【2020年 大河ドラマ】麒麟がくるpart162
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
【放送】2020年1月19日～
【脚本】池端俊策 / 前川洋一 / 岩本真耶
【制作統括】落合将【プロデューサー】藤並英樹
【音楽】ジョン・グラム【題字】中塚翠涛
【時代考証】小和田哲男【衣装デザイン】黒澤和子【風俗考証】佐多芳彦【建築考証】三浦正幸
【医事考証】星野卓之【古文書考証】大石泰史【時代考証補】小和田泰経【所作指導】花柳寿楽
【芸能指導】友吉鶴心【殺陣武術指導】久世浩【馬術指導】田中光法
【演出】大原拓 / 一色隆司 / 佐々木善春 / 深川貴志
■公式サイト http://www.nhk.or.jp/kirin/
■Twitter @nhk_kirin
【出演者】
http://www.nhk.or.jp/kirin/cast/
※前スレ
【2020年 大河ドラマ】麒麟がくるpart160
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1606402414/ 獲麟のエピソードみたいに最終回で信長殺して麒麟が来るぞとか言ってたら麒麟ってなんだよと冷めた目線で庶民に反発食らって秀吉に殺されるってオチだどうだろうか
1年間やってきてあんまりだとは思うけど >>4
最終的にトドメ刺すのは刀狩りしてる村人だぞ史実でも
なので麒麟がくるでも結末はそうなる
最初に石投げられて頭に当たって弱った隙に竹槍に刺されて絶命 山崎までやったら惨めな最期になるから本能寺で終わりやろ 茶会好きの駒が本能寺の茶会にも家康と共に参加して
家康は堺見物に出かけたけど、駒は引き続き本能寺に連泊
そこへ光秀が兵と家臣を引き連れて本能寺を急襲
光秀が「女子供は逃がせ」と家臣に命令し本能寺に火をかける
炎に包まれる本能寺の中で、光秀の覚悟の様と炎に浮かぶ麒麟を見る駒
それが駒が目にした十兵衛の最後
ラストは丹後の山深くに隠棲したガラシャを駒が訪れ
二人でお手玉しながら亡き父の思い出に浸る 完 駒を楽しみに麒麟見てるの俺だけじゃないだろ
信長とのガッツリ絡むのも早く見たいわ
おそらく本能寺前夜に駒と信長の絡みを入れてくるだろ
自分達が思い描いてた戦国大河じゃないからって、必死になって駒叩き見苦しいよ いま1571年だから本能寺の変まで10年近くあるんだな だいたい、正々堂々と戦って勝ったならともかく、
だまし討ちの卑怯者を主人公にして共感えられるわけなくない？
いままでテロの首謀者が主人公なんてあったっけ？ 戦国時代に何言ってんだよw 兵は詭道なり。信長は謀に敗れたのよ。自分もそれで覇王になったんじゃない
亀山城から京までノーマークで1万の軍勢が移動出来ちゃうなんて。警戒体制が甘過ぎるよ 序盤に光秀が宣言していたように、麒麟が来ないまま終わりそうw だからそもそも料理の方法をまちがえたと思う。
光秀みたいな恩を仇で返すような、一時の衝動で家族や一族郎党を
不幸に巻き込むような、短絡的な、頭がカっとなって後先も考えないような。
良い子のみなさんは、けっしてそんな人にはなってはいけませんよ、と。
そういう教訓として光秀をテーマにするべきだったんだよ。 >>16
それだけ信頼されてたってことだろう。
いかなる優秀なものでも、自分を警護する
SPに裏切られたらどうしようもない
光秀はそういうことをやったわけで、
そんなのにだれもついていくわけがないってのが
山崎の結末 若い頃の近藤正臣みたいなイメージで（石田三成役の方が好きなんだが）
切れ者で自分でどんどん決断して動いて行くタイプの方が良かったとは思う 越前での10年がなんともしがたいから
切れ者イケイケキャラだと難しい >>12
つまり、信長と駒の会談を察知した光秀が、2人を組ませる訳にはいかないと急遽、本能寺襲撃を計画するのか
魔王と悪魔を組ませたら、この日本は終わると
本能寺の原因は架空キャラ説、なかなか斬新だな 本能寺の変の頃まだ義昭は健在なのに
その愛人に天下人の信長が会ってくれると思うって
脳ミソ駒すぎねーか >>25
その頃には駒を義昭をとっくに見切ってると思うよ
毛利を頼る義昭に駒はくっついていかず、本能寺の頃には堺にいるって事は、義昭を縁切って
堺で製薬会社のCEOとして巨万の富でも築いているんでしょ 駒のやってることって変じゃない？
イクサはいやっていってるのは口先だけで、むしろいくさを
あおっていようにしか見えないんだけど。
光秀に鉄砲を売ったことで、信長軍を有利にして、比叡山焼き討ちを招き寄せた。
筒井と義昭を会わせるセッティングをしたことが原因で、松永と筒井の関係悪化した。 結局のところ光秀と駒って、天下布武直前の信長を暗殺して、
「せっかく来そうになっていた麒麟を追い返した」アホに見えてしまうんだが >>15
巨悪に対してヒーローが立ち向かう話って、その体制ではテロや暗殺のたぐいじゃないの？
現役部下が主人公ってのは数あるのか知らないけど >>26
義昭が追放された後、その元愛人が堺で商売できると思えないが
駒が本願寺にでもついて信長と敵対してくれれば死亡チャンスがあるんだが
駒って最終回までいるらしいからなー >>15
中大兄皇子や中臣鎌足は蘇我入鹿暗殺したけどテロリストか？w >>27
戦は嫌だけど、義昭の為になるんだったら、いくらでも協力するってことでは？
金儲けしてるのだって、悲田院作りのためだから。 >>30
だから、これからの僅かな話数で、信長をどれだけ巨悪な悪の上司に仕立てて
その野望を阻もうとする正義の部下に光秀を仕立てるかなんだよ
まあ、それに駒が加担するだろうが、期待した帰蝶さんは蚊帳の外みたいだな >>31
その頃には宗久たらしこんで、堺でも有数の豪商になっていれば、もはや落ち目の将軍に頼らなくても
独立してやっていけるんだろ。
で、次のパトロンとして駒が狙いを定めたのは信長かもしれないぞ >>32
そういやあそうだね
そういう前例があったね >>34
巨悪の定義って難しいけど、半沢を例にすると、
私利私欲しかないザコがたまたま政府や企業のトップにいて
甘い汁吸いまくり好き放題やらかす。
それを正義の半沢が土下座させると。
その理屈を麒麟にもってくると、光秀が半沢的な一点の曇りもない
潔癖な正義感にみえなくてはならないのに、朝倉や義昭うらぎるのからも
そこまでの正義感には見えない。
また信長も私利私欲しかないゴミにも見えないし、民にとってなんの利もない
愚将にも見えない。
だから、正義の徒が巨悪を倒すって半沢的構図は、すでに失敗
している感じするけどなぁ >>32
勝てば官軍、負ければ賊軍なんだよ。
光秀も勝ち続けて天下統一し磐石の明智政権を築いていれば中大兄や中臣みたいに高く評価されてたはず。 >>33
義昭のために信長軍に鉄砲を調達するのも変。
義昭的には、信長があんまり強くなってほしくないから、
信玄や謙信とつながっているらしいしね 正義とかじゃなくて、信長というモンスターを生み出してしまった責任をとるために信長を倒すと言うのが今作の動機の1つになると思う。 今のところは信長の方が先が見えていて、光秀は目先の事しか見えて無くて、右往左往している感はあるな >>40
野獣みたいな連中を支配するには、モンスターじゃないと無理な気がするから
それも説得力ないんだよ。
自由民権運動じゃないんだからさ。 当時交通の要所だった琵琶湖を渡る船から勝手に通行税を取り僧兵達は山を降り京の街で乱暴狼藉そんな叡山を駆逐し又一部公家や宗教団体の特権を取り上げ経済を民に戻した楽市楽座 信長の経済政策は充分民に利があったでしょ 何ゆえか直虎の中の人が反対していた
種の法律が可決したね >>40
麒麟の話ならフリークという意味でのモンスターは光秀が筆頭だぞ
某作家はすべての著作で日本人は機会主義者だとしていたがこの光秀はその権化
加えて厨二病と糖質も併発
>>45
信長の楽市楽座は教育のゆがみで大半の日本人が彼の政治理念だったかのように思い込んでるが
実態は要所の特例としていただけで徴税権を放棄する気などまったく無かった 奇妙丸ってテセウスの船に出てた子役だよね？
なんか顔がパンパンになった気がするんだけど >>47
そんなの当たり前の話し
国民から税を徴取しなければ国は成り立たない >>15
別にヒーロー物じゃないから勧善懲悪じゃなくていいんだよ
歴史に大謀反人として名を残した男が何を考え、どんな信念や理想を持っており、なぜ主君に背いたのかってことを描くならドラマとして成立する
普通の人がいつの間にか転落するなんてよくある話でそこに興味を持つ人もいるだろう
今のところは理想と現実のギャップに悩むとか、既存の政治体制の中で出来ることの限界を描いてる感じだな 今回一回で聞き取れなかったセリフに
順慶の「父祖以来の地」というのがあった
「父祖伝来の地」が正解では？と思ったw
摂津のセリフの「霊験あらたかな叡山」というのは
やっぱり「霊験あらたかな白山の水」に
かけてるんだろうかとかw
菊丸がこの密談の会話まで書面で光秀に伝えて
それを信長も知ったら
心中穏やかじゃないよねw >>49
タレイランやらフーシェみたいな
人達がいないとな
政治と人格は別 >>41
この信長はけっこう人のアドバイス聞くんだよなあ。初期は帰蝶や光秀の言いなりだったが
最近は自分でも考えるようになって来たから強いな 摂津が駒のご機嫌とりしてたってことは悲田院資金以外に幕府にも別口で金やってたのかな ＞この信長はけっこう人のアドバイス聞くんだよな
あれで家中の部下の言うことはあんまきかなさそうではあるが >>58
揃いも揃って脳筋ばかりみたいだからしゃーない
むしろあいつらの言うこと聞く方が危険だろう >>54
相手を見透かしている部分もある、
こいつは、こう考えて、こう行動するだろうな・・・みたいな
だから、一見、相手に褒められて有頂天になっている様に見えて、腹の中ではそれを利用して、次の手を考えてるみたいな
なかなか食えないキャラになって来たと思う。
ホントは義昭の方にそんなキャラを期待したが、あっちは、ただ怒鳴り散らすだけの残念な人になりつつある >>56
あの正露丸は、最初は貧しい人にタダで配るもの・・・って、さんざん東庵にも怒ってたのに
すっかり商い道具になって、あちこち売りまくりで、ただの薬の商人になってるのがな 録画派だから駒とマチャアキが出てきたら早送りしてる
おかげでノーストレス 鉄砲と丸薬を売るって何考えてんのか
風がふくと桶屋がもうかるじゃないが
イクサがふえると薬屋がもうかる、みたいな？ 大河スレに不満を書き込むほど熱心な視聴者なら録画して見るのが一番だな >>63
代理ミュンヒハウゼン症候群みたいなものじゃないか
戦争で怪我人病人が増えれば自分が役に立って注目されるみたいな きりは劇中の大物からアプローチかけられても堺幸村一筋の侍女のままでおわったが、
おこさまさんはなあ。。 >>67
駒が、光秀から義昭になびくにしても、あっさりしすぎなんだよね。
光秀が自分に振り向いてくれなかった、その腹いせに
好きでもない義昭の愛人になって、光秀を見返してやるとかさ。
女って多かれ少なかれそういう心理あるもんでしょ。
それとか、光秀には自分が義昭の女になったことを知られたくない、
知られたら恥ずかしいとか。
駒の中身ぜったい女じゃなくて男くさい >>66
ジジイが何ヶ月も麒麟スレ埋め尽くして荒らし連投をし続けた結果
日曜夜と月曜以外は駒アンチくらいしか本スレに残らなくなってしまった
オワコン5chの過疎な大河板のなかでは一応ここが最も回るスレではあるのだが 公方様はああ見えて食えぬお方って家康に言わせるならもうちょっと義昭が政頑張ってるシーンあっても良かったな >>70
もちっと冷静に一休さんみたいなトンチ見せるかと思ったら、青筋立てて怒鳴り散らすばかりだからな >>70
あれは視聴者に向けて言ってるんだよ。
ああ見えて食えぬお方 >>64
てか、今どきリアルタイム視聴する方が少数派だろう
特に若い人なら、せいぜい実況スレに参加したい人ぐらいしか、リアル視聴しないだろう ま、こーいうとこでつべこべいいながら見るのも楽しみ方のひとつだしな
文句が出るだけマシ >>70
すでに家康は足利幕府を孤立排除する気満々で
光秀に義昭への猜疑心を植え付けようとしたんや
腹黒家康野心有りの場面や >>68
信じられないかも知れないけど、役者やスタッフがインタビューで言ってることを総合するとあの二人の間には多分何も無いんだよ
しかも義昭の方は駒のことを一応異性として意識してるけど駒は理想を共有する同志としか見てない
だからあれだけ平然として光秀とも接すること出来るし
恐らく義昭の追放後も何事も無かったかのように京に居座ることが出来るんだろう >>75
そもそも、幕臣である光秀さんより、
外様の家康さんのほうが将軍の器について詳しいとか
設定にかなり無理がある。 >>76
プラトニック将軍というか、ED将軍ってかんじ >>77
将軍を知っているというより
将軍が武田とこっそりやり取りしてることが気に食わないんやろ
そして家康は武田がどんな人間か知ってるから「公方様は食えぬお方」と >>77
光秀が情弱すぎるのでは
幕臣のくせに、駒に幕府が松永を攻める話を聞いた時も、
寝耳に水ってかんじだったし。
秀吉に言われるまで、義昭と駒が親しいことも知らなかったし。
家康に言われるまで、義昭が謙信信玄と内通していることも知らなかった。
普通光秀くらいの立場だと専用の忍びくらいいるはずなのに、
いつも他人から教えてもらって「マジかよ！」と驚くのがデフォルト まあ、しかしここまで見ていると信長は功績だせば割と甘くて恩賞もくれるしで
結構いい上司に見えてくるな。光秀本当に裏切るんだろうか >>81
幕臣の光秀さんが公方様が武田信玄と文を交わしているのを知らないわけないけどな。
摂津が公方様に黙って勝手にやってるなら、公方様は食えない方とは言わんやろし。 ＞光秀本当に裏切るんだろうか
どういう動機で本能寺起こすかってのはこのドラマの肝だしな
そこおざなりになったら真田○コースまっしぐら >>82
朝倉さんが言うには光秀は幕臣のなかでもかなり大物で
何かをするには必ず話を通さないといけないくらいの地位についてるとのことだから
光秀さんに情報がいかないとかまずない設定なんだけど、久秀関係（奈良関係）だけは何故か超情弱に描かれてるな。
NHKの設定が阿保すぎるのか。 家康には菊丸ついてるからね
情報収集能力が高くて裏の顔を知ることができる
唯一のキャラ
むしろ秀吉の情報が怪しい
京で流言撒くのが仕事だったしw
永禄の変のことも
駒のことも
金ヶ崎の事もw
金ヶ崎などは捨てがまりに鉄砲隊を使って
鉄砲隊を犠牲にして
その鉄砲を敵に拾わせている隙に
逃げ帰ったんじゃないの？
とかw
蔵之介疑いすぎ？w 大河ドラマの流行語大賞
「それはまことか！？」←情弱光秀 >>86
たぶんね麒麟の世界では「人から聞いた話」
はほぼ出鱈目なんだよw
だから自分で見たことしか信じない光秀が凄い！ ここまで歴史改変するなら、いっそ本能寺の変もなかったことにしてくれ
本能寺に泊まってる信長に光秀が麒麟の理想を説教
信長「すまぬ光秀、ワシは麒麟にはなれぬ」
信長「光秀、ワシを殺してくれ!」
光秀「…仕方ありませぬ。では」
END >>83
短期ではあるけど理不尽に切れることもなく、他人の言葉に耳を傾けて働きにはきちんと褒美に加えて褒めて心のケアもしてくれる超理想的な殿にしか見えない
今のところ信長がくるになってるけどこれから無理矢理悪人に仕立て上げていくのかな、悲しいね
光秀と駒が美濃の頃に比べるとちゃんと老けた感じが出てていいなと思うわ
さまのすけと帰蝶さんはいい意味で変わってなくて違和感あるけど美男美女だからてことでまあよしとしよう あと十五郎可愛いすぎ
将来かなりのイケメンになるなあの子 ここを読むような人って鬼滅の刃も面白いの？
自分は、こんだけ流行っているんだから必ず面白いんだろうと信じて
アマプラでアニメ四話くらいまで注意深くみたんだけど、さっぱり
面白さがわかんなかった。自分が情けなかったわ。
ああいうのを面白いと感じる人が昨今の視聴者の
大部分を占めているのだとすると、大河ドラマもかわっていく必要があるし、
自分の感じ方もふるくなっているのかもしれないな 少し考えれば分かる事をNHKや池端先生が考えつかぬ筈はないと思うが、何がどうなってるんだろう？ >>53
麒麟では蔵之介扮する秀吉がタレーランやフーシェっぽい。それも、マッセナやダヴー並みの用兵の才を持っているんだから、そりゃナポレオン光秀でも勝てませんわw >>12
本当に演技下手だなあ大根だなあ
いい年してオレンジ若作りでブリブリッだなあ
ブスなの気にしすぎて整形し過ぎで顔面下駄になっちまったなあ
としか思わないけど >>82
にも関わらず浅井の裏切りは一番に知ったのであった！ そーいやあの浅井裏切りの一報を長谷川光秀に知らせた奴は結局誰なんだ
さまのすけでいいのか >>96
さすがに整形は無いだろうw
アンチ駒スレでも指摘されていたが、アップの際はフォーカス暈して肌の汚さを分かりにくくするくらいでしょ？ 知略をもって政に励むけど幕府と織田の板挟みになって追い詰められるか、民を救いた過ぎて金に固執して信長の反感買うか、死にとうない精神で怯えながら完璧な御輿になるとか色々予想してたけどビミョーに自我のあるお花畑みたいだった
松永の処遇と取引して延命してくれた聡明な義昭に対して摂津があそこまで慇懃無礼キャラになるのは無理ある気がする >>98
なんか描写不足でモヤモヤするんだよな。
それこそ駒を光秀配下のくノ一にし、あっちこっちで情報収集して、光秀や左馬助に知らせる設定で良かったんじゃないの？なんで「戦国のナイチンゲール()」「戦国の女豪商()」「将軍義昭の愛人()」などと大袈裟な設定にしたんだか。 >>97
自分が裏切り者体質だから、他人の裏切りには敏感とか >>66
キチガイ麦信がねっとり貼り付いて
駒擁護と
なんとか駒に関心向けさせようと必死で工作レスを投入しまくるスレだろ
アンチレスの多さは他の板やヤフコメの方が多い
大河住人は駒にあまり関心がなくどうでもいいと思ってる
だから工作員が必死で話題に出して注目させようとする 答案や一時のいろはにも言えるけど、ただ邪魔なだけ
シナリオ上さほどでしゃばらない岡村はどーでもいいけど 麒麟がくるって最初の頃は色飛びしてるようなパステル調の画質で
見づらかったけど
最近は色が落ち着いてきているな
視聴者からの批判を受け入れているのかな >>100
池端さんが義昭に思い入れがあると言ってたからそれこそ信長と同じくらい
独創的で面白い人物として描かれるかと期待してたけど今のところ肩透かしだよな
駒とお花畑妄想垂れ流しまくりの悪印象も相俟って
いつものわがままお手紙将軍にも劣る人物に見えてしまう まあ、義昭が本来やるべき暗躍を摂津が独断でやってることになってるからな。
だから義昭の出番が駒と愛を語る、摂津や信長のやり口に怒るくらいしか残っていない。 >>107
衣装の展示をイベントで見た人の話によると実物は
放送されたほど色は鮮明じゃなかったとか 木村さんは光秀夫人より駒をやらせたほうが良かったと思うが。 4K放送向けの色彩調整になってるのを、普通のTVで見るとピカピカ蛍光色になるみたいよ >>111
木村文乃も門脇と同系統で地味で控えめとかクールで影があるみたいな役が得意なタイプ
七人の秘書もクールな切れ者役だからハマったし明るくて元気なヒロイン役は似合わんぞ 駒は石原さとみとかガッキーが演じたらさほど批判されなかった気もする >>107
登場人物がおっさんになって位が上がったから
蘭丸や龍興、愛菜が登場すれば華やかに戻るはず ねえよ
石原さとみなんか好感度キャラの主役ばかりやってもウザいと言われまくってるし
新垣結衣が駒なら芝居下手だともっと言われてるだろ
というかコロナ前に予定してたような駒のようなサブキャラを新垣がやるわけない >>116
コロナ前からクレジットは3番手で沢尻降板前に至っては
染谷信長押し退けて2番手扱いだったんですが 石原さとみはアンサングシンデレラでうざかったから
駒やってもたぶんうざいw こんなオリキャラ誰が演じたってうぜえに決まってる
中の人もとんだ貧乏くじだろ。今後悪役として売り出すんならいいかも試練が フィクサー駒の活躍を描くドラマだとやっと気づいたわ >>69
おまえはまとめサイトのコメント欄に居たほうがいいんじゃない？
まとめサイトの管理人が麒麟がくる1作品に絞って書き込みを綺麗に繋げてくれてるから。
そっちの方がいいだろ？
5ちゃんは掲示板だからおまえの思い通りにはいかないよ >>93
4話じゃまだまだだよ
神回の19話まで観ろよ >>119
もともと深夜ドラマやミニシアター系の映画等の業界人向けの仕事がメインで
一般の好感度にはあまり左右されない人だからダメージは最小限かもね
この大河を足掛かりにメジャーシーンに進出するつもりだったとかならご愁傷様だけど >>122
ツイッターの#麒麟タグもかなり優秀
時々ハッとするような深い考察がある マチャアキは嫌いでもないけど
あんまり年長者の包容力感じないんだな
役に合ってないかも >>125
そういう映画や舞台で認められている役者を大河や朝ドラに出すのがNHKは大好物なんですよ
昔のように無名の若い舞台俳優を青田買いしてドラマデビューさせて
NHK専属かのように使うことはしなくなったけど >>128
ぶっちゃけ染谷なんかも同じだよね
こちらは成功したようだからこれから順調に表舞台でも出世して行きそうだけど コロナで武将や戦シーンが撮れない穴埋めで急遽、史実そっちのけのオリキャラが
ダラダラと喋って伸ばしてるだけなので、人物像など定まってるわけがないがな 長澤まさみがやったきりも役柄のわりにウザくなかった
最後、好感度爆上げしたし
石原なら門脇なみにウザかっただろうが、ガッキーなら気にならんかっただろう コロナの影響
・ナレ合戦
・ナレ死
・オリキャラ大活躍
・どいつもこいつも昔話 >>127
マチャアキの代表作はキッド
あの頃が最盛期 あれたしか柴なにがしの娘だろ？
上向きブタ鼻がかわいそうだったな
その点、お駒ちゃんは可愛いからね仕方ないね
矢印鼻だけど 架空人物推進法（通称オリキャラ推進法）が可決・即日採択されたことを知らないのか？
大河ドラマには必ず重要な役割を持つオリキャラを最低1名以上出す必要があるんだぞ
まあ見てなって、青天や鎌倉にも必ず出るからさ、重要設定なオリキャラが 嫌われまくる役だろうと大河に出たことで仕事が減った人など聞いたことないから余裕
局スタッフに嫌われるような人間性がクズとか事件を起こすとかなら別だけど
まっ若い大河女優の今後など、視聴者と違って安泰だから心配にも及ばない >>137
上野樹里と井上真央…
上野は持ち直したけど井上はまだ引きずってる感じだよな 井上真央はあんなつまんない役やらされてかわいそうだ
幕末で女主人公なら龍馬の嫁とか和宮とか
いろいろあっただろうに
もう一回井上にいい役やってほしい >>138
主演と脇役は違うし、井上真央の大河は爆死したこともあるけど、事務所移籍が響いてる
ただNHKでは未だに使ってもらえてる
上野樹里はアミューズのお膳立てで月9の当たりやすい職業物で返り咲きとはいえ
20代でドラマ主演がヒットした女優は、大河主演してなくても
そこから30代40代と民放で主演を張れて残れる人など極僅か >>65
サイコパスすぎて草
いっそそう言うキャラの方が人気出てたわ なんで松陰の妹がつまんないかというと、はっきりしてるんだよな。
脚本家の作り話にならざるを得ないから。
つまり、オリキャラと変わんないわけだ。
大河っていう歴上の人物の波乱万丈の人生を視聴者は見たいのに、
脚本家が頭のなかで考えたようなキャラなんて誰も興味がない。
しっぱいするのは当たり前なんだよ。
井上真央はほんと被害者だよ。
個人的には彼女には持統天皇をやってほしい。飛鳥時代あたりから初めて オリキャラ養分を増やさないとコロナで尺が埋まらない非常事態だと言ってるだろ
もうここに書くほどの大河ファンは録画してオリキャラだけ早送りして見ろ 杉文は偉大な女性だろ。腹減らしの松下村塾生の為におむすびを握り続けた人だぞ。
彼女なくして維新はないわw >>145
そこまで時代が古くなったらオリキャラばっかりになりそう
記録に残ってる人間の絶対数が少なすぎる 女は記録に残りにくい
蜻蛉日記や更級日記の作者の呼ばれ方からしてわかるだろ >>149
そろそろ源平、戦国、幕末はネタ切れだし、
そのへんに挑戦してもいいでしょ。
聖徳太子の時代→蘇我入鹿、蝦夷の時代
→大化の改新→半島との攻防→壬申の乱
→持統天皇から聖武天皇の時代
いいと思うけどねｗ そろそろ大正から昭和でいいよ。
515とか226とかたくさん描くことあるやろ。 >>5
それは昔ながらの旧説なので、そうはしないと思うが。 同じ念仏を垂れ流すジジイがいないから良いとはいえ
さすがに麒麟と関係なさすぎる話は該当スレでやる方がいいかも 渋沢スレって麒麟よりスレ過疎りそうだな
なにした人かしらね >>47
楽市楽座は、元々佐々木六角氏が安土山の隣の観音寺山近辺でやってて、真似したと言われてる。近江商人の発祥はその頃以前。 >>157
みんな知ってる超有名企業を沢山、全部でま500以上の企業を立ち上げた。銀行も作った どっちかというと、三菱を立ち上げた土佐の人の方が大河としては面白そうだが。 >>157
幕末物はそこそこ人気あるし、もし大河板の人たちが途中で青天スレ離脱しても
近代史を知らない吉沢ヲタのオバチャンがアンチのオバチャンがと攻防しながら伸ばすだろ
いだてんスレは終わる頃にはクドカン信者すら残って無かったけど >>161
なるほど
まあ幕末物は当たらないジンクスは篤姫が打ち破ったしなあ
ちょっと来年と再来年の大河キャストスレ覗いたんだけど、いまから草彅と香取で大荒れだな
元SMAPのオタクおばちゃんも論争に加わるのかな(笑) >>137
それなら門脇麦は唯一の例外になりそうたなw
井上真央は花男子でヒロインを演じ嵐と共に時代の人気者になり紅白の司会も堂々とこなしまさに誰もかなわないほどの輝きを放っていた
それが花燃ゆがこけてから凋落
すっかり影が薄くなり半ば忘れられたような存在に
松山ケンイチも井上ほどでないが似たような境遇に
大河や朝ドラに出たから仕事が減らないなんてそんな甘い世界ではない
まして門脇はスターでもなかったし人気があったわけでもなく好感度もめちゃ低い
これからの道は極めて険しい
事務所は落合から大河ヒロインのオファーがあった時に断っておくべきだったな
大河のヒロインなんて大それたものに挑戦して失敗してついてしまった負のレッテルはなかなかはがせまい >>162
まさか門脇が主役だと思ってるヤツまでいるらしい
長文読まないから、個人スレかアンチスレ逝け >>164
俺にアンカ付けてるけど163宛てじゃーねーの？ >>157
農民、尊皇攘夷の志士、幕臣、明治政府の官僚、
資本家を全部一人の人生で経験した人
資本家としてはたいしてドラマ的に面白くないので幕末ー明治初期が中心になるだろう
男版朝がきたのなんだろう たぶん >>145
長州藩士の死に様リレーを松陰の妹が見届けるみたいな話にしてたら普通に面白かったと思う
そうしないから死んだんだろ 引き止めないので青天スレか門脇スレに行ってあげて下さい >>145
古事記の天照大神とニニギノミコト天孫降臨神話を持統天皇と文武天皇に重ね合わせた壮大な欺瞞をやってほしい！ 今年は転けたので来年に期待しようず
外部的要因だけどさ >>147
コロナでバラエティ番組は無駄な雛壇芸人はカットされたのに
大河は無駄なオリキャラがでしゃばることになったのか ＞渋沢スレって麒麟よりスレ過疎りそう
盛り上がってることにしたいやつが延々ネタ投下しそうではあるが。国策ドラマだし
去年はどーだったか知らんけど >>172
麒麟を捨てても構わないので専用スレどうぞ
因みに青天もコロナでどうなるか先行き不透明なのでコロナ専用スレでもいいかもな >>172
休止前の桶狭間で完結と考えれば十分な成功作だ
あの話は本当に良い最終回だったw >>93
俺は鬼滅の刃面白いと思ったし映画も観に行った
従来の講談めいたエピ満載の大河には飽き飽きしてたので
麒麟の新解釈大河は超が付くほど楽しんでるしオリキャラも容認派
とは言え若者ではなくオッサンだ
一部の歴ヲタ歴女を除いて、ほとんど大半の若者は旧来の大河なんて
観てないだろうし史実とオリキャラの区別もさほど気にしてないように思う
つまりこのスレはじめ史実が、オリキャラが、と騒いでる連中は
変わりゆく大河についていけない人達なんだと思う >>93
鬼滅の刃はアニメが終わって以降の方面白いと思うわ
そこまでは海千山千のジャンプ漫画って感じだったわ >>177
今や地上波で時代劇の新作を作ってるのはNHKだけで
視聴率が取れないから民放はもう連ドラどころか正月時代劇も作らなくなってるし
日曜20時の時代劇で大ヒットを狙うのは無理だよな 別にオリキャラだろうが創作だろうがドラマとして面白ければそれでいいんだよ
風林火山なんかは武田に仕官する前のオリキャラ祭り期間の方が圧倒的に面白かったし
麒麟のオリキャラエピソードは単純見ていてつまんないから嫌なんだって >>152
政治史まず視聴率取れないかと
統帥権干犯で攻撃してたけど
自分が攻撃される犬養とか >>182
明治以降はどっちに転んでも荒れるだろうな
NHKはようやらんだろう
幕末でも大概なのに >>119
江守爺が「門脇に駒のような健気なヒロインを演じることは無理。いっそのこと、駒を毒殺や子ども惨殺をするような悪人・狂人キャラにすべきだった。そうすれば門脇のキャラが生きた」としつこく主張していたのを思い出したわw
麦ﾀｿはもう王道ヒロイン路線はきっぱり諦めて従来の陰キャ路線に回帰するしかないか。 >>181
内容の批判ならともかく役者叩きしたり
それ以前に麒麟と関係なさすぎる話で揉めてる時点で察し 戦国のマイナーだけど実は偉大な大名でもやるか。
北東北の覇者南部とか、毛利に滅ぼされたけど、山陰に絶大な勢力を誇った尼子とか
北関東で地味に頑張った佐竹とか >>191
朝ドラの間違いでしょ？
その年の大河はマッサンだったハズ 一度も大河の舞台になってない徳島が県を挙げて誘致してきた三好長慶が
大河最終候補まで残って明智光秀と競って、光秀に負けたんだよな
麒麟に出して茶を濁して終わり 大河の題材に何が良いだの、スレ違い甚だしいけど麒麟スレ潰しですか
いい加減にしろ そういえば来年の大河は渋沢栄一だったな。すっかり忘れていた。 >>151
白村江の戦いもやるのか？では、唐の劉仁軌将軍(当時62歳)に華流スターを、新羅の文武王(38歳)に韓流スターを起用しよう(提案)。 論点そらしという困ったときの返し定番ムーブきてんな
＞戦国のマイナーだけど実は偉大な大名
明智や真田はとにかく井伊のＢＢＡなんて大河どころか小川ポジを主役に抜擢したぐらいだし、
やろうと思えば誰でもいけるんだろうな。中身のデキを気にしなければ
まあまずは目先のこれをなんとかうまく完結させてほしいが >>166
武士や軍人として華々しく戦ったエピが無いと盛り上がりにかけるのは否めない。栄一がいとこの成一郎みたく彰義隊の幹部として戊辰戦争や箱館戦争で活躍していたら良かったんだが史実は曲げられない。
>>172
門脇麦演じるオリキャラ駒の不人気ぶりは内部的要因だろ。 >>193
徳島なら蜂須賀小六の子孫ではダメなのか？
ってか、麒麟に小六出てこないな。秀吉の古参家臣なのに。
まあ、主人公光秀の家臣すらも五宿老全員出てこない時点でお察しか。 >>194
江守爺を叩き出してもこの有り様よ(遠い目)
まあ、麒麟スレの過疎化は麒麟制作陣の自業自得なんだけどな。光秀ら戦国武将のダイナミックな生きざまや本能寺の変の真相について語り合いたいのに、アングラ女優の演じるメアリー・スーなオリキャラの糞つらまんシーンばかり見せられては、辛抱強い大河ドラマ板の住民たちもそっぽ向いて別の話を始めるわな。 まあ、戊辰の時の徳島藩の動きは結構面白いけどね。
その後淡路島が兵庫県に取られたり、北海道に移民したりと明治期も楽しめるｗ >>202
江守爺がキモい自分語りとウザいワンパ昔話の自演で連日荒らしたせいで
麒麟本スレに放送直後しか書込が増えなくなったんですよ
まあ爺のキモい大量連投でスレ埋められるより今の方が遥かにマシ 爺連呼ガイジジイも消えてくれないと文字通り話にならんな
＞ってか、麒麟に小六出てこないな。秀吉の古参家臣なのに
まず佐々木秀吉自身の出番がさして多くもないからな そろそろ再度平将門を
風と雲と虹とから何十年もたったことだし 麒麟見てた人には信長が上洛する前、謎の三好という強い勢力がいたってくらいの印象は残っただろう 将門公はちょっと扱いを間違えただけで
どっかの悪魔召喚ゲーム会社みたいに祟られそうだからな… >>205
またいた
「じい連呼ガイジ、チルドレン信者、害悪」と連呼してID変えるガイジ 強いというイメージはないだろうなあ。
オリキャラの活躍で資金源を断たれてあっさり駆逐されたしｗ >>210
おめさん、さっきから安価対象のレス番が1個ずつズレてね？ 歴代大河の最良オリキャラ→青木大膳
歴代大河の最悪オリキャラ→駒 そのオリキャラを生み出したのはコロナ
大河史上最悪の危機もコロナ 二度大河の主人公になった人はまだいないんじゃないの 長慶は秀吉以上に晩年ひでえから大河主役にはなれんだろうな
これでもろくに描写されなかったし >>213
俺的には最悪は駒と龍雲丸で迷うところ
最良は異論なし >>215
とりあえずパッと思いついただけで秀吉と龍馬と清盛 >>216
頼りの弟たちや嫡男が次々死んでいくとか鬱展開すぎる >>207
俺は坂上田村麻呂を推すで！ライバルは阿弖流為♪
スレ違いｽﾏｿ。 大石蔵之介は3回
あと義経、信長(国盗のダブル主役)、家康(葵でのトリプル)あたり とりあえず明智といい真田といい最後が負けて華な人物は当面いいわ
>>221
逆をいえば一存が死ぬあたりからはナレで…
むりか やはり、まだ一度も大河主人公になったことのない人物の方が良いと思う。
幕末明治なら斎藤一、立見尚文、谷干城あたりはどうでしょう？
室町なら足利義教と足利持氏のダブル主人公で！ >>224
信長家康は複数主人公だった国盗り物語や葵もカウントするなら3回目になるな
しかし、こうやって普通に平和に過去の大河の話が出来ることが本当に嬉しいわ
何でもないようなことが幸せとは正にこのことかw たった四年前に死に花キャラやったばっかなんで今年は生き延びて坊主になる展開にしました(ﾄﾞﾔｧ) といっても真田家自体は幕末まで続いている
明智家もブロガーの人がいるから続いているといえば
続いているのだが
そういえばブロガーの人の麒麟に対する評価はどうなんだろうね 幕末やるならそろそろ肥前藩の誰かをやれよと思う。
まあ、桑名藩でもいいけどさ。 >>225
正直、赤穂浪士でよく1年も話を続けられたなとは思う。
未だと絶対に無理だろな。 >>225
正直、赤穂浪士でよく1年も話を続けられたなとは思う。
未だと絶対に無理だろな。 立見は日本史上屈指の名将だとおもうけど
戦闘シーンがきびしいからなご時世
軍政家として日本海軍世界レベルに押し上げた
山本権兵衛なら坂の上使いまわしとかやれるけど >>232
現代だとしっくりこないけど、俺が子どもの頃は人気あったんだよなあ忠臣蔵ｗ
俺も良さはあまり分らんかったかけど、親父世代は好きだった >>216
炎立つ展開でいいじゃん
長慶の祖父からスタートで義継で4代 最後が魅せ場な主でもいいんだけど、
なんで中盤無駄に濃密に描くんだろなこれといい真田○といい >>230
明智家のブロガーって憲三郎？
ならあれはあくまで自称子孫であって織田信成みたいなもの
それだったら忠興とガラシャの末裔の方がガチ >>235
元禄繚乱は脱落した
日テレ年末時代劇忠臣蔵のほうが
ずっと名作だし 忠義が美徳で敵討ちに喝采する時代では最高の素材だろう。江戸期を通じて枝葉のエピソードもいっぱい追加されたし。 >>228
某糞爺のせいで、過去大河や他のドラマとの比較、俳優・女優の品評等のレスがタブーになりかかったからな。 >>235
討ち入りの時は好きだけど。
電柱でござるから山鹿太鼓まで、1年間も話をだらだら続けるのは非常に厳しいと思うんだ。
年末の2時間スペシャルとかだと面白いと思うよ。 長宗我部元親もいいと思うなあ
司馬の夏草の賦で信親死んだ時には泣いた >>244
昔の人は好きなんだよ。様式美と言うかさ。年末になれば忠臣蔵だったしｗ
中学生くらいが峠の群像だったけど、ぶっちゃけあんまり覚えてないんだよなあ。
黄金の日日とか獅子の時代とかの方が記憶に残ってる。俺はそっちの方が面白かったんだろうな クリスペプラーが光秀の子孫ってのはさすがにガセだよね？ 山内の虐殺がクローズアップされるから高知の人は微妙な反応かな…と思ったが龍馬以外の評判はあまり気にしないか。 >>245
高知県は坂本龍馬を推すから
長曾我部は非常に難しいと思う。つか実質無理。
これは島津も同様だけど。 みんな久々に荒らしに邪魔されず雑談が出来て嬉しいのは分かるが程々にな
あくまでここは麒麟がくるのスレだってことを忘れずに 視聴率上がってたんだな
【大河ドラマ】麒麟がくる：視聴率アップ 第34回「焼討ちの代償」13.6％ 石橋凌“武田信玄”初登場！ [鉄チーズ烏★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1606729075/ >>234
海軍軍人なら山本より東郷平八郎を挙げる人が多いけど、俺もあなたと同じく山本の方が見てみたい。政治家としての活躍・苦悩も見ごたえあると思うから。
>>235
現代の視点だと、吉良の方が通り魔&逆恨みであぼーんされた被害者っぽいのがなあ。 >>251
13％前後が鉄板の麒麟視聴者なのか。
オリキャラ無双やコロナによる合戦シーン省略が無かったらもっと高かったんだろうに。 武田に東美濃攻められて信長の5男坊が甲斐に拉致られるんだっけ
本能寺の変で亡くなるし出てくるのかな 松永久秀が結構出てきて、良い感じに描かれてるのは幸い。
鶴瓶嫌いだから、筒井を打ち負かして欲しいぐらいだわｗ >>254
素直に諫言を聞いて下さる御仁がいるだけで、これ程、晴れやかな気持ちになるとは。
どっかの爺さんは、頑固で人の諫言を素直に聞いて下さらなかったから。 岩村城って岐阜のすぐ側だし、途中にの道程で遮るものとかないから
信長は相当脅威に感じていただろうな。
とは思った。実際に旅して。 >>32
古人大兄皇子と有間皇子も謀反の汚名を着せて殺す、野心家で権力欲の強い陰険で冷酷な人物ではある
また殺された蘇我入鹿は国際情勢に詳しく、百済一辺倒でなく新羅とも等距離外交を行おうとしていたが、
唐に無謀な戦争を仕掛けたせいで九州に防人を置き、九州から畿内に至る各地に築城をせざるを得なくなった
結果、防人や築城の負担を負わされた人民は苦しむはめに >>258
松永はともかく、筒井がなんであんなに出てくるのかがよーわからん。
明智とのつながりはあるけど、結局最後は明智を見捨てる側なのに。 結構な愛されキャラになった松永さんの退場時は盛り上がるだろうな。
奈良の人も麒麟にいっちょがみしたら良かったかも知れん。 ＞結局最後は明智を見捨てる側なのに
だから描写されるんだろ
見殺しにするハメになったライバルの吉田久秀は長谷川光秀にかなり肩入れしてるのにな どっちかというと、最後味方についた側を詳細に描いたほうが良いと思うよ。 >>266
負けそうなほうにつく義理とか事情をね。 ドラマ序盤で出てきたときはなんで伝手のない明智に鉄砲買ってやったのかさっぱりわからなかったが、
結局長谷川光秀買ってるだけの気のいいおっさんで終わりそうだな >>268
一番最初は尊敬する道三の家臣だから融通してやったじゃね
その後三好長慶暗殺未遂の時に助太刀してもらったことなどを通して
光秀本人にも好感と信頼を持つようになった 酔っぱらい光秀はあれと越前で出てきたが最後に信長の前でやらかすのかな。 最初のおつかいの時から松永と三淵はバチバチしてたんだよな
十兵衛と酒のんでる時には奉公衆のこと古い悪しきもの的に話してたし
やっぱり義輝時代の京の情勢描写物足りないの勿体ないわ しかし、織田家中の人物が秀吉以外ほんと影うすいな。柴田は毎回映るけどなんか
叫んでいるだけだし、池田恒興とか丹羽長秀とか全然でてこないし。 >>253
なんで旗本が自分の領地を支配したことになってるんだ 浅井長政に裏切られ 足利義昭に裏切られ 明智光秀に殺される 信長の人間性にはかなり問題があったように思える それなりに家臣を従える武将が二人して階段なんぞにすわってみっともない >>274
型破りなワンマンじゃないと、百年続いた戦乱を短期間でまとめられないでしょうね
当然その過程で軋轢や不協和音を生む事になる
信長への造反やクーデターは起こるべくして起こったと言えますね 大きな国を作るということは日本全部を支配下に置くことだから
抵抗にあうのは当然かと。なので浅井や義昭など既得権益を
制限された人たちが抵抗するのは至極当たり前だが
おなじ大きな国という目標をもっていた光秀の謀反は
あんまり共感できないね 戦乱の1世紀抑え込んだってカエサルみたいだな
18歳の虚弱な後継者が世界史上に残る2代目になるのがすごいけど 浅井長政で思い出したけど信長の妹の娘も、秀吉の姉の娘も末裔は
今上天皇に繋がってるんだよな
上流社会の行き着く先は皇族 >>247
母方だけど、何かしらの縁故はあるらしい
直接の血縁かどうか知るよしもないが
明智って苗字はカッコいいね
真田、伊達、上杉、松永もいい >>278
現代でも大きなプロジェクトを実行する上で、上司と部下とで意見が食い違う事ってよくある話
普通は部下が妥協するか、改善案を上司に対して働きかけるかどっちかだろうけど
どちらも叶わなかった場合は部下が職場を去るか、何らかの力を得てクーデターを決行するしかない
それが戦国の世では、侍の論理によって力で排除しただけ
いずれにしろ力によるクーデターだから観てる視聴者から100%共感は得られないだろうけど、個人的には大あり そんな大層な物じゃなく常に衝動的だろ麒麟の光秀はw 幕府にしたら義昭の保護者で幕閣との交際も深い朝倉を攻める意味が無いのに信長は難癖をつけて戦争を起こした
朝倉攻めが原因で浅井、比叡山を敵に回し、武田も敵に回す
信長はやらなくて良い戦争をやって天下統一を遅らせてる
四国攻めも敵であった三好の見方について恭順してきてる方を攻めるでたらめさ 衝動的なんだねこの人。比叡山もやってしまってからウダウダ悩んでる。
松永と筒井の不和も、もとはといえば光秀が筒井に鉄砲を譲り受けたことが
原因なのに、不和になってからアタフタしている。
越前脱出の時も、ろくに策もなく、毒殺事件が無かったらどうする気だったのやら。
この人ってだいたいいつもそうで、なにかが起こってしまってから、右往左往
するんだよなぁ 筒井と松永はなぜあの場で戦わなったんだ？堺で会ったとき
敵の大将を目の前にしていながら、静かに茶器の商談するとかどうにも違和感・・・
普通はまっさきに喧嘩するもんだろうよ
ケリをつける大チャンスなんだからな いくらでもあるな。義龍と道三り不和にも戦になって初めて慌てるし
義輝暗殺もやられちゃったあとに必死にギャーギャーわめくし
この人って、詰め将棋でいうと、一手詰めまでしかできないんじゃないの？ >>286
あんなところで暴れたら二度と堺衆との取引ができなくなって
鉄砲その他の戦略物資の入手が困難になるわ >>286
チンピラの発想やんw 一応親分だからさ。責任もしがらみも戦略もあるわな 本能寺がはやく見たいな
きっかけは何だろう。いまの段階では皆目見当がつかないが >>286
こういう大将同士の会見には双方周囲に兵を伏せてるから
その中で相手を殺しても無事帰れるとは限らない
戦場なら大負けしない限りは大将の身にそれほどの危険は及ばないから、戦場で戦ったほうが安心 そう言う掟破りの行動しちゃうと、万一相手殺して生き延びても信用なくなるよな。
その後の外交交渉や勢力の維持が困難になる。ましてや圧倒的な力もない2人だし、信長麾下の光秀と堺が仲介者
出来ないわw それを読んだから筒井も直接会うのを了承してる 2.26なんて歴史ドラマとしては良い題材なんだけどな、やる勇気が無いと言うか・・ >>286
筒井は戦をすれば将軍も信長も味方についてくれるから
ここでリスクを負って松永を暗殺する必要はない
松永にとって境は大事な地で亡き主君と共に
亡くなったときに数カ月大和に芸能禁止令を出して
喪に服したほど愛した継室の墓があるんだね 226事件をテーマにした高倉健の「動乱」だったかな、みたことあるけど、
こういう映画やドラマを面白いと感じてみるためには、その事件に共感を
持てないとむずかしいんじゃないかな。やってくれてスカっとした、
ありがとう、ってね。本能寺の変もそうだけど、視聴者がそれをやってくれて
良かったとかんじられるだけの大義名分がないと、きびしいんじゃない？
ヒストリアとか研究とか単発映画とかならいいけど 人物としても事件としても、昭和の時代って、腐る程、歴史ドラマするネタはあるのよ
戦後のイデオロギーとやらで、昭和の題材に背中を向けてしまっているだけ 226事件を肯定して開戦を正当化して、太平洋戦争を正当化するなら、
西欧のアジア侵略をがっつり描かないとね
戦前西欧がいかにアジアを植民地化して、甘い汁を
吸っていたか。日本が手をこまねいていたら、大陸を支配されて、
日本も植民地になってしまう、だから開戦せざるを得なかった
そういうとこから議論をはじめなきゃね
そろそろそういうのもあっていいかもね >>299
誰もそんな事を描けなんて言ってないし・・・
2.26も別に肯定も否定もする必要はない、決起へ至る道のりを坦々と追って行くだけでもドラマになるだろう
政治メッセージなど入れずとも出来る >>300
主人公の人生に共感できないと、大河みたいな長いドラマを
見続けるのは難しいでしょ。なんで226事件なんて迷惑なことやらかしてくれたんだよ、
と思いながらそいつの人生を眺めるのはかなりうっとおしい。
麒麟もそういう点でかなり苦戦している いだてんでは、不十分だったと言う事か。
一応、昭和史も描いていたが。 226という題材はNHK大河というお茶の間で見せるよりも、
もっと美学的アプローチ全面に押し出した映画のほうがいいね >>266
光秀の仲介で藤孝の娘を嫁にもらった一色義定は光秀に荷担している。悲劇的な最期も嫁さんのその後のエピなど、ドラマ向きな人物なんだけど麒麟では未登場。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%80%E8%89%B2%E7%BE%A9%E5%AE%9A >>301
犯人達に共感なんて必要かね？、脇も含めて全体としてドラマとして面白ければ、それで良しと思うが >>281
四年前に明智憲三郎爺さんがＴＢＳテレビ「７時に会いましょう」で検証していたよね。
憲三郎さんがブログで詳細を説明しているよ。
https://blog.goo.ne.jp/akechikenzaburotekisekai/e/1c45d8b3da42b8cad88f0fa48f12971c
ネタバレになるから詳しくは書かないけど、麒麟にも登場する意外な人物がクリスさんの母方の先祖にいる。 226やるならその遠因になった統帥権干犯からやらないとな
日本が軍国主義「的」になっていったのは「憲政の神様」や「金星人」の祖父が仕掛けた政局が原因だったことを明らかにすれば画期的 >>308
ぶっちゃけ憲三郎爺さん自身も自分が本当に光秀の末裔なのか確証持ててないことが上のブログを読んでて分かった。
クリスさんについては、光秀でなく別の人物(麒麟にも登場)の女系子孫である方が可能性高そう。 >>302
高橋是清ショーケンは
五社英雄の２２６で
野中大尉だったな 三島由紀夫が没後50周年で、NHKスペシャルで取り上げてるけど
こんな人物を大河ドラマに出来るのって、あと何十年後だろう >>277
秦は春秋時代から続いているから国としての歴史は長い。始皇帝の曾祖父昭襄王の代で戦国七雄最強に登り詰め、天下統一あと一歩まで進んだからな。
曾孫が中国統一してからが短かった。
アホ息子胡亥でなく有能な扶蘇が二代皇帝になっていたら案外秦帝国は長続きしたんじゃない？ >>310
煽り抜きで憲三郎は光秀の子孫を称していた一族の末裔だってのが正しいところかね 昨晩NHKの歴史探偵で「明智光秀の城」をやってたけど、
坂本城はおサレな城だったんだなｗ
客人を琵琶湖畔で待たせて、光秀自身が船で迎えにいくとか、かっこいいじゃん >>315
私もまだまだです。
周山城を歴史探偵を見るまで知らなかったんだから。 >>314
クリスさんがガチで土岐宗家の末裔っぽいのがなんか笑える。憲三郎爺さん、検証中に嫉妬の念を抱かなかったのだろうか？w >>316
ガキの頃、オヤジが買ってきた日本城郭総覧(1986年刊)を読んで周山城を知った俺は誇って良いのだろうか？w
ちなみにそれを読んで、明智光秀が自身を周の武王になぞらえて、信長を殷の紂王に比し、「周山城」と名付けたという伝承があることを知り、なんかヒヤリとするものを感じたのは内緒です。 糞雑魚会津人のせいで米国の不正選挙が明るみになってきたな 松永主人公のスピンオフスペシャルで長慶と義輝周りを補足してくれ 本作では、吉田松永が良い味出してる、キャラ立ってた川口帰蝶の途中退場は予想外だったし痛恨だったが
これで松永も退場となったら、魅力的な人物がいなくなって寂しい大河になるな 忠臣蔵も何度も映像化されてるね
歌舞伎で人気があったのは既にすたれつつあった武士の忠義に共感する人が多かったからだろう
戦後の忠臣蔵は大石蔵之介を潰れた会社のサラリーマンに見立てたりはたまた吉良目線にしてみたりと
色々現代的なテーマを持たせている
個人的にはこれだけ正規非正規の格差が問題になってると、時代劇でサラリーマンもの風の切り口にしても共感は得られない時代になってると思う >>323
でもねぇ、忠義とか巨悪と戦うとか、正義のためにとか、
結構赤面してしまうようなコンセプトを馬鹿正直にやった
半沢が、あんだけ受けるんだからね >>322
ありがとうございます。
検討してみます。 >>321
松永は退場決定だけど
ちゃんと茶釜抱いて爆散してくれるかな まぁある意味半沢は忠臣蔵だと思う。
だから視聴者のなかの、忠臣蔵を求める素地は、あいかわらず健全にのこっていると思われ。
むしろ、作り手の中にそういう健全なものをつくる力量が無くなっているてのが問題なんじゃないかな >>325
どういたしまして！
古い号なので書店の店頭にはもはや無いです。ネットで注文した方が良いです。Amazon、e-hon、楽天ブックス等々。書店の実店舗でも売り場カウンターで書店員さんに頼めば注文できると思います。
あるいは、図書館で借りて該当部分をカラーコピーし、自宅に保存するのもありかも。 >>323
江のギギギ光秀がブラック企業社員チックだったと
ネタスレまで出来て結構盛り上がっていたな
いっそあれくらいデフォルメしたキャラの方が面白かったかも 【菅首相ブレーン】高橋洋一氏のNHK改革案「Eテレ売却で受信料は半額にできる」★3 [ばーど★]
http://itest.5ch.net/asahi/test/read.cgi/newsplus/1606961850
実現したら大河ドラマにも影響ありそうだな。 まず切られるのは局の看板の朝ドラ、大河以外のドラマやバラエティじゃね
民放各局が制作停止してる時代劇を作り続けて日本文化を継承してるとか言えなくもないし
そもそも大河の制作費はNHKの年間予算の1％にも満たない規模で
関連の収益も多いコンテンツだから真っ先に切られるのはことはない >>326
スタジオ撮りで火薬は使えないだろうし、今は屋外セット組んでの大がかりな撮影は難しそうだし
やるなら、昔ながらのミニチュア特撮かCGでやるしかないのでは？
どっちにしろあれは後世の創作で、実際は天守に火を放って自刃したと伝わるから、史実に
添うなら、やらなくても問題は無いのだけど。 ＣＧだってろくなノウハウないだろーから海外に外注するようになんのかね >>323
八津の脚本で忠臣蔵やるのは面白いかもな
ただ堺雅人は大石と言うよりは柳沢吉保の方が合いそうだが >>334
朝ドラ苦戦してるから、どうだろうかね。 駒答案はとにかく長谷川光秀のキャラがあわんやつがよくこのドラマ見てられるなしかし >>331
去年はまあアレとして
視聴率もそこそこだしな
ご当地は観光客も増えるし スレチ過ぎるけど、もう大河枠では4度目の忠臣蔵はやらないと思う
主人公を変えながら定期再演してきたけどNHKは3年前に別の時代劇枠で
半年のロングスパンで原作物の忠臣蔵やってるからな
大石内蔵助役はNHKが大のお気に入りの石丸幹二だった 大石内蔵助.....中村芝翫
浅野内匠頭.....尾上松也
堀部安兵衛.....平岳大
大石りく.........松たか子
おかる............田牧そら
あぐり............有村架純
上杉綱憲.........片岡愛之助
吉良上野介.....柄本明
柳沢吉保.........堺雅人
牧野成貞.........石丸幹二
桂昌院.............佐久間良子
徳川綱吉.........香川照之 ほら、こんなスレチ話してるからキチガイが戻ってきたじゃん
スレチなワンパ配役一覧貼りをするのは江守爺とスペ婆しかいないからな 別に忠臣蔵をもう一度やれって話じゃ全然ないんだよ。
ただなんで忠臣蔵が受けるのかっていうその本質を考えようってことで。
忠臣蔵って、別に光秀みたいに「大きな国」とか「平らかな国」とか、
お花畑な理想論なんて全然なくて、単純に大切な人を侮辱されて
死に追い詰められたから、仇を討つっていう、シンプルに人間的な普通な感情なんだよ。
そのシンプルさ、普通さが大事なんだってことだと思うんだね。
無駄に背伸びして、民のためだとか、平和とか民主主義のためとか、
人間ってそんなクソみたいなもんのために生きてるわけじゃないんだよと
もっと普通な感情ってもんがあるだろうと
忠臣蔵や半沢はそういうとこをきちんととらえているんだね 上杉謙信は武田信玄みたいな見せ場あるの？このドラマ >>335
命がけで助けに来てくれた信長を焼き殺すんだから比叡山より鬼畜だよね 叡山の「今のは聞かなかった事にしてやる」は、信長っていい上司じゃねえかと思ったりもしたが 今までの功績を鑑みてってところだろうなあれは。一応外様の幕臣でもあるし
あれ言ったのが柴田や佐久間だったらそうはいかんのだろうが >>331
NHK総合の方を売って、Eテレに朝ドラや大河、ダーウィン、Ｎスペ等を移籍させる方が良いかもな。 >>341
桐谷健太の名前が無いからスペ婆ではなさそう。
ただの愉快犯だな。捨てておかれよ。 >>346
史実では明智が比叡山焼き討ちでノリノリで大手柄というのと
お優しくて女子供を逃がしてやったドラマの明智とを
矛盾なく整合させただけでは
本当は逃がしてやったけど史実上はそのことは信長さんが聞かなかったことにしたから残ってないという 女子供生かしておいたら恨みが残るから皆殺しにするのは当然
風林火山の志賀城攻めでその理屈を晴信が説いてた
しかし僧兵成敗が優先だから女子供に構ってられない部分はあるのだろう >>351
ワロタ。
麒麟制作陣って、細かいところで史実チェックし整合性を持たせているんだな。なお駒東庵。 >>352
これは正しい
いくら今は無力で抵抗があったとしても女は復讐マシンを産んで作ることができる、子供は成長したら復讐マシンになる
子供だからと許した平氏が滅亡したのが何よりの前例 ID:uRXua+clは帰ってきた江守爺かな？風林火山とか、女子供皆殺しとか、配役一覧とか。
みんな、レス返すなよw 眠れる獅子をどうやら覚醒めさせてしまったようだ。
ここからは、江守爺のステージか。
>>352と>>355は、江守爺ですよね？ 武田晴信若気の至りだね。おかげで恨みを持つ信濃人が村上義清について、上田原や砥石崩れを招く。
晴信最大の人生の時間無駄遣いの元凶、長尾景虎を呼ぶ事になっていくw
「情けは味方、仇は敵なり」こそが真理であり能率的。結局信玄はその真理を実践しきれずに周囲に喧嘩売りまくった挙句死に、息子の勝頼武田家は滅びていく。 わざわざ傷口広げる同一人物としか思えんバカが連鎖して大量にわく件
＞スピンオフスペシャルで長慶と義輝周りを補足してくれ
補足はあっていいけどすげー地味な展開にしかならんな >>356
>>357
間違いなく江守ジジイだなｗ
スペ婆では無さそう
>>359
おまえって『爺連呼、自信者、チルドレン、害悪』とID変えて叫び続けてる暇人？
もしそうなら散々言われてるけど、ジジイと一緒に別スレ立てて喋ってやれよ げー、江守爺帰ってきたのかよ
死んだんじゃなくて規制されてただけとかなのか >>357
爺を眠れる獅子にたとえてはライオンに失礼。爺はしつこい水虫がいいとこw
>>358
武田信玄って第二次世界大戦中のムッソリーニ並みに場当たり的で火事場泥棒な対外戦争やっているんだよな。孫子の兵法の研究してたくせに実践できてない。
次回、武田家で大河ドラマ作るなら、過大評価されている信玄でなく、父の負の遺産を清算しつつ武田家最大版図を実現しながら宿敵織田に滅ぼされた勝頼を主人公にしよう！w
スレ違いｽﾏｿ。 >>346
ノッブはその時許しても忘れない
佐久間の端末を見ろ 信長はまだ光秀にパワハラらしきことしてないけど
次週から信長の部下になりそうだけど
信長も自分の物になった途端にパワハラしたり金柑とか言ったりするのな
まるで恋人になった途端に冷たくなるのと同じやな >>363
というか、信濃でも同盟速攻で破棄して侵攻するわ、同盟裏切って駿河侵攻するわ
相模侵攻するわ、土壇場で信長の面目潰して三河に行くわでいくら戦国とは言ってもちょっと
裏切りすぎなんだよな。特に晩年のなりふりかまわない領土拡張は大義名分以前に戦略としてどうか
って話だし。 >>364
長男の仇なのに賈詡を許して自分の軍師にした曹操とはえらい違いだな。まあ曹操も徐州大虐殺とかやらかしているけど。 歴史上の人物の評価は時代で変わるからな
第7騎兵隊のカスター将軍は、今では糞味噌に言われているのだって、昔はTVドラマでカッコ良く持ち上げられてたから
あのヒーロー像から奈落のそこまで評判突き落とされた歴史上の人物は、そうそういない気がする そもそも邪魔な人間を容赦なく皆殺しにして領土拡大した奴が天下人になる時代の話で
武将は今でいう北朝鮮の金書紀みたいなもんだろ
信長はダークヒーローだからこそ魅力があるんじゃ
>>363
水虫とは言い得て妙 >>364
信長は許さなかったわけじゃなく、無能を追放する理由に昔のこともつけただけだよ
勝家のことは許してる 信盛は林と違って自主退職選んだだけのはずやけどこのドラマでそこまで描写されるかどうか
＞ID変えて叫び続けてる暇人
自己紹介する程度の自己分析はできるんだな安心した >>374
有能な奴は、何度裏切られても惜しむよね、信長さんじゃ
無能な奴は、あれこれ難癖つけて切るって感じ >>366
ノッブは釣った魚に餌をやらないタイプなの？w
>>368
同じ義光の子孫でも常陸源氏(佐竹氏)とはえらい違いだな。 >>370
あっ、文字化けしちゃったw
三国志オタなら誰でも知っているカクさんのことですよ。 俺は外出先でモバイル回線使って書き込みするとIDがb/wFN9doに、自宅でWi-Fi使って書き込みするとIDがaVAxFYH3になっているな。
江守爺はどうやって頻繁にID変更を変えているのだろうか？ちょっと聞いてみたいわ。 浅井との同盟条件を無視したくらい？
そもそも美濃だって同盟したのは道三とだし、その敵と戦うのは当然 前田利家は信長の茶坊主を斬って
秀吉は柴田の援軍に行った際勝手に戦場を離脱して信長を怒らせ蟄居謹慎を命ぜられているが二人ともその後許されて元にように重用されている いわゆる四国説の原因になったとも言われる
長宗我部への四国安堵の撤回は裏切りになるんだろうか？ 武田は長男の息子を今川の跡取りに
ゆっくりしていけば良かったんだよな >>384
今でも相手と丁寧に交渉して関係築いたのに
上司がちゃぶ台返しするとかよくある事だからな
いちいち気にしてたらやっていけない >>379
浅井
信長は裏切ったつもりないかもしれないけど >>380
ジジイのwifiは切って再接続したら故意にID変えられるwifで、一度変えたら元のIDには戻せない
ただ江守ジジイは固定回線とwifiの2回線持ちだと去年の麒麟キャストスレでバレてたけど >>382
出来る人間ほどクセがあるんだよ
毒にも薬にもならない真面目人間が使えない事を信長はわかっている 史実や過去大河の信長は知らんが、これの染谷サブはそんな不義理行為しなさそう…
と、思ったが最新話で松永攻める云々言ってたな。これからやるのか >>386 横だが
四国問題の場合、ちゃぶ台返ししたのは光秀利三
二人に自覚ないかも知れんが
光秀KYっぷりを発揮し利三庇っちゃった >>384
まあ、あれに関しては不幸なコミニケーションミスって感じがするね。
なんというか、長宗我部に加勢目的 or 長宗我部が十河+毛利に四国で破れた時の
保険として三好康慶を阿波で取り立てたら、長宗我部が反発して関係がこじれた
って感じだと思う。切取り次第で信長が長宗我部に四国を任せてたところ、別に
三好康慶にも意図はどうあれ肩入れしだしたら、長宗我部がわが切り捨てられるかも
と不信感持つもの分かる。 >>392
昔は楠木正成は日本史の教科書で数ページに渡って書かれてたから
戦前生まれの日本人にとっては国民的な有名武将だったらしいよな >>393
利三が織田家代表の立場忘れて
血縁ある長宗我部代表としてあちこちと交渉し始めたらしいよ
利三が織田家から謀反人扱いされたのは無理もない >>394
戦前に天皇の忠臣として描かれたから戦後史観はその逆張りで低い評価を受けてるけど
元々松永久秀が取りなすまでは朝敵だし、出自とか考えたらチェゲバラとか好きなリベラルにウケそうなんだけどな
まあ、イデオロギーの被害者だろうな 太平記を大河でやれたのも昭和天皇が亡くなったからなんだっけ
それまではタブーとまでは言わずともそれに近いような扱いだったとか 池端って大したことねーな
太平記が良かったのは原作のお陰 国の中枢に食い込むオリキャラはなんなんや…オリキャラに振り回される朝廷、幕府、大名。設定に無理がありすぎる 光秀が申したとおりの場所に高僧が居たぞ的なことをどうして信長の台詞だけで済ませるんだろう
ノリノリで調査や進言したのに山盛り坊さま首級にドン引きしてたってことだろ >>366
>>377
光秀に織田家臣で二番目に茶会を開くことを許したり（一番は荒木村重）
事あるごとに面目を施してるだろ
金柑と呼んでたなんて江戸時代の俗説だし >>400
長谷川光秀が高僧の居場所を信長に
教えるときどんな
顔をしていたか
容易に想像できるでしょ
そんな辛気臭い顔を何度も
視聴者は見たくないわけさw
女子供は逃したが坊主のおっさんはやむ無し
やむ無しだがやり切れぬといったところでしょ 金髪豚野郎
頭を丸めても
やっぱり
金髪豚野郎
だった 風林火山で仲代達也が遊びと称して女を矢で射抜いたのは興奮しただろ
時代劇にはそういう楽しみ方もあるということだ
今年ならドヤ顔の高貴な帰蝶を夜這いして犯すのも一興
川口春奈の強姦シーンなら視聴者も家族で安心して見れるというメリットがある >>406
何やってんだお前
江守爺のなりきりとか狂人の真似とて大路を走らば即ち狂人なりやぞ >>407
もしかしたら>>406だけが江守爺もしくスペタクル婆かもしれない
数レスおきにID変えまくってるキチガイは、稀にWiFi使いの他人とIDが被ることがあるらしい
人の少ない大河板で被るのは珍しいけど 強姦シーンを家族で安心して見られるなんてどんな狂った家庭で育ったんだろ？ >>406
描写こそしなかったがミツの腹を切り裂いて胎児を取り出したからな
残酷シーンは大河や時代劇の醍醐味なのは私も同意する
子供が当たり前のように犯されて妊娠出産して産みきれずに死んでいくのも
乱世の狂った感じを表現してて興奮する人間も多いだろう
今年は若手女優が貧しいが帰蝶役ならそれなりに見栄えもいいので
醜男に強姦されるドヤ顔の姫という画は中々の物だろう
帰蝶が子供を産めないのは強姦が原因という設定でも良かったかもね
しかし流石に家族で観る云々には同意しかねる
女子供やら不快に思う人間は観なければいい
基本は大河なんて男の物なのだから男が観る前提でそれなりに過激な内容で作って貰いたい
文句がある奴はトレンディドラマでも観てればいいだろう 低レベルの釣りに反応するなよ
ただの構ってちゃんなんだから >>410
江守爺、黙って消えてれば良かったのに。 いまの松たか子が帰蝶役だったら最高だったろう
しかし「秀吉」の茶々の頃だったらゲンナリ
あの当時はかわりばんこ、ばんこのCMがよく流れていたが最悪だったよ
幸四郎を睨み付ける松たか子は失笑物だったな >>413
江守爺が数日消えてたのは回線規制だろうな
もしくはイカれた連投をしすぎてIPごと串刺しBBQで書けなくなったのかも
>>410は固定回線だし 今日湧いてるのはみんな本物じゃなくて成りすましのレス乞食っぽい
どっちにしろ相手しないがよろし ついでに>>414のIDの途中からが江守爺のWiFi回線な
自演してスレチの1人会話してる哀れな乞食 >>416
>>410はどう考えても本物だろうに
こんな長文熱弁できるやつはそうそういない
短文は自分も含めて愉快犯(笑) >>418
だよな
『ID:uRXua+cl』が江守爺の固定回線なのは、ほぼ確実だと思う
爺ナリ連投でレス乞食するキチガイはスペ婆しかいないけど、違いは明白
>>420
爺さえいなくなればスレチ話題が続いても平和
爺に迷惑してない人は爺スレ立ててあげてくれ >>421
スペ婆は爺さんとはまた別の角度から攻めてる
桐谷健太やタイヨウのうた、トラウマなど爺さんの物真似というか
アレはアレでまた別種の生き物
爺さんが同意を求めるのとは違い、スレ民に攻撃的なのが特徴 >>420
現行大河スレだから大河ドラマ総合スレみたいな性質になるのはしょうがないけど
これじゃ大河ドラマ板総合スレだな 桐谷、クリトリス、強姦、タイヨウって先週ここで2時間で30レスしていたのがスペ婆よな？
あいつガチな精神病だわ 過去の現行スレ見ても放送から3日も経てば関係ない歴史話や過去大河の話になるのは当たり前
大河板総合スレも兼ねてるのが暗黙の了解 山下奉文と言われるともう水野晴郎とシベリア超特急しか出て来ないｗ
ある意味これも風評被害だよな >>428
江守爺死ね
同じスレチ話ワンパ連投しか出来ない爺と話したい人は麒麟スレにはいない死ね >>400
どうやって正確な場所を特定したのか光秀の有能さも描いてやればいいのにな
また具体的に何したか分からん光秀を信長誉めてあげてるのに本人は更にすっとばしてへこんでるし
ユースケに会いに行った時にでも観察してたようにすれば良いのに >>428
東庵はもっと別の役者が良かったな
狂人キャラを演じるには堺正章では物足りない
名前は忘れたが毛利元就を演じた役者
あの役者なら帰蝶を夜這いして強姦する所も容易に想像できる 二・二六は山河燃ゆで扱ってるな
山崎豊子の原作にはなかったらしいが
二・二六で幸四郎と大原麗子が出会う設定だったと記憶してる ID:uRXua+cl
ID:uRXua+cl
ID:uRXua+cl
すでに指摘されてるようですが、この固定IDは江守ジジイです
ようやく寿命で死んだと喜ばれてたけど回線規制されただけのようです ジジイが調子のって話に入ってこようとするので麒麟以外の話は全面禁止
歴代作品については個別スレで話そうな >>415
運営さんもそのまま江守爺をアク禁させとけば良かったのに。 固定ならIDをNGに放り込んどきゃいいから格段に楽にはなった
どうせなら固定回線の方も規制されちまえばいいのに >>437
畏まりまして御座います。
でも、奴は麒麟がくるの話をしても拾い上げて来ますぞ。 >>433
東庵は演技次第でもう少し好かれるキャラになれたんだろうけどなあ
てか、堺正章って俳優だったんだあの人 江守爺は大河視聴だけで日本史や有名武将の名前を知ったと豪語してる馬鹿で
無知な老人なので、主に戦国末期と江戸初期くらいしか話に加われない
去年、爺が連投しまくって麒麟の配役スレは潰したけど
爺が行かない青天の配役スレ、鎌倉殿の配役スレは普通に回ってるっていう
>>439
確かに固定だけで書込を続けるなら消せるわ >>441
爺さん煽りレスだったんだがな(笑)
マジレスすると堺正章の経歴は詳しく知らないけど芝居下手過ぎる
ここでもずっと評判悪いけど悟った人みたいなキャラだから、もっと演技達者なベテラン俳優がよかった
てかあんなに下手クソだとは思わなかったな マチャアキは元は歌手だったはず
芝居も昔は普通に上手かったんだけど今作では老化のせいなのか演技プランが悪いのか本当にダメダメだよな 大原麗子と共演してた時の江戸っ子演技は悪くはなかったけどな
確かに東庵はもっと狂演出来る役者の方が良かったな
どうせ不愉快な役なら柄本明くらい突き抜けた演技の方が潔い
師直、秀吉晩年、箕部と中々の演技だった シナリオもわるいからな。コロナの影響はあるんだろうがもっとマシにできんのかとは思う
答案は最初から正親町とサシで囲碁できるようなキャラ設定だったのかと >>447
掘り下げるほど人物像の定まってないオリキャラが過剰に騒いで右往左往
本編に影響しない会話をぐだぐた喋って時間稼ぎしてるだけだからなあ
戦シーンを出来るかぎり省略して、至近距離のシーンも無くして
もはや45分間の枠を44話まで埋めることだけが優先になってしまってる 随天くらい突き抜けた演技なら寧ろ評価されるからな
何だかんだで狂った人物と言うのはそれなりに需要はある 確かに東庵の設定がよく分からないな。ただの町医者だろうに
それが道三と駆け引きしたり、正親町と囲碁したりどういう人物に設定したのかさっぱり分からん
駒もそう。戦争孤児で東庵に引き取られた程度のやつがどういう経緯で将軍と仲良くしてるのやら
しかもこのオリキャラ共まったく物語の中で機能してないからなあ いつスレ見ても東庵を「柄本明、近藤正臣、香川照之、猿之助、江守徹に変えろ」
「狂演、狂った演技、怪演ガー」と喚いてるのがいるけど>>446は江守ジジイ ですよね
「ID:uRXua+cl 」はID変えられない固定回線なら、ジジイに餌を恵んでやらずに 「ID:uRXua+cl」 をNGにすればゴミ掃除できる ここ数日はニセ爺しかいなかったけど
やはり本物のキチガイ度は違うな >>410のレスは流石にキチ度高すぎる
もうここまでくると芸当だわ、誰も真似できないし
昼間のやつらは皆ニセモノだと実感できるね >>450
それはちゃんと見てないから、理解できないんじゃないの？
まず東庵先生に関しては、昔は公家や大名のところに行って、治療してきた腕の良い医者だったと説明されてた。その人脈や経験故に道三とも渡り合えるようになったんだろう。帝と知り合いなのは、帝の若い頃に先帝に頼まれて治療したからと帝御自らお話していた筈。
駒と義昭は、大和にいた時に出逢い、お互いに民を思う気持ちが一緒だった事もあって、意気投合し、将軍となってからも施薬院や悲田所を造るという目的に向かって歩み出し、その中で愛が生まれている感じです。 東庵は普通に曲直瀬道三で良かったと思うわ
史実の曲直瀬は美濃や尾張や駿河に行ったことないからとは言うけど
オリキャラ無双させるのに比べたらその程度の捏造くらいは許されただろうに 例の爺が回線潰れて固定回線になって連投が減ったということかな
それは良かった 石橋凌は武田信玄のイメージにピッタシ
今まで演じなかったのが不思議なくらい ＞東庵は普通に曲直瀬道三で良かったと思う
医者キャラ自体いるのかってストーリーではある
明智の人脈作りなら序盤のおつかいで将軍に松永に今井とあわせることできただろと 曲直瀬道三で伊武雅刀と言うのは少し見たかったな
ただ伊武に演じさせるからにはそれなりに腹黒い人物にしなくては意味はないが 近藤正臣が光秀の師匠的存在と言う人物像も捨てがたくはある
ただオリキャラで活きるには狂気があった方がいいのは事実だな >>459
Pが池端さんにボツにされた自分のアイデアを未練がましく引きずった結果だもんな
駒共々抹消しても何も問題ないのは確か 駒は子役使って子役時代に光秀の子を孕んでその子が後々の重要人物になる設定とかなら有りだったかもしれない
ただ駒はあまりにもキャラ付けが薄いから根本的に変える必要はある
貧しい民の為に生きる人物でもいいがその為には手段を選ばずに
金持ちや悪人からは容赦なく奪うような二面性を持った人物ならもう少し良かったかと思う >>462
自分は早送りで抹消しているけれど、その分の時間を他の人物や事件の描写に
充てられたらと思うと、残念でならない。 確かに駒東庵の分を藤孝や明智家臣に割り当てて欲しかった
オリキャラが本編を侵食して本来視聴者が観たい部分を削って観たくない物を見せられている
平蔵や五右衛門がかなりの邪魔キャラではあったが
本編を侵食する程でもなかったが駒は完全にドラマをぶち壊してる
歴代オリキャラでもここまで悪質なのはおそらく前代未聞 爺さんは本当にID固定になったの？
なんだか嫌な予感が ここまで色々出てくる以上、駒は完全オリキャラというわけでもなく
義昭の子供をうみその子供を人質として信長に差し出さなくちゃいけないとか
展開になると思ってたら、そういうわけでもなさそうなんだよな。 光秀の家族が坂本に移り住む描写はきっちりやるのかな >>453
横だが時代劇なんてそんなもんだろ
ある程度の非日常の残酷を楽しむ為に観てる人間も多い
乱世を表現するのにはそのような残酷描写は必要不可欠
治安崩壊すれば子供でも強姦されるしそれは日本兵も出兵先では7歳を従軍慰安婦にしてた話もある
本能的に子供を産めない年齢の子を犯すのは生物学的にもおかしいが
それだけ人間が狂うのが合戦でもある
そのような狂った時代を描写する以上は残酷描写や性的描写は避ける事は出来ない
別に裸が出てくるような生々しい強姦描写をする必要はない
服を着たままでも強姦は表現できるし事後に股から血を流して
倒れてるような描写でも十分悲惨な実情は表現できる トレンディドラマで生首が出てきたら流石に引くが
時代劇ならある意味醍醐味だからな >>467
駒が義昭との子供を産んで信長に人質として惨殺される展開ならもう少し駒も活きてたかもね
駒も自分の子供が惨殺されたなら復讐の口実としては申し分ない
今回の大河では駒は豪商たちと共に本能寺にいるらしいから
駒も本能寺で死ぬのは確定なのだろうか
過去には初音が本能寺にいたがあの時は脱出して光秀の首を絞めていたな IDコロコロ出来んじゃねーかよ。誰だよデマ流したの
一つ言っとくけどトレンディドラマは死語だから
流行遅れにも程がある >>432
同感
光秀の有能さがまったく描けてない
これがフラストレーションたまる原因
今回の大河で一番期待したのはここだったのに
・・いやそれだけじゃない！
・愛妻家で生涯側室を持たなかった
・善政をしいて領民から慕われていた
・軍事に精通しており戦上手
・教養が高く外交をすべて任されていた
・織田家中で一番の出世頭
このあたりの事がまるで描かれてない
もうこうなったら長篠の鉄砲三段撃ちは光秀の考案、ってことにしてくれないと納得できないレベル >>472
規制が解けたのかも
運営系の板見ると規制と解除が数日単位で繰り返されてるらしい
また規制されることを祈ろう 本能寺に謙信の幽霊が現れたり江の生霊が現れたのには笑ったな
本能寺のおかしな演出するようになったのはいつくらいからだろうか
五右衛門や初音がいた事はあったな
五右衛門もガイド本では光秀軍に加わって本能寺を攻めると書いてあったが
実際の放送では天下の名物を盗む為に忍び込む設定になっていた
秀吉の頃はまだ生首を本人が演じていた時代でもあり
子供のフルチンなんかも当時は放映していた
10年ほど前に発売されたDVDではモザイクが掛けられていたが
この前の放送の坊主の生首もせめて後頭部くらいは露出するくらいの演出は欲しかったな
功名が辻の時代は既に煩かったが初回で一豊が今川の侍大将の首を信長の前に差し出すシーンでは
頭部の髪の部分は露出してそれなりに雰囲気は出ていた
直虎では作り物丸出しとは言え勝頼の生首や政次の血反吐などに関しては
ぬるい大河の中ではそれなりに頑張っていた気概は感じた
今年も子供の毒殺やらでそれなりに従来の大河路線を表現してるつもりなのだろう
時代劇は観たく無い人間は観なければいいだけなのだから
性描写や残酷描写も華と割り切ってそれなりの表現をして貰いたい 強姦描写は必要
野盗が帰蝶を強姦とか見たい
野盗は名前は知らないがタイヨウのうたのマサト役の人で キンジパの本能寺も少しおかしな演出だったな
あれだけ鉄砲の一斉射撃を受けても全く死なない随天とか明らかに人外
随天は半端な役者が演じていたら糞程に叩かれてたろうな
平幹二朗だからこそあの狂人キャラを演じ切れてはいたが
突き抜けた演技はそれなりに需要が高い
葵の津川雅彦もかなりはっちゃけた人物像だったしな >>478
山賊のような雰囲気の信長だったな
信玄から見る信長だから信玄を恐れる小物に描かれていた
帰蝶役は結構良かった気がする
信長が上洛したのを聞いた時の信玄の表情がまた秀逸だった ロリコンの俺は岸とたまの二人を拉致監禁したいな
明智への恨みで姉妹に性奴隷の調教をする・・・そんなスピンオフを見てみたい
帰蝶なんかババアじゃんｗ >>472
だから江守爺は固定回線とID変えまくるWiFiの2回線持ちのキチガイだって
このスレで同じ連投する以外にやる事が何もない社会から孤立した底辺ゴミ屑な
ちなみにお察しの通り>>461から再開した連投は
>463,>465,>469,>470,>471,>475,>476,>477,>479
これ全部、江守爺のID変えた連投です
この常軌を逸したメンヘラ爺にレスを恵んでやらないでください
もし見かけたら、死ね江守爺とだけ言ってやりましょう >>457
軒並み名門が没落していったから、武田や島津はまだ頑張ってたほうだわｗ >>455
道三被りでややこしいので却下されてたりして レイプ大好き江守の爺さんも駒がレイプされようと全く反応なさそう
猫跨ぎならぬエモ跨ぎだわ 江守爺やべーな
日付変わってすぐに発狂して怒涛の連投して寝落ちとか
数日間、回線規制されて余計に狂ったっぽい 義昭挙兵する前の丹波って存在感ないな
いつになったら存在感出るんだ >>465
石川五右衛門は資料に残ってる史実の人物
駒は資料に全く登場しない架空の人物
そりゃ駒はいらなかったろ
秀吉家康帰蝶の出番増やすべきだった >>486
10年も大金かけて大河誘致して、NHKに陳情して署名を集めて、ドラマ館まで建てた丹波さん
コロナだから適当に流されて終了とは >>485
運営さんも規制するなら、徹底的にもう2度と書き込めない程に規制すれば良いのに。
江守爺程、不適切で荒らし以上の外道はいないし、スレの平穏を乱す滅ぶべき存在なのに。 >>481
江守爺がゴミ屑ですか。
それは、ゴミ屑に失礼ですな。
ゴミ屑の中には、再利用できる物もあります。それが人の役に立つ事も。
しかし、江守爺は生きていても人の役に立つ事は出来ません。となると、ゴミ屑以下の存在と言う事になります。 >>473
有能な描写っていままであったっけ？
今回松永に滋賀をくれてやるってのも、
せっかく信長がくれたものを許可も得ずに
人にやってしまうって、無礼なだけじゃなくて、
人の好意も平気で無にする無神経にしかみえなかった
彼女にあげたプレゼントを誰か知らない人にあげたって聞いたら
怒るでしょｗ
浅井の裏切りを察知したというけど、部下が
がんばっただけで、光秀はただ報告を受けただけで。 >>484
おもしろい
たしかに駒には反応せんな爺様 門脇麦は八重の桜(当時21歳）の時も可愛いと思わなかったらしい
よっぽど趣味じゃねーんだろうな 門脇は久栄の時も若々しさが全く無かったからな
同年代で八重に出ていた剛力の方が全然良かったね
そもそも駒のキャラは放映前から大抵の人間が懸念していたけどそれ以上の邪魔キャラだったな
本来大河で描くべき部分を削ってまで駒を描いて尺を潰してるのだから
歴代のオリキャラでも見た事のないくらいの凶悪オリキャラだ 去年キャストスレで駒を杉咲花にしろって声が多かったが
もし杉咲なら可愛らしさで許されてたろうな
若くて可愛い子なら応援してしまうのが大河ファンと言う物
そのヒロイン力が評価されて朝ドラヒロインに抜擢された訳だが 駒も東庵も、誰がやったって空気なのはかわんないと思うよ。
試しに駒と東庵を完全にとっぱらって考えてみよう。
帝は側近の者に話しかければいいわけで、別に碁を打ってなければならない
理由はない。
茶会で駒がいようといまいと、筒井の目的は義昭と信長と近づきになりたい
わけだから、最初から光秀に鉄砲を譲る気だった。
野戦病院なんてなんも機能していない。
いなくてもストーリーになんの支障もないキャラなんて、どんな美人や大物が
やったって空気なのはかわんない >>491
光秀が浅井の動きを以前から懸念してて前々から忍びを入れてたとか描写があれば
有能さを強調する事も出来たがその辺の描写は省いているからな
「秀吉」の時は竹中半兵衛が越前への出陣前に信長に浅井は疑わしいと忠告したが
信長は市がいると気にもとめてなかった描写があった
今回も光秀が以前から浅井を疑うような描写を入れていればまた違った見方も出来たような気がする >>496
この大河で必要なオリキャラって菊丸くらいだよな
ああいう忍びキャラはいてもいいけど他は要らない
尾野真千子の伊呂波太夫も自分語り始めた辺りから不要に思えてきた >>497
残念ながらそういう細かい描写がないよね >>497
そういう風な意味で、滋賀を譲るって提案も、
前々から松永の機嫌を取り戻すにはどうしたらいいだろうと
思案して、信長にも相談して、っていうプロセス
を入れておけば、ずいぶん印象もちがったかも。
突然滋賀をやるとか言い出しても唐突すぎて、
現実的に見えないし 露骨な主人公持ち上げにはうんざりするが
今回の金ヶ崎は光秀が謀反の情報を知り得た設定なのだから
以前から疑って忍びを入れたり探ってたような描写を入れた方がよかったな
今回の描き方だと誰からの手紙だかも分からないし都合良すぎるように見えてしまう
朝倉メインなのは分かるが浅井とお市ももう少し出番増やしておいた方が良かった気がする >>501
松永の件も信長に前々から相談してた描写あれば良かったのにね
信長に無断で松永に滋賀を譲る約定なんてしたらいくら光秀に甘い信長でも怒るだろう
基本的に話が行き当たりばったり的にしか見えない脚本が問題なんだよな
筒井が駒と一緒なら云々も何の意図なのか分からんしその辺も説明不足 主人公を史実よりも有能に描いて
何でもかんでも主人公のおかげでしたみたいな展開にするのは大河の伝統的な悪癖だが
今回はその逆の珍しいパターンだなw
史実の光秀はもっと有能だったろうに >>505
人使いの荒い信長が抜擢したのだからさぞかし有能だったのだろうという想像があるだけで実態は不明
ちょいちょい書かれてるけど信長はお気に入りには妙に甘い（ツンデレ）のでなおさら見えない >>495
成程、あなたは杉咲花を過労死させたいと。
いだてんに出て、麒麟がくるにメインヒロインとして出て、更に朝ドラヒロインもこなすなんてその忙しさは、田中圭以上だよ。 初めて自分の城もらったのに
松永にあげようとするとか甲斐性ねぇわこの光秀
こんな男と結婚した煕子はもはや犠牲者 残り10話のうち、山崎の合戦に2話費やすとして残り8話
いまの染谷信長との関係でなぜ本能寺が起きるんだ？ 0461 日曜8時の名無しさん 2020/12/04 00:16:43
近藤正臣が光秀の師匠的存在と言う人物像も捨てがたくはある
0502 日曜8時の名無しさん 2020/12/04 09:27:39
露骨な主人公持ち上げにはうんざりするが
今回の金ヶ崎は光秀が謀反の情報を知り得た設定なのだから
以前から疑って忍びを入れたり探ってたような描写を入れた方がよかったな
↑「あれ？どこかで聞いたことあるな？」と思ったら、みんな過去スレで俺が提案してたネタやないかw
他人のアイデアをパクるなや糞爺w
爺のパクリ防止のため、コテハン使用を検討しなきゃあかんなあ。 滋賀をやるとかやらないとか、実際はそんな簡単なものじゃないでしょ。
ポケモンカード交換するみたいに気安く言うけど おちょやんの番宣を見ると杉咲花の笑顔は朝ドラにぴったりだな
ある意味普通の大河にはちょっと出番が無さそうなタイプ
逆に門脇麦主役の朝ドラはちょっと重そうだな～ >>499
てか、伊呂波も降板同然だから、もう殆ど出てこないだろう
駒の一人快進撃だけが続く 誰をどこの城に配置するとか重要な戦略なのに
光秀が勝手に決められることじゃねーw ID:5ci7IIZfは江守爺だぞ。レスを恵んではいけない。最初の「去年キャストスレで駒を杉咲花にしろって声が多かった」で正体ばれているw >>483
曲直瀬は稲葉一鉄と仲良し。「麒麟では稲葉が悪役ポジだから出しにくいのではないか？」って以前指摘している歴史通の人がいて、なるほどと思った記憶がある。 「有能とは偉い人物に気に入られることであり
個人の能力によって決定されるものではなく
偉い人によるコネによって得られる機会の数である」
というのが麒麟がくるの「有能」だよ
ある意味現実社会で有能とされる人達への皮肉だw >>513
ヒロイン適性は高そうだね
去年のシマはかなり良かったからね
門脇はどうしても陰気な雰囲気があるから朝ドラは難しいだろうね
どうせなら駒を煕子と夫婦になったのを逆恨みして明智への復讐に狂う人物として描いていたら面白かった気がする >>499
菊丸は実在モデルを匂わす含み発言があったような >>520
＞駒を煕子と夫婦になったのを逆恨みして明智への復讐に狂う人物
おい爺さん、これ書くの何回目だよ >>510
横だけど人の意見を自分が発案のように言うのはみっともないからやめなさい 確かに杉咲花なら若すぎるわけでも無いし駒役は向いてたかもね
去年のいだてんでも明らかに輝いてたしヒロインの適性は高いかと 初音も大概だったが21歳の長澤まさみと28歳の門脇麦では勝負にならんな
天地人はネタ大河だったからまだしも今回は大河ファンも
本格作品と期待してるところで駒が台無しにしてるからな
戦国大河で庶民の話なんて誰が観たいと思うんだって話 糞雑魚会津人のせいでニトリの偽サイトが暴れているな >>508
ドラマとはあんまり関係ないけど
信長配下が城と領地を「与えられた」のを旧来の封建的支配と同一視してはいけない
代官的立場と考えるべき
自身が城を次々と変えたことや惟任日向守という名が傍証となる
最終的には安土に留め置く（と伝わる）のを原則として直轄をさせなかったこともある
この点徳川の参勤交代と似て非なるものであることに注意 >>523
別人に化けてパクリの正当化しているんじゃねえよ糞爺w >>519
大原D自身、オヤジのコネでNHKに入った説があるくらいだからな。 金ヶ崎のしんがりと言えばおんな太閤記では妻のねねの目線でひたすら祈るしかない女の悲哀を描いていたな
功名が辻では一豊と千代の両者の目線で祈るしかない千代の心中をうまく表現出来ていた
一豊がどう見ても足手纏いなのは笑ってはしまったが
国盗り物語でも一豊は死にかけで参戦して孫市の情に厚い奴がもう一人いるって発言も中々印象に残っている
孫市、秀吉、家康、光秀が鉄砲を撃つシーンは中々だった >>532
ID変えるな江守爺！とっととここから失せろ！ 確かにおんな太閤記と功名が辻は共通点が多いな
秀吉ねね夫妻も家康と法秀尼で出ているし
三木城の失明エピソードや旭の旦那の話なんかも大石は意識して描いていたのだろう法秀尼と千代のやり取りは
良妻賢母の継承だけではなく佐久間良子から仲間由紀恵への女優の魂の継承のような物も感じ感慨深かった 連投申し訳ないが
おんな太閤記→功名が辻のような物を
国盗り物語→麒麟がくるでも観たかったような気はする
光秀の師匠的存在に近藤正臣を配役するとかその辺の隠し味は欲しかったかな
堺正章はどうも役者不足は否めない
狂人東庵も捨てがたいが東庵は素の爺さん演技がはまる近藤正臣ならば狂ったキャラでなくとも
見応えがあったのではないかと思ってしまうな
駒に関しては正直いらないな
もし出てくるとしてももう少し出番を減らして若々しさがあるヒロイン適性の高い若手女優だろうね >>535は江守爺
連投申し訳ないどころか昨日なんか1レスずつID変えて1時間に15連投もして
スレの殆どを1人で連投してたり
地球上に居場所がなく、麒麟スレ連投して荒らすことでしか人間と接点がもてないという
完全に頭のイカれたキチガイ “堺しぇんしぇい”と呼ばれる重鎮
あの演技に誰もダメだしできない
でも鶴ちゃんの半沢芝居は止めさせてほしい >>496
そう言うことなんだよな
明らかに不要な役目をこいつらが時間潰してやってる
その時その時でモブ使えば良いだけ 尾野真千子は危険な役目を果たす密偵みたいな感じなら見たかったかも
けど自分語りから始まってウザいオリキャラに成り下がってもうそろそろフェイドアウトか いつかの佐々木秀吉の長々自分語りなんかも尺潰しなんだろう名とは思うが、
ほかにやりようはなかったのかと思うわけで >>538
コロナで戦とか撮れないシーンが出まくって、本編撮影にも時間かかるから
台本を急遽変更して歴史考証不要のオリキャラの会話劇で穴埋めと時間稼ぎしてるだけだよ
あんなその場しのぎで設定も定まってるない役は誰がやっても無駄
というか最初から出しまくる予定なら実在の人物でもっと練られた人物になってるし
大物俳優にそんな役はオファーしない >>539
帰蝶さんが黒幕で、その手足として暗躍するみたいにね
菊丸がそのライバルになるかと思ったけど、そんな展開にも発展しなかったな
勿体なかったと思う じぇんせいってなにか教えられる程の技術あるの？
それとも先に生きてるだけ？ しかし、大河みたいに1年かけてその人物の生涯を描くフォーマットになる
歴史上の人物って少ないよね。有名な人物でも活躍した期間は10年程度だったり
することが多いだろうし、そういう意味ではドラマとして成立させようと思うと
有名どころの戦国大名とかばっかになるんだろうな >>537
狂気を前面に出す演技は時代劇には必要ではあるが鶴太郎は明らかに滑ってるからな
愛之助がああいう演技してたらまた違ったんだろうが
なんだかんだ市川猿之助といい歌舞伎役者は大袈裟な演技はハマる >>546
官兵衛の四国攻めみたいに活躍してもスルーとか当たり前
今年も有名なエピソードはカットされる傾向にある
煕子の痘痕の話とか >>545
昭和の映画スター俳優は周りから「○○センセイ」と呼ばれていた
マチャアキがその世代の最後になるのかな？
現時点の現役芸能人だとマチャアキと黒柳徹子が芸歴の最高峰じゃね？ 松永が自爆したのって順慶の処世術が上手かったから？ >>546
オムニバス形式でやれば良いとか思ってたけど
花燃ゆとかいだてんの惨状見てると無理そうだな >>548
映えとしてはわざわざ、不細工な嫁出す必要もないし英断かな？とか思ったけど
駒出すぐらいなら照子エピソード出してやれよと思うわ >>540
マイマイカブリね(笑)
あんなシーンを入れるより金ヶ崎の退き口は普通に信長にしんがりを願い出る方が良かったな
なぜ光秀に申し出たのかがそもそも分からん
恒例の主人公マンセーも大概にして欲しいわ
>>544
帰蝶が黒幕とかじゃなく、ただオノマチは光秀のために働く密偵でいいと思うが
そこに帰蝶を絡める必要性は感じないなあ >>535
申し訳無いと謝ってるってことは、自分の行いに少しは悪い所があると思っているからだろう。
普通の人は、申し訳無いと思う事はやらないものだが、あなたは人ではないので、同じ事を何度も言うんだね。 >>552
あくまでも駒がメインなんだろうね
篤姫も家定より帯刀メインだったようなもん
当然帯刀みたいな家老とただの庶民では人物的にも天と地だが これでおこまさんが本能寺の炊き付け役になったらさすがにきれそう 軍師帰蝶の頃が面白かったからあの路線で行けばまた違ったかなと
観たいはずの帰蝶が全然出なくなって観たくない駒が出まくってるからね >>553
真田太平記のお江みたいなのね。
元禄繚乱のお順とか。 基調無双でも文句は出ただろうけどな。主役に旦那はマリオネットかって 駒が本能寺にいるって具体的にどういうことよ
本能寺の中にいるってこと？
それとも近づいてみたら明智の軍勢が本能寺を取り囲んでたってこと？
後者なら別に問題なかろう >>558
最終回が本能寺？
山崎の戦いはやらないの？ 本能寺の炎で駒が何かを見るらしいから(多分麒麟)。
おそらく博多の豪商と本能寺にいるとかじゃないの。
天王山はやらないよ、41話で1978年。
光秀と信長二人の対決の本能寺が最後で天王山はナレーションが総集編みたいな早送り。 >>562
ガイドブックには41話本能寺までしか脚本なくて
実際は44話あるわけだから山崎の合戦は当然やるでしょ？
それはそうとどれが爺さんのレスなのか分からなくなるな
昔話する人をみな爺さんと決めつけるのも何だしなあ このペースで天王山まではどう考えても無理だろ・・・ 山崎で敗走する光秀
「駒様、家康殿、あとは頼みましたぞ」
百姓にやりで刺される
「ぐはっ」
オープニング曲 最後はあれじゃね、とりあえず本能寺成功させて長谷川光秀がほっとしてるとこを秀満があわてて佐々木秀吉襲来を告げて以降はナレじゃね >>564
功名と佐久間さん、五右衛門や平蔵、猿之助の話をしたら、爺認定しても良いと思う。
あとは、狂ったとか、狂人とか。 光秀本能寺成功後、安土城で金銀財宝に埋もれながら
「きゃーっはっは、ひゃっほーーい、とうとうわしの天下じゃ♪」
家来が入ってきて
「秀吉が中国からもどってきました」
「な、なにっ！」
オープニング曲
(完) 嶋左近ッて小説読み返した
筒井順慶を信長側に引き込んだの明智で取次は伝伍だった
駒とか活躍イランから伝伍とかもっと出せよオラ
史実ではどうなんだろね >>473
側室の有無は明智軍記準拠で信憑性に疑問
初めて催した茶会は見様見真似の付け焼刃の教養では難しく、津田宗及の尽力もあって何とか催すことができる程度
もちろん外交を一部任されることはあってもすべてなんて誇張もいいとこ >>564
41話本能寺ではない
41話は「本能寺の変」の4年前
つまり42、43話は本能寺に至る4年間の出来事と
光秀の心境の変化を描いて、最終話44話が本能寺の変
したがって山崎の合戦まで詰め込む余裕は無い
炎に燃えさかる本能寺がドラマの絵的にもクライマックスです >>572
はあ？
光秀描くのに本能寺の変エンド？
あり得んなあ。池端みたいな老害にやらせるからこういう羽目に >>572
そっかー、なんかモヤモヤする終わり方になりそう
こりゃネットも本能寺同様に大炎上するぞw
架空人物の過剰な活躍と天王山すっ飛ばし事件で
シエ以来の問題作になりそう とりあえず駒が麒麟を見て感動するのはやるだろう
麒麟のCGを横目に惚れ惚れしてるところを弓矢の一斉射撃(ハリボテ駒)で立ち往生 出来悪くてもコロナのせいにできるからある意味制作側は楽なんじゃね やっぱ途中で終わらせるんか？
まあ最初から無駄な描写ばっか詰め込んで戦国感の薄い作品だったわな 信長がいなくなれば麒麟がくるっていう理屈が、無茶苦茶でしょｗ
事実そこからさらに秀吉が四国九州を平定しなきゃなんないし
っていうか、天下統一間近の信長を倒しちゃったら、せっかく
完成間際の平らかな世をぶちこわすのとおなじだと思うんだけどなぁｗ やっぱ光秀主役だと野望を抱いて出世していくけど最後にしくじる
無念ってことにするしかないよね
下手に偽善者面するからまとまらないね >>580
どちらかと言えば「信長がいたら麒麟は来ない」と
統治者としての信長の欠点が天下に近づくに連れ
見えちゃっただけじゃね？ >>573
あくまでも>>572の予想です。それで勝手に決め付けて、ガッカリされても困ります。 >>568
平幹二朗・岳大親子、香川照之、玉山鉄二、杉咲花、永野芽郁、森七菜あたりの名を出したら高確率で江守爺だぞ。
あと、強姦や生首で興奮するとか言い出したりするのも爺だな。 >>564
爺は句読点を使わないし、改行が独特だから慣れれば簡単に見分けられるぞ！ 信長が麒麟を近くまで呼んで他の者らが捕まえた感じかな 照子も地味すぎるよな
ナレでフェードアウトは確実だろうけどそれにしても
藤孝の人と違ってコロナ関係ないだろうし出番の枠避けなかったのか 駒優先なんだろ。
戦国医療ドラマやりたいなら、透明なゆりかごの清原果耶抜擢すれば良かったのに。 「織田がつき羽柴がこねし天下餅すわりしままに食うわ徳川」 清原果耶ならマシなんだろうけど叩かれるのは必至だからなな >>592
関係ないロリ女優の名を出すのはやめてくれ
昨日、規制解除されたジジイが調子のって出しゃばってくる >>560
文句出ても駒よりは全然マシだろ
軍師帰蝶時代は結構評価高かった >>595
村上弘明の時は呆然として、五右衛門から渡された草履を落としてた。 麒麟を呼んだのは、家康
つまり、家康と明智が通じていた >>547
今さら片岡愛之助を今川義元役から摂津晴門役に変更できるわけねえだろ糞爺。 >>597
史実では、家康一行は明智勢や落武者狩り等の魔の手から逃れて命からがら伊賀越えしんだよな。
「家康光秀共犯説」を取るなら、制作陣はどう整合性をとる気かな？ >>596
江守爺が復活したので、過去大河語りは禁止になりました。悪しからず。
恨むなら江守爺を恨みなされ。 そういえば五右衛門も本能寺に忍び込んでたね。
あれ要らなかった。 共犯説とるなら、伊賀越えももちろんありえないし、
そもそも共犯なら協力して、秀吉や柴田たち織田家臣の反撃に備えるでしょ
なのに家康は伊賀越え後岡崎に帰った後、明智勢を討つために出陣しているわけで
家康光秀共謀説なんて、まるで整合性のないフィクションをやるつもりなのかね >>603
史実にこだわり杉
所詮フィクションのドラマですよ
それに本能寺でドラマは終わるんだから伊賀越えもへったくれもない
麒麟は光秀を中心とした物語なんで伊賀越えまでドラマで見せる必要無いし >>606
家康にとっては、主殺しに加担したなんて
汚名もいいとこでしょ 本能寺で最終回ラストシーンで駒で閉めるなら
シエ以来の問題作だな
1年前の予告動画を観たときは、久しぶりに重厚な戦国大河が楽しめると
ワクワクしていたのに… 完全に裏切られた 2月7日が最終回なら、ここからはかなりの駆け足やな。 >>535
>堺正章はどうも役者不足は否めない
役者不足ってどういう意味だよ？w
役不足のことか？
やく‐ぶそく【役不足】 の解説
［名・形動］
１ 俳優などが割り当てられた役に不満を抱くこと。
２ 力量に比べて、役目が不相応に軽いこと。また、そのさま。「そのポストでは役不足な（の）感がある」
https://dictionary.goo.ne.jp/word/%E5%BD%B9%E4%B8%8D%E8%B6%B3/
マチャアキに東庵より重要な役をあてるのか？w
ってか、前にも俺は役不足の正しい使い方を教えてやったはずだが、爺よ忘れたのか？w
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1604920692/ >>609
それはあなたが勝手に勘違いし、自分本位で裏切られたと思っているだけ
制作発表の段階から、駒は本作のヒロインで「もう一人の主人公」と言うべき存在と明言しているし
元々Pは斎藤道三や曲直瀬道三（東庵の原型キャラ）の大河もやりたかったんだから、光秀一人の物語でもない
光秀、駒、道三、東庵の物語であるので、美濃編が長過ぎとか、オリキャラ無双の話が多すぎとか愚痴るのはお門違い
この4人の物語なんだから、信長・秀吉・家康の三英傑や光秀以外の信長家臣は”脇役”に過ぎない
したがって秀吉勝利の山崎の戦いや、家康すげーの伊賀越えエピソードは本作ではやらないし、やる必要も無いと言うのが制作側の本音 >>612
youはNHKの制作スタッフなの？
脇役・家康の伊賀越えは無くても当然だが、山崎の戦いも無しなの？
ここまでだと、一般視聴者にそのような制作側の意図は何ら感じ取れない
ガイドブックを買って読んだりしない限り、そういった狙いはまったく伝わってこない 物語も何も障害やドラマもなく成り上がるから感情移入出来ないし駒の何が有能かわからない 終わりがどんなクソかを確認するために見てる漢字になりつつある >>613
ガイドブック持ってるけどオリキャラについてはキャストもスタッフもほとんど触れてないぞ
あれを読んでも駒がこんなに重要なキャラだなんてとても思えない 脚本家→麒麟がくる
光秀→猿がくる
製作陣→駒がくる
視聴者→何にも来ねー(´･ω･｀)
こんな感じか？ >>612
>光秀、駒、道三、東庵の物語であるので
うーん、としか言いようがないなｗ
だいたい東庵って何者なの？出自もわかんない。
家族は？どういう半生おくってきたの？
なんで医者になったの？
こんなになんにもキャラ描写がなくて主人公なんて
むりだと思うけどな 今おんな城主直虎見てるが面白くてビックリした
麒麟は何がアカンのか >>613
例えばプロボクシングでもプロレスでも何でもいいけど
チャンピオンベルトを掛けたタイトルマッチの後に別の試合を見せる必要ある？
サッカーの優勝決定戦の後に、３位決定戦を見せる必要ある？
３位決定戦を見せるなら優勝決定戦の前に試合をやる
つまりメインイベントは普通最後に持ってくる
その方がドラマとしても盛り上がるから
何かを制作する人間なら間違い無くそうする
今回は「本能寺の変」を最後に持って来たい制作側の意図を俺は感じた
制作側の意図をどう受け取るかは人それぞれなので
その答え合わせは最終回が放送終わるまでわからないけど >>603
家康が光秀煽った大河があったがその時は堺に影武者立ててたな
何故かその後に利休と話してるシーンがあったりして意味不明な脚本家ではあったが ＞チャンピオンベルトを掛けたタイトルマッチの後に別の試合を見せる必要ある？
シナリオ展開次第ではタイトル戦が中盤なんて結構あるあるだぞ せめて、ラストシーンは
山崎の戦いに敗れ落武者狩りに倒れるも
息絶え絶えの中、天を仰ぎ麒麟を見たという幻想の中で首を盗られる…くらいが納得かな >>619
主人公が軸になって話が動いていないのが悪いと思う
ただ毎回出ているだけの人で物語を動かしていない
そこらへんは真田丸と同じだけど終盤になって幸村動いても結局まあ遅かったわけで
今回も室町幕府の終焉を描くのなら素直に義昭かそこに近しい人を主人公にするべきだったと思う
駒とかマチャアキとかは些末な要素に過ぎないし
コロナ渦と沢尻も痛手ではあったけどこういう感じで光秀が傍観者としての役割しかなければ結局つまらないって事になってた
後はイベント多すぎるから話数が圧倒的に足りない
それを考えたら今年と来年の大河入れ替えたほうが話も深ぼり出来たんじゃないかと思う >>623
うむ、
その幻想の中で光秀は麒麟の声を聞く
「次がある」
「ねぇよ！」ガクッ
おしまい そのチャンピオンベルトを賭けたタイトルマッチが正々堂々の戦いならともかく、
体重ごまかしたうえに重いグローブを使った反則試合だからなぁ
反則で勝ったぞー、インチキで勝ったぜー、って叫んでいるとこで終わり？
なんか情けないというかｗ
どうせなら山崎までやって、究極の情けない男を演じたほうがおさまりがいいと思うけどね。
どのみちかっこわるい話なんで >>624
おんな城主は直虎も直政も歴史の傍観者や振り回される側になれたから良かったんかな
光秀って歴史を動かせる立場なのに何してんだお前って感じがいなめない >>622
それは屁理屈
主人公は４人と言ったけど、その中でもやはり光秀が主人公である事に変わりない
「麒麟がくる」の光秀にとって戦うべきラスボスはあくまで信長
秀吉ではない
山崎の戦いや落ち武者刈りの描写があったとしてもナレ処理程度
瞬間的に終わる ラストシーンは年老いた駒ちゃんの元に光秀・東庵・太夫の霊がやって来て一緒に天国に行く場面やろなぁ やっぱり光秀主人公はきついんだろうな
秀吉主人公の際は晩年は切り捨てたし、西郷はかっこよく脚色出来る、清盛もギリギリのタイミングで死亡
これに引き換え光秀は最後が情けないし擁護や編集がしにくい
石田三成を主人公にした方が10倍マシ 最終回予想
1.安土に入った光秀らが踊りまくって終わる
2.麒麟のCG横目に駒がハリボテになって立ち往生
3.尼になった駒が語ると美しい男たちのダンス
4.敵も味方も関係なく空中船に乗って消えてく
5.扉の向こうに母がいる、骨が出てきて光秀の骸骨です
6.光秀の首を囲んで秀吉が勝鬨
7.義龍、帰蝶と碁を打ち「完」
8.OPに曲に乗って海老蔵が登場人物の紹介
9.治安崩壊の京で乱獲りしまくる明智兵、女の胸がはだける >>631
個人的に望む最後は、
秀吉が光秀の頭蓋骨を盃にして、
うまそうに祝杯をくみかわす。
(完) >>631
9.だったら江守爺が絶頂射精必至だなw >>627
丸で信繁が九度山にいて大坂参陣を迷ってる時にきりが信繁にぶつけたセリフがまんま光秀にも当てはまる気がするんだよね
直虎は歴史に翻弄されながら自分の家を存続させるために動くって言う主導性があったけど
光秀には大きな国を作るって大義名分があっても主体性に欠けていて
道三とかノブとか摂津とか時には駒にさえ動かされている単なる毎回出ているだけの傍観者から抜け出していない
だからいつになっても『明智光秀の物語』にならないんだと思う 現状長谷川光秀のキャラにはさして不満はないけどな
しかしまさか井伊のＢＢＡまで持ち上げるのがでてくるとは思いで補整ぱねえな 麒麟のシナリオがつまらない
光秀が普通すぎて主役っぽくない
史実にないオリキャラが活躍しすぎ 等々
ぶっちゃけディスってる人って歴史ドラマ好きのうるさ方か、
講談エピソード好きの人達か、その程度に過ぎないよ
ごく一般の人はそこまで気にしていない
光秀ってホントは女子供に対し情けもあって正義感に熱い人なんだ
駒や東庵って史実にはいないんだ、架空キャラなんだ（それ以上の感想はない）
この後、何がきっかけで本能寺の変が起こるのかな？
この程度にしか、ほとんど一般の人は気にしていない
実際自分の周りの歴史にそれ程思い入れのない人はこんな感じですからマジで 9は武蔵か
乱獲りされる女に攫われる幼い少女、火ダルマになり転がってく町人
乱世のリアルな乱獲りは武蔵が最後かな 我々が美濃編終了時点でこんなにも駒が無双設定と想像できた人はいなかった
つまり、一般視聴者の鉄板を敢えて裏切るのが今回の脚本の狙いなんじゃない？
だから、最終回はかなりファンジーな結末かもしれん
だとしたら、鉄板、王道が大好きなワイはつまんないわ >>636
直虎は大河としての出来は酷かったな
小野政次だけは評価できる
あと直親が三浦春馬と被ったりして美化されるのは仕方ないか
直政の顔芸も明らかに滑ってたな
顔芸で評価されるのは歌舞伎役者とかでないと厳しい
半沢でも顔芸が評価されたのは香川、猿之助、愛之助、柄本と言った歌舞伎役者であったり芸達者な役者だからな
故人だと平幹二朗とか津川雅彦とかあのクラスの役者の顔芸は時代劇にも合う
半端な役者の顔芸は滑るだけ、鶴太郎の顔芸も明らかに滑ってるだろ >>639
明らかに美濃編が長すぎた
そして明らかに信長麾下に入るのが遅すぎる
光秀が輝いている時代に目を向けずに
周りの動きに翻弄されているだけ
これだとやがて本能寺へって話も何かぼやける >>632
母の幽霊が現れて「梵天丸にございます、藤次郎にございます、政宗にございます」
「源六にございます、頼方にございます、吉宗にございます」
で完全に流用したな
吉宗では死後に光貞や近松と会って語る展開だったな 光秀が傍観者というのは池端さんもインタビューで言ってたことだからしょうがないと言えばしょうがないと思う
書きたいのは光秀の目を通して見た室町末期という時代や道三や信長という大名たちであって
主人公光秀が大活躍する話にはならないってのは当初からのコンセプトらしい >>640
滑っているのは江守爺、お前だよ。
さっさと違法ダウンロードで入手した武蔵最終回視聴の作業に戻るんだw >>644
それだとドラマとしては弱いって誰か言ってやればよかったのにな
ただいだてんで離れた層は取り戻せたワケだから惹きつける要素はあると思う
でも光秀に主体性がないからそれぞれバラバラでまとまりがないとりとめの無いドラマになってる >>643
カンカンカーン
就寝の時間でちゅよ
お爺ちゃんははやく寝ましょうねー >>646
池端も老いたか。
群像劇なんかやらずあくまで明智光秀という一人の戦国武将を主人公に据えるべきだったな。王道の熱血ヒーローにするにせよ、ダークヒーローにするにせよ。 コロナの影響もなく沢尻がそのままだったら駒答案ではなく機長無双になってたかもな 駒東庵よりは帰蝶無双の方が余程いい
ドヤ顔で偉そうに女大名気取るのが想像付くな 江守爺は脳に精子が詰まって、壊れたラジオのように同じレスばかりする素人童貞です
451 日曜8時の名無しさん 2020/12/03 23:21:32
いつスレ見ても東庵を「柄本明、近藤正臣、香川照之、猿之助、中村芝翫、江守徹に変えろ」
「狂演、狂った演技、狂人、怪演ガー」と喚いて狂ってる(笑)のが江守ジジイ ですよね
170 日曜8時の名無しさん 2020/10/18 20:41:02
ID変え続けながら江守爺はずっと駒を『山田杏奈、永野芽郁、清原果耶、森七菜、桜田ひより、
高橋ひかる、杉咲花、須藤凜々花、長濱ねる、本田望結にしろ』と叫んでシコってる
上記のロリ女優を『男装させて森蘭丸や天草四郎役にして犯されるのが見たい』とか
『入浴シーン出産シーン強姦シーン夜這いが見たい』とか、ワンパ自慰ネタを何万回と書いて
麒麟と全く関係ない配役妄想で上記女優の名前を連呼して、スレ荒らすのが爺の特徴 >>650
批判は多いと思うけど素直に『信長を殺した男』を原作にすりゃ良かったんじゃないかと思う
あっちの光秀の方がわかりやすいしノブとの関係性も面白い
まあ最初にノブとの関係性を帰蝶が母親光秀が父親みたいに設定していたのに
根底から覆す事態が起きたのも痛かったなと 光秀って功名が辻や八重の桜、直虎みたいな歴史に振り回される系でもなければ三英傑みたいに歴史を振り回す系にもなれない中途半端なキャラだよな
やっぱり題材が悪いよこれ >>654
乱世の強姦なんてのは日常
子供でも当たり前のように強姦されるし、避妊なんてするはずもないので
無条理にも妊娠して子を産もうにも産みきれず死んでいった未成熟な少女が数知れずいる
性興奮とは別の乱世のやるせない不条理に興奮を感じる人間は結構多い
子供なのに腹を膨らませる描写は乱世の狂気を表現するには中々の描写でもある
狂った時代の狂った現実を描き視聴者に二度と繰り返してはいけないと伝えるためにも
子供の出産の悲劇は描写するべきかと >>651
麒麟のガイドブックを読むと、駒の出番は当初の予定通りでコロナ禍はあまり関係ない。
粗筋や登場人物の出番の改変があったとしたら、脚本家お気に入りの沢尻逮捕の方じゃないか？
ただ、文藝春秋の対談での落合Pの門脇への惚れ込みようを見ると、沢尻が逮捕されなくとも駒無双は変わらんかったかもな。 桐谷健太の信長がオラオラで帰蝶を犯すのとか観たかった大河ファンは多い 藪の中から現れた落武者狩りの農民が無言で光秀を取り囲む
「待て！間もなく戦の無い平安の世が来るのじゃ！」
しかし、その群れは容赦なく光秀に襲い掛かかる
血にまみれた光秀が天を仰ぐと、雷光とともに雲が湧き
一瞬、幻の麒麟のような姿を見せるが直ぐに消えてしまう
「儂の頭上には麒麟は舞い降りぬのか…」 >>656
創作として発表したものならともかく作者の自称子孫が
あれこそが歴史の真実と言い張ってるから大河で取り上げるのは無理 >>658
狂人的な三英傑に振り回される山内夫妻は中々良かったな
旭の最初の旦那、副田甚兵衛、秀次と言った秀吉の身内にもスポットを当てて群像劇として機能していたのは評価できる
一豊の母がおんな太閤記でねねを演じた佐久間良子で千代とのやり取りはねねから千代への良妻賢母的な継承だけでなく
女優から女優への魂の継承を感じて感慨深いものがあった
いずれ仲間由紀恵から今はまだなもなき未来の女優への継承のような物が見れる日が来るのだろうか・・・ ＞歴史に振り回される系でもなければ三英傑みたいに歴史を振り回す系にもなれない中途半端なキャラ
何年か前の真田もそうだったからな
ただあんときまったく同じどころかそれ以上にひどい展開にしてくるとはさすがに思わなかったが
これで本能寺以降うまくまとめたらすげえけど >>659
>性興奮とは別の乱世のやるせない不条理に興奮を感じる人間は結構多い
「乱世のやるせない不条理」に「悲嘆する」「嫌悪感を抱く」「平和の大切さを痛感する」視聴者は多いが、「興奮を感じる」視聴者は江守爺、お前だけだよw
>子供の出産の悲劇は描写するべきかと
大河ドラマでなく「14才の母」のブルーレイでも借りて見てろw >>665
ID変えるな
死ね江守爺というのが大河板の総意
爺の親類や近隣住民の総意
氏ねじゃなく死ね >>666
序盤は昌幸が実質主役で引っ張ってたから何とか話が纏まってたな
秀吉の配下として動いてた時期はかなり退屈ではあったが
当時はコメディ色が強すぎて大河としては認められるレベルではないと感じたが
今年のような贅肉パートがない分マシだったな
きりも本編の尺を割くような役柄でもなく駒と比べれば流石にマシ >>667
悪くない
でも主人公が物語の軸になってないからもっさりしているし
光秀の姿かボヤケてしまっている
素材と材料は上質だけどをレシピと料理人がそれをムダにしてると思う 消化不良だな
腐敗に対する明確な怒りを見せて比叡山で暴れまくるとか坂本の城を建ててやっと先祖に顔向け出来ると泣いたり大好きな嫁に何か喜ぶ事をしてあげたいと一人で悶えたり
そういう主体性がほしかった 個人的に史実パートは凄く面白いし色んな人物が個性を見せてくれるのも
楽しいから群像劇としても成功してると思う
でもだからこそオリキャラ達の存在が邪魔なんだよなぁ >>670
まあ正直真田丸完成時と攻防戦にはワクワクさせられた
まさか関ヶ原すっ飛ばすとは思わなかったけど >>668
14歳の母は相手が三浦春馬だし強姦でも何でもないただの若い妊娠の話
乱世の強姦の妊娠と比較できる例では到底ない
乱世で強姦されれば14歳どころか10歳でも妊娠して当然まだ産めるような身体ではないので
産むに産みきれずに死産となるケースは多い
明らかに子供なのに妊娠して腹が大きくなってる様子は狂ってるとしかいいようがなくまさに乱世の悲劇と言う他ない
それを見て性興奮ではなく何とも言えぬ興奮を覚える人間は多い >>669
江守爺って、何なんだろうね？
消えたと思ったら、また現れる。ゴキブリより質悪いよ。 >>656
俺も「信長を殺した男」好きだよ。
信長に「戦国乱世を終わらせる英雄の姿」を見いだし、延暦寺の焼き討ちに率先して参加し生臭坊主の生首積み上げて信長に激賞される爺光秀が渋くてカッコいいんだわ。
弥助も印象的な役回りだし、「麒麟」のササクラ秀吉をさらにダーク化させた六本指秀吉も悪の魅力に溢れててイイ！d(`･∀･)b >>675
普通の人は、興奮じゃなくて、それに対し、何とも言えない気持ちになるんだよ。
人の気持ちもわからんのか。 >>667
悪いよ
冷静に考えたら小早川秀秋を主人公にするようなもの 乱世を終わらせるマンが戦国ものの創作ではよく出るが、当時の人間は別にそんな事思ってなかったんじゃないの。
生まれてずっとそれが普通なら。 >>676
数日間消えたのは回線規制されて書き込めなくなっただけだってよ
一日に数十回もID変えて、何年間も大河板にすがりついてた惨めな汚物だし
このスレで昨夜なんか2分おきにID変えて、1時間に15連投もしてる
>>675も江守爺
コピペみたいな同一レスを一文字ずつう打ち続けてスレ汚ししか毎日やることがない >>682
そうだと思う。ただ、それだと主人公にはなれないね。 >>675
爺は若い頃同年代の女性と交際したこと無いからロリコンに走ったんだろ？で、後期高齢者になった今もロリコン妄想から逃れられないんだろ？哀れな奴よ。 今日池端先生の講演会があったみたいだけどつい2日前に最終話の脚本を書き終えたらしい
すげーギリギリでびっくりしたけどクランクアップはいつ頃になるんだろ 撮影スケジュールもギリギリ
コロナ渦で戦闘シーンもままならない
かと言って策謀渦巻く心理戦も鶴太郎相手じゃコメディでしかない
どう風呂敷畳むんだろうか
ヱヴァンゲリヲンの風呂敷畳みと同レベルで大変な作業じゃね? >>679
何とも言えない気持ちややるせない気持ちになるのは分かる
しかし子供が子供を産まざるを得なくなり産むに産みきれず死んでいくのは
何ともあまりにも狂った現実に血湧くような興奮するも覚えるのは事実
それは時代劇の特権とも言えようかな
武将の生首よりも女子供の生首の方が無条理さに興奮するのと同じような物だな 桐谷がくるが見たかったですね
女と言う生き物はああいうオラオラ系男子を応援してしまう物なんです >>687
クランクアップも年跨ぎかな？
いろいろ不満も言ったけどそれはさておき池端先生、お疲れ様でした。 >>683
う～ん、ではコロナやインフルエンザみたいなウイルスでどや！
異常なレスの多さ、他人のどんなレスでも拾って自分の贔屓大河、贔屓役者の話に誘導する様子がウイルスの分裂・増殖っぽくね？ >>690
俺は貴様の生首の方が見たいわw
大河ドラマ板住民総出で、貴様の生首に石ぶつけてやるさ！w >>692
10月頭にクランクアップで12月に最終回の予定だったのにな
台本変更して戦も削除して、武将の群像劇という当初の予定とは全然違う無いよにしても
年内でクランクアップできないほど撮影に時間がかかるって相当だよな
>>674
実社会でも大河板でも江守爺ほど嫌われてるヤツいないね
女どころか人間誰もに嫌われる社会のゴミ 桐谷健太は時代劇そこそこ合いそうかな
去年も政治家になる役で出てたな
ここで話題になる沢尻エリカの強姦シーンは未遂で終わってるんだな
服は脱がさなかったとは言え恋空の新垣結衣は完遂してる設定だった
ただ桐谷健太よりももっと醜男が帰蝶のような高貴な存在を強姦する方が画にはなる
敢えて名前は出さないが半沢の政治家役やった役者なんかはそう言う役を非常に長けている
それが原因で帰蝶が子供を産めなくなった設定だと悲壮感があっていいかもしれない >>694
財津一郎の安国寺恵瓊が石を投げられて睨み付けるシーンがあったな
個人的に恵瓊は黄金の日日の神山繁が良かったかな
この前の山路和弘も中々合っていたが
あの時の恵瓊は高松での和議で重要な役割になるが
突然出てきたわけでなく序盤から出て伏線を張っていたな
あのドラマも終盤は突然出て突然消える人物が多かったが
序盤から中盤にかけては人物構成やら伏線やらをしっかり描いていた気がする あと撮影開始直後にマチャアキが「本能寺の変の理由を自分にだけこっそり教えて欲しい」と池端先生に頼み込んできたらしい
池端先生はまだはっきりとした理由が浮かばないからと断ったみたいだけどイメージに違わず厚かましい爺さんやな 醜男の強姦とかいらん
桐谷くんの強姦は綺麗な強姦
女から腰を振る タイヨウのうた6話はまぢ濡れた
麒麟でも桐谷くん信長なら良かったゎ >>698
そこを逆算してプラン立てたかったんじゃねえの？
長谷川に『そこを逆算するな』
って言った以上誰にも話すつもりはなかっただろうけど 伊藤義龍や吉田久秀のキャラは決して悪く無い品。そら部分的にはええとこあるわ
逆にそれすらなかったら視聴もしてないしここにもいない 本能寺が有名な光秀をそれ以外を濃く描くと言うならそれはいいんだが
それ以外の部分が薄いからな
序盤の義龍帰蝶道三あたりはしっかり描いていたが本来描くべき藤孝とか空気だし
明智の家来や織田家臣団も本当にいるだけなのが問題
駒を描きたいからなのだろうが杏奈話は誰も望んでない 【ID:W3byT423】
【ID:W3byT423】
【ID:W3byT423】
これが自閉症スペクトラムの通常スペ婆です
キチガイ度は江守爺にも勝るとも劣らない婆で、江守爺が批判されてると
擁護しようと大量連投で荒らしたり、爺なりすましたりして便乗コジキ >>704
いや私が江守爺
女の振りをしておったのじゃフォッフォッフォッ
桐谷健太の信長は染谷より全然いいだろw 平らかな世なんていう綺麗ごとの大風呂敷を広げてしまった以上
それの障害になるっていう理由以外の理由にしたら、とんちんかんな
話になってしまう。
なので、怨恨説とかも単なる私情になってしまうし、長曾我部説も
義昭説も朝廷黒幕説も単なる一派閥の利害にすぎないしょぼい理由になってしまう。
ってわけで、「理由は最後まで浮かばなかった、つい勢いでやっちゃった、てへっ」
ってほうがいいかもｗ 藤孝もっと掘り下げてればな
伝吾とか秀満も浅井の動向探らせに忍びのような事させるとか使い道あったのに
それなら浅井の謀反を報せた光秀の能力も際立つ 光秀みたいな世を混乱させた奴を戦は嫌じゃみたいな思想にしたらおかしくなるに決まってる >>696
>敢えて名前は出さないが半沢の政治家役やった役者なんかはそう言う役を非常に長けている
江口のりこと川口春奈のレズシーンが見たいのか？さすが変態ウイルス爺、とりあえず氏ね！w 220 日曜8時の名無しさん 2020/11/28 00:15:58 ID:UmnWZapJ
「乱世、桐谷、強姦、クリトリス、フォッフォッ」のスペ婆ワードとIDをNG推奨でヨロ
この短時間で大河板連投ランクで2位のスペ婆
http://hissi.org/read.php/nhkdrama/20201127/MktxQWpDZUE.html
直近2時間で30連投する精神病のスペ婆がいると聞いて。
性欲が溜まりまくって強姦に憧れる高齢処女なんて江守爺とお似合いすぎて草。
＞毎度お馴染みのスレ潰し連投をするスペ婆の定番レス
514 日曜8時の名無しさん 2020/04/19 18:55:52
期待の若手の桐谷健太が主役だ！
タイヨウのうたでの強姦未遂は勃起したぜよ
http://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1586138957/514
610 日曜8時の名無しさん 2020/04/21 12:22:34
「タイヨウのうた 6話」
我らが桐谷健太のあまりにもの男前に勃起して我慢汁すら出たw
http://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1586138957/610
663 日曜8時の名無しさん 2020/04/21 19:47:05
タイヨウのうたはまぢでクリトリス勃起したw
http://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1586138957/663
＞ついでに別スレの言い訳でも自分からタイヨウと言い出して即バレのスペ婆
381 日曜8時の名無しさん 2020/06/11 19:45:31 ID:Gg/EQQN/
ちなみに勘違いしてるかもしれないけど
桐谷タイヨウ婆じゃないよ
あれは本物の基地外
388 日曜8時の名無しさん 2020/06/11 22:02:35 ID:m36QwqIs
スペ婆って桐谷タイヨウだろ？
別人だぞ >>708
官兵衛みたいに突然目覚めたようなキャラに豹変って手もある
同じ脚本家関わってるし 『ID:W3byT423』をNGにすれば終わりますが、今後の参考にしてください
≫スペタクル婆の口癖
≫タイヨウのうた、タイヨウ、桐谷、沢尻、ナヨ君、ナヨ男、強姦、乱獲り、略奪、野盗、乱世、残酷描写、武蔵
俺、俺たち、クリトリス、コンビニ君、レッテル、女子供、妻子、トラウマ、男臭い、性欲、買春、若い女
自分は芦田愛菜、私は山田杏奈、私は平成二桁生まれだ、私は江守爺、
私は江守兄、私は江守爺を知らない、私はタワマン、私は男だ、
私はスレの主だ、フォッフォッ、ワシが爺じゃ
≫小卒ナマポ爺を「江守爺はNHK幹部で若手女優を愛人にする億万長者でタワマン住みで
センチュリーに乗る上級国民」だという空想を6月10日から1週間で210レスの連投
≫江守爺なりすましがバレて完全に詰んだスペクタクル婆の最終形態がこれ
http://hissi.org/read.php/nhkdrama/20200421/UGlaSUdjalI.html
http://hissi.org/read.php/nhkdrama/20200506/VVdCcHkvYWQ.html
≫スペ婆が大河スレで江守爺に愛を叫び始めて2年ほど、最愛の爺から見向きもされず
江守爺を模倣してスレ潰すことでしか承認欲求を満たせない婆です >>698
マチャアキは本能寺の変の理由よりも自分の演技への評判を気にするべきw >>703
×誰も望んでない
○私は望んでいない
皆の意見を勝手に代弁するかの表現はやめて
望んでないのはあなたの意見であって世の全ての人の総意ではないから >>709
あれ白井大臣がもっと若い女優ならやはり箕部の手籠があっただろうな 今日もコロコロかまってちゃんやってんのかヒマやなほんま >>713
ちょっと前にTwitter始めたけど速攻で止めたのは
ネットでの自分の評判を見てショック受けたからなんて噂もある >>611
あんなしょーもない役って意味なら役不足じゃね >>703
杏奈話w
爺のガラケーって、予測変換が最近の若手女優の名前ばかりなんだなw 信長が生きていると平らかな世にならないっていう決定的な理由を
ださないと、このドラマは滑稽な結末になってしまう。
信長は天下布武っていう目的意識をもったひとなんだから、
天下統一がなれば、おのずと平らかな世になる。
だから信長を平らかの世の障害という理由付けは、まずうまくいかないね >>658
振り回す系を物理的に振り回したんだよなあ >>718
あの爺演技で評価高いと思う方がどうかしてるな
以前の爺さん演技役者だと大滝秀治とかはかなり好きだった
台詞回しも歯切れが良く爺さん喋りでもしっかり聞き取れるしテンポもいい
今なら爺さん演技が良さそうなのは近藤正臣あたりかな
江守徹は脳梗塞やってからはどうしても歯切れが悪い
貫禄と存在感は流石の物だから台詞の少ない重鎮的な役柄ならまだまだいけるが >>723
江守爺だろ
出ていかないなら死ね
おまえと同世代の江守徹は隠居したのも知らない昭和ジジイ死ね 確かに大滝秀治の光貞は良かったな
序盤は実質主役のような感じで話が進んでた
年老いた厳格かつ笑いの要素もある父だった
御三家紀州藩主に相応しい人物像だった 今回の大河、NHK終わりの始まりと2年前に言ってたが
本当になってしまうのか 戦国青春群像劇を謳っておいてこの出来だから大河ファンは怒ってるんだよ
最初から戦国版花燃ゆって言っとけば誰も期待しないからそんなに批判も出なかった >>718
歌謡ショーやバラエティー番組の司会のときみたいに軽妙洒脱にしゃべれば良いのにね。東庵なんか戦国武将でも公家でも高僧でも無いただの町医者なんだから、あんなにゆっくりもったいつけてしゃべらなくていいのに。
>>719
若い頃のマチャアキなら里村紹巴がはまりそうだったんだが、今のマチャアキには無理かなあ。 >>727
それな
戦国武将が総出演の戦国総決算の大河かのように制作会見で言ってたのが朝ドラ風にｗ
まあでもコロナだなら仕方ないわな
邦画の時代劇撮影すら止まってる御時世にNHKだけが時代劇撮影続行して
世界中でもコロナ禍で合戦シーンの多いドラマを撮り続けてるのは珍しい >>727
戦国”青春”群像劇だからアオハル時代の青年期である美濃編が長かったのでは？
戦国青春”群像劇”だから光秀単独の大河劇ではなく、駒東庵道三も含めて群像劇だったのでは？
戦国青春群像劇の謳い文句に何も間違い無いと思うけど、何か間違ってる？ 東庵がもし20年前の平幹二朗が演じてたらと言う妄想をたまにしてしまうな
随天ばかり言われるが駿河追放後の信長も中々のいかれた人物だったからな
信虎変身と言うメインの回さえあって自分を奮い立たせて
その場にいた側室から商人、狂言師までも皆殺しにした時の狂気は中々だった
東庵もあれくらいの狂気に満ちた人物像ならサイドストーリーでも退屈しなかったろうな >>731
道三義龍はいいが駒東庵のような庶民をあれだけ描かれたら堪らんわ
それこそ東庵が狂ったキャラで帰蝶強姦して子を産めない身体にさせてしまうとか
駒が光秀と煕子が夫婦になったのを逆恨みして光秀の娘を毒殺したりするような濃いキャラなら楽しめたろうが
視聴者はもっと他の武将とか家臣とかも掘り下げての群像劇が観たかったんだろ
現状の駒や東庵に尺を割かれて見たいものを見せないのに視聴者は怒ってるんだろ >>733
ID何回かえたら気が済むんだ死ね
>>720
杏奈話は声だして笑った
だれからも連絡こなくて、大河スレに書き込む以外に使用用途が無い
そんな爺のケータイの予測変換という墓場 >>734
だから視聴者代表で物言うなって
あんたのキチガイ意見は狂人の考えなんだから 青春なんとかがメインテーマならタイトルや番組表にそう書いとけって話やな >>736
狂人演技ってのはなんだかんだで結構受ける
滝田栄の十郎、平幹二朗の随天、萩原健一の綱吉、舘ひろしの信長、柄本明の秀吉
ああいう狂った演技は見応えある
半沢でも狂ったように憎む猿之助、オネエ言葉の愛之助、大老害演技の柄本明の濃い演技に日本中が夢中になった 平均2レスおきにIDを変えて大量連投をしながら長々と下記ワードで語る輩がいたら江守爺です
＞■江守爺の連投ワード一覧■
生首、強姦、夜這い、野盗、乱世、乱獲り、雄、本能、残酷、残虐、磔、謀殺、虐殺、7歳を強姦、児童買春、
狂演、狂った演技、狂人、怪演、血飛沫、火ダルマ、要員、大河視聴層、大河ファン、時代劇ファン
時代劇の華、遊女、若い娘、肉付き、乳、胸、水着、写真集、卵子、ピチピチ、キャピキャピ、ゾウゾク
サービス、男が欲しがる、恋、(ロリ女優の)男装、出産シーン、産む道具、経産婦、男尊女卑、
女がデカい態度、女が出しゃばる、女が偉そう、爽快感、大河は男が見る物、ハイビジョン
■下記のスレ違い懐古ドラマ話を毎日しつこく大量連投するのは江守爺
風林火山、武蔵、葵、吉宗、元禄太平記、葵、功名が辻、利家まつ、龍馬伝、亜矢、十郎、茶々、黒澤の娘、半沢
■脈絡なく下記の懐古ドラマ俳優語りが始まれば江守爺
佐久間良子、岩下志麻、江守徹、柄本明、滝田栄、平幹二朗、西田敏行、中井貴一
仲間由紀恵、松たか子、桐谷美玲、小田茜、桜庭ななみ、シマ、安達祐実の出産シーン、長澤まさみくノ一
■以下のスレチ俳優を連呼する配役空想が始まれば江守爺
山田杏奈、永野芽郁、清原果耶、森七菜、桜田ひより、高橋ひかる、杉咲花、須藤凜々花、長濱ねる、本田望結
平岳大、玉山鉄二、高橋一生、唐沢寿明、香川照之、芝翫、猿之助ほか中高年の歌舞伎役者
■江守爺だとバレたときの常套句
爺ではないが、爺とは別人、横だが、私は20代だが30代だが40代だが、平成生まれだが、別人だけど
過去大河、現行大河、現行スレ、如何か、何でも爺扱い、談義、ついていけない >>736
そもそも何を持って狂人扱いされてるのか知らんが
時代劇で強姦や生首で興奮するのなんて当たり前だぞ
子供の妊娠出産も性興奮してるわけでなく乱世の無条理に血湧くような興奮があるだけだからな
子供が殺されたり犯されたりするのが嫌なら時代劇は向かないので観ない方がいい
トレンディドラマでも観てるのがお似合いだ >>705
今回の信長の性格やキャラ設定をキチンと理解していないね。
理解してれば、桐谷健太には、難しい役柄だとわかるのに。 >>735
>ID何回かえたら気が済むんだ死ね
俺は爺を反面教師にしてコテハンを名乗ることにした。
ウザくなったらいつでも遠慮なくNG登録にしてくれw
>杏奈話は声だして笑った
過去スレpart154では、「母御前→芽郁家の教育ママで高貴」という誤変換やらかしているぞwどんだけ永野芽郁が好きなんだかw
暇なとき過去スレ漁ってみるわ。まだまだありそうだから。 そもそも強姦は本能だしな
偉そうな女を犯してやりたいと思った事のない男はまずいない
物理的な力です屈服して凌辱する願望くらいは誰でもある
実際は法で雁字搦めにされてるので実践する男は少ないだろうが
戦乱の無法地帯となればそこらで強姦三昧になるのは確実
子供なんかは真っ先に狙われて下手したら未就学児ですら襲われて性器を切り裂くが如く乱暴される >>740
貴様のような変態に大河ドラマを見たり語ったりする資格はない。裏ビデオでも見ておれ！ 「三成に過ぎたるものが2つあり 島の左近と佐和山の城」
島左近って出てこないの？ >>744
そういう残酷なシーンを観て愉しむのも時代劇の醍醐味の一つ
イラクで首切られた日本人やアートで丸焼けになった子供の死体の動画を見ても何も感じなかったので変態とは違うな
時代劇で子供が犯されて望まぬ妊娠をして腹を膨らませたり
女子供が生首になって晒されたりするのは何ともやるせない乱世の無条理に興奮はあるが >>738
ちゅーか、半沢直樹と大河ドラマを同列に語る事自体間違ってると思う。それなら、Mの田中みな実やせんけすの山田裕貴の方がよっぽど濃厚かつ狂気じみた演技してるし。 175 日曜8時の名無しさん 2020/10/30 00:13:01
江守ジジイや大河見て初めて著名武将の名前や日本史(源平と戦国江戸のみ)を知ったと
自白してるだけあって基礎学力は全くないので、ドラマを見た主観キモ感想しか書けない
よってジジイはTV芸能人の演技や容姿、スレチ配役話など俳優語りに終始して
『狂った演技がー』と鳴きわめくか『残虐ロリ強姦』と喚くのみの廃棄物 >>746
ID変える時点でお前は負け組
死ね荒らしジジイ 夏八木勲の左近は良かったな
「家康の髭のちりでも払われませ」と三成にハッパかける所とか
平岳大のは作品自体が残念な作りだったな
平には三成なんか結構合いそうな気もするな
高橋一生か平岳大で三成大河を希望する >>743
人間には理性と知性がある。貴様のような化け物にはないだろうがな。 爺が時代劇を見るのは、底辺の自分から現実逃避して、好きな俳優演じる狂った武将になりきり
好きなロリ女優を犯す妄想をしたいだけという猿並みのバカなのでね
こんなにヘイトを集めても5ch麒麟スレでレス読んでもらえないと生きていけないゴキブリ >>745
若い頃の島左近は筒井順慶の家臣。1540年生まれだから、延暦寺焼き討ち当時は数え年で32歳。例の茶会では、SPみたく順慶に付き従って登場してもおかしくはない。
まあ、麒麟制作陣は島を出すくらいなら駒の出番を増やしそうだが…(遠い目) >>747
基本的に時代劇ファンは現代ドラマは認めない傾向が強い
白い巨塔、半沢直樹なんかは認められる数少ないドラマだから同列に語られる事が多い
大河ファンですら今年は麒麟が半沢の前座扱いになっていた
>>751
理性はあっても本能は本能
いざ無法地帯となれば男は強奪、強姦を行う生き物
動物の世界では強姦や他の雄の子殺しは当然の事
現代人は法で雁字搦めになって抑制できているだけに過ぎない
強姦が合法になったらそれこそそこらで強姦三昧になる >>750
>高橋一生か平岳大で三成大河を希望する
スレ違い。「いつか大河ドラマに取り上げて欲しい歴史上の人物や題材を挙げてくれ」スレに行け。で、顔文字婆と戦ってこいw >>754
死ね
ジジイが何年間も何千回もその同じ書込みをしても同調者は現れない
犯罪板、メン ヘラ板へいけ 江守爺はとっくに論破されてます
≫生首をズリネタにする変態ジジイはスプラッター動画でも見てこいよと何千回と言われてるだろ
本物の血飛沫(笑)や斬首や拷問ならネットのディープウェブでも漁ればISISよりもグロい映像が転がってるし
スナッフフィルム愛好家のサイトに逝けば、江守爺も70年の生涯で初めて人間と意気投合できるんじゃね
≫平成になって大河のエログロ描写は視聴率が大幅に下がるだけだと証明されてる
社会が大きく変化して、生産性も社会性も無い江守爺のような加虐ロリ犯罪者を増やさないために
特に未成年者を性的搾取する描写への規制は厳しくなる一方だから諦めろ
≫数レス毎にID変えて、ロリコン女優の出産シーンだの入浴シーンだの強姦シーンが見たいだの
同じ内容をどれほどスレに書けば気が済むんだ？
うせろ江守爺 >>754
>基本的に時代劇ファンは現代ドラマは認めない傾向が強い
時代劇俳優は特撮出身が多く、時代劇と特撮両方のファンも多い。特撮は現代劇では無いのか？あるいはSF劇だの近未来劇だのと詭弁を使うのかい？ >>734
爺よ、駒パートより貴様のワンパターンな妄想スレ違いレスの方が腹立つわ！ 若い女を見たいのは男なら当然
溢れる若さと言うのは男のエネルギーになるもんなんだよ
駒も山田杏奈とか清原果耶なら受け入れられてただろう
若い娘ならば応援してしまうのが大河ファンだ ID変えようが自演しようが江守じいバレバレだからね
そういう低能ハ ゲだから還暦すぎても素人童貞で
金払わないと女にも男にも話してもらえなくて5ch依存性になったんだろうな >>754
それはにわかファンじゃないの？
本物のファンは、大河ドラマを前座扱いするなんてことはしない。 >>759
爺は解離性同一性障害の一歩手前なんじゃね？ >>763
内容次第だろ
半沢の方が明らかに内容が良かった、それだけの話だ
天地人やら江のような大河を喜んで観るのは大河ファンとは認めたくない
ああいう作品に大しては怒るのが真の大河ファンだろ
麒麟も駒が明らかに大河を壊している
それを大河ならなんでも有り難がって絶賛するのはファンではなくただの馬鹿 >>761
そんなに若い女が見たけりゃ大河ドラマなんか見ないでアイドルグループの公演でも見に行け。 >>761
どんなに若い子を起用しても演じてる役が受け入れられなければ、叩かれるよ。
太鳳ちゃんだって、まれで演じた役が受け入れられず可哀想になるくらい、叩かれてた。 >>768
それは極論だな
生首が観たいと言ったら紛争地域に行けと言うのと同じ
>>769
土屋太鳳は若かったろうが可愛いとも言えんしな
坂本乙女の子役演じた時は中々可愛らしく見えたがまれの頃ではな
杉咲くらいのヒロイン力があれば役の流れもまた変わる物なんだよ
シマを門脇が演じてたらそれはそれは悲惨だったはずだ >>761
>>774
175 日曜8時の名無しさん 2020/10/18 20:16:23
70歳になっても話し相手が1人もいなくて、親類縁者にすら縁を切られた素人童貞の5ちゃん廃人
世間からズレまくってる犯罪者のくせに、大河ファンや視聴者、日本男性代表かのように
語りだす厚顔無恥なクズの江守爺
生きてて恥ずかしくないの？
208 日曜8時の名無しさん 2020/10/08 21:14:25
江守爺みたいなキモオタ爺は少数派。勝手に大河ドラマ視聴者の代表ヅラするな！ >>769
所詮爺にとって若手女優は自慰のネタに過ぎない。女優へのリスペクトなどゼロに等しい。川栄李奈への態度を見れば良い。昔は絶賛していたのにできちゃった婚した途端、乱獲り要員だの遊女要員だの経産婦だのもう年だの散々叩くようになった。 >>770
>生首が観たいと言ったら紛争地域に行けと言うのと同じ
うん、爺は紛争地域へ行って現地の武装勢力に捕まって拷問されてこい。
そうすりゃ戦争被害者の痛みがわかって少しは真人間になれるだろうぜw
あと、杉咲をやたら推しているけど、どうせ結婚出産したらすぐに手のひら返すんだろ？wバレバレなんだよ。 >>772
川栄は年齢による劣化と経産した事による劣化などが一気に来てしまったな
20歳くらいの頃は凄い美少女だったがここ1年での劣化は目に余る物がある
乱獲り要員くらいしか使い道がないかと思っていたら来年はかなり重要な役を任せられたしいいではないか
そこは暖かい目で見守ってやろうかね
まあ下には若いピチピチした娘たちが幾らでもいるのだから経産婦の川栄に拘る意味はないわな すでに直近20分間でキモい主張4レスの犯罪者爺
江守爺のID変えた連投が一番激しくなるのが寝落ち直前の深夜1時頃までの1時間なのかな
昨日は1時間弱で10回もID変えて、少なくとも10連投してる
481 日曜8時の名無しさん 2020/12/04 01:32
察しの通り>>461から再開した連投は
>463,>465,>469,>470,>471,>475,>476,>477,>479
これ全部、江守爺のID変えた連投です
この常軌を逸したメンヘラを見かけたら
死ね江守爺とだけ言ってやりましょう >>739
爺が語彙力が無さ過ぎてID変えても意味なくて草
＞■江守爺の連投ワード一覧■
生首、強姦、夜這い、野盗、乱世、乱獲り、雄、本能、残酷、残虐、磔、謀殺、虐殺、7歳を強姦、児童買春、
狂演、狂った演技、狂人、怪演、血飛沫、火ダルマ、要員、大河視聴層、大河ファン、時代劇ファン
時代劇の華、遊女、若い娘、肉付き、乳、胸、水着、写真集、卵子、ピチピチ、キャピキャピ、ゾウゾク
サービス、男が欲しがる、恋、(ロリ女優の)男装、出産シーン、産む道具、経産婦、男尊女卑、
女がデカい態度、女が出しゃばる、女が偉そう、爽快感、大河は男が見る物、ハイビジョン >>776
>乱獲り要員くらいしか使い道がないかと思っていたら来年はかなり重要な役を任せられたしいいではないか
>そこは暖かい目で見守ってやろうかね
社会のド底辺爺のくせに偉そうな口を叩くなw
>まあ下には若いピチピチした娘たちが幾らでもいるのだから経産婦の川栄に拘る意味はないわな
貴様を慕う若いピチピチした娘は皆無なのになにイキってんの？w 川栄は若い時期に水着になってそれを残してるからいいんじゃないのか
若い身体の画像を残すのは大事だ
永野芽郁なんかは写真集でも水着にならないまま旬が過ぎつつある
山田杏奈はその身体を存分に見せてくれて満足な出来だった >>780
>>781
死ね
スレ潰し江守爺
首吊って死ねよ 宅八郎は生きざまを見るとオタクというよりヤンキーだったな さまのすけですら顔と名前が一致しない
出番少ないんや 池端氏講演会の詳細レポートが上がってるけど
光秀信長道三帰蝶などについて語っただけでまたもやオリキャラにはノータッチだったっぽい
NHKのお偉いさんとの対談形式みたいだったらしいが
是非あいつらの存在意義について突っ込んでほしかったわ 存在意義？
コロナでせっかく書いたシーンが尽く撮れなくなって代わりに
台詞足して話を引き伸ばすために使われてるだけのキャラ
愛着も特に無ければ、作り込んだキャラでもない、そういう存在
それ以上でも以下でもない 責任も何もコロナの最中に、大人数が至近距離で斬り合う戦闘カット撮ることなど不可能
クラスター発声して打ち切りになる
麒麟は前半より後半に戦に次ぐ戦の怒涛の展開が見込まれたけど、もはやまともに描かれず
本能寺からラストの撮影に時間かけて、そちらに注力してるんだと一縷の望みは持ちたいが 去年の時点で出ていたあらすじに載っていたそうだから、コロナ関係なくスタッフは実在の武将より駒を熱愛しているぞ そもそも麒麟において重要なのは戦描写より光秀が本能寺の変を起こした理由の説明でしょ
戦が描けないならその分光秀のドラマを描くべきなのに実際は駒の活躍を描いてるんだから意味わからんよ そりゃあらすじでは、後半ナレベースで戦を描くから他で尺を稼がないといけないとか
架空の人物が本筋に関係ない無駄な会話の応酬ばかりで埋めるなど一切書かれてはないからな
話自体を変えずに済むから架空の人物に喋らせてるんだし
あと主要キャストに逮捕者が出て、半年分がお蔵で、放送1ヶ月前から代役撮影しても
何の影響もないとか言ってる奴もいたけど、そんな訳ない
影響ないなら沢尻が11月末まで撮影参加しなくて良かったし
他のシーンの余剰カットや未公開シーンとか加えてで埋めてるんだよ 文藝春秋の対談読む限り少なくとも落合は沢尻もコロナも関係なく
駒（＝門脇）を大活躍させる気満々だったっぽいわけだが >>793
架空の人物は尾野さんくらいの出番ならストーリー邪魔にならないから叩かれなかった、駒は出番多すぎてストーリー台無しにしてる >>795
落合ってアホなんやなって思いましたまる(小学生並の感想) >>795
大筋と１話ごとの台本は違うよ
>>687でもそう書かれてあるだろ
12/04の２日前に最終話の脚本を書き終えたって
細川や三淵の出番が減ったのは明らかにコロナの影響だし
帝と東庵が二人だけで囲碁打ち対談ばかりしてるのもコロナの影響
戦で斬り合うシーンが無いのもコロナの影響だし
撮影がずれ込んだせいで木村文乃のスケジュール確保が難しくなり
明智家の家庭描写が難しくなったのも全てコロナの影響
コロナによる全てのしわ寄せが自由なキャラ設定が出来て
若くて免疫力も高い門脇の駒に頼らざるを得なかったんだから
そこは大目に見てあげるべき 駒がドラマとして成立しているならいいんだが
この前なんかは、光秀に「幕府が松永を攻める」っていう
情報を与えるだけでしょ。そんなの幕臣である光秀がそもそも
知らないのがおかしいわけで、駒を通さなきゃならない必然性もない
茶会もそうだし、いる必要がぜんぜんないんだよな >>798
70過ぎの年寄り二人が至近距離で対面演技って1番ヤバいじゃん
コロナのこと考えるなら戦闘シーンなんかより遥かにやっちゃいけないことだろ 帝は御簾の奥で独り言言ってれば十分で、東庵と碁打ちしなければならない意味もない。
駒の使い方と東庵の使い方はまったく同じで、「ただいるだけ」なんだね >>799
それは王道歴史ドラマ好きの視点だからそう感じるのであって
民放のホームドラマや推理ドラマ、現代ドラマと『同列』に大河ドラマを観てる新しい層には、ごくごく自然な目で写ってる
かくいう自分も歴史好きで違和感を感じる部分はあるが、『鬼滅の刃』を大絶賛する周りの若い層は普通に受け入れている
若い層といっても熱狂的な歴ヲタ歴女は別だよ
ごく普通の一般の若者を指していってるからね
もう王道スタイルの歴史大河好きが観るような大河では無くなってきてるんですよ
視聴者も自ずと変わらざるを得ないし、その事に早く気づくべき
「唯一生き残ることができるのは、変化できる者である」のだから >>798
オリキャラ駒で尺稼ぐのがやむを得ないにせよ、もっと必然性があり、かつ自然な登場の仕方はできなかったのか？
一介の薬師から女豪商に成り上がって政界に影響を及ぼすという設定そのものに無理があった。 >>800
その二人の対面会話だけに留めておけば濃厚接触者を最低限の人数に押さえる事が出来るし、二人に動きが無ければカメラも固定で撮れる
二人の前にかかっている薄いすだれも飛沫防止のシート代わりになっているし、そのすだれが透明なアクリル板隠しにもなっている
色々工夫しながら撮影してるんですよ >八上の事、助命退城候様にと色を替え様を替え懇望せしめ候。はや籠城の輩四・五百人も餓え死に候。罷りいで候者の顔は青腫れ候ひて、非人界の躰に候。
とかく五日・十日の内に必ず討ち果たすべく候。一人も取り洩らさずの様にと存じ、逆要害をなし、堀・柵・乱?・逆茂木いやが上にも取り重ね、落居時を待つ体たらくに候。追って吉左右（きっそう）申し入るべく候。
従って当城相果つるに於いては、直（すぐ/じか）に其国（丹後国）にまで出張せしむの旨仰せいだされ候。 （天正七年卯月四日和田弥十郎宛光秀書状）
これを駒ちゃんに報告して「わしは負けぬ」と胸を張れるだろうか。いいんだよ丹波なんかやらなくて >>803
そこか？
そもそもそうやってあちこち顔出すあんなキャラクターいらんて話だと思うが ただし信忠はもちろん、明智光秀とはそういう戦い方をする武将だと聞き知ってるわけだ ID:JS862eAC＝ID:s03DQ+Lhはいつもの逆張りレス乞食だろ
相手するだけ無駄無駄 線形のストーリーがいかに不自然になろうと、十兵衛-駒ちゃんが一心同体の麒-麟であるかのように書きたいんじゃないの。
メインライターも自分の死について考えるような歳なんだろ。半身が生き延びて自分のことを味方として語ってほしいんだよ >>802
「ごく普通の一般の若者」にアピールしたいんだったら、もっと若くて美人な女優やアイドルを駒役にあてるべきだったな。知名度が低くてルックスも微妙な門脇では荷が重い。キャラ設定ももっと一般人に共感される、感情移入してもらえるものにすべきだった。現状のなろう小説の主人公みたいな設定では逆に反感買うわ。 >>798
現代ドラマですらコロナ対応で変更せざるを得ないのに戦国ドラマなど打ち切りに
ならないだけマシですよね
本来は麒麟をどういう作品にするつもりだったかは、制作発表で読み上げられて
公式HPにも解説があったので、ここで今一度おさらいしますかね
＞企画意図
＞
＞「麒麟がくる」は、大河ドラマの原点に戻り、戦国初期の群雄割拠の戦乱のなか、
各地の英傑たちが天下を狙って、命をかけ戦う、戦国のビギニングにして「一大叙事詩」です。
16世紀の混迷の中で、懸命に希望の光を追い求めた光秀と数多くの英傑たちの青春の志を、
エネルギッシュな群像劇として描き、
2020年、新たな時代を迎えるすべての日本人に
希望と勇気の物語をお届けします。
謎めいた光秀の半生に光を当て、彼の生涯を中心に、戦国の英傑たちの運命の行く末を描く。
明智光秀とはいったい何者なのか？
麒麟は一体、どの英雄の頭上に現れるのか・・・今、すべてが、始まる──
駒東庵いらないに同意だが、どうしてもやりたいなら、一介の野戦看護婦くらいに
とどめておいて、女豪商設定はいらなかった。
鉄砲売買をしていることで、「イクサはいや」というキャラ設定に矛盾が生じているし、
彼女が筒井と義昭を引き合わせたせいで松永の導火線に火が付いた。
結局、駒はイクサをしたいんじゃないの？イクサをあおって丸薬を売りまくりたいんじゃないの？
って疑いたくなる なおウルトラセブンの企画のある段階ではセブンは「ウルトラマンジュニアと捉えてもらっていい」と書かれていた。
評判の良かったウルトラマンの続編であることをTBS側にアピールしたかったわけだ >>808
全てを掌握してる制作スタッフになったつもりですか？
根拠の無い持論に反対されたり、都合に悪いレスは乞食呼ばわり
反論が許せないなら麒麟スレに来るべきではないし、持論専用スレでもたてなさいよ どうせなら例の銀幕シルエットで十兵衛と駒ちゃんの最後の別れをやらかしてみないか >>806
俺も本音は「オリキャラなんか要らない」なんだが、落合Pら制作スタッフがどうしても「門脇＝駒の出番を確保したい」と考えているみたいなんで、「では、女豪商なんてやめて明智家侍女兼くノ一にし、光秀の手足となって動けば、ストーリーの進行がスムーズになるだろう」と考えただけよ。
以前このネタを過去スレで披露したら爺が「武蔵の亜矢みたいだな！」と感想を寄せたのは今となっては良い思い出だw
>>808
了解した。もう相手にしないよ。 八文の話してたけど、八文のために命を失ったのが無駄って意味に聞こえたけど
だったら、100文や100貫のために死んだのならいいの？
金額の問題なのかね >>816
何度かいわれているけど、真田太平記のお江みたいな
明智専属くノ一なら面白かったし、アクロバット得意の
元旅芸人という設定も生きるし、薬草に詳しいのも生きる。
浅井の裏切りを事前に察知したのも駒ってことなら、盛り上がる。
むしろなんでそうしなかったのか、不思議なくらいだ >>812
長谷川平蔵「人間というやつ、遊びながらはたらく生きものさ。善事をおこないつつ、知らぬうちに悪事をやってのける。悪事をはたらきつつ、知らず識らず善事をたのしむ。これが人間だわさ」
（第2巻『谷中・いろは茶屋』）
「女という生きものには、過去もなく、さらに将来もなく、ただ一つ、現在のわが身あるのみ…ということを、おれたちは忘れていたようだな」(第1巻『本所桜屋敷』)
↑これ、なんか駒の短絡的な行動を皮肉っているように読めるのは俺だけ？w 駒殿は政所執事、堺の豪商、大和国人の雄も敬意を払う実力者なので >>818
なんでそうしなかったって？
「落合Pがアホだった」のひとことで説明できるw
あと、明智専属くノ一なら、所作がチョコチョコ、ドタドタ走りの門脇よりもっと相応しい若手女優がいる。清野菜名とかな。 >>812
その時は、義昭と信長の関係は、良好だった。だから、幕府(義昭)のために戦っている信長への鉄砲売買をしたところでそれが「戦は嫌だ」と矛盾してることにはならない。
その鉄砲で幕府に仇なす者達を撃ち滅ぼせば、戦はいつかはなくなるから。 >>818
真田太平記は池波正太郎の小説であって、お江はその主要登場人物なんで
たんなる大河オリキャラをそれと比較するのはちょっと 明智専属くノ一なら、光秀の妻になることはかなわなかったが、
仕事やイクサのことで光秀の力となり、場合によっては命もささげる。
そんなけなげなくノ一をやれただろうに。死ぬ思いで浅井の裏切りを探り出し、
幕府の思惑や信長の周辺の状況を常に報告する。で、最後は本能寺の変を
成功させるために、命を投げ出す、みたいな ずっと落合Pを連呼してる痛い人は、局の看板でもある大河ドラマに莫大な人員が関わってるとも知らず
プロデューサーが個人的な恋情を抱く売れない女優のためにオリジナル駒役を作り出して
独断で脚本・演出・編集・ストーリーを考えてるとか、本気で思ってそうでウケる。
2000年台に海老沢も退任した裏金問題やNHK叩き報道を契機に、プロデューサーの権限が
社内規則もコンプラが厳しくなって、合議制、分業制になってるのも知らないんでしょうな。 >>827
江守爺じゃないんだからID変えながら連投するのは止めろや >>818
戦国時代にいらない反戦思想を挿入注入するキャラ設定何だから
しのびのような戦争でおまんま食うような諜報員設定は駒にふさわしくないとかじゃね
のくせ英雄と同席させるために看護師設定超越して大富豪って
あほだろうとおもう
素人の俺でもおかしいと思うことを・・・ >>828
何を勘違いしてるの？
別人だぞ
反論？逆張り？してるのは全て同一人物だと思っているのか？
100人しかいない村じゃないだから全て同一人物な訳無いだろ
頭沸いてんのか？ >>827
IDなど一度も変えてません。
雲行きが悪くなると同じ人間が書いてるとか江守爺のような現実逃避はやめような。 レスアン間違えた。
>>837は>>828へのレスな。
ドラマの創作上の人物を憎みすぎてイカれのか、爺呼ばわりしてもブーメラン。 レスアン間違えた。
>>833は>>828へのレスな。
ドラマの創作上の人物を憎みすぎてイカれたのか、江守爺みたいというブーメラン。
連投になってスマソ。 ある掲示板で暴れた奴が締め出されたとき
そいつが連貼りしてた某タレントの画像を貼りまくる愉快犯が数人現れてID変えて自演すんなと発狂する奴がいた
ここでまったく同じことやってるのが哀れで仕方ない 仮に愛人起用が本当だったとしても見事なまでの贔屓の引き倒しになってるからな
Ｐは門脇から感謝されるどころか恨まれてもしょうがないと思うぞｗ 駒の「戦によい戦も悪い戦もない」って達観したような台詞に違和感
伊呂波の台詞だったんじゃないかと勘ぐってしまう
つーか伊呂波どこだよ >>837
そういうことをセリフで言っちゃうとチープになるんだよね。
戦国時代に反戦思想は合わないっていうけど、
女太閤記の秀吉とねねの関係は、私生活レベルの
反戦思想みたいなのがよく表れていた。
戦に明け暮れる秀吉をみながら、ねねが
こんな殺し合いばかりですさんでいく夫を心配する。
そういう手が届く範囲での厭戦感は共感できるものがあるんだけど、
突然駒みたいな女から「イクサにいいもわるいもありません」
みたいな杓子定規なこと言われたって、
なんも響かないんだよなぁ >>839
おんな太閤記って、、
何十年前の作品と比較してるんだよw
TVが茶の間の最大の娯楽だった時代と、TVやPCで放送観ながらTwitterでつぶやく現代と、視聴スタイルやモノの価値観も全く違うんだよ
そんなオールドタイプだから新しい視聴スタイル、新しい価値観、新解釈なストーリー構成に全く付いていけてないんだよ ここでにわかに予想されている本能寺最終回説
本当なら一般視聴者が怒るで
また駒・答案のせいで山崎の戦いがナレで端折られた！と炎上必至や
京・幕府編以降の制作側の演出や脚本の意図は視聴者に全く届いてない
爺さんたちがNHKに抗議の電話ジャンジャンかけるよｗ >>840
去年はTwitterでいだてん最高じゃねえのとかやってそうだなお前w >>840
麒麟が若者の間で絶大な支持ってなら君の説もありだけど、
過去大河と比較しても数字は低いでしょ
まぁいだてんには勝ったけどｗ >>840
そういうニュータイプ層はそもそも大河なんて見てないと思うよ >>841
爺さん達がNHKに抗議の電話ジャンジャンかけようと
電話オペレーターやその上の役職ついてる人達にとっては馬耳東風
マニュアル通りに受け答えするだけ
爺さん達の声は全くNHKには通らない、響かない
いずれ近い内にお亡くなりになる人達よりも
若い視聴者層をターゲットに据えてそちらを重視するのは当然といえば当然
>>843
誰も絶大な支持とは言ってない
ながら観中心の視聴スタイルに変わったと言ってるだけ
放送もオンタイム・リアルタイムで見る必要無く
レコーダーに録画した放送や配信で見るケースも多いので視聴率の数字には当然反映されない
昭和の旧スタイルのままで観てるからそんな事もわからないの？ >>844
それは勝手な決めつけ
うちの若い高校生の姪っ子も観てる >>830
麒麟＝中国の神獣
中国人にとっての平和＝日本人が中華様に服従してる状態
中国関連は注意が必要w >>845
>ながら観中心の視聴スタイルに変わったと言ってるだけ
視聴者も適当にみているんだから、内容も適当でいいんだよって？
うまい料理を作れない主婦が、旦那の馬鹿舌のせいにするようなもん >>841
本能寺エンドなら信長割腹シーンのあと
「こうして信長は果てた。こののち光秀は各大名に参陣を呼びかけたが応じる者は誰もなく
、秀吉軍〇万と対決することになる。そして敗退した光秀は生涯の幕を閉じるのであった」
終わり
こんな感じですか？ >>848
まあそうとも言える（旦那の馬鹿舌のせいにする）し
こってりした濃い味付けから、あっさりさっぱりした味付けに世間の風潮が変わったとも言える >>849
もうちょっと負け惜しみ感があったほうが。
「…生涯の幕を閉じるのであった。が、光秀の胸には
後悔はかけらもなかった。後に続く日本の民のために
命をささげたのだという満足感につつまれていたのである」
(完)ｗ >>820
戦国時代はおろか現代社会でもそんな大物実力者女性なんか滅多にいないのにw >>812
駒は本圀寺が三好に攻められたときに
本気で十兵衛を心配して気づいたんだよ
「戦はこっちが望まなくても仕掛けてくる
だから、守る術を持たねばならぬ
守るためには戦をせねばならないときもある」
ってね
十兵衛に戦をしないことよりも
生きてくれることを望んだわけさ
（山崎で死ぬのは内緒だ）
駒の反戦思想は初期に比べると薄れているんだよ >>846
目糞鼻糞を笑う
勝手なキメツけと言った反論がチミの知ってる若い視聴者一人
じゃあ歯糞のおれがいってやる
おれの高校生の愚息は見てないぞ
おれが録画がしてこっそり見てるとゲロ吐くほどつまらんと言ってるぞかなしい
ちなみにグソクムシじゃないぞ愚息な >>851
なるほどね
そういうナレ加えるの大河らしいな >>853
十兵衛さんにサムライ（戦争が仕事）やめて鼻くそ制作会社の社員になれば
死なないし攻められないし降伏して情けなく生きてちょうだいって
説得するアイデアは浮かばんかったんかな
われわれもシナチクに降伏して奴隷のように生きれば殺されないかな
今は米帝に降伏して平和だから・・・
どゆことだ >>839
おんな太閤記はねね以外の秀吉の家族の目線からも描いていたね
後半は秀吉の妹、姉が暴君化していく秀吉に振り回されていく悲劇的を表現できていた
合戦シーンが殆どなかったのは物足りなかったが
序盤はひたすら祈るしかない女の悲哀を上手く描けていた
おんな太閤記は四半世紀の時を経て功名が辻に継承されていく
佐久間良子と仲間由紀恵のやり取りはおんな太閤記から功名が辻、ねねから千代、
そして女優から女優への魂の継承も感じ感慨深い物があった いつの間にか駒は若者や一般視聴者には受け入れられてるってなってるね
怖いな >>853
日本の安全保障の意識に似ている
あらゆる戦争の放棄、軍事力の放棄
↓
集団的自衛権、防衛のための戦争はやむを得ない
そこまでは現実的だし理解できるけど、それならなおさら
信長という強力な支配者や軍事力があって
はじめて強い国防力が実現するんだから、
信長を倒す理由がわかんなくなってしまう どっちにせよ、残り数話で一般視聴者が期待するような展開はムリがあるわ
1年前はかなり麒麟に期待したんだが、まさかこんな駄作になるとは思わなかった >>825
>>826
坂本城落城時に光秀と秀満の遺児(南国梵桂、三宅重利)を連れて脱出、大坂の陣終了の知らせを聞いて白髪頭の駒BBAが「光秀様が祈念していた泰平の世がついに来たのですね(しみじみ)」と成長した遺児たち相手に語って終了、ってことにすりゃお江の二番煎じは回避できるぞ。ありきたりの展開だけどw
>>843
>>844
職場の若い後輩に聞いてみたけど、麒麟を見ている奴は皆無だった。挙げ句に麒麟の存在すら知らない奴が多数だったわ。これは俺の職場限定の事象なのか、あるいはID:s03DQ+Lhの主張が現実から遊離しているのか、どっちだ？ >>859
19世紀のロシアの南下政策のときと
国際環境違うから
引きこもってりゃいいのに外征とか
言い出したからってベタ展開かも >>857
＞おんな太閤記は四半世紀の時を経て功名が辻に継承されていく
佐久間良子と仲間由紀恵のやり取りはおんな太閤記から功名が辻、ねねから千代
爺さん、思い出補正はいいよ
同じNHK制作ってだけでプロデューサー違うんだから
大体女主人公の戦国物は平和を願ってるだろ？w >>858
というか、本当に駒や門脇が受けてるならもっとニュースメディア等で取り上げられるんじゃないか？
実際はどれだけ駒がドラマ本編で大活躍しても不気味なくらいにスルーされてるし
どう見ても腫れ物扱いになってるようにしか思えないわ >>855
夢を追う者はその夢の果てしなさを知る
果てしなき夢を追う者は永遠に咲き誇る一輪の花の如し
光秀の死と共に一つの時代は終わる
人が力と知恵の限りを尽くし国盗りの夢と野望を色鮮やかに織り成した時代はここに終わりを告げる
大河の最終回にはこんな感じのナレーションが合うな >>863
まだ毛利と戦っている最中で、四国も九州も
安定しないのに、外征なんて考えるかどうか
ゆくゆくは程度にはあるかもだけど >>856
庶民が武士に仕事を世話するから
武士やめて！お願い！って言ったら
「駒製薬全員なで切り！」バッサー
で（完）
>>859
それは駒の考え方であって
光秀はまた違うのよ
このドラマは誤解とか考え方の違いやすれ違いが
多く描かれていると思う 各CMランキング女性部門5位に川口春奈がランクイン
川口春奈うれたね アニメにでてくる女性は結構好戦的な人多いけど
そろそろ大河でも超好戦的でヒャッハーな感じの女性でてたら面白いのに >>870
帰蝶様は割と頑張ってた方じゃないか
悪役でもないのにあれだけ好戦的な女性は大河では珍しいと思う >>866
連投すまん
なるほど。それ太平記の池端脚本の終わりっぽいなあ
しかし山崎の合戦省くのは腹立つけどね >>864
平和を願うがどうにもならなく祈るしかない価値観は嫌いではない
江のように戦は嫌でございますだけでなくその乱世を憎む気持ちに説得力があった
特に佐久間良子や橋田寿賀子は戦争を経験してるのでその言葉の重みは
近年の女優の言葉の比ではない
戦を何とか避けねばと祈る姿は演技のそれを越えていて脚本家と女優の真の願いにも感じた
いかに戦争が悲惨な物なのか、どれだけ庶民が巻き込まれるのか
それが分かっているからこその反戦
現代の視聴層は描写がぬるいので戦争の悲惨さを知り得ない
その悲惨さを知らしめる為にもそれなりの残酷描写は必要なのだ >>865
Yahooニュースを見ると、駒age記事はそこそこあるよ(スポニチやMANTANWEB等が元ネタ)。ただ、付いているコメントは大半が否定的評価だがね。無論、ヤフコメ民が視聴者の声を百％代弁しているとは限らないが。 >>866
麒麟の前立のついた兜をかぶった海老蔵が
ドヤ顔で言ってたら許す！ ヤフコメは大半が女。
女からも門脇麦とか上白石萌音は袋叩き。 >>874
そういうのは大体が公式発のネタであって他のキャラのように
視聴者の間で話題にみたいなニュースはほぼ皆無じゃないか？
道三や信長や帰蝶なんかは毎週のようにその手の記事が上がってたのに >>877
ヤフコメ民のボリュームゾーンは三十代、四十代の男じゃなかったのか？ドラマや女優関連は例外なのか？ >>550
幕府寄りだから
忘れてるかもしれんが、そのへんの心情は吐露してある
義輝が死ぬ直前 本能寺でendだと尻切れトンボだな
その後に光秀自身が麒麟を呼ぶために奔走した数日間と
秀吉によってその夢が目前で潰えしまったことまでやらないと
「光秀にとって麒麟は幻のままであった。」で閉めてほしい >>873
爺よ、あんたの主張はID:s03DQ+Lhが言うところの「新しい視聴者」には受け入れられないと思うで。ま、ID:s03DQ+Lhの主張も極論だけどさ。
>>878
やっぱり門脇＝駒に人気なしか。
麒麟公式の駒ヨイショ記事が、大戦末期の大本営発表と重なるわw >>879
AKBが袋叩きにされてたりと女っぽい。 コマと望月東庵とか架空の人物いらねー
堺正章と片岡鶴太郎の演技下手過ぎ >>870
若い女だとあまりいないが寿桂尼あたり
藤村志保の寿桂尼は良かったな
義元が討ち取られ時の母の顔の演技も素晴らしかった
>>871
帰蝶は後半出なくなったのが惜しいな
朝倉討伐も帰蝶の発案のように描かれてるし
撮影延期がなければ帰蝶は後半も出ずっぱりだったろうに 帰蝶様は超好戦的ヒャッハーでなく、亡き父の「他国に攻められない大きな国づくり」を夫に実現させようとしている積極的平和主義者じゃないのか？
それでも従来のNHK大河では珍しいケースだけど。 さっき沢尻エリカの違約金5憶と出てたな
沢尻エリカが今後この5憶を返済していくには、自分の肉体を麒麟関係者全員に一生捧げるしかないかな
下衆と思われるかもしれないが、沢尻エリカに出来ることといえそのくらいしかない 連投申し訳ないが
功名が辻の淀も交戦的だったね、ねねとか市も戦を好んでるわけではないが割り切って戦国を生きている感じは良かった
1960年代の原作だからその辺の価値観は戦後間もなくの価値観で戦国を描写していて良かった
翌年の風林火山もしかり
やはり古い原作をベースに脚本描かなければ駄目だわな >>887
隙あらば風林火山語り。隙あらばジジババ俳優の薄っぺらい演技感想披露。句読点が一切無いレス。
さてはお前、江守爺だな？w >>890
>功名が辻の淀も交戦的だったね
「好戦的」だろ。爺のガラケーって、予測変換おかしくね？それとも、ガチで「交戦的」が正しいと勘違いしてたのか？w >>890
>やはり古い原作をベースに脚本描かなければ駄目だわな
あまりに古い文芸作品は最新の歴史研究成果を踏まえていないので、そのままドラマ化するとおかしなことになる。 話題を変えてみる。
『極主夫道』最終章に眞島秀和、国生さゆり、蝶野正洋らゲスト出演
https://news.yahoo.co.jp/articles/2b8208d2ea38f27c70381c67df081a378c2e4187
帰蝶様やお岸ちゃんだけでなく、藤孝まで出演してて草。
ま、来年の青天からは徳川斉昭公と高島秋帆先生がレギュラー出演しているけどw >>873
「平和」ってなに？
重要な概念は肯定的定義が可能だけど「平和」てなに？ >>893
その辺はドラマなので多少は問題ない
現代の価値観が強い方が問題だな
風林火山が評価されるのは仕方ないだろうな
あれこそ大河だよ、21世紀では文句なしの傑作だろうに
原作が古い時代と言うのも大きいのだろうが ここは旧作大河を懐古する爺さんコミュニティの廃墟スレ
新しいモノを受け入れられない悲しき人達の憩いの場 >>897
＞新しいモノを受け入れられない悲しき人達の憩いの場
それ爺さんだけ
あとアク禁にビビったのか生首とか飛沫とか言わなくなったな(笑)
子供が子供を産むも。さすがにマズイと察したか 無知な若者にありがちなことだが
「新しい」もののほうが優れていると根拠もなく信じる姿勢は宗教に近い そもそも現行スレなんて放映から3日も経てば過去大河の話題で盛り上がるのは毎年恒例
特に戦国がテーマなら過去の戦国大河の話や大河俳優の演技で花が咲くのは当たり前
ここ最近でも俳優話で佐久間良子→大地真央→松たか子→児玉清→村上弘明→大滝秀治と日替わりで盛り上がってたりした 駒ちゃんが玉にぞんざいな口の利き方をしたのが不評のようだが、煕子が都合つかないので母親を駒ちゃんにスライドさせたんだろ。
玉の緊張感を解きほぐすには母親が必要だというディスクールが滑り込んできて、その伝から言えばここでは十兵衛と駒ちゃんは夫婦なわけだな。
キャラやエピソードのスライドが頻りに用いられてる中、取り置かれてる「是非に及ばず」は本能寺で使われると思うが、染谷信長は微笑みを浮かべてこれを口にしてほしい 染谷信長は本能寺で敦盛も舞うのかな
夢幻の如くなりってね >>903
それは桶狭間で使用済だから使わないんじゃないの 本能寺の変もおそらくガツンと視聴者の腑に落ちる動機を提示しないで長くここで議論されることになるかもしれないな >>903
浅井の裏切りで唸り声をあげていた信長が
光秀の裏切りで敦盛やるとは思えない >>898
横だが女子供の生首とか子供の出産とかで嫌悪感情あるような人間は時代劇観ない方がいい
トレンディドラマの安い恋愛物観てるのがお似合い >>904
桶狭間で一度使ったから本能寺で使わないって決まりあるの？
桶狭間Ver.
本能寺Ver.
Ver.違いがあってもいいんじゃない？ 本能寺は駒がいるらしいが帰蝶はいるのかな？
蘭丸とかはどうなるのか。 >>910
そうかな？
音楽だってアコースティックVer.やバラード調とかいくらでもアレンジあるし
桶狭間の時とはアレンジ変えてきた敦盛あっても別におかしくないと思うけど 駒も本能寺に泊まってるってするかそれとも駒と信忠が一緒にいるとかかな >>903
麒麟制作陣は従来大河の定番を外す傾向にあるから
今回はやらないと思う
そもそも染谷が信長の時点で定番を外している そもそも桶狭間前に敦盛やったのは信長公記に書いてあるけど
本能寺で敦盛は創作でしょ
麒麟がくるはそういう創作エピソードは採用しない傾向だし >>911
帰蝶がいるとドラマにはなるけどどうかな？
蘭丸は出たとしてもたぶんその場だけのモブキャラ >>916
染谷信長って結構従来の信長像に寄せてきていると思うんだが >>918
本能寺にはいないかもね
でもその後のゴタゴタの中で登場しそう マザコンを原因とする承認欲求モンスターの信長の末路をどうするのかって話よ 平和な時代にだけ現れるという「麒麟」。
信長こそが麒麟を連れてくる男だと信じたのは、間違いだったのか。
その信長は、わずかな手勢とともに京・本能寺に。
麒麟がくる世を作るため、今、やらねばならないことは…。
本能寺に火の手があがる。
ともに大きな国を作ろうと夢見た男が、炎の中に消えていく。
光秀の脳裏によぎるものは何か？
そして駒が炎の向こうに見たものは？ >>922
この人の判断っていつも間違ってるからね
道三を選んで敗走
義輝選んで暗殺
義昭かついで失脚
光秀が「この人こそ」と思った人はみんな失敗している。
だから光秀が「この人はだめ」と思った人こそ最善の人
最後の最後に光秀は再び間違えた >>921
「けっこう頑張ったわね染谷くん。お疲れさま」（麦ちゃん） あの時代義昭を誰も担がず義栄が入京してたら平和になってたのかねえ >>925
入京したところで多分病気で早死してただろうからどっちみち変わりないんじゃないか なるわけ無いじゃん
将軍を担ぐ有力大名が京都にいたら地元がおろそかになって力を失う→将軍も力を失う
の繰り返しなんだし 1973・濃姫討死、切腹の時に回想で敦盛が流れる
1978・後日談的な本能寺のシーン
1981・切腹の時に回想で敦盛が流れる
1983・濃姫討死、もう暫く生きたかった
1992・不死身の随天、最後に出来る新しきことは死ぬ事
1996・五右衛門侵入、敦盛舞って首を斬り自害
2002・高速回転敦盛、犬さらばじゃ
2006・濃姫蜂の巣、撃たれて運ばれる信長、敦盛舞う
2009・初音が戦う、謙信の亡霊に説教される
2011・江の幻影、扉を開けて光の中に消えていく信長
2014・濃姫討死、敦盛は歌うだけで舞わない >>901
あなたが分身して、盛り上げてるだけだよ。 >>930
自分がついていけない話は全て自演扱いはみっともないからやめた方がいいよ >>921
欲求の変化は帝の存在によって成される
はじめは帝に褒められたい欲求が
その帝が実は信長の欲求を見透かした上でのものである
すなわち、帝に主体性はなく信長が望んでいるものを
与えるだけであり
そうである限り信長の望みと帝の望みは
信長の中では同一となる
帝と自分を混同するもしくは同一視する下準備は完了した
そうなると信長の欲求は次のステップに移行して
地位の勘違いの上の
自己実現欲求になる
こうなると他人の意見は聞かないw
本能寺へGO!
というミスリードを誘っているのかもね >>929
江守爺に餌をやることないよ。
餌を与えず、餓死してくれれば儲けもん。 >>931
実際、そうじゃん。
過去の書き込みみれば、全てあなたの書き込みであることがわかる。 おんな太閤記だと本能寺の後にねね達が浅井の残党に襲われてねねが刺殺する場面があったな
新春時代劇版のおんな太閤記でもその場面があった、演じているのは仲間由紀恵で何とも感慨深い
春日局でも佐久間良子はお安役で本能寺後に刺殺する場面があったね 今官兵衛とか直虎見てるが麒麟に足りないのはパーティー感だな
主人公や主要キャラ周りのキャラ造形が足りない >>934
横だがそんなの証明出来なければ意味がない
そう言ったら違うのを証明しろと子供の理論が始まるのも嫌なのでもうこの話はお終い
おんな太閤記も春日局も本能寺後の巻き込まれる家族としての視点で描いているな
佐久間良子は悲壮的な演技が非常に上手い
戦時を経験している女優なだけあって巻き込まれる女子供の悲壮を雰囲気だけで醸し出せていた
3年前の寿桂尼を佐久間良子に演じて貰いたかったな
寿桂尼の本来のイメージでは岩下志麻が合いそうだがあのような烈女的な演技ではなく
不気味に静かな話し方で「井伊殿・・・次は無いものと・・心得よ・・・」
などと言われたら身震いして寒気がしてしまうな >>937
パーティー感が描けないから制作側も苦悩してんじゃん
コロナ禍にあって３密状態は極力避けないといけないし >>939
それでも伝吾と左馬之助はもう少し描いてもいいと思うがね
藤孝藤英兄弟なんかもそうだが
藤英はともかく藤孝は今後重要になってくるのに人物が薄すぎる
玉と忠興が子供時代から遊ぶシーンとかあってもいいのに >>938
＞横だがそんなの証明出来なければ意味がない
そう言ったら違うのを証明しろと子供の理論が始まるのも嫌なのでもうこの話はお終い
横だがのワリに庇うねえw
爺さんの「横だが」はバレバレだから付けなくていいよ
もう開き直って書きこめよワードでNGにするから 初期の頃から指摘されてるけど麒麟の光秀は基本的に身内に対する思いやりが極薄だからな
前回だって苦労して付いてきてくれてる家族や家臣達のことを考えれば
松永に領地あげるなんてあんな軽々しく言えないだろうし >>940
左馬之助や伝吾がコロナに感染すると最終局面の本能寺描写が甘くなる
ましてやハセヒロや染谷が感染すると撮影そのものがストップする
駒だったら最悪そこの部分を急遽少し台本手直しして太夫に役割与えても撮影は継続できる
オリキャラ駒が重宝されてるのは実はそういう所による事情も大きい せっかく戦国モノで題材が良いのに右肩下がりでクソ作に堕ちた
上野樹里が演った浅井三姉妹と光秀は作り直して欲しい >>943
クライマックスでも史実キャラそっちのけでオリキャラ無双だったら
無責任なこと言い続けた責任取って腹切れよお前 >>938
誰かが江守爺の特徴的なワードをまとめてくれていたが、それを見れば、一目瞭然。
それにおんな太閤記の話をする奴なんて、江守爺しかいないでしょ。 >>942
そんな人間が娘が民衆から石を投げられて怪我をしたところに駆けつけたりするかな？ 金髪豚野郎さんの演技素晴らしかったなぁ…
さすが噺家のトップや… >>947
うたた寝出来るくらい暇だったから駆け付けたんだろ
別にもっと興味を引く用事があったらそっちを優先したと思うぞ
この光秀はそういう奴だ >>949
もともと史上最年少真打ちの天才落語家だったからな
泰葉と結婚する前の話だが 焼打ちの代償演出において、光秀を寛大に赦すノッブの気持ちが分からん。逃した事の告白をしたのに赦された後のノッブに従順する態度を示さぬこと、そしてそのことを知らぬ振りをしてノッブが引き上げてしまう演出が分からん。 恐怖新聞の刑事の人も
存在感がすごいね…
この人はこれから
もっと見ることになるのだろう… >>944
題材は悪いよ、てか難しい
敗軍の将どころか不忠者なんだから >>952
自ら告白したことへの恩赦
光秀の才能は代わりが効かぬ捨てがたい存在
光秀が好き
他は主従関係のある家臣だが光秀は違う扱い
幕臣を勝手に処分できるわけがない
焼き討ちの功績に比して咎めるほどの事ではない
むしろ松永久秀を何度も許すほうがわからん
まぁ、なんだ、あの場面は信長がして欲しいと思う
表情やリアクションが全く取れなくなってる光秀ってところかな
（帝とは対照的） 麒麟には所々、説明不足なところがありますなぁ 歴史に明るくない者にキビシイ >>896
風林火山の評価？
「武田信玄がカピバラ」「上杉謙信がGACKT」「ヒロインが両津姫」「オリキャラ平蔵がうざい」というネタ大河やないかw >>959
真田幸隆は
勘助にもっていかれる蔵之介より
笑顔の内側にうさんくささ漂う「武田信玄」
橋爪功の幸隆の方が断然かっこよかった ガクト姫さま平蔵夫婦以外は良キャストだろ
市川猿之助はまだあの頃は若かったが志賀城攻めから上田原合戦あたりの
狂ったように驕り高ぶる演技は中々の物だった
晴信の悪役演技に関しては中井貴一以上と言ってもいい
全体的には当然中井貴一が上なのは間違いはないが
伊佐山のひたすら半沢を狂ったように憎む役柄の源流的な演技でもあり名君演技よりも悪役演技が合う役者であるな
そもそも風林火山は作りがしっかりしていて殺伐とした乱世の価値観を表現できていた
乱獲りに関しては武蔵の方がリアルではあったがドラマとしての出来を考えれば武蔵など足元にも及ばない
結局風林火山が最後の大河になってしまった感があるな >>821
清野菜名の方が流石に門脇よりはマシだな
もう少し若い娘の方がいいような気もするが
清野ならそれなりに乱獲り需要もあるか 駒が華麗にお手玉してたが
公方様の心も、ああやって手玉に取ったのだろうなｗｗ >>816
それならいっそのこと忍者にしたら良いんじゃないのか
明智光秀とはニコイチみたいな相棒的な存在にして魔法のように忍術を使う存在にしたら良い >>967
門脇もくノ一で汚いことも平然とやる人物ならもっと評価されただろうね
武蔵の亜矢みたいなキャラなら門脇も合いそう
序盤のピチピチ演技と門脇が全く合ってなかった ニコイチってモジャのお店で売ってるバイクな
ちなみにおれはス―フォアもセローもカタナもどかちんも乗ったことない 確かに亜矢みたいな役なら門脇でも問題なかったな
寺島もルックスも年齢も微妙だったからな
あの時寺島が駒みたいなキャラなら気持ち悪いなんてもんじゃなかった >>967
くノ一は天地人の長澤まさみでお腹いっぱい 初音のくノ一は良かったな
スタイルも良かったからくノ一衣装が合ってたな
今なら高橋ひかるなんてくノ一とか男装とか似合いそう
蘭丸を男装させて出したら中々良さそうだがそんな端役は演じないか 連投申し訳ないがくノ一と言ったら5年くらい前の川栄にやって欲しかったな
あずみを舞台でやっていたが凄い合っていた
今は年齢的もルックスも劣化したがあの頃の川栄は本当に若くて可愛かった
このまま朽ち果てていくと思いきや来年は重要な姫の役に抜擢されたしそれなりの女優人生だな
案外永作博美のような路線で残っていくのかも知れないな
演技はアイドル上がりにしては結構上手いからな
門脇がくノ一演じるなら淡々と指令をこなす愛想のないキャラが合いそうな気がする
太陽のように明るい云々はどう考えても門脇には合っていない 筒井順慶という微妙な大名に、鶴瓶の息子の微妙さがなんか絶妙にハマってる感はある
ナイスキャスト >>975
領地が大和じゃなくて伊勢に見えてしまう。 >>967
オノマチが女忍び役でもよかったんじゃね？
女忍びはなにかと便利だろ
>>971
初音は小説の中で嫁以上に目立ってるからな
出張ってくるのも仕方なかった >>978
天地人とか西郷どんは原作はないようなもんだからな
まともな原作があったのは篤姫が最後か
原作あっても武蔵みたいな出来になる場合もあるが
武蔵と義経に関しては宮本武蔵、源義経と原作も同じだな >>977
キチ爺が毎日くノ一の連呼してるのは以前からですよ
>>739を参照
てか爺が調子に乗らないように関係ない歴代大河の話は他所でやろう
まあ江守キチ爺がID変えて大量連投の自演してるだけで話に乗ってる人は少ないけど このドラマは大好きだが、やはりこのノブは藤原達也ｏｒオグリ
で見てみたかったかな～？
>>953
鶴瓶の息子だからみたいな目でばかり見られて可哀そう。
こういう、腹にイチモツ持ってる役やらせたらかなり上手いのに・・・ >平均2レスおきにIDを変えて大量連投をしながら長々と下記ワードで語る輩がいたら江守爺です
＞■江守爺の連投ワード一覧■
生首、強姦、夜這い、野盗、乱世、乱獲り、雄、本能、残酷、残虐、磔、謀殺、虐殺、7歳を強姦、児童買春、
狂演、狂った演技、狂人、怪演、血飛沫、火ダルマ、要員、大河視聴層、大河ファン、時代劇ファン
時代劇の華、遊女、若い娘、肉付き、乳、胸、水着、写真集、卵子、ピチピチ、キャピキャピ、ゾウゾク
サービス、男が欲しがる、恋、(ロリ女優の)男装、出産シーン、産む道具、経産婦、男尊女卑、
女がデカい態度、女が出しゃばる、女が偉そう、爽快感、大河は男が見る物、ハイビジョン
■下記のスレ違い懐古ドラマ話を毎日しつこく大量連投するのは江守爺
風林火山、武蔵、葵、吉宗、元禄太平記、葵、功名が辻、利家まつ、龍馬伝、亜矢、くノ一、十郎、茶々、黒澤の娘、半沢
■脈絡なく下記の懐古ドラマ俳優語りが始まれば江守爺
佐久間良子、岩下志麻、江守徹、柄本明、滝田栄、平幹二朗、西田敏行、中井貴一
仲間由紀恵、松たか子、桐谷美玲、小田茜、桜庭ななみ、シマ、安達祐実の出産シーン、長澤まさみくノ一
■以下のスレチ俳優を連呼する配役空想が始まれば江守爺
山田杏奈、永野芽郁、清原果耶、森七菜、桜田ひより、高橋ひかる、杉咲花、須藤凜々花、長濱ねる、本田望結
平岳大、玉山鉄二、高橋一生、唐沢寿明、香川照之、芝翫、猿之助ほか中高年の歌舞伎役者
■江守爺だとバレたときの常套句
爺ではないが、爺とは別人、横だが、私は20代だが30代だが40代だが、平成生まれだが、別人だけど
過去大河、現行大河、現行スレ、如何か、何でも爺扱い、談義、ついていけない >>979
なんか話が噛み合ってないというか
天地人は原作なしでは小松女史の力だけでは書けなかったと思うけど
武蔵は鎌田敏夫に無茶苦茶にされた感がつよいな
バカボンド原作のほうが正しいだろ 光秀は最近信長への伝令役になってるからその情報をクノイチの駒が手に入れてるってのは良いかもね >>983
そもそも天地人は大河と言えるレベルでないしな
原作も酷ければ脚本も酷い
女に媚びた感じの作りの大河は要らないな
時代錯誤と言われるかも知れないが基本大河は男が観るべきものであるのは間違いない
大河は男の為の物でなければいけない、いや男の為の物であるべき >>985
爺、お前スレ立てないと
テンプレに爺書き込み禁止
相手にするの禁止
のテンプレ入れるぞ >>986
もうスレタイに入れていいレベルだよな
書込が少ないときにID変えて10連投してるのも貼られてたし
スレチ芸能人の配役妄想と演技論、ロリ強姦、スレチ歴代大河語りの同じ内容の大量レスしかしない
江守爺死ね >>986
爺さんは絶対に立てないと思うから前スレ貼れないけど俺が立てようか？
もし貴方が前スレ貼ってくれるなら立てるよ >>980
俺が「駒はくノ一の方が良かったんじゃね？」とレスしたせいで爺に付け入る隙を与えたのか。すまんな。 >>992
くノ一役の方がマシだったのは間違いないだろうから謝る必要はないぞ >>989
NHKがオファーを出したけど近藤さんが高齢を理由に辞退したと予想するレスを放送休止中の過去スレで見た記憶がある。
明智光秀大河がもう数年早く実現していれば近藤さん出演あったかもね！(東庵役でないかもしれないがw) 駒より伊呂波のほうが潜入役には向いてそうだけどね(笑)
個人的には駒は完全不要説 >>994
近藤は光秀やってるから話題になるってことか。大河にありがちなパターンだな
連投すまぬ 光秀役を過去に演じた近藤正臣とか村上弘明あたりが出演すれば喜ぶ人間は多いからな >>990殿、大儀でござる。
>>993
お、フォローすまんな。
しかし爺め、清野菜名まで乱取り要員呼ばわりするとはけしからんやつだ。川栄李奈同様、結婚したからか？ある意味分かりやすい奴だw 千姫の時の永野芽郁は良かったな
あの頃に水着を見せて欲しかった このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 3日 14時間 1分 28秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
