だけど、爺みたいに既に配役されているマチャアキを降板させて東庵にしろなんてアホなことは言わない。劇中未登場の里村紹巴や長宗我部元親での出演を期待している。 確かに若い娘だと許せてしまうのはあるな
去年シマ演じた杉咲花が駒だったら応援してしまうだろう
森七菜だと門脇並みにウザそうではあるがそれでもやはり若いと言うだけで許してしまいそう >>755
先週のANNで岡村が「そろそろ撮影の終わりが見えてきた」と言ってたみたいだからもうあと少しっぽい >>726
>>754
菊丸は麒麟がくるの初回から登場しているし、
「本能寺の変」でももっとこう光秀に直接関わってくる登場の仕方をすると思う
なので菊丸が出るとしたら京の都か丹波の地か、いずれかのはず >>756
大御所俳優はみな高齢者。コロナ感染リスクがあるので無理に出演させる必要なし。近藤さんみたいに一視聴者として楽しんでもらう&激励してもらう方が良い。 >>757
お前が卵子爺と一緒に立ち去れば事足りる。
id変え続ける江守爺(卵子爺)は死ね、出ていけが大河板の総意だから新参者が出しゃばるな。 >>758
降板は無理だよな
でももし柄本明が東庵だったらかなり面白かったとは私も思う
見事なヒヒ爺を演じて織田家に来た時に帰蝶を強姦して信長から命を狙われたりとか
半沢でも白井がもっと若い女優だったら箕部が手を付けてたような
それこそ大臣には少し若過ぎるかもしれないが川口春奈が白井なら箕部に強姦されてたような気もする
流石に年増の江口では誰も観たくはないが
>>762
コロナの影響で暫くの間麒麟に限らず大河が若手多様傾向になるのは嫌だな
学芸会傾向に一層拍車がかかってしまう >>762
江守ジジイにレス恵んでやる必要無し
>>759もジジイ
>>761
岡村の出番はほぼ終わったかと思ってたけど、やはり終盤の重要人物なのかね
オリキャラではなく実在の人物？ >>756＝>>759
自分のレスに同意レスをする卵子爺。ID変えてもレス内容で自演がバレバレ。 しかし柄本明のあのイカれた目と狂った演技は麒麟に欲しかったな
醜男が身分の高い姫を云々てのは一番屈辱だしな だから爺連呼ガイジジイにさわるなというのに。九分九厘同一人物なんだから
菊○は前半あんだけ出たのにな
松平縁故設定なのはいいけど出番差がひどいレベル >>767
何で捕まると言うのか
そもそも杉咲花は23歳で森七菜は19歳
これくらいの年齢に欲情するのは雄として当然
そもそも欲情だの目線ではなく純粋に若くて可愛い子を見ると男はエネルギーになるし
応援したくなるという物だろ
菊丸はいつのまにか出なくなったな
そういえば柳葉の石も消えたしこの脚本家の癖なんだろう
病死に関してはナレーションで済ますのも太平記からの共通点 >>770
大河スレで江守爺に迷惑する人達が1人しかいないと単発IDで叫んでる奴がいるのは知ってるｗ >>766
岡村が架空のオリキャラなのは確定してるけど
服部以外にモデルを仕込んでる気はまだしてる 10月頭でクランクアップで12月半ばが最終回の予定だったのがコロナ禍で
11月末にクランクアップで2月頭に最終回というスケジュールなのかな。
欧米変異型の感染力の強いコロナ第二波が冬場に猛威を奮う前に何とか撮了にはなりそうだが。
>>771
江守爺死ね 卵子爺はロリ女優と恋人になりたい、結婚したい、自分の子を産ませたいといつも妄想しているのであろう。ある種の処女厨だな。
だから、川栄みたいにデキ婚したり、川口みたいに格闘家と交際したりしている若手女優については強姦要員だの乱獲り要員だのと酷いことを言う。
てめえが非モテの素人童貞だからって逆恨みも良いとこ。 >>773
ID切り替えても特定されてるので無駄じゃね
イカれた(笑)狂人(笑)の異常連投するジジイを擁護するの本人を除くとたまに来るスペ婆とお前のみ >>774
岡村演じる菊丸を架空キャラでなく実在の高木清秀にして、旧主水野忠元を讒言して死に追いやった佐久間信盛を光秀や於大の方と組んで追放倍返しする展開が見たかった。
ちなみに煕子のママには忠元の姪説がある。年代的には煕子が姪の方がしっくりくるが。 今年の佐久間信盛の追放はやはり光秀の讒言になるのかな まずは無事にクランクアップすることを祈るけど、
コロナ拡大中だから、映像的にはかなり厳しいものになりそうだな… >>773
はいはいコレね
＞548 日曜8時の名無しさん 2020/10/02 15:49:36
スレ乱立させて予想スレで批判された逆恨みで「江守チルドレン、有害、害悪、江守爺批判は1人だ
てめぇ、一番、ゴミまとめ、長文」とID変えつづけて脳内敵に八つ当たりしているガイジ
江守爺を擁護したいなら、専用スレ立てて爺と喋ってこい
977 日曜8時の名無しさん 2020/10/22 23:57:12
チルドレンガー江守婆ガー江守信者ガー江守アンチガー害悪ガーでコテってるし
江守爺に叩きが1人だと言い張る単発がこんな僻地に複数人いるはずがないｗｗｗ
大河板と時代劇板の各スレで長年批判されて、糾弾スレもある江守爺を知らなかった大河板初心者のくせに
スレ仕切ろうとしてるのは100年早いぞ基地害 >>777
信長、不死身の龍、矢地祐介の三人にボコボコにされても知らんぞw >>779
追放倍返しも何となく長谷川だと爽快感低そうな気もする 複数端末かwifiかｖｐｎか知らんが暇なやつだなほんと
＞藤孝の身の処し方は完璧
クロカンもそうだが子孫に自分あげさせることもぬかりないしな >>780
佐久間の讒言による水野粛清を先に描かないと、佐久間を讒言した光秀が一方的に悪者になっちゃうんだよ。光秀を悪漢として描くドラマならそれでもいいんだけど、麒麟の光秀は不器用だけど正義感の強い熱血漢(大河あるある主人公)設定だからおかしなことになる。 >>776
だね
江守爺は軽い知障と自己愛性人格障害で、女に一度も愛されたことがなくて同年代の女に恐怖感があって
若年女なら従順で言いくるめられると思ってロリコンになったんだと思う
宮崎勤死刑囚と同じだね
老いてなお行き場の無い性欲を持て余して、貧乏で女と喋ることさえままならず、女に対する執着と憎悪が膨らんで
少女を騙して犯す妄想、少女の出産妄想、子供を強姦したり殺して血を浴びる妄想でしかシコれない
変態性癖の5ch依存爺に仕上がったという経緯 >>779
水野信元じゃないの、この前於大と一緒に出てた人
信盛は光秀に嫌がらせしてきそうだから信長に讒言しても悪者にはならないような 変態妄想というなら、爺が主張するドヤ顔の高貴な帰蝶が強姦されるシーンが見たいわ
幼女の腹が膨らむとか気持ち悪いけど、川口春奈の濡れ場は実はみたい人いたりして（笑） >789と>>773も>>770も全て同じヤツですねｗ
上でも書かれてる害悪チルドレン連呼するスレ乱立厨 なるほど害悪ではなく老害に変えた害児なのね
>>774
もしや岡村は二代目半蔵ではなく、半蔵に仕えた伊賀同心で家康の伊賀越えを手助けするのかもとエスパー >>781
麒麟はギリ間に合いそうだけどヨーロッパのように冬に強烈なコロナ蔓延すると青天の中断は免れないや
戦国物と比べたら戦のシーンも接近シーンも省いても何とかなりそうな気もするが 岡村と風間家康とのシーンでスタッフ含めみんなで
岡村の結婚サプライズで祝ったって記事出てたから菊丸まだ出るよ
岡村が結構重要なシーンだと思うって言ってたけどどんなシーンか気になる >>788
>水野信元じゃないの、この前於大と一緒に出てた人
あっ、そうだったw御指摘感謝です。
忠元だと、信元の弟忠守の息子(信元の甥)になってしまうw 「生きている限り次がある」
最後に光秀が命を奪っちゃうんだよな
ラストにつながるセリフだわ 光秀の最期における家康の重要なシーンはベタに伊賀越え一択な気もする
本能寺直後に逃げ帰る判断が遅れたら有象無象の武将と同様に家康も討たれてジ・エンド
あるいは逃げ帰る途中に盗賊に襲われてもジ・エンドだったわけで >>790
軍師気取りのドヤ顔の高貴な女の帰蝶が下卑た醜男の東庵に強姦されるのは需要が高い
姫育ちの帰蝶のプライドがズタズタになっていくのが愉しめる
勿論乳やら下半身やらを露出するのは難しいが
恋空の新垣結衣の強姦のような着たままでも十分表現はできる
子供が妊娠して腹を膨らませたり子供が出産をするのは
性的好奇ではなく乱世の狂気を感じて血湧き肉躍るような興奮があるな >>787
>若年女なら従順で言いくるめられると思ってロリコンになったんだと思う
爺の認識は甘過ぎ。今の若い娘はプリキュア見て育った世代だから気も腕っぷしも強いぞw
ちな爺イチオシ俳優の高橋一生が厨房のときにジブリ映画「耳をすませば」で共演した本名陽子こそ、プリキュア第1号のキュアブラックの中の人なのはアニオタ界隈では有名な話。
全くの余談だが、プリキュアシリーズの悪役には大河出演者が意外に多い(特に劇場版)。大塚明夫、山路和弘、森田順平、高木渉、山本耕史、新妻聖子、谷原章介等々。
ハセヒロもプリキュア映画に悪役としてゲスト出演してプリキュアたちを煽ってほしいわ。
ハセヒロ「地球をお手当てするなんて無駄無駄無駄無駄無駄！無意味ぃ！ご苦労様でした！ざまあみろだ！アハハハハ！」
キュアグレース「(＾ω＾#)ﾋﾞｷﾋﾞｷ」
スレ違いｽﾏｿ。 ＞岡村が結構重要なシーンだと思うって言ってた
だと思うってのが気になるな
さすがに直接的に窮地の長谷川光秀助けたりするわけじゃないんだろうが >>798
ハイハイ素人童貞の卵子爺は秋月種信謹製の豆腐の角に頭ぶつけて死んでね。 >>798
レスをちゃんと読めよ爺さん。俺のレスに同意してるつもりかもしれないが
>子供が妊娠して腹を膨らませたり子供が出産をするのは
性的好奇ではなく乱世の狂気を感じて血湧き肉躍るような興奮があるな
こういうのは気持ち悪いって書いてるだろ
この手のAVは多分存在しないから、もう性犯罪に走るしかないよ >>802
被害者が出る前に爺を始末しなきゃ！(使命感) >>798
荒らしジジイもがき苦しんで死ね
無縁仏で野ざらしの無様な人生を送ったのは自業自得
>>797
越年して最終話2月7日の全44話だから、残すところ13話だっけか
コロナ非常時といえども本能寺、伊賀越え、山崎の戦いくらいは、いくら至近距離のシーンが多くても
撮影に時間かけてでも念入りに描くと思う、思いたい 未成年の出産シーンで爺さんが挙げるのが元禄繚乱の安達祐実だからな
ひとの性的嗜好は理解不能。何だかまじで心配になるわ 炎の中で駒が見たものは・・・
それが麒麟なのか
もしかしたら本能寺に博多の商人と共に駒がいる展開じゃないだろうな 金払わないと会話すらしてもらえない発達キモ爺のくせに、一般視聴者スレに居座って
受け入れてもらおうとは図々しいすぎるわな
少女から一番嫌われる貧乏でハゲでロリコン不細工で臭い老人というフルコンボが江守爺 >>805
安達祐実は勘三郎との年齢差は良かったがあの年齢なら現代でも普通に出産してるからな
田牧そらとか渡邊このみくらいの娘の出産なら中々の物だとは思うが
勿論性的嗜好ではなく乱世の狂気のような物を愉しむと言う点での話だが >>804
41話でまだ本能寺まで相当時間あるから
本能寺で駒が麒麟を見るのか麒麟のCGになって天を駆けるとかじゃないのか 白井亜希子が川口春奈だったら面白い事になってそうだな
箕部が放って置かないだろ
大臣で二期当選だから年齢的には厳しいか
柄本は麒麟に欲しかったな
箕部みたいな狂った東庵ならサイドストーリーも楽しめた 毒のない演技なんて面白くもないからな
萩原健一の綱吉然り平幹二朗の随天、駿河追放以降の信虎然り
ああいう狂気の人物こそ大河には求められている
愛之助も黒崎のような狂気が大谷吉継とか今川義元でも観れると期待したが
全然普通の演技でがっかりしたな 松永久秀が朽木元綱を説得して逃走中の信長を助けるエピソードなかったね。
今回久秀は脇役として出てるからてっきりやると思ったのに。 >>764
大名の正室なんだから、傍に侍女とかいるんじゃないの？
大声で呼べば聞こえる部屋に警護の侍とか。 >>810
義経かよw
>>811
清盛かよw
>>809
卵子爺は変態童貞かよw >>812
>柄本は麒麟に欲しかったな
ハセヒロ金田一「半沢直樹の撮影と被るから妄想しても無駄無駄無駄無駄無駄！無意味ぃ！ご苦労様でした！ざまあみろだ！アハハハハ！」 >>813
>ああいう狂気の人物こそ大河には求められている
自分が狂人だから狂人キャラを好む卵子爺w
>松永久秀が朽木元綱を説得して逃走中の信長を助けるエピソードなかったね。
駒パート削れば挿入できたはず。
ちなみに爺は自称大河の識者なのに、久秀が元綱を説得して信長を逃がしたエピを知らなかった件w 松永久秀は朽木越えで信長の命救ったから裏切っても許してもらえたのか？
それとも優秀な人材だからか？ >>700
このドラマの摂津にしたら、人質が自分から来るようにみえるんだよなあ 摂津に悪人デフォルメし過ぎてるから義昭が摂津には文句言わないで信長にだけ不満持ってると違和感あるわ
今回は上意要らないに引っ掛かってるから仕方ないけど >>814
諸説あるけど、光秀、秀吉、家康、久秀がチームを
組んで戦った美味しいエピソードなのにあっさりだったね 今の松永は出て来て挨拶してるだけだもんなあ
まるで見せ場がない
役者さんも演じててつまらないんじゃないか？ 藤孝も出てるだけで見せ場がない
藤英は義景嫡男毒殺とかあったが マガジンの新連載松永久秀だな
小説原作だけど大河便乗なのにストレートで笑える
ここは麒麟もロックなホイップ久秀にチェンジで華々しく終わってほしい >>820
信長は無能怠惰は追放するけど、裏切りには有能でさえあれば結構優しい
若い頃は柴田勝家許してるし、茶坊主斬った前田利家も許してるし、荒木村重も許してやる気満々で話聞こうとしてたのに本人が拒んだ 荒木村重に関してはこの前の大河でかなり心情を詳しく描いていたな
全体的に人物描写が薄かった印象あるが村重謀反は大きなターニングポイントだったので
浪人時代から官兵衛の兄貴分的存在として好人物が追い詰められて狂って謀反する様子を描いていた 藤孝に関しては玉の嫁ぎ先でもあるし盟友であり
本能寺直後の話も有名なのだからもっと掘り下げるべきなのでは
なんか好人物には描かれているが描写が薄い
いまだに妻子も出てこない 弟信勝も松永久秀も一度は許してるのに2度目はなかった
本能寺でも相手が光秀と聞いても特に腹を立てた様子はない 浜畑賢吉の藤孝なんかは如何にも光秀の上席のような感じだったな
浜畑にせよ近藤正臣にせよ一目瞭然歳上の俳優で光秀を呼び捨てにしてたが
光秀は藤孝を呼び捨てには当然してない
近藤の時は本能寺後に玉を成敗するよう芽郁じていたな
結局のところは忠興が助けるんだが 幽斎は関ヶ原の際も連歌の名人だから朝廷から助けられたとか。
芸は身を助けるか >>829
藤孝はキャラ立ってねいね、最近はとみに
本能寺の変ではキーパーソンな人物なのに、とてもキャラが薄い >>824
もう、全体的に役者の演技の密度が希薄に感じる、演じている人達は総じてつまらないんじゃなかろうか 本能寺では忠興夫婦だけ出して藤孝は会話内だけで登場でもなんとかなるな >>829
光秀と藤孝って、女太閤記でいうえば、秀吉と前田利家のような盟友。
もっと家族付き合いをして、お互いに悩みを打ち明けて、
苦労をともにするっていう描き方をしなきゃね。
そういう描写があってはじめて、玉と忠興とのなれそめも良いものになるし、
本能寺の変のあとに協力を拒むエピにも比重がましてくるわけで。
太平記では尊氏の家族もしっかり描けていたし、オリキャラの
柳葉や武田鉄矢の楠木正成なんか、脇役の家族も
よく描けていたのに、なんでこれは薄いんだろう >>835 第二回の合戦シーンを久しぶりに見たら、
ハセヒロはじめみんな生き生き戦っててワロタ
やりたいことができないストレスは溜まっているだろうね、
役者さんたちが気の毒だ。 今回、信長が唾飛ばして喋ってる場面でも、顔アップで周囲の人がカメラに写ってない様に記憶している
あれって一人芝居で周囲に誰もいないんじゃなかって想像している 前回光秀は妻に「京都にくるか？」と言ってたのは、その後どうなったのかな。
ひろこのみならず岸や玉にも初めての都だろうし、その驚きや感動シーンも見たいし
いまのうちからのちのガラシャの玉っていう美少女がいることを視聴者に見せて
おかなければ、芦田愛菜の登場が生きないと思うんだけどね >>838
太平記の後に父親正成と同じく散る正行や北畠顕家戦死やったのは
実父尊氏に対して反旗を翻した直冬と対比させるため
父を思う子がおるのじゃって尊氏のセリフで締める回 >>834
最近というと、コロナだろうなあ
コロナで撮影から抜けたのってどこから何だっけ >>843
放送休止から再開した頃、真島がコロナ陽性に
再開後数話は藤孝出てたけど、その後全然出なくなった >>844
なら少なくとも越前抜けるあたりからは復帰してるってことか
まだ共演制限とかあるのかな >>841
今までの流れ見ればそう言う面白い展開が出来っこない事に気付くよね
クソどーでもいい東庵と駒の似非庶民ドラマがやりたいんだろう >>841
ささくれ立った光秀を癒すのは家族との触れ合いだけになるから心配無用 >>843
大河は順撮りじゃないから何話から何話というわけじゃないと思うけど、近江編では、ガイド本で藤孝がやるところがカットされてたり三渕がやってたりしてた >>844
放送休止前から藤孝はあまり出番なかった
最後本能寺で裏切るところだけいれば何とかなる 藤孝も将軍の涙回からの心情変化が分かりにくい
永禄の変後にキレた光秀と喧嘩でもさせた方が後の盟友感出そう 秀吉の殿は有名だけどドラマでは光秀も協力している場面が多い
黄金の日々では秀吉・光秀・家康揃い踏み 藤孝は度々、十兵衛宅を訪れていたり、お友達感は出していたから
最後に「泣いて馬謖を斬る」な描写があれば、まあ、格好は付くかもしれない >>849
書き込んでから義昭大和から脱出のときも出てたよなと疑問に思ったがそういうことか >>838
おんなはねねの初恋が利家だったな
許嫁設定はよくあるけど
そもそも今年は盟友とかもそうだし家族や家臣も描写が薄い
道三信長帰蝶この辺はしっかり描いてるが他は全般的に広く薄く描いてる
松永や藤孝は例年になく掘り下げるだろうと思っていたが
最近はこの二人もただいるだけのようになってる
>>850
人物像が薄いからそんな場面あっても感慨深さもないような >>848
麒麟の光秀は八方美人で、駒や帰蝶にも会いに行って
光秀にベタ惚れの2人から優しくされるので
家族にはあまり依存していなさそうだが
煕子はあまり見せ場もなく亡くなりそうだが
玉は知名度が高く大好きな父光秀に尽くすことだけを考えてるそうなので
長谷川とのラブラブ父娘愛があるのだろうか >>856
そういうのは少し気持ち悪いな
誰かが言ってたように藤孝にキャッキャッするなら兎も角
駒や伊呂波東庵に割いてる尺を藤孝松永左馬之助伝吾に割けば結構群像劇として見応えあったような 藤孝は足利将軍家の家柄で武芸、連歌、茶の湯と多才
穀潰し浪人育ちの玉からしたら憧れても不思議はない
ここに玉鉄とか配役してれば確実に玉の初恋は藤孝だったんだろうが >>852
国盗りも秀吉もそうだな
秀吉の時は家康が引き返して助けてくれたのは後日談だったが
国盗りでは孫市、秀吉、光秀、家康が鉄砲を撃つシーンが良かったな
としまつの時は光秀でも家康でもなく佐々成政だった
今まで秀吉を嫌っていた成政が手を貸すシーンは中々よかった そもそもここまで家臣に裏切られてる時点で
信長の人格に何か問題があったとしか思えないな
他の有名な戦国大名でここまで家臣の裏切りが多発した人が他にいるかって話 実際の信長は舘ひろしとか綱吉の萩原健一みたいな狂人的な人物だったんだろうかと思う 家臣つっても独立した土豪が力のある守護代のその又家臣についただけだからな ひろ子が亡くなった後に駒と光秀がラブラブになる展開に今から胸アツですな
その前に駒の出産エピソードもあると良いんだけど >>861
こないだの荒木村重はそんな感じに描かれてたな
中川清秀が煽りまくって梯子外して自分だけ降伏したが
あれだけ清秀をゲスに描いたのに賤ヶ岳での惨殺を描かなかったのは無能と思った もはや長文でなくとめ卵子おじさんのキモさがピンとくるようになったわ >>864
駒はもう出産できる年齢ではない
煕子が死んだ時には45歳とかだぞ
出産シーン期待するなら玉がいるだろ >>860
裏切り自体は割とよくある
信長の場合は先祖代々からの付き合いではなく
利益になるから傘下に入った武将が裏切っており
リターンとリスクを天秤にかけている
大半が代々の付き合いがあり分家の家系はずの
武田家臣団が信虎を追放したのも裏切りといえば裏切り
これは裏切った側が勝ったともいえる >>866
何がムカつくって、無視してもそれを拾って過去大河の話に持ってくとこだよ。
これでは、何も話せなくなる。 しかし駒は初登場の時の15歳の違和感に比べたら40過ぎの方が違和感ないな
少女時代から描くなら大抵は誰でも違和感が出るので子役使うべきだったな
ヒロインなのだから子役使うくらいしても良かろうに
宮崎あおいの篤姫とか去年のシマなんかは13歳くらいから演じてたが違和感なかったな 拡大期に傘下に取り込んで裏切りが少なかったといえば本能寺の変以降の羽柴秀吉かな >>857
>誰かが言ってたように藤孝にキャッキャッするなら兎も角
卵子爺の戯言なんか気にすんなw
「長谷川とのラブラブ父娘愛」と言っても、近親相姦的なものではないので心配御無用！(by竹中秀吉) >>864
>>868
(悲報)駒信者、卵子爺に論破される >>876
家康は秀吉死後に世界最大3万丁もの鉄砲集めた関ケ原に
大坂の役2回やってるのだからまだまだやる気だっただろ
貧民上がりの秀吉には譜代もおらず外様ばかりなのによく天下を治めていたと思うよ
家康は親族と譜代以外は信用せず、幕閣になれるのは親藩と譜代だけ
外様は一切政治に口出し無用で弾圧したからな >>862
違うよ。爺よ、あんた最近の歴史本を読んでないな。 >>858
(朗報)眞島秀和、変態卵子爺に切り捨てられる 眞島秀和も悪くはないが玉鉄ほどの美男はそうそうはいないだろ
15年位前に一般人殴って消えた奴も玉鉄に似てたな
親子で仲いいのは微笑ましいが玉は芦田愛菜になったらすぐ嫁ぐであろうから
光秀よりも藤孝の方が絡みが多いと思う 駒はどういうつもりで義昭のそばにいるのかな
いい年してお友達でなんていうつもりなのか？
手をにぎらせて、蛍見物にいって、いざ抱きしめられたら
「そんなつもりはないんです、公方様、おやめください、ご無体な…」とかいうのかw
子供のまま大人になっちゃった人が好きそうな、幼稚なプラトニックラブ？ 信長は例えるなら典型的なベンチャー企業のパワハラ・ワンマン社長
老舗の大手企業と業務提携するも、早期段階で提携解消
お互いに潰し合いに走るが最終的には勝利
その過程で周辺のライバル企業にも多数勝利
能力・成果主義なので、才能ある社員にとっては出世の道が開けメリットもあるが、役立たずだと見なされると容赦なくリストラされる
会社の規模が大きくなるにつれて、周りの意見も聞き入れず、パワハラ・ワンマンぶりも増長
「このままではダメだ」
差し違えても誰かが暴走を止めねば！
と思い立って最終的にトドメの決起をしたのが光秀であり「本能寺の変」の真相だと推察 駒ってキャラうざいけど言うほどブサイクでもないなあ
てかみようによっては美人に見える時もある
好みではないが >>884
パワハラワンマンくらいな男じゃなきゃ天下統一できないでしょ
もともと光秀は天下統一して平らかな国にするのが目標なんだから
信長がどんなにパワハラでもついていくほうが目標への近道でしょ
まぁ自分がおいしいとこだけほしくなっちゃったてのが、
真相なんじゃないのか >>885
同じヒロインでも去年のシマとの落差が凄くてな
ヒロインとしての適性のような物の次元が違う感じ 駒って完結編でもこれまでと同じくらい出番あるのかな？ 流石に去年の杉咲花と今年の門脇麦を比べるのは酷
しかし駒が杉咲でシマが門脇だったらどうだったんだろう
シマは袋叩きで駒は人気出たろうな
義昭とか周りの男が蜜に寄せられる蜜蜂のように群がってくるのに説得力が違うからな 尾野真千子って深キョンを野性的なエロ女にしたような感じやな
最近エロいなと思ったのは内田有紀中谷美紀。この世代の熟女組はエロい >>858
忠興なら文武両道の坊ちゃんで更に若く美しいんだけど >>893
ストーリーは詳しくは読んではないが
駒が燃え盛る火を見て云々
最終回は後日談的に駒帰蝶伊呂波が語るような感じなんだろうな
過去を回顧して光秀、信長、秀吉、義昭、道三らが刀踊りをするような感じ >>858
でも、そう言う描写が全然ないから、歴史に興味が無い一般視聴者には彼の人物像なんて全く伝わってないよ
みんながみんな、Wikiで検索して調べるわけでも無いんだから
まあ、本作の登場人物は描写不足で、殆どがそうなんだけど >>894
藤孝は皇族にも連歌の弟子がいるくらいだからな
それが田辺城の時に朝廷介入で講和となった
>>897
確かに全くその武芸や風流の道を描けてない
浜畑賢吉が演じた時なんかは光秀が藤孝に連歌を習いに行ったりしてたのだが
光秀が煕子と母の前で歌を詠むと煕子は褒めてたが母にはもっと励めと一喝される
今年は例年になく藤孝が重要な役柄なのに全然描けてない
コロナは分かるがせめて光秀が茶の湯や連歌を藤孝から指導されてるような会話を入れてもいいのに 藤孝が十兵衛宅を訪れた時にちょっとしたうんちくを垂れて、「藤孝殿はその道にお詳しいな」ぐらいの、ちょっとした台詞程度でも良いのだがな 天正10年まであと10年
1回1年くらいを描く、しかも駒のシーンがある、どう見ても破綻してるドラマ >>831
織田の家督争いで信勝側に付いた柴田勝家などはその後自分の妹まで嫁にくれてやっている >>900
駒軍団のシーンの代わりに藤孝とか秀満、伝吾あたりを描いてれば名作だったかもしれない
駒もまだ若く可愛い女優なら許せたが門脇に魅力もないしな >>827
この時代無能が一番の害悪 無能な者をそのままにしていたら家は滅びるし自分の身が危うくなる 無能に描かれていた高時も最後には鎌倉で戦ってる者を見捨てて逃げずに自害の道を選んだからな
鎌倉炎上みたいな大きなターニングポイントを長良川や明智庄炎上で描けなかったのかな 連投申し訳ないが
叔父の光安を極端に若い田牧そらあたりの少女を側室を持つ狂気的な人物に描き光秀は蔑んでいたが
明智庄炎上の時の光安の潔い死に様を見て光秀が
光安の武士の生き様を褒め称えるようなシーンがあっても良かったような
それだと鶴太郎のオマージュではあるが西村雅彦の光安もイエスマンで人物描写は薄かったな
明智庄炎上の時に見せ場はあったけどそれならもっと深く描いとけと >>909
申し訳ないと思うなら、さっさと出てけ！ ヒストリア見て、疑問に思ったんですが、古今伝授って、細川藤孝だけに伝授されたんじゃないんですか？ 一応長良川が鎌倉炎上に相当するんだろうな
出来が全く以って違う訳だが
2話の時点ではかなり期待したんだけどなあ
毒殺シーンが多いのは結構好きだけどやはり最近の毒殺描写はぬるい
阿君丸毒殺も今の子役は上手いの多いんだからもっと苦しむシーンを描写して欲しかった
義龍や信長が弟を暗殺するのはいいんだが
やはり血塗れになったり生首が跳んだりがないので時代劇ファンには物足りない >>911
何故か島津家の資料では近衛から伝授されたと書いてあるん
ヒストリアはこっちの説を取った よく話題に上る太平記の鎌倉炎上は名シーンだがどうしても家康同士が話してるように見えてしまう
今となっては時間経ってるので児玉清とフランキー堺の家康のイメージは薄れてるだろうが
当時はまだあの二人は家康のイメージ強かったからな
元禄繚乱の綱吉、吉保、牧野のシーンなんて全員光秀だしな
当時はショーケンはまだ演じてなかったけど今見ると光秀3人で笑えてしまう
功名が辻の秀吉4人もそうだし結構そういうのはあるな
今年の麒麟だとそういうのはあまりないような気がするけど 再来週はいよいよ伊呂波太夫の拷問シーンがある日かあ
結構大河では女性の拷問シーンはレアだな >>903
>駒もまだ若く可愛い女優なら許せたが門脇に魅力もないしな
真田丸のきりの叩かれぶりからすると、誰を配役しても駒は叩かれる。存在そのものを切るべし。
藤孝や秀満や伝吾の出番を増やすべきだったという意見には賛成する。 功名が辻の秀吉
西田敏行、武田鉄矢、柄本明、あともう一人は？ >>909
田牧そらって14歳じゃないか。
好人物の光安叔父さんをロリコン変態にするなよ卵子爺。 >>915
直虎が龍雲党に縛り上げられてなかったかな
しかし直虎といい伊呂波といい見たくない年増のばかりだな
拷問とは違うが小川真由美と保坂尚輝のラブシーンなんて最早視聴者への嫌がらせ
高瀬みたいな娘の入浴シーンこそ見たかった
今年はお市か玉が入浴してくれれば満足するんだがな
玉は最後の5,6話しか出ないだろうな ここ最近コロナ罹患者が増えてきてるけれど
麒麟は最後まで撮影出来るのかね？
また非常事態になったら撮影出来なくなるからな >>912
>阿君丸毒殺も今の子役は上手いの多いんだからもっと苦しむシーンを描写して欲しかった
ル・シャッコ「あんた人間のくずだな！ヽ( ´ー‘)ノ⌒○」 >>917
六平太の香川照之
ちなみに三成も4人
中村橋之助、宅麻伸、近藤正臣、江守徹
しかし宅麻伸た江守徹は初回だけしか出てないし
近藤正臣もそこまで出番多くない
秀吉の方は西田敏行は重要人物で後半出ずっぱり
武田鉄矢も中盤まで家臣で一番目立ちずっと出る
香川照之もそこそこ重要で最初から最後まで出番多かった
>>918
高時の妾の小田茜は12歳、撮影は確実に小学生の時
きりは全盛期には程遠いからな
初音は目の保養として人気あったから20歳前後の若い娘なら邪魔でもそれなりに人気は出る
山田杏奈とか久間田琳加とかあの辺ならな >>894
中年武将がロリ姫に好かれるハーレムを常に妄想している変態卵子爺にマジレスしても無駄無駄無駄w >>922
>初音は目の保養として人気あったから20歳前後の若い娘なら邪魔でもそれなりに人気は出る
無理無理(ヾﾉ･ω･`)諦めろ卵子爺。 去年のスギちゃんの人気凄かったろ。
駒も、永ちゃん山ピーキヨマーNANAなら人気者だ。 功名が辻の秀吉4人は西田武田香川柄本かスゲーな（笑）
初音は長澤まさみの忍び装束がエロかったけど、こりんとかシマとか全く分かんねーわ
それより松たか子はなぜ大河に出なくなったんだろ >>926
こりんは一豊に脚を絡めてくるシーンとか抱いてとか迫ってくるシーンがあったな
初音はくノ一衣装似合ってて良かった
高橋ひかるとか似合いそうだけどな
あと少し若いけど宮下咲とかも似合いそう
宮下咲に男装させて今年の蘭丸演じさせたらいいかもしれないな
スポーツ少女だから動きもいいだろうし こりんの頃の長澤まさみはまだまだ幼すぎてな
あっ、爺さんは幼女好みか（笑）
頼むから卵子とか書くなよ。適当な所で収めとかんとアク禁くらうぞ マジで撮影中止だろコロナヤバすぎる
東京都 新型コロナ 393人感染
2020年11月12日 15時02分
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20201112/k10012707641000.html
東京都は、12日午後3時時点の速報値で都内で新たに393人が新型コロナウイルスに感染していることを確認したと発表しました。
1日の感染の確認が390人を超えるのはことし8月8日以来です。
また、300人を超えるのは2日連続です。
これで都内で感染が確認されたのはあわせて3万3770人になりました。 ８月に４７０人くらい感染者でても中止してなかったよ 例年ならとっくに撮影終えてクランクアウトしている時期だけど
麒麟は今、どのあたりを撮っているんだ？
つうか放送最終日が来年2月7日でいつまで撮影なんだろう >>928
当時の長澤まさみは18歳か、撮影時は高校生
しかし高橋ひかるに関しては15歳だったからな
若い娘を観るだけで男は嬉しいものだよ 演出家インタビューの金ヶ崎の所で「
光秀にとって今回のドラマで描かれる戦の中でも最も過酷なシーンという設定」てあるけど今回て作品全体のこと指してるの？
そんな麒麟の光秀にとって大事な戦があれだけってことなのか
左馬助との会話も元は台本に無かったみたいだし本当に光秀描くのはどうでもいいんだろうな 本能寺を最後に撮影すればいい、炎上後オールクランクアップ
大人数で撮ってクラスター発生するかもしれんが
もう撮影無いから無問題 >>934
金ケ崎に光秀がいたという確実な史料はないみたいだしな
本能寺の変や山崎の戦いは光秀にとってあれよりずっと楽だしあっさり描写なのかよ
最後は光秀が麒麟になって飛び立つ美化
(駒がそれを目撃「十兵衛さまが麒麟だった…」）で
百姓に槍で刺されるとかやらなさそうだ 丹波攻めは過労でぶっ倒れたがまさかやらないつもりなのか >>939
光秀は山崎の戦いで負けてもまだまだ
坂本城で籠城するつもりで向かってる途中だったから
本人全然死ぬつもりじゃないからな お市はドクロの盃や長政の最期あたりが見せ場だけど無さそうだから、もう出てこないだろうな
ドクロの盃はやって欲しいんだがな
染谷信長の「みな～飲め～。長政と義景のしゃれこうべじゃ～」が見たかったけど 個人的にエロかったのは寺島しのぶの亜矢。新撰組！の優香。天地人の初音
まあこんな所かな
大河ドラマで女忍びが登場するのはエロい。あと大地真央のお市
50歳であの美しさは神だわ >>942
安土城と坂本城を押さえた状態である程度籠城すれば
秀吉から好条件で和議の提案があって大名として残れると思ってたかもしれん
小牧長久手で秀吉と戦った徳川家康すら滅ぼされることなく
秀吉の妹婿としてかえって厚遇されてるからな >>943
亜矢はそんなに悪くない役だが年増過ぎてな
大地真央のお市は雰囲気といい台詞回しの迫力といい美貌といい
本当に年齢以外は完璧だったな
髑髏の盃の時の
「このような振る舞い兄上らしくもない・・・喜んで盃を煽る猿ッ、其方が一番汚らわしい」
この時の表情といい臨場感といい寒気がする程の感覚だったのを覚えている
しかしやはり若さは大事だな
若い可愛い娘だと何となく応援してしまうのが男はと言う生き物
直虎の時の高瀬なんかも本当に今にも若さが溢れ出すような瑞々しい感覚だった
あのくらいの年齢の娘特有の透明感と言うか何かが溢れ出すような不思議な感覚 >>929
いまさらコロナ、コロナってあほか(笑)
いまだに身の回りに感染者いないんだが(笑) コロナやべー
神奈川過去最多
//i.imgur.com/7Ex64EV.jpg >>946
そりゃ、首都圏だと、まだ1000人に1人だからね
それでもだいぶ縮まって来たけど
以前は宝クジで１等当てる並みの確立だった 確かに去年の杉咲花くらいのヒロイン力があれば駒くらい出ずっぱりでも苦にはならないだろうな
流石に駒パート多過ぎとは思ってもまあ許せてしまいそうだな >>944
北からは柴田も返ってくるし、徳川も熱田まで進軍したと聞くし、許されることはないんじゃない？ 柴田
自宅の福井に帰ってる
そのまま京都へ行けば、猿よりも少し早い もうどうしたら良いのか、わからん。
何を話しても江守爺が絡んでくる。 >>951
それと同じレスを毎月100回もこのスレに書いてるキチガイ江守爺、死ね
■以下のスレチ女優を連呼する配役空想が始まれば江守爺
山田杏奈、永野芽郁、清原果耶、森七菜、桜田ひより、高橋ひかる、杉咲花、須藤凜々花、長濱ねる、本田望結 書状を受けたのが遅い
京都に行っても、間に合わないかも >>941
髑髏杯を披露したのは馬廻りだけになってからだから光秀はいない 信長包囲網に加わってた大名の動きも史実とは変わらないんじゃない？
上杉 魚津城奪還、北信侵出
毛利 動かず
長宗我部 三好と対峙
徳川が上方に掛かりきりになったら、北条が甲信地方の多く押さえるかもね >>957
そうだったのか。いっつも大河には光秀いるけどな
覚えてる限りでも秀吉、利まつ、功名が辻 >>959
信長公記が馬廻りだけ
作者もその場にいたんじゃないかな 【速報 JUST IN 】新型コロナ 国内の感染確認1634人 1日として過去最多 #nhk_news >>929
10月初旬に麒麟クランクアップ、12月半ばに最終回の予定がコロナ禍で越年して
11月末にクランクアップで2月7日に最終回(全44話)というスケジュールじゃ
麒麟は一応完走できそうだけど、翌2月14日から始まる青天の先行きは不透明
スペイン風邪も翌年の第二波の死亡率が圧倒的に上がったし
今、欧米で蔓延してる変異型の感染力の強いコロナ第二波が冬場に猛威をふるって自粛要請になれば
撮り溜めできてないと放送休止、もし青天主役や主要人物の俳優が感染しても放送中断は免れないな 天正10年6月1日って部分日食だったのね
暦を作るって今見るとどうってことはないのだが、
正確な天体観測のデータと緻密な計算が必要で、当時の最高レベルの科学
上方の暦では予想できなかった日食を信長は関東で使う三島暦で予想した
より正確なものを使うのは合理主義の信長としては当然で、朝廷でもそれを採用するように求めただけ
しかし上方では信長が日食を起こしたように思えたのではないかと恐怖したのではないだろうか >>954
江守ジジイは昼も夜も平日も休日も、大河スレ書込しか使用用途の無い携帯をずっと握りしめて
汚部屋の臭い布団に座って麒麟スレに四六時中レスするだけで一日終える末期の5ちゃん廃人だからねえ。
完全スルーしてもID変えまくって別人装ってまで縋りつくメンヘラ老いぼれは死んでも治らないわ。 >>959
自分が作った盃で躊躇いながらも義景の髑髏で飲む村上弘明
自分から率先して義景を指名して供養とばかりに歌いながら飲む萩原健一
義景は昔の主君と俯き飲めないところを強要されるがほとんど溢れて市が止める坂東三津五郎
キンジパでは髑髏のは出てきたが盃にはせずに長政の髑髏に信長が話しかけてた >>863
>土豪が力のある守護代のその又家臣についただけ・・・・・
放送中の1570年代の織田家中って土豪集団でなく
既に土地と無縁の兵農分離済の集団だったのでは？ 当時のマイケル富岡と今の安藤政信は似てるような気がする
髑髏の盃の場面は坂東三津五郎が一番良かったな
あのうつむいて何とも言えぬ悲しい表情が印象的
舘ひろしのちゃぶ台返しと盃強要でほぼ全て溢れてるのは笑いどころだが あの時の秀吉が笑いながら盃を飲もうとするのを睨み付けるお市の表情がまた凄かった
恨みと憎しみと鬼気迫る目で睨んでいたな
他の織田家臣は苦笑いして飲んでいたが
光秀だけが神妙な表情で飲む事が出来なかった
それを見つめる帰蝶の表情も凄い良かったな
お市の秀吉を罵倒する時の台詞回しがまた骨の髄から憎んでる震えるような滑舌が凄かった
酒宴の後に帰蝶が笛を吹いてるところに光秀が来るのもまた何とも言えぬ切なさがあった >>970
うるせーばか。毎回同じことを言っているじゃねえよ。髑髏の盃の真相はこちら↓
「正月朔日、京都、隣国の面々等、在岐阜にて、御出仕あり。
おのおの三献にて、召し出だしの御酒あり。
他国衆退出の已後、御馬廻ばかりにて、古今に承り及ばざる珍奇の御肴出いで候て、又、御酒あり。
去年北国にて討うちとらせられ侯、
一、朝倉左京大夫義景首
一、浅井下野首
一、浅井備前首
已上三ツ、箔濃はくだみにして、公卿くげに居え置き御肴に出だされ侯て、御酒宴。
おのおの御謡・御遊興。
千々万々、目出たく、御存分に任せられ、御悦よろこびなり。」
https://hibicorenet.com/odanobunaga-dokuro-sakazuki/
光秀も秀吉もお市もその場にはいなかったんだよ。 >>970
歴史語りはいいがそれが確実とも言える訳でもあるまいし所詮は正解など分からない
それを自己満足で長々語るのには興味がない
ここは大河板、大河の話をしているのだ
自己満足の歴史云々は知らんが少なくとも大河ではお市も秀吉も光秀も毎回いる >>972
>歴史語りはいいがそれが確実とも言える訳でもあるまいし所詮は正解など分からない
歴史研究者に喧嘩売る気か？無知蒙昧の反知性主義者乙。
>ここは大河板、大河の話をしているのだ
過去大河談義は該当する過去大河専用スレでやれよバカ爺。 >>972
あのさ、自己満なのは貴様も同じでは？
まるで錦の御旗でも掲げたかの如く、己の行動を正当化し、歴史談議を否定しているが、ここは麒麟がくるの本スレであって、大河ドラマ総合スレではないんですよ。 杉咲花がブスで嫌いと殺到！可愛くないのになぜ人気！？衝撃の理由とは…
http://gossip-topic.com/archives/6222
ブスとまでは言わんが、正直爺が絶賛するほどいい女とも思えん。彼女が駒でも例のメアリー・スー設定を変えない限り、視聴者からぶっ叩かれたんじゃね？ 真田丸を花田丸と間違えるのが大河ファンとやららしいよ >>975殿の言う通りでござる。
卵子爺は無学な故に歴史談義に付いていけない代わりに、古すぎて出演者が死んだり引退したりしている埃のかぶった過去大河の話題で新参の大河ドラマファン相手にマウントを取らんと欲する呆れた俗物でござる！ >>978
爺を叩き出してくれるなら助太刀してやろう！w 髑髏の盃
「秀吉」秀吉が盃を呑まない
「としまつ」利家が盃を呑まない
「功名」光秀が盃を呑まない
比叡山攻め
「国盗り」光秀が暴力を受ける
「秀吉」光秀、秀吉が暴力を受ける
「としまつ」信盛、秀吉が暴力を受ける
「功名」光秀が暴力を受ける >>976
ジジイは最大手事務所がゴリ押しする芋臭い若手を並べてシコってるだけ
芋臭い少女ならワンチャンあると妄想してるようだけど
どんなデブス幼女でも江守爺になびく女はいないのが現実 >>977
変換ミスの揚げ足を取るなよ
>>975
歴史談義も過去大河談義も同様に許容の範囲内だろ
目くじら立てれば両方駄目なんだろうが現行スレで歴史や過去大河の話がダラダラ出るのは毎年恒例 スレ覗くたびに麒麟と無関係の同じ芸能人の名前ばかりを連ねたレスや
同じ内容の偏った性癖が書かれてると感じるけどさ、自動スクリプト書込ではないの？
常時スレに貼りついてid替えて同じ事を書く爺がいるなら極度の暇人つうか自閉症アスペっぽい >>976
去年のシマは奇跡的だったのかも知れんな
他の作品も観たけどそこまで可愛いとは思わなかったがシマは可愛かった
黒島結菜と並んでも完全に圧倒していたな
あれに対抗するには永野芽郁を前畑で出演させる他はなかった
永野芽郁の競泳水着姿が見たくて言ってる訳ではないので勘違いしないように
しかしあのヒロイン力をいだてんではなく今年の麒麟で発揮してくれたらと少し残念でもある
駒が杉咲ならば何だかんだ大河ファンは応援していただろう >>985
スクリプトさんに失礼だぞw
あちらの方がまだ高度な知性を備えているし
残虐ロリコン妄想などとは無縁 >>986
>永野芽郁の競泳水着姿が見たくて言ってる訳ではないので勘違いしないように
嘘つけ！w
「永野芽郁は写真集でも水着にならず旬が終わりつつある
せめて金を払って写真集を買う人間にはその若い身体を見せてやるべき」って>>351で書いてた癖にw >>985
信じられないでしょうけど語彙力の乏しい卵子ジジイが手動でポチポチ書いてるんですよｗ
自分の書き込みに他人ナリで返事したり、半コテの特徴的なレスアンで必死に絡んできますし。
まあ脳が精子で埋まってるのでワンパ懐古語りと妄想語りの同じ書き込みしかできないと言われてます。 >>838
細川藤孝夫人って知らないから調べたら
藤孝も側室持たなかったらしいね
麝香(別名細川まりあw)
煕子とまりあを親友設定にすれば話しが広がるのに
女視点の光秀も描ける
駒パートをカットして >>984みたいな空行あけない安価打ちが江守爺ですね
＞ID変えて言い訳する江守爺の常套句
爺ではないが、爺とは別人、横だが、私は20代だが30代だが40代だが、平成生まれだが、別人だけど
過去大河、現行大河、現行スレ、如何か、何でも爺扱い、談義、ついていけない >>988
自己レス訂正。>>351でなく>>375だったわw 単発ガー言う割にはすぐに変わるＩＤと対照的な真っ赤なアゲカスばかりのレスで占められる麒麟スレ
しかし今日はいよいよ拾えそうなスレタイに則ったレスがねえな >>993
ロムったら昨日も言われてた「老害・害悪・チルドレン」連呼の人ですかｗｗｗ
江守爺さんを連れて別スレ立ててきたらいいのでは無かろうか >>988
旬の内に水着を見せるのは国にとっても有意義だし若い肉体を見て男達を元気にするのも若手女優としての功績だろう
永野芽郁の競泳水着姿を見たいから見たくないかで言えばそれは見たいが
上白石よりも永野の方がヒロイン適性があるから前畑で見たい
それだけの事だ 鶴太郎の演技は周りの役者の雰囲気と合って無くて浮いている気がする
・・・というか主役の光秀がいなくても成立する展開はいただけないな・・・ ID変えてジジイ叩くなと擁護だけしに来る奴も毎晩いるね
もう日曜まで麒麟スレ立てなくてもいいんじゃね
早く大河板にもワッチョイ導入依頼できないものかと >>995
ジジイ、それ書くのは月1回までにしろ
今月はもう数十回も書いてるから死ね このスレッドは１０００を超えました。
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