【2012年大河ドラマ】平清盛 Part186

1日曜8時の名無しさん2020/12/06(日) 22:49:40.98ID:KAz3cRUh
■前スレ(実質Part185)
【2012年大河ドラマ】平清盛 Part177©2ch.net
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1484985601/
■前前スレ
【2012年大河ドラマ】平清盛 Part184
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1581677081/


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331日曜8時の名無しさん2021/01/17(日) 19:12:11.53ID:7Im07MUR
裏表激しい秀吉もらしくて良かった

332日曜8時の名無しさん2021/01/17(日) 19:27:59.60ID:3mQDfXAN
ホリエの家族も同様に大河見る目がないマヌケ揃いなんだなw

333日曜8時の名無しさん2021/01/17(日) 19:42:27.99ID:76hjXMdl
髭切を為義が義朝に譲らなかったっていうのは史実ですか?創作ですか?
まあ、刀剣の由緒なんて諸説あるんでしょうが...

334日曜8時の名無しさん2021/01/17(日) 19:49:53.98ID:wJcf+j1T
摂関家の内紛もしっかり描いてるのが凄い
そう言えば忠実が出たのはオウムとの場面が最後か

335日曜8時の名無しさん2021/01/17(日) 20:06:55.63ID:3mQDfXAN
そりゃ書かなきゃ保元の乱出しようがないからな。まあ摂関家と言うのは忠通の子の流れが五摂家となって以降だがw

336日曜8時の名無しさん2021/01/17(日) 20:20:07.58ID:Wdv4AT/b
>>333
さすがにそれは創作じゃね?
知らんけど

337日曜8時の名無しさん2021/01/17(日) 20:23:55.19ID:7Im07MUR
>>333
為義vs義朝の骨肉の争いは、義朝凱旋帰国で為義が歓喜の涙を流したその後に勃発したが
(親子のスレ違いで最も重要なのが、「人生観や性格の違い」以上に、摂関家従属路線を固守する為義と
鳥羽近臣となることで再興を目指す義朝との間で生じた、源氏生き残りを賭けた生き残り戦略の相違)、
実際は義朝廃嫡はもっと早い段階でなされ、為義は義賢を後継者に指名していた可能性が高いとのこと。
この辺りは歴史学に委ねるが(物語としてのストーリーは完璧に筋が通っている)、源氏重代の大刀髭切は
源氏棟梁の証であるのだから、義賢に髭切が渡ってそれを取り戻すために義朝が義平に命じて(ドラマで描かれたような)
大蔵合戦を惹起させた可能性は否定できない。
しかし、保元戦後処理回で、ダメさんが義朝が投げつけた髭切を手に取って〈再授与〉したシーンは、
大河清盛で最高に感動したシーン一つである。
しかもこのシーンが、最終回で髭切を手に取って力強く武士の世建設を誓う頼朝へと繋がっていく。

338日曜8時の名無しさん2021/01/17(日) 20:26:13.96ID:3mQDfXAN
武士の世の建設なんか迂闊にやったら将門のように潰されるのがわかってるのがバカな清盛とは違う頼朝なw

339日曜8時の名無しさん2021/01/17(日) 20:31:43.98ID:6e86Nh79
>>337
泣けるよね

340日曜8時の名無しさん2021/01/17(日) 20:39:53.96ID:wJcf+j1T
>>335
最初は贔屓していたはずの忠実がやり過ぎと見たら頼長から距離を置く所がポイント
頼長にして見れば梯子を外された気分だったろうが

341日曜8時の名無しさん2021/01/17(日) 20:41:53.99ID:76hjXMdl
ありがとうございます
保元の乱が難しいけどよく描けてますよね
何かこのスレ勉強なるわー

342日曜8時の名無しさん2021/01/17(日) 20:57:29.73ID:wJcf+j1T
長年の鬱屈を頼長に突かれ進言を入れてしまった崇徳とかも

343日曜8時の名無しさん2021/01/17(日) 22:59:03.04ID:7Im07MUR
何度も長文したのでなるべく短文

保元の乱と最終回とを繋ぐ髭切活躍場面といえば、頼朝助命シーンにおける髭切突き刺さし=(実は)返還シーン、
及びこのシーンを受けた政子による清盛の真意読み解きシーンだろう(もう一度這い上がって俺と勝負せよ!)。
未來の尼将軍にして元野生児政子の託宣こそが、人生諦めて低回し続ける頼朝を蘇生させたのだった。
この髭切はもちろん完全フィクションであるが、物語的には最重要の意味を担っていたことに留意されたい。

344日曜8時の名無しさん2021/01/18(月) 00:03:50.88ID:OZeldxxI
>>343
同時に政子にとっても全ての子や孫に先立たれる修羅の始まりとなる

345日曜8時の名無しさん2021/01/18(月) 04:43:34.93ID:3kVzw8h+
バ〜カ以仁王一派残党狩への防戦で止むなくだw

346日曜8時の名無しさん2021/01/18(月) 08:03:24.66ID:OZeldxxI
ある意味で平家は寝た子を起こした
あるいは流刑地を間違ったか

347日曜8時の名無しさん2021/01/18(月) 18:28:49.41ID:o6dsruon
そういえば大河清盛には文覚って出てこなかったね。
文覚vs西行なんてのも物語としてみてみたかったなあ。

348日曜8時の名無しさん2021/01/18(月) 21:00:02.67ID:CKqnoj0U
どの大河も「虚実皮膜」(ちかえもん)の妙を問われる。
史実基盤を完全に無視した創作は好ましくない一方で、大河相手に個別シーンあるいは解釈を取り上げて、
俺様が信じる史実と違うーーと喚くQ右爺は、当然ながら滑稽な道化にならざるを得ない。

追い詰められての挙兵説も説得力があるけれど、先代義朝が築いた「一所懸命」な東国武士コネクションが
源氏の貴種頼朝をいわばハブとして起こした反乱が治承寿永の乱ー
とする見解に素人の俺は共感する。
本作はこの歴史解釈の延長線に立ちつつも、清盛オリジナルのロジック(立ち上がって俺と勝負せよ、
早まって平治の乱を引き起こし自滅した我がライバル義朝の遺児頼朝よ!)を
清盛物語の核心に据えた。
虚実皮膜は既に大河清盛において、より壮大長大なスケールで実践されていたのである。

349日曜8時の名無しさん2021/01/18(月) 21:40:14.00ID:CKqnoj0U
頼朝挙兵回の何が凄かったと問われれば、挙兵の報を受けた松ケン清盛のリアクションに集約される。
多くのファンがまるでシェークスピア劇場と度肝を抜いたこの劇的シーン。
国の頂点に立つや堕落していった清盛の死んだ目に再び武士の魂を点火させた男こそ、
すっかり忘れてしまっていた、しかし助命時に再チャレンジを待ち望んでいた頼朝なのである。
この嘘八百のロジックにもたまげたが、このロジックを完璧に読み取った松ケン迫真の演技には心底驚いた。

350日曜8時の名無しさん2021/01/19(火) 05:28:01.54ID:PpI9DLq7
シェークスピアを背伸びした中学生がやるとあんな感じで見てる方が恥ずかしくなるよなw

351日曜8時の名無しさん2021/01/19(火) 05:30:03.13ID:PpI9DLq7
頼朝をハブにした割には累代の家人で敵対したヤツが多いんだがw

352日曜8時の名無しさん2021/01/19(火) 16:22:57.74ID:WUJ+JNnK
どうする家康

てっきり虚構新聞だとおもたらホントでありました。
三傑自体飽き飽きだというのに、どうするんだこのタイトル。
低迷を打開したい気持ちは分かるが、迷走感ありありで裏目に出なきゃ良いが。

353日曜8時の名無しさん2021/01/19(火) 16:32:43.09ID:WUJ+JNnK
毎度毎度、三傑と幕末有名人に頼りっぱなしのくせして、昔の正攻法をそのまま踏襲するのは名折れとなる
みたいな変なプライドがあるもんだから、変化球とジャニーズ?を投げ込んで人気を取ろうとする。
「徳川家康」があるのに今なぜ家康?ーこの問いに応える大河となるよう期待するしかない
(相当な家康美化大河だったので期待の余地はある)。

354日曜8時の名無しさん2021/01/19(火) 16:38:12.77ID:4wP8E58e
あれを美化と捉えるようなマヌケだからホリエはバカ呼ばわりされるんだよw

355日曜8時の名無しさん2021/01/19(火) 16:40:06.04ID:WUJ+JNnK
うわ、そんで公式見たら磯Pーー!
タイトルで釣られないよう慎重に期待していきまs。

356日曜8時の名無しさん2021/01/19(火) 16:42:58.37ID:4wP8E58e
こりゃポンコツ大河確定かw同じ失敗繰り返しそうだw

357日曜8時の名無しさん2021/01/19(火) 16:44:13.81ID:WUJ+JNnK
どうするはともかく、ズバリ平清盛なるタイトルでやってくれた磯Pじゃけんね。
家康の深掘りに期待したい。
ジャニーズ松本氏については、何かの機会にインタビューで見た以上のことは知らない。

358日曜8時の名無しさん2021/01/19(火) 16:53:26.69ID:4wP8E58e
大河どころか時代劇経験ないヤツに一年間主役やらせるとは磯って自殺願望でもあるのかよw

359日曜8時の名無しさん2021/01/19(火) 16:58:49.92ID:WUJ+JNnK
正直、バッシングどうぞみたいな「どうする」ではなくって、もっとふつうのタイトル思いつかなかったんすか。
「海賊王に俺はなるぞー」の系譜を継ぐ「敵に塩を送る」才能が磯Pには備わってるようだ。

360日曜8時の名無しさん2021/01/19(火) 17:01:29.83ID:WUJ+JNnK
今思うと、ながら見で失礼した松浦武四郎主演が松本氏大河抜擢のフラグであった。

361日曜8時の名無しさん2021/01/19(火) 17:09:12.93ID:4wP8E58e
まだ清盛で脇やってたヤツの抜擢の方がまともな大河になったなw合掌

362日曜8時の名無しさん2021/01/19(火) 17:23:18.52ID:Pjibds6i
そういえば紅白で一番ニコニコといい笑顔でカメラに向かって手を振ってたわ

363日曜8時の名無しさん2021/01/19(火) 20:38:21.93ID:eZNU3p7k
どうする家康は葵徳川三代のアンチテーゼかオマージュか。

364日曜8時の名無しさん2021/01/19(火) 22:03:03.72ID:WUJ+JNnK
家康像が徳川家康とかジェームス大河で止まってはいけない。
三傑&ジャニという「志の低さ」を差し引いても、日本史上屈指の大人物をイマココで取り上げる意義はたしかにある。
毎度毎度くどいくどい家康をまたぞろ主人公に据えるハテナに応えて欲しい。

365日曜8時の名無しさん2021/01/19(火) 22:25:32.06ID:WUJ+JNnK
確固たる地位を築いている旬のスターという脚本家氏については何も知らない。
wikiったがその作品を1秒も見たことがない、すんません。
ただ、歴史に詳しくない、歴史劇の実績がないから期待できない、という定番の難癖は成り立たない。
Pのコントロールと考証のフォローによって、歴史素人の脚本家であっても濃密な歴史ドラマを
創り上げることは十分可能である。
なお、藤本女史は歴史の素人で(当たり前)高橋教授から危惧されたが、結果はご存知の通り。
古典教養においてはおそらく並ぶもののない力量を爆発させてなったのが大河清盛である。

366日曜8時の名無しさん2021/01/19(火) 22:33:45.45ID:xsdfKiaP
>>365
つまり、インプロージョンに失敗した訳ですよね。
で、興行としては致命的な傷物大河になったと。

まるで水爆実験(インチキ)に成功したと喧伝し、配給する薪もない有様の国のようだ。

367日曜8時の名無しさん2021/01/19(火) 23:08:48.64ID:WUJ+JNnK
ちなみに俺的ベスト家康は、真田太平記における家貞さんのお父さん。
この狸親父とジャニ氏とは、自分の中でまるっきり結びつかない。
このギャップに期待する。

368日曜8時の名無しさん2021/01/20(水) 08:29:27.52ID:oS14zgeP
題名からして盗作疑惑の「遁げろ家康」 (池宮彰一郎)を連想させてなんだかとっても不安。
滝田家康は鳥居強右衛門とか長篠の脱糞とか非常に印象に残ってるけど松潤に脱糞させるのかよってちょっと期待してみる。

369日曜8時の名無しさん2021/01/20(水) 10:11:25.49ID:WjBLoaqs
アレも逃げた清盛にしとけば良かったなw

370日曜8時の名無しさん2021/01/20(水) 10:29:10.84ID:oS14zgeP
>>368
ああ、すまん三方ヶ原だ

371日曜8時の名無しさん2021/01/20(水) 10:34:25.97ID:WjBLoaqs
脱糞ばかり見せてたような大河が清盛だったなw

372浦島太郎2021/01/20(水) 21:19:36.96ID:y3JfGP0c
松潤って花もゆの彼女の元カレだか現カレで、セクシー女優とどうのこうの賑わせた人なのね。
いかなる評価で家康を担うことになったのかは、脚本家氏の推薦の弁からは分からないけど、
磯Pの「慧眼」を信頼すれば、古沢氏(フルサワと読まないのね)が目指す新たな家康像にピッタリ
なんだろう。

373日曜8時の名無しさん2021/01/20(水) 23:13:51.27ID:y3JfGP0c
馬鹿馬鹿しくて素通りしたいのだが、脱糞は野糞シーンのみ。
ホントに汚い京描写も、実は最初期に限定されたものにすぎない。
時子さん憧れの光源氏ー光る君の対局にある脱糞男ー光らない君清盛との出会い(もう台無し!!!)、
その光らない清盛に惚れてしもうた時子さんとの睦まじい夫婦仲。そして、このシーンが四面楚歌に陥った清盛を、
遥か後年ー49話で慰めるシーンにおいてすこぶる効いていたことにつき何度も述べてきた。
脱糞ネタはお下劣で済ますような安易な創作では決してなく、王朝絵巻的キレイな世界に対する
アンチテーゼなのである。

374日曜8時の名無しさん2021/01/20(水) 23:53:50.70ID:kqDwgNUA
玄人の松ケンで失敗したのに素人の松潤起用とは磯のヤケクソ具合は蓮舫並みだなw

375日曜8時の名無しさん2021/01/21(木) 00:12:57.66ID:PHZL92d+
失礼ながら酩酊状態で見た松浦が唯一の松潤ゆえ、役者としての才能については何もわからない。
もっともウチのやつらは松潤ステキーと嬉々となってますわw
一つ気になったのは、磯Pのコメントを読むと、古沢氏が閃いた「俺が抱いたちょっと違うイメージの家康」を
企画の出発点としてること。
これはチト疑問で、清盛がそうだったように、「史学の成果によれば歴史上の家康は実はこんな人だった」
に立脚してもらいたい。
とまれ、コメディ云々と早決めつけられているが、有能な脚本家と共に歩むだろう家康大河がそんな
軽い内容で終わるわけがない、と信じたい。

376日曜8時の名無しさん2021/01/21(木) 10:48:31.88ID:9fpqdCSe
よかったな清盛より下の大河をこれでもかこれでもかと製作してくれてw

377日曜8時の名無しさん2021/01/21(木) 17:07:14.06ID:PHZL92d+
昔は良かったーの爺婆たちがいうほど、昔の大河が本格重厚歴史大河とは思ってない。
むしろ本筋から脱線した恋バナがない、あるいは「戦は嫌じゃ」をシカトしたものを探すの方が難しい(戦争を体験した世代の昭和の価値観だからーと
現代の価値観を持ち込むなーたちは擁護する、、、)。
そして、史実を踏まえた上でそこにドラマを見出し緻密に再構成していく力技となれば、清盛といくつかの近時の作品と比べた場合に、
いたっておおらか(雑)なものが多く、しかも清盛や真田や直虎やいだてんのような強烈な作家性に唸らされる作品は少ない。
逆にいえば、伏線、対比、象徴表現みたいな手練手管を駆使するテクは嫌われ、ふつうに時系列でエピを積み重ね、そこに恋バナやホームドラマを挟む作風が
昔は良かった―たちの好むところなんだろう。
他方、これだけ大河の低迷が話題となり糾弾ネタとなってしまった以上、なんとか新たな顧客を獲得して再浮上させたいとNHKが必死であるのも確か。
そうは言っても、いわゆる「骨太王道歴史劇」を復活させれば大河が「再興」するとか主張しただけでは、それは時代錯誤の戯言にすぎない。
NHKはわかっている。
だから、爆死を恐れて、マイナーな題材でチャレンジする時は三谷のような才覚に縋り、そうでないときは、西郷に家康といった「またかよー」
とうんざりさせられるザ定番に縋りつつ、その枠内で「子どもから大人まで誰が見ても楽しめる」作りを模索する。
主役起用についても、女性に人気のアイドルに目をつける(松本氏がダメというのではない)。
そういった試行錯誤を繰り返しているのが今の現状だと思う(一番やめて欲しいのが「国策大河」)。
清盛は、とりわけ海賊回そして為朝キャラなんかを見れば、決してエンタメに背を向けた大河ではない。むしろこういうところを捉えて「漫画大河」なる難癖が
展開されたほどだ。
しかし、全体を総括すればちょっと例をみない「シリアス重厚歴史劇」であったことは論を待たない。
肩が凝る、息がつまる、遊びのないゴリゴリの作風ーこれが最低視聴率を獲得した少なくとも一つの要因である。

378日曜8時の名無しさん2021/01/21(木) 17:45:49.25ID:IGVcDoC8
汚い絵面で学芸会だからの惨敗なw21世紀以後の比較でもダメダメが清盛w

379日曜8時の名無しさん2021/01/21(木) 21:53:50.43ID:PHZL92d+
女大河がーに応接する気力はほとんどなくなってしまったが、
今でも元気なババア主導による原作なしがーには腹立って仕方ない。
コピペ見つからないのですまんが、原作ある無しで大河の成果は決まらないことにつき
具体例をもって反論してきたのに、このババアは一つも答えずに今だに原作がーをやってる、トホホ。

380日曜8時の名無しさん2021/01/21(木) 22:00:31.69ID:PHZL92d+
直近で読んだ呆れた戯言においては、
麒麟は原作なしのオリジナルのため、長谷川始め役者たちは、本能寺の「真実」を知ることができずに、
そこへ向けての役作りができずに迷走しているーーーーんだそうだ。

381日曜8時の名無しさん2021/01/21(木) 22:02:46.53ID:IGVcDoC8
役作りをオウム以外は諦めてたのが清盛だったなw

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