【2020年 大河ドラマ】麒麟がくるpart164
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
【放送】2020年1月19日～
【脚本】池端俊策 / 前川洋一 / 岩本真耶
【制作統括】落合将【プロデューサー】藤並英樹
【音楽】ジョン・グラム【題字】中塚翠涛
【時代考証】小和田哲男【衣装デザイン】黒澤和子【風俗考証】佐多芳彦【建築考証】三浦正幸
【医事考証】星野卓之【古文書考証】大石泰史【時代考証補】小和田泰経【所作指導】花柳寿楽
【芸能指導】友吉鶴心【殺陣武術指導】久世浩【馬術指導】田中光法
【演出】大原拓 / 一色隆司 / 佐々木善春 / 深川貴志
■公式サイト http://www.nhk.or.jp/kirin/
■Twitter @nhk_kirin
【出演者】
http://www.nhk.or.jp/kirin/cast/
※前スレ
【2020年 大河ドラマ】麒麟がくるpart163
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1607154119/ 明智の暗殺を駒が防いだとなれば
信長の暗殺を導いたのも駒確定だな。 >>1おつ
ガラシャ枠ゆえ玉ちゃんばっかり目立つが岸ちゃんや先週の坊やはどうなるのかね 俺が摂津なら暗殺場所に将軍呼ばないがなぁ
なめられすぎだろ義昭 なんていうか将軍側に立って信長と対立するのは史実的な感じがするんだけどさ
将軍＝幕府側から散々糞みたいなことされてそれでも未だに十兵衛が旧来な将軍中心の政を望んでいるっていうのがすごい違和感 >>7
ずっと将軍=武家の棟梁で将軍を中心にする事こそが理想だと思ってきたんだから、現実に直面したところでそう簡単に考えを変えることなんて出来ないんじゃないかな？ 今作の光秀はひたすら保守的で真面目な人物として描かれてるんだよな
これがどうして主君殺しなんて大罪を犯すに至るかが最大の関心どころなのだけど、
どうもぼやっとして感じにされそうなのが心配 義昭がいい感じに壊れてきたなあ しかし摂津はあの状態から助かるのか？
ググるとその後も活動していたようだが、麒麟ではどうなるのか？ かといって「俺が将軍だ！」ってなれるタイプでもない 摂津がこれで失脚となると伊勢氏の復活は無しかな、より古きものに摂津の後を継がせるわけだからw お爺やんレンジだと
絶対に悪役じゃない安心感が有る
夜明けの停車場のヒットは伊達じゃないね >>36
そっちよりは正親町天皇の肖像画の方に似てると思うが 屋内で多人数対一人を結局やるなら剣豪将軍の時にやってくれよｗｗ
と思った人は俺だけじゃないはず 今週はマジでやばいな
序盤から間延びして尺稼ぎ
もう義昭の嫁としか考えられない駒
訳がわからない光秀襲撃計画
天皇について知りたい？東庵に聞け！ >>46
撮影時期によってはコロナ対策ルールが変わったのかも ここにきて光秀の人望の無さがさらけ出されたな
普通の大河なら部下が守ってくれるだろ この光秀は秀吉に討たれる事をわかった上で本能寺の変やりそうだね >>48
「東庵に聞け」で最後まで見てないのが分かるなw
まー、伊呂波太夫が「天皇についてなら・・」と言った時点で
「また、東庵かよ」って心が折れたのは分かるが。 これだけ戦の描写も削ってるのに、こんな時期になってもクランクアップ出来てないから
8月末に再開するのが早すぎたんだよな
代替番組を用意できないとか
青天の撮影も遅延してるとかあるんだろうけど本篇だけなら後半10話もあれば終われてる >>51
それはちょっと思ったけどスタッフやなんやのこと考えたら微々たる差だろうし
（画面に映る部分での対策アピールはあるかもしれんが）
何より義輝の時に静かなのが似合うと思ってあえてそうした的な
それっぽいコメント出してんだよな 帝の役って、ムロツヨシ？？うちの母が「あれはムロツヨシ」って言ってるんだけど、声色が違うよね？
でも、ムロツヨシに見えるといえば見えるし… >>50
摂津は共犯意識を植え付け義昭を精神的支配下に置きたかったんだろうな
三淵が裏切るのは予想外だったろうけど
でも今回の三淵が摂津じゃなく光秀と藤孝を支援したのは結果的には足利将軍にとっては悪い結果を招くのは皮肉だよな >>54
いやむしろ東庵が出て伏線回収みたいになると思ってた 光秀は義昭も摂津に加担してる可能性は考慮しなかったのかね
まあ脚本の人そこまで考えてないよ案件だろうけど 脚本がつい先日上がったのではそりゃクランクアップはできまい >>59
今回の光秀ってそういう役回りよね
光秀に一目置くともれなく不幸がついてくるというか
光秀すら利用しそうな秀吉が生き残ると >>61
Twitterで#麒麟がくるで調べた方が色々知見のある人の見方が見えて良いものね... 帝どういう人か知りたい、って光秀が言ったから東庵に聞けやと思ったw 変な架空人物作るからどっちらけ >>57
お母さんが何歳か知らんけど60歳以上ならムロツヨシより玉三郎の方がすぐ浮かびそうだけどな 超一流の古典学者から万葉集で何が好きって問い掛けに柿ノ本人麿っすねって回答しつつ二、三首暗謡するのは
ロックで何が好きって聞かれてビートルズのレットイットビーとヘイジュードっすねみたいな凡庸な答えだとは思うけど
奇をてらわないそういう純朴さが良い武士って感想に繋がるのかな >>64
光秀を高く評価する人物ほど破滅するこれまでの展開を考えると帝と光秀は相容れず終わるのかな 駒は太夫の裏家業は知らないから上洛の時に光秀と宗久に戦は嫌だしてたと思ってたけど今回金持って来て頼んでたから知ってたのかよ 万葉についてしゃべくれる人自体が戦国じゃ公家以外ほとんどいないんじゃないの >>52
左馬助が足留め喰らってたのを知らないの？ 義昭追放と本能寺はやるとして
長篠、越前一向一揆、丹波攻めなどは
微妙になってきたね なんで十兵衛をこんなに間抜けに描くんだろう
なんで薬屋の娘に助けられてるんだろう
もっとかっこいい明智光秀が見たかった 教養高い光秀と公家たちとの交流は 描く尺が無いと思ってたが
うまくぶっこんできたな 義昭は公式では、英邁で名君の資質ありって設定だけど、今までのところだと
平凡な善人が重責を背負わされて、押しつぶされそうになっているって感じだよな なんか天皇の黒幕説が有力になりそうね・・
真面目な光秀が狂っていくところが見たいんだけどな～ >>66
いや東庵と帝が繋がってる事知っているやついないだろ >>73
ドラマでそこをちゃんと描写していないことを言ってんの 将軍家排除して今度は自分をもないがしろにしかねない増長信長を亡きもの
にすべく明智をそそのかす・・ >>80
そんなんもご都合主義と言うか脚本家の匙加減一つやんw 白けるんだよなあ >>80
覚えがめでたい人が近くにいるって東庵先生出てくるのかと思ったわ
深い話もしてるし東庵先生が一番知ってそう >>83
>>84
いや普通に今回みたいに公家と光秀の関わりも描きつつ、帝との取り次ぎまでやった方が一石二鳥じゃね
三条西実隆だったら帝と信長の間でも今後関わる人物だし 若狭の武藤を討つ話の時に幕府に兵出させようとして勅命受ける為に光秀が信秀と仏の話で信長を誘導してたよね？
それなのに今になって何で信長は将軍より帝が好きなんだろうとか言うのか 光秀謀反はどの説！？って視聴者に予想さるためにあれやこれや繋がりを持たせてるんだろうけど、うまく辻褄合わせて畳めるのかなw
これから朝倉武田松永倒して、将軍を降ろし長曽我部毛利と戦いからの本能寺、山崎どうまとめるんだ
中国大返しも駒の使い(小間使い)が走ってきたらDVD全巻買う 今回の光秀ぐらい本当に常々幕府のこと考えてるなら坂本行きは何がなんでも固辞するべきなんじゃ
光秀を頼りに思って摂津排除して弱体化したのに来週もう決別なの >>85
三条西実隆✕
三条西実澄○ >>84
俺もそれかと思ったわ
出なくていいけどさ 池端インタビュー
>オリジナルの登場人物達に込めた想いとは？
>駒も、東庵も、伊呂波太夫も、もともと三河の百姓だった菊丸も、言ってみればみんな庶民で、非常に低い目線で世の中を見ながら、争いのない世になることを望んでいます。
>そういう「名もなき人々」の代表として オリジナルの人物を登場させています。
謎の薬で財を成した将軍の愛人 駒
大名から帝までコネを持つ医者 東庵
裏工作が得意で各地にコネあり 伊呂波太夫
天井床下どこでも侵入可能な忍 菊丸
池端が錯乱してるのか沢尻やコロナで無茶苦茶になってるのか 大政所を出すくらいなら、
北政所を出して欲しかった。
そのうち登場するのかな？ 駒、ぶりっ子演技もよくないけと、テキパキ演技もイマイチ。滑舌がよくない 丹波亀岡大河ドラマ館にもドラマの「本能寺の変」はどの説？ってコーナーがあって、来訪者に予想させてシールを貼るパネルがあった
帝をそれっぽく出したりして視聴者にどの説なのか予想させようとしているのは間違いない
VTRで解説してた本作の【時代考証】小和田哲男氏は『信長非道説』による光秀単独実行(黒幕はいない)を採用してくるんじゃないか？と予想してた
もちろん小和田氏は時代考証であって脚本を書いてるわけじゃないから、小和田氏も我々と同様に予想するだけの立場だけど 光秀って本当に帝に謁見する機会を与えられたの？
予告で信長の嫉妬にあふれた逆鱗に触れてるように見えたが・・・
にしても絶妙なスタンスで描かれてる織田と明智 話の展開が遅すぎる
史実ではこれから光秀の活躍が始まるのに、もう回数は大して残ってないじゃん 光秀に対し帝からの寵愛と帰蝶からの絶大な信頼
嫉妬から信長がダークサイドへ闇落ち
徐々におかしくなって非道な行いに走るノブ
そしてその非道な行いを阻止すべくライトサイドの光秀は本能寺へ
炎に揺らめく本能寺で対峙する二人
ミツ「信長様は選ばれし者だった！戦乱の世に平和(バランス)をもたらすはずだった」
ノブ「十兵衛が憎い」
ミツ「弟のように思ってた。愛してた」 玉さんの存在感も半端ないな・・・
よく出演承知させたもんだ 大河ドラマ館って、歴史オタクじゃない一般市民はドラマ見ることで興味持って見に行くのに、亀岡や福知山がかわいそう。 １回も見逃さずみてきてるけど脚本むちゃくちゃじゃね
光秀は急にキャラ変して相変わらず大した功績もないのにどんどん重宝されていくわ、こじつけで彼の手柄にしていくし
義昭の演技の幅狭すぎ、泣いてばかり。音楽のかけ方も臭い
駒の大河ドラマだし摂津に光秀を討ってほしかったわ いらねぇよ光秀 いつ松永が離反したんだ？
三条西実澄（石橋蓮司）の助力で、光秀（長谷川博己）は帝（坂東玉三郎）と言葉を交わす。一方、義昭（滝藤賢一）ら幕府は信長（染谷将太）を前面に押し出し、大和の松永（吉田鋼太郎）を鎮圧しようとしていた。藤吉郎（佐々木蔵之介）は、いま本当に戦うべきは松永ではなく、朝倉と浅井であると信長の曖昧な立場を批判。大和に気を取られて美濃が手薄になったところで、義昭は朝倉たちに美濃を攻めさせるつもりだ、と声を荒げる。 >>11
深夜のまとめ放送で
『追放』とテロップ出てたぞ
上手くまとめてあるので
毎回観てしまう 駒と太夫が大活躍した回だった。主人公より目立ってた。 オノマチは綺麗だし演技上手いからいくら出てきても全く気にならない
門脇はブスな上に演技力が子供以下
もう出てこないで欲しい >>100
回数を延ばしてほしい（60話ぐらいまで）
せっかくここまで丁寧に描いてきたんだから最後までしっかり描いてもらいたい
てかここからが一番の見所だろうに
序盤の斎藤を飛ばしてでもここに注力すべきところ >>110
子ども以下って、そこまで演技の巧拙わかるの？ >>110
綺麗とかブスとか完全に顔の好みの問題やん
本作の出来不出来と全く関係なし
自分好みじゃない駒門脇をdisりたいだけ ようやく坂本城か…遅いわな
安土城での家康の接待とか間に合うのか？
そこで秀吉の援軍要請が来るところが最も大事な場面なんだから しょうがねえだろ
コロナの所為で
それでも制作側はがんばってるんだぞよ
はどうした >>115
全く問題無い
義龍をナレ死させたように次々にCG&ナレ処理すれば充分間に合うよ 今回の伊呂波太夫はすっぴんかと思うほど薄化粧だったのが気になった 残り話数が気になって純粋に楽しめないのは結構致命的だな >>20
三条ではない三条西
家格は公家三段目で高くない
一番が近衛や九条ら摂家、二番目が三条家など清華家
三番目が三条西など大臣家
近衛が出来ぬことを三条西ができるわけが無い 駒様は厚化粧になってるのに相変わらずブスで
太夫はわざわざ雪の中で佇むシーンを作っちゃうくらい絵になる
素材の差はいかんともし難い 今年は脚本家オタがいないから無理くり擁護に絡まれて不快な思いをすることがない
…という点だけ良いな >>118
義龍のナレ死はあの後光秀とほとんど関わらんし、歴史上大きなイベントにも絡まないから仕方ないが
家康接待はきちんとやらないと本能寺につながらん 駒は誰がやってもいらないかもだけど
可愛い子がやればちやほやされる設定にも納得だし可愛ければ許されるよな >>125
いやだからCG＆ナレ処理は途中途中の他のエピだって
家康接待はやるでしょ
信長打倒の決意を固めるシーンに繋げるために >>127
>可愛いければ許される
結局顔の好みの問題やんw なら駒はガッキーだな
東庵は誰でもいいけど、芝居の上手いベテラン俳優
これなら少しは文句いうやつも減ったかな
まあ「利家とまつ」なんか当時人気絶頂の松嶋菜々子ですら出しゃばりすぎと非難轟々だったが >>130
知名度や好感度の問題が言いたいんじゃね？ >>130
女の人はやっぱ外見命だよ
麦はダメだ
せめて控えめな役だったらこんなに嫌いにならなかったのに >>123
木村と一緒に映ってる時ほうれい線がヤバいと思った。
年齢では勝ってるのに素材の良し悪しは残酷だね。 朝廷黒幕説なぞ四十年も昔の奇説だろ。今谷や立花、コロコロ変える桐野作人。 藤孝が光秀に「私の兄、三渕が」と言い
三渕は義昭に「弟、藤孝の武勢の者を」
どちらとも、今さら兄弟だって言われんでもわかっとる！って相手に
いちいち、説明してるのが
とても違和感だった。 徳川殿接待の時に領地替えの件を言い渡されるんだっけ？ 別に顔が劇中１番綺麗じゃなくても龍馬伝の乙女ねえやんみたいに演技がずば抜けてたら別にいいよ。
どうでもいい話を大根演技でやってるから反感買うんだろ。 駒はブスだからむかつくのか？
真田丸のきりは嫌われたがブスではないな 美人の長澤まさみでも大批判なんだから脚本がメチャクチャでも顔で許されるとかない
｢きりは最後には視聴者に認められた～｣って言ってるのは信者だけ
顔で許されるのはオーソドックスな姫役で、棒読みの方が世慣れていない感じが出る時だけ 三条とか柿本人麻呂とか、いろいろだしてきて朝廷っぽさを
だしたいのはわかるけど、ストーリーが面白くないんだよな
せまっ苦しいとこで足の引っ張り合いしているザコどもを40分みているのは苦痛。
戦のない戦国はだめだな 羽柴秀吉の中国大返しの当時、足利義昭は毛利輝元の庇護を受け
ており、足利幕府再興を羽柴秀吉が足利義昭に約定していたので
はないか。羽柴秀吉は幕府を開かず、関白太政大臣となっている。
織田信長討伐にも関与していたと表現するのだろうか。大義名分
の論拠として。 #麒麟がくる #NHK 光秀に理想とか夢みたいなもんがなくて、相も変わらず足利将軍を中心にした
武家政権なんていってるとこが、信長や秀吉と比べると、二流感をかもしだしているというか。
で、義昭がたよりないから今度は帝？w
やっぱ信長？
目先がブレすぎなんだよ 今回の幕府のように朝廷も一つにまとまってるわけでないから光秀を動かしたのが朝廷でもおかしくない >>131
あの怪物をここに呼び込む気かよ。
まさかあなたは、江守爺の先遣隊ですか？ >>147
光秀の夢と理想は、「大きな国」を作ることでしょ？
あと、主を変えることは、ブレてるとは言わないんじゃないの？ 無位無冠の東庵が、御所の門前でなんといって通過して、なんといって昇殿して、なんといって帝を御簾中から引きずりだして、囲碁が打てたんたろ？
東庵が出来るなら、公卿なら誰でもできそうと思わせる脚本 >>140
それは後世の創作
講談話であって史実では無い >>150
大きな国、平らかな世が目的なら、
帝とか、足利幕府とかにこだわる必要は
全然ないし、支配者が信長でもかまわないわけで、
派閥の論理から抜け出られてない光秀の視野の
狭さと比べると、幕府は見切り時だと
あっさりいってしまう秀吉はやっぱ大物感がある 朝廷に接近しすぎるのは武士にはタブーだな、頼朝と義経の悲劇再びか
信長「十兵衛、藤吉郎に聞いたのだがそちは帝に拝謁したそうだな？なぜ黙っていた？」
数年後
帝「信長を討て。そなたがこの都を治めよ」 朝廷なんて暇な連中ばかりでろくなこと考えてなさそう 怨恨説にまつわるエピソード
・光秀母の磔死
・甲州征伐後の光秀足蹴
・家康接待不手際による折檻
・近江坂本＆丹波召し上げ、出雲・石見への国替え
これら全部、後世の創作だから
ある意味オリキャラ無双の創作話と変わらん
講談師が作った真田十勇士の話と同じレベル
講談師が作った創作エピか、脚本家が書いたオリキャラ話の違いだけ 朝廷の人間が考えてるのは王政復古だろ
幕府も幕府の権威を戻したいと考えてる 最初から妙に普遍的っぽさをおびた大きな国とか平和とか
背伸びしたこと言わないで、「足利幕府のために」とか「将軍を中心にした世」
とかいってればよかったんだよ。それなら義昭のためにとか、帝のために、
信長を討つってのも、いそそかスケールはしょぼいが、つじつまは合う。
ところが妙に普遍的な平和とかいってたくせに、最終的には単に一派閥の
利害のためにやったってな結末になりそうで、やや肩透かし感がある >>159
あの時期の朝廷にそこまでの野心があったかな 大きな国は覇道の国
麒麟が来る国は王道の国
光秀が最後にどちらを選択して行動するのか 信長の登場シーンより駒の方が長いってどういうこと？
描きたいのは信長よりオリキャラ？ 今回は架空キャラで歴史を動かすって、やっちゃいかん事をやった気がする
これなら大坂の陣で豊臣側が勝ったり、関ヶ原で西軍が勝ったり歴史IFやったっていいだろうよ、やってる事は一緒だぞ 駒もよくわかんないねぇw
さっきまで望月クリニックでばあさんと話してたと思ったら、
次のシーンでは突然義昭の横で墨をすっているんだからw
なんでもいいからとにかく出てりゃいいの？っていいたくなる 再放送中の「太平記」を見ていると、派手な合戦シーンや屋外撮影をやらずとも
合戦は地図とナレの経緯説明だけですっ飛ばして、後は室内劇だけでも濃厚な群像劇は幾らでも作れる
麒麟の不調はコロナは理由にならんと思うし、コロナに甘えているだけに思う >>165
場面が切り替わったら、別の場所にいるって、ドラマや映画ではあるあるだと思ってたんだけど、違うの？
それとも、丁寧に移動手段や時間経過を描かないと理解が難しいってこと？ 大きな国ってのは道三に言われて心に残っているが
何がどうなのかという形になってはないだろ
平らかな世ってのも将軍による統治かなと思ってたけど
なんか違う気もするってところだろ、今は
こういうモヤっとしたものが変わっていく様を描いているのを受け入れられない奴って小学生？ >>166
仁左衛門後醍醐に
楠木が献策して却下されるところとかか
鶴太郎じゃなくて藤木孝が
摂津だったらなと思わなくもない >>164
歴史を動かすなんてそんな大層な事してないよ。
暗殺計画も架空だからね。 近年の大河は話を進めるのが遅すぎて後半に尺が足りてない >>170
政所の摂津解任の理由を架空の明智暗殺未遂とするのは歴史を動かしてない？
又、明智が天皇に拝謁して、それが本能寺の動機に繋がったら、これも立派に歴史を動かしてない？、まあ、こっちはこれからの展開だけど >>171
何がどう分かっていないのか、向学のためにご指南頂きたいものだが 光秀みてると、信長と義昭と帝との間をフラフラ行き来して
「ど・れ・に・し・よ・お・か・な♪」と悩んでいるイソップ的なコオモリに
見える >>164
全然違う
創作キャラは正史の歴史書には記録が残っていないけど、ひょっとしたらこういう人物に近い存在が当時の世の中に存在したかもと思わせる存在
対して関ヶ原で西軍が勝ったり、豊臣が徳川に勝ったりの歴史IFはトンデモ話
全く比較にならない >>158
少し違くない
講談師の創作はすでに多くの人が認知してる
オリキャラはゼロベース
三国志演義だって創作部分多しだけど
そこに謎の日本人不細工女キャラが劉備に横恋慕して
曹操に片鐙200個横流しして
荀彧に軍略を教えたらどう思う おれは>>166に同意だな
ドラマの作り方なんて幾らでも有るよ >>163
この時期の信長ってこれから自分を裏切る武田と上杉の和睦交渉をせくせくやってるんだよねw どうやら将軍や朝廷の為に調子こいた信長を討つ事になりそうだな。光秀古臭いな
パパに聞かされた理想論とボロボロの幕府や将軍にこだわり過ぎてる。全く共感出来ないw
そりゃ世のニーズを的確に捉えてる秀吉に負けるわ >>176
駒みたいなオリキャラは現代にも織豊時代にも居ないよw >>180
現代に例えるなら、既得権益をまもる守旧派のために、
規制の緩和とかに反対するコテコテの官僚みたいなもんだからねw 秀吉のキャラは今までの大河で最悪だと思うわ。
ああいう「ボク曲者です！」みたいなキャラ作りは本当に寒い。そして浅い。
秀吉は稀代の人たらしだから出世できたのに >>178
武将が戦をしまくる群像劇として長期で企画練ってた麒麟が、完成披露直前に
逮捕離脱者が出て、必要最低限で撮り直しに追われる中、未曾有のコロナ禍で
当初の予定から大幅変更になり
戦ではない通常撮影もコロナ対策で時間かかる状況なんて生きてる間にそう何度も無いぞ
日本以外でもコロナ禍で武将の長編ドラマを撮ってる国なんか無いし
もはや最後まで完走するだけマジなんだよ >>149
江守爺が現行大河スレに執着するのは、1000をゲットし、大好きな永野への愛をアピールするのが狙いなんじゃね？
1000 日曜8時の名無しさん 2020/12/05 17:12:45
千姫の時の永野芽郁は良かったな
あの頃に水着を見せて欲しかった(前々スレ)
1000 日曜8時の名無しさん 2020/12/06 23:26:21
千姫の頃から比べると劣化したとは言えスズメは可愛かったし永野芽郁が駒だったら観る分には文句はなかったな
邪魔パートでも門脇の顔見せられるよりは若くて可愛い永野の顔見せられた方が全然いいしな
(前スレ)
↑だから、980レス超えたらスレ民有志が一斉に「くたばれ江守爺」とレスしてスレをあっという間に埋めてしまおうw 騙されてる将軍様が可哀想w 詐欺師の言い分だよな、光秀。信長は絶対嫌なんだから、うまくいきっこないよ
まだ摂津に賭けた方が筋通ってる。 義昭と信長を引き合わせたのは光秀なのに、どっちからもヤツは好かんと言われたら立場ないよね >>176
そこまでやればとんでもIFにはなるが、それは最初から仮想歴史ドラマと銘打てばいいだけで
海外じゃ大真面目に歴史改編ドラマは作られてる。
まあ、NHKの大河ドラマでそこまでやれとは言わないが、あくまで史実は変えないとするならば
例えば関ヶ原での小早川の裏切りを架空キャラが全てお膳立てしてやった事にして、そんな歴史
の動かし方をしても許されるのか？って思うのだよ 新しい光秀をやるなら、怨恨説とか長曾我部説とか義昭説とか朝廷説とかじゃぜんぜん面白くないんだよ。
そんなのじゃ、結局はわたくし事のしょぼい次元から一歩も出ていない
一人の人間が「俺の好きなものは大事にするが、好きじゃないものは排除する」
っていうたんなる好き嫌いのレベルになってしまうからね。
そういうとこから出なきゃ >>177
多くの人が認知している創作だからOK
ゼロベースはNGって論理こそおかしくないか？
フィクションありのドラマなんだから脚色あっても全然OKだと思うけど
史実通り、あるいは多くの人が認知している創作ならOKのドキュメンタリードラマじゃないだからさ 藤孝のあご髭はファッションなのか？
本人はアレが似合っていると思っているのか？ それにここの住人の多くはオリキャラNGとか言うけど、現代の我々はたった150年前の西郷隆盛の本当の顔すらわかってない
一番有名な西郷の肖像画だって顔の上半分は弟の西郷従道をモデルに、下半分を従兄弟の大山巌をモデルした肖像画、実像とは違う
それと比べれば400年前の歴史なんて歴史書に記されている範囲でしかわからない
歴史書に残っていない人物を空想し、その人物に想いを馳せて描くのもドラマの醍醐味じゃないのか
フィクションドラマとドキュメンタリーの違いくらい、いい加減理解した方がいいんじゃない 朝廷黒幕とかじゃなくて、あくまで光秀の判断で本能寺の変を起こして欲しいでござるよ 光秀中途半端だよなあ。比叡山や摂津なんかの既得権益維持派に怒ってると思ったら、焼いて後悔したり
もう体を成してない幕府や将軍にこだわり過ぎたり。保守なの？改革派なの？どっちかにしてw あの信玄の顔見ると額に「肉」と書きたくなるんだなw オリキャラNGとは思わないが、出しゃばり過ぎないで欲しいと思うだけ、まして歴史を動かす立役者になって欲しく無い
駒はハッキリとこの世界に史実として存在した著名人達の歴史を動かしている
そこまでの役割を担わせず、状況説明やら視聴者視点を補う程度の存在であって欲しいと思うだけだ >>182
摂津更迭の本当の理由が本筋とはちょっと離れてるからかなw
また、それを建前として更迭するなら
創作でも同じと考えたのかもね 今度はスポンサーと現場お名前トップと現場集との悲哀みたいなストーリーだな。
指揮系統は重要 オリキャラNGじゃなくて出しゃばりすぎるオリキャラがNGなんじゃ？
メアリー・スーって言われるのも分かるわ 十兵衛はいつも板挟みだな
斉藤親子の時からか
両方にいい顔するからそうなる >>164
確かにやっちゃいかんことやってるとは思うな。
主人公とその他主要人物差し置いて出番ありまくりで肝心の主人公周りが描写不足とか。
オリキャラは補助の役割と聞いたけど補助になっとらん。 このドラマの光秀ってひどく頑固なくせにふわふわした理想を追いかけ
そのくせやってることは結果的にコウモリ野郎という
なんかキャラに魅力がぜんぜんないんだわ
せめて頑張って謀反の理由だけは考えて盛り上げないと
焼き討ち終わってもう残りそこしか光秀の見せ場ないわけだし >>196
そう考えると、信長＞朝廷、光秀＞幕府、秀吉＞商業+朝廷、家康＞新幕府
秀吉は信長様の意志を継いでるから朝廷派ではあるが、大義名分としてはあんま使わんね。 >>201
出しゃばり度という観点から言えばコロナの影響は多分にあると思う
美濃編や越前編には駒がほとんど出ていない回もあったし
オリキャラ出しゃばり度
コロナ前70%→コロナ後120%
こうなってしまったのは仕方がない、コロナの影響だよ 帝 信長 光秀 義昭って構図はわかるんだけど、光秀が帝紹介してもらいたいんならこの大河の設定なら東庵と駒が話し合えばいいんじゃねと思うわけだよ
んでそもそもさ俺の不勉強なんだが、帝と義昭は没交渉な訳？！お互い世を鎮めて欲しいんでしょ
ここ迄殆ど互いに言及が無い気がするけど
義昭は朝廷あっての将軍じゃないのかい？
まあだいたい義昭と光秀の間には藤川義孝が居た訳だし、オリキャラを媒介して話ややこしくしてるようにしか 国境に領地があるせいで戦争に駆り出されて正直しんどい。
↓
誰にも攻め込まれない大きな国を作れば戦争しなくても良くなるのか。
でもどうすればいいんだろう。
↓
義輝様は志高く、平らかな世を作りたいと考えている立派なお方だ。
義輝様の下、俺たち武士が力を合わせれば大きな国を作る事が出来るはずだ。
↓
義輝様死んじゃったお。
もう駄目だお。
弟は頼りないし世を儚んで引き籠るお。
↓
そうだ！太夫のいう通りだ！
将軍権威を利用して平らかな世を作りたいと考えている義昭様。
強大な武力を手にしながら次の目標が見つからず持て余している織田信長。
引き籠ってる場合じゃない！俺がふたりを結び付けて大きな国を作るんだ！
↓
義昭様を将軍の座に据える事が出来たが、朝倉、延暦寺、幕臣たち、
個人的な栄達や保身の為に新しい国作りの邪魔をする者たちが大勢いる。
俺が義昭様と信長様を支えて頑張らなければ。
↓
義昭様と信長様が仲違いを始めてるお。
このままだと俺の考えた大きな国構想が終わってしまうお。
そうだ！信長様や太夫が尊敬してる御門なら何とかしてくれるかも知れないお！
割と丁寧に光秀の心の動きを描いてると思うけどなあ。 >>207
十七条の意見書でやるだろ。すげえ内容がネチネチしてる。 >>208
その前に話数が足りない。将軍追放でちょうど終わる。 なんかもったいないなー
駒とかのシーンを減らすだけで15％くらいはいきそうなポテンシャルあるのにな 伝言伝えに来ただけのいろは大夫が、めっちゃキメキメ衣装で雪まで舞わせてちょっとスローで振り返るとか
なにやってんのあれ 光秀は時勢を見る目がないよな。幕府や将軍なんて基礎から腐りきってるから解体新築しかないのに
まだリフォームで何とかしようとしてるw 最後には本能寺で解体新築業者の社長をやっちまって大混乱
麒麟邸の竣工がかなり伸びて、建築途中の犠牲者が新たに沢山出る事になる。 >>192
昔作られた創作が今現代に生き残っているのは
当時から今に至る多くの人が認めたから残ってる可能性が高いのよ
と思う
今の制作人が作る想像が力があって素材にマッチしてたらおれは許すよ
そして多くの人が許せばおｋする 今年は見ていなかったので昨日の1回を見ただけの感じなのですが
今作で光秀が信長を討つ理由は
将軍に情が移っているからという感じなのですか？ 義昭が最初から信長が嫌いだったとか
言い出した時の光秀の「え…」って顔がウケる >>139
呆けた老人視聴者には、不可欠なのでは？ >>220
あと亡きパパの思い出があるから。将軍が武家の頭領であり、全国の武士はそれを支えなくていけない。
それでこそ秩序の保たれた良い世が来るのだ、と言う美学を聞かされて少年光秀はいたく感動したのだw 本能寺で濃姫が薙刀を振るっても、それで本能寺の結果が変わるわけでも無いので、後世の芝居劇で観客受けを狙ったあの程度の
創作(演出)を取り入れるのは全く構わないと思うし、松永の爆死だって伝わる最後とは違うが、あれも死ぬ事には変わりは無い。
光秀だって出自からの若い頃は記録が無く、創作キャラの様なもんだが、確かな史料が無い以上は、あそこも想像で描くしか無いだろう。
そこは理解出来るんだが、ただ、全くの架空キャラの創作話で主要人物達を動かして歴史を作って行く筋書きはやり過ぎだと思うだけだ
それをコロナのせいにするのもどうかと思う。 >>220
麒麟を運んで来ると思ってるから、今の所将軍ガチ勢。
でも見限ったら結構情は薄そう。 光秀は本気なんだろうけどニヤッと笑って「本圀寺はいささか楽しい思い出」のシーン嫌だった
今まで義昭放置してたように見える光秀があの時のお花畑会話持ち出して今さら限界の義昭奮わせようとしててなんか気持ち悪かった >>221
信長べったりで、義昭の側にあんまりいなかったからね～、義昭の本心に気づいてなくても仕方ないね～と言いたいところだが、それほど義昭と親しくない久秀も
「あの二人は最初から合わないと思っていた」
とちゃんと見抜いていたところを見ると、光秀ってよっぽど人間観察能力が欠如してるんだな～と思ったw 光秀が教養ある感じ挟めば挟むほど何でそんな人が今まで公家の友達居なくて全く朝廷にも興味ないのか不自然なんだよな >>134
駒の役がガッキーや多部ちゃんだったら大絶賛されてたんだろうな >>227
これの前に俺は寺を焼いてきたんだ、あんたはどうするんだ？
というのの優しい表現かと。 >>232
それは絶対ない
女優の容姿や人気ごときで左右されるなら、民放ドラマの歴代最低視聴率が
川口春奈の主演ドラマになるはずないと言われてただろ >>230
でも二条城建築の時に義昭がルンルンしながら信長の手を握ってずっと一緒だよ！とはしゃいでるのを目にしているから初めから合わなかったと言われて「えっ」という顔をするのもしゃーないと思う >>220
秀吉黒幕説、朝廷黒幕説、四国説と色々できるようにしてると思う
俺はイケると思ったから魔がさした説を推してるけどこの大河だとどうなるかね 煕子たちは診療所でなかの話聞いても光秀には伝えなかったのか
ベラベラリークする女の方が役に立ってる様に見えて可哀想 >>225
コロナのせいにするなって、、、
あんたはマスクしないで外歩ける人なんだな
そんな事したら白い目で見られて非難囂々だぞ
それとも全く家から出ない引きこもり老人か？
大河ドラマ制作班や出演者だってコロナ対策は当然するだろ
クラスターが発生しないように台本だって書き換えるだろ
それ位理解しろよ >>237
これから信長が暴走し始めるらしいからそれを止めるためで多分間違いない そりゃあコロナが無関係とは思わないが、脚本や配役、演出色々とダメなのは確か
特に駒w 尾張に居る秀吉が義輝暗殺の計画知ってて光秀は教えて貰って京に急いで帰るなんて情報能力の無さ
本能寺の変後の二人の情報収集能力の差が勝敗の分かれ目 >>239
不快になるレベルで不細工なな門脇のドアップやつまんないオリキャラ無双を見せられるくらいなら
いっそのことナレーションで処理してくれた方がまだマシだわ
海老蔵に喋らせるだけだからコロナの心配も低いだろw 予告編詐欺がバレた？ 駒ちゃん大活躍するの隠して騙す手も使えない >>236
このドラマって人間模様がかなり行き当たりばったりなんだよな
道三がわしは正直とか言い出したり
義昭がホントは信長が最初からキライって言い出したり
そこに至るまでの行間で察しろと言いたいのかもしれんけど
万葉集と言えば柿ノ本人麿みたいな分かりやすさがもっと必要な気がする >>236
義昭も感情に任せて言っちゃった感あるよね 義昭が最初から信長嫌いと言い出したのは、ここまでそうは見えなかったからこそ意味あるんだと思うけど？
「え？そうは見えなかったのにそうだったのか！」
もしくは
「今仲悪くなったからって、そんなこと言い出して狡いな」
か
最初からそう見える演出なら今更言う必要ないじゃん ガイドブック読んだけど、いつまでも駒みたいなクソキャラは出続けるのに帰蝶も煕子も牧もナレ退場臭いんだよなあ 全員性転換してみればいいんだよ。
信長メンヘラこじらせてる
義昭は貢がれたけどだんだん調子乗ってきた。
帰蝶は肝が座ってて、クソ駒は一応ビジネスマン。
じゃあ光秀は、、、 門脇の泣き顔どアップは思わず笑ってしまったｗ
やっぱり凄いブスだな…としみじみと感じたわ 義昭追放
浅井朝倉滅亡
水野自害
三渕自害
松永自害
佐久間追放
このへんで一気に畳みかけて信長やべぇから俺が止めんとってなるんかな いまだ信長の家臣ですらないこの展開で
どうやって本能寺までたどり着くのか見ものやな 義昭は心と態度がブレブレなんで、滝藤さんも芝居に迷ったと言っていたな。
まあでもこういう、状況によって言うことがコロコロ変わる人って実際居て、
上司としては最悪なんだよな。 義昭の家臣で幕臣なのに信長から志賀やら坂本城をもらうてのもこの人のコオモリ性がよく表れている。
摂津は好きではないが、幕臣たちが明智を忌み嫌うのはわりと共感できる。
信長の家臣からも、幕臣側からも、「こいつ信用できないやつだな」と思われて当然 視聴率13％切っちゃったか
裏にポツンがあったのと、信長が出なかったのが響いたか >>246
そうですよ
架空キャラは史実無視で歴史考証いれずに適当に喋らせて尺を伸ばせるからな
時間稼ぎしてる間にコロナで撮影時間のかかる本篇を撮ってる
もし主役や三英傑あたりにコロナ感染者が出れば撮影長期中断や
打ち切りも止むを得ないなら慎重に期して最終回に向けて欠かせないシーンを鋭意撮影中 >>194
史実厨の｢結果(史実)は変えるな｣との意見は、解るけどね 無位無官がこっそり御所へってさあ
主人公とはいえ、おい >>252
長篠と武田家滅亡も端折りそうだな…織田軍の中でも有名な戦なのに後半の時間が足らなすぎてナレ滅亡の予感 >>262
長篠は姉川と同じく光秀はいなかった説が一般的だからしょうがない
最近はいたって説もちらほら出てきてるみたいだけど 次の天皇は秋篠宮じゃなくて坂東玉三郎がいいと思います 川口春奈は契約で仕方なかったのかも知れないけど、途中で民放ドラマに軸足を移したのが残念
それさえなければもっと出番もあったんだろうな 視聴者の出しゃばりオリキャラ批判の声って制作側には届かないか届いてても無視されて何も変わらないもんなんだな…
少し前に最終回書き上げる位ならちょっとは視聴者の声反映されてもいいだろって思うけど
今後も池端大先生のやりたい放題なのか
よく見かける最終回ラストシーン駒で締めるんじゃないか説実現しそうで恐ろしい
ちゃんとした明智光秀大河観たかったわ… >>221
俺もえっだったわ
偉く唐突に嫌いになったなあって >>225
>ただ、全くの架空キャラの創作話で主要人物達を動かして歴史を作って行く筋書きはやり過ぎだ。
ハゲしく同意！！ このドラマ見ていて奇妙なんだよな
義昭は病的でひよわいパラサイトだけど、いってることはまともでしょ。
信長は嫌い。これも無理はない。秀吉と同様に信長も足利幕府なんて屁ほどの
価値も感じていないから、義昭をお飾りとしか見ていない。だから嫌いなのは自然。
だからその手先である光秀は信用できない。これもまた至極当然。
摂津晴門にしても同じで、光秀に対して「お前は幕臣なのか？信長の手先なのか？
はっきりしろ、このコオモリ野郎が」と思うのも全く当たり前であって、自分が
摂津であっても暗殺考えるかもしれない。
なのに光秀の行動こそ正義とか道理にかなっている、みたいな描き方をするんだよな、
このドラマw >>225
コロナぐらいでしか駒の出番とか擁護しようないしな
元からこう言う予定なら救えない 秀吉が「芳仁丸は偽薬です」と信長に讒言したせいで、丸薬生産禁止、在庫は全て廃棄、全財産を没収されて無一文となり、京から追放される駒を見たいのは俺だけか？w >>259
これまで帰蝶や光秀の言いなりで、口を開けば褒められたいだもんなw
最近やっと自分の頭で考えるようになって来たけど、生真面目な光秀はともかく秀吉辺りには簡単に騙されそうw >>252
>水野自害
これは関係無い
麒麟に登場していないキャラなんで
>>258
結果は変えてない
結果に至る過程にオリキャラが関与したか、そうで無いかの差だけ
医療歴史ifドラマの『仁-jin-』と同じ
歴史の修正力が働いたと思えばいい >>273
同意 今までは周りに影響されて白い信長だったが、地の部分の残虐さがでてきた >>271
嫌がらせでわざと嫌われるようなキャラにしてるのか？と疑ってしまう
コロナ云々があったとしてももう少し見ていて好感の持てる人物として描けるだろうに 秀吉生母をあそこまでド阿呆に描く意図は何だ？
市川悦子がいいな 前スレで義昭は依存性パーソナリティ障害じゃないかって
あったけど、要するに義昭に自力で大名を統制できるって自信がないからなんだよなあ
将軍の命令に従わないでそれどころか後釜をどっかから探してくる連中ばっかだから仕方ないけど >>275
信長は最初から変わらんよ
ブレてるのは周囲 >>274
>麒麟に登場していないキャラなんで
水野信元は菊丸の上司役で登場しているぞ。
もっと尺があれば、信元を讒言して死に追いやった佐久間信盛を、光秀(嫁煕子が信元の姪又は姪の娘)と菊丸と家康(信元の甥)がタッグを組んで「倍返し」するエピも盛り込めたんだがなあ。
>医療歴史ifドラマの『仁-jin-』と同じ
駒も仁みたいに正義感とプロ意識の強い医療従事者として描写されていれば、ヘイト集めずに済んだものを。 駒って空気よめないってか、なにしたいのかわかんない
今の義昭は信長に実権奪われそうでイライラしているわけで、
その手先である光秀にも、いつ足をすくわれるかと戦々恐々としているわけだ。
そういう義昭に、光秀をほめたり家族を助けろと言ったり、普通いわないでしょw
いらつかせるだけなのわかっているし。大物と渡り合っている割に、やることが
単純つうかな >>279
自信もなくなるよなあ。武士の頭領なのに、肝心の自前の武力がないんだもんw
血の権威なんて乱世で軽視する奴ばかりだし。武家の基本は力の論理。力がないんじゃ従う道理もない。 >>277
じゃあ例えばどんな？
このスレでよく出てくる女忍びとかダメだぞ
それだと男性主人公が主人、女忍びは家来で日陰者的存在となって、現代の男女均一社会の実現という社会風潮に反しているからな
NHKの上層部がGOを出さない
同様に奥方とか側室とかそういうのもダメ
男性上位社会を描くことになってしまうから >>278
市「原」悦子なら昨年死んだよ。
>>280
駒だけでなく、道三の出番も大幅に減らそう。
オリキャラパートだけでなく、美濃編も長過ぎた。 門脇本人も駒というキャラがあんまり好きじゃなさそうっぽい
遠回しな表現ではあるけど感情移入できないから演じるのが難しいみたいなこと言ってる >>285
忍者とか看護婦とか商人とか、肩書の問題じゃないんだよ
視聴者のシンパシーを勝ち得るためには、「かわいそう」とか
「けなげ」とか「この子がんばっているから応援したい」ってのが
必要なのが原則。それがないんだね。
ただ大物の横にいて、生意気なこと言うだけ。
それじゃどんな職業でもだめでしょ >>282
水野信元
そんな公式サイトやガイドブックにも写真載らないようなモブキャラ視聴者は忘れてるわ
せめて朝倉家の山崎くらい印象に残るキャラじゃないと自害してもインパクトは弱い >>288
>「かわいそう」とか
>「けなげ」とか「この子がんばっているから応援したい」
これ全て男性視聴者目線だよね
視聴者はオッサンやジジイばかりじゃ無いよ 「最初から嫌い」を文字通りに受け取る奴らが多いな…大丈夫か、日本…
国語教育なってないな あの「明智を切りたいと申せば切る」は例え話だよね？
たまたま駒が早とちりしたらたまたま本当に摂津が暗殺計画してたの？
話に挙がったことはあったけどそこだけは義昭が止めてて摂津が業を煮やしたってことだったのか わりと最初から信長への不満があるってのは描写されてたけどな将軍 >>290
いや、女性層を取り込むためにこそそうした共感できる要素が重要だぞ
少女漫画の主人公なんかは読者の共感を呼べる人物になるように細心の注意を払ってキャラ作りしてる >>290
だってかんがえてもみなよ、駒ってどんな努力や苦労したの？
戦災孤児っつうだけで、あとはみんなにちやほやされるだけでしょ。
丸薬だって自力で発明したわけじゃなくて、棚から牡丹餅だし。
義昭としたしくなったのも援助交際となにがちがうの？
要するに、あらゆることが「棚から牡丹餅」＆「コネ」で、
なんにも自力で頑張っているって感じがないのよ 坊さんが二条城に取られたもの返せって話しに来てた時も義昭は別にそこまで信長のこと好きそうじゃなかった気がする >>294
心配しなくてもNHKはちゃんとリサーチしてる
ただ便所の落書き掲示板の片寄った意見はスルーしてるだけ >>297
ガルちゃんでも駒はボコボコに叩かれてるわけですが >>127
若くて可愛いだけで大河ファンは許してしまう物だからな
大河としては邪魔キャラ扱いでもどうせなら若くて可愛い女の方がいいわな ｢コロナだから仕方ない｣とかでクオリティの低いものを公共放送がダラダラと作って良いんだろうか
麒麟で初めて思ったわけじゃないけど、大河は廃止して3ヶ月とか五夜連続とか最後までクオリティが保証出来る作品を作った方がいいんじゃないか
出演する方もオファー受けたときは希望に満ちて文献読んだりして準備をしていても、結局無駄だったという話を何年も前から聞く
大河の仕事がもらえれば何でもいい、ファミリーに入れれば…みたいな志の低い人ばかり群がるようになるだろう このスレ読んでて富野由悠季が「今の視聴者はキャラクターが嘘をつくという当たり前の事も理解できない」と零してたのをふと思い出した。 >>297
リサーチしてるから門脇ageの記事書かせたり公式サイトで滝藤との対談なんかやらせてるわけかｗ
対談の方では門脇本人も実は駒に不満を持ってるらしいこと言っててちょっと同情したけど
まあ単にガスの抜きのためかもしれんが >>303
NHKは短期ものなら良質な作品作ってるでしょ
大河はマジで要らないと思う Twitterでも概ね不評だよな
むしろどこで駒が好評なのか気になる コロナ前がすげー面白かったってならコロナ真犯人説もいいけど、
コロナ前もべつにこんなもんだったでしょ。
光秀は義龍と道三の確執にも気づかない鈍感さで、帰蝶や駒の恋心も
理解できない鈍さで、信長の器も道三に言われるまでわかんない人物鑑定眼の
乏しさで、なんも魅力なかった。帰蝶がかわいかったことと、信長が一風かわってて
面白かった、くらいしか印象に残ってない。
だからコロナで何もできなくなったとか言われても、ぜんぜん説得力ないんだけど >>307
スローは武士にしてくれとか最高だったな。やれば出来る人もいるんだよなw 民放より信頼感は持ってる >>292
直接は聞いてなくてもそういう空気を感じ取ってたんじゃない？
秀吉の母ちゃんが光秀は幕府に睨まれて妻子は人質になるって知ってたくらいだしね～ >>290
朝ドラなんかはそういう視点だが視聴層は女が殆ど
アシガールなんかも女から見てもそういう視点で見れる人物像だった気がする。 >>312
アシガールは原作少女漫画だしそりゃ女性向けでしょ
戦国物としてよく出来てたから男が見ても面白かったがな >>298
>>305
ボコボコに叩いている意見が全てだと思ってるの？
可もなく不可もなくって人達は別に意見したりしないでしょ
目くじら立ててる人はクレーマーか、それに準ずる人達だけ
普通の人達はそこまで何とも思ってない
怒りの感情ってエネルギー費やすし、日々の忙しい時間割いてまでキャラ叩きなんかしない >>231
仕方無いじゃん
本の中だけの知識なんだから
四書五経を二年で読破した神童舐めんなよ 将軍になりたくなくて逃亡を試みる様な人だから「最初から気が合わなかった」は周りの武士全員に言えたりするよなあ 散々言われてるけど池端さんは室町幕府の終わりが書きたかったって割には幕府の描写が凄いつまんないよね
基本的に戦描写の要らない政治劇なんだからそれこそコロナ禍の中でも出来る題材だろうに
摂津とかいう底の浅い三流悪役に全ての責任おっ被せてはいおしまいじゃそりゃ面白くもならんよ >>153
こだわるというが
それはあなたが結果を知っているからでは？
あと光秀は信長とは根本では「合わない」と感じてるって描写がされてるし >>259
斎藤に負けたり北畠に苦戦したり義昭に泣きついたりしてないだけまだ信長は美化されてると思うぞ >>315
自分がその普通側だと勘違いしないように気をつけてな >>318
想像して期待してたんとちゃう、感がなあw もっと三好長慶と足利義輝の駆け引きとか、
義輝死後の三好三人衆の内部の動きとか見たかったなあ 毎週恒例のTwitterのキャストコメント両方とも滝藤なのか
本来なら片方は門脇になりそうなところだけど炎上必至だから避けたのかな >>322
それ見たかった。
山路も向井も悪くなかったし、滝藤も駒とのやり取りばかりじゃなかったら実力はあるからもっと良くなっただろ。 歴史の全てに駒か東庵かいろは太夫が必ず絡ませる脚本すげえな 駒→太夫→藤孝じゃなくて三淵→藤孝でいいだろとは思うけど最後に離れた立場からあの状況利用して摂津失脚まで一気に持っていった三淵は良かった
でも隣の人が熱弁してたわりに結局離れるから幕府弱体化させた悪手になっちゃうのか >>319
後世の歴史の結果を知っている人間による後出し
ジャンケンてのは、自分もきらいだけど、
その件はそういうわじゃないよ。
話は簡単で、光秀の言ってた「平らかな世」ってのは、だれか
雇用の人間や勢力にとって有利な世ではなくて、
天下万民にとっての、身分の差別のない、そういう世に聞こえたんだよ。
ところが、ふたを開けてみたら、ただ幕府のためとか、帝のためとか、
私怨のためとか、そういう非常にわたくしごと的なくだらない
理由になってしまいそうな雰囲気がいやだな、という話。 駒パートがアシガール風ならもう少しマシだったかな。
門脇は変える必要がないあるけど。 そういえば全然関係ない板で｢現・元ジャニで演技派と言われるのモックンくらいだろ｣というレスがあって、
道三の演技を思い出して｢…いや、、、｣と思ったが書かないでおいた 道三は変に貫禄を出そうとせずもっと飄々として掴みどころのない感じのキャラの方が良かったかも
もともとモックンはそういう演技が得意だし 道三はあれどう見てもナベケンが演じる役柄。
ナベケンへの当て書きみたいなキャラ。 先週は戦の分かる女風に光秀に静かに諭してたのに義昭には墨すりふて腐れついでに声荒げてたの笑ったわ
子供扱いというか駒も心のどこかで義昭をある意味下に見てたんだろうな >>335
義昭は駒にとって子供もしくは弟の感覚でしょ
義昭にとっては姉であり母
前スレの依存症パーソナリティー障害は
ほぼ間違いないわw >>337
設定的にはそうでもビジュアルは一回り以上年下の女に縋る40代のおっさんでしかないのがなw
このドラマはビジュアルの違和感を演技でカバーしてるキャストが多いけどこの二人は正直カバーしきれてないと思う >>298
(ユーザー層が被るけど)鬼女板でも駒様はボコボコにされてるで >>249
熙子は坂本城完成の3年後に病死する
予告にあった光秀と一緒に天守閣から琵琶湖を眺める様なシーンが彼女の退場になるのだろう 駒って頭わるいでしょ
平和をねがうなら、鉄砲を売ったりしないし、筒井と義昭を会わせて一触即発を
あおることもしない。この子のやってることてって戦を促進しているのと同じなんだね。
しかも、今回は、義昭の目の前で光秀やその家族のことをかばったりして、ますます義昭の
反信長意識をあおっている。
おんなの浅知恵といってはそれまでだが、駒って平和平和といってるくせに、実際は火に油を
注いでいるだけなんだよな ヤフコメとかガルちゃんとかまともな人でも叩かれるようなところを引き合いに出してくるのはわざと？
既女板もわりとそういうニュアンスで使われがちだけど容姿ばかりの批判ではないと思う >>343
そんなヤフコメやガルちゃんですら大絶賛されてる川口帰蝶の凄さが分かるなw よく言われてるが、本能寺にけしかけるのが駒で、光秀の首を取るのが
岡村。もしくは駒。
いや、この二人は助けにくるのかな。
それを断って切腹とか。 まだ総括するのははやいが、このドラマをぜんたいとして評価するとしたら、
「なんか衝動的にやりたくなっても、一晩寝てあたまを冷やせ」
「自分の器量にあわない、身の丈に合わない大それたことはするな」
「恩ある人は裏切ったら、末代まで、裏切り者にしかならない」
たいしたじんぶつでもないくせに、へんな夢を見たバカの、終末。
みんな、明智みたいにならないようにしようぜと
それが麒麟というドラマの意味だったんじゃないかな 十兵衛みたいな奴が生きるには難しい時代だったのだろう
現代なら起業家に向いてただろう 帝の人となりが聞きたかったら東庵に聞けと思ったのは
私だけじゃないはず
伊呂波は東庵や公家社会とも親しいわりに
東庵と帝の結びつきは知らない様子
帝のプレイベートタイムの中でも極秘中の極秘事項なんだろうな >>342
まだ出番あるんだ？、病死するのを光秀さんが看取るシーンぐらいか？
>>345
山崎で光秀の脇腹を刺すのが菊丸か？、ただ、その頃の菊丸ってもう何歳だよって思うのだが
伊呂波にしたって初登場の頃からは、もうかなりの歳の筈なんだが、全然老け顔メイクにしてないのが違和感 守護大名を統制出来た足利将軍なんて義持くらいのもんだしな
義昭も今更言うこと聞かせられるなんて思って
なかったと思う >>345
だから、本能寺をけしかけるのは駒。
ところが、山崎の戦いが終わってみると、なぜか秀吉の横で駒がほくそ笑んでいる。
「え？駒は秀吉に天下を取らせるために光秀を捨て駒に使った？」と思える場面で、あえて説明がなく物語が終わる。 一方、帰蝶様は人気YouTuberの部屋で梨を食べていたのであった
【YouTuber】ヒカキン、川口春奈と「マジエグすぎる」巨大梨を実食。 価格はなんと118万円 [爆笑ゴリラ★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1607317672/ 信玄が上洛に応じた時点で、義昭にはチャンスがあった
義昭は信長に反旗翻してから、まるっきり負け続けたわけじゃない、信長側から和睦の申し出をしてくる程に
追い詰めてもいる
最大の誤算は信玄の病死、義昭も信玄の寿命までは見抜けなかった、信玄がもう1年長生きしていたら
義昭と信長の後世の評価はかなり変わった結果になったろう >>4
光秀の長女岸は荒木村重の嫡男村次に嫁ぐも村重の謀反で明智に戻される そして左馬之助秀満に再嫁 今度は実父光秀が信長に謀反 最後は夫秀満と共に坂本城で自害 玉より岸の方がよっぽど数奇な運命を辿っているのだがその辺の話しは無しかな？ そもそも常識で考えよう
信長から坂本城もらえるラッキー、でも義昭は将軍だから機嫌とらなきゃ、
いやいやでも帝もイケメンだって噂だし寵愛がほしーw
こんな二股三股の結婚詐欺野郎を信頼できるの？
なんでこんなのが主人公なのかと不思議になるくらい、人間的におかしいでしょ。
みんなおかしいとおもわないの？ >>338
実際の義昭と駒は、世間知らずの瀬戸康史が
豪商の江口のりこに手籠にされるような物。 >>355
割り切って利用するか、疑心暗鬼に陥って害するか
使う側の器だろうな レッドクリフの蒋幹みたいなもの 本能寺の変はやっぱ松永殿に倣って占いで決めましたくらいやってほしい 主要キャストの劇中での年齢が分からなくなって来た
実在キャラはだいたい想像が付くにしろ
・光秀は「明智軍記」の1528年説を取るなら1571年現在で43歳
・1534年生まれの信長は37歳、1535年生まれの帰蝶が36歳
架空キャラの東庵、伊呂波、駒、菊丸って、いったい何歳設定なんだ？ >>263
光秀とは無関係だった桶狭間の戦いが力入ってたから期待してたんだ…後半の戦はコスト面の関係で簡略化されがちなのだろうか… >>360
優し気にちかづいてくる女に気をつけろよ
なんで結婚しないんですか？って聞かれたら、
もう保険金しか興味ない女だぜw >>355
全然おかしいと思わない
むしろ人間味があって好感持てるな
そもそも武士たるもの鎌倉時代いやそれ以前からそういうもんだろ
なんだかんだ言っても恩賞目当てで、自分とこの領地領国経営と、その土地で暮らす領民を守る事で精一杯
そのためには親方様や将軍様のご機嫌取りだってするし、帝の寵愛だって欲しいだろ
そういうもんだよ侍って 全体の配分が視聴者の期待してるところとズレてるんだよね。
この後本能寺まで早巻きになっちゃうしね。
前半やたら帰蝶推しだったのに後半全然出てこないし、そのクセ駒や太夫は出しゃばり続けてる。そういうバランスも悪いよね。 >>359
架空キャラに年齢は無いってどこかで読んだよ…全員不老不死？ >>364
それは君がそういう器というだけの話であって、そういう人物を
主役にしたらおもしろいという話とはぜんぜんちがう >>361
あれは光秀とは無関係でも、光秀が討つ信長にとっては外せないイベントだからね
ただ、そこに光秀を敢えて行かせる必要はなかったけど・・
道三編でのドローンを使った上空俯瞰での合戦シーンとか、コロナ騒動が無ければ
もうちょっと見栄えの良い合戦シーンがその後でも見られたかもしれない
長篠はちょこっと柵の間から鉄砲を放つシーンがあるだけで終わると予想している 昨日時点でまだ織田家臣でも独立大名でもないただの幕臣なのに、
一国をもらえるなんてあり得るのか？ >>367
光秀が主役の大河面白いよ
ネタでは無く近年まれに見る面白さだ
100人いたら100通りの感想、面白い面白くないの感想ってあるだろ
数学みたいに解答が決まってるわけじゃないんだからさ 再開後はいくら作品中は時間経過してるっていっても見てる方からしたら登場人物の状況心境の変化が急なんだよな マイノリティだと自覚してあえていうが、自分は摂津が好きだ。
自分は公方様を守りたい、足利幕府をまもりたい、幕臣としての
誇りを守りたい
そう考えてたら、信長の犬である明智を殺そうとするのは当然である。
明智や信長を取り除くことこそ、幕臣としての忠義である。
反論のしようのないほうどの正論である。
摂津は正しい。
幕臣でありながら、幕府の利益に反することをしている光秀こそ、
裏切り者である >>364
それならドラマ全編光秀のキャラをそれで押し通せば良いのに大きな国とか戦の無い国とか言っているから辻褄が合わなくなる >>372
演じてる方もそうらしいぞ
滝藤も門脇も登場する度に役の心情がコロコロ変わるから難しい難しいと連呼してる >>366
俺もモブキャラなんだし年齢変化する訳ないと思ってたけど
一応オリキャラも史実の人間と同じで歳をとるみたいだぞ やっぱ三条西実隆の爺さんが、あの幼女を最初に抱くのか？
クリはその隠語だろ >>355
帝-将軍-信長という枢軸で乱世を終わらせようとしているんだからおかしくはない >>374
目的と手段、大義と小義、プロジェクトとプランの違いってわかってる？ 三渕がやっと仕事した
だが、遅いｗ
○○『敵は槇島城にあり』 伊呂波太夫が帝と一度会ったって、恐れ多くも一度ヤッタって意味なんだろうな オリキャラはアンデッド・モンスターなんだな
遊戯王リンクスだと不知火だな
規制が入って弱体化必至ざまあ
オリキャラも規制が入りやがれ このドラマの光秀が大義の為に帝や将軍や信長に近づいたとはとても思えないのだが それならそれらしい描き方をしろよ 確かに視聴者をイラつかせることに関しては超有能だな むしろ落合Pだろｗ
清盛でもやらかした前科がある人だし無能の謗りもしょうがないと思う 事情通だね。超有能。
今回も駒ちゃんのお金無かったら十兵衛死んでた これってさ
駒が公方と絡んでるのとかマチャアキが天皇と絡んでるのとかちゃんと納得のいく説明できんの？ >>326
東庵は一応
光秀が倒れたときに看病する役目があるな >>393
マチャアキの方は一応史実でも曲直瀬道三という医者が
帝の診察して信認を受けてるから有り得ないとは言い切れない
駒は無理 大河ドラマって思いからいけないんだな。
フジあたりのトレンディドラマだと思っていればいい。
妻から何でイライラしながら観ているの？って言われたは。 >>396
棚ボタで手に入れた薬を売ってるだけのブスが何故か周囲からちやほやされて大出世していく話とか
大河じゃなくて普通のドラマだったとしても見ててイラつくと思うわ 駒はOPの出演者テロップで三番目だから
架空にしても好待遇 摂津がボカーンと爆発しなかった…
これで退場なの？ >>382
すぐに下品な考えになるエロ親父かよ
カイロをもらった回想シーンあっただろ >>396
番組最後に
このドラマは史実をもとにしたフィクションです
とクレジットしてくれたらイライラしないで見られる 史実をもとにしたフィクションなら
天海になるくらいダイナミックなことすりゃいいのに 女版龍雲丸っぽいから、煕子死んだ後は駒が正妻になるとか。 麒麟は全体の配役は当たりだと思うから諦め切れないんだよな
シーン自体は印象的な良いものも多いし
駒とセットにされた義昭より描写不足でも良いシーン貰った義輝の方がマシに思えてきた 別に史実に基づかないフィクションであっても面白ければそれでいいんだよ
オリキャラどもの話はただひたすらつまらないから嫌なんだわ >>404
十兵衛のかあちゃんの代わりに磔にされれば良いのに 麒麟がくるの光秀の妻は全編通して煕子のみと最初に明言されてるよ >>397
>>402
所詮ドラマって娯楽番組だよ
娯楽番組観てイライラしてストレス溜めるくらいなら観るの止めれば
それとも酒やタバコみたいに止めたくても止められないの？ >>395
曲直瀬道三は一応典薬寮侍医(五位相当)を貰って帝の脈を取っている。 >>408
駒が磔になって謀反起こす光秀なんて見たくないな
左馬之助「殿、駒殿に申されませ、敵は何処に有りやと」
光秀「駒殿・・・敵は・・・本能寺にあり！」 >>410
だって駒と東庵以外は面白いもの
こいつらさえいなけりゃ心から楽しく見れたのになと残念がる心境がそんなに理解出来ないか？ 今回は二人の会話見てると藤孝より光秀の方が格上のような話し方してるがこれって結構珍しいな
秀吉でも功名が辻でも藤孝の方が格上の雰囲気を出してた >>410
国民から金取っといてそんな態度はないな
面白くないもの作ってごめんなさいがＮＨＫのスタンスでないとダメだろ >>414
だったら録画して駒東庵の部分を早送りするなりして観ればいいだろ
あんたらの駒東庵叩きは駄々っ子がダダこねてるのと同じ
ホント聞き分けのない駄々っ子かよ ID:3FFVppAaのコロナ連呼ガイジに構うなよ
そいつはレスバトルで相手を論破するのが目的だから構うだけ無駄だぞ ＞あんたらの駒東庵叩きは駄々っ子がダダこねてるのと同じ
内容の批判に人格批判で返すアスペムーブきてんな 2話くらい掛けて十兵衛、帰蝶、義龍、駒の子役時代描いて欲しかったな >>405
出てくる度に何故かいつも駒が付いてくるな陣内宗久なんかも大概だよな
この二人は本当に名優の無駄遣いになってる ＞今回は二人の会話見てると藤孝より光秀の方が格上のような話し方してる
作中の動きだけ見てるとフジタカなにやってるかさっぱりだしな
長谷川光秀は幕臣として織田の軍監やってるけど >>407
たまがこんなインチキ薬師を母上と呼べるか！
とか言ってグレそうだな 子役使ったとしてやはり駒は微妙なルックスの子使うのかな？ >>425
なお、現実はお駒先生と慕って薬作りの手伝いまで買って出る模様 >>410
NHKでそれは許されないよ
誠実に作っていれば民放のバカ騒ぎ番組に視聴率で負けたとしても、日本の良識として残すべきだけど
謎のオリキャラ無双で大金を投じる価値がない 義昭の心情をあそこまで語らせるには駒ちゃんが必要だろう。そのコピーのような形で十兵衛も同じ心情を聞くのは面白い >>149
亀レスだが、ガッキーや石原さとみは爺さんの好みじゃないだろ
あの世代はすでに爺さんにとっては年増女だよ
普通に駒をガッキーor石原さとみ
東庵は堺よりまともなベテラン使えばここまで叩かれないって
結局行きつく所は駒は美人か否か、東庵は芝居だろ >>414
料理に入ってるピーマンやニンジン嫌いだから食べたくないって言ってるのと同じレベルだな
おつむがお子ちゃまレベル >>377
馬鹿野郎
栗といえば帰蝶が母にもらい光秀にあげようと思ったら
兄の義龍に食われた蜜漬けの栗だろ
光秀はまた栗を食べそこねたんだよw >>426
駒の子役はチラッと出て来たぞ
芦田愛菜系の今は可愛らしいけど大人になったら微妙だろうなってタイプの子だった てか、こんなしつこい擁護って珍しいような気がするな。三谷やクドカンじゃあるまいし
不快感を煽る目的の愉快犯か 十兵衛/駒ちゃんは義昭を立体化する斜めから差す光として独自の位相を持っている。それだけに同一平面の他者としてはかなり浮いた存在になってるよな 信長が遠くから光秀を見る目つきがいつもさめてて怖い。
信長は初めて光秀に会ったとき魚の切り身を売ろうとして断られて以来ずーっと根にもってそう。
ずっーと見下されてるような気がして気にくわなかった、家臣にならんかと誘ったときも断られた…とかなんとか
いつか本心ぶちまけられて、鈍い光秀が愕然とした顔するのが容易に想像できる。 >>435
回想では十兵衛とか帰蝶も出てきたね
しかし門脇は痩せるとシワが目立つな 「ひとりも味方がいない」「みずからの迷いや優柔不断が悔しい」「自分の首を締めたくなる」なんてことは同じ世界の他者に語ることではなくて、
本来独白で処理されるようなことだけど、それじゃドラマ的じゃないんだな 松永が駒に出会ってデレデレするシーン無かったの奇跡だろって思ったけど太夫とは会ってたな 演出家が絶賛であって視聴者が絶賛ではないのがなw
流石のNHKもそこまで捏造ステマする勇気は無かったのか 長澤まさみのきりや今年は駒が叩かれまくってるけど
利家とまつの松嶋菜々子なんて非難轟々だったぜ
結局出しゃばりすぎとか不自然にお偉いさんと仲良し、誰相手だろうとズバズバ物言う女性キャラは不要ってことだわ
きりの場合はなんか三谷のユーモアが滑ってる感じだったけど(笑) >>439
信長は手に入れたら醒めるタイプのような気もする いや俺たち視聴者はまだまだ麦ちゃんを過小評価している。室町最後の将軍の想いをあんな形で聞かせる装置でもあり同時に登場人物でもある駒は大層演じづらいことだろうと想像される >>444
尾野真千子の伊呂波に軽いセクハラシーンはあったなあ >>446
個人的に帰蝶や太夫のズバズバはそんなに不快ではないけどな
太夫は前久への姉貴風がちょっと引っ掛かりはするけど
松永と酒飲むシーンや今回の三条西の爺様との掛け合いは悪くないと思った なお理想はどんな理想かということよりも、誰かと共有することのほうが大事なのではないかと今回は考えさせられた 3月末までやるんじゃなかった？
せっかく面白いのに丹波攻めとかカットされるの？ >>452
太夫や帰蝶は不快ではないには同意
何となく受け入れられるキャラ、受け入れがたいキャラってあるね
あと麦ちゃん連呼してるやつ何なの？ なお墨が薄くて経文に心が籠もらないとか、人は赤いものに惹きつけられるとか、色へのこだわりはまだ捨てられていないようだぞ >>455
連投申し訳ない
お前ニセモノだろ。目の保養って言えばいいってもんじゃねーよ
まつ様はしらねーけど、きりは爺さん嫌いなんだよ
こりんと初音の長澤は目の保養になるけど、きりはならないが爺さんの口癖な
マネして荒らしたいのかよ きりは言葉使いこそ変だったけど、行動はモブとしての文化圏をわきまえてたわ
まつや駒はおかし過ぎる
庶民の癖に天下の大物操りしかもタメ口w
さらにまつは瞬間移動までできたw >>446
江は主人公なのに画面に映る度にブーブー言われてたぞ。 >>446
きりは最初は嫌いだったけど最後までブレないキャラだったから段々と嫌いではなくなった
薬でどんどん出世していき大金を惜しげもなく使う女になった駒とは違う 十兵衛の衣装が黒っぽくて藤吉郎が白っぽいのは、単にビジュアル面だけを考えてそうしたのか。それともライバル同士として碁石の黒白からでも発想したものか >>460
江もまつ様も似たような所あるね
>>459さんのいう通りじゃねーの 義昭-駒ちゃんシーンも義昭-十兵衛シーンも一悶着のあとで義昭の感情を高ぶらせた後でその心情を引き出してるんだな。
ふたつのシーンが相同であることは共通理解とするのにやぶさかではないだろうな 来週はあまりおもしろくなさそうだな。
再来週はおそらく浅井朝倉滅亡＆義昭追放の
ダブルイベントで盛り上がると思うが。 比叡山焼き討ちのあとのちょっとした虚脱感は意識されてて、光秀暗殺計画・摂津追放を持ってきたみたものの余り景気対策になってなかったか >>469
そこから毎週のように主要人物がバタバタ死んでいくよな
怒涛と言えば怒涛だけどすげー巻き展開になりそう 駒や東庵が主要人物や主人公を動かすから
主人公が何を根拠に行動しているのか全く何も伝わらないと言う有様…
オリキャラが自在に主要人物を動かして世の中を変えるな「ろう系」 >>474
これだけ逸話俗説系ネタをスルーしてるのにやると思ってる奴がまだいることに驚くわｗ
信長公記通り新年会で酒の肴にするくらいはあるかも知れないけど 「それはまことか！？」
「なにぃ！？」
「は？」
常に予想外の出来事が起こる切れ者光秀の物語 >>476
オリキャラつかいまくっているのに、
史実にこだわるとか、笑えるんだけどw 光秀も義昭への熱い忠義心を語ってるけど、本当にそう思てるなら三淵藤英と同じコースなんだよな >>455
目の保養ってのは初音とかシマとかのレベルだろ 駒嫌いすぎてノイローゼになってる奴うける
大河板に常駐するほど大河見てるなら録画して早送りすればいいだろ
コロナの穴埋めのオリキャラなんか人物設定も適当だし、本筋には絡まないから
駒のシーンを早送りしても話の流れは変わらない >>483
してるわ
その面倒に対して謝罪と賠償をするﾆﾀﾞ状態なんじゃ >>481
光秀にとって将軍への忠義は所詮自分の理想を体現するための手段でしかないわけだからな
義昭の下では大きな国も麒麟がくる世も作れないと判断すれば切って捨てるのもやむなしってことなんだろう >>483
休止明け以降はがっつり本筋に絡んでんじゃん >>485
その結末が山崎だからね
裏切り者は、結局人も裏切り者程度にしかみてくれないから
だれもついてこないっていう教訓だな >>483
本筋に絡んでくるからこれだけ文句も出てるんだろ 近く谷原藤英が退場するのは惜しいな。張り詰めた緊張感の中に安心できる確実さを籠められるいい役者なんだよな 下克上のような世の中でも大義は重んじられていたからな >>459
記憶を改竄してないか？きりもタメ口だったし、関白からの側室の誘いを何年も保留するとか、徳川との和睦交渉に同席して足がつったあ！とか奇行を見せてたが
まさか、｢きりのせいで歴史が動いてないから良い奇行｣とか言うの？ 駒と東庵が目立ちまくってオリキャラ無双になっているのは
コロナで戦シーンの撮影が難しいのと
川口春奈のスケジュールの問題があるから
その分の時間埋め合わせのためとか聞いたが。
果たして真相はどうなのかな？ >>111
丁寧っていうか、かなり脚本破綻してない？
その破綻しているところを駒で補っているから、主人公並みにオリキャラを丁寧に描き過ぎている >>484
謝罪や賠償とか全く身勝手な事ばかり言う奴だな、引きこもりジジイか
いくら撮影スタジオ内でコロナ対策に気をつけてても、スタッフや演者にも家庭がある
家庭やプライベート、大河以外の仕事で感染してコロナを持ち込むことだってあり得るだろ
実際、谷原章介の出演舞台でつい先日コロナ感染者が出て、舞台が延期になったばかりだし
演者も撮影班もなんとかギリギリの状態で撮影を続行してるんだよ
世界的感染拡大の中で毎週放送が見れるのは、感謝こそすれ、謝罪や賠償とかお門違いも甚だしい 義元は個人的には良くなかったな
半兵衛の冷徹な感じと人間味のある両面が結構印象に残ってる >>492
新選組の伊東甲子太郎も良かった
堺雅人の山南が退場したあとは、もっと伊東の出番が欲しかった 受信料の無駄遣いだから大河は廃止すべきだな
お友達におこづかいあげる手段に使われてるし >>496
徳川との交渉は側室でもないきりに発言力が無くて足が攣った！とのたうち回る演技をして話の流れを止めるぐらいしかなかったという場面だろ
重大な役割を背負わせた信繁が悪い >>488
信長の首をちゃんと取れてたら藤孝殿もちゃんと参戦してたよ
それ以外の理由は無いよ >>451
セクハラかな？割とちゃんと本気で口説いてた気がするけど >>501
谷原はNHKでよく起用されるね
伊東のころより今年の大河の方が芝居も上達してるよ 谷原章介の功績はノブヤボ今川義元の麻呂キャラからの脱却
今回の大河でノブヤボに出て来なかった三渕が初登場するかもしれん 中国歴史ドラマをAmazonで見出してから日本の大河がしょぼすぎて哀しくなったわ ぴっちり横分け鼻デカ兄さんの時の中村勘九郎(当時)はめっちゃ麻呂ってたもんな 勘三郎の義元は何か不気味なところあったな
寿桂尼に婆あと言って
「信虎・・・下がれ・・・」
信虎も流石に命の危機を感じて愛想笑い >>484
駒がいるシーン全カット早送りしてもドラマ本編に影響ないですよ？
人物像もあやふやなオリキャラを伸ばすために使ってるだし
というかオリキャラを使いまくってもクランクアップ出来てないほど
撮影が大変なのが現状だよ 桶狭間の義元絶命シーンが壮観だった
呻き声を上げて血反吐吐いての
みやこへ・・・みやこへ・・・ 大半の視聴者が興味を持っていない
「松永VS筒井」や「室町幕府の滅亡」や「近衛VS二条」
にこだわるのは、いかがなものかと。 勘助を見た目で判断して嫌がらせし続けて最後は倍返しされた義元 >>481
藤英は信長嫌い（非武装入京の進言のシーン参照）だから
最後まで抵抗するし
幕府に忠義を尽くさざるを得ない
藤英には最後に信長に「信長とは性が合わん！」と
将軍のモノマネで
言い放って自害を命ぜられてほしいわw
んで、松永も本能寺でもw
「結局のところ、好きか嫌いかでございます」 谷原の義元は、歴代の義元でも一番出番多かったと思う。 >>499
ふざけんなよ変態野郎
誰も同じじゃボケ
それでもＮＨＫは平均年収でも上だろが
ちゃんと働け
何で感謝せんとあかんのじゃボケ
強制徴収せんとだたやったら感謝したるわ変態 >>502
大河予算はNHK年間予算の1％にも満たないんですよ
そして民放が撤退した今ら地上派で時代劇を作ってるのはNHKだけで
日本の時代劇という映像文化を守ってるともいえる
バラエティや教育番組はじめ、大半のNHK番組が低視聴率な中
大河は関連収益も高いし地域への貢献度も高いから削るなら他番組からだな
まあ
大河年間予算の10年分を投じた坂の上の雲は多少やり過ぎだと思ったけど 大河は昔、近藤正臣、いま、谷原章介
無くてはならない存在
逆に大河で2度と見たくない
市川亀治郎
中村勘九郎 あっ変態って言うのは
お金払ってムギ様なようなブス無双作品で感謝してるマゾッこくんだからね 市川猿之助「亀治郎じゃなくなったから出てもいい？」 >>520
亀治郎は風林火山の時はまだ若くて物足りなさはあったが
志賀城攻めから上田原合戦のあたりの狂ったように驕り昂った演技は中井貴一以上だった
名君演技に関しては中井が当然上で貫禄も比較にはならなかったが暴君演技は中々の物だった
伊佐山も嫌な悪役を演じて評価は高かったし大河で準主役級に抜擢されれば中々面白いと思うぞ 勘九郎はともかく猿之助に関してはああいう濃い演技こそ大河に求められてるだろ
三成主役の市松とか猿之助の適役なんじゃないかね
顔芸ばかり言われるが狂った演技こそ彼の本領
ただ痩せてると貫禄に欠けるので伊佐山で役作りで太ったようにあれくらいの恰幅は欲しい 亀治郎の信玄は現在有力視されている信玄の肖像画に近くて、俺的には目下のところベスト 石橋蓮司と石橋凌を同じ作品にキャスティングするの流行りなのかな >>519
坂の上の雲はあれだけのスケールの作品を作ったことに意味がある
>>525
名君演技は今ひとつだったけど中盤の悪役演技は中々だったな
甘利ぃいの顔芸が目立ってたが若い負けを知らない驕り昂った晴信に関しては見事な名演だったし
板垣の幻影を見て泣くシーンなどは近年の大河には無い熱量があった あと、亀治郎信玄は歌舞伎役者ならではで所作が綺麗だったところは、甲斐源氏の末裔と言う名門の雰囲気がよく出ていたと思う 最後の大河と言われる風林火山は亀治郎や内野の大袈裟なくどい演技に引っ張られた部分は大きい
亀治郎に関しては寧ろ大河でこれからも観たい役者の一人だろ
ガクトとか姫様は明らかにミスキャストとは思うが
>>528
やはり歌舞伎役者だけあって雰囲気は抜群だったね
中井貴一と比べてしまうと低調な印象はあったけどあれだけの雰囲気を出せるのは大したもの
中井貴一に関しては晩年の貫禄、父としての威厳も20代にして表現出来ていたから凄かった
亀治郎の晴信はそこの部分がどうしても物足りなかったが
志賀城攻めから上田原合戦あたりの暗君演技に関しては中井貴一を超えていた >>518
同じじゃないよ
役者関係の仕事以外でマスク外してOKの職種なんて見た事ないし、身の回りでも聞いたことない
何か出入りする度に検温とアルコール消毒必須、ちょっとでもマスクし忘れようものなら白い目で見られて追い返される
今はそんな社会なのに、ドラマの世界はマスク無しに仕事しなきゃならないし、飛沫も飛びまくり、それだけ感染リスクも高くなる
あんたはマスク無し、飛沫飛びまくりの中で毎日仕事できるのか？
自分だったら耐えられないな >>531
うんできるよ
でも誰もおれなんか望まないよｗ >>531
このしょーもない脚本書いてる脚本家やそれを指示してるプロデューサー、演出家はマスクつけ放題ですよ どうやったらこのIDコロコロ自演祭りを止めれるのか誰か教えてくれ >>531
いやいや
ＮＨＫの平均年収くれるんやったらやります
紹介してください >>371
同意
自分も大河にこんなに引き込まれたのは初めてかもしれん
始まったと思ったらもう終わり、みたいなドラマすら
これ以外近年無いかったわ >>536
君はいつから大河みてるの？
どうせ八重の桜くらいからだろ 大河ドラマならBS11でやってる隋唐演義のが面白いぞ >>430
>>533
オリキャラ叩きから脚本家やP、演出家に話の論点すり替えましたね
しょせんその程度ですか 自演ってなにが面白いんだろ
俺、自演とかやったこと一度もないわ 三条西実澄「万葉の歌詠みでは誰がお好きじゃ？と聞きますと、山上憶良がよいと言うので、いかなる歌がよいかと問うと貧窮問答歌と答えました。 まるで、テレビの無い家庭からも受信料を徴収しようと企んでいる某公共放送と同じで怒りを禁じ得ないとか・・」 >>540
はあ？オリキャラの見せ場作ってるのは役者じゃないだろ、なに言ってんの
｢きりは悪くない、信繁が悪い｣と言ってる奴と同類だな ＞コロコロ自演祭りを止めれるのか誰か教えて
運営「止めなくていいんじゃね？書き込みの内容はどーでもいいし >>542
万葉集の話みたいな教養自慢は寒い
以前から光秀に若の素養がある描写があればいいんだが、
朝倉義景が蹴鞠していたのもバカにしたかんじだったしなぁ >>541
「わしは正直じゃ」とか言ったりしない？ そういやどっかで読んだが、朝倉のとこにいるときに、連歌会をもよおすことになったが、
明智家には金がない。それでひろ子が黒髪を売って急場をしのいだと。
そういうエピソードを前にやってれば、三条との万葉集談義にも味がでてくるだろうに、
なんであのエピやんなかったんだ？ >>545
越前時代の数年間お勉強しかやることなかったやん 髪を売ったのも後世のフィクション…と言ってしまえばそれまでだけど
煕子はもっと出番あってもいいよね >>527みたいなIDコロコロ江守爺だとバレバレのワンパ連投を構うから
爺が大量連投をやめずにスレ居座るんじゃね >>547
>それでひろ子が黒髪を売って急場をしのいだと。
熙子は、たまを伊呂波太夫に売り飛ばして急場をしのぐのだろうなｗ >>546
わしは正直じゃ(笑)
自己主張するために書き込みしてるけど誰からも関心もたれないレスしか出来てないならそれまで
わざわざIDコロコロして他に賛同者がいるように見せかけるような真似はしない
てかそれが当たり前 >>551
江守ジジイはスルーされると持論レス読んでもらおうと自演しまくって
ID変えまくりの異様な連投を始めるからスルーしても意味なし
麒麟の演者叩いて、昔の同じ大河俳優を絶賛する江守ジジイに
気づかずに同調してるヤツも荒らしだよな >>551
爺に直接レス付けてるやついないと思うよ
賛同する内容のレスしてるやつもいない
全部自演だよ
連投すまん ID:N6Nu4nHa
ID:N6Nu4nHa
ID:N6Nu4nHa
ID:N6Nu4nHa
この短文連投は江守ジジイでは無いのと思う
スペ婆またはジジイ真似して構ってもらおうとするレス乞食 >>556途中送信スマソ
ID:N6Nu4nHa
ID:N6Nu4nHa
ID:N6Nu4nHa
ID:N6Nu4nHa
この短文連投に関しては江守ジジイでは無いと思う
スペ婆またはジジイ真似して構ってもらおうとする例の乞食とも違いそうだから
気にしなくていいと思う 日曜日朝はは再放送の太平記、夜は麒麟を観ているが、同じ脚本家でも太平記のほうが断然面白い
適材適所のキャスティング、役者の質、女優陣も豪華で概ね美女揃い、何よりオリキャラが出しゃばらない
麒麟はオーバーで幼稚な演技ばかりで学芸会観ているようだ
でも若い人は麒麟のほうが分かり易いし面白いのかな >>547
十兵衛を慕っていた帰蝶すら歌には詳しかったんだから
そこらへんは察しないと駄目なんだが
あのシーンは実澄が
「あ、お前万葉集とか言っちゃったけど本当に分かってんの？
聞いちゃうぞーできるかなー」
と緊張させて
で、ドヤ顔の十兵衛が答えて
「お、こいつなかなかやるなw」
で、安堵となる
事前に十兵衛が万葉集にめっちゃ詳しいという情報が
視聴者にもたらされていたら
こういうシーンにはならないよ
実澄、道化じゃんw
十兵衛、記憶力抜群なれど創造性低いw >>557
俺、爺やスペ婆と勘違いされてんの？w
何でかさっぱり分かんねーけどID晒されたら流石に不愉快だな
てか自治気取りのお前はなに？ >>550
初登場シーンの花びらバラ撒きキャッキャウフフ演出で視聴者ドン引きさせた時が良くも悪くもピークだったなw
嫁いでからは明智家の女中と勘違いされてもしょうがないくらい存在感が無い >>562
あそこは田牧そらとか子役で良かったかと
祝言上げる時は木村文乃でいいけど流石に経産婦があのキャラは痛かったな >>560
ウザい連投する構ってちゃんがスペ婆では無いと周知させてくれてるんだから喜べよ
おまえレス欲しいだけなんだろ？ 一豊と千代や利家とまつも最初は女が子役だった
朝ドラの玉木宏と鈴木梨央とかも >>559
今で言うと「ネットで知っただけの知識で通ぶってんだろ」と思ってたら専門家並みの見識を持ってましたみたいな感じか 本能寺まで４年で、第４２話。
松永、牧、煕子、三淵も死亡。
帰蝶は信長と離れて暮らしている。
はてさて、どうなるのやら。
ちなみに帰蝶、牧、煕子は出演、了。 >>567
駒と太夫と東庵のオンステージになるわけだな >>567
煕子はオールアップしたって情報を見たけど帰蝶もだったっけ？
川口春奈がインスタで新衣装でのオフショット上げてるのは見たけど >>566
それこそ長谷川の演技見てると
こっちが本当の明智光秀というか
「おれ、本当は学問の道に進みたかったんよ」
くらいのドヤ顔w >>564
俺は暇だから自由に書き込んでるだけ
スペ婆や江守爺は書き込み内容に特徴あるから一発で見抜けるだろ
違うのは誰もが分かってんのに一々こいつはスペ婆でも江守爺でもないとか
ID晒して書き込みウザいわ >>569
帰蝶は？だけど、出てこなさそうだけどな。
問題は山崎まで描かれるのか？気になる。 義輝のときはなんでみんなから嫌われてしまったのか意味不明だったけど、義昭の狂っていく様の熱演は見応えあったわ
正親町天皇の存在感もすごい
三条西なんとかさんは当時の退廃的な公家衆ってこんな感じだったのかなってリアリティがあった スピッツで何が好きかと聞くとチェリーやロビンソンと答えるようなもんでは >>569
駒、東庵は違和感ありすぎだったが、もうどうでも良くなってきたわ。
所詮、ドラマ。
なんにもかんにも史実どおりにもいかんわなぁ。
もう一回、菊丸も絡んでくるし、ええんちゃう、と思ってきた。
各自、自由に楽しむなり頑張って最終回まで見続けよう！ww >>563
脚本家が「そのような当たり前のエピソードはやりません」とかいっていたような… >>569
自分も川口春奈の新衣装＆老けメイクのインスタオフショットは見た
ガイドブック完結編持ってないから自分では調べられないけど、41話までのあらすじに帰蝶は出てるの？
41話までに出てないとなると帰蝶の出番は42話以降という事になる 秀吉信長関連は当たり前のエピソードをやるから視聴率とれるのにな
金ヶ崎の退き口やら比叡山焼き討ちも独特な視点で描いてズッコケ 光秀の精神分析
DSM-IV-TRにおいては、秩序や完璧主義のために、効率性や開放性がないということである[1]。
基準1 規則や手順の細部までに注意を払うことで活動の焦点が失われていること
基準2 そのために、計画が完成できず、締切などに間に合わない
基準3 休暇どころか息抜きすることもできず、時間の無駄にならないように生産活動に臨む
基準4 道徳原理に融通がなく、それは自己の間違いに対しても批判的である
基準5 意味のない価値のない「ガラクタ」でも捨てることができない
基準6 人に仕事を任せることができないことである
基準7 自分の余裕よりもはるかに低い生活水準で過ごし、将来の破局に役立てようと「ケチ」になっている
基準8 それらが非常に頑固で妥協できない。
これらの診断基準のうち4つ以上を満たすものである。
お？光秀これか？ >>574
一応ドラマでは義輝が
帝は私に断りもなく改元をした
私を軽んじているからだ（改元は将軍から上奏するのが慣習）
だから改元はしない（職務放棄）
と先久や三淵に言ったあたりから
義輝自身が勅言をいう藤孝らを遠ざける
しかし、あの正親町天皇が将軍を軽んじるような
キャラに見えるか？ってこと
義輝から人が離れたのは義輝の心が病んできたから
かもしれない
さすが兄弟ってか？ 史実的には改元の時に義輝は京から離れていたから三好なんかと相談して改元してるんよね >>580
人格障害は発達障害とかぶったりするから難しい
人格障害限定で性格分析すると
依存性障害が義昭
強迫性障害が光秀
自己愛性障害が信長
となる
誰が見るんだよこんなドラマw >>582
本当はそういう事情があるのに
義輝にはそれが嘘に見えたってことでしょうね 松永と筒井の仲がさらに悪くなったのは、
光秀と駒が筒井を信長や義昭にあわせたから
なのに、全然責任かんじてないのも、
人格障害っぽい
だいたい暗殺されるほど幕府内の不信感を
招いたのは光秀自身なのに、そこにはまったく
頭が回んなくて、あくまで自分が被害者みたいな
顔しているのもかなりやばい >>510
ホントやめてくれないかな？
江守爺がまた勘違いして、自分の行いを正当化し始めるから。 >>578
回想っぽい出演はあるかもですよ。それも第４１話。 >>534
余計な話をしないことだね。
あとは、話題を変えること。1つの話題で盛り上がってると江守爺も調子に乗るから。 >>563
変態が田牧そらの名前を口にするな。彼女が穢れるだろ。 >>588
回想かぁ･･･
最終話の安土城で光秀謀反の知らせを受け、愕然とする帰蝶、ってシーンも見てみたいけどなぁ
史実の光秀は本能寺の変後、安土城にも乗り込むけど、別にそこまでの描写は無くてもいいけど
愕然とする表情の川口帰蝶様は見てみたい 織田家臣になったのすら不明確なのに、あっさりと1着で城持ち大名にステップアップ
駒と伊呂波太夫の連係プレイで命拾いのうえ、あっさり公家を取り込み帝へ謁見の機会を得た
冷める。つまんない。 >>593
三渕と藤孝の兄弟が事前に察知して助けたって書けばいいのになんで無駄なワンクッション挟むんだろうな >>584
いや～義輝からすれば「将軍は俺だ！」ってなるのも当然の事じゃないかな
鎌田行進曲の時の蟹江敬三みたいに >>542
柿本人麻呂って言ってたぞ
そういや吉田兼見でないんかな。こっちのが公家繋がりでしょうに >>591
私は変態ではないがテレビに出てる以上は変態からも其れ相応の視線で見られるのは仕方ない
有名税のようなものだよ 田牧そらはもう産める身体なんだから
本能的にそういう若い娘を欲しがるのは本能だろ
伊呂波に欲情したりするよりは田牧に欲情する方が雄としては健全
卵子の鮮度や量も全然違うだろうし >>595
帝「お前あの頃、孝さんと英さん連れて
水戸黄門状態だったやんけ
つーか、お前将軍、俺帝な！」 主補整はあっても相応の労苦経た上での城持ちだろうに >>593
明智が義昭切るのは「決別」ってタイトルの来週だな 三好一族と渡り合って暴れてたはずの松永久秀が
このころになると筒井みたいな地元の土豪相手に苦労してて
やたら小物に見えるんだよな
筒井の戦上手が過小評価なだけ？ >>604
わからなくもないがわからんってセリフがあっただろ
あんなもん >>604
雄には生殖本能がある
若くて子を産みやすい雌に欲情するのが雄としての本能
>>607
筒井の島左近、松永の柳生石舟斎あたりは若い頃を少し見てみたい気がするな
大抵はベテラン俳優が演じるからな 今回は駒パート飛ばすのに苦労したわ
視聴率見事に下がって草w >>562
駒信の煕子憎し～！が出てるな
可愛かったもんな今回も
デコボコ下駄顔ブス駒と比べると >>608
ID変えまくるな
しねよ江守爺
精子も劣化して、おまえみたいなガイジが生まれる率が上がるからな
女に嫌われて金払わないと会話すらしてもらえない素人童貞のおまえなんか
雄としても最底辺のゴミだからしね 門脇は若さでは木村に勝ってるな
本来沢尻だったから女優陣では一番若い予定だったんだな
全てにおいて勝る川口が来てしまってさらしものになってるが >>610
えぇ…(困惑)
むしろ史実の煕子が割と好きだからあの妙な演出とその後のキャラの薄さにがっかりした口なんだが 歴女に明智光秀の魅力を聞くと愛妻家だったからって
いう人が結構な数でいる
なんでそれやらないんだよー 愛妻家に描いて煕子が目立つと駒が霞むからだろ
大原麗子が門脇にぞっこんで当て書きしたキャラらしいから >>603
一貫性のないタイトルって、むしろ大河ドラマでは珍しくも何とも無いよ。
江守爺に拾われたくないから、敢えて作品名は出さないけど、16年と17年と19年が特殊だった。 >>618
大原麗子って、もう既にこの世の人では無かったと記憶しています。 >>598
もしかして、あなた江守爺とは別人ですか？
田牧そらの名前を出したので江守爺と勘違いしました。すいません。変態呼ばわりして。 大原ね、麗子は予測変換
武蔵はやたら！を付けてサブタイトルに渋みがなかったな >>621
江守爺ですよ
基本平均2レスでID変える乞食だから 桜田ひよりは田牧そらくらいの年齢で水着になってるから
田牧そらも今の年齢で水着写真集出すのもいいかもね
若い身体を画像に残すのは国民にとっても有益
>>626
子役の時はおふくより明らかに歳上だったのに本役になったら年齢が逆転してたな
母のお安が佐久間良子でおんな太閤記に続きまたしても野武士を刺し殺すシーンがあった
功名が辻で一豊に短刀突きつけた時はまたしても刺し殺すんじゃないかヒヤヒヤした そういえば今回の信長は朝ドラ「なつぞら」の神っちだったな
すずにフラれてまゆゆにもフラれる無能な宮崎駿という全くいいところのない役柄w 春日局なつかしっ
唐沢&江口&香川と将来のホープ揃い踏み大河だったな 佐久間信盛 十九箇条の折檻状
一、丹波国、日向守働き、天下の面目をほどこし候。次に、羽柴藤吉郎、数ヶ国比類なし。
(現代語訳)
丹波国攻略で明智光秀は大活躍したし、皆から絶賛された。羽柴秀吉だって数ヶ国を攻略して物凄い活躍をしてるんだ。
この後、池田恒興、柴田勝家賞賛と続くが、まず真っ先に光秀を褒めている
史実の光秀も非常に有能で、ノブも光秀ラブラブだな 今大河の失敗点
・駒、東庵というオリキャラの異常な出しゃばり
・美濃時代に時間を割きすぎたペース配分
・濃姫、光秀に操られる無能なチックな信長
・どちらかと言うと家康寄りな信長のほんわかルックス >>625
そうなんですね。
江守爺は、たまに法則から外れた書き込みをするんで混乱します。 喜多嶋舞、宮沢りえ、坂上香織の三姉妹の子役達の華やかな事
大空眞弓、松原千恵子、長山藍子に変わってしまいがっかりした記憶
しかし大坂の陣あたりの淀は年齢的にも大空眞弓はかなり適役だった気がする
渡辺徹も力士みたいな秀頼だったが中々良かったな
丹波哲郎の家康は見るからに腹黒そうなのだがその実は乱世を憎む平和主義者
橋田寿賀子の描く家康はフランキー堺といい同じようなキャラだな
フランキーのはねねを案じるかなりいい人に描かれていた >>627
出ていけ
雄としても人間としても終わってる江守じい
田牧そらもキチガイ語録に加えておいてやるから出ていけ >>631
44話しかないって、NHKも脚本家達もわかっていたんですよね？なのに何であんなペース配分にしたんだろう？ >>631
信長の描写はあれで良かった
いわゆる魔王っぽさが全く無いのに恐ろしい怪物じみてて間違いなくこのドラマで一番面白いキャラになってる
個人的にはこの信長がいなければ視聴を打ち切ってたわ >>633
江守爺は大河を見て初めて著名武将の名前や日本史(源平と戦国江戸のみ)を知ったと
自白してるだけあって基礎知識が全くないので
連投する内容はTVで見た芸能人の演技や容姿、スレチ配役話など俳優語りに終始してる
昔のドラマを見たキモい主観感想を書いて『狂った演技がー』と鳴きわめくか
『残虐ロリ強姦』の妄想垂れ流してシコるだけの廃棄物 >>636
確信犯でしょ。
道三と室町幕府を描きたいという。 >>631
信長はそんなに操られてないだろ
今は帝に褒められたいあまりに暴走しかけてる状態
帰蝶も後半出番全くない上に「私が言っても聞かなくなってる」という台詞あるし光秀も松永に信長を止められなくなっていく状態を指摘されて動揺してた >>629
白い巨塔の唐沢寿明と江口洋介が良かったから春日局が再注目されてた記憶
若村麻由美や伊武雅刀も出てたしね
唐沢寿明はおふくの息子の稲葉正勝でそこまで目立つ役でもなかったが将来大物になる風格が備わっていたな
おふくの兄役の子役が事故死した後も出ていて妙な気分になった覚えがある
そう言えば稲葉良通の大坂志郎もこれが遺作になったんだっけ
おふくの包装を看病したり武芸を仕込んだりした粋な爺さんだった NHKオンデマンドで昔の大河も見られるけど
だいたいが古臭くて見るに耐えん
爺は課金で見る金もろくになくてボケた脳内の思い出垂れ流してるだけだろ あのシンプルなオープニングも良かったね
太陽がひたすら映るだけなんだが大河は無駄にCGとかなくてもあれで雰囲気が出る
全体的に切ない感じの話だったから曲も話の雰囲気と噛み合っていた
お楽が大奥に入り踊りを踊るところを家光が覗いて初恋の紫に重ねるシーンとか凄く良かった
この若村麻由美とか秀吉の松たか子は終盤は完全にヒロインだったね
今年の玉がそのような感じかと思っていたけど話の進行が遅すぎて本役が出てくるのは最後の5話くらいだろうか 光秀「大きな国！」
信長「大きな国！」
とか言ってた頃の信長はもういないだろ
信長も作中で成長しているのさ >>643
過去大河はオンデマンドで観るまでもなく出回っている物はほぼ全て外付けHDDに保存してる
私の持ってるのは16Tだから全然余裕だね
それでも現行作を観るために課金はしてるがね
古い価値観で作ったドラマは余計な現代的価値観が入っていないからリアルさがある場合も多い
近年の大河なんて観れたもんじゃないだろ、画質がいいだけだ >>636
つ 電通の影響力
電通とＮＨＫの関係
元ＮＨＫ職員立花孝志氏の証言
ＮＨＫと電通の関係は大リーグとワールドカップは
ＮＨＫが電通を経由して放送権を購入しています。
電通とＮＨＫはスポーツ放送権契約で密接に繋がっているのです
よく電通のパーティーにＮＨＫの幹部が招待されています。
ようするに麒麟がくるに関係する地方自治体のパワーバランスに電通が配慮した結果です >>640
確信犯なら、我々がペース配分のことを気にする必要はないってことですね。 >>649
美濃と幕府を描きたかったからそれ以降は結構いい加減なんだろう
その幕府の話も駒に侵食されて薄くなってるのは残念だが
41話で1578年だから最後はダイジェストみたいになるのかもね >>631
美濃編が長いのは光秀は歴史の表舞台に登場する前から実は信長とコネクションがあって
長い時間をかけて信頼関係を築いていたからだろうという池端先生の推測によるものらしい
ソースは講演会のレポ >>652
村上弘明の時は土岐の一族の光秀は道三には疎まれて正徳寺の会見の前から浪人になった設定だったな
初回で利三や半兵衛との会話で各地を回って毛利、宇喜多、松永に会った話をしていた >>648
結局マネーお金の力か
丹波はおざなりだもんな 「本能寺の変」まであと四年。このときすでにその道が
分かれ始めていたことを、光秀はまだ気づかずにいた。
で４１話が締め括られてるからね。もう一波乱二波乱あって４４話に辿り着くんだろうね。 春日局の家光の子役を伊藤淳史が演じてるんだよな
まだかなり小さい頃だったけど
山田孝之も葵で家光の子役演じてたね
葵の時のようなふてぶてしい感じの家光は今の山田孝之なら合いそうな気がする
春日局と葵では忠長事件の解釈も正反対だったな >>656
春日局の話をしてるのは、てめえだけだと何故、気付かない？ >>652
成程。
描きたい事があっても話数は限られている。そこが辛いところです。 大原麗子で思い出したが本木の慶喜がおれんが啖呵切るのを惚れ惚れするような目で見てたね
堺正章が新門辰五郎だったけどあそこは平幹二朗で見たかったな
田向脚本だから平幹二朗起用してくれると期待したのだが残念
あの大河は基本退屈だったが平が辰五郎ならかなり面白かったろうな
その代わり慶喜の話なんてどうでもいいくらいに吹っ飛びそうだが >>654
金の力で駒が伊呂波を動かしたシーンは脚本家やPのささやかな皮肉
電通と誘致協賛金出資団体には頭が上がらない 十兵衛が縁も所縁もない幕府になぜあそこまで思い入れてんのか、描写が足りなさすぎじゃない？
そもそも室町幕府なんてまともに機能したトキあったのかってくらいショボい統治能力だったのに
自分を出世させてくれた信長を殺してまで守るべき存在であるという描写が無さすぎだよ というか駒があんなに貯蓄してるのキャラ設定とずれてない？ 先日二二六事件の話が出てたけど
山河燃ゆでは二二六の混乱で幸四郎と大原麗子が出会うんだよな
>>663
そりゃ金はうねる程あるんだろう
手広く丸薬商売やって将軍を骨抜きにしてるんだから >>664
暴言吐いてるレスじゃないから被っても問題ないやろw
ここ時々被るようになったな
芸スポはキチガイと被りやすいので何となくチェックしてしまう 大原麗子は大河結構出てるけど架空人物演じる事が多かったような記憶がある
獅子の時代、山河燃ゆ、徳川慶喜の役なんかは重要人物だったが架空人物 >>662
うんその関係が分かりづらいよね
光秀も信長も幕府や朝廷という大義名分や錦の御旗が欲しいだけ？と思ってしまうな 貯蓄した金は悲田院にならずに、鉄砲になる
遣る瀬無いね 大原麗子も生きていたら大物女優として残ってたのかな
晩年は結構悲惨だったらしいが
あの世代なら文句なしに一番大物のイメージはある
佐久間岩下三田の下の世代だと大原が筆頭か
>>662
しかも信長を抑えるとか言ってるが出来もしない事を安請け合いするなと思った
真田丸の景勝じゃあるまいに >>662
麒麟の世を夢見てた義輝を支えられず
暗殺されてしまったことに対する負い目があるとか
ただそこ深掘りすると義輝を見捨てた三淵や藤孝はどうなんるんだってなりそうだからスルーしてるのか全然関係ないのか
もはやよくわからん あーあ、武田が出てきたからには信長の快進撃もここまでか？ザマあw 光秀側から見て近い将来敵になるのを視聴者も知っている秀吉にあんだけド正論吐かれたらもうね… >>670
大原麗子の話をしてるのは、あなただけですよ、江守爺。
ID見ればあなたの一人芝居だってことが証明されます。 信長も光秀も父の影響で帝なり将軍なりを神聖化してて秀吉だけがそれがないっていう >>662
亡き父上の教えだからだよ。あとは、義輝と出会ったことで彼に心惹かれるものがあり、それ故、幕府を守ろうとしてる。 >平均2レスおきにIDを変えて、長々と下記ワードで語る輩がいたら江守爺です
レス乞食なので自演したり、話しかけてきても答えてはいけません
＞■江守爺の連投ワード一覧■
生首、強姦、夜這い、野盗、乱世、乱獲り、雄、本能、残酷、残虐、磔、謀殺、虐殺、7歳を強姦、児童買春、
狂演、狂った演技、狂人、怪演、血飛沫、火ダルマ、要員、大河視聴層、大河ファン、時代劇ファン
時代劇の華、遊女、若い娘、肉付き、乳、胸、水着、写真集、卵子、ピチピチ、キャピキャピ、ゾウゾク
サービス、男が欲しがる、恋、(ロリ女優の)男装、出産シーン、産む道具、経産婦、男尊女卑、
女がデカい態度、女が出しゃばる、女が偉そう、爽快感、大河は男が見る物、ハイビジョン
■下記のスレ違い懐古ドラマ話を毎日しつこく大量連投するのは江守爺
風林火山、武蔵、葵、吉宗、元禄太平記、葵、功名が辻、利家まつ、龍馬伝、亜矢、くノ一、十郎、茶々、黒澤の娘、半沢
■脈絡なく下記の懐古ドラマ俳優語りが始まれば江守爺
佐久間良子、岩下志麻、大原麗子、江守徹、柄本明、滝田栄、平幹二朗、西田敏行、中井貴一
仲間由紀恵、松たか子、桐谷美玲、小田茜、桜庭ななみ、シマ、安達祐実の出産シーン、長澤まさみくノ一
■以下のスレチ俳優を連呼する配役空想が始まれば江守爺
山田杏奈、永野芽郁、清原果耶、森七菜、桜田ひより、高橋ひかる、杉咲花、須藤凜々花、長濱ねる、本田望結、田牧そら
平岳大、玉山鉄二、高橋一生、唐沢寿明、香川照之、芝翫、猿之助ほか中高年の歌舞伎役者
■江守爺だとバレたときの常套句
爺ではないが、爺とは別人、横だが、私は20代だが30代だが40代だが、平成生まれだが、別人だけど
過去大河、現行大河、現行スレ、如何か、何でも爺扱い、談義、ついていけない >>675
岐阜大河ドラマ館は11/4時点で入館者15万人を突破
それに対して京都亀岡大河ドラマ館は11/30時点でおよそ半数の約73000人
丹波側のPRも全然足りてないし、美濃編の本編長さによる影響力も大きいね
岐阜は丹波より金積んだ効果大きかったな 久々に見たんだけど、光秀の長女がまだ子役だったね
まだ村木の息子に嫁いでないんか
この後は光秀の活躍が史実にも残ってるし家族にも色々起こるのに
話数足りるのかなって思った >>674
過去の女優の話に付いて行けなくて悔しい気持ちは分かるが
何でも自演と決め付けるのは流石に自分を無能と言ってるような物だぞ
ここには識者が多いのだから知識を吸収するなりすればいい物を老害だの爺だの逃げるだけでは何も成長せん
大原麗子は主役もやって複数回ヒロインをやってるのだから
現行スレで名前が挙がるのは当然の事
現行スレは過去大河回顧や俳優談義が暗黙の了解なんだよ >>669
結局、駒がせっせと義昭に貢いだ金はどこに消えたんだろうか？ あとわずか9話しかないのに浅井、朝倉、越前一向一揆、武田、本願寺、松永、荒木、丹波攻略etc せいぜい力を入れそうなのは朝倉と松永滅亡くらいだろ
あとはダイジェストで本能寺へ向かっていく >>683
ついていけない悔しい連呼の語彙力のなさ過ぎるバカ江守爺
スレチのロリコン女優話を1日何十回とID替えて書いてシコるクズ
他スレいけ >>681
京都兵庫が長年誘致や署名集めや陳情して大河決まったとたん、岐阜が相乗りだったしな
まあ金だしてドラマ館作っても放送前は、パンデミックで丹波のシーンが撮れなくなると
予想できた人なんていないし運が悪かったんだよ
丹波をナレーションで終わらせて、そこにオリキャラの会話で埋めても
それでも撮影遅れてるんだから、本能寺以外は戦や騒乱を見るのはもう諦めの境地 >>688
今回、あまり戦国もので配役されることのない三淵藤英が配役されとるからな。
三淵の切腹もあるでよ。
三淵は坂本城で切腹する事になっとるんだが、これが光秀謀反の動機のひとつになるとふんどる。 戦になったら幕府も信長も松永討つ状態になってるのに光秀はまた何のフォローもしないで放置してるのか
また状況が緊迫してから焦って大見得きるのかな まじで話数的に時間足りないし
本能寺の変は描かないんじゃないか?
数年後に本能寺の変起こしますみたいな
ナレーション流して終わりそう >>693
その時点では 滅びると思ってないからさーーーー もうすぐ義昭が追放されて幕府が滅びるけど、そこから本能寺まで10年近くあるからな
どう考えても幕府・将軍のために本能寺起こす路線には無理があるんだよなぁ
正義や信念に殉じたクーデターとかさ、中世の人間の動機としてはいささか無理があると思う
近世～近代あたりの志士じゃあるまいし
中世の武士ならやはり、「個」よりも、一族郎党と言った血縁地縁で結ばれた人達の利害のために動くものでしょ
そういった意味では、四国説に絡んだ派閥や身内の処遇を巡る競争に敗れそうになって、危機を感じたのが有力だと思うんだよね
でも残り9話でそこまで濃厚な人間関係を描けないだろうし、
ま、駒にそそのかされてやるんでしょうねｗ >>688
いくらでもナレですっ飛ばせるから大丈夫w 秀吉母息子同様やかましいババアだったなw
あれは妹もあんな感じだろうし、未来の家康かわいそうw >>694
こんな間の抜けた光秀の何処がキレ者なのか謎すぎる描写だな あと、九話しかないけど元亀3年/天正元年の騒乱2話はつかうだろうし、松永久秀
死ぬのも2話くらいはつかいそうだよなさすがに。丹波攻めすごいはしょっても2,3
話使いそうなのでまじで山崎の戦いはさらっと終わりそう シナリオ的には松永はナレ死っぽい感じじゃない？
だいぶ描写あっさりしてたし
三好の殿の時のワンカット程度のやつ 子供が８文残して死んだ話は光秀じゃなくて義昭にしてた方が話の流れとしてマシだったんじゃないか >>700
やかましいなら尾張弁にするとかしないとな >>700
朝日に関してはただただ可哀想なだけだ。百姓してた方が幸せだったろう オープニングで麒麟の足が見えるって騒いでいたけど、馬の足にしか見えんかった。
今思えば齣の足だったか・・・ >>693
お前もドラマで楽しんだり仕事頑張ったりしてるようだが、ここだけの話あと数十年で死ぬぞw 幕府義昭黒幕説
帝朝廷黒幕説
斎藤利三・四国説
色々あるけれども「本能寺の変」の動機を視聴者に予想させるのも制作側の意図
大河ドラマ館の一角にも「本能寺の変の動機を予想してみよう♪」ってコーナーあるしw じゃあこのドラマではどういう説を採ってくるのか？
と考えた際に導き出したのは「光秀→家康リレー説」
光秀が第一走者で、家康が第二走者
ドラマなので史実の部分には目を瞑り、光秀天海説とも違う
光秀が一方的に後の事を、麒麟がくる世を家康に託す説
そのために菊丸というオリキャラの存在があった
燃えさかる炎の本能寺に菊丸が忍び込む
菊丸「十兵衛様、ご無事で」
光秀「これを徳川殿に（干し柿と明智の桔梗紋を差し出す）」
菊丸「十兵衛様はどちらへ？」
光秀「羽柴殿と一戦交える準備へ向かう」
光秀「後のことは徳川殿にお任せするとお伝えくだされ」
菊丸「十兵衛様～～！！」
堺を出立した家康と、本能寺を脱出した菊丸が伊賀で落ち合う
菊丸「家康様、明智様からこちらを家康様へ（預かったモノを差し出す）」
家康「明智殿、しかと受け取りましたぞ」
まああくまで予想だw ちなみに日本の建築物で最も多く『麒麟』が存在するのは、徳川家康を奉っている日光東照宮
東照宮の陽明門に14頭、拝殿に9頭など、全部で49頭の麒麟の彫刻や絵画が存在する
日光には明智平（明智による平らな地・平らな世の中ともとれる）という地名もあるし
『麒麟がくる」という番組タイトルからしても無くは無いと思ってる 光秀→家康リレー説
大人気の『鬼滅の刃』でも煉獄杏寿郎が、炭治郎や禰豆子、善逸、伊之助に後の事を託していったように、今の若者達にも刺さる動機だと思う 足りない尺は2023年大河に続・麒麟がくるをやって補完します。 麒麟がくる：サントラ第3弾12/23発売
ジャケットは鬼気迫る表情の光秀
「本能寺」へと向かうクライマックス彩る音楽
「本能寺」へと向かうクライマックスを彩る音楽を中心に選曲。ウクレレ奏者のジェイク・シマブクロさんによる「大河紀行III」に加え、バイオリニストの川井郁子さんによる「大河紀行IV」、ハリウッドの名エンジニア、ダニエル・クレスコさんが戦国時代をイメージして仕上げた、荒々しくも生命力あふれる「麒麟がくる メインテーマ（ハリウッド・ミックスVer.）」も収録した。価格は3000円（税抜き）。
https://mantan-web.jp/article/20201206dog00m200042000c.html そういやあ前回も次も朝倉は雪の前に撤退してるけど、上杉みたいに冬は太平洋側でヒャハーしないのはナゼなんだ？
本願寺と同盟したから後ろは安全だろ？ >>692
でも三淵はチュウ太郎毒殺という大罪があるからなあ >>631
美濃に時間を割き過ぎたことよりオリキャラに咲き過ぎたのが問題だろ >>718
虫のようにわいてくる一向宗門徒に季節は関係ないから >>713
LiSAの炎を聴くとなんかそれっぽく聴こえてきた
光秀家康リレー説w >>721
朝倉と本願寺は婚姻を結んで同盟してる
後ろを討たれる心配はない >>723
上が同盟しようと門徒には関係ない
雪による不作や飢えに苦しむと門徒は一揆を起こす >>724
上杉が頻繁に本国空けられたのはナゼだろう
越後に門徒が少なかったから？加賀に接してなかったから？ 天皇黒幕説の場合玉三郎の帝に促されたらやらざるを得ないよなぁっていう説得力はあるな 朝倉義景
「お経を唱える者達との戦に勝ち目はないということじゃ」
「踏み潰しても地の底からいくらでも沸いてくる虫のようなものだからな」 義景が勝手に帰ってしまった年、伊勢長島から斎藤旧臣、越前から斎藤龍興で美濃挟撃の計画してたらしいな
東からは武田信玄も迫ってたし、実現してたら信長詰んでたかも >>605
凄かったのは阿波から京まで勢力下に置く三好長慶の腹心として活躍してた時代で
長慶の没後はただの大和の一部の領主だしそうでもないってことなんじゃないの
長慶時代の久秀は信長のお気に入りとなった今の光秀みたいなもんだろう
久秀は三好の分裂した一派として長慶を息子を支援してるはずだけどドラマには出無さそうだな
なんか久秀ばかり取りあげたせいかせっかくの三好勢の存在感がない 信長程の幸運人はいないだろ太原雪斎.武田信玄.上杉謙信 強敵は信長との最終決戦を前にして皆んな病死 >>726
ただ帝に信長を討つ密勅を出す理由が無いんすよねぇ >>731
だから帝に夢中な信長を止める為に光秀が本能寺の変起こすって形になるんじゃない？ この朝の時間帯だけは、いつも真っ当に日本史話や歴史考証してるよね
頭おかしい奴が起きてくると、嫌いな出演者とか芸能人叩きばかりてスレ埋め尽くされてしまう >>726
ドラマとはいえ、だまし討ちの真犯人を天皇にするのは
さすがに不敬すぎない？証拠もないのに >>732
その理由で殺すのは光秀のやり方ではない気がする >>695
ナレ「数年後、この2人は本能寺を迎えるのだが、それはまた別の話・・・・」 完 帝とサネ爺が話す最初のシーンで
「で？お前は栗を食うのに忙しくて十兵衛を追い返したんだって？」
って内容を知ってるところから始まるんだけど
その前の会話でサネ爺が「明智が来たけどさっさと返しました」って報告したの？
それとも帝は別の誰かから明智がソチの館を訪ねたらしいじゃん？って聞いてたの？ 多分あれじゃね本能寺を前に
うおおおおおおおおおおーーーー！！！
と走り出してスローモーションで終わりじゃね 平和な時代にだけ現れるという「麒麟」。
信長こそが麒麟を連れてくる男だと信じたのは、間違いだったのか。
その信長は、わずかな手勢とともに京・本能寺に。
麒麟がくる世を作るため、今、やらねばならないことは……。
本能寺に火の手があがる。
ともに大きな国を作ろうと夢見た男が、炎の中に消えていく。
光秀の脳裏によぎるものは何か？
そして駒が炎の向こうに見たものは？
麒麟はいつくる？ >>732
いまは帝に感化されてる信長だけど
そのうち帝や朝廷に苛立ち始め、帝を無下のするので光秀が危惧して本能寺の変を起こす
「信長燃ゆ」のような朝廷陰謀説を取るのではなかろうか >>713
ん そすると光秀が煉獄さんだとしたら
秀吉がアカザだね
麒麟の秀吉は妹死なせた逸話があったけど
アカザは恋人死なせて闇落ちしてたね 信長は生きていれば、余裕で麒麟連れてきたでしょう
暴君暴君っていうけど、それくらいの猛獣使いじゃなきゃ
天下おさめられないし。実際お花畑の明智なんぞは速攻で死んだわけで >>742
東山がやってたな
不倫関係になる勧修寺晴子が栗山千明 その後麒麟が訪れたのは光秀亡き後の20年後のことであった >>742
帝のためとか幕府のためとか、あんまり視聴者の共感
得られそうもないでしょ。
だって言ってみりゃそれって既得権益にしがみつく連中を
守るために、世直しの改革者を倒すって構図だからね。
半沢でいえば、既得権益に守られた大和田常務が半沢を
左遷して完、みたいなもんでしょ 「帝も朝廷も要らん、世がこの国の王である」の境地に辿りつくのが近年流行りだな
義昭の変貌を見ると帝に心酔している信長も変貌しそう
ところで本題の麒麟って何だ？って思ってしまうが ガイド完結編読んでても、安土城が日輪のごとくと表現されてて
一番偉いお天道さまになった感は出てるね 信長の幸運さを見ていると神に指さされた男＝麒麟＝信長としか思えないその麒麟を殺したのが光秀 >>714
いっそのこと本編は御馬揃あたりのハッピーエンドで幕をおろし
特別編で本能寺あたりをやっても良いのではないか そもそも麒麟が平和の象徴ってどこから来てんだ？
タダの王権守護じゃないの？
もののけ姫的にはだいだら法師だったけどね >>748
僕は「麒麟」は天海の暗喩なのかな？と思ったんだけど
尺的にそこまで出来そうもないから違うんだろうな
(「続きはNHKオンデマンドで!」になったりしてw) >>742
過去作品で一度やった説と同じ説はやらないと思う
帝を黒幕にするのもなんか不敬っぽいし
時代公証の小和田哲男氏が歴史秘話ヒストリアか何かで「信長非道光秀阻止説」を採用してくるんじゃないかって言ってた
それだと>>713の流れやガイドブックの>>740の内容からも逸脱しないし
知らんけど >>744
信長はむしろ配下に甘すぎた
信行も一度は許してるし 麒麟を家康とからめるのは、かなり強引すぎるでしょ。
秀吉の時代はなんだったの？って話になるし、だいたい
秀吉に息子がたくさん生まれて豊臣政権が安泰だったらどうすんのよ？
って話になっちゃうしw 鬼滅の煉獄さんだって、炭治郎たちが鬼舞辻無惨を倒せるという確証は無かったけど、それでも未来を託して散っていきましたよ
今の若者たちにはそういうのが響くのでは >>744
寛容と恐怖使いこなせないと
天下治められないし
カエサルとか曹操 スペインは、メキシコやブラジルでも皇帝を処刑しているから、
信長も天皇を処刑していただろう。
大友宗麟も宇佐神宮を焼き討ちしている。信長が比叡山を焼き討ちしたように。 >>753
日テレじゃないんだから、それだけは止めて欲しい。 信長を殺して、子供の頃から信長と付き合いのある家康によろしくってなる理屈がよくわからん >>763
オリキャラ菊丸の存在意義と干し柿エピソードの更なる伏線回収
鬼になった信長は討たねばならないという使命感 家康は関ケ原のときに小早川秀秋について、「裏切りはありがたいが
裏切り者は嫌いだ」とか言ってなかったかな
家康の家臣団は忠義を大切にする家風のようだから、光秀のような
両属とかコオモリとかいう体質の人は嫌いなんじゃないかと想像する
家康からすれば、光秀を重んじることは、寝返りを肯定することになるから、
自分の家臣に対しても示しがつかないしね >>759
まぁタイトルはそこから来てるんだろうね >>761
いや後ろ楯無くしたら信長についてくやついないだろ 丹波哲郎が見事な裏切りであったと香川照之に言ってた覚え
13年後には凄い高い評価をして日本を変える人物とか言ってたのは笑ったが 日光東照宮に麒麟が多いって上の方レスで知ったんだが
日光に関係深い天海で、天海と麒麟の関係性を調べてもなんもわかんない
天海は山王神道で台密なんだけど麒麟より猿だよね
日本橋の麒麟像は2匹の口が開いてるのと閉まってるので阿吽の意匠
これが密教と関係してるらしいけどこの作品にはつながらない
わかんないな >>753
天海の兜には麒麟の前立がついているが
全体的には平らかな世というよりも
権力や武力を崇拝してそうなデザイン
（麒麟がくるの光秀の兜とは対照的）だぞw
あ、同義かw そういえば昨日盛り上がってた春日局では香川照之が小早川だったか
宇喜多の浪士に襲われて死んだ設定だったね
帰参を許された稲場正成が小早川の死を知って落胆する場面が印象に残ってる >>772
ID見てみろ、春日局の話をしてたのは、お前とその一派だけだろ。 >>755
信長は才能を惜しむ者に対しては、を例え自分を裏切っても、恭順すれば許す傾向がある
そんな例は何人もある
情け容赦なく切り捨てるのは、なんら才能を評価していない、失っても惜しくない相手の場合 >>774
過去大河の話に付いて行けなくて悔しい気持ちは分かるが
流石に自演と断定するのは滑稽だぞ
少しは過去大河を視聴して話に付いていけるようにした方が楽しいぞ
春日局も全体的に切ない感じの話の大河だったね
利三の江守徹もとにかく切なかった >>771
ほんとだ
天海の兜 麒麟だ
すげえ好戦的だな 三成が伊武雅刀でかなり胡散臭く描かれてたな
小早川が顔見るだけで腹が立つとか言ってたがその説得力がある三成だった
橋田寿賀子の脚本だけあって山崎も関ヶ原も合戦シーンは殆どなかったね >>697
義昭が京を追放されただけで足利幕府が滅びたわけじゃない、将軍義昭が存在するうちは、まだ滅んだとは言えない
現に京から落ちた後でも将軍として武将間の戦の調停をしたり、京から追い払った義昭へ信長側から京への帰参を条件に
和議を持ちかけて来た事もあるぐらいに、反信長派を結集させて信長を困らせてはいる、その最中に信長は光秀に本能寺
で討たれて義昭にはもうワンチャン巡って来た。
そう見ると、幕府・将軍のために本能寺を起こす路線は無理があるとまでは言えない。 >>779
別に悔しくはない。
悔しいとすれば、あなたを撃ち滅ぼす力が私にないことぐらい。
本スレに迷惑をかけるくらいなら、過去大河の知識なんてなくても良い。そんなリアルワールドで役に立たない知識なんざ不要でしかない。
出てけよ、江守爺 >>783
実際、山崎の戦いの前に誰かに送った書状には足利幕府のためみたいに書いてるんだよね 信玄が家康と同世代の若武者だったら歴史変わってたかもね
麒麟では何で茶会でいつも事が起こるんだろと思ってたら、
信長からもらった茶器で茶会をやるのはとても名誉なことだった、
と小和田先生が言ってた みんなまだわからんのか？
麒麟はオリキャラの活躍によって歴史が動く！
前回の駒伊呂波の暗躍ぶりを見たろ
最終話は岡村菊丸が、光秀と家康を結び付けるため動く
ただそれだけのこと
オリキャラの活躍によってこのドラマは成り立ってんだよ >>786
細川へは忠興を引き立てるためと書き送って不信のネタになってる >>784
大河知識は趣味の範囲、趣味は現実世界で役に立たなくとも良い
大河が好きならば過去大河の豊富な知識があればより一層愉しめる
それを現実世界で役に立たないから云々は心の貧しい人間の考えだな
趣味とは心を豊かにする物であり過去大河の知識もまた心を豊かにする物なのだよ
麒麟が終わる年代で春日局が始まるような感じだったね
おふく自体も明智家家臣の娘で光秀の謀反によって幼少時代振り回される役柄だった
父も兄も失い秀吉軍の追手から逃げるお安おふく親子
乱世の女子供目線からの大河でもあった しかし光秀の謀反で玉とかおふくは大迷惑だったろうな。 橋田寿賀子は、女対抗機でも、石田美瑠也を悪人として描いていた。
余程嫌いだったらしく、江戸時代に作られた「豊臣英次を陥れる」説を
そのまま使っていたほど。
義昭については、最初の頃は、当時の定説だった「頼りない人」として
描いていたけど。
義昭が死ぬときには、秀吉に「わし以上に乱世を渡ってきた人」と
わざわざ言わせている。
彼のことを調べているうちに、考えが変わった？ >>792
宅麻伸も露骨に悪役だったな
まさに豊臣の獅子身中の虫として描かれてた
しかし80年代の作品の三成は奥田瑛二も鹿賀丈史もあからさまに嫌な人間に描かれていたから
当時の三成は近藤正臣を除けばあんなもんかと
逆に家康が結構いい人間に描かれがちだった >>787
武田家自体は詰んでるだろうけど、信玄が死なずに藤孝か荒木村重のどっちかが裏切らなかったら義昭が勝ってたかもね >>790
変態小児愛好者のくせして、よくもまぁ、偉そうに。 大河は終わり近くなると話が駆け足で進んでしまう
残り9話くらい
あれこれ描こうとせず、信長との確執だけに焦点をあててほしい 江守爺と思われる書き込み、全部あぼーんした方がいいかな？
鬱陶しい。 三成役まとめ
1971中村敦夫●
1978近藤正臣○
1981宅麻伸●
1983鹿賀丈史●
1987奥田瑛二●
1989伊武雅刀●
1996真田広之●
2000江守徹○
2002原田龍二●
2006中村橋之助○
2009小栗旬○
2011萩原聖人○
2014田中圭●
2016山本耕史○
国盗り物語は子役だけなので除外、太閤記の石坂浩二は観てないので 室町幕府の終焉を全体の8割も使って描いたんだから池端も満足やろ
あとはエピローグや >>756
子供は秀頼1人でも弟の秀長が後10年15年長生きだったら徳川の天下は無かったかも知れない そう言う意味では家康も幸運だった >>801
むしろ足利二頭政治の再来になって朝鮮問題の拗れから内紛決戦となって崩壊が早まったかも >>789
忠興は娘婿だし幕臣になってもらうつもりはあったんじゃない？ >>800
これでも伊勢攻めやら第一次上洛計画やらかなり重要な部分はしょってるからなぁ（まぁそこまでやったら後１０回は必要な気がするけど） どんな理由で本能寺に至っても「元はと言えばお前のせいだぞ」で済みそうなのすごいな
もしこの光秀がおみくじ三回引いたらもうコントだろ >>791
一番は明智秀満(左馬助)かもしれない
光秀に生涯を捧げて来て、最後は武将の鑑と賞賛された最後を遂げるが
謀反人の家臣として家族を自分で手にかけ、父親も磔だからな、報われないな
左馬助の琵琶湖渡りや、坂本城での天晴れな最後は描く余裕は無いだろうな >>738
これ
やっぱ太夫が裏で帝と繋がってると思う
それが本能寺動機やタイトルとどう繋がるか
でもそうなると駒を食っちゃうか なんでみんな史実の謀反人・明智光秀に拘るかな
ドラマの光秀は、"麒麟を連れてくる男"明智光秀なんだよ
描き方や解釈が史実とは別物なので、全く違った視点で観る必要あるよ
オリキャラも歴史に介在してくるしね >>808
そんな高等な技を視聴者がなぜ使わないといけないのか？
なぜ大河で主役は実在の人物で明智光秀なのに・・・
なら創作の世界で創作キャラでやればいいじゃん
見ないから 何が高等だよwww
見たまま受け取ればいいだけで
史実どーのこーのの先入観抜きで見るだけの話やwww >>783
義昭追放で幕府が滅亡したかは異論があるだろうけど
少なくとも数年後に信長が近衛大将になって足利将軍家の地位を凌駕し畿内の武力統治する権納を得た時点では
足利将軍の地位は残っててても足利幕府は終ったと思うぞ
義昭が信長による追放の後に京に戻れなかったということを考えればその時点では幕府というか政権としてはそこで終わりだろう
京を制圧した三好と織田の一番の違いは織田家臣もまとめて朝廷から正式な官位を与えられ天下人としての正当性があったかどうかだと思うし
光秀が謀叛人として現代まで扱われるのは天下人としての正当性を得た信長を家臣でありながら討ったからだろう
仮に義昭が本能寺のあとに政権を立てたとして織田家臣をはじめ多くの武家がそれに従うかと考えると天下がさらに混乱するだけでそれはないと思う >>811
義昭は京には戻れたんだよ、秀吉の側近として
近衛前久や顕如とともに >>806
金城武が演じるミリオンセラーのゲームの主人公になってジャン・レノとも共演までしたんだから悔いはないだろう
武士は名を惜しむっていうしな >>802
豊臣政権が短命であることを予知したうえで、
光秀が本能寺をやって、のちの世を家康に託したと？
わけのわからん新興宗教の怪しげな占いか >>813
かわりに将軍職を辞任したし
その後は江戸時代でいう高家みたいなもんでしょ
道糞とかと似たようなもんで天下人の秀吉の太鼓持ち >>810
無理だ
草生やしＤＱＮ程度の知識なら可能かもしれんが
ごめんおれには無理 中卒でも知っているであろうレベルの史実を先入観云々言うのは流石に違うんじゃないかと 今週の歴史秘話ヒストリアのテーマは鬼退治伝説の特集だよ
NHKも鬼滅の刃やFGO人気にあやかって寄せてきているのは間違いない
あわよくば大河もw
NHK「歴史秘話ヒストリア」次回放送で『FGO』新ストーリーにも関わる「大江山鬼退治」を特集！
https://www.inside-games.jp/article/2020/12/07/130251.html このドラマの光秀のみで語ると重要な選択肢を間違える人という感想にしかならんし >>821
秀才だけど、人付き合いが下手くそで無用な反感を買い、重要な選択肢を間違い続けて最終的には破滅する光秀の姿を描くことで、視聴者にコミュ能力の大切さを説く教育番組「麒麟がくる」 若い頃の天海を駒が拾って明智や徳川と繋ぎ合わせるとかどうだろうか
さすがにそこまではやらないかなハハハ >>808
「麒麟が来る」って自動詞なんだから、光秀が連れてくる訳じゃないよ
光秀はあくまで傍観者
光秀が麒麟を見誤るストーリーだよ >>818
お話をお話として受け取れないアホはドラマなんて見ないほうがいいよ、真面目な話
あと草とか言い出すのは馬鹿かどうか区別するのにすごい便利だから気をつけようなwww >>799
あれ？IDが同じだ。
俺は本日初めて投稿したレスが>>824なんたが、どういうことだ？ >>824
人付き合いの下手さ加減はドラマでも描かれてたよ
金ヶ崎から帰還後、柴田勝家ら相手に怒鳴り込んでたし、この前の放送でも摂津が放った刺客に襲われ命を落としそうになった
人付き合い不得手エピとしては十分じゃん >>819
危険だなwww
リアルっぽかったらドラマを事実と信じるタイプの思考だぞ、それは。
言葉の端々まで記録に残ってないのだから
ドラマの会話なんてほぼ全部創作なんだよ
史実に基づきました～とか言ってもほぼ創作するしかない >>826
NHKの新公式ビジュアルに、麒麟を連れてくる男 明智光秀って画像出てるんだから公式的にも"連れてくる男”で合ってますよ >>830
いやいや、誤爆でなくマジな話。
>>799は多分江守爺のスレ違い配役レスのはず。
俺はアンチ爺の史実オタ。別人だぞ。
ググったらこんな過去スレがあった↓
同じスレで他人とＩＤかぶりって結構あるもんなの？
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1545399359/ 大河も最後に
このドラマはフィクションであり…
を書かないとだめだわwww 毛利に逃げた義昭を討伐する命令受けて直後にぶちギレ謀反になるんじゃねこの感じだと 信長を殺した男ラインを期待していたが。違うようだな。 >>837
そのラインでいくなら最初からその作品を原案や原作として採用する
ほぼ同じラインだとパクリ疑惑を持たれてしまうからね >>831
それどころか同時代史料の信憑性が今さら疑われる場合もあるわけで
まして後世の記述はその時の創作てんこ盛りだろうし
そもそも何百年も前で今みたいにパソコンも電話もない時代の記述の信頼性って…
かもしれないを積み重ねるしかないんじゃない >>838
大河とは群像劇なのに基本出てくる人物が少ないな。織田家家臣は光秀と秀吉とその他脳筋だし、朝倉は山崎
松平家は菊丸だけw >>630
それ勝家へのツンデレな愛情も垣間見えるんだよな
勝家頑張ってるぞたまにやらかすけどって何度も書かれてるらしい >>833
あんた江守爺大好きおじさんだろ。
被るべき人間が被るもんなんだなw しかし1.3万もの軍勢が迫ってきて、織田家のスッパどもは気付かなかったのかい >>807
やっぱりあのシーンの会話おかしいよな
三条西が帝に近況として最初に「明智って奴が来ました」ってわざわざ報告するのもおかしいし
栗を食うのに忙しくて追い返したと？って聞かれて否定してるのも三条西から話を振ったとするなら変なやりとり
帝が知ってる上で帝から三条西に確認してるとしか思えないやり取り
そういう不自然な脚本なの？ >>845
信長に対してもその能力使ったじゃんw
褒めてほしそうだから褒めた
心が読めるんだよ
え？帝が人間だと思ってる？ >>845
構図でいうと帝は下々の者を『見ているだけ』
自分からは何かをしようともしないし身に起こる事を受け入れているけど
人々の移ろいを眺めているだけの存在
だからこそ恐ろしい ４日前に光秀切られるかもって話聞いたなら流石に直で光秀に知らせた方が良くないか
なかがベラベラ話してから二条城のシーンまで時間経ってたのかな >>844
織田家の諜報網事情ってどうだったんだろうなあ。甲賀とか潰しに行ってるし、あんまり忍びのイメージないよね
逆によくやってた家としては、武田家や徳川家だよね >>844
信長の番衆や小姓衆にとっても想定外だったんでしょう、きっと
まさかあの明智が裏切って謀反を起こすとは夢にも思ってなかったんでしょうね >>843
爺が大好き？冗談はよし子ちゃんだぜ(死語)
ID被りに爺のレスを封じ込める効果があれば面白いんだが、まあ無理だろうな。 >>845
本来は帝との面会を求め三条西に会いにいったけど栗ばっかり食ってたって駒と東庵にボヤいて
東庵から帝がその話をきいて三条西に問い質すという流れだったのが
時間の都合でカットされたんじゃね
玉のケガももとは東庵のところに光秀が通う理由にするためだったのかも >>849
桶狭間のとき諜報重視してて一番手柄も義元の居場所突き止めた人じゃなかったっけ？ >>849
信長存命の間は徳川家は完全子会社なのでその忍びも織田家みたいなもんだろう
他に滝川一益も忍者系という説もあるしなんなと居ると思われ 「かもしれない」も視聴者が有り得ると思う説得力があれは成功だけど大半の視聴者に「そんなバカな:」と思われたら失敗だよ てっきりたまは、包帯が解けて芦田愛菜になると思っていたぞ >>856
大半の視聴者の反響を汲み取る方法は？
まさか5ちゃん板の書込が全てとは言わないよね？ >>852
江守爺がIDを何万回と変えてキモい大量連投して、麒麟配役スレ潰した過去も知らない馬鹿が
爺擁護して「爺信者、チルドレン、爺批判は1人」だと逆ギレでスレ仕切ろうとしてくるから要注意だな
まあ爺本人が自演擁護してくることもあるけど、爺は駒の100万倍迷惑 >>853
栗食べてから雪が降るまで時間も経ってるぽいし光秀なり太夫なりから東庵まで伝わる時間はあったよね 近衛前久と会った時も鼓をうつようにいわれたが、三条のときは万葉集と、
公家と会うときは、なんか教養っぽさを披露しなくちゃならない慣習でもあるのかね。
光秀もそういうときに突然やるんじゃなくて、日常生活から芸事や文学に
精通してる様子を見せてほしかったな >>855
ただ徳川家が本格的に忍び充実したのは、武田が滅亡してそのノウハウと人材を確保したからと、
天正伊賀の乱で苛烈な処置をした信長と対照的に、家康は温情を示したから。
本能寺の時の伊賀越えで、早速効果が出たw >>844
その明智軍１万３千人は信長に命じられて高松城を囲んでいる秀吉への援軍の為整えた兵(いよいよ高松城救援のため吉川小早川の毛利本体が出てきたので秀吉から信長に要請があった)
そこで有名なあの台詞敵は(中国の毛利ではなく)本能寺にあり >>791
かわいそうなのは信澄
ただでさえ肩身が狭かっただろうに >>844
昔の戦記に書かれている兵の数は、かなりの下駄を履かせていて、ただの伝聞な数がそのまま書かれていたりとか、眉唾が多いってのもある
実数としてホントに1万3千もいたかってのも疑問 >>862
公家や皇族との付き合いに和歌や歌舞音曲等の教養が必要なのは今に始まった話じゃない
平清盛でもそこらへんの描写はあったし何なら細川さんだってそこらへんの教養を持ち合わせてる人じゃないか
光秀もそういう教養を持ち合わせてる人だった事は有名だろうに >>872
太閤立志伝でも公家言葉を学ばないとまともに会話できないのを思い出した >>845
真面目に答えると
実澄は帝のことを聞きに来た明智というものがいると
帝に伝えるつもりで先に明智の名前を出した
「栗を食べるのが忙しくて追い返した」
というのは実澄の常套手段でそれを帝もよく知っていて
「どーせまたいつものやり口で追い返したんだろ？」の意だよ
太夫もそれを知ってて助け舟を出してるw >>873
そこね
高貴な方々との知己を得るには、彼等の世界に合わせなきゃいけないって事に、今さら自分が気付かされるわけだ
お公家の変な格好させられて >>873
あれは蹴鞠がいくら上達しても上京する気が無く教養をムダにしてるというかなんというか
今川氏真なんかは大名としては大成しなかったけどその教養の高さで家を残したわけだし
ノブが茶道を家臣にやらせたり茶器に価値を付けたのも無教養だと家臣が朝廷工作や公家との付き合いが出来なくなるからって側面もあった
そういう意味では松永久秀なんかはノブにとっては重要な配下だったわけで何度も謀反されても許したのはその教養の高さが故でしょ いまだに信長と松永のシーンがないのはなんなんだ
金ヶ崎のとき軍議で一緒にいただけ 教養なくても中国の異民族侵攻みたいに徹底して破壊すれば天下は取れるんだろうけどな
島国だからそれだけの武力集団が出現するのは極めて難しいが >>239
コロナで日本人の多くが経済的にも精神的にも疲弊してる時に、駒に無双させて不細工顔をどアップで視聴者に見せつける残酷さに何の意義があるんだ
東庵は医者だし太夫は実在人物だからまだ可愛いげがある
駒に比べたら尺も少ないし
駒なんか一介の下層階級の素性の知れない女が
何の取り柄もなく努力もせず人からもらった丸薬の知識位であれこれの重要人物に関わってはデカイ面で彼らを操作しようとする
ただでさえコロナで参ってるのにこんなもの見せられて元気出る奴いるかよ ただ駒がもし清原果耶だったら全然印象が違ったとは思う >>880
44話しかないのに前半戦で美濃編を長々やったのがやっぱりダメだったんだと思う
11話区切りで美濃→越前→ノブに士官→本能寺まででやればバランス良かったんじゃね? 義昭ギリギリまで三淵に「そなたの口から摂津に伝えよ」とか「そなたに任せる」て言ってたな
煽られて最後は自分で決断したっぽくなったけど
来週はもっと腹を据えるかな 一般教養だけど光秀に振ったのはマウンティングよ
住んでる場所が洛中か洛外かでもマウントしてくるのが京の人たちだからね
そして「できてはいるけど一切面白みがないな」と思われてそうなのが光秀 あれま
麦工作員が栗の話で必死自演してなんとか駒に関心向けさせようとしてる最中だったのね
懲りないなあw >>887
駒は別にどうでもいいわ
岡村さんがもう少しちゃんと使われてればなとは思う >>881
>教養なくても中国の異民族侵攻みたいに徹底して破壊すれば天下は取れるんだろうけどな
異民族も征服後はだんだん漢化されて漢民族の王朝と大差なくなるのがデフォ。モンゴルは漢化されなかったと言われるが、あれは聖域で中国文化と同等以上のイスラム文化に触れたせいだろうな。
モンケハーンは数ヵ国語を操り、ユークリッド幾何学に明るい文武両道で国際色豊かな名君だったらしい。異民族だからと言ってヒャッハー脳筋でない人物もいる。スレ違いすまん。
>>882
>東庵は医者だし太夫は実在人物だからまだ可愛いげがある
おいおい、伊呂波も架空の人物だぞ。前久の異母姉がモデルだと思うが。 そもそも、この頃でも菊丸がいまだに床下に潜んで間諜とか忍びやってるのって、美濃潜入で密偵やってた頃から
もう悠に15年以上経つのに、いまだに現役なのかよって感じなんだが
架空キャラさん達は、駒を除いては、いっこうに歳を取らなくて、やってる事も同じで、年齢感がどいつもおかしい >>864
政治、軍事のパラメータは一桁代で、運と野望が高いゴミ武将だろ 大河の忍者はそんなんだからな。真田丸のサスケも本能寺から大坂夏の陣まで現役やった。サスケは最後に50歳過ぎてると大河定番を自虐ネタにしたが。 >>882
>>681の岐阜ドラマ館が丹波ドラマ館に何でWスコアで来客数集めてるか、真の理由知って言ってんのか？
丹波には門脇も訪問してないけど、岐阜ドラマ館には麦も足を運んでるんだよ！
15万人も集客してるのはひとえに駒人気の力なんだよ！ 幼少期から家康を出演させてここ何度も信玄の名が出てくるあたり三方原の合戦をやるんだろうけど
菊丸の出番が久しぶりに多くなるのかな
そろそろ本名とか明かしても良いと思うのに >>894
ぶすなんだから丹波に行ってやれよ
あっそうだマスクしていけブスなんだから
あっそうそうドラマにもマスクして出ていいぞ門脇
不細工な顔見たくねえしどうせ早送りだから
マスクしろマスク
コロナリスクをノーマスクで頑張らんでいいわブスだから 今井翼の毛利新介なんてモブキャラ出てたのすっかり忘れてたわ
今井翼が「麒麟がくる」ゆかりの地巡る旅番組、NHK総合で年末に放送
https://natalie.mu/eiga/news/407580 もはや駒太夫東庵登場でスキップしてるから意味不明になってるわ
とりあえず最後まで観ることにして岸辺露伴は動かないやってくれるからクソ大河は勘弁したるわ 信玄は上洛途上で病死して武田は京に上洛しない、それが伝えられて義昭はそれで詰むって展開されるだけで
三方原の合戦なんてナレですらやらない可能性があるし、長篠にいたっては華麗にスルーされるとも思える >>898
歌舞伎俳優を大河に優先して融通してもらう松竹バーターの今井ね
演技はそれほど上手くないけど、元ジャニの中ではマシな顔だから今後も大河作品は出てきそう 片岡鶴太郎のブログより
さらば!!晴門
池端先生の作品に御出演させて頂き、摂津晴門という役を演じさせて頂き、とても嬉しく、光栄至極で御座いました。
コロナ禍で、撮影もなかなか順調に進まない中、共演者、監督、スタッフ一同、一丸となって、協力し合い、素晴らしい作品が出来上がりました。
そして御茶の間の皆様に御届け出来た事と想います。
短い間でしたが、摂津晴門を御覧頂き、応援して下さり有難う御座いました。
https://ameblo.jp/tsurutaro-blog/entry-12642493740.html 小寺政職のダメ人間っぷりは良かったのになぁ
摂津のキャラは視聴者にどう思って欲しいのか分からん しかしずっと駒駒と発狂してるヤツもウザいな
ハセヒロも他の武将も毎日必死で時間のかかる本編撮影してるけど
丹波も他の戦も殆どカットしても年内にクランクアップ出来るか微妙なほどの撮って出し
綱渡り状態が続いてるという事くらい分かってやれよ >>904
政所の実務担当者としてかなり有能だという描写があったならば互いの正義がぶつかっての
やむを得ない闘争って感じになっただろうに、ただの雑魚汚職陰謀家としか描かれてないから
感情移入のしようがないわな >>896
菊丸「歴史から本名はおろか、存在さえ消し去るのが真の忍び。服部半蔵なんて半端雑魚忍びですわ」w >>900
櫻井がナレーションなんだよな
みてえな
おれＢＳ・・・ >>898
竜騎士のジャンプで義元を討ち取る大役だったじゃないか 毛利新介は本能寺でもう一回出番あるかもとか言われてたなぁ。 >>880
信長と秀吉のシーンもないね
あると光秀のシーンが食われてしまうから、それぞれ対光秀しか描かない方針なのかな
クソつまらんわ 眞島がコロナで出番減ってるなら藤孝殿から聞いた話では～とか藤孝殿からの文には～とかいつかの帰蝶みたいに名前だけでも毎週出しとけば良かったんじゃ
今の藤孝存在感なさすぎる >>898
リンク先を見たけど、なんか全編『麒麟がくる紀行』丹波編のような番組だな
本編での丹波の扱い悪すぎて、43分間丹波民への贖罪番組か そりゃコロナ離脱した時点で復帰時期と未定になって
スケジュール白紙で台本変えざるを得ないんだし
また組み直して出番を増やすのも難しくね >>898
本編見てる人でもわざわざ見る人少なそう >>911
信長と秀吉のシーンは作って欲しい
役者の演技力で喰われるとか視聴者からすればどうでもいい話だから 麒麟の信玄がモブキャラなのは別に構わないけど、覚恕さまはもう出ないの？
摂津無き今、悪役らしい悪役は覚恕しか残ってないんだからもっと出て欲しいわ～金髪豚野郎 正直、第1話で桶狭間からで良かったと思うよ
そこまでに時間掛けすぎなんだよ
誰も興味ないし、光秀も謎の前半生だったんだし >>914
あのシーンは面白いよ
帝は何でも知っている様な言い方
実澄の心を読んでいるかのような言い方と
それに驚いているかのような実澄
でも
帝「実澄は明智を気に入ったようだな」
実澄（いや、気に入らねぇんだけど、
帝にそう言われたら否定できねーじゃん
連れてきますよ）
かもしれないw >>789
あぁそれは余計なお世話だな
大義名分にならんw 戦国武士の中で若の話が出来る奴は幕閣の細川は別にして貴重かも知れない >>894
オー、麦信者
妄想乙
こんなに嫌われてる麦が足はこんだからって客の数が倍になるわけ絶対ないな
両方行ってみてないからわからないけどなにか他の理由があるに決まってる >>813
結局、猿がくるだよ
麒麟を連れてきたのも猿 こんな糞みたいな制作するヤツラ飼ってるくせして受信料払え払えとイキってるNHKなんて潰しちまえよ 明智光秀の半生って描き方によっては歴史に残る名作になると思ったけど
本当に、本当に残念だわ。今回の制作陣は二度と使うな。 年末年始『麒麟がくる』関連特番まとめ
12/27(日) PM12:15～12:58
関西では12/13(日) PM17:115～17:58
今井翼が行く「麒麟がくる」京都・丹波ときめき旅
https://www.nhk.or.jp/osaka-blog/program/440381.html
12/31(木) PM1:05～2:00
土曜スタジオパーク 大みそかSP▽ゲスト 中村七之助 染谷将太
https://www4.nhk.or.jp/dosta/x/2020-12-31/21/66061/1065977/
1/4(月) PM7:30～8:42
ファミリーヒストリー「長谷川博巳」
ハセヒロと染谷は番組決まってるから、やはり紅白の審査員枠は門脇麦だな 最終回は、織田から豊臣、豊臣から徳川へと政権が移り、大坂の役を経てようやく泰平の世が訪れ、CGの麒麟がきて終わると見た >>871
趙雲が魏軍100万人を一人で相手した的な？ 摂津とか、史実ではどうでもいい奴に活躍の場を与えようとして滑ってるね >>926
製作発表を聞いた時は「明智光秀で大河なんか出来るのか？」って思っていたが、いざ始まってみたら
なんで今までやらなかった？と思ったぐらい、これは面白い大河になると思った
それが終盤まで来て、なんでこんな作品になってしまったんだって思う
ヒロインの不祥事やコロナなど、不運な条件が重なった結果でもあるが、出来れば、何のトラブルも無く
フルに1年物な「麒麟がくる」を見てみたかったものだ >>919
桶狭間もいらないよ
光秀は関与してない >>932
光秀は関与していなくても、光秀とは切っても切れない、本作のもう一方の主役と言える信長の一大イベントなのだから
描かないわけにはいかないだろう。
彼と信長だけは両輪で話しを進めていかないと、本能寺のクライマックスへの繋がりが薄味になってしまう
ただ光秀をわざわざあそこへ行かせる必要はなかったと思うけど やりたかったのは光秀の一代記ではない定期
とはいえオリキャラ消せば美濃からやってももう少し色々詰め込めたと思うが >>919
美濃はしっかり描きたかった
桶狭間は光秀関係ないし省略しても良かったな 天下の将軍が好き嫌いで物事決めるなよって感じ
光秀だって道三嫌いだったけど最終的にはそれなりに分かりあえたわけだし >>926
せめて光秀の無実を証明してやってほしい
それが今回ただ一つの望み 桶狭間はいるだろ
あれを見て信長は周りから一目置かれる訳だしさ こんたけ義昭を全面に出してるってことは、京から排除されても滝藤さんは出てきそうだね。
ということは義昭の奉公衆も絡んでた四国説もありそうなんだよな。 桶狭間は関わってない人物でも結構しっかり描写する
武田信玄、風林火山、麒麟がくると主役には桶狭間は本来関係ないがそれなりに描いてる
脚本上武田大河は主役が謀略で義元を討ち取らせるように画策したようになっているが
そもそも主役の見せ場と言える場面をスルー事も結構ある
天地人の慶長出羽合戦や軍師官兵衛の四国征伐とか しかし道三と共に全面に押し出してきた義龍がナレ死した前例もあるからな
義昭も追放後フェードアウトでも驚かん 光秀が終わった後にやってきて水を差し出す桶狭間が必要だったとは思えないけど 戦国時代の王道大河を期待しているならあきらめな
今後もう二度とNHKがそういう作品を作る事は無い
なぜからあの時代は男中心の社会で、女性の活躍の場がほとんど無いからだ
それだと現代の風潮にあって無い
だれかの正室や側室であってもダメ、それでは男主体に変わりないからね
なので自ずとオリジナルエピ満載の『おんな城主 直虎』のような作品や、オリキャラ駒大活躍の本作のようになる
繰り返すが戦に明け暮れた男中心の王道大河が作られる事は二度と無い メタ的なこと言えば信長メインの話が一番面白いからそういう意味では桶狭間はあってくれないと困る >>943
光秀ポンコツとか言われるけど
信長の扱いに関しては抜かりないと思う 最後に秀吉が「光秀とは最初から合わなかった」って言ったら全部許すかもしれん 光秀の有能さも感じない
金ヶ崎の時も浅井を以前から疑ってて探りを入れてる描写あれば光秀有能に見えたろうに >>948
狙われてると知らされてどうするのかと思ったら強行突破で義昭の元に駆けつける脳筋っぷりにガッカリ >>944 もう戦国時代をドラマ・映画にすること自体、
現代の風潮＝ポリコレ の中では無理なのかもしれんな。
合戦シーンを撮る金も誰も出せないしな。
もう戦国モノは、過去の大河と映画で楽しむことにするよ。 >>946
抜かり無いなら光秀が信長の頭越しに帝に謁見したのがバレたらどうなるかくらいわかりそうなもんだが >>947
燃えさかる本能寺にて
信長「そんなにわしのことが嫌いか」
光秀「どちらかといえば嫌いでございます」 >>952
「そうかお前も帝に会ったのか！どうだ素晴らしい方だっただろ？だからこれからは将軍ではなく一緒に帝推して行こうぜ！」
みたいなノリであの信長なら怒るどころか逆に喜ぶかも知れんw 帝に会った事より自分を経由せずに会った事にキレるのはあるかもな >>948
立場的に幕府から来た与力扱いで、侍大将でも軍師でもないからな
本来場違いだが、難しい退き陣任せることこそが優秀さの表れだし >>956
自分自身も義昭の頭越しに帝に謁見してるんだから
信長の立場からみてこの行為が何を意味するかとなったら答えはひとつしかなかろうし でもさ、最近の大河でも、直虎の松平信玄と浅丘寿桂尼のシーンは緊迫感と迫力があって、おお！大河だ！って感じたけどな。
つまり、役者と演出と脚本がぴったりマッチして重厚感のあるドラマになるなら、まだ大河も捨てたもんじゃないかと。 >>930
あれは活躍じゃなくて、既得権益の擬人化 >>959
直虎の信玄はコミカルな役柄だったからか、そんなに迫力感じなかったな。
妖怪のような寿桂尼は良かったけども。 直虎に静かにプレッシャーかける寿桂尼は良かったが
あれこそ佐久間良子に演じてもらいたかった
「井伊殿・・・次はないものと心得よ・・・」と言われたら寒気がして鳥肌が立ってしまいそうだな
大河では悪役を演じた事がないので見てみたかったな 鶴太郎の怪演が炸裂して見応えがあった。
またひとつ実績を残したな、ありがとう鶴太郎さん >>958
そのレスで思い出したけど義昭ってあまり参内してないよね >>942
駒が敦盛を舞いながらナレーターが信長の死を淡々と読み上げるかも知れん
光秀「敵は本能寺にあり！」ｳｫｫｫ!
【～駒が敦盛の最期を吟いながら舞う～】和鼓ﾎﾟﾝ!
ナレーター『ここで織田信長の命運は尽き果てるのでした。しかし、当の光秀も羽柴秀吉によって討たれた。』
これやな 松村邦洋のタメにならないチャンネル
https://www.youtube.com/watch?v=tk25Uqw8R14
急ぎの方は、6:53から鶴太郎
珍しく月曜配信じゃなかったねぇ～ しかし岡村は光秀の忍者として活躍すると思ってたのに家康の配下とは。それなら出す必要あった？家康もほとんど出ないし。 オリキャラも市井の人物として描かれれば問題無かったものの、
今井宗久と商談したり、天皇と囲碁ったりだもんな。 >>944
男が主役になっても平和やら愛やらで野望ギラギラな人物像は望めないな まあ、軍師帰蝶をフェードアウトさせたのが、NHKの最大の誤算だったな >>920
そうなのか
細かすぎると言われたけど気になったもんで
ここで聞いてよかった
いちいち細かいことが気になるタチだから麒麟視聴向いてないと思うけど楽しんで見てる >>951
戦国BASARAや刀剣乱舞は女性に人気なのに
作り方工夫すればできるだろう >>969
その他に尺伸ばす方法が無いんだよ
これだけ無駄口で引き伸ばしても、光秀以下の武将が撮影に励んでも
最終回の撮影がまだ終わってないし >>975
放送は、年内では終わりませんよ。
戦国時代も現代も情報が大事です。まず質問をする前に調べることから始めましょう。 >>972
麒麟は細かい人ほど楽しめると思うよ
むしろそっちに特化してるかもw
大事なのは批判はしても否定しないこと
とりあえず肯定してみる
今はこうやって疑問は人に聞けるしね
（回答が正しいかどうかは別だ）
忘れがちだけど人間宣言したのは昭和天皇で
それ以前は史実的に帝は人間じゃないからね
それを踏まえて玉三郎がどういう演技をしているのか
を見るのも面白いかもw サンタマリア義景が介錯なしで切腹して苦しみながら死んでいくシーンに期待している >>869
信澄の息子昌澄を何かと助けたのが信澄の元家臣だった藤堂高虎。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B9%94%E7%94%B0%E6%98%8C%E6%BE%84
しょっちゅう主君を変えたから無節操な奴と思われがちだが、実は藤堂さんは義理堅いのです。 >>984
乙！
一番手柄を上げたそなたには、信長から近江の国、志賀の地を与えようぞ >>975
あんた、いつもレス番間違えてないか？
本当は>>959か>>961にレスしたかったんじゃないか？ >>984乙
信長「丹波を取り上げる」
十兵衛「ええっ」
信長「代わりに出雲伯耆を与える」
十兵衛「ええっ」
信長「励め」
十兵衛「ええっ」
信長「お前はええしか言えんのか？」
十兵衛帰る
信長「お蘭」
お蘭「は」
信長「十兵衛は不服そうだったな。十兵衛なら出雲や伯耆はすぐ取れよう。何が不服なのかな？」
お蘭「ええっ」 >>970
竹中直人が「老いて暴君になった秀吉が演じたい」と麒麟休止中特番でぼやいていたな。軍師官兵衛での老害秀吉では満足できないみたい。
岡田准一も、野望に燃えるダークな官兵衛をもっと演じたかったとインタビューに答えていた。妻夫木聡も直江兼続を演じるにあたり、一生懸命兼続のことを調べたり、武士らしい言葉遣いや所作、殺陣を練習したりしたのに制作陣から「素のままの妻夫木さんの演技で良いですよ」と言われて面食らったという話を聞いたことがある。
俳優は本格的な戦国大河や幕末大河をやる気満々なのに、NHK側が皮相的な反戦平和やポリコレに囚われて大河を朝ドラ化している気がする。 ねね「十兵衛様のご様子がおかしいと？」
秀吉「うん」
ねね「それは一大事」
秀吉「わしはの、十兵衛様に憧れておった。織田家一の出世頭じゃ。頭も切れるし武道の達人。連歌、茶の教養もすごい。
城攻めも巧みじゃ」
ねね「あなたも爪の垢を煎じて飲まなければなりませんね」
秀吉「それにイケメンじゃ」
ねね「まあ！」
秀吉「ふん、女はみんなイケメン好きじゃな。ヘドが出てまうわ」 >>991
ガイドブックによれば結構掘り下げるみたいよ。
新選組！の山南切腹みたいな名シーンになるかなあ。 >>994
「ダーウィンがきた」でキリン特集してほしいw このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 1日 22時間 47分 12秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
