【2020年 大河ドラマ】麒麟がくるpart169
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【放送】2020年1月19日〜
【脚本】池端俊策 / 前川洋一 / 岩本真耶
【制作統括】落合将【プロデューサー】藤並英樹
【音楽】ジョン・グラ【題字】中塚翠涛
【時代考証】小和田哲男【衣装デザイン】黒澤和子【風俗考証】佐多芳彦【建築考証】三浦正幸
【医事考証】星野卓之【古文書考証】大石泰史【時代考証補】小和田泰経【所作指導】花柳寿楽
【芸能指導】友吉鶴心【殺陣武術指導】久世浩【馬術指導】田中光法
【演出】大原拓 / 一色隆司 / 佐々木善春 / 深川貴志
■公式サイト http://www.nhk.or.jp/kirin/
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【出演者】
http://www.nhk.or.jp/kirin/cast/
※前スレ
【2020年 大河ドラマ】麒麟がくるpart168
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1607950701/ 前スレ>>50
堺東庵知己名簿
50装甲麒麟ボトムズ2020/12/15(火) 00:05:03.97
>>44
【東庵が知り合った歴史上人物】
明智光秀
明智煕子
明智玉
正親町天皇
徳川家康
豊臣秀吉
近衛前久
大政所
今川義元
太原雪斎
斎藤道三
織田信秀
織田帰蝶
足利義昭
小見の方 良いことも悪いことも
人にやったことは返ってるくることを信長と光秀に教えられたよな >>1の立てたスレで鉄砲を買いたい
乙はいつか返す >>1、スレ立てお疲れ様です。
>>4 おいらはパッと思い付いた人物のみを列挙しただけです。漏れは多いと思いますのでどんどん追加してください。
駒ﾀｿは…東庵先生以上にヤバそうなので遠慮しますw 1000 日曜8時の名無しさん 2020/12/17 17:21:30
千姫の頃の永野芽郁の水着が観たかったな
旬が終わりつつあるな
話が脱線し申し訳ない
ID:R1Oy9EjD(2/2)
↑銭形警部「江守爺はとんでもないものを盗んでいきました。前スレ1000をです！」
ってか、「スラダンはスレ違いだから話すな！」と言いながら自分は麒麟に出てこない永野芽郁への妄執をアピール。バカなの？アホなの？(呆) ＞170 日曜8時の名無しさん 2020/10/18 20:41:02
平均2レスでID変え続けながら江守爺は去年からずっとスレチの『山田杏奈、永野芽郁、清原果耶、森七菜、桜田ひより、
高橋ひかる、杉咲花、須藤凜々花、長濱ねる、本田望結』を駒に変えろと叫んでシコってる
＞上記のロリ女優を『男装させて森蘭丸や天草四郎役にして犯されるのが見たい』とか
『入浴シーン出産シーン強姦シーン夜這いが見たい』とか、ワンパ自慰ネタを何万回と書いて
麒麟と全く関係ない配役妄想で上記女優の名前を延々と連呼
スレ荒らすのが爺の特徴
＞451 日曜8時の名無しさん 2020/12/03 23:21:32
いつスレ見ても東庵を「柄本明、近藤正臣、香川照之、猿之助、中村芝翫、江守徹に変えろ」
「狂演、狂った演技、狂人、怪演ガー」と喚いて狂ってる(笑)のも江守ジジイ です 前スレ>>195
>一応義昭の妹を嫁に貰っているからね
>義栄のときは単なる傀儡で蚊帳の外・・・・・・・
三好三人衆とその主君三好家当主三好義継は義栄派で反義昭派では？
一党は義栄病死後は義昭政権に帰順し生きながらえたの？ 道三が遺言を残し、この世を去ってから17年の歳月が過ぎた
その間に光秀の考えも「大きな国作り」から
「穏やかな国作り」へと変化していったのでは無いだろうか
単なる大きな国では無く、穏やかである大きな国作りへと心境変化
前回の放送でも
帝「目指すは何処ぞ？」
十「穏やかな世でございます」
って言ってたし
それ故、本能寺の変をおこした？ 岡村、当然ストーリーのネタバレとかは言わないだろうけど
クランクアップしたことはオールナイトニッポンで話題に触れるかな 比叡山攻め以降、織田と敵対した勢力が本能寺の変無しに織田に勝つ方法はないのか？ >>17
徳川潰すか寝返らせるかでワンチャンってところじゃね >>17
謙信死後の上杉家の家督争いで、武田勝頼が景勝でなく景虎に味方し勝利させる。
で、武田勝頼、上杉景虎、北条氏政の三者で同盟を結んで織田に対抗すればワンチャンあり。
下手すりゃ三者まとめて葬られる可能性大だけど。 >>12
三好義継は義輝を殺害するも
すぐさま義栄時代に三好三人衆と仲違いして離反
先に三人衆と仲違いしていた松永久秀とくっついた
この時点で義継、久秀共に義昭派
三好三人衆は反義昭派で本圀寺も襲撃したり
久秀、義継らとも筒井順慶に味方して戦闘を繰り広げる
その後、義昭を中心に甲斐武田信玄上洛に連動した
信長包囲網に呼応してこの時だけ義昭に味方するが
あっさり信玄死亡に義昭追放
後ろ盾も味方も総崩れになって
三好三人衆は幕を閉じるw
永禄の変後1567までは義継と三人衆は親密だったが
それ以降1573までは敵対する
仲直りしたと思ったらみんな星になった
って感じw >>10
一応大河の話してるんだしスラムダンクよりは全然マシだろ
ただスラムダンクは叩かずに大河回顧を叩くのは個人を嫌いなだけだろ 大雪の新潟に自衛隊を災害派遣･･･か
除雪車も何も無い戦国の世に大雪降ったら、北陸や北国の人とかどうしてたんやろ 流浪に剣心の永野芽郁云々なら流石にスレ違い甚だしいが真田丸の千姫云々ならそこまで脱線した話でもない
そう言えば千姫は芦田愛菜も演じてるな、本役は忽那汐里だったがクレジットでは芦田愛菜の方が優遇されてた
千姫、玉と演じたのは橋本マナミが有名だな 中川大志の秀頼と永野芽郁の千姫は美男美女であっていたな
浅野内匠頭とあぐりが美男美女と言われてたが
次の忠臣蔵でこの二人が夫婦も悪くはないかも知れん
脱線して申し訳なかったが玉が藤孝に父を助けてくれと涙するシーンは見どころの一つだろう >>23
何でもいいからコテ名乗ってくんない？
不快な奴はNGにするから構ってくれる人と好きなだけ話せばいいじゃないの >>22
そんなの気にせず、真冬に関東へ進撃してた上杉謙信。 >>26
あれは乱獲りが上杉の公共事業みたいな物だったからな
関東で略奪する事で食っていくという
ある意味越後の民らを食わせるための上杉の義の乱獲りなんであろう >>12
もうちょっと補足すると
信長、義昭上洛の際
義継は久秀と共に協力している
三好三人衆による本圀寺の変の際は
義昭方で三人衆と戦い義昭を守っている
それが認められたかどうかは知らんが
その年、義昭の妹を嫁にもらう
義輝殺害の首謀者がなぜ？
と思うかもしれないが
義継がたんなる傀儡だった可能性や
義昭は義輝が嫌いだった妬んでた説
義昭やっぱりちょっとおかしい説 >>21
前スレでも指摘したが、爺のスレは不快で下品だから嫌われるんだよ。
挙げ句に他のスレ民から苦言や注意を受けても開き直る。だから叩かれるんだよ。
あと、スラダンネタは正親町天皇を安西監督、光秀を三井や矢沢にたとえたものだから麒麟に無関係ではない。麒麟に出演しない永野や麒麟に登場しない千姫の方が無関係。悪あがきはよせ。 >>28
エログロシーンと俳優・女優しか話題にできない江守爺。俺みたいにさっさとコテハン名乗って、構ってくれる人、理解してくれる人とだけ話し合えよ。 >>35
駒を永野芽郁、光秀を平岳大、秀吉を市川猿之助に例えても文句言う癖に何を言う >>38
嫌いな奴はNGにすりゃいいし気にならない奴は相手すりゃいい 過去大河を見ていない人もこのスレを覗くのに
しつこいぐらい過去大河を出されたら辟易となる人も多い
そんなに過去大河を回顧したければ「過去大河を語り合う」スレ作ってそこでやればいい まあ道三さん渡辺謙で観たかったな、今回のキャラなら 葵吉宗みたいな好きな大河のスレは踏み躙らない。
それらしき書き込みたまに見るけど、自分が好きな大河のスレだとマナーいいよ。 >>40
スレ内でもちゃんと住み分けできるのにそれをしないということは結局このスレを掻き乱したいだけの荒らしなんだよね >>39
>駒を永野芽郁、光秀を平岳大、秀吉を市川猿之助に例えても
爺、お前はバカかw
永野と平と市川は、安西と三井・谷沢(矢沢は誤変換w)みたいな師弟関係や正親町と光秀みたいな疑似主従関係を構築してないだろ！配役妄想とごっちゃにしているんじゃねえよ！ >>36
飛騨高山経由で松本に到着したという説
もある。
大回りになるが、比較的楽なルート。 >>42
道三をナベケンにするなら、深芳野を南果歩以外の女優にしなきゃいけないな。二人にはナベケンの不倫で離婚したという「遺恨」があるからな。
南果歩が渡辺謙との離婚を決めた“決定的なこと”は不倫報道だけではない？
https://wezz-y.com/archives/64376 斉彬も良かったけど道三は最後に大きな見せ場があるからな
信長も同様だが
渡辺謙は大河では討死は無かったような気がする >>54
泰衡の事ならあれは最後までやってないよ
空に映った渡瀬恒彦に褒められて終わった >>49
>渡辺謙は大河では討死は無かったような気がする
「炎立つ」の藤原経清は討死では無いが激しい戦闘後の降伏→処刑だから似たようなものや。 岡村クランクアップで家康黒幕とか天海が一気に弱まった気がする >>58
炎立つって1部と2部いいのに、3部つまんねーな >>59
ストーリーの進行通りに順に撮影を行っているとは限らない
ちょっと前に東北のロケ地で炎を使った撮影があったという報告もあるので
それが本能寺の変の撮影ならば、そちらのシーンを先に撮って
順番後先で他のシーンの撮影を後に回しているとも考えられる >>58
史実だとそうだけど炎ではそこまでやってないよ 炎立つは何だかんだで義経頼朝が出てくる3部が一番視聴率よさそうだけど、オモシロいのは1部2部という皮肉
あと1年かけてというけど9か月と1年はそれほど差があるかなー？ >>19
北条っていつ頃から織田に接近してたんだっけ
北条が、養子に送り込んだ上杉景虎と組んで武田を織田に差し出す裏切りに出る可能性は >>62
そうだった忘れてた。そういう変化球もあるね
たしか道三のクランクインが一騎打ちだった話を聞いたな >>60
第三部の主人公がいろいろと残念な藤原泰衡だもの。
>>61
炎立つは、令和の時代に１年大河としてリメイクして欲しい反面、スイーツ大河やオリキャラ無双大河になるくらいならこのままそっとして欲しい気もする。 そもそも、北条に西侵の意思が全くないというか。
西侵するくらいなら房総だったり常陸だったりを狙うのでは。 渡辺謙の引けェッの叫びや表情は良かったが生首にはならなかったな
この時代の大河なら生首は毎年のように出てたが
村田雄浩が弁慶みたいな死に方してたな ここっていつから過去の大河を語るスレになったんだよ 今日は俺も乗ってしまったけど、今後気をつけますわ
炎立つの話題は爺が発信元じゃなかったから、思わず乗ってしまったごめんね >>74
大半は江守ジジイの自演だよ
何年も前から、いつ見ても同じスレチ役者の話しか書けないクズ老人だし
せめてID固定すれば、これほどヘイトを集めないんだけどね 泰衡は渡辺いっけいの印象が強い
渡辺謙だと美化されすぎだわ >>75
「炎立つ」の「火元()」は俺のレス(>>58)だな。
貴殿が謝ることはない。俺がついつい>>49に突っ込んでしまったのが発端。許されよ。
>>76
爺め、俺みたいにハンドルネーム作りゃ良いのに。好きな人も嫌いな人も視認しやすくなるから好きな人はレスを付けやすく、嫌いな人はNGしやすくなる。
ハンネどころかIDすら固定せずバレバレの自演を繰り返して、爺は一体なにが楽しいんだ？エログロ大河を実現するためのネット世論工作のつもりか？(苦笑) >>3
>私が演出家だったら、構えずに「ここまでにしましょう」と言う明智光秀に「まだじゃ！」と切ってかかり、見切って微動だにしない明智光秀の頭から血が流れ出る。その血を見て「興醒めじゃ」と稽古を終える足利義昭って感じにするかな。(上のリンクより)
ブログ主、なかなか良いこと言いますな！
遅レスごめん。 >>81
いやいや、貴方が謝ることはないよ
悪いのは俺だから
てか単発で江守爺チルドレン現れるね
失せろ爺ってレス付けんのは正解なんだよ、大河板初心者が！ 炎立つでは生首も出てきたけど渡辺謙のは無かったね
二部の初回で遠目で首が晒されてたっけ
ただ当然その首は見えない >>68
>北条が、養子に送り込んだ上杉景虎と組んで武田を織田に差し出す裏切りに出る可能性は
そこは武田勝頼が「唇亡びて歯寒し」と春秋左氏伝を引用して両者を説得するっきゃないでしょう。
ただ、新三国同盟が誕生しても、三勢力が総力を結集して連合軍を結成して織田軍と一大決戦を挑むのは地理的要因で無理なんだろうな。まさか、越後の上杉軍に信濃を縦断させて、駿遠国境で武田・北条両軍と合流させるわけにはいかないだろうし、逆もまたしかり。 >>79
そう思うなら江守爺と一緒にスレ立てて二人で喋ってこいよ
ロリ強姦だの生首をズリネタにするだのキチガイ爺は専用板へ行けば済むからな >>86
子供の強姦で性興奮してる訳ではない
子供が犯され望まない妊娠をして産むに産みきれずに死産していく姿を親が半狂乱で悲しむ狂った時代の現実に
何とも言えない血湧くような興奮があると言うだけ >>85
上杉はそのまま越前＆飛騨を目指せばOKよ。
勝頼が木曽路と三伊那路から美濃と三河に侵攻
北条は・・・ >>88
爺よ、興奮している時点でお前の負けだよ。
経清みたく錆びた刀で斬首されるべし。 >>90
海路では大軍の移動は難しくね。
長島一向一揆の支援はできそうだが。 >>91
生首にしろ観れば昂る感じはあるだろ
そういう昂りも興奮だしそれも時代劇の愉しみ方だろうエグいと目を背けるよりも乱世の狂気に興奮し血湧き上がる方が時代劇を堪能してると言える
武蔵が吉岡の子供を斬った時の血飛沫なんかは中々だった
中村玉緒の武蔵は鬼じゃあもそれを強調させる物だったな 経清は口から血を出してはいたが首からもっと血が噴き出ても良かった気がするな
渡辺謙の表情こそかなりの物だったがあの時代ならもっと血塗れの描写しても良かった気がする
三部の泰衡も美化されすぎた終わり方だったしな
渡辺いっけいの方が泰衡のイメージには断然近い >>90
熱田に敵前上陸ですか？
戦国史上最大の作戦、プライベートライアンならぬ足軽頼安。
冗談はさておき、鉄甲船を擁する九鬼水軍が迎撃してくるのではないか？ >>95
でていけ
グロ動画スレにいけ
馬鹿ジジイはケータイ(笑)で大河スレしか見れないのかよ、うせろ しかし残酷描写を愉しむのは悪い事なのかね
それを堪能して貰いたくて制作側も残酷描写を出してるんだろ
時代劇で敵役の妻子が無惨にも処刑されたりなんかが興奮するんだろうに
結局は敵の妻子もまた敵だからな
その敵の大事な物を壊す描写をしてこそ爽快感が有ると言う物だろう >>90
お〜い、爺。
生首談義は良いから北条水軍の向かう先を教えてくれよ。水兵と陸兵の数は？水軍の総大将は誰を想定しているの？ >>101
こんな凶悪な奴は、マジで遥かな眠りの旅を捧げないといけないかもな。 >>106
凶悪でもないし時代劇を観てる人間で言うのは少なからずそういう描写で悦ぶ物だ
そういうのが嫌なら時代劇観なければいい
トレンディドラマでも観てなさい >>101
地上波は規制が厳しくなり、残酷シーンは時代劇からも現代劇からも消えてしまった。爺はアングラ映画を探す旅に出ればよい。
で、話は戻るが、北条水軍の向かう先はどこ？ >>108
爺のレスの特徴「物」「観る」
わざとか？あるいは単に漢字が分からないの？ >>108
そういうものが求められなくなってきたんだよ
どうしても欲求を満たしたいならホラー映画でも見るしかない
時代の変化だ諦めな >>112
江守爺みたいな化石人間には、無理ですな。 >>109
私は軍人ではないのでそれは私が考える事ではないな
>>112
まだ需要はある
アニメの鬼滅もそれなりにエグいらしいしな
時代劇ってのは悪人を生首にする描写が爽快なんだろう >>106
懐かしい、高速戦隊ターボレンジャーのOPか。
佐藤健太「愛を知らない悲しい暴魔 正義のパワーで遥かな眠りの旅を捧げよう」
>>104
第一次木津川口の戦い(1576年)で織田水軍が毛利水軍に大敗し、危機感を抱いた信長が九鬼嘉孝に命じて作らせたのが鉄甲船。
で、1578年の第二次木津川口の戦いで毛利水軍相手にリベンジ。
ちな長篠の戦いは1575年、上杉謙信死後の後継者争い御館の乱は1578年。
だから、御館の乱で景勝でなく景虎が勝利し、勝頼・氏政・景虎で同盟結んで、北条水軍が織田領を攻めた場合(どんなに早くても1579年以降)、毛利水軍撃破してほどない鉄甲船が北条水軍の前に現れてもおかしくはない。
なんか、仮想戦記スレみたくなってｽﾏｿw >>115
>私は軍人ではないのでそれは私が考える事ではないな
せっかくレス付けてあげたのにチャンスをふいにしたな爺。 >>115
需要があろうと無かろうとテレビ局がそういうものをドラマとして作りません
結局はあなたが諦めるしかないんです ＞■ID変えまくりスレチ連投、自演荒らしを批判された江守爺の言い訳ワード集
爺ではないが、爺とは別人、別人だけど、何でも爺扱い、私は20代だが30代だが40代だが
現行大河、現行スレ、過去大河、談義、醍醐味、野暮、横だが、トレンディドラマ
平成生まれだが、ついていけないからといって、如何か、不満があるなら出ていけ >>116
西も阿波三好が健在なら本願寺＋三好＋毛利で頑強に対抗できていたんだろうなあ
1973年に篠原長房殺害されてから三好長治、細川真之と内乱がどんどん酷くなる 大河ドラマの視聴者は歴史好きや軍事好きが多い。
ところが爺のレスは歴史談義にも軍事談義にも背を向け、ひたすら過去大河の回想やエログロ妄想、往年の名優やロリ女優への妄執ばかり。
「大河ドラマの識者」を自称しているくせに大河ドラマの魅力・醍醐味を半分も堪能できてないんじゃないの？ ＞およそ2レスおきにID変えながら下記ワードのスレ違い連投するのが江守爺です
■江守爺の連投ワード一覧■
生首、強姦、夜這い、野盗、乱世、乱獲り、雄、本能、残酷、残虐、磔、謀殺、虐殺、7歳を強姦、児童買春、
狂演、狂った演技、狂人、怪演、血飛沫、火ダルマ、要員、大河視聴層、大河ファン、時代劇ファン
時代劇の華、遊女、若い娘、肉付き、乳、胸、水着、写真集、卵子、ピチピチ、キャピキャピ、ゾウゾク
サービス、男が欲しがる、恋、(ロリ女優の)男装、出産シーン、産む道具、経産婦、男尊女卑、
女がデカい態度、女が出しゃばる、女が偉そう、爽快感、大河は男が見る物、ハイビジョン
■下記のスレ違い懐古ドラマ話を毎日しつこく大量連投するのは江守爺
風林火山、武蔵、葵、吉宗、元禄太平記、葵、功名が辻、利家まつ、龍馬伝
亜矢、十郎、茶々、シマ、黒澤の娘、半沢
■脈絡なく下記の懐古ドラマ俳優語りが始まれば江守爺
佐久間良子、岩下志麻、江守徹、柄本明、滝田栄、平幹二朗、西田敏行、
中井貴一、渡辺謙、ジェームス、仲間由紀恵、松たか子、桐谷美玲、
小田茜、桜庭ななみ、シマ、安達祐実の出産シーン、長澤まさみくノ一 >>120
織田勢はいくつもの強大な敵を同時に相手にしつつも必死に耐え抜き、相手のトップが死んだり内紛を始めたら一挙に畳み掛けて潰すイメージ。織豊城郭を見ると石垣と高櫓を備え、縄張りも技巧的なものが多い。攻めに転じた時の陣城や付城も凄い。実戦を重ねてどんどん進化。こりゃ強くなるわけですわ。 >>122
日本の歴史に興味が無い
半島出身なんだろうよ ナマボ江守爺は日本史を学んだことが無くて、有名武将の名前すら知らなくて
全ての知識は大河で得たと言ってる池沼だから、日本の初等教育すら受けてないよ
で、創作まみれの娯楽ドラマたる大河を史実だと思ってる白痴でもある モッくんには、道三みたいなテストステロン分泌しまくってる人物は似合わないことはよく分かったよな >>125
爺イチオシの俳優玉山鉄二は父親が韓国人で、「機会があれば韓国でも活動したい」と発言している。同胞のよしみで応援しているってか？w
俺の予想では、爺は歴史に興味が無いわけではない。ただ、問題なのは大河ドラマで歴史を学び、それを真に受けていること。大河ドラマはあくまで史実を元にしたフィクションなのにね。 >>126
>全ての知識は大河で得たと言ってる池沼だから
それ、以前も見かけたけど、マジな話なのか？
俺も歴史好きになったきっかけは、ガキの頃見たまんが日本史(日テレ系)と集英社の学習漫画だけど、あくまできっかけで、成長してからはきちんと学校の授業や歴史本や教養番組を見て知識を培ったぞ。 >>129
マジですよ
だから江守爺は歴史考察とか史実についての話には入れなくて
ひたすら大河で見た役者の演技だとか、好きな俳優の容姿とか
加虐性癖の素人童貞だという自分語りしかできない >>124
織田の経済力が半端ないんだろうな
やはり金か >>125
半島の歴史って面白いだろ
あんだけ笑える国ないぞ 大河ドラマ見てると、「信長の野望」をやりたくなるよね。でも、めんどくさいからやらない なぜ、光秀は信長を討ったのか、その動機を、どう描くつもりなんだろう？
光秀が主人公なんだから、まさか私怨で謀反を起こすことにはならないだろう。
何らかの大義のために信長を討つストーリーになると思うのだが、
その大義は、何になると思いますか。 >>134
広義では「穏やかな世」を作るため
信長と共に邁進するやり方では「大きな国」を作ることが出来ても
「穏やかな世」を作ることが出来ないと気づいた事による結果
狭義では私怨的な動機や他者の意向を汲んだ忖度も踏まえつつの決行 本能寺の変に至る光秀の信長様への不信感バロメーター
女子供への対応 10%
三淵藤英切腹 20%
松永久秀焼死 20%（41話）この時点で50%の不信感
佐久間信盛追放 10%
帝の意向を汲む 10%（帝黒幕説では無く光秀の忖度）
意中の人の変化 10%（義輝→義昭→信長→家康？）
穏やかな世作り 10%（信長様の元では穏やかな世は来ない）
この時点で90%、まだギリギリ沸点には達していない
最後のダメ押し、なかなか登場しないので忘れてたが
斎藤利三切腹沙汰 10%（これで合計100%）
→ GoTo本能寺の変 >>132
装束、風習、文化など1ミクロも史実の要素がないチャングムだのという歴史ドラマを作り
自国史かのようにホルホルする朝鮮人は凄いよな
そんな架空の朝鮮ドラマを大金出して買って放送してたNHKも糞だけど >>71
北条は早雲からの3代目氏康の代ですでに老大国化してるよ秀吉の小田原攻めの際の小田原評定が、良い例 >>124
武田信玄がもうちょっと長生きして
上洛していたら分からなかったよ >>136穏やかな世が出来ないのは光秀のような鈍感バカが利口面して動くから >>142
帝は武士ではないので
でも意向は汲んでる
あと斎藤利三
この人物を出してくるからには意味があると思うんですよ
意味が無いのなら、明智五宿老の残りの二人みたいに出さなくても物語は進行できる
そこをあえて出してくるからには、稲葉良通との不仲伏線回収以外にも意味があるはず >>136
光秀が「これぞ」とおもった人はみんなハズレなんだよね。
道三、義輝、義昭、
こんな人を見る目のない人が、なんでそんな判定ができるの？ >>144
「麒麟がくる」というドラマの主役だから >>130
過去大河を年間300時間視聴する時間があるのなら、歴史雑誌や歴史関係の新書に目を通す時間も作れば良いのにね！
>>131
信長の祖父信定が津島湊を抑えたことが勝幡織田氏(織田弾正忠家)の飛躍のきっかけに。ここの家の経済センスは他の戦国大名とやはり違う。
https://www.nhk.or.jp/kirin/journey/04.html
>>132
朝鮮の役は単独で大河ドラマ化するくらい濃くて面白い内容なんだけど、NHKはやりたがらないw
あちらの放送局は日本側の描写がヘンテコで萎える。
>>138
仁はもちろん、チャングムと比べてもショボいのが駒東庵パートなんだぜ(白目)
ちな韓流ドラマもそうだが、かつては巨人や大リーグの放映権もバカ高購入してたNHK。皆様の受信料() >>133
俺もそう。代わりに三国志で我慢しますwのぶやぼより群雄の数が少なめだからw 光秀がこれまで穏やかな世にするために何か尽力したのならまだわかるが、
この人イクサをあおるだけでしょう。
松永と筒井が一触即発になったのも、例の宗久の茶会が原因だし、そこで調達した
鉄砲のせいで信長軍が優勢になって比叡山焼き討ちにもつながった。摂津の暗殺も
自分の両属が原因だし。
穏やかな世穏やかな世なんていってるくせに、駒も光秀もイクサをあおっている
だけにしか見えないんだよなぁ 松永と筒井は元々犬猿の仲だし私服を肥やし朝倉に与する比叡山は焼き討ちされて当然、摂津も自業自得 光秀と駒を「平和希求の徒」みたいなキャラにしたいなら、
駒は誰がなんと言おうと鉄砲を売ってはいけないし、義昭にどんなに
せがまれてもイクサの資金を渡してはいけない。
光秀は信長と義昭の関係を静めるための努力しなくてはいけないのに、
なんにもしない。両属もやめないし、妬み嫉みの原因になった城領地も手放さない。
駒も光秀も平和のためになんの行動もしてないんだよね 横だが。
御館の乱が戦国史の大きな転換点だという研究者もいるよね
謙信さんは景虎を関東管領的地位にして景勝を越後実質支配者に据える構想だったのでは？
とか言ってるし
上手くいかないだろうけど仮にうまくいったら甲越相三国同盟が成立してたかもだね
それでも織田への攻勢はかけられないきがするけど
武田の崩壊は無くなる可能性がある気がする >>148
その全部は光秀さんのせいじゃなくて各自の自業自得、彼が煽ってるわけでもない
彼の場合、間に立って事を納めるでもなく、実際、いてもいなくても対して役に立ってもいないって事が問題
義昭と信長の間に関しても場合も同じ
まあ、史実的な出来事を彼が動いて変える訳にはいかないから、仕方ないとは言えるけど 武田も信玄が周りに喧嘩売りまくってたし
義信廃嫡とかおかしな事してるからな >>153
武田家臣団の心の内
（もう周りに喧嘩売りまくって面倒くさいねん。親子げんかも面倒くさいし）
（戦とかホントはしたくないからさぁ。外は雪降ってて寒いし、適当なとこで切り上げて、ほうとうでも食べに帰ろうや） >>54
雁字搦めにされての刃毀れした刀で鋸引きか >>129
＞学校の授業や歴史本や教養番組を見て知識を培った
培ったねえ…知識が歴史小説レベルな理由を説明してくれたのか
5chで鳥なしコテハンという妙なことしながら他人を叩きたいならもっと広く深く勉強しろよ
海音寺潮五郎と納豆の関係を語れない奴はﾀﾋねとか
歴史ゲーム語るのに黒田幸弘や福田誠を無視無知な奴は歴史を語るなとかまでは言わないが >>133
ノブヤボは勝ちパタン見えたら作業になるから ノブヤボもいいが、
太閤立志伝やりたいな
明智十兵衛プレイしたい >>157
シリーズ初期が面白かったかなあ（回顧）
群雄伝？然り ああいうのはcomが攻めて来ないと面白くない 実際の信長も勝ちが見えてきたら、朝鮮中国天竺と目を向けてただろうね
大きな国ではなく大きな世(界)
大航海時代が大後悔時代になりそうではある >>160
それはそれでいいと思うんだよね。
信長が海外へ進出するのが許せなくて本能寺の変を
やったなんていう意見もあるけど、何も海外へでることが
即イクサにつながるとは限らないし、貿易の範囲を
広げることもできる。 >>156
そうやな。まだまだ勉強せなあかんな(反省) >>154
武田って新領土を家臣に分け与えていかないと求心力失う家じゃなかったっけ？ >>163
周りに喧嘩売って勝てばいいけど負けたり膠着するリスクもある
それに親子げんかじゃ新領土も増えないし家臣にとってはいい迷惑 中井貴一の父の威厳も良かったが堤真一の青臭さと熱量のある演技も惹かれたな
全体的に暗い雰囲気の作りも中々の物だった 「武田信玄」は親子の確執を三代に渡って描いていたね
ある意味武田三代記でもある 晴信と信虎の確執に関しては風林火山の方が詳しく描いてたな >>160
信長なら唐入りもまずまずの成果はあげられるでしょ
三成みたいな身贔屓判定するから奴は採用しないだろうし >>170
自分は無理だと思います。
なぜですか？
秀吉の結果以上の結果を出すの根拠をご教授いただけますか？ 仲代達矢の信虎は文句はないのだが少し落ち着きすぎてたかな
津川雅彦があの信虎を演じてたらどれだけ憎たらしいかと思ってしまう
前年の不破ではなくこの信虎をはっちゃけた演技でやって欲しかったかな 仲代達矢は晩年の道三なんかかなり合うと思う
平幹二朗と仲代達矢は同じ様な役が合うね
江守徹と伊武雅刀なんかもそうだな、大河だけでも三成官兵衛斉昭で被っている >>172
嫌ということは根拠のないあなたの願望妄想だったと解釈しますね ミツの仇だった風林火山に対して平幹二朗の時は甲斐時代こそ憎たらしかったけど
駿河行ってからは憎めないキャラになったね
お蘭に奴隷みたいに扱われてたのには笑ってしまったが
桜の木の下でお蘭や侍女、商人から能役者まで皆殺しにして雄叫びを上げるシーンは圧巻
今年の麒麟でもあれくらいの熱量ある演技する役者がいればまた違うんだろうなと思う
今年に限らず全体的に役者の熱量が足りないな、戦国なら尚更 道三の本木も見た目なんかも若すぎたし雰囲気も物足りなかった
渡辺謙を推す声が多いが私も渡辺謙の道三が観たかったな
長良川の壮絶な討死はまさに彼の本領を発揮してくれるだろうな
17話のサブタイトルは「最後の侍」で如何だろうか 1573年は怒涛の展開だな
これを1年前に想定できた人はどれくらいいるか 武田信玄の真面目な雰囲気の話が続く中で
駿河で信虎が色々やらかすのを観ると笑ってしまうんだが
あれこそ箸休めだが本編以上に楽しめるのは役者の魅力と言ったところか 平幹二朗は厳格な演技もコミカルな演技も両方こなせる万能役者だったな
あれくらいはっちゃけた演技をできる役者は帰蝶だった
近年だと香川照之あたりがその候補かな
猿之助もここでの評価が高いがまだ平どころか香川の領域までも距離がある印象
大河でもう一度大きな役で観たいのは私も同意ではある
三成主役での準主役級での福島正則なんかは良さそうだ
当然ただの悪役でなく三成との友情的な部分でも深みがある役として演じてもらいたいが >>140
上洛しなくても、武田勢が尾張か美濃の城を２つ、３つくらい落とした時点で
信長は崩壊しただろうな。 >>120 >>29
細川氏京兆家臣三好氏は長慶・実休・一存兄弟時代が絶頂期で1564年長慶死去後は
内紛状態に陥り畿内三好政権も瓦解ジリ貧で歴史の波に埋もれていったわけか？
斯波氏は早くに衰えたらしいが、三管領家の畠山氏とその家臣はこの頃幕府で
何をしていたのだろう？この頃の当主は畠山稙長・高政辺りかな？ ID:mnwvdrwP
ID:9ASuxmyI
ID:p2KF6Rjn
ID:Cl53VNWv
ID:8qfRpq5s
今日の爺はたった2時間でIDをこんなに変えているわ。呆れた奴だ。 >>183
岩村城は実際落ちてるしな
信長は激怒し肉親であるおつやの方を逆さ磔にした
裏切りには意外と甘いというのが最近の信長評だが
この件が例外の一つなのは戦略上重要だったからというのもある >>184
畠山は畿内の状勢に必ず絡んでるけど影薄いね
実休が死んだのも紀伊畠山と根来衆連合軍との戦いだし 猿之助は伊佐山の様なただの悪役ではなく当初は悪役でも共闘する様な展開の役柄とか観たい気がする
三成を高橋一生、吉継に猿之助とか
そう考えるとこの二人は駒井と晴信だったな
川中島決戦の前とか甲斐の法度を定める時のこの二人の会話は中々良かった >>186
おつやは信長より歳下の叔母であったかな
逆さ磔と言ってもその頃は40歳くらいか
桐谷美玲のだしなんかの処刑シーンはがっつりやって欲しかったな
90年代までだったらだしの処刑ももっと生々しくやって愉しめただろうかな 直近の記憶に乏しく昔話ばかりするのは認知症の初期症状の疑いがある
病院に行きなされ >>188
爺よ、指摘されたからまたID変更したんかい。小心者やなあ。
>>187
畠山視点の大河ドラマも面白いかもね。主人公向きなのは畠山義就かな？ だしが口から血を吐いて有岡城で幽霊になったシーンあっただろ。 女の磔で思い出すのは
「私は鬼になる、そうだ私は鬼になるぞぉ」 家族も家臣も捨てて我が身かわいさで逃げ回る武将の大河 残虐行為の話が出ると10分もしないうちに食いついてくる
ほんとジジイはこういうの好きだな もっくんは道三役には見た目若いなと感じたけど、定説より10歳若い1504年産まれ説もあるから、それならまあ納得
それでも、肖像画のじいさんのイメージとはかなり離れてるけど 帰蝶が一向宗何かに捕まり磔になって信長がおかしくなるパターンは有りかな
川口春奈の嬲られての処刑とかは結構需要あるだろうしな >>196
道糞こと荒木村重さんのことですね。
なお山名豊国はある意味ウンコマンより酷い行動(家臣見捨ててひとり織田に降伏)したのに、なぜか家康らに激賞された件。 毎日いる奴は何なん？
友達いないのか？ 仕事もないのか？ >>201
俺は仕事の休憩時間中にレスしてますがな。
他の人は知らん。 田中哲司はあの演技が認められたからこそ
仲間由紀恵との結婚を認められたようなもの
変態爺さんもせめて何かで世間に認められなさい >>200
軍官は荒木村重を若い頃から描いて好人物だったのが信長のプレッシャーで段々とおかしくなってくるのを上手く描いたね
謀反決断のシーンは中々いい演出だったし熱量もあった
ずっと溜め込んでいた物を吐き出す感じが良かった
今年の本能寺はなんか淡々とした物になりそうな気もする >>190
直近(なおちか)って誰だっけと一瞬悩んだ >>187
紀伊畠山と根来衆連合軍？
根来衆というのは紀伊根来寺の農民門徒連だったか？
戦国期彼らが武装し戦さに参戦した理由は何？本願寺門徒同様か？ >>203
荒木様とはどういうお方なのでございますか
妻子を見捨てて逃げるとは
功名で千代のこんな台詞あったな、あの時の荒木は丸薬爺さんだったっけ
田中哲司の演技は評価高かったな
段々狂ってく様がよく表現出来ていた
あの時は光秀はそんなに描写されなかったが作品によってその格差があるのは仕方ないな >>205
今観てみると若死した三浦春馬と直親が被ってしまう
掛川で朝比奈の軍勢に討ち取られるシーンは当時は何も感じなかったが
改めて見るとかなり悲壮的な雰囲気が出ている
南渓のここは寒かろう・・・井伊に帰ろう・・・も物悲しい 煽りまくった中川清秀が梯子外したのは笑った
賤ヶ岳での中川の討死何でやらなかったの >>205
あなた、ひょっとして前スレで「忠孝」を「ただたか」と一瞬勘違いした人と同一人物？w
まあ、忠孝も直近も実際に戦国武将の名前にありそうな字面だけどさ。 玉の自害のシーンは葵とか功名であったけどそこまで壮絶な感じではなかったな
今年はあっと驚く終わり方とか言ってたから本能寺の後時間が18年飛んで玉の自害で終わるとかも有りかな
芦田愛菜が壮絶な血飛沫上げて絶命するシーンはかなり話題性にもなるし
芦田愛菜本人としても演じ甲斐があるだろうからいいんじゃないかな
勿論性的な描写は一切求めてないので勘違いしない事 >>184
wiki見てると畠山氏は義昭擁立に動いて
その後も義昭を支える側にいたようだけど
なんとなく没落というか
唐突に信長が居城を破却！
影薄いというかwikiも畠山氏を雑に扱ってる感があるw >>186
岩村から岐阜は、浅井の拠点である小谷から岐阜と大差ない距離だからな。
岩村以西は街道も整備されてるし。一気に進軍すれば1日の距離。
そこに武田の拠点ができたら信長もびびるわな。
朝倉浅井連合＆武田、両軍に東西から同時に攻められたらな。相当脅威だっただろうよ。
何故か武田の本軍は遠江や三河で遊んでるけど。 >>212
あなたのお望みのものは残念ながらNHKには作れません
ホラーゲームの海外版でもやんなよ
お望みのシーンがたっぷり見られるから >>215
日本人の若手女優のエグいシーンを観てこその興奮だろ
外人とか訳の分からん無名人よりも若い娘が血飛沫上げて死んでいくシーンやらを観たい物だろ
昔は若い頃の吉永小百合とか森昌子らのそれなりのシーンがあったからな
芦田愛菜の玉は強姦とかは必要ないが後日談的に家臣に突き刺されて呻き声を上げて絶命するのは需要は高いし
話題性から言っても芦田愛菜の本領でもある >>216
うん、だからあんたがなんぼ見たがったところで不可能なの
あんたの欲求を満たすにはゲームとかホラー映画で妥協するしかないの 需要さえあれば何でも作っていいのなら今頃民放深夜はおっぱいまみれ 課金すれば残酷描写観れるシステム作ればいいのに
オンデマンドプレミアムを月10000円とかで放映しない強姦虐殺血飛沫なんかの未公開映像が観れるとかなら
かなりの需要あるだろ それなりに強姦とか虐殺とかは乱世の悲惨さと平和の有り難みを伝えるにも必要なんだよな
時代劇ファンの嗜好でもあるがそういうのを伝える意味でも有効 >>242
光秀が突き刺されるのは村上弘明の時にやってたな
あの時は生首も出てきて煕子が光秀の首を抱いて琵琶湖に入水自殺
ただ光秀よりも玉の壮絶に血飛沫をあげての絶命の方が美しいな
光秀も玉も両方やってくれるのが理想か >>209
あの作品は話の繋がりが面白いんだが、あるキャラの生涯の余韻に浸っていると後で台無しにされるパターンが来て吹く >>244
スケコマシ回は笑ってしまったな
では某はさような井伊をおとわ様に、次郎法師様に、竜宮小僧様に、井伊の姫に・・・捧げましょう
俺はしのに井伊を捧げる←この時の笑顔よ >>238
制作費全額自分で負担して個人的な映像として楽しむくらいしか無理だと思うよ
あなたの好きな俳優陣もそんな仕事を請けるわけないから相当なギャラの上乗せも必要だろうけど >>246
90年代までの俳優はそんなのを当たり前に演じてたぞ
最近でも高橋一生が血反吐吐いて絶命するシーンあったし俳優としての意識が高ければ演じるだろ
新垣結衣だって10代の時に恋空で強姦されるシーンを演じてる
服を脱がなくてもああいう強姦でも十分伝わる
別に乳房や性器を露出する必要はないんだよ >>247
そういう話じゃなく
一般人の個人的な映像という俳優に何のメリットも無い仕事を通常のギャラで請けるわけがないって話なんだけど >>243も江守爺だな
起きてきてすぐワンパターン連投はじめて、ID変えまくる乞食キチガイ >>248
確かにそれは一理あるな
それなら普通に放映すればいいだけだわな
今は地デジだからフィルター設定すればその映像は映らないで1分くらい短縮される仕組みにすれば良い 残酷描写があると謳ってフィルター設定出来るようにすればいいだけだな
そもそも時代劇なんてそんな物だし文句があるなら観なければいいだけだしな
残酷描写を基本作品にしてそれを観たくない層はフィルター設定かければその分短い内容の物を観れる仕組みは今なら余裕で出来るだろ
クレーマーのようなゆとり思考に合わせる必要はない
時代劇は残酷描写を愉しむ物だろ >>251
技術的にやれるけどやってない
それが答えです >>251
そもそも普通に放送出来ない、する気がないから個人映像くらいしか無理って話してんのに
なんで「じゃあ普通に放送で」ってなるのさ？ >>254
別に乳房や性器を映さなければ放映出来るだろ
強姦生首なんて90年代はいくらでも出てきたしな
そういう乱世の実情に臭い物に蓋をするからテレビの質も下がってくる
時代劇はそういう物と割り切って強姦生首血飛沫なんかを当たり前に放映するべき
嫌なら見なければいいただそれだけの事だろ
強制的に見なければいけない物でもないんだから >>252
しね江守爺
おまえのように残酷描写(笑)でシコって納税も労働もしたことない社会底辺のナマポ犯罪者を
増やさないために、過剰な残酷描写(笑)も性描写も令和こゴールデンの地上波ではやれません
もう諦めて、しね
残酷エログロ動画すらネット検索できない馬鹿ジジイは大河スレ来るな変態 若い女が嫌いな人間がアイドル番組やフィギュア女子なんて観ないだろ
それと同じで時代劇はそういうコンテンツとして割り切って
観たくない人間を切り捨てればいいだけ >>214
びびるけど最前線でぶつかる方はタダではすまないだろうなあ
浅井も主将格は姉川の戦いでボロボロになったし >>255
強姦生首血飛沫が無いことに不満ならテレビなんか見なきゃいいただそれだけの事だろ
強制的に見なければいけない物でもないんだから
テレビ局もそっちの切り捨ての方がダメージが少ないという判断 216から240までごっそりレス番が飛んでるな
アンカにすると見えちゃうのであえてしない俺の優しさ テレビ捨ててNHKの視聴料払うのやめて
そのお金でネットの有料動画配信サービス入って
好きなだけ残虐シーンのある映画や昔の時代劇観てたほうが
幸せになるんじゃねーの？
で、そういう趣味の人とネットで会話すればいいだろうに
なんでそんな会話したくない人が集まる場所にわざわざ来て
会話を試みる？他人が嫌がることをするのが好きなの？
興奮するの？
まぁ、残虐シーンが好きだからその可能性もあるわなw ネット知識無さすぎる江守爺はケータイ()で大河スレしか表示できない無能で
若い女ガー卵子ガー残酷ガー強姦ガーとズリネタを探すのが大河しかない情弱で
とっくに論破されてます
≫生首をズリネタにする変態ジジイはスプラッター動画でも見てこいよと何千回と言われてるだろ
本物の血飛沫(笑)や斬首や拷問が見たいならネットのディープウェブでも漁れば
ISISよりもグロい映像が山ほど転がってるし
スナッフフィルム愛好家のサイトに逝けば、江守爺も70年の生涯で初めて人間と意気投合できるんじゃね
≫平成になって大河のエログロ描写は視聴率が大幅に下がるだけだと証明されていて需要無し
社会が大きく変化して、生産性も社会性も無い江守爺のような加虐ロリ基地外を生まないよう
特に未成年者を性的搾取する描写への規制は厳しくなる一方だから諦めろ
≫数レス毎にID変えて、ロリコン女優の出産シーンだの入浴シーンだの強姦シーンが見たいだの
同じ内容をどれほどスレに書けば気が済むんだ？
出ていけ江守爺
678 装甲麒麟ボトムズ 2020/12/11 00:27:06
爺は普通じゃないからね。惨殺シーンや強姦シーンが視たきゃスプラッタ映画や
AV見れば良いのに、日曜夜八時に天下のNHKに放送しろという叫ぶ異常者。 >>261
そういう趣味の人はいません
だから会話成立しないの覚悟の上での書き込み 時代劇だったらそういうのが需要高いだろ
悪人を妻子諸共処刑するのが爽快じゃないか
半沢が受けたのも悪役を成敗するからだろ
箕部の孫娘とかが強姦されるとかあったら受けると思うぞ >>213
その義昭擁立に動いた畠山氏とは
応仁乱端緒の義就流総州家畠山氏ですか？
応仁乱宿敵の政長流尾州家畠山氏ですか？
何故義就流を総州家と呼ぶのだろう？誰か上or下総守護だったのか？
どちらにしろ『麒麟がくる』には登場していませんね。 最終回は山崎はナレーションで済ますんだろうな
驚く結末というのは気になる。 畠山家も互いに争いあったり組んだりややこしい
最終的な勝者はいたのか >>268
そりゃ駒が信長の盾となって立ち往生
光秀の魂が白馬となって本能寺の屋根を突き破るんでしょう >>270
そのシーンの駒はハリボテ人形か
玉が石段を走るんだね
光秀の魂が麒麟のCGになって空を駆けるんだな 駒が女の子産んでその娘が後々に重要な役割になって出てくるとかが良かったかな
玉は年齢的にあれだけど岸は駒が産んだ娘設定でも良かったような >>266
総州家は四代目義英が上総介を名乗る
由緒正しい畠山氏は信長と違って
上総守は名乗っていないw >>160
オスマントルコに歯立たなくて
やり始めたくせにとしか思わないスペイン >>266
すまんwiki見たら
五代目義堯が
正式に上総介だったわw >>273
サンクス。義就流畠山義英が上総介に任官したから総州家なのか。
確か上総国は親王だけが国司になれる上国の一つでなかったか？
信長が上総介を自称した？信長の官位は右近衛大将でなかったか？
織田信秀は織田弾正忠家というから家格だと弾正忠ではないのか？ >>276
義栄は自称、
義堯が官職として正式に上総介を任命されている
上総は直轄領だから上総守は存在しないらしいのだけど
信長は知らなかったのかわざとか
一年間上総守を自称していたw
一年という期間を考えると
信長は知らなかった説を私は取るw
（上総守なんて官職はねーよと誰かに言われて変えた説） >>277
サンクス。Wikiを見たら義就流畠山義英・義堯親子ともに
上総介とある。義英は自称なんだね。義英は管領とも。
16世紀前半を生きた義英が管領ということは京兆家管領
細川高国・晴元抗争時代に一時誰かに推されてお飾り管領職を
務めたということかな？
信長が一年間上総守を自称？何故上総国なんだろ？自称するなら
尾張守か美濃守じゃないのか？ >>271
そういうSF的展開も良いんじゃないか
駒は霊的次元に昇華してより高等な次元から創造者が歴史を修正するために生み出された存在である事を知る >>278
うろ覚えで申し訳ないが
信長がライバル視するどっかのおっさんが
上総介を名乗っていたので
「じゃあ俺はその上の官職を名乗るわ！」
ということで存在しない上総守を名乗ったとか
どこかのサイトにあった気がする >>264
半沢はそんな下品な作品じゃねえよ、馬鹿。 ID:IvK3Ul67
こいつ本物の狂人だろ
擁護する奴もいるけど自演？ >>280
自己レス
ライバル視するどっかのオッサンは
今川義元と判明w >>1
ラジオ第一で松本若菜のインタビュー流れてるね >>290
まっ、義経はあそこで流れる曲だけは良かったんだけど
今年のOP曲もいいんだけど、ドラマの内容が曲に負けてる感じ強いなあ >>269
江戸時代に側用人(畠山基玄)を輩出するなど5000石の高家旗本になった尾州家が最終的勝者！…でもないか。 >>22
>大雪降ったら、北陸や北国の人とかどうしてた・・・・・・
『麒麟がくる』でも朝倉義景軍勢叡山逗留志賀陣の回で冬が来れば
越前帰国ができず逗留兵糧問題云々・・・台詞があった。
近代以前の雪国暮しに関心がおありになるなら今週関越道車両1100台立往生と
報道された越後南魚沼の町人が著した以下著作の一読を奨めるよ。
鈴木牧之著 『北越雪譜』 文化・文政期生活誌 >>291
江守爺しねはスレの総意だから、気に入らないならIDをNGにするか
江守でNGワード指定すればすむこと
それもせずに単発IDで爺擁護のようなレスするのは本人または荒らしだけな
江守爺が叩かれるのは毎日同じ内容のスレチ連投を数分おきにID変えながら連投するからに尽きる 秀吉ってホンマ悪いやっちゃのう
金ヶ崎から命からがら戻った後、柴田らにコケにされてたのを庇ってくれたのは光秀であり
出世の糸口として文字の読み書きを教えてくれたのは駒
その駒にとって一番の願いは十兵衛様のお命なのに、それを最後の最後に裏切るなんて
ホンマ悪いやっちゃ！ >>302
秀吉は大抵若い時はそんなに悪く描かれないけど信長が死んでから段々と黒く描かれる事が多かった
緒形拳とか西田敏行なんかもその例
香川照之とか柄本明あたりは最初からかなり黒い部分が多かったが >>302
光秀へ世話になった人達を次々殺しに行くよね
鬼か悪魔かな？ 鳥取攻めの頃よりも太閤時代だろ
竹中直人の時は都合の悪いエピソードは前半は小一郎、後半は三成の策謀になってたが
万福丸の件は勝家が処刑してたりして 万福丸に関しては
竹中直人の時は殺せずに勝家が処刑
西田敏行の時は其方の命と小童一人の命は秤に掛けられんと小六の独断
柄本明の時はこうなる事はどっかで分かってた、お市様の子ではないのだその内忘れる、殺せぇえ一豊 史実の光秀についてだが
光秀直筆の書状は現在までに90通くらい発見されている
将軍や公家、有力大名に宛てた手紙もあるが
実は一番多いのは家臣に宛てた手紙
家臣が怪我をしたら「ケガ大丈夫？」
家臣が病気になったら「お腹の調子どう？」
といった家臣宛の手紙が、他の大名や武将に比べて比較にならないほど多い
そんな家臣を大切にする姿からも光秀の人となりがよく分かる それに対して秀吉の手紙
秀吉は天下を取った後の手紙で、信長の事を呼び捨てにしている
家臣にも手紙で、統治の仕方や物資の調達など事細かに指示している
「書心賀也」（書は心画なり）という四字熟語がある
【意味】文字は、書いたその人の心をそのまま反映しているということ。
まさにこの手紙にこそ、光秀と秀吉の人柄の違いがよく現れている >>314
竹中直人の時は最終回でも信長の御霊に頭を下げていたね
あの大河の原点は信長は秀吉にとって父でもあり神でもあったからな
だから敢えて年齢がかなり上の渡哲也を起用した
今年のような役者年齢だと義昭とか秀吉が信長を父と思ってるとか言ってもギャグにしか聞こえんが >>312
う〜ん、愛妻家で部下思いの好人物光秀がなんで主君弑逆なんてやらかしたんだろうか？
心の奥にどんな闇を抱えていたのだろうか？ >>316
過去大河の思い出話は適当なところで切り上げないとうざがられるよ。 >>311
私はまだ30代なのでその爺さんとは別人だと思います
柄本明の殺せぇえの時の表情は悪党そのものだったな
一豊の父なんぞ長政と比べたら天と地じゃと蔑むところにも秀吉の性格の悪さを見た
しかしその秀吉でも比叡山では女子供を逃したりしている
蹴り飛ばしてはいたが おんな太閤記では蜂須賀小六が勝手に万福丸殺した設定だったか、小六は前田吟だったな
功名が辻で法秀尼と新右衛門が会話するシーンを観てニヤッとしてしまった人間は多いはず
法秀尼から千代への良妻賢母の伝承そして佐久間良子から仲間由紀恵への女優の魂の伝承
西田敏行の家康、三木城で失明して出てくる女
功名が辻はおんな太閤記をリスペクトした感じがあって感慨深かった 愛妻家ってどういう経緯でそう言われだしたのかね？
側室がいなかったってだけ？ >>317
光秀が定めたとされる全18ヶ条からなる『家中軍法』
この軍法は本能寺の変のちょうど1年前に書かれたものだが
注目すべきは18ヶ条の最後の部分
そこにはこう書かれている（意訳）
「水に沈む瓦礫のように落ちぶれた身分であった私を召し抱え、たくさんの軍勢を預けられた」
「粉骨して忠節に励めば、主君にも伝わるだろう」
と書かれており、信長に対し恩義を感じていることが伺える
本能寺の変の1年前までは、信長に対して非常に感謝しているので
その後の1年間の間に何か大きな心境変化する出来事があったんでしょうね 次秀吉役で見たいのはやはり市川猿之助かな
濱田岳は流石に若過ぎる
同じ小柄なら岡田准一なんかは結構良いかもしれない
財前は明らかに貫禄不足で唐沢の足元にも及ばなかったが秀吉は見てみたい気がする >>319
柄本明は麒麟に出演していない。山内一豊の父も登場していない。比叡山焼き討ちはもう終わっている。
スレ違い話はそろそろ止めたら？ >>322
光秀「そう書いておけば誰一人私が信長を殺そうなどとは
夢にも思うまいw」
残された書状には真実が書かれていると
考えるのは面白くない
むしろその時々で自分が有利になるように
書いてあると見るべきかw >323
>>320
>>319
これが江守ジジイなのは間違いない
30代だという言い訳もジジイが過去スレで何十回も書いてきた言い訳な >>324
時系列的にはその時代だが少し脱線気味なので自重しようか
義昭は追放後も出てくるのかね
玉置浩二とか三谷幸喜とかは光秀が信長を討ったのを知り歓喜する場面があったな
義昭もやっとキャラが立って来たからこのまま滝藤に退場させるのは勿体ない
毛利義昭パートを毎週箸休め的にぶっ込んでくると見応えあるかもしれん
駒も一緒に毛利送りにして義昭のおまけ程度にしてくれれば言う事ない
本音は夜桜見物で狂った義昭に駒が斬られるくらいの展開も欲しいがね 2，3レスでID変えながら連投する江守ジジイはこれな
＞■下記のスレ違い懐古ドラマ話を毎日しつこく大量連投するのは江守爺
風林火山、武蔵、葵、吉宗、元禄太平記、葵、功名が辻、利家まつ、龍馬伝
亜矢、十郎、茶々、シマ、黒澤の娘、半沢
■脈絡なく下記の懐古ドラマ俳優語りが始まれば江守爺
佐久間良子、岩下志麻、江守徹、柄本明、滝田栄、平幹二朗、西田敏行、
中井貴一、渡辺謙、ジェームス、仲間由紀恵、松たか子、桐谷美玲、
小田茜、桜庭ななみ、シマ、安達祐実の出産シーン、長澤まさみくノ一
■以下のスレチ俳優を連呼する配役妄想が始まれば江守爺
山田杏奈、永野芽郁、清原果耶、森七菜、桜田ひより、高橋ひかる、杉咲花、須藤凜々花、長濱ねる、本田望結
平岳大、玉山鉄二、高橋一生、唐沢寿明、香川照之、芝翫、猿之助ほか中高年の歌舞伎役者
■ID変えて言い訳する江守爺の常套句
爺ではないが、爺とは別人、別人だけど、何でも爺扱い、私は20代だが30代だが40代だが
現行大河、現行スレ、過去大河、談義、醍醐味、野暮、横だが、トレンディドラマ
平成生まれだが、ついていけないからといって、如何か、不満があるなら出ていけ でも観たくない奴は出てけに関しては同意だな
阿君丸とか転売少年なんかが殺されるシーンで騒ぐ奴には本当にそう思う
女子供が無惨にも巻き込まれて悲劇な死を遂げるのが乱世でありそれを愉しむのも時代だろうに >>321
自分を看病した煕子が病気になると、逆に光秀が在京して看病した。(ソースは兼見卿記)
看病の甲斐なく煕子が死ぬと、当時は先立った妻の葬式には参列しない習慣があったにもかかわらず、西教寺で行われた熙子の葬儀に参列(ソースは戒光山西教律寺記)。
このへんが愛妻家エピ。
ちな光秀には前室や継室、側室がいた説あるよw >>329
「自重しようか」と言いつつ、だらだらレスしないように。お爺ちゃんの小便じゃないんだから。 しかし煕子が本能寺より前に死ぬのは初めてじゃないかな
国盗りでも秀吉でも功名でも本能寺の時に生きてた >>332
NHK大河制作陣「そんな悪趣味な視聴者はいりません！(ｷﾘｯ)」 >>326
家中軍法は嘘つき光秀のアリバイ工作なのか？w >>336
時代劇の視聴層と言うのはそういう物
敵を殺したらその妻子を強姦して晒し首にするのまで観たいと思うのが本来の時代劇ファン
敵を倒したらその敵の大事な物は全て壊したいと思うのが人の常でありそれを望むのは正常
そもそも子供を始末するのは悪しき血を絶やす意味でも有効だし
殺す前に凌辱する事により敵への復讐の意味も兼ねている
池田恒興の軍が本多忠勝の妹を強姦してから殺したのは有名
乱世の強姦は性欲以外でも理に適った強姦が多い >>338
別にそれを愉しみにしている視聴者はおらん
その後の救いというカタルシスがない残虐シーンがお望みならそういう映画でも見とけばいい >>338
やっぱり江守爺だったか。
さっさと犯罪板かメンヘラ板へいけ。
このスレは大河ドラマ「麒麟がくる」について語るスレなのだから、爺がいて良い場所ではない。
あと、時代劇ファンを変態扱いするな。
強姦シーンや惨殺シーンを好む時代劇ファンが多いというなら証拠を出してみろよ。世論調査結果とかさ。 >>339
悪人の子は徹底的に嬲ってから殺すのが一番爽快だから救いは要らない
悪人は子も皆殺しにして血を絶やすのが大事、それを実現出来るのが時代劇
忠臣蔵でも吉良が徹底的に悪人で浅野に同情する様に描いてこそ討ち入りが映えると言う物
元禄繚乱では浅野が盆暗で吉良に同情すべき点が描かれていたので討ち入りも何かモヤモヤする物があった
某を誠の敵とお思いか・・・あの吉良の台詞に籠った物は視聴者も感じた >>341
ふっ、爺も消えたら俺も消えるさ。
俺がコテを名乗るきっかけになったのも爺の跋扈が目に余ったのも一因だからな。 >>340
世論調査で強姦が観たいと答える人間がそんなに居るとは思えんからそんなのは無意味
そもそも強姦が観たいと思うのは男なら本能だし
憎い相手が悲惨な目に遭ったりその妻子が巻き添えで惨殺されたりするのを基本人は喜ぶ物だ
世論調査なんてしたら真人間ぶって強姦や残虐シーンは望まないって答える奴が大半だよ
心の中では強姦生首で興奮するような奴でもね >>333
兼見卿記だと煕子は吉田兼見の祈祷の甲斐あって
回復してね？（いつ死んだかには触れていない）
兼見卿記だと前年光秀が倒れたときも祈祷してるが
曲直瀬道三の診察も受けているそうで（煕子は診ていない）
>>337
個人的には数年前から信長暗殺を緻密に計画していて
偶然と思われるすべての事も光秀の計画通りという
本能寺の変も見てみたいw 元禄繚乱で安達祐実が大石に好きや好きや言って最後は大石の子を産んでたな
今年の玉は出産はあるのかね
藤孝にあんな感じで懐くシーンなんかは大河ファンは喜ぶだろう
流石に藤孝の子を産む設定なら引く視聴者も出るだろうが >>352
そこまで緻密にやって本能寺後がアレではなあ >>342
大悪人たる江守爺こそ、消えるべき存在だ。 本能寺後に藤孝忠興相手に玉の泣きがあるだろうからそこが大きな見せ場だな
藤孝と玉の関係ももう少し深く描いてればそのシーンが映えたろうに >>321
側室無しで子沢山ってそりゃ早く死ぬわって思っちゃう >>361
まつなんて11歳から11人くらい産んでるぞ、側室はいたけど
光秀の子も全員煕子でもないと思うがね
玉は煕子の子なんだろうが >>357
そこがスラムダンクよ
本能寺の変が山王戦
山崎の戦いは嘘のようにボロ負けしたw
強迫性パーソナリティー障害の特徴でもある >>365
ここでは誰も私に合力してくれません
天下人信長・・・信長を倒すだけで天下獲れると思ってたのかなあ >>366
思ってなかったかもしれない
そうだとした場合
巻き込んだ家臣に対する体裁で
天下を取るフリをしていた
山崎の戦い
（本人はもう燃え尽きていたw） >>361
前田利家のところｗ
体質もあるしな
マリアテレジアみたいに
執務の休憩中に出産しちゃう
女傑はさすがに少ないだろうが なんかレスが30くらい一気に飛んでるんだが
今日発狂しすぎじゃね？ >>370
気にしなくていいんじゃね
江守ジジイ氏ねはスレの総意なので、キモい自分語り連投が腹立たしいなら
ジジイをフルボッコにすればいいし、気にならないならスルーして麒麟話をすればいい >>371
てか370は叩きレスもアボーンにしてると思うよ 山崎の戦は5vs5じゃないし別にスラムダンクとは思わないなあ >>372
うん、連鎖あぼーんしてる
NGにしてる俺が気にすることじゃなかったな
すまん >>372
いいんじゃね
数レスおきにID変えて自演までして構ってもらおうとする下劣な卑怯者は江守ジジイのみ
その他の人達は正々堂々と書き込んでるから気にいらないIDがあれば消せばよし ウォーキングやランニングに適した現代のスニーカーを履いて
身につける服装も軽装で、その状態で毎日30kmを8日間歩くだけでも大変です
ましてやスニーカーも無い戦国時代で、30kg近い甲冑装備を身に付けて
8日間も歩き続け、しかも山崎に辿り着くのがゴールでは無い
戦って勝利しなければならないので、そのスタミナも残しておかなければならない 歴史の勝者でもある秀吉軍が、備中高松をいつ出立したのか？
出立日時を明確に書いている書物・書状が未だに発見されていません
勝者であるんだから、本来ならそういった書物文献手紙は燃やされず残っててもおかしくないはず
現在考えている出立日時は全て後世の人々による研究、推測でしかないのです
したがってそこから導き出される答えは
秀吉は本能寺の変が起こる事を事前に察知していた？事前に知っていた？
としか思えないですね
事前に知っていて、早めに軍を動かしたとしか思えないです >>374
ああ、お前もID変える構ってちゃん荒らしっぽいな
ジジイを叩くなと単発IDで書きにくるという仕切り厨のスレ初心者だっけ 早めに出立したことを証明する不都合な書物文献は、逆に始末したとしか思えないです >>378
香川照之の時は信長に何か起こるのを察知しておねがまつに金借りて堺で武具買い漁ってたな >>378
×現在考えている出立日時
○現在考えられている出立日時
細かいことだが一応自己訂正 >>352
光秀は「煕子の体調不良は看病づかれによるものだろう」と安易に考えたのか、あるいは「煕子を俺以外の男に触れさせない！」と変な気を起こしたのか知らないが、道三先生に診察させなかったのが煕子の命取りに。
ま、当時の医学水準を考えると、道三が見ても助からなかった可能性はあるが。 そもそも信長死んで悲しまなかったのは香川しかいない >>352
センゴクの光秀はやりすぎとも言えるけど
でもケレン味があって面白かったな
ただ本能寺辺りってどう描かれてたのか思い出せん 泣きじゃくるのを官兵衛に諭される火野正平
泣いたと思ったら早口で切り替える武田鉄矢
悲しむが弥八に尻を叩かれ天下を狙う仲村トオル
絶望に生気が抜けたように崩れ落ちる竹中直人
喜びを堪えるように歯を食いしばる香川照之
泣いた後切り替えて手紙で鼻を噛む柄本明
柱に頭突きしまくる岸谷五朗
泣いた後官兵衛のドヤ顔にドン引きの竹中直人
記憶に残ってるのはこんなところかな >>365
あ、前スレでスラムダンクネタを最初に投下したのはあなただったか。正親町帝→安西先生、光秀→谷沢だけでなく山王工業戦や愛和学院戦も踏まえてことだったわけか。読みが浅かったw 軍師官兵衛の最後の
「十兵衛・・・其方と約束した戦なき世がようやく始まるぞ・・・」
あれは何となく見てるか谷沢っぽくはある >>383
wikiだと疑いもなく煕子は1567年あたりで
死んでることになってるけど
これ多分史実じゃないよね（自分も史実のように思ってたw）
曲直瀬道三が出てくるのは兼見卿記だけで
それには吉田が煕子の回復のお礼をもらってるので（死んでいない）
曲直瀬道三が見るほどのことでもなかったと解釈すべきか
>>387
いえ、最初のボロ負けネタを書いたのは別の人よ >>386
爺よ、あんたの場合は本放送視聴時の記憶が残っているんじゃなくて、毎年三百時間過去大河を見ているからだろ？w >>389
>いえ、最初のボロ負けネタを書いたのは別の人よ
それは失礼しました。
>それには吉田が煕子の回復のお礼をもらってるので（死んでいない）曲直瀬道三が見るほどのことでもなかったと解釈すべきか
なるほど、光秀の看病疲れによる体調悪化は回復したが、その後別の要因で死んだ可能性もあるわけか。病死、事故死、あるいは殺害！？
光秀が煕子の死でノイローゼになり、本能寺の変を起こしたなんて説もあるが、西教寺に伝わる1576年11月7日説を採用すると5年半も精神的に病んでいたことになる。
ちなみにあなたは煕子はいつ、どんな死因で死んだと思っているので？ >>369
伊達政宗のお祖母ちゃん(笑窪御前)も晴宗おじいちゃんとの間に輝宗パパを筆頭に六男五女を生んでいます。しかも皆成人。お祖母ちゃん自身も1594年に享年74で死去しているから当時としては長生き。 >>391
1582年坂本城内で左馬助に殺された可能性もあります
1567年死亡説もどっちも史実とは言えないんだろうけど
あ、麒麟のガイドブックは1567年死亡説だっけ >麒麟のガイドブックは1567年死亡説だっけ
>>393殿、1567年やない、1576年や！
野暮な突っ込みはさておき、同じくガイドブックによると玉が駒先生()に弟子入り(？)みたいな描写があってげんなり。玉までオリキャラage要員は勘弁してくれ。
貴方の予想や過去大河みたく、煕子ママには坂本城落城まで生きててほしいのがオイラの本音デス。 とにかく主要武将のぞく全員が尺伸ばし要員なんだよ
これだけ数々の戦の詳細描写もせずに流しても最終回まで撮り終わってないし
休止せずに最後までもたせることに全力で、もはやクラスターが出なければ
麒麟など来なくてもいいっていう 煕子が1576年没は明智家菩提寺の西教寺にも記録があるんじゃなかったっけ？ それニュースでみたな。ちゃんと煕子って書いてあった希ガス >>398
聖衆来迎寺に寄進された「仏涅槃図」にも注目や！
光秀の妻、亡くなった年判明？ 本能寺の変の前か、寄進の涅槃図に戒名
https://www.47news.jp/5110330.html
>大津市比叡辻2丁目にある聖衆来迎寺（しょうじゅらいこうじ）が所蔵する「仏涅槃（ねはん）図」の裏に描かれた寄進銘に、滋賀ゆかりの戦国武将明智光秀の妻煕子（ひろこ）の戒名が見つかったと、大津市歴史博物館が7日発表した。煕子が亡くなったのは、本能寺の変より前の1576（天正4）年とされる説と、変の直後の82（天正10）年の説があるが、仏涅槃図は81（天正9）年に寄進されたと記されており、同博物館は「天正9年以前に亡くなったことが確認され、天正4年死亡の可能性が高くなった」としている。(上より引用) >>403
>>388も爺か。
散々文句言ってたスラダンネタまで拾ってレス乞食とはどういう料簡なんだかw 週の後半になるにつれ、やりたい放題に書き込むな爺
人の全く関係ないネタを拾い上げるの上達してやがるし >>378
麒麟のササクラ秀吉は人たらしの快男児でなく、油断ならない怪人。戦国武将というより、ナチスかソ連の秘密警察や諜報機関のトップみたい。光秀の謀反を事前に知りながら信長父子に伝えず、なんて平気でやりそう。もちろん、証拠隠滅や記録改竄もね。 >>406
なお過去大河語りとエログロ妄想について我慢する力は向上していない模様。 本能寺の変の動機をどう描くかだけど、非常に複雑なものになる気がするな
ただ主要なラインは帝ラインで、光秀は「ハメられる」形になるんじゃないか
帝の「光秀の名を心に留める」とか「気に入ったのであろう光秀を」というセリフは
信長に近いが尊王思想の強い光秀の性分を利用できる駒としてインプットした伏線 >>409
まあ例えば
>>408
秀吉を謀反を起こすと知りながら望んでいたと言えば香川照之の秀吉
知らせを聞いた香川秀吉が〜
とか何とでも拾い上げられるわけだけど
本人は書かないように我慢するつもりなど露ほどもなく(苦笑） ガラシャは家臣に殺された、も一応正しい。家康は鯛に殺された、は無理がある。 秀吉の描き方だけはよく分からんよな
信長や光秀との関係が微妙 >>408
フランス革命期のオトラント公フーシェみたいだな 大坂城を建てたのは豊臣秀吉やろ？
ちゃうわい、大工さんじゃーい 中東シリアにおけるイスラム国なんかの内戦を描いてるようなもんだろ ストレス溜まってるなら朝ドラ見ろや
おちょやん期待以上におもろいで 麒麟の十兵衛は今のところ本能寺起こしそうにないんだよな
義昭が変わってしまったのを嘆いて裏切ったように信長も裏切るのかな この先、義昭追放に三淵自害に松永敗死が待ち構えてるのに加えて
ここに来て蘭奢待切り取りもぶっ込んできたしな
こいつほっといたらヤバいんじゃないか？的なイベントがまだまだ起きそう 茶器の押し買いと言うのもあるがドラマに出て来るかどうか 1580年頃から信長は息子達を重用し始めた。
軍団長等は後継者に恵まれず、自らの一族の将来に不安を感じていたのでは？ >>266
義昭擁立に動いた畠山氏とは
政長流尾州家当主畠山高政でよいのかな？ >>408
十兵衛みたいな毅然とした立ち振る舞いで実は表裏があり曲者っていうのがカッコ良くてリアリティあるのに佐々木の秀吉はもう「役者が分かりやすく曲者を演じてます」感が前面に押し出ちゃっていて申し訳ないが寒いわ... >>425
そういう意味では金子ノブアキの佐久間信盛の方がそれっぽいかな
物腰柔らかで紳士的だけど光秀に猫の首に鈴を付ける役を押し付けたりでなかなか食えない印象 帝「実澄、気に入ったのであろう、明智を」
帝「明智十兵衛、その名を胸に留め置くぞよ」
信盛「此度はいろいろ厄介、何かと相談に乗って頂きたい」
信盛「此度の戦も明智殿の思う所、殿に直言して頂きたい」
帝からも、有力公家の実澄からも、同僚家臣の信盛からも頼りにされる光秀ﾀｿ >>429
大河主人公にはよくあること
むしろ光秀はまだ大人しい方 >>425
確かに「分かりやすい曲者」ってご指摘のとおりです。従来の明るい人たらし要素を増やしてほしいですな。 >>422
津田信澄をうまく一族に溶け込ませなかったのか？ >>433
信澄は信長に逆らって粛清された信勝の息子にも関わらず、信長からは有力な一門衆として厚遇されていた。光秀は娘婿信澄をもっと活用すべきだったと思う。
あるいは光秀は自分の死後、明智領と配下の軍団がまだ幼い実子光慶でなく、娘婿の信澄が掌握すると思ってたのかな？ >>429
帝は良いとしても信盛に関しては、何か厄介事押し付けてるようにしか思えない。 >>404
これさ基本、寄進銘って寄進した人の
名前が書かれているわけでしょ、違うのかな？
んで、戒名が死後つけられるようになったのは
江戸時代からって話があって戦国武将も
生前から戒名を名乗るのが少なくなかったそうで
むしろ天正9年まで煕子が生きていた証拠になるんじゃね？
それこそ1576に病で死線を彷徨い翌年は光秀
生前に戒名持ってても不思議じゃない気もするw >>435
光秀は自分はもう年だし、主君に手をかけた汚名もあるから、表面上は信澄に譲れば皆従うという希望的観測はあったかもしれない
でもそんなのは甘すぎるね 爺じゃないけど光慶は敢えて子役女優に男装させる手もあるな
それだと喜ぶ視聴者も多いだろう >>440
赤ちゃん光慶は出てきた
比叡山の悪夢にうなされる光秀が光慶の泣き声で目を覚ますシーンがあった 津田信澄は訳もわからずに少し前までの味方に攻め殺されて可哀想やな >>423
義昭擁立はそれでいいけど
総州家畠山尚誠は義昭の要請で
一乗院脱出の手助けをしていると
wikiに書いてあるぞよ >>434
ご紹介いただいたサイトにも書かれているしご存知なことでしょうが
秀忠公ですよね
堀のでかさや石垣の高さはさすがにすごいです
ちなみに怪獣世界でも聖地でしてゴジラとアンギラス
ガメラとバルゴン ウルトラマンとゴモラ ダイナとジオモスなど名勝負が生み出されました
藤堂高虎の作った城としてみることもできるのでしょうが彼の城はどうも好きになれません
なんかつまんないです 蘭奢待はどんな風に書かれるのかねえ
玉三郎だし「欲しいと言ってきた、くれてやった」ぐらいに飄々としてそう 第三十七話「信長公と蘭奢待（らんじゃたい）」
上洛間近の武田の進軍が突然止まった。
義昭は、信玄や越前の朝倉義景から援軍を得られずに孤立。藤吉郎率いる織田軍に捕らえられる。
京の二条城にいた幕臣の三淵藤英も捕らえられ、早々に信長方についた弟の細川藤孝と苦しい再会を果たす。
そんななか、三河出身の農民で、家康を守る“忍び”の菊丸から、
武田が死んだことを知らされた光秀は、それを信長に報告。
信長は、後ろ盾を失った朝倉・浅井に対して兵を挙げ、一気に攻め滅ぼす。
ついに権力の頂点に立った信長は、ある突拍子もない願いを朝廷に突きつける。 オリキャラが勝手にやったことがなんとなく光秀の手柄になるの流石にもうやめてほしい >>448
>>451
賭けだろうね 大返しからの秀吉の策謀（流言、偽書）しかり
信玄公が健在か否かは一大事 忍びの報告に賭けて動いた信長は正解
もし信玄健在なら髑髏杯になってたのは信長だったろう たまにピンチ知らせに来てたまに寝返ってるシーンしか記憶ないわ藤孝 とりあえず次回は蘭奢待やるのに忙しいんだろう
朝倉ナレ敗戦の悪寒 最後は景鏡のあっかんべーだもんな
光秀が越前に来たせいで不幸になって可哀想だったなユースケ義景 >>456
少なくとも手塚とおる演じる朝倉景鏡の裏切り描写はある
義景サンタマリアに向かってアッカンベー >>457
嫡男を殺されて従兄弟の景鏡にも裏切られると これなら朝倉をもっと悪役に描いてた方がよかったね。
これだと光秀が凄い疫病神の恩知らずに見えてしまう。 >>448
いやだからなんで徳川配下の菊丸が光秀に報告するんだよ
菊丸→家康→信長が筋だろうが 朝倉時代に光秀が殺されかけたとか、嫌がらせされたりしてた描写があれば義景ザマアミロで終わるんだが、
名君とは言わずともそこまでの暗君でもなかったから結構同情的に見えてしまう。 この作品の信長だと本能寺で是非もなしとか言いそうにないな
むしろ何故だとか言いそう >>464
恩こそあれ恨みを買うようなことは何一つやってないのにな 光秀きっかけで織田vs朝倉の戦いが始まったんじゃないよ
摂津の計略に乗っかり、上洛の決心を固めた朝倉に対して、帝の勅命を受けて織田方が動いたに過ぎない
光秀は何も悪くないよ >>470
プライドを傷つけたという点かもな
それで十分万死に値するって >>469
明智勢a「奥の間でうなり声が聞こえるぞ！」
明智勢b「討ち入りの最中に何事だ！」
光秀「…儂が観てまいる」
明智勢ab「・・・」 摂津は最後はなに食わぬ顔で信長に取り入ろうとかするかと思ったがな
それこそ後の中川みたいに 朝倉が生き残る手は無かったのか
田舎大名に頭を下げるくらいなら滅んだ方がましか >>472
それなら帰蝶に口添えを頼んでさっさと尾張にでも行けばいいやん
叔父上の遺言を守るという意味でもそれが最善かと思うんだが >>470
家族の面倒見てやるって脅しっぽくいってたけど
実際本当に面倒見てくれてたよね。
土壇場で信長に乗り換えて、嫡男を光秀一味に殺されて、更には全軍で攻めてくるとか・・・ 史実では蘭奢待切り取ったかもしれんが、ほめてもらいたい一心のこの信長がどうしてそんなことするんだ？ 忠臣蔵で言ったら
吉良が善人で浅野の面倒見てたのに勘違いで突然襲いかかってきて
四十七士が逆恨みで討ち入りに来るようなもんだな >>480
その話をしたら、また忠臣蔵の俳優を語りだすジジイがID変えて張り切るなら自重した方が >>479
蘭奢待貰えるくらい褒めてもらった自慢するため >>480
忠臣蔵はそれが正解だろ（
伝説や小説などで逆方向に脚色されてるけどさ。 >>478
だったら朝倉も、今川見切って織田と同盟関係結んだ徳川のように、織田方に付けば良かったんだよ
そうすれば最悪、お家滅亡なんて事にはならなかった >>479
面白くない人もいるだろうが、褒める人もいるだろう
信長「これは天下を取ったワシ自身、自分へのご褒美じゃ 今日だけは自分を褒めてやりたいのじゃ」 >>484
元禄繚乱の吉良は傲慢さなところはあったが
内匠頭とあぐりと一晩会えるように気を利かせてやったのに
浅野の弟があぐりに手籠めにされるような事を匂わせてあぐりが断り
それが元で内匠頭が吉良への敵意を剥き出しにして斬りかかる描写だった
東山の内匠頭が盆暗に描かれてたから討ち入りの時も吉良に同情があったな 吉良が善人なら他の大名や幕府役人などからもさぞ支持が厚かったんだろうなあ >>482
随分と姑息な手を使うものだ。
そうまでして、彼奴はここを荒らすつもりか。 しかしこの時点でまだお使いくさいことやらせてんのかよ… 変態ジジイは田中哲司の荒木村重の話はあんまりしないのね
実生活で仲間由紀恵が嫁だから嫉妬してるのか 再放送見てるけど、今回は佐久間のクレジットから右衛門尉が外されているなw 忠臣蔵って誰かが一言書き込んだだけで拾うのが爺だなw >>446
>秀忠公ですよね
あ、そうだった！w
家康は大坂の陣終結の翌年死去しているから、大坂城大改造ビフォーアフターは秀忠公が施主ですな(^_^;)
あかん、秀忠公に改易されてしまうw
>藤堂高虎の作った城としてみることもできるのでしょうが彼の城はどうも好きになれません
個人的には、高虎の作った城は白亜の層塔型天守とシンプルスッキリの縄張ってイメージが強いです。あなたは変化に富んだ縄張とデザイン性の高い望楼型天守の多い織豊城郭がお好みですか？
私はどちらも好きですよ。 佐久間信盛ショボ
前回見忘れたから、いま見てるんだけどUPになると武将とは思えないな
安藤政信の柴田勝家もやはりダメだな 佐々木秀吉の演技も大概鼻につくようになってきたな
まあわざとくさいしあまり悪くも以遠が >>493
お使いできないと武将になれませんよとお子さんに教えてあげて下さい かといって稲葉みたいなのがずらっと並んでも暑苦しくて敵わん 織田家臣は暑苦しいおっさん達でないと、知的でスマートな明智が映えないからなあ
今のところ、明智、細川が割と絵的にコテコテだからなあ >>494
そういえば功名が辻で村重が妻子を捨てて逃げた時に
「荒木様とはどういうお方なのでございますか」
千代のこんな台詞があったな
田中哲司としては仲間より桐谷に心奪われてたかもしれんな >>484
しかしその逆恨み四十七士なら視聴者から見たら嫌な気分になるだろう
多少脚色しても吉良はヒヒ爺に描いた方が歴史ドラマとしては映えるんだろうな
史実的には元禄繚乱のような解釈が近いとは思うが
上杉綱憲主役のドラマなら浅野とか浪士たちのヤケクソをもっと表現出来るんだろうけど そういえば稲葉どこ行っちゃったの？
ちゃっかり織田家の家臣になってたよね イマイチ義昭の言がわからんなあ
つかここまできたら虫で例えろよと籠の鳥じゃなくてよ 朝倉が滅んだ究極の最初の将軍擁立の最大チャンスを自ら逃してしまった事
あるいは最後にあの時上洛していればとでも言う場面があるか 麒麟の三淵なら最後に信長に毒盛るくらいして盛り上げてくれるかもしれない これの柴田は脳筋ゴリラじゃなくてわりと話の通じる穏やかな部将だからまあ優男気味でもしかたないが、それにしても違和感はぬぐえんな >>509
現在おそらくどこぞの与力として転戦中
たぶん長島一向一揆相手にしてる頃か
美濃者は外様ゆえ重用はされないくせに
殿任される
一年後1574讒言にあい信長に殺されかけるが
斎藤利三を絡めてくると面白いけどまだかなぁー ここ3話くらいで義昭、信長、光秀、久秀、順慶の関係がわからなくなっちゃったおれを誰か助けてください
義昭を連れて信長が上洛、そのお膳立てをしたのが光秀、久秀はその時は信長側、いずれ順慶と地元で戦う準備をしていた頃
ここまでは記憶があるんですが、順慶が義昭に取り入って、久秀は滋賀を光秀から差し出されて受け取るフリをして辞退した、一時は休戦したけど結局順慶と戦ってるし？？？義昭が光秀をよく思わなくなった？そうでもない？中庭での剣術稽古に挿入されてる回顧シーンはどいうい意味！？
なんだかついていけなくなってしまったよ、、、ここまで面白くみられてきてたのに >>518
柴田に限らず従来のイメージから外そうとしている部分が目立つ
それが必ずしもうまくいってるとは言えないのが悲しさ それにしてもまあ今回は実業家おこまさんの面をさほどみなくてすんで結構だった
しかしこれで明智光秀は染谷サブとの約束を実行できなかったから次回以降はだんだん冷遇されるんかね やっぱり勝家は瓶を割るぐらいの豪胆さが無いと勝家って分からないわ >>494
前スレで田中さんの演技を賞賛してたぞ。「熱量ガー」「溜め込んだものを吐き出すような〜」と爺ワードを連発してなw >>526
勝家がゴツく描かれたのって松平健が最後じゃないか？ >>503
かかりつけ医の待合室のテレビで再放送を見てたんだが、ちょうど光秀・煕子夫妻の坂本城見学会パートが始まったところで先生に呼ばれて歌返しシーンを見損ねたわw >>520
松永が近江を受け取らなかったのは結局何も約束できないってこと
義昭は光秀を悪くは思ってない
剣術の時の回想は昔の義昭と比べて変貌したなって思ってる光秀 ＞義昭が光秀をよく思わなくなった？そうでもない？
悪くは思ってないな。なきながら退出するところを半なき顔で見逃してるんだから
つかあれ義昭本人も無茶な挙兵だとわかってるんだよな 明智光秀が逆恨みで本能寺 → 視聴者は当たり前だと思う
赤穂浪士が逆恨みで討ち入り → 視聴者は嫌な気分になる
どうして大差がついたのか 慢心、環境の違い・・ >>520
気にすんなw
ほとんどの人が正確な流れを理解していない
ドラマの筋としてはだいたい合ってる
筒井順慶が駒の仲介で義昭と会い義明の義理の妹を嫁にもらう
筒井と義昭が接近し幕府支援の筒井順慶による
久秀討伐計画が持ち上がる
筒井順慶と久秀が戦うと信長は久秀に味方するだろうから
結果として幕府と敵対してしまうので戦自体を阻止したい
筒井順慶には「信長は味方しないからヤバイよ敵になるよ」
と脅し
久秀には拝領したばかりの志賀二万石を上げるから戦わないで
と懇願し、二万国は拒否されるがその心意気に免じて休戦に応じる
休戦なのでいずれ戦うことになる
義昭（藤英ら）は久秀と信長を仲違いさせるために
幕府主導で久秀討伐が開始され幕府側として信長も久秀と敵対
信長包囲網に久秀を加えることに成功する
義昭は光秀を信用しているが信長を信用していない
回想シーンは光秀主観の
「剣の達人であった兄義輝公を意識して剣術に勤しむ
公方様は私がお支えしたいと思えた弱くて慈悲深い
以前の公方様とはずいぶんと変わられてしまった、がっかりだ」
の心境表現w ＞中庭での剣術稽古に挿入されてる回顧シーンはどいうい意味！？
長谷川光秀にとって理想の君主だったころの穏やかな義昭を思い出してるだけじゃね
それと比べて今の義昭は…ってこったろ
ぶっちゃけ今までと違う〜的な描写なクセに予備知識前提な流れではあるわ >>535殿、530(ID:vGmuNnhP)こそ爺でござる。 爺を誘うレスをしてるのも、警戒レスを発しているのも、それを注意してるのも
全部爺
５ｃｈ甘く見るな もちろん俺も爺 >>542
まあ全員爺やわな
二十歳の͡子がここにおったら怖いよ 自分の存在を認知してほしいだけのかまってちゃん
俺も後年そうなるかも
＞筒井順慶と久秀が戦うと信長は久秀に味方するだろうから
何話か前に松永につかないとか言ってなかったか >>545
お前は10年後悪い病気にかかって死ぬわ >>545
信長はね
光秀と幕府は久秀に味方すると思い込んでいた >>545
人間のモチベーションでそれ以上の物があるのかってのもあるよな
勲章とか賞状なんてのもそうだし >>520
剣術稽古のシーンはこの解説がわかりやすい
https://news.yahoo.co.jp/articles/8962b017ad32c270f0ae7a4cb73a1ba718c41986
かつては貧しい者や病気の者を救おうとする気持ちの優しい人物であった義昭だが、今やすっかり変わり果ててしまった。光秀が二条城を訪ねると、剣術の練習をしていた義昭は手合わせを求める。剣術において光秀に敵うはずもないのに、木刀を構え必死の形相で向かってくる義昭の中には、かつて光秀が認めていた頃の姿はなかった。そのことに光秀は動揺を隠せないでいた。義昭の目をひん剥いた形相と、対する光秀の憂いを帯びた瞳からは、光秀が既に隔たりを感じている様子が受け取れる。 関係ないが、蘭奢待ってでっかい流木みたいだよなあ
ペットショップの流木コーナーにあるみたいな
俺偽物作る自信あるわ >>549
麒麟の信長も「誰かに認められたい、誉められたい」との一心で突っ走っているし。 >>532
勝野の勝家より苅谷の通勝の方がそれっぽかった
勝野は細いしゴツいとは言えないかな >>552
外見はともかく、香りはどうやって付ける気なんだよw 蘭奢待、秀吉の茶室にて焚けッ
御館様、御館様・・・・・
時は・・・今・・・
このシーンが強烈な印象がある マンダロリアン見てると日本のドラマレベルは幼稚過ぎる 赤穂浪士はテロリストだし
光秀も平和な世のためとか言って信長を殺すならテロリスト 元々は将軍と筒井の急接近が松永の幕府離反のきっかけなんだから織田を討伐に行かせて衝突させたからって松永を信長包囲網の一員に数えるの危なすぎない
何か幕府と裏取引あったってこと？
義昭信長松永みんな光秀の理想と違う動きしてるならこの時こそお使いの鬼になるべきなのに
「信長様は帝の為に将軍の顔を立てて松永様を討つんだってびっくりだね」でまた松永放置して取り返しつかなくなってから義昭も見捨てたの この流れでなんで吉田久秀が反織田連合につくんだ？ってのは思うわ
何話か前あんだけ筒井は勿論義昭にも腹たててたのに 木登りしたり、行商かご背負いつつ書物読んで字を学んでた、あの頃の人なつっこい藤吉郎はどこいった？ 宣戦布告として血祭に遭う、もしくは牢に幽閉されて足腰立たなくなる
それが初めてのお使い 史実では松永との戦はキリスト教とも関係してるらしいな
すでに幕臣の和田惟政と戦って敗死させたりしてる 松永久秀は「戦国最大の梟雄」という謳い文句の割には
義輝の暗殺には関わってないとか
信長を裏切ったというより幕府にコケにされて離れたとか
全然梟雄っぽくないな
https://i.imgur.com/VW6Nyq7.jpg >>561
だってこのあと筒井順慶が信長に急接近して
大和を任されるんだからw
まぁその前の話だと将軍に付くか信長に付くか
過去の経緯を忘れてでも選択せざるを得ない状況なんでしょ
そして、信玄上洛をきっかけに、将軍有利と判断して
久秀は信長から離れたんじゃないかな 「麒麟がくる」朝倉義景役のユースケ・サンタマリア
「頭にサザエをかぶっていて、戦う気ゼロだなと（笑）」
「麒麟がくる」の放送が始まってからは、周囲の反応がこれまでと異なるそうで「普段、なかなか声を掛けていただけない年配の方にも『見ています』と言ってもらえるようになりました。
全国の方が日曜の大河ドラマの時間に合わせてご覧いただいているんだと、あらためて実感しました」としみじみ語るユースケさん。反響の大きさを実感しているようです。
https://tv.yahoo.co.jp/news/detail/20201219-00000010-tvguide ジャングルテレビでビンゴボンゴやってた頃に比べたらな >>564
見た目が勝家そのもの
信行斬ったのは勝家だったな
としまつでは佐脇義之だったけど 個別にアンカーつけたらなんかエラーになっちゃってこんな書き方ですまんが、
>>527ほか、返事くれたみんなありがとう、533、539、540、551
ありがとう、だいぶすっきりした
3週前から3回みなおしたけどまだまだ回収されてない伏線なのか、理解しきれてないところが残ってるわ。
理解力ねーなぁ、俺
ぜんぜん関係ないけど、安藤勝家の「それを伝えておきたかった」の後のすんげえいい笑い顔が、本能寺の変の根っこのひとつなんだろうなぁ。 まあどっかのギリワンキャラそのものを大河でやられても困るシナ
>>569
そのへんの描写なり解説なり明日にでもやってくれるならいいけどな… >>574
もしくは先週の久秀討伐の件で
信長が久秀と対立したことをもって
久秀が一回目の謀反をしたことになってる可能性もw お優しい義昭様の思い出が本圀寺までしかないくせにどうして変わってしまったんだみたいな態度取られてもな >>573
「訣別」の回で、佐久間信盛は単独8番手
織田家臣団を代表して「麒麟がくる」では、柴田プラスαを、
丹羽ではなく、佐久間を出してきた事に意味がある（カウント数に秀吉は除く）
意味が無いのなら佐久間はもっとモブキャラ扱いでも良かったはず
つまり本能寺の変に至る要因の一つですよ、佐久間も >>573
あと「それを伝えておきたかった」ってセリフは、安藤の勝家ではなく、金子ノブアキの佐久間信盛です >>579
いや、勝家だよね？
ぐぐって俳優の顔を確認してから書き込んだから間違いないと思うんだが、、、 美濃編は完全に不要だったな
伊藤英明は何のために出てきたのか？
最後駆け足、いつもの手抜き 夢きっかけとはいえ信長が鵠で義昭の機嫌伺おうかなって話してるのにそれより家康助けろって話展開させるのひどくない >>437
なくなった人の供養の為に施主が寄進することもある
その場合は爲○○(戒名)供養と書かれる
生前戒名は基本的には院号や軒号まで付けられることはなく
亡くなられたあとにその戒名を組み込んで正式な戒名を授けるパターンが多い 俺も柴田にみえたわあれ。ながらで見てたせいもあるけど >>585
ありがとん
寄進銘にちゃんと戒名で書かれた四名を供養すると
書いてあるらしい
お亡くなりになってたようです 心優しい将軍様が良かったなら鳥帽子親の討伐に兵出させようとしたり本陣に連れ出して士気高めるのに使ったりしてやるなよ
義昭信長の板挟み以前に嘘つきの自覚ない嘘つきの限界きただけにしか思えない 朝倉は浅井の後詰めに来ても小谷城の北の山岳地帯に布陣するしかないから冬は辛いな
比叡山という越冬施設がなくなったのは痛い いま滋賀県 柳ケ瀬58cm 滋賀県 米原24cmだそうな 十兵衛としては文民統制みたいな将軍になって欲しかったんだろう >>589
>>590
戦国時代の大名は地の利で立場が決まってしまうよなあ
京都、畿内との距離感、天候 手塚とおる演じる、あっかんべー朝倉景鏡の末路
景鏡は義景に一乗谷からの撤退と自領の大野郡における再起を進言。
景鏡は撤退してきた義景一行に宿舎を提供した上で、
これを軍勢により包囲し、義景を自害に追い込み、その妻子を捕縛した。
景鏡は義景の首級と、捕縛した母親（高徳院）・妻子・近習を信長に差し出し、降伏を許される。
後に上洛し、本領を安堵され、信長から一字を貰って名乗りを土橋信鏡と改めた。
しかし天正2年（1574年）、桂田長俊を滅ぼそうと富田長繁が起こした土一揆が
越前一向一揆に進展すると、一揆軍の標的にされ平泉寺に籠もるが戦死した。
討死に際しては、劣勢と己の運命を悟った上で、わずか3騎にて敵中へ突入して討ち死したと伝えられている。
また残された12歳（10歳?）と6歳の息子も捕らえられて処刑されている（『朝倉始末記』）。
一向一揆軍怖ぇ〜っ!! >>593
子供が処刑されるのなんてこの時代当たり前
大河では中々そういう描写やらないから想像付かない人間も多いんだろうね
万福丸みたいなのは日常茶飯で起こってたのが乱世 今作だけ？佐久間の右衛門尉がクレジットから消されてたなw 門前払いしただけの小山田より酷い裏切りだがこっちは許されてるのな ラインを決めるより気分次第で許されるかもと思わせた方が利がある 本能寺で信長が応戦したのは史実らしいなあ
知らなかったわ、ドラマの脚色かと思った >>597
上月景貞を裏切って首を差し出したのは皆殺しにされてるしね
多分調略を受けただけなんだろう 手塚とおるの景鏡だとなんか三淵にも爆弾落としていきそうだけど先に死ぬんだっけ このドラマ、華やかでないのは綺麗なお姉ちゃん(アンダー35)が不足してると思う。
主要人物では、門脇麦、川口春奈、木村文乃くらい。そのうち、麦ちゃんは毀誉褒貶あるし春奈ちゃんは出なくなった。
お市は端役扱いだし、寧々も出してない。
往年の国取り物語は、山本陽子、中野良子、松原智恵子、三田佳子、松坂慶子、太地喜和子にちょい年増の池内淳子と華やかだった。 自演か？
それとも別人か？
いずれにせよ爺に餌まくなよ 門脇麦が肌を出したら評価は一転
老害爺も体当たり演技を高く評価するようになるよ
NHKの英断が待たれる >>604
今年は若手女優枠が川口春奈しかいないからな
最後の方に芦田愛菜が出てくるが
その点に関しては去年のいだてんは橋本愛、川栄李奈、上白石萌歌、黒島結菜、吉川愛・・・と豊富だった
その中でも圧倒的に輝いていたのが杉咲花だったわけで
朝ドラヒロインに抜擢されるのも納得 >>607
私も爺扱いされた事がある物だが
門脇の肌は観たくない、若さ溢れるような娘の生肌を観てこそ男は喜ぶと言う物
今年でそういう需要があるのは川口春奈と今後出てくる芦田愛菜くらいだろ
あとは僅かに出ただけと井本彩花か しかし去年のいだてんは例年になく若手女優出てたけど
西郷どんも桜庭ななみと上白石萌音くらいで上白石は若くても目の保養には成り難かったし
直虎なんかは高橋ひかるくらいしか居なかった
真田丸も恒松祐里と永野芽郁くらいでその二人も出番は多くない
ここ5年だといだてんがずば抜けてるくらいで若手女優の起用は基本少ない >>607
>>608
>609
>611
これ全て江守コジキ爺の自演連投な いだてんも後半ではメインの上白石妹は別として
橋本愛、川栄李奈、黒島結菜あたりは杉咲花にまとめて倒されたイメージしかないな
それだけ杉咲のヒロイン力がずば抜けてたって事を認めざるを得ない訳だが 余裕で話付いてけないわ
若手、ジュニア俳優そんなに注目してないからなあ 軍師官兵衛の時は桐谷美玲、高畑充希、吉本美優、二階堂ふみ・・・
まあそこそこ華やかだったな
あの頃は高畑充希もそれなりに可愛かったしな
あとてるの侍女の丸顔のも結構若かったか >>615
グロを語らないだけましと思うしかないのか >>613と>>616も江守爺
性欲爆発して脳まで精子で埋まって連投が止まらない基地ガイなので
2，3レスでID変えながら、1日あたり数十回も下記のワンパ連投を繰り返すのが特徴
＞好きな中年俳優演じる武将になりきって若い女優を犯して子供を殺してシコりたい
そんな妄想オナニーするだけの為に大河を見る性欲猿の江守爺70歳(素人童貞)です
＞■江守爺がスレ違い懐古ドラマの俳優話を毎日しつこく大量連投する定番ネタ
風林火山、武蔵、葵、吉宗、元禄太平記、葵、功名が辻、利家まつ、龍馬伝
亜矢、十郎、茶々、シマ、黒澤の娘、半沢
■脈絡なく下記のスレチ俳優語りが始まれば江守爺
佐久間良子、岩下志麻、江守徹、柄本明、滝田栄、平幹二朗、西田敏行、
中井貴一、渡辺謙、ジェームス、仲間由紀恵、松たか子、桐谷美玲、
小田茜、桜庭ななみ、シマ、安達祐実の出産シーン、長澤まさみくノ一
■以下のスレチ俳優を連呼する配役妄想が始まれば江守爺
山田杏奈、永野芽郁、清原果耶、森七菜、桜田ひより、高橋ひかる、杉咲花、須藤凜々花、長濱ねる、本田望結
平岳大、玉山鉄二、高橋一生、唐沢寿明、香川照之、芝翫、猿之助ほか中高年の歌舞伎役者
■ID変えて言い訳する江守爺の常套句
爺ではないが、爺とは別人、別人だけど、何でも爺扱い、私は20代だが30代だが40代だが
現行大河、現行スレ、過去大河、談義、醍醐味、野暮、横だが、トレンディドラマ
平成生まれだが、ついていけないからといって、如何か、不満があるなら出ていけ まあ若い女観たいと思うのは本能だから仕方ないわな
中年俳優に若手女優がキャピキャピするのが需要は高い
誰だったかは忘れたが元禄繚乱とか功名が辻でそんなのがあったような気がする 利家とまつで香川照之が15歳くらいの麻阿姫を側室にしたりとかな
側室になったら佐藤藍子に豹変したけど >>620
戦国時代では美少年に興味がない秀吉が変態なんだよね
時代劇なら衆道は欠かせない >>620
戦国時代では美少年に興味がない秀吉が変態なんだよね
時代劇なら衆道は欠かせない >>603
これめ本能寺の変に大きく影響してると思う
光秀より年下とはいえもう信長は隠居してもおかしくないし、それは勝手にすればいい
しかしその次の代はさらに苛烈な性格だと思うと、もう目の前が真っ暗になってしまったのではないか？ いま別の戦国大河みてるけど、他戦国大河とこの大河を比較すると
色々な人物がごちゃごちゃに入り乱れて気軽に見れない分かりづらい大河だな
戦国の誰もが知ってる部分を描いてるにも関わらずな >>622
>>623
江守爺しね
ID変えるな
170 日曜8時の名無しさん 2020/10/18 20:41:02
ID変え続けながら江守爺は去年からずっとスレチの『山田杏奈、永野芽郁、清原果耶、森七菜、桜田ひより、
高橋ひかる、杉咲花、須藤凜々花、長濱ねる、本田望結』を駒に変えろと叫んでシコってる
上記のロリ女優らを『男装させて森蘭丸や天草四郎役にして犯されるのが見たい』とか
『入浴シーン出産シーン強姦シーン夜這いが見たい』とか、ワンパ自慰ネタを何万回と書いて
麒麟と全く関係ない配役妄想で上記女優の名前を連呼して、スレ荒らすのが爺の特徴 芦田プロもそろそろ子役補正が通じない歳になってきたからな
演技力や雰囲気はともかく純粋にビジュアルだけ見ればブス界一の美少女レベルじゃね >622ではなく>>619,>>620が江守爺だな
>451 日曜8時の名無しさん 2020/12/03 23:21:32
いつスレ見ても東庵を「柄本明、近藤正臣、香川照之、猿之助、中村芝翫、江守徹に変えろ」だの
「狂演、狂った演技、狂人、怪演ガー」と喚いて狂ってる(笑)のも 江守ジジイ ですね それはブスなのか美人なのか
時代劇と今までないよな。まあ楽しみに 柴田勝家と佐久間信盛の見分けがつかない人が何人かいるが
将来アクセルとブレーキを踏み間違えないように注意されたし >>588
十兵衛としては、将軍は武家の棟梁だし、将軍御自らご出馬あれば、味方の士気も大いに高まると考えたんだと思います。
将軍としての責務と優しい性格は同居できない訳ないので。 似てる顔とも思わんけどあの場面をテキトーに見てるとどちらがどちらかわからなくはなった >>646
全然顔違うけど…老人には似て見えるのか？
こういう人は光秀と藤孝の区別もついてなさそう >>646
俺は見分けがつくが、実際わかりにくいのは確かかもしれない
従来のイメージのような脳筋タイプの柴田じゃ無いし わかりにくいかもね
顔が違うだけだもの
共に髭あるし
他のキャラは衣装の色が決まっているが
この二人の色は？あるのかもしれないけど
覚えていないw目立ってない
まぁ、この二人がわからないと
伝吾と左馬助もわからん気がするが >>632
江で茶々の子役と千姫の子役二役やってるぞ
江を堕ろそうとした市の前で短刀初に突き付けて堕すなら初を殺して茶々も死ぬってのと
千姫が嫁ぐ前の涙演技 そもそも佐久間なんてほとんどモブだったし
権六も最近まともなセリフないし >>650
間宮氏は、顔濃いからわかりやすいだろ。 柴田や佐久間、左馬助や伝吾を再確認するために
公式サイトをチェックしに行って初めて気づいた事がある
菊丸（春次）
春次？
春次って名前だったんだw
そんな描写、今まであったっけ？ 柴田はとにかくまずでんごの顔をおぼえてないわ
秀満や佐久間もそうだけど出番あんまおおくねえし >>662
しかも水野春次って史実キャラじゃねーか！みたいな話に盛り上がったのに >>667
スマン前半は帰蝶P大活躍の印象しか残ってないわw >>617
グロではないが、「目の保養」「若さ(卵子)が溢れる」みたいな表現は普通に気持ち悪いぞ。
>>639
爺は句読点を使わないし、門脇麦を「麦ちゃん」とは呼ばない。多分別人。 爺のフリしたら必ず釣られてくるからね
爺ごっこが流行っているのも同意 >>667
これかな？
>川口城の城主については、 三河國西加茂郡誌 に川口城址富貴下村大字上川口字城ケ峯ニ在リ坪数凡弐拾壱坪山勢嶮シクシテ高ク峙ツ其最モ高キ処石壁ノ遺レルヲ見ル三河二葉松ニ川口源左衛門居城ト事趾未詳澤田家譜云水野春次（略）武田氏ノ為ニ襲ハル春次城外ニ遁レ洞穴ニ匿ル甲兵城ニ火ス城遂ニ陥リ春次尾州水野村（略）ニ移ル其臣澤田次郎太夫貞次アリ子孫本村ニ住シ國光ノ短刀馬 等ヲ伝フ水野氏ヨリ賜フ処ト云という記述があり、水野氏の居城であったものを後に澤田氏が治めたことが推定されますが、具体的な史料が残っていないため詳細は不明です。(豊田市郷土資料館だよりNo.58より) >>670
こんな僻地で基地ガイの真似までしてクレクレ乞食する奴なんか
爺と同類の頭おか乞食だと自覚して方がいいぞ >>661
茶々の時は一子役扱いで連名表記だったけど
千姫となるともう大物扱いの位置だったね
本役の忽那汐里よりも全然いい位置だったし >>670
真似したら必ず釣られる奴いるから、
愉快犯には堪らないと思う。 >>677
釣られるっていうか爺であろうが無かろうが基地は基地ってだけの話なんだがな >>670
爺のフリをして釣られるのが、アンチ爺でなく爺本人だからなあ。雌鳥のデコイに求愛行動するバカな雄鳥みたいだわ。 >>679
ワロタ
そういう繁殖力の強い馬鹿ほど世に蔓延るんだよな 矢野聖人(土岐頼純)と磯村勇斗の見分けがつかないというのなら分かる
というかてっきり「磯村勇斗が大河に出てる」と思ってた >>680
でも、レス時間やレス内容から見るに爺に妻子がいるようにはとても思えん。高齢インセルじゃねえの？
https://www.huffingtonpost.jp/2018/07/26/incels-looksmaxing-obsession_a_23489826/
ま、変態爺の血が後世に伝わらないことは良いこと。爺自身もやたら連座制復活だの、悪人の子や孫も殺して悪の血を絶やせだの言っているから本望であろう。 >>685
年中同じレスしかしない江守爺との違いくらいは分かるよ
爺叩くなとか言ってる奴で麒麟話してる奴は見たことないし
大河板で長年続けてきた爺の悪行も知らずに自治気取りとかウザいだけ 松永の人質の処刑とかそういう殺伐したのが観たいんだよ
ぬるい戦国描写は要らない >>480
討ち入りの目的も就活の為だしねw
幕府にも見捨てられて吉良さん可哀想 >>689
浅野大学が跡目として継いでいたら絶対に討ち入りは起こらなかったな >>624
娘を誰か信忠の側室にすれば良かったんじゃない？
あ、信忠は松姫ラブだから難しいか。
ならば、長男光慶君を小姓として信忠に出仕させれば良かったかも。
ま、信忠の機嫌損ねて藪蛇になるかもしれないが。 上杉綱憲目線で赤穂賊士として描くのは面白いかもしれん
上杉綱憲・・・平岳大
大石内蔵助・・香川照之
浅野長矩・・・市川猿之助
りく・・・・・米倉涼子
あぐり・・・・沢尻エリカ
おかる・・・・本田望結
柳沢吉保・・・片岡愛之助
牧野成貞・・・中村梅雀
徳川綱吉・・・中村芝翫
桂昌院・・・・藤村志保
富子・・・・・松坂慶子
吉良上野介・・北大路欣也 >>693
忠臣蔵の配役妄想はスレ違いだぞ爺。
あと、平岳大は日本の芸能界に幻滅し、海外に活躍の場を求めてアメリカ・ハワイに移住したぞ。大河主演はねえよ。 毎日ここで忠臣蔵話してる異常者が江守爺だよな
ほかに、おんな太閤記も功名が辻も風林火山も武蔵も必ず毎日書いてる
ほぼ好きな俳優の演技、女優の性的魅力と年齢の話ばかりな >>637
藤吉郎秀吉はパッと見ただけでわかるのに
あの2人はモブ並みにわかりづらいわ
徳川家康はこのドラマではヘタレの若者だけど
キャラは立っている >>694
平岳大みたいな時代劇映えする役者こそ大河主演するべきだな
何故か小栗旬とかが抜擢される誰も望んでない不思議 >>698
お前が生きていることこそ、誰も望んではいないことだ。 >>694
>>689~691が江守爺に餌を撒くようなことするから、奴も調子に乗って餌に食い付いてきたんだろうね。
わざとなら、メフィラス星人より悪質だわ。 >>701
自演ではなく無知で餌やるヤカラもいるんだな
少しくらい爺がどういう連投を連日してるかをロムってから書けばいいのにね >>701
「失せろ江守爺」とか「黙れ江守爺」とか。
これらは古来から伝わる江守爺を召還する為の呪文だから。
餌を撒いてる主犯は、この呪文を連呼してジジイ召還の儀式を執り行ってる人だよ 大河には時流に合わない残酷シーンや描写もあることは事実だが、
それをもってスレ住人、視聴者を罵倒し、自慰的なグロレスに耽っている爺が問題なんだよな
どんな趣味を持とうがそれは人の自由だが、変態的嗜好を大河視聴者全員に擦り付ける行為が避難されているんだろう
こういう毒餌も食うのかな？ >>704
スレ初心者のくせに仕切って解説とか100万年早いわ
江守爺は構ってもらえなければ数分おきにID変えて1時間に20連投したりしてしたマジ基地
同じ内容ばかり書いてると適度に指摘するのが一番荒らしが減るんだよ
お前は爺叩きが嫌ならID登録するか『江守』をNGワード登録すればいいだけな
もしくは江守爺を連れて別スレ立てて喋ってこい 毎週最速で次回のサブタイトルと予告を発表してた某bot垢が今週初めてサブタイも予告もないツイートしてる
どうしたんだろ >>708
ぐうの音も出ず、震えながら江守爺の仲間だと難癖つけてる構ってちゃん
キシュツの同一人物か
＞548 日曜8時の名無しさん 2020/10/02 15:49:36
スレ乱立させて批判された逆恨みで「江守チルドレン、有害、害悪、江守爺批判は1人だ
てめぇ、一番、ゴミまとめ、長文」とID変えつづけて脳内敵に八つ当たりしているガイジ
977 日曜8時の名無しさん 2020/10/22 23:57:12
チルドレンガー江守婆ガー江守信者ガー江守アンチガー害悪ガーでコテってるし
江守爺を擁護したいなら専用スレ立ててやれ >>662
春次は、菊丸が駿河に潜伏して薬局の店員に変装してた時の名前だよ。
菊丸が仕えている家康の出番が今まで少ない・・・というよりも、
今のところ家康の存在が物語の展開にほとんど影響していないほど軽いので、
少なくともこの物語の中では、家康が本能寺の変の黒幕にはなり得ないと思う。
家康が黒幕なら、もっと頻繁に登場しているはず。 >>710
本能寺の黒幕ではないだろうけど光秀の目指していた麒麟がくる国を作るという理想を受け継ぐ存在として
それなりにクローズアップはされるんじゃないか
菊丸はそうした光秀の為人を伝えるためにいるんだろう 三方ヶ原の戦いで家康出てきて
負けて帰城して、泣きながら床をドンドン叩いてほしい >>444
畠山尚誠は義昭の要請で一乗院脱出の手助け？
要請で？一乗院時代の覚慶と畠山家当主が知己だったなんて
ありえるものなのか？
覚慶の一乗院脱出は藤孝と和田某の手引きだったろ？ 家康のために本能寺をやったってのは、無理やりすぎてずっこけちゃうでしょ。
家康が実質天下人になったのは大坂の陣だから、本能寺の変の三十年以上あと。
それって平賀源内が「わしのおかげでウィンドウズ10ができたんじゃ」というような
感じかと。
まぁ天海として生き残ってた話にするほど時間もないし、どうするんだろうね >>714
家康のために本能寺の変をおこすんじゃ無いよ
あくまで本能寺の変は信長の暴走を止めるため
ひいては麒麟がくる「穏やかな世」を作るため
そのためには光秀自身が身体を張って信長の暴走を食い止めるから、後のことは家康殿にお任せするって考え
もうすぐ箱根駅伝の時期だが、駅伝のランナーもタスキを渡した後続のランナーが必ず勝てるとは限らないよね
途中で別のランナー（秀吉）に追い抜かれるかもしれない
でも必ず最後には勝てると信じてタスキをつなぐ
だからこそタスキをつなぐ意味がある 「麒麟がくる」も箱根駅伝と同じ
光秀が第一走者で、菊丸がタスキの手渡し役という意味で第二走者、そのタスキを受け取る家康が最終走者
そうでないと菊丸が徳川の忍びである意味が無い
別に明智の忍びであっても物語は成立する
この物語において徳川の忍びでなければならない意味が必ずあるはず そんな後出しジャンケンストーリーがまかり通るなら、
徳川吉宗や大岡越前が活躍できたのも、光秀のおかげって話になってしまうw
太平洋戦争や原爆のおかげで日本が平和な民主主義になったとかいうこともできてしまう。 >>717
後出しジャンケンじゃ無いよ
第1話から菊丸は登場してる
最初からプロットは出来上がっている >>718
そんな序盤の時点で家康が最終ランナーとして意識されてるって、
すでに本能寺の変の勃発や山崎の戦いの失敗が前提になっているわけだ。
それを後出しジャンケンといわずになんていうんだよ 岡村は伊賀同心の忍びで伊賀越えで活躍する役だと思ってたんだけど
本能寺が最終回なら伊賀越えを描かないこともあり得るのか？
んな馬鹿な
つうか年の瀬になってるのに、いつクランクアップするんだよ だから、どうしてそう史実に当てはめようとするの
「麒麟がくる」はあくまで脚本家と制作陣が考えた創作ドラマですよ
この物語が終わった時点で物語は完結、史実とは関係無いから
なので徳川吉宗や大岡越前の話を持ち出されても全くナンセンス >>719
現代の脚本家が書いた物語なんだから歴史を知っているのは当たり前じゃん >>722
そういう意味でいうなら司馬遼も吉川英治も
後出しじゃんけんにちがいないが、読者にそういう
不自然さを感じさせない作品もあれば、
「なにこれ？無理やりすぎるだろw」と感じさせてしまう
作品もある。
歴史作品にかぎらないけどね >>720
伊賀越えは最後にちょろっと描くかもしれないけど、伊賀越えの意味合いが違う
京の本能寺から下ってきた菊丸と、堺を出立した家康が落ち合う場所
そこでタスキ代わりの光秀からのメッセージ、例えば干し柿か何かを受け取り、光秀の本懐を理解する 光秀はどう見ても麒麟を遠ざけてるよなぁ
秀吉に麒麟は来そうだ >>724
それおかしいでしょ
その時点で家康にタスキをわたしてたら、
山崎で自分が負けるのを知ってるみたいな話になってしまう 総集編で敢えて新録のナレーションを加えてる時点で天海説は濃厚
だけど、それがあっと驚くかというと、むしろ予定調和だけどね。ドラマ的にね
ちなみに先週は正親町・秀吉・将軍黒幕説を匂わせてる
どの説にも帰結できそうな構成 >>726
山崎で負ける運命かどうかは光秀自身にはわからないけど、
謀反人であることには変わらないし
相手が秀吉じゃ無かったとしても、北陸の柴田かもしれない
それで負けるかもしれないリスクは考える
でも家康はあくまで織田家臣じゃないので、一応蚊帳の外
リスク分散という意味ではタスキを渡す意味はある >>728
家康は伊賀越えで明智軍に殺されるとこだったんだよ。
だいたい家康は命からがら岡崎に戻った後すぐに明智討伐の
ために出陣している。明智と家康を同志にするのは
信長女性説とかとおなじで、ほとんどファンタジーだな >>729
麒麟がくるはフィクションドラマ
史実では無い タスキをタヌキにｗ いいんじゃないでしょうか
てかファンタジーが戦国、ドラマもファンタジーだよね？
誰も見てないし知らない
いうなれば勝者の歴史だから脚色されたファンタジーだよ なろう小説もノーベル文学賞もフィクションだよねって言うくらい乱暴な話 >>729
実際に家康と同格の武将が逃げ帰るのが遅れて明智側に沢山殺されたてるもんな まぁもともとドラマだから好き好んでケチつけるわけじゃないが、
光秀のやった単なるドジを、家康の偉大な功績とむすびつけて、
あの家康の功績は自分が最初の一歩をやったからなんだ、と。
そういう他人の成功を自分にむすびつけようとする根性がきもちわるいんだよなぁ 大事な史実スルーしたり司馬の幕末物とか読めたもんじゃないな >>732
日本書紀から東京裁判まで歴史は勝者が決定稿を記述するものだからねえ。
史実とは信仰の一種。 史実の議論するのも結構だが、大河は司馬史観も有りの娯楽ドラマだからな
日本史の知識も無く、ドラマだけ見て史実だと思ってるヤツは江守爺くらいだよ >>737
今やってたのは史実かどうかの議論じゃないんだよ、本質は。
人ががんばって勝ち得た偉業を、あたかも自分の手柄でも
あるかのような顔をするコバンザメメンタルが、
主人公にはふさわしくないって話なんだと思う >>713
知らんがな
wikiに書き込んだやつに言ってくれよw
尾州家高政も義昭擁立に早くから動いてたらしいから
高政経由でも知る機会はあったろうね >>741
言ってる意味がよくわからんが、
主人のあだを討ったということでいえば、
忠臣蔵と変わらないのでは >>739
光秀の信長頃しって秀吉や家康にしてみれば天恵の偉業金字塔だったからねえ。 >>743
近世まで日本で仇討ちは罪ではないからな >>736
日本書紀は歪曲が行き届いてない事実が紛れ込んでて面白いぞ
所詮作り話などとレッテル貼ってると見えるものも見えなくなる
>>737
お前みたいなためにする決めつけはほんとウザイ
歴史小説や大河をおおよそ史実だと思ってるやつは格別珍しくはない
だからこそ「司馬史観」などと叩く奴が出てくる はなっから小説と捉えてたら叩く方が基地外だ
「日本史の知識も無く」とか見下ろしてるけどのべつ「新事実」やら「新説」やらが出てくる怪しげな「学問」に安定した知識などありえない
上の例を引くと昔「郡評論争」というのがあったがかあったが頭から素直に読めば論争になりようがない話だった
お前の日本史の知識でどう解釈したのか書いてみろよ >>736
あまり突飛なことを書けば笑われるし嘘はバレる >>746
江守爺が起きてきたのかな
司馬ジェームス信者、朝っぱらから長文ウゼーから別スレに行けよ >>739
おれさんもあなたさんの意見に激しく同意だが
この物語の場合家康の功績に乗っかりそうな気がする
とても不快だが一応整合性をかろうじてとってる希ガス
しかしそんな目的で本能寺をやるのが嫌だな
自分を犠牲にして泥をかぶって後ろを走ってる同じ目的の家康にタヌキを渡すなんて
男らしくないカッコ悪い
信長や秀吉が無惨様並に極悪非道に描くならともなく
今後仮に信長を無惨様並にしても秀吉は光秀存命中には描けない
そうするとやっぱ無理くりな気もするけど >>749
そうそう。あくまでフィクション物語だとしても、
主人公としてセいってことなんだよね >>748
俺がお前らの言う江守爺に思えるんならお前らは本格的な基地外集団だな 家康も朝廷にいけずしてるからその筋で家康に託すのも無理があるしな 気に入らない書き込みは何でも江守爺に見えるんだろうね >>750
「セい」 → 「セコい」
ダサいと書くかセコいと書くか迷ったら間違えたw
考えてみれば、本能寺も同じ構造なんだと思う。
人が築き上げてきた偉業を、最後の最後でかっさらって
自分の手柄にしようと。結局光秀というのは、自分では
なにもなしえずに、人の偉業にのっかるしかできなかった
そういう印象で終わりそうな大河です >>754
それな
レッテル貼りよくないと冷静なレスも見かけるが全部爺扱い やっぱ家康にタスキを私のはおかしいかもしれんね
どう今後演出してもさ
信長が光秀の思う麒麟を教導するものでないとしても
それをいきなり家康に託すのは脚本上苦しいかもね
だって藤孝やその子忠興でもいいし今なら筒井でもいい
なにより信忠を殺す理由も作らんといかん
どうすんだろ 信長の疾走に追いすがるのは信長本人以外には度を超えた努力を要するんだろうな いつの間にかID変わってる
>>746,752,757が俺 ｗ 私のは → 渡すのは
手がかじかんでタイピングが・・・ 法治主義者光秀にしてからが、未糺の法度に常に押しつぶされそうになっている
>右、軍役を定め置くといへども、なお相嗜むに至れば寸志も黙止せず、併せてその分際に叶わざれば、相構へて思慮を加ふべし。
然しながら愚案条々を顕し外見を顧みるといへども、既に瓦礫沈淪のやからを召しいだされ、あまつさへ莫太なる御人数を頂き下される上は、
未糺の法度、かつは武勇無功のやから、かつは国家の費（ついえ）頗る以て公務を掠め、袷（かれ）と云ひ拾（これ）と云ひその嘲りを存じ、面々に対し苦労を重ねおわんぬ。
所詮、出群抜粋粉骨においては、速やかに上聞に達すべきものなり。
（天正九年六月二日明智光秀家中軍法） >>757
君は爺じゃなかったのか。君が爺と誤解された理由はひとつ
二人の相手にアンカー付けるときにみな空白を開けてるんだよ
空白を空けてないので君は爺と勘違いされた
レス内容的に爺っぽくないし、そこだけ 一族皆頃しは頼朝流罪で平氏滅亡の一件以後武家の習いでしょ。信忠危ない奴だし。 察するに光秀個人は信長についていければついていきたい思いとついていけなさそうな考えのジレンマが信盛折檻状以後のどこかであったと思う >>764
この物語上危なさは表現されてないよね
仮に麒麟を呼ぶのが信忠だったら自分を犠牲にすることに反してないんじゃね
何でそこだけ武士の史実的考察による思想が鉄板なん？ 光秀をことさらセコい人間だとレッテル貼りしたい人がいるようだが
光秀は丹波平定の後、疲弊した民の生活が少しでも楽になるよう
地子銭（土地税・住宅税に相当）を永代免除にするという政策をとった
期間限定では無い、永代免除だぞ
さらに由良川と土師川と合流し、たびたび河川が氾濫する地点に「明智藪」という堤防を作った
その明智藪は今でも目に見える形で現代に残っている
伝承と書物でしか残らない本能寺の変とは違い、目に見える形で明智藪は今でもそこに残ってる
丹波民に今でも愛されている明智光秀、これこそが真実の明智光秀なんだよ >>768
そういうのを普通にやればよかったんだよ
ところが本能寺の変はのちの平和な江戸時代の
礎をきづくためだったんだ、みたいなアホみたいな
ながれになっているから、言ってるだけで 松永久秀の「冤罪」〜激変する悪人伝説【にっぽん歴史夜話】
https://news.yahoo.co.jp/articles/cdd8a1b8468a8d3f246da42991a44998ce3dde03
ここまでいくと、われわれが抱く松永久秀のイメージは、ほぼすべてが後代に作り上げられたものということになってしまう。
悪人・久秀も、それはそれで魅力的だったから、筆者自身、呆然とするばかりである。
が、逆に言えば、これから新たな久秀が生まれ得るということでもある。10年後、どのような像が描かれているのか、今から楽しみでならない。 >>757
ID変えてキモ長文書いてたら爺擁護しても爺と同類と見られるだけ
スレチ語りは該当スレでやればよし >>767
足利も徳川もその権威は徳川氏源氏末裔説由来だからね。
ご先祖様の威光伝説としての平家物語太平記はあの時代の正統派の常識。
光圀の日本史オタクぶりはつとに有名 4Kといえば開始直後は貧しい農民まで鮮やかで糊の効いた衣装着て
4Kをアピってたのが懐かしいな
映像企画を変えたせいでコロナで撮れない戦の描写を過去作品から
使い回すこと出来なくて泣きっ面に蜂 >>733
もし、伊賀越えで家康が落命して、代わりに穴山信君が生き残っていたら、穴山に麒麟がくる？
んなわけないよね。 >>776
マジか。ま、ガイドブックを読む限りそうなるだろうと薄々感じてた。 信玄ナレ死！？
石橋凌はゲスト出演みたいなもんだったか >>780
そんなわけも充分ありえるし、伊賀同心のおかげで麒麟が来たともいえる
てか丹波なんて長年署名集めと陳情して大河誘致して、地元が1億円かけてドラマ館作ったのに
ナレーションで済ませるんだから、今年はもう仕方ない 「秀吉」とか「功名が辻」では敢えて信玄を会話で出てくるだけにして
見えない恐ろしさみたいな物を煽る感じだったね
「武田信玄」で石橋凌が信長演じた時は
「信玄、もう少し籠っていてくれ・・・」なんて台詞があったりして信玄を露骨に恐れる信長像だった >>787
その話は他スレでやった方がいいよ
その大河で見た俳優の話を四六時中ここで何千回と書いてきた荒らし爺が嫌われてるからね
＞■下記のスレ違い懐古ドラマ話を毎日しつこく大量連投するのは江守爺
おんな太閤記、風林火山、功名が辻、武蔵、葵、吉宗、元禄太平記、葵、利家まつ、龍馬伝
亜矢、十郎、茶々、シマ、黒澤の娘、半沢
■脈絡なく下記の懐古ドラマ俳優語りが始まれば江守爺
佐久間良子、岩下志麻、江守徹、柄本明、滝田栄、平幹二朗、西田敏行、
中井貴一、渡辺謙、ジェームス、仲間由紀恵、松たか子、桐谷美玲、
小田茜、桜庭ななみ、シマ、安達祐実の出産シーン、長澤まさみくノ一
■以下のスレチ俳優を連呼する配役妄想が始まれば江守爺
山田杏奈、永野芽郁、清原果耶、森七菜、桜田ひより、高橋ひかる、杉咲花、須藤凜々花、長濱ねる、本田望結
平岳大、玉山鉄二、高橋一生、唐沢寿明、香川照之、芝翫、猿之助ほか中高年の歌舞伎役者
■ID変えて言い訳する江守爺の常套句
爺ではないが、爺とは別人、別人だけど、何でも爺扱い、私は20代だが30代だが40代だが
現行大河、現行スレ、過去大河、談義、醍醐味、野暮、横だが、トレンディドラマ
平成生まれだが、ついていけないからといって、如何か、不満があるなら出ていけ なんで足利義政が蘭奢待切り取りやれたんだ？
義満は権力者、義教は後花園天皇即位に貢献して皇統断絶の危機を救ったから許されたとわかるが。
足利義政になにか功績あったの？ >>778
いやいやいや
常識はわかりますけど
物語上の光秀の行動や思想は戦国のまたは武士の非常識ですヤン
そもそも自分を犠牲にして平和（麒麟）を現出するために
家康にタスキを渡し障害であるノブをメッサつして汚名をかぶるなんて
超非常識な状況に整合性が取れてるかうんぬんしてるデスカスで
信忠暗殺は無理じゃないって話なんだけど >>737
司馬遼太郎伝説
司馬が新たな作品に取り掛かる時そのテーマについての資料本が神田の古書街から消えた
そこまで資料本を読みあさりそれでも謎な部分は作者の見解で埋める 要は読者が「この説はあり得る」と思うか思わないかじゃないかな？ ナレーションで次々とOUTしていく
駒の出演シーンは1シーンのみ
実況も今日は静かであろう 今日の裏は鬼滅にM1かBSの視聴率が上がるかもしれんが
本放送は酷いことになりそうだな 第37回 信長と蘭奢待
作 池端俊策から別の人に変わってた！
降板したのか？
今夜は鬼滅録画して、M1見るかの
昼間はジムへ
さて、気になるクレジット順は
駒は三番手、菊丸は四番手、そして堂々大トリは東庵！
冒頭、信玄出陣じゃー
秀吉にあっさり捕まる義昭
菊丸が東庵クリニックへ
クリニックではなかが針の治療中
そして、義昭の元へ駒が陣中見舞いへ
駒が将軍を辞め坊主に戻れと涙ながらに説教
信長軍、朝倉討伐へ
朝倉浅井、足利家、戦もなくナレ滅亡
ちょっと酷すぎワロタ
髑髏酒もスルー
いつの間にか織田家臣になっとるな
一言あっても良さそうなもんじゃが…
そして、東大寺正倉院から多聞山城へ運び出される蘭奢待ってこんなもんどうでもいいから、髑髏酒やれよ
何のために朝倉をここまで取り上げたのじゃ
信長が三渕の城を取り壊したことに、疑問を呈する十兵衛
うーむ、話は進んだのだが、全くそんな感じがせんなあ
なんか確信に触れずナレで全部済ました感じ
今日も見なくても困らん内容じゃったな…
さて、太平記見るかの
次回38回 丹波攻略
芦田たまが登場！ 麦ちゃんの未糺の魅力が浸透してきたせいか、否定の中にもどこか麦ちゃん待ちな気配がこもってるな ナレ滅亡は新しいな
金も尺も使わなくて済む
視聴者はポカーンだが ここまで朝倉取り上げて、朝倉に散々苦しめられたのに、戦も討死のシーンもなくあっさり滅亡はいただけない
何のための朝倉だったのか
せめて髑髏酒やって、信長の異常性とか光秀との違いを出せよ コロナ禍で戦シーンは描けない
ソーシャルディスタンス取れないし、激しく飛沫も飛び交うから
岡村クランクアップの巨大なフェイスガードを見ればどういう撮影状況か察しがつくはず
あと髑髏は後世の創作だから麒麟では出さない
それはお市の方の小豆袋と同じ
講談エピは出さない >>800
駒とか言うブスに時間取り過ぎたのが敗因
池端さんも落合Pに頼み込まれて駒の見せ場作りを仕方なく書いていたけど
さすがに嫌気さしたんだろうね 駒は便利屋だったろ
駒叩きくどいっての。あとドクロの盃は嘘らしい 池畑俊作脚本降板ww
次回、片目の武者が一瞬出てきたが、あれが赤鬼赤井直正だろうか
いずれにせよ一瞬しか出ないだろうが >>789
政治的功績ではなく文化的だね
東山文化、香道と義政の関わりを考えれば
将軍義政が蘭奢待を欲したのもわからなくはない 三好三人衆はセリフなかったが怖さは表現できただろうか 三好三人衆というよく出てくるが名前が出てこないやられ役 >>785
・大野智と鈴木亮平の殺陣が凄かった
・伊賀丸山城の建設シーンが楽しかった
・北畠具教の局所が三瀬御所でなく小田原城復興天守で萎えた
ネタバレ&スレチ批判食らうと悪いからこれ以上は書かない。 これマジで本能寺は43話のラスト3分で挙兵して
44話の冒頭のナレで終わるんじゃないか？ >>810
それは無い
山崎をナレ処理、あるいはスルーすることはあっても、本能寺の変をナレ処理することは無い
なぜなら本能寺の変で使用するBGMを多数サウンドトラックとして用意してあるから ドラマ的観点からすると（史実的観点ではない）
・織田家臣団を代表して柴田＆丹羽ではなく、柴田＆佐久間を出す意味
・忍びの菊丸が明智の忍びではなく、徳川の忍びとして出す意味
・BGMが多数用意されている本能寺の変と、BGMの準備がない山崎の戦い
これら全てに意味があるんですよ >>789
足利義政よりもっと微妙な人も切り取ってますがな。土岐頼芸の兄貴とか。
他にも記録に残っていない人が多数切り取っているもよう。 >>804
駒は叩かれてしょうがない扱い方だから批判に文句垂れるな >>813
どういたしまして！
で、>>809にもうひとつ追加。
・ラストで明かされるナレーター(山崎努)の正体にほっこりした。
もし興味があるなら、ぜひ一度視聴されたし。伊勢谷のせいで地上波はしばらく無理そうだけど(汗) >>817
TSUTAYAに置いてるから見てみるわ
石原さとみが好きなのもあるけど、織田信雄の伊賀攻め自体に興味あるんだよね
伊賀の忍びを題材にした小説読んだばっかだし。とにかく情報サンクス >>816
批判されたくなきゃださなきゃいいんだよね
自分は先週は駒のターン極小だったので
今回文句言ってないぞ >>805
>>794
今回一番の衝撃が脚本降板だわ
もう残りはエピソード消化のみなのか 駒の金で鉄砲を買う将軍様wwww
駒って何なんだよ！！ >>821
今までも池端が脚本書いていない回は普通に合ったろ。 本能寺の変も黒幕はオリキャラの誰かになりそう
太夫が「信長のせいで朝廷が帝が危ないの 助けて！！」
とか
駒が「信長じゃ麒麟は来ないの 殺して！！」
とか
ありそう ＞駒は叩かれてしょうがない扱い方
オリキャラはオリキャラでも思いっきり大勢に影響あるレベルのキャラだからな… これも駒あれも駒たぶん駒きっと駒
あらゆる場所に駒がいる
これでは「麒麟が来る」では無く、「駒が来る」だ 星野「わしが育てた」
光秀「江戸時代はわしがつくった」 >>828
その通りだよ
今頃気づいたの？
映像には見切れてて映ってないけど、光秀はいつも木箱の中に駒を収納して背中に背負ってる
だから視聴者の目にはテレポートしたように映る >>831
鬼滅の刃ネタかよw
>>820
>>825
朝倉義景の兜って、銀箔押二枚折紙頭立兜だと思っていたけど、麒麟ではサザエをモチーフにした栄螺形兜を採用したんだね。
義昭咥えた光秀 追っかけて
裸足で駆けてく 陽気なサザエさん 第二話は面白かったけど、それ以降は惰性で見てるわ
この出来なら唐沢がやった神に愛されなかった男のほうがマシまである 駒答案もだけど太夫も大概になるとこあるな
関白と義理の兄弟姉妹設定？かなんかしらんが >>827
そりゃ歴史考証も時代考証もしなくていいオリキャラで尺伸ばすのは
史実無視して都合よく使えるからだからな >>837
うん、そう
あっちの方がまし。いいとは言ってないよ おーい朝組視聴者さん
今日も秀吉は黒かったかい？
最近秀吉のドス黒さが徐々に出始めてるのを毎週楽しみに見てる♪ 俺も惰性というか最後が真田○級のクソかどうかを確認するために見てる漢字だ
まあ部分的に良いところがある分まだマシとも思えるけど 来週 丹波攻めといっても波多野を演じる役者さんが発表されていないのだが。
まさかのナレ出演か？ 来週は
細川ガラシャ（芦田プロ）結婚
光秀夫人が死去
松永久秀死亡
の三大イベントがあるらしいから盛り上がりそうだが。 >>843
さ〜て、来週のミツヒデさんは
・・・３本です、、か >>785
多分に脚色はあるけど、大河ではまず出てこない
伊勢北畠家乗っ取りと天正伊賀の乱が題材だから
参考書にはなる >>846
まあ信雄が出て来ないだろうしな
織田の息子連中は信忠しか出さない気がする 年末最終回に吉田久秀死ぬんか
さすがに爆死はなさそうだが 朝倉ナレ滅亡なら、そもそも出さなくてよかったやろw >>794
>駒が将軍を辞め坊主に戻れと涙ながらに説教
そんなこと言うなら、そもそも義昭と信長の仲を引き裂かなきゃよかったのに。
信長光秀軍を支援すればおのずから信長の力が増して、
義昭の立場は悪くなる。この状況をつくったのは駒自身ともいえるわけで
>朝倉浅井、足利家、戦もなくナレ滅亡
満福丸殺しはやらないのか？そういうのをちゃんとやらないと、
信長の残虐性がつたわらないじゃん。まぁ敵の息子殺すのは当然だが。 コロナがなかったとしても合戦チャンバラはろくにやってくれんかったろうけどな 何を今更……
朝倉も武田もナレ死になるだろうって事は
斎藤義龍(高政)のナレ死で予測ついてただろw 義景はナレ死しないと思ってた
ユースケの迫真の演技で切腹は見たかったな すくなくとも十年も、よそ者の光秀を家族ともども養ってくれた朝倉を滅ぼして
光秀はなんとも思わんのかね？こういうとこ作り手のメンタルがわかるよな >>850
満福丸？そんなんおったっけ
もちろんスルー
山崎の討死シーンは一瞬ドアップで映ったが、朝倉義景は死んだというシーンもナレもなし
ただ、浅井朝倉が滅んだと
お市も一瞬出た意味がなかったな
そもそも信玄も輿の中でグダって死ぬシーンだけで、出す意味なかったやろ 昨日BSでやった関ケ原で時代劇の（合戦の予算は）全部使ってしまったんだろう
ヘリを使った関ケ原のレーザー測距とか大規模すぎる
合戦シーンも大人数ですごかった >>855
万福丸だったねw
それもやんない、どくろもやんない、お市と三姉妹助ける場面もやんない
既存の有名シーンはやらないっていう方針のせいで、
結局何にもなくなっちゃいましたって感じだなw >>854
だって大名としてダメだと思ったから
仕官しなかったわけで
ボロ屋をくれた恩だけで
人生や命を捧げられませんよ
義景に関しては「やっぱりこういう結末だよね、
仕官しなくてよかったわ」
くらいにしか思って無いかもね NHKの脚本家や演出家はマンダロリアンでも見て、脚本と演出の勉強して欲しい
大半が見てないんだろがw >>859
光秀「朝倉？あれは器じゃない。ｷﾘｯ」
光秀「義昭？あれもだめ」
光秀「信長？あれもやばいw」 >>862
大半のサラリーマンは家庭が出来るといちいち勉強して
知識のアップデートなんかしないよ
とにかくそこそこ稼げて金に困らず家族が不自由しなければそれでいい
あんたもそうでしょ？
日本のドラマを変えるだの歴史に名を残すだのの野心を持ってやってるのはプロでもそうはいないと思うなあ >>864
自分が誰に仕えるかを
自分で決めてるだけだよ
光秀は武家の長男に生まれながら
実質的に家督をつげなかった
家督を継いだときはすでに家も領地も失って
仕えるべき主君もいなくなった
なんのしがらみもない光秀が
今度はこれぞと思える人に仕えたいと
思うのは不思議でもない >>858
そうそう、この大河はほぼ有名シーンをやらない
或いは今までと違う描き方をすることでドラマをつまらなくしている
せっかくの誰もが知る戦国大河が台無し 次回丹波ということは
・高屋城の戦い（本願寺攻めの一つ）
・長篠の戦い（武田勝頼との戦い）
スルーかい！w >>864
そりゃあ、元坊主で弱っちいくせに、いっちょ前に剣術挑んでくる奴とか
背中に仏像背負ってる奴とか
こんな奴らに任せて大丈夫か!?
って不安になるだろ！ 大河でひねくれたシナリオやキャラ描写とか望んでるやつそういねえと思うがなあ…逸話じゃなく定説にあわせるってならとにかく
毎年戦国大河やってるなら変化球ほしいのもわかるが >>868
その答えが山崎なんだね。
自分としてはこのドラマは、
良い子のみなさんは、決してこの主人公のような
コウモリになってはいけません、こんな情けない人間にならないようにしましょうと、
そういうドラマだったんだろうと理解している 光秀は信長を殺すのではなく、毛利と秀吉を挟み撃ちにして滅ぼした方が良かったな >>869
そうか？
俺にとっては麒麟は最高だけどな
毎度毎度同じエピソード出されても、また同じスーパーの惣菜かい！！
って食卓イメージとダブるし、正直飽き飽きしてる >>873
なるほど、そうか！
光秀って正義のヒーロー、バットマンだったんだね♪
納得した！ >>873
コウモリとはちょっとちがうと思うよ
義昭は「強い誰かが支えれば将軍としてなんとかなるかも」
信長は「今勢いがあり強い大名で動ける人物」
という判断で両者を引き合わせた
実は消極的な消去法的選択に過ぎないんだよw
だからトラブル続きになるw
両者とも光秀が本心から仕えたい人物だったかは
疑問なのだw >>876
力を抜け
ときには人の力を頼ったっていいんだぜ
主人公がダメ男でもいいじゃないか 駒ばかり悪者にしとったけど
関係無かったやろ？
コロナや、コロナのせいで撮影できんのや >>877
それに対しても>>873が答えだと思われ
現実社会では人の信頼が一番大事。
信頼をうらぎってから、あれは自分の理念的に
正しかったんだ、なんていっても誰も相手にしない。
実現しなけりゃ理念もへったくれもない。
そういう頭のわるさを、こういう生き方はかならず失敗するのだと、
この主人公は体現してくれたと思う点で、感謝している 昔の俳優が「明治の男は泣かない」と言って泣く演技を拒否したというエピソードがあるけど
中世の身分の高い人間が人前で泣き喚いたりしないと思うんだよね
親や子が死んだくらい鼻で笑うくらいじゃないと
麒麟がくるなんて十兵衛や義昭なんて号泣してばかりで情緒がおかしい このペースで本能寺の変までたどり着けるだろうか？
制作スタッフも、ようやく「尺が足りない問題ww」に気付きはじめたようだ >>881
それは固定観念だね
平和な江戸時代を境に社会通念や人々の道徳観や価値観って随分と変わってる 実戦経験の差はいわずもがなとして、長谷川光秀って剣の達人設定だったん？とは思ったがね >>879
今までだってホントはみんな気づいてたんだよ、駒のせいじゃないって
でもそれを認めたくなかったんだよ
『認めたくないものだな……自分自身の、若さ故の過ちというものを』 >>883
固定観念と思うそれこそ固定観念だろう
失恋した女子高生やないんやから、毎回メソメソ泣くのはおかしい やっぱ秀吉役は岡村が良かったなあ
岡村に佐々木ほどの演技力が無いのがチョイ役の理由なんだろうけど >>886
JoJoの奇妙な冒険 第２部に敵として出てくる炎のエシディシだって大泣きするぞ
「あァァァんまりだァァアァ」って
それでスカッとして、気分を切り替えられる >>880
光秀は主君に一番求めたのは「誇り」
ゆえに死を覚悟して道三に味方した
一方で牧に「誇りを持って生きなさい」
と言われる
これが光秀の芯の部分
たぶん光秀が間違えたのは
光秀が持ったのは家臣としての誇りではなく
主君、主としての誇りを持ってしまったんだよw
その誇りの中に「信頼、忠義」の文字は無い
ひたすら理念に突き進む事こそ「誇り」だった
だから光秀は最初から信長を主君として見ていない
理想を共有する同志的な存在 >>888
> >>886
> JoJoの奇妙な冒険 第２部に敵として出てくる炎のエシディシだって大泣きするぞ
> 「あァァァんまりだァァアァ」って
> それでスカッとして、気分を切り替えられる
これはしたり
儂としたことが一本取られたわい >>884
長谷川自体が鈍臭そうなのもあってそんな設定があったことを認識してなかったわ
教養があるってのもアスペっぽい日頃の言動と結びついてなくて忘れそうになる
脚本が色々下手 >>889
その理想ってのが平らかな世とか大きな国なりはわかるんだが、
それを実現するために、朝倉義昭信長を裏切らなきゃできないものなの、
ていうあたりが視聴者にぜんぜん共感できてないんだよね。
むしろ信長が生きてたほうが太平の世が実現できてたでしょと。
お前みたいなお花畑が、どうやって猛獣のごとき連中を調教できるんだよ？
史実山崎でお前の力量不足を証明してしまったじゃないか。
今後数回ていどのなかでそれを必死に正当化するんだろうけど、
これまでの光秀のトロさ加減では無理な気がするね >>889
道三に味方って何かしたっけ？
お情けで逃してもらっただけじゃね 蘭奢待をみたいといってるのにいつの間にか切り取りになってないか？ >>893
身も蓋もないことを言うと
光秀には主君としての誇りはあっても天下人の器は無かった
ってだけ
朝倉を裏切ったと言うけど
自分はそう思っていない
だって朝倉家に仕えていないもの
ただし、視聴者が共感できないというのはわかる
それこそ時代劇や歴史劇は忠義こそ美徳なところがあるからね
その意味で光秀は全然時代劇のヒーローじゃないw
最後まで周りに翻弄されて終わるかもしれないし >>894
長良川では一応道三の味方をしたよ
武勲は上げていないし
なんの役にも立たなかったけどw
その結果家と領地を失い義龍に脅され
家督を継げた 自己紹介にしか思えんレベルの下げ方してんのはほん草 そう、同感てす。
だからこのドラマのポイントは、光秀っていう非常に中途半端な能力しかないものが、
天下人とはいかにあるべきかみたいな高次元なことに関わりあう資格が全然ないのに、
自分にはその力があると誤解してしまった、無能な人物の悲哀。
そういうもんだと自分は理解している。
必死に信長秀吉家康と肩を並べようと背伸びしているが、背伸びしているのがバレバレみたいなw
だから視聴者に対してはこういう浅薄な、八方美人な、衝動的な人間になったら、ろくな人生を
おくれませんよと。とういう人生訓ドラマとしてはまあまあ成功したと思う >>899
身の程を知らなかったのが光秀
身の程を知ってたのが藤堂高虎かなw なお、追放された武田信玄の父親は息子が死ぬほど行きたがった京で悠々自適の生活を送り息子より長生きしたという 光秀には忠誠心というものが一切ないんだな
自分の思う理想の世を作るためにその人物が使えるか使えないか、そういう観点でしか人を見てない
要するに利用することしか考えてない
だからそいつのことを使えない奴だと判断したら、どんなに恩があっても平気で裏切るんだよね
この仁なき世を愛せるかとか言ってるが、その「仁」が全くないのが光秀だというw >>903 ＞「仁」が全くないのが光秀
鋭すぎて絶句w https://www.cyzowoman.com/2020/12/post_317030_1.html
NHK大河『麒麟がくる』視聴率12.3%と伸び悩み……「オリキャラが邪魔」「脚本ぐちゃぐちゃ」の指摘も 平和ってみんなそれぞれが仁をもたなきゃ成立しない
ところが光秀は平和のためなら寝返り裏切りもオッケーで、仁も義もない。
そんな人間がどうして平らかな世なんてつくれるんだろう 秀吉だって忠誠心の欠片も無いぞ
本能寺の変の後、しばらくの間はずっと信長公と「公」付けで書状に書いてたのに、天下取って、関白職に就いた途端、信長と呼び捨てにしてんだぞ
仮にも草履取りから方面軍団長の宿老にまで引き立ててくれた大恩人だろ
それを死んでこの世にいないから呼び捨てって、、
敬意の欠片も無いぞ >>905
光秀「それでも、この仁なき余を愛せるか」
視聴者「無理ー」
か？ 時はいま 雨が滴る 五月かな
この句会に駒がいて、本能寺の変を察する
そして本能寺に行き信長にこの句のことを伝えにきたときは本能寺は既に光秀軍に取り巻かれていて駒は信長と共に光秀軍と槍を使って立ち向かう
というストーリーだな >>911
甲州征伐を終えて武田領で庇護されていた土岐頼芸が
その歌会の直前くらいに稲葉一鉄のはからいで
美濃に帰ってこれたんだよね
「土岐頼芸が故郷の美濃に帰ってこれて涙した五月」だったりしてw >>903
光秀はこの人を尊敬する、みたいな描写は何人かいた
しかしそれがストレートに仕えることにならないのがミソだと思う
それらしいシーンは美濃の内紛で斎藤道三につくことを
表明した時くらいかな
義輝、初期の義昭、天皇は尊敬してるけどその時の主君は
別の人で、あんまり好きじゃないけどその尊敬する人を盛り立てる力があるとかの理由で仕えて、そのうちに粗が見えてくるので乗り換えてる >>911
その発句は、当時の歌会参加者から全く問題視されていないからね。
これが問題だと言い出したのは、羽柴秀吉が山崎の合戦で光秀を下した後、自分を正当化する為に御伽衆に書かせた『惟任退治記』から。
つまり秀吉が難癖を付けるまでは誰も問題視してなかった＝光秀は土岐氏の末裔で今天下を獲るのだなどと解釈されるはずもない句だった。
『惟任退治記』に使われている「退治」という字の意味は害虫「退治」の「退治」であり、題からして、
「惟任（光秀）を（害虫のように）退治してやった記録」という意味である。
何故ことさらに秀吉があの発句を問題視したのかの理由だが、光秀を退治した自分を大きく見せ周囲を威圧する狙いから来ており、
光秀が簡単に倒せるザコでは困るので、美濃の名門である土岐氏の一族である明智家の一員という事を強調し、凄い奴を倒したんだぞ俺様は
とPRする為だった。 帝からの問い掛けに、光秀自身も応えてるだろ
「さりながら、迷いながらの道でございます」って
そして帝も「朕も迷うておる」って応えてる
迷わない人っていないよ >>914
そうなんだ…
少し勉強になったわ。サンクス >>888
すげえ泣き演技でしたよね
クレしんのお父さんの声の人で
ハガレンのヒューズ准将です
惜しい人をなくしました >>900
張遼みたいにようやく
秀長家康自分を使いこなせる器の人物に巡り合えた苦労人だし >>911
宗易 時は今
おたき 雨がしたしる
光秀 皐月かな
次回予告でのこれは雰囲気出てた 髑髏杯、キンカ頭、三段撃ち、久秀爆発、母磔、凶連引き
こういうのも全部やりません
ご安心を >>914
光秀自身は、先祖は足利尊氏に仕えていたという意味のことを言ってるね
明智家が土岐家から分岐して生まれたとしても明智家の主君は足利家であり、まして明智家が美濃を治める資格がある土岐家の後継と言いきるのはおかしいということになる >>920
その藤堂高虎が初めて武功らしい武功を上げたのって、光秀の丹波攻略に従軍してた時だけどな
更に20歳そこそこの高虎が丹波の各地を転戦する内に、40歳近く年上の光秀の築城技術を学び、その事によって後々の飛躍があるんだけどな
ある意味、高虎が出世できたのは光秀のおかげ >>922
別に特に見たいってわけでも無いけどさ
駒カスが出張るなら普通にそういうのやったら良いと思うわ >>927
駒パートの代わりにそういうの入れたり、藤孝とか家臣たちを描写してくれた方がいい >>928
ドラマであって史実ではないからな
古典でも読んどけや フジタカはまあコロナ問題あったし出番少ないのはわかる
秀満やひろこあたりの明智勢の描写が少ないわりに駒答案あたりの出番がくっそ多いのは納得も理解もしかねる >>924
まだ1時間以上も先じゃねーかよ
俺はエビマヨかよ、っていやそっちじゃねーよw 見たことがない鬼滅とやらを録画して、M1なるものをリアルタイム視聴するか あれだけ放送前は戦国武将が総出演する武将達の群像劇
戦国武将が闊歩する時代を描いた戦国ビギニング大河だと制作発表でも
公式サイトにも大々的に謳ったくせに、感染対策で武将の接近シーンが尽くカット
あれだけナレベースで流して光秀も休みなく撮影してるのに
いつまでもクランクアップ出来ないって恐ろしいわ 高虎の場合仕官先でトラブル起こすか向こうが潰れるかか大半だから裏切った経験はないぞ >>933
もっと光秀が出てない脇役の武将だけのシーンを増やせばドラマとしても面白くなるし長谷川の負担も減って一石二鳥なのに
今オリキャラシーン以外だと光秀と誰かが絡んでるシーンばかり
信長も帰蝶が出なくなったらほぼ光秀と喋ってるシーンしかない
こんなの群像劇でも何でもないわ じゅうべい、なまじ名家に生まれたもんだから、価値観の転換に
時間がかかったのは分かるよ・・。 >>936
コロナによって撮影中断したのが4/1
撮影再開したのが6/30
およそ3ヶ月間も撮影中断があったら、各出演者の他の予定もあるし
スケジュールがグシャグシャになるのは仕方ない >>929
史実でなくても良いから古典より面白いキャラ出せよ
そうじゃ無いなら古典のママでいいぞ >>938
秀吉みたいな下賤なら形振り構わなかったんだろうがな。 >>941
秀吉も下品なだけで貴種大好きだしな
価値観自体わ古い 前回控えめだったから今回のおこさまさん出番多いのか
朝三暮四かよクソメーカー シナリオライター１人の方がいいんじゃない？
３人で書くより オリキャラ無双するなら最初から女主人公を主人公の大河にしとけよ
光秀でを撒き餌にしても反感喰らうだけだぞ 前半に時間使いすぎて駆け足展開に
太平記と同じでは >>901
高虎は実子が生まれた途端、養子高吉(丹羽長秀の三男)を冷遇するのがちょっと引くわ。
まあ、後継者から二万石の大身家臣に「格下げ」しただけで、秀吉みたいに殺害しなかっただけましか。
高虎大河なら、どんな風に描写されるんだろう。 河本さんはいい脚本だよね
やっぱ、1人で脚本を担当すべきかな >>952
大名にしてるだけでも､かなり優しい方
中世日本人とか残忍の極みだし 信長包囲網がダイジェストで流された…次回は丹波攻略か 原作は必要だけどね
それでも脚本家の力量は必要
西郷どんは酷かったし 俳優の演技にゃ文句ないんだけどなあ最近の回は
つかほんとダイジェストか総集編みたいな流れだったな
次回予告のお子さんは波多野なにさんだっけ 信長に向かって破滅の足音がヒタヒタと近寄っていくかのような展開ですな
正親町天皇もほんとに食えないな 合戦シーン無しで地図とナレ死のみでは
信長の成し遂げたことが視聴者にも伝わらないからな、
蘭奢待というエピを入れたのはそのへんの説明になってるかな。 本日の見所
義昭信長に降参お漏らし
ユースケサンタマリアの髑髏
蘭奢待でイった信長
朝廷黒幕 >>963
堺屋太一の鬼と人とがある
「秀吉」の原作の一部に採用されてる また駒と将軍で時間を浪費、信玄・朝倉・浅井は３分で死亡
丹波攻め、長篠武田攻め、謀反を起こすまでの光秀の心中
本能寺、山崎合戦・・これ３月くらいまで必要だろ。 >>969
50回構成ならちょうどいい進行なんだがな 雨中でのチャンバラあっただけとマシと思うべきなのか
あと蘭麝体とるときやたら白すぎ 蘭奢待
しっかり変換できるんだが
なんで誤字してんの？わざと？ 今日は
朝に足利幕府が誕生
夜に足利幕府が滅亡
だな 天皇にとっては番犬でしかないんだな
そして、どんなに強い犬でも強権は始末される 飼い犬にエサやったら犬が「これ美味いから食べてみ」って飼い主の元に持ってきた感じか あれで心中穏やかだと思うわけがないだろあの正親町は 今まであまり見なかったことを見せてくれるのはいいが
そのぶん、ナレーションで終わっていくことがすごく多いｗ >>975
キレてないですよ
俺をキレさせたら大したもんですよ、なあ金澤！ 今回の時点で染谷サブの拒否は赦さない圧結構すごかったからな
現時点で大人な対応見せてた陣内と違って長谷川光秀は素直に反感しめしてたし、
これがひどくなるならそら本能寺まっしぐだろうなって 兄弟で城を攻め落とせと命令されたけど敵だった人間の下について味方を攻めるような恥ずかしい事は出来なかったんだな >>973
スマホから書き込んでるからじゃね？
少なくともXPERIAでは変換が出来ない
ソースはワイ >>988
蘭奢待
2chMate 0.8.10.77/Sony/SO-01K/9/DR >>908
しょうが無いよ
貴族になってしかも位も上になっちゃったんだから
表立って下の奴に公付けはできない とりあえず義昭は毛利追放後も出して武田信玄の信虎みたいな感じでやってくれ >>993
しょうが無くはないだろ
誰のおかげで今の立場があるんだよ 秀吉wikiより
>近衛家の猶子となって藤原氏に改姓した後、正親町天皇から豊臣氏を賜姓されて本姓とした。 信玄が爺にしか見えなかったが、没時にはまだ信玄の父ちゃん生きてたんだよな ここまで引っ張るだけ引っ張って、最終回までナレベースで
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